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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/11(土) 02:02:50.20ID:BmoM6B1n
世界で初めてSPCCIを実用化したスカイアクティブXエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 11【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577591726/

【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 10【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577003531/

【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 9【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576194201/

【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 8【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575472661/

【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 7【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1574610522/

【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 6【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572589250/

【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 5【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1569027296/

【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 4【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1567818547/

【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 3【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566141395/

【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 2【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1564659700/
0323名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 11:34:50.69ID:w+HSjdBi
>>320
ほぉ〜、でEVは環境にいいのかぁ(爆笑
0324名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 11:35:24.18ID:jsMUzD5p0
>>322
180PS224NM

スーチャーはエアポンプとして燃焼を安定させるためにつけてる
そもそも空気は温度や湿度によって密度が変わりすぎるので
それをエア・サプライを使って正確に詰めてやる
スーチャーによって若干損失がでてるからね
エンジン単体ではもう少しパワーがでてるだろうね
0327名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 11:43:12.30ID:t8aY2hei0
>>321>>324
スーチャー、MHVを除いたSKYACTIV-Xのエンジン単体スペックは?
0328名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 11:45:48.83ID:jsMUzD5p0
>>326
うん

エア・サプライがないと安定して走らないよ?
少なくとも現時点ではスカイアクティブXは動いてること自体が凄い程度のエンジンだよ?

ただ発展途上の段階で
それで180PS224NMを叩き出し、燃費も改善してる所が
他メーカーからすると将来化け物になるかもしれんから
脅威ととらえてる
自分的にはMAZDAは特許取らない方がよかったんじゃと思ってる
0330名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 11:48:20.07ID:jsMUzD5p0
>>327
まず180PS224NMはシステム出力じゃないのでMHVの6PSは入ってまーせん

スーチャーの負荷による損失は10%以下だろうから
エンジン単体で安定して動く気候状態なら190PSぜんごじゃね?
0331名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 11:50:36.28ID:jsMUzD5p0
>>329
将来は魔王になるかもしれんがまだ赤ちゃん状態だからね
スーチャーは燃焼安定させる補助輪みたいなもんだから

暖かい目で魔王の赤ちゃんが大魔王に育つのを見守ってくれ
0335名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 11:52:27.09ID:wkM76WnT
>>330
パワーリッチで過給してその数字なのに、単体でそれを上回るとか馬鹿なの死ぬの?
松田猿って頭おかしい
0337名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 11:53:38.75ID:jsMUzD5p0
スーチャー=補助輪
DPF=オムツ

ちなみにスカイアクティブXは
MHVは別になくても普通に動くよ
多分次のロードスターに乗るスカイアクティブXはMHV無しだろう
0344名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 11:57:48.76ID:jsMUzD5p0
>>340
動いてるのが不思議なレベルの赤ちゃんエンジンに
歴戦のノウハウ全部詰め込んだダイナミックフォースエンジンが叶わない

スカイアクティブXは将来恐ろしい魔王になるね
0346名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 11:59:45.64ID:KeZ/4rtc0
スカイX程度の完成度なら
HCCI研究してるどのメーカーも出せたんじゃないか?
出来損ないでも出してしまえば
エンジン屋のマツダ
技術者集団マツダ
ていう評価がされるって目論見でしょこれ
0350名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 12:02:17.18ID:wkM76WnT
グラム単位で軽量化してるロードスターに煤Dより重たい煤X搭載?
MAZDAは唯一の良心も捨てるのか
そんな基地外みたいなことしたらマジで終わりの終わりだな
3だの30だのゴミみたいなクルマで信者騙してるだけならまだしも
0352名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 12:02:38.45ID:KeZ/4rtc0
>>344
比較されてるダイナミックフォースエンジンって
ハイブリッドもスーパーチャージャーもないNAエンジンでしょ
ハイブリッドもスーパーチャージャーもついてるスカイX性能どっこいってやばくね?
0356名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 12:17:26.98ID:KeZ/4rtc0
ていうかマツダってSPCCIこそホンモノの正しいHCCIだって
言ってなかったっけ
0358名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 12:19:55.91ID:o6iw07OY0
>>311
それ、告発先が違うぜ
告発するなら、消費者庁だろう。

一回、マツダディーゼルエンジンの詐欺性能曲線を告発したら

マツダからお詫びのリリースでたけどな。
0361名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 12:29:19.88ID:JeZZjI1U0
>>315
軽量化出来ない技術とソフトパッドぺたぺたのデザイン力で
Well to Wheelは不利じゃない?
資源使いまくりよ?
0362名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 12:39:01.98ID:o6iw07OY0
>>359
今の所告発するネタはないな。

過去の発表資料や記事の内容と実際に出てきたモノは違うモノだから倫理的道徳的にはあり得ないけど

SKY-Χ発売以降の技術発表がないからネタが無い。
発売後のメディア記事も技術要素に踏み込んでない、数字を挙げないポエミーな褒め殺しだから。
0363名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 12:46:53.80ID:o6iw07OY0
でも

