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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/11(土) 02:02:50.20ID:BmoM6B1n
世界で初めてSPCCIを実用化したスカイアクティブXエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 11【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577591726/

【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 10【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577003531/

【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 9【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576194201/

【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 8【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575472661/

【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 7【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1574610522/

【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 6【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572589250/

【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 5【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1569027296/

【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 4【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1567818547/

【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 3【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566141395/

【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 2【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1564659700/
0407名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 18:09:39.22ID:xOKVs3Qj0
>>402
【発明の名称】火花点火式エンジンの制御装置


どういうこと?
0408名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 18:10:05.15ID:PY1xJcAC0
>>398
マツダの客相は糞
不具合について相談しようものなら一方的に耳を閉ざす
購入相談すると近くの販売店で聞いてくれと突き放す
何の為の客相なんだかわからん
0409名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 18:10:44.75ID:xOKVs3Qj0
>>406
ID:UNDhMVOg0=デマツダ詐欺師に騙されない方がいいよ
そいつが主張してるようなことはソース元に一切書いてないから
0413名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 18:21:41.05ID:xOKVs3Qj0
>>402
タイトルが「火花点火式エンジンの制御装着」の時点でSIエンジン関連の特許だからね?

日本語は苦手か?
デマツダ詐欺師のID:UNDhMVOg0くん?
0415名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 18:23:38.64ID:xOKVs3Qj0
>>414
デマツダ詐欺師顔真っ赤?
0417名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 18:25:49.38ID:xOKVs3Qj0
>>416
「火花点火式エンジン」ってどういう意味?

説明してみて、デマツダ詐欺師くん?(笑)
0422名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 18:32:56.24ID:xOKVs3Qj0
>>418
タイトルが火花点火式エンジンって時点ですでに大問題だよ、デマツダ詐欺師くん?
マツダはこのエンジンをCIエンジンではなくSIエンジンだと公式に認識してるわけだが(笑)
0432名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 19:38:58.85ID:K38jsuJr0
6年12万キロ乗ってエンジン故障、保証で無償交換。マツダはコスパ最高だなー
0435名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 20:08:52.65ID:FyHgiu3r0
>>324
空気の制御はバタフライバルブ

スーチャーはオンオフしかないただの過給器
正確に調整する機能などない
むしろG/Fリーン()で不安定にする機能のみだよ
A/Fリーンはスーチャーつけるより低い負荷でやめてるし
0439名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 22:05:15.89ID:V/PZLjco0
さすがにそこまで無能ではない
このままではまずいということが分かっていたから「内燃機関の効率を極限まで高めれば電動化は最小限でいい」「MHVでFHV並みの燃費を達成する」と言っていた
しかしそれを実現する力がなかった
熱効率が他社を超えてるならドヤ顔でリリース出すだろうから超えてないんだろうね...
0440名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 22:32:50.45ID:cTeLl30e0
>>439
ピンポイントの瞬間熱効率なんて発電機やCVTくらいにしか使えないだろう?
どれだけ広い回転数域で良い熱効率を維持できているかの方が大事だけどねw
0443名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 22:44:17.79ID:cTeLl30e0
>>441
そんなつまらないもんはマツダには要らんなあ
そういう家電はトヨタに任せておけばいい
マツダはトヨタの後追いだけはやってはいけない

マツダはマツダの道を進めばいい
0444名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 22:47:03.72ID:yuyMzZab0
SKYACTIV-XはアップサイジングしてSC外した方がいいんでね?
燃費が良いのが低負荷にひろがるんだから。
排気量で税金かかるから難しいかもしれんが。
0445名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 22:50:29.18ID:pk52Po/x0
>>443
そんなマツダが世に送り出したエンジンは

劣悪燃費のロータリーエンジン
煤溜め込みディーゼルエンジン
驚愕の高コストで残念性能のスカイX
0446名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 22:51:06.04ID:3Wg37/VK0
>>443
シリーズハイブリッドなんて終わった製品やってんのは日産だけだぞ
というかマツダも家電みたいな車ばっかじゃん
走り走りとかいうけどロードスターもエンジン大したことないし
0448名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 22:57:24.21ID:tL2B+hgQ0
ロードスターは豪快にロールするから、非力だけどスリルがあって面白い

