【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
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とりあえず今回は実用化して発売できたし、次回作にご期待くださいってやつだな >>441
そんなつまらないもんはマツダには要らんなあ
そういう家電はトヨタに任せておけばいい
マツダはトヨタの後追いだけはやってはいけない
マツダはマツダの道を進めばいい SKYACTIV-XはアップサイジングしてSC外した方がいいんでね？
燃費が良いのが低負荷にひろがるんだから。
排気量で税金かかるから難しいかもしれんが。 >>443
そんなマツダが世に送り出したエンジンは
劣悪燃費のロータリーエンジン
煤溜め込みディーゼルエンジン
驚愕の高コストで残念性能のスカイX >>443
シリーズハイブリッドなんて終わった製品やってんのは日産だけだぞ
というかマツダも家電みたいな車ばっかじゃん
走り走りとかいうけどロードスターもエンジン大したことないし >>446
走りの楽しさとオーバーパワーは必ずしもイコールじゃない
ここにいる君なら本当は解ってるよね？ ロードスターは豪快にロールするから、非力だけどスリルがあって面白い
低い速度でも楽しめるのは遊園地のゴーカートと通じるものがあるw シリーズハイブリッドも、バッテリーに充電した電力でモーターを回すよりも、必要な電力に応じて出来る限りその都度発電した方が良いので、エンジンの燃料消費率が良い範囲が広い方が良い。 ロードスターのエンジン大したことないけど86より速いんだよなあｗ >>443
内装やら重視の以前のトヨタの後追いになっとるがな
マツダの道って半端ない赤字の道か？ >>452
MAZDAの内装の上質感は明らかにトヨタと違う方向性を持ってるから問題ないね >>447
マツダにサーキットで通用する車ってあんの？ >>440
トヨタはリリースで数字の入ったBSFCマップを出したがskyXのBSFCは製品版ではなく開発時、しかも色分けされてるだけで具体的な効率の数字がさっぱり分からない怪しいものしか見つからない
何でだろうねw >>452
見た目重視で足回りをケチるのも昔のトヨタそっくり
CX5によって不死鳥の如く蘇ったマツダだが、マツダ3によって再び火が消えた マツダは家電というより家具
革張りのカラーボックス 最近のマツダはピアノブラックとギラギラメッキ、ダサいデザインのシートに安物オサレ風レザーシートが古臭すぎ10年以上前から進歩ない
興味()がある人はRX-8のSPLやベリーサのブラウンコレクション、Stylish Vをググればいい >>455
楽しい車とサーキットで通用する車がイコールじゃないことくらい解ってるよね？ >>460
つまり、マツダには高出力エンジン作れないしサーキットで通用する車も無いと
まあみんな知ってるけどね
ロードスターもスポーツカーじゃないもんなアレ
ただのオープンカー
最初デミオエンジンで出してきた時馬鹿かと思ったわ >>450
フリクションロスやSV比は大排気量ほど有利になる。
スーチャーのロスもないし。
トルクに倍の余裕ができたら圧縮比も上げて効率に振れる。
これで下側に動かせる。
気筒休止入れれば左に戻せる。
三元触媒頼みだとリッチスパイク必要で切替え難しいが
A/Fリーン内で動くなら弊害少ないのでは？ すべては
・HCCIエンジンを発売する
と発表しておきながら
・市販するとＳＰＣＣＩ（造語）という奴にすり替わっていた
のが原因 >>463
HCCIエンジンを発売するなんて発表してたか？ チャレンジであって発売は明言してないからセーフ
SKYACTIV-G2：HCCIと銘打ってるけどセーフ
ガソリンエンジンの自己着火、課題と実現への目算…次世代SKYACTIV開発者に聞く
https://response.jp/article/2014/01/17/215198.html
『「本当に、次のステップで大きく燃費を向上させようとすると、一様にまぜた状態のリーンバーンでないと、
飛躍的な燃費改善はできません。だから、ガソリンなんですが、ディーゼルのように圧縮しただけで燃えるようなHCCIにチャレンジしています」と人見氏は言う。』〜記事内引用〜
他にも記事があった気がするけど引っかからないな
というかマツダのHPに載せてあった記事も消えてたりするし証拠消してるんかね
この記事内(2014年)で既に
『すでにデビューしたスカイアクティブ・テクノロジーのエンジンに対して、HCCIを利用することで、約30％もの燃費を改善するという。』〜記事内引用〜
この記事から5年、一体何があったんやろなぁ… >>464
MAZDAの内燃機関進化visionの2ndステップでHCCIを実現と書いてるだろ
その後撤回したか？（笑） >>466
HCCIエンジンを発売するとマツダが発表したかを聞いてるんだが >>465
「チャレンジしてる」だけで発売明言ととらえたり
「言ってた気がするがマツダが証拠を消した」とか言い張ったり
さすがにおかしくね？
HCCIの開発失敗であるのは明らかだけど
それだったら日産だってホンダだって失敗してる訳で 失敗を認めず誤魔化しの産物を商品化してしまった
HCCI作るなんて言ってないし！なんて寝言が通用するものかよ 前から指摘されているとおり、明言してなくても勘違いさせるようなプレスリリースを繰り返してるだろ
それがおかしいんだよ
「明言してないから問題ない」というスタンスはおかしいよ
SKY-X発表した時（2年ちょっと前）の報道とか確認しろよ >>470
プレスリリースのたびに実際の技術がしょぼくなり
ポエムのようなフワフワとしたアピールが増えるのは
そりゃアカンよ
お前が「HCCIエンジンを発売すると発表」と書き込んでおきながら
「明言してなくても勘違いさせる」とトーンダウンしてるのと同じで >>468
ホンダや日産がいつHCCIを発売しますなんて言ったんだ 決算かなんかでスカイアクティブ第2世代は究極の熱効率エンジン出すとかいってHCCI挙げてなかったっけ。調べる気もおきんが
ホンダも日産も失敗したもん！てそりゃ研究はどこでもしとるやろ。んで無理そうとわかってるから究極のエンジンを商品化！とかいわずにシリーズハイブリッド出したりしとるわけで。 >>467
都合の悪い事実はなかったことにする屁理屈松田猿ｗ
じゃあ、ラージFRを投入なんてのもマツダは公表してないことになるな
ビジョンんじゃあ、ディーゼルはステップ２まで来て、まだステップ１のスカＧのガソリンより先行と公表してるんだよタコ >>474
スカイアクティブＧの次はHCCIと公表してる
見慣れたパワポのあれだ、左からガソリン、右からディーゼルで、ステップ１、２、真ん中の最終型へと進む画のヤツ
あれはHCCIを市販すると言ったもんじゃないとか、マツダは嘘つき企業ってことか。株主に向けて平気で嘘をつく会社ねぇ >>474
日産は中止してないだろ
ホンダは一時中止って報道はあったホンダ自身はアナウンスしてないと思うが >>474
>>465の画像もそうだし
プロジェクトXなんかでもそうだな
ていうかプロジェクトXに出てた説明員さっぱり表舞台に出てこないな。
本気で干されてるんじゃないか？w HCCI目指してもしょーもないものしか出来ないのがわかったからプレチャンバーなりVCやるんだろ >>461
排気量が一緒なだけで、完全に別物だよ。冷却水すらも軽量化の為に総量を減らそうと、エンジンブロックまで新設計してる >>477
発電機ニーズもあるから日産はガチで続けるだろうな。 VCで超ロングストロークも出来るしHCCIの制御も可能
マツダはそんなものないから開発費かけるだけ無駄 >>450
2倍は流石に上げすぎでしょ。
計画されてるのは6気筒だから1.5倍で見た方が良さそう。 >>476
圧縮に火種(プラグ着火)使ってもHCCIって言ってもいいよ、と本田技研も言ってるしなーw
>>378 マツダは針小棒大に過大アピールするけどここの人たちも有ること無いことごちゃ混ぜで叩くよな
マツダがウソツキだから叩くときにウソついてもOKって感じで >>164みたいな根本的な間違いとか
SPCCIにHCCIは起こってないとか
厳密に言えば風説の流布になるネット掲示板でかなりクリティカルな嘘を吐いているじゃねぇか
自首しつつ自首扱いでなく出頭扱いで逮捕して貰いつつ一生賠償に費やす人生を送りやがれ > SPCCIにHCCIは起こってないとか
ちゃんと理解してない奴が書くとこうなるという見本 HCCIのHCが何を意味するのか理解できたら、HCCIとSPCCIは全くの別物だって解るのになぁ エンジンの中で何が起きてようが別にどうでもいい
事前の宣伝(フルハイブリッド並みの燃費、ディーゼルより低コストetc)からあまりにもかけ離れたものであることは一目で分かる >>493