>過去の発表資料や記事の内容と実際に出てきたモノは違うモノ

こういうマツダのやり方やトラブルに対する取り組み手法

具体的にはトラブルの真因を隠蔽し、矮小化した対処療法でお茶を濁すやり口が

英語圏のオーストラリアで明らかになって問題となったから、世界的に同じ手口でのゴマカシは通用しない。
0364名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 13:23:24.03ID:CMvo6a2O0
>>348
ベンツは新規の内燃機関開発をやめて、EVに全力ってメディアに発表しちゃったしな。
内燃機関に拘りすぎて残念スペックのXを見ると、それが正解なんだなって思える。
0366名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 13:35:43.95ID:wkM76WnT
>>348
10年前にGMがメディアにプロトタイプを公開試乗させて60mile/hまでHCCIで走行させている
その時点で今のMAZDAよりずっと先を行ってる
0370名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 13:56:39.61ID:wkM76WnT
未だに吸気温度幅5℃で実験室でしかHCCI運転できないMAZDAはGM馬鹿にできんの?失笑
0371名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 14:08:23.39ID:42L6eBie0
そこでスーチャーが出てくるわけですよ
それでエア・サプライとして使用して空気を正確に取り込むことで安定させる
さらにスパークプラグを使用して燃焼のタイミングをコントロールしつつ通常燃焼への切り替えもスムーズに行えるようにした

素晴らしい

で、アルファロメオはHCCIの研究もちろんまだつづけてるんですよね?
0372名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 14:25:22.99ID:rQAnKpKY0
ここで松田君が一人ID真っ赤にして頑張ったところでスカイアクティブ×に先はない
実験室で技術者の自己満足で済ますならよかったが、市販してしまったのは非常に拙かった
マツダはクソみたいな自称圧縮着火失敗エンジンをボッタクリ価格で売りつけるエセプレミアムメーカーに成り下がった
0374名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 14:42:14.60ID:xjWHJNCx
MAZDAの内燃機進化Visionの2nd stepって“HCCI”だったよな
エセHCCIで挫折しちゃって、どうすんだろ、ギブアップ?
Visionリニューアルしないと
1st stepの交圧縮比14すらGじゃ捨てちまってるし
0382名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 16:08:36.54ID:bO5fAb5+0
せめて気筒内でSIとCIの比率を 1:10(別に 1:8でもええけど)にして、かつディーゼルと同じ価格にできなければ Xに価値ないやろ
(現状無理ゲーにしか思えん)

更に、完全HCCIができたとして、日本(世界)の燃費基準の何年の目標まで達成できるんだ?

今のうちからX諦めてTHS積んでいかないと間に合わないぞ
0383名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 16:09:17.29ID:UNDhMVOg0
>>380
ターボ取ったら燃費が良くなるって謎すぎる。
ダウンサイジングターボが燃費良いのはターボが付いてるからじゃなくて排気量が低いからだぞ。
0385名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 16:28:24.31ID:8OKWRTsz0
他のメーカーは不完全なHCCIにごてごていろんなものつけて市販してもビジネスとして無意味だからやめただけ
莫大な開発費を投下して欧州の罰金は不可避、バカなのか?
技術者はオナニーできて良かったかもしれないけど巻き込まれる広島の下請けは可哀想
0388名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 16:59:44.59ID:qMBPFd4/0
すぐパクったとか決めつけるのは良くないだろ
きちんと正規ルートでホンダに特許料払って作らせてもらってるのかも知れないし
0389名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 17:15:47.79ID:jsMUzD5p0
>>382
1.8Dとの差約40万円
仮に同じ排気量2.0Dがあったとしたらそれが10万円高くて30万円差

MHVはずすだけでも20万円くらい安くなるから

あと10万円は今後のコストダウンとパワー差と運転する気持ちよさで相殺できる

スカイアクティブXの未来は明るいね
0390名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 17:20:13.23ID:jsMUzD5p0
>>385
欧州もEUのイギリス離脱を皮切りにバラバラになるから
無理に急ぎすぎて経済を縛り始めてる車の排気ガス規制なんて
次期になし崩しになるよ

地球環境には
>>317にもあるように
まずは産業分野と発電所の脱火力が必要
0396名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 17:52:42.38ID:jsMUzD5p0
>>394
自動車産業分野から悲鳴が上がってる。
元々Co2問題は中国の産業躍進と膨張を抑え込む方法を模索していた各国西側諸国が
環境問題を声高に叫んでいたうざいエコ活動団体の目を
中国やインドなどの発展途上国に目を向けさせるためはじまったもの

それにより中国やインドなどを一定には抑え込むことはできたが
徐々に自分達も苦しむようになり
さらには欧米自体の経済を圧迫し始めた
特に欧州の主力産業でもある自動車への締め付けはとても大きい
(実際には>>317にもあるように家庭用自動車を100%電動化してもCo2なんてほとんど変わらない)

もうこうなるとなんのためにパリ協定があるかアホらしくてやってられなくなる国が出てくる
アメリカはすでに離脱。イギリスも次期に離脱が濃厚である
ドイツも自動車メーカーの圧力にどこまで耐えられるか疑問である
中国もアメリカ、イギリスが離脱をすれば残る訳がない

フランスは最後まで抵抗するだろうが
アメリカイギリスドイツ中国が抜ければ実質的にやめざるを得ない

EUはすでに移民問題や経済問題や文化問題でほとんど力をなくしている以上
自動車の排ガス規制なんてどうでも良くなる
0398名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 17:56:00.31ID:6A/r/11Z0
先月Maxda3購入候補に上がったけど、HP見てラインナップの多さに驚愕したわ。15種類くらいあったんと違うかなぁ?

判らないからサポートに電話したけど、サポートも糞過ぎてこのメーカー駄目だってなった
0407名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 18:09:39.22ID:xOKVs3Qj0
>>402
【発明の名称】火花点火式エンジンの制御装置


どういうこと?
0408名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 18:10:05.15ID:PY1xJcAC0
>>398
マツダの客相は糞
不具合について相談しようものなら一方的に耳を閉ざす
購入相談すると近くの販売店で聞いてくれと突き放す
何の為の客相なんだかわからