【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
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ガソリンエンジンで圧縮着火するとこの程度のゴミになるのがわかってたから他のメーカーはやらなかっただけだよね >>41
エンジン工学では機械的に圧縮して自己着火させることを言うんだよ屁理屈マツダ受け売り低脳信者 >>42
過給＋スーパーリーンバーンに向かってる
TOYOTAがトップを走りメルセデス他が追随してる
日本の科学研究予算もスーパーリーンバーンに投じられてるよ
エセHCCIなんかやって消費者騙してるのはマツダだけ カペラの時から進化してない
あれもエセHCCIだよね マツダの株価が若干回復して来てるな
1,100円くらいでもう一度空売りしたいから頑張れ >>39
ソースなんか無くても
GPFやNOx触媒が必要になる時点で失敗作では？
HCCIなら均質燃焼なので煤が少ない
スーパーリーンバーンなら燃焼温度が低いのでNOxが少ない
これは物理的な常識 燃焼室内の混合気が完全に均質なエンジンはないのだから、どのエンジンも実質的に成層燃焼なのである理論。 >>48
そうではなく、煤が発生するのは燃焼噴射してから点火までの時間が短いから
混合気が混ざり合う前に、燃料噴射直後に点火するから、燃料が完全に気化しきってないのでディーゼルのように煤が発生する >>43
お前独自のエンジン工学定義だされてもなぁw >>49
そういう話なら
少なくとも自着火部分はそれなりに混ざってるんじゃね？ 圧縮着火を無かったことにしようと必死だな
他社から金積まれて書き込みまくってるのバレバレ
そらそうだよね、スカイXが評価されたら
他のエンジンみんな死亡だからな 普通のエンジンでの低速ノックは実は火炎伝播のみでの燃焼。
エンドガスが自己着火している訳ではない。 >>53
されることはないから安心しろ
マツダの息の根を止めたゴミとして語り継がれるだろう >>53
安心しろ
圧縮着火は部分的にしてる
だけど高価で燃費は大して良くないクソエンジン
という事実は変わりようが無い >>53
できるもんなら死亡させてみろw
その前にマツダ自体死亡が見えてきてるぞ
悠長な事言ってる余裕なんてないわ >>51
そのまま返してやる
松田ヲタの無知さには世界が驚愕するわ >>59
その「エンジン工学」ってどこで教えてるの？
なんか教科書なり論文なりある？ SKY-Xは混合気の一部がCIするモードがあるってだけで
多くの領域ではCIよりもSIの体積の方が多いし
スーパーリーンバーンできる領域は狭いし
NOxやCHの排出量はSKY-Gの倍ほど有るしで
現状はコスパ最悪の信者専用オナニーエンジンでしかない
これで良いじゃん
エンジン工学くんは
「圧縮着火こそ至上命題、圧縮着火することこそが大事」って思っちゃっているよね
あと、「マツダとマツダ信者を徹底的にバカにする」ことが目的になってるから
論理がともなっていない >>61
貴方が三元触媒のことを「NOx触媒」って呼ぶのは自由だけど
一般にNOx触媒って言ったら吸蔵還元触媒か尿素SCRのことでしょ
それに、>>47はXを指して
>GPFやNOx触媒が必要になる時点で失敗
と書いてるんだから、三元触媒のことを指してないのは明らかじゃん >>62
マツダ自身がこんな大風呂敷広げといて
出てきたのがとんでもない出来損ないだから
何言われても自業自得なんじゃね？
https://response.jp/article/2014/01/17/215198.html
「予混合圧縮自己着火に挑戦」とか言いながら全然自己着火じゃなかったと言う
自転車乗れるもん！(補助輪付き限定)みたいな感じ >>64
チャレンジ失敗したからSPCCIなんて詐欺に走らざるを得なかった
拡げた風呂敷畳まずに嘘をつくと決めた不誠実な会社ってこと
で、プラグの火花使っても圧縮着火とか言い始めて現在に至る