火種部分以外は均一と言っていいんじゃない？ >>488
都合悪くなるとすぐ風説の流布とか言い出す
追い詰められてるね >>494
HCCIとは均質に充填して圧縮着火だよね？
SPCCIは成層だよね
全然違うし
HCCIなら煤は出ないけど、SPCCIは煤出まくり “SPCCI”は“HC”でもなければ“CI”でもない
MAZDAオリジナルの“SPCCI”でしかない SPCCIがスス出まくりってこのスレでよく言われるけど具体的なデータってあるの？ >>488
ハテ？
＞>>164みたいな根本的な間違いとか
>>164は見て合ってると思うが何が間違ってるのか解説してくれ
＞SPCCIにHCCIは起こってないとか
貴方の言うHCCIって何？
SPCCIでは何が起こっていると主張してるんだ？
一般的なHCCIは燃料と空気が予混合されているがSPCCIは唯の直噴で予混合されていないからHCCIでは無い。
その証拠にHCCIの特徴である、
Soot発生無し、Nox発生無し、
高い熱効率と言う特徴がSPCCIと称するSKY-Χエンジンには見られ無いことがHCCIでは無い事の証左になる。
また、マツダ自身もSKY-Χ発売後はHCCIとは一言も言ってない。 >>496
HCCIがなぜ日本語では予混合圧縮着火と訳されているか考えた方がいいんでない？ 当初目指した完全な圧縮着火は実現できず(それ自体は仕方がない)、出来上がったのはプラグはもちろんスーパーチャージャーにモーターアシストまで着けないとまともに動かない失敗作エンジン
そこまでしておきながら性能は普通のエンジンに毛が生えた程度、ハイブリッドには遠く及ばない上コストは馬鹿高
ついにはSPCCIはHCCIと同等だ！認めなければ訴える！とまで言い出す
落ちるところまで落ちたな
マツダ3から明らかにおかしいよマツダは
なんで他より劣るものをプレミアムとか言い張るの マツダが圧縮着火に成功したのは世界中で認めらた
特許もとってるということは正式に厳しい審査が通って100%圧縮着火されてることを意味するから >>502
マツダは価格が安い分ドイツ御三家に負けてない！十分戦える！と本気で思っている
マツダ3もCLAと勝負できると思ってるんじゃね？ >>485
論文みたけどホンダのはちゃんとポート噴射併用してて予混合してるから、HCCIと言って良いだろう。
ホンダの直噴はあくまで着火改善の手段に過ぎないから。
直噴しか持たないマツダのSPCCI
は予混合出来て無いからHCCIでは無い。 >>504
それ本気で言ってるなら義務教育からやり直せw 特許取ったからって技術が成立してるって事になったっけ？ >>506
早稲田大学が直噴のみのHCCI研究してたっぽくて、それをSCCIと書いてるけどそれはHCCI燃焼の一形態とも書いてあるんだよな。
成層混合気圧縮着火燃焼でググると出てくる >>507
本気っちゅうか、必死なんだろう。真偽とか最早気にしている余裕も無く。 >>498
学会でいうところのSpark Assisted CIに
宣伝用のオリジナルネームつけただけでしょ
>>504
特許はおじいちゃんの考えた永久機関でも取れてしまってるからなw >>503
同じ理由だよ
SPCCIは直噴成層リーンバーンと同じメカニズムなので、煤が大量発生する >>513
成層リーンバーンと同じと主張するなら
ちゃんと
>>195に答えてね マツダOBの畑村氏が、多段噴射によって成層化された未燃焼混合気の
自着火時期がズレてノックを避けられると解説してる 理屈はどうであれこの性能に70万出そうと思えるかどうか 正直150PSで充分だから、最大トルクを2000回転以下で発生させるエンジンが欲しいわ。
1.8Dは力不足だし、2.0Gや2.0Xはピークトルクが上過ぎ。
ゴルフ8は上手いなと思った。
1.5eTSI 150PS/250Nm(1500回転)＋48V MHV
2.0TDI 150PS/360Nm(1750回転)＋尿素SCR >>517
モーターで駆動すれば簡単
停止状態から最大トルクを発生する >>517
ディーゼルより回らない2.5Tがある（笑）
北米仕様の３と30には搭載されるようだが、日本はないな
煤Ｘが売れないから >>517
1.8Dは排気量アップのトルクをEGR領域拡大でトレードし、NOx低減に使って1.5Dのネガ潰しした糞エンジン
だから1.5Dとスペックが変わらない