低い速度でも楽しめるのは遊園地のゴーカートと通じるものがあるw
0449名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 22:59:07.88ID:hFmAMRk60
シリーズハイブリッドも、バッテリーに充電した電力でモーターを回すよりも、必要な電力に応じて出来る限りその都度発電した方が良いので、エンジンの燃料消費率が良い範囲が広い方が良い。
0456名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 23:23:55.05ID:IyDmxqca0
>>440
トヨタはリリースで数字の入ったBSFCマップを出したがskyXのBSFCは製品版ではなく開発時、しかも色分けされてるだけで具体的な効率の数字がさっぱり分からない怪しいものしか見つからない
何でだろうねw
0459名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 00:27:38.36ID:VgRC5reW0
最近のマツダはピアノブラックとギラギラメッキ、ダサいデザインのシートに安物オサレ風レザーシートが古臭すぎ10年以上前から進歩ない

興味()がある人はRX-8のSPLやベリーサのブラウンコレクション、Stylish Vをググればいい
0461名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 03:21:58.47ID:Iy3/w+TI0
>>460
つまり、マツダには高出力エンジン作れないしサーキットで通用する車も無いと
まあみんな知ってるけどね
ロードスターもスポーツカーじゃないもんなアレ
ただのオープンカー
最初デミオエンジンで出してきた時馬鹿かと思ったわ
0462名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 05:31:46.46ID:cIkFJbw30
>>450
フリクションロスやSV比は大排気量ほど有利になる。
スーチャーのロスもないし。
トルクに倍の余裕ができたら圧縮比も上げて効率に振れる。
これで下側に動かせる。

気筒休止入れれば左に戻せる。
三元触媒頼みだとリッチスパイク必要で切替え難しいが
A/Fリーン内で動くなら弊害少ないのでは?
0463名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 06:12:12.97ID:9cEoJBA50
すべては
・HCCIエンジンを発売する
と発表しておきながら
・市販するとSPCCI(造語)という奴にすり替わっていた
のが原因
0465名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 06:28:01.61ID:cIkFJbw30
チャレンジであって発売は明言してないからセーフ
SKYACTIV-G2:HCCIと銘打ってるけどセーフ

ガソリンエンジンの自己着火、課題と実現への目算…次世代SKYACTIV開発者に聞く
https://response.jp/article/2014/01/17/215198.html
『「本当に、次のステップで大きく燃費を向上させようとすると、一様にまぜた状態のリーンバーンでないと、
飛躍的な燃費改善はできません。だから、ガソリンなんですが、ディーゼルのように圧縮しただけで燃えるようなHCCIにチャレンジしています」と人見氏は言う。』〜記事内引用〜
他にも記事があった気がするけど引っかからないな
というかマツダのHPに載せてあった記事も消えてたりするし証拠消してるんかね

この記事内(2014年)で既に
『すでにデビューしたスカイアクティブ・テクノロジーのエンジンに対して、HCCIを利用することで、約30%もの燃費を改善するという。』〜記事内引用〜
この記事から5年、一体何があったんやろなぁ…
0466名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 06:35:20.72ID:EpS0H3ps
>>464
MAZDAの内燃機関進化visionの2ndステップでHCCIを実現と書いてるだろ
その後撤回したか?(笑)
0468名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 06:47:57.10ID:EEL6Djnw0
>>465
「チャレンジしてる」だけで発売明言ととらえたり
「言ってた気がするがマツダが証拠を消した」とか言い張ったり

さすがにおかしくね?

HCCIの開発失敗であるのは明らかだけど
それだったら日産だってホンダだって失敗してる訳で
0470名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 07:08:24.87ID:9cEoJBA50
前から指摘されているとおり、明言してなくても勘違いさせるようなプレスリリースを繰り返してるだろ
それがおかしいんだよ
「明言してないから問題ない」というスタンスはおかしいよ
SKY-X発表した時(2年ちょっと前)の報道とか確認しろよ
0471名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 07:13:30.72ID:EEL6Djnw0
>>470
プレスリリースのたびに実際の技術がしょぼくなり
ポエムのようなフワフワとしたアピールが増えるのは
そりゃアカンよ

お前が「HCCIエンジンを発売すると発表」と書き込んでおきながら
「明言してなくても勘違いさせる」とトーンダウンしてるのと同じで
0474名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 07:28:53.08ID:vtjlWNml0
決算かなんかでスカイアクティブ第2世代は究極の熱効率エンジン出すとかいってHCCI挙げてなかったっけ。調べる気もおきんが