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「本当に、次のステップで大きく燃費を向上させようとすると、一様にまぜた状態のリーンバーンでないと、飛躍的な燃費改善はできません。だから、ガソリンなんですが、ディーゼルのように圧縮しただけで燃えるようなHCCIにチャレンジしています」と人見氏は言う 残りとか一部とか言われてもなあ…
圧縮自着火が確認できてるなら混合気の何%をCIできてるのか具体的なデータも存在してるはずなのにな？
具体的に何%CIできたので今後は何%に引き上げることを目標しますみたいな話は一切出てこないね？ >>68
目の前のコンピューターでマツダのページ探してね >>69
やはり具体的なデータは存在しないのですね… まあ、これ出した所で具体的な数値が書いてないとか無限にケチつけるんだろうけどw なんか左の絵の方がヤバいね
これSIとCIを切り分けようがない気が… HCCIなら低温燃焼で窒素酸化物は生成されないし、燃料も完全燃焼するから三元触媒は要らないはずということですかね。
三元触媒を使っている時点でHCCIではない、ということで。 そりゃCIとSIが常に同時に起こってるんだから、HCCIではないよ。だからわざわざSPCCIと名乗ってるわけで。 「すべての領域でSIが存在している」これだけはハッキリしてんね
色々察しました、ありがとうございました >>74
SPCCIじゃなくてHCCIならそうじゃない？
SPCCIは成層燃焼を圧縮に使ってるから すべての領域でSIが存在してるのは流石に不味いんじゃないかな？
完全に点火プラグ不使用の領域が(一瞬でもいいから)存在してないと…
「ここからここまでは火花で燃えた」「ここからここまでは火花じゃない」と勝手に言い張ってるレベルだよね、これ… >>73
圧力計測してれば分かるでしょ。基本的にはノッキングなんだから高い圧力ピークが発生するはず。
そのピークの大きさを見ればだいたいどの程度CIが起きてるか算出できるだろう。 >>80
技報の[SKYACTIV-Xの制御システム]
のFig3に圧力の時系列データが載ってる。
火花燃焼のアシスト率(SI率)が大きくなるに従って圧力ピークが下がるのがみてとれる。 >>83
ノッキングを起こさないように制御するのが普通のエンジン
ノッキングの量を制御するのがSPCCI
という認識でいいのでは？ >>84
アシスト率がゼロになった時(完全CI)のデータは見れるのかな？
そこを基準にしないと比較自体が無意味だよね、全域でSIやってんだから 低速走行時にアクセル踏み込むとカラカラ音がするらしいね
単にスパークノック起こしながら回ってるエンジンのようだ
で、このエンジンは何が凄いの？
出力も燃費もありふれた値だけど、ノーマルに比べて70万円も高い価格が凄いのかな？ >>85
いや、グラフ見たらSI燃焼では生じないピークが出てるんだからCI起こってるって分かるでしょ？ >>87
SI燃焼やってるのにSI燃焼で生じないピークって何？ >>89
SIによるアシスト率がゼロになった時(完全CI)のデータがないと比較は無意味だよ？
全域でSI燃焼やってるのにSI燃焼では生じないピークが出たと言われても、ね… >>91
キミのレスを読んでるかぎりだと、見る価値もなさそうだね
裏付けとしては弱いな >>92
見てないのかよ…。
見てからレスしてくれ。 自分でデータ要求しといて見ないって、もう結論ありきで何出されても認めませんよってことじゃんw >>93
見たら
(SI燃焼中だけど)SI燃焼では生じないピークが出た！
とか言い始めちゃうんでしょ？
見ない方がいい気すらしてきたよ、怪しい情報商材みたいだね… >>94
こっちが要求してるのは最初から「完全CIのデータ」ね？
「これが完全CI中のデータ、SIとは全然違う、よってこのエンジンはCIが起きている」ってのを見たいわけ
SIとCIを切り分けられないようなデータなら見る価値がない >>96
え、何で？
確かにCIが起きてることを証明するチャンスじゃん？
諦めちゃダメでしょ、「科学」なんだか
「はいはい、もういいよ」はないでしょ、
カルトの勧誘員じゃあるまいし CIは起きてるみたいだよ
CIというか、スパークノックね
エンジンをカプセル化して音を抑え込んでるけど、カリカリ音が出てるから
で、ノッキングしながら走るエンジンの何が凄いの？ 常時スパークノック起こしながら壊れずに稼働できるエンジンってスゴイじゃん
意味のないスゴさだけど まぁよかったじゃん。マツダ渾身の圧縮着火エンジンがこの程度の能力しか出ないってことがわかったから、圧縮着火に未来が無いって判明して。
もうリーンバーンに行くか電力化に行くしかないんだろうね。 クランク進んでからCI燃焼が遅れてとはいえ圧力が倍以上に跳ね上がってるのにあの性能？ そもそもプラグ点火の火球膨張で圧力上がって全体で圧縮着火って本当に起きてるの？ >>79
SPCCIのHCCI燃焼領域(部分爆燃)も完全HCCI(爆燃)も
ついで言えばディーゼリング(異常爆燃)もディーゼル燃焼(爆燃)も
ノッキング(爆轟)なんかじゃねーよ出鱈目を言ってんじゃねぇ
爆発
├爆燃
└爆轟 >>106
それが起きたらスパークノック
カリカリ音がするノッキング
日常茶飯事な出来事
エンジンにはノックセンサーが付いてて、スパークノックを検出したら点火タイミングを遅らせて対処してる デトネーションエンジンというのもロケット方面で研究されているみたいだけど、車に使われる未来はあるかな？ >>107
プラグ着火の火球による圧力上昇とピストン上昇による圧力上昇で、プラグから離れたピストン上面やシリンダー内壁付近で圧縮着火による異常燃焼が起きるのがスパークノック
カラカラ音はプラグの火球と圧縮着火が衝突する境界で発生した衝撃波の音
これ、エンジン痛めるから要注意
スカイXは大丈夫なのかな？ 失敗…
この車が売れまくって、街中に溢れたら、所有欲わかないな。 >>104
まだだ…VCターボを擁する日産はまだHCCIの研究を続けている。 >>104
圧縮着火もリーンバーン実現の手段のひとつでしかないぞ >>113
各社共リーンバーンの開発はやっている
ただしHCCIは諦めたメーカーが多く、
主流はプレチャンバーと強タンブル流 >>109
狭義と広義で意味が変わった歴史を知れ
デトネーション - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%88%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
文中の自発点火現象はスパークノックではなくHCCI
ノッキング - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
HCCIは爆燃、SI種火HCCI膨張のSPCCIは異種混在爆燃
てスパークノックはそれらを通り越して爆轟になるから狭義デトネーションに属する
2stエンジンなら一発でオシャカ 圧縮着火に成功したマツダに対するネガキャンひどいな
よほどスカイXが驚異なんだろう
圧縮着火はマツダの特許、つまり他社はマツダのライセンス使わないと
ビジネスやっていけなくなる
それがこわくて他社が裏で繋がってマツダ叩きしてるんだろうな だな
スカイアクティブＸは他社には脅威以外の何者でもない
スカイアクティブＸがMAZDAぐるみのインチキだと言うんなら
まずここに電話してそれを証明してからにしてくれ
https://www.jaro.or.jp/ このエンジン、イーパワーみたいシリーズハイブリッドと組み合わせないとメリット少ないと思うんだが。 >>105
圧力がグラフ通りに倍程度になるなら出力も…となりそうだけどまたマツダのグラフ詐欺かな >>119
このエンジンがSPCCIってなら煮ても焼いても食えないぞw
HCCIならそうだが で、このエンジンが圧縮着火エンジンではないって根拠は出たの？ >>122
むしろプラグで点火しておいて圧縮着火と言い張ってるのはマツダだけだろ >>122