MAZDAにはVWやメルセデスのように同じ排気量で過給圧を変えて普及グレードと上級グレードに使い分けるような技術はない
だからディーゼルだけで３つも排気量設定する間抜けなことをしてる 性能厨にも
新しもの好きにも
コスパ厨にも
意識高い系にも
どの層にも響かない駄エンジン
なぜこんな物を出した！ BMWのガソリン3気筒ターボもかなり回転数低いよ。 ロータリーレンジエクステンダーがHCCIの状況とクリソツだな。
ロータリーレンジエクステンダーのプロトタイプの試乗させていかにももうすぐ出ますみたいな感じの記事なんだけど等のマツダは出る出ないを全く明言してない。
記者も出すつもりがあるのかマツダに突っ込んだ質問すればいいのにそれすらしてない。
プロトタイプがあるくらいなら東京モーターショーに出せばいいのにそれもない。
やはりこれもHCCIの二の舞なのか？ もし出すならなんかすごいプレミアムってことにして記者に「プレミアム！とにかくプレミアム！」って書かせまくるよ >>522
いや、同じ排気量の過給圧変えて使い分ける技術はあるよ。2.2dは150PS、184PS、190PS(日本)と国によって出力を変えてる。
出来ないのではなく何故かやらないだけ。 まず全裸になり、ペラペラのドアパネルを両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどプレミアム！びっくりするほどプレミアム！」
とハイトーンで連呼しながら狭い後部座席に乗り降りする
これを１０分程続けると妙なズームズーム感に襲われ、be a driver. 気分に浸れる >>520
向こうはMAZDA3以上に装備が多いし、150PS以上は四輪独立懸架式で可変サスまで付いてるから高いと思うよ。
正直言って走りの質感部分でMAZDA3がゴルフ8に勝てる要素は何一つ無い。
MAZDA3で同じ事やるなら、1.5T＋48Vで289万〜、2.0D＋アドブルーで299万〜くらいが適正価格だろうね。 >>328
トヨタが火球スーパーリーンで追従すると表明した時点で凄いエンジンだと認められたようなもんだろ(｀・ω・´)
トヨタお得意の特許逃れも圧縮着火じゃなく独自の火花撒き散らし着火だと主張して万全だしな(´-ω-`) それ特許逃れでもなんでもなく別技術だよな
マツダのゴミと違って熱効率45％いくし >>530
え？
トヨタが圧縮着火をやるなんて発表あった？
やるのはプレチャンバー式リーンバーンだろ？
火球+圧縮着火ではなく、多数の強力な火炎流で燃やす方式
すでにホンダもトヨタもレース用エンジンでは採用済みだけど
ホンダのプレチャンバーは令和のCVCCとでも呼ぶのかな？ >>532
トヨタがやると主張してるのは火花撒き散らし式の過給スーパーリーンだよ(´・ω・｀)
マツダが1回点火なのを逆手に取った多数回点火
こんなもんでスーパーリーン金剛気に火花が撒き散らせれば苦労はないけどね
プレチャンバーかどうかは知らんけど >>533
それは強タンブル流式じゃないの？
まだ実験室レベルみたいだけど、上手くいけばHCCIと同レベルの効率とクリーン排気が期待できる
いずれにせよSPCCIとは全くの別物
マツダはSPCCIと心中かな？
それともプレチャンバーか強タンブル流に舵を切って、いつもの先代全否定かな？ スカイアクティブＸはwiki先生もＨＣＣＩエンジンと認めてるからね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%BBSKYACTIV-X
SKYACTIV-X（スカイアクティブ エックス）は、マツダが開発、および製造するガソリンエンジンの名称。SKYACTIV TECHNOLOGYのひとつ。
世界で初めて予混合圧縮着火（英語版） (HCCI) を実用化したガソリンエンジンである。
アンチはもう風前の灯ね お前わざとやってるだろw
それか自分で編集したのか >>538
こんなんでいいならすぐ実用化できそうなのに出来てないのはなんで？ >>538
産学共同でやった強タンブル流も調べてね
まずレースエンジンでお馴染みのプレチャンバーが市販車にフィードバックされて
その後、強タンブル流による均質スーパーリーンバーンが登場
みたいな未来の気がする
そしてそれらはストロングハイブリッドとセットで
SPCCIは蚊帳の外 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