ホンダも日産も失敗したもん!てそりゃ研究はどこでもしとるやろ。んで無理そうとわかってるから究極のエンジンを商品化!とかいわずにシリーズハイブリッド出したりしとるわけで。
0475名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 07:30:07.98ID:xhXwHWt8
>>467
都合の悪い事実はなかったことにする屁理屈松田猿w
じゃあ、ラージFRを投入なんてのもマツダは公表してないことになるな
ビジョンんじゃあ、ディーゼルはステップ2まで来て、まだステップ1のスカGのガソリンより先行と公表してるんだよタコ
0476名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 07:35:04.05ID:xhXwHWt8
>>474
スカイアクティブGの次はHCCIと公表してる
見慣れたパワポのあれだ、左からガソリン、右からディーゼルで、ステップ1、2、真ん中の最終型へと進む画のヤツ
あれはHCCIを市販すると言ったもんじゃないとか、マツダは嘘つき企業ってことか。株主に向けて平気で嘘をつく会社ねぇ
0477名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 07:37:17.42ID:xhXwHWt8
>>474
日産は中止してないだろ
ホンダは一時中止って報道はあったホンダ自身はアナウンスしてないと思うが
0478名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 07:38:22.56ID:cIkFJbw30
>>474
>>465の画像もそうだし
プロジェクトXなんかでもそうだな

ていうかプロジェクトXに出てた説明員さっぱり表舞台に出てこないな。
本気で干されてるんじゃないか?w
0486名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 09:29:48.68ID:ZoEJOD7v0
マツダは針小棒大に過大アピールするけどここの人たちも有ること無いことごちゃ混ぜで叩くよな
マツダがウソツキだから叩くときにウソついてもOKって感じで
0488名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 10:49:51.84ID:a6S5G9hkO
>>164みたいな根本的な間違いとか
SPCCIにHCCIは起こってないとか
厳密に言えば風説の流布になるネット掲示板でかなりクリティカルな嘘を吐いているじゃねぇか
自首しつつ自首扱いでなく出頭扱いで逮捕して貰いつつ一生賠償に費やす人生を送りやがれ
0492名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 11:45:51.45ID:PftKA5r50
エンジンの中で何が起きてようが別にどうでもいい
事前の宣伝(フルハイブリッド並みの燃費、ディーゼルより低コストetc)からあまりにもかけ離れたものであることは一目で分かる
0498名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 12:20:38.48ID:3XvVK6hFM
“SPCCI”は“HC”でもなければ“CI”でもない
MAZDAオリジナルの“SPCCI”でしかない
0500名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 12:32:51.14ID:tT4pqf0e0
>>488
ハテ?
>>164みたいな根本的な間違いとか

>>164は見て合ってると思うが何が間違ってるのか解説してくれ

>SPCCIにHCCIは起こってないとか

貴方の言うHCCIって何?
SPCCIでは何が起こっていると主張してるんだ?

一般的なHCCIは燃料と空気が予混合されているがSPCCIは唯の直噴で予混合されていないからHCCIでは無い。

その証拠にHCCIの特徴である、
Soot発生無し、Nox発生無し、
高い熱効率と言う特徴がSPCCIと称するSKY-Χエンジンには見られ無いことがHCCIでは無い事の証左になる。

また、マツダ自身もSKY-Χ発売後はHCCIとは一言も言ってない。
0502名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 12:39:36.13ID:MerM1sOK0
当初目指した完全な圧縮着火は実現できず(それ自体は仕方がない)、出来上がったのはプラグはもちろんスーパーチャージャーにモーターアシストまで着けないとまともに動かない失敗作エンジン
そこまでしておきながら性能は普通のエンジンに毛が生えた程度、ハイブリッドには遠く及ばない上コストは馬鹿高
ついにはSPCCIはHCCIと同等だ!認めなければ訴える!とまで言い出す
落ちるところまで落ちたな

マツダ3から明らかにおかしいよマツダは
なんで他より劣るものをプレミアムとか言い張るの
0504名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 12:50:09.20ID:CR4fIYBl0
マツダが圧縮着火に成功したのは世界中で認めらた
特許もとってるということは正式に厳しい審査が通って100%圧縮着火されてることを意味するから
0506名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 12:57:05.73ID:tT4pqf0e0
>>485
論文みたけどホンダのはちゃんとポート噴射併用してて予混合してるから、HCCIと言って良いだろう。
ホンダの直噴はあくまで着火改善の手段に過ぎないから。

直噴しか持たないマツダのSPCCI
は予混合出来て無いからHCCIでは無い。
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