燃焼圧を計測してCIのピークが無いことを示せばいいのよね。 CIしてないなら他メーカーが計測してここぞとばかりに告発すると思うけどなw, 点火プラグから火花が飛んでいるけど、着火はしていない？
していないけど圧力上昇がある？ >>124
プラグで作った火球では圧縮着火はできないということを証明すりゃいいんだぞ >>124
圧縮着火であること自体を否定してるのは
このスレではお前含めた2人くらいじゃね？
ほとんどは"圧縮着火だけどダメなエンジン"って認識だろ
あとは>>117-118みたいなネタ書き込み SPCCIのHCCI部分をノッキングと言っていた奴も無理が有ったが
一方でSPCCIろくに調べてなくてCIじゃないとか抜かしてる奴らも無理が無いか？
SPCCIのSIとHCCI混在燃焼って言うのはSIで燃焼室局所範囲で種火を作って
その種火で燃焼室の残り範囲を圧迫して着火に至らせるって
言ってみればブラックジャックの主人公の顔の皮膚みたいに
1つの燃焼室内部で異なる燃焼の仕方を発生させるツギハギ着火
プラグ＆ノズル周辺局所部位だけSIで残りの範囲はHCCIって言うSPCCI
だからPM増量を免れずDPFならぬGPF装備が不可避だったんだよ
1つの燃焼室で混在燃焼させようとせずに今のF1で主流の「F1ジェットイグニッション」みたく
予燃焼室と主燃焼室を分ける仕組みにしてSI燃焼室とHCCI燃焼室を分けるべきだったんだよ >>135
>PM増量を免れず
これってソース有るの？
プラグ周りに吹いて作ったSI用混合気が充分に混ざりきっていない可能性があるってことなんだろうけど 何でって直噴は燃料粒が粗過ぎると空気と混ざり切らず燃料液一粒一粒の空気と触れていない液芯が
燃焼時に酸化せず炭化してPMの出来上がり、かと言って燃料粒を細か過ぎると
燃焼室内遠方まで燃料粒が届かず全体に燃焼が行き届かない非力になり過ぎて役立たずになるわけで
これが困った事に、お互いの良い所が残った状態で重なる領域が無く、逆に
悪くなった所で重なった領域なら有ると言う、丁度良い所が無いので
仕方無しに、PM増量少な目だが役立たず化濃厚な後者寄り（細か目の燃料粒度）は設定は選べないから
PM増量多目だが役立たず化稀薄な前者寄り（粗目の燃料粒度）の設定にしているんだよ
これは段階噴射にする事で粒度を変えても僅かな改善しか見られない
結局、直噴予燃焼室とポート噴射主燃焼室とで燃焼を分けるべきだったんだよ
2000年過ぎた辺りから言われてた事なのに面倒な事は避けて美味しい所だけ戴きますした報いだ
HCCIがNOx、HC、COだけでなくPMも少ないって言うのは研究室で時間かけて作った混合気を
条件限定で自発着火させた話だから。だが車のエンジンは時間はミリ秒だし条件は広範
結局、燃焼室を二段にしつつ燃料ノズルも直噴だけじゃなく
ポート噴射（1つだけと言わず各吸気ポートごと1つずつ）も追加しなきゃ駄目だったんだよ
仕事は拙速な人の方が儲かるとか言って目が眩んで徹底して考えなかったのが裏目に出た
基本を積み上げる巧遅に甘んじる研究が必要だったんだよ
と言うか「燃焼室二段化」「直噴ポート噴射二段化」って言う理想解を試しもしてみなかったのが怠慢
SPCCIだけ出来る様になった所で客の不満が最初から想定できるエンジンの出来上がり
コスト削減を理想解からの引き算じゃなくて美味しい所だけ掻い摘まみした結果が御覧の有り様だよ あれ、何で俺は推敲する癖が付かねぇんだろ
×かと言って燃料粒を細か過ぎると
○かと言って燃料粒が細か過ぎると or かと言って燃料粒を細かくし過ぎると
>>136
直噴オンリーの定め。直噴オンリーの中では最も清浄に燃焼させられているベンツも直に限界を迎える｡ >>137
D-4S的なのは確かに煤は減るだろうけど低回転トルクや燃費が良くなるわけではないからトレードオフだろ。
副燃焼室はホンダが昔からレースに採用してるけど市販車に採用しないのは何でだろうな？何か問題があるのでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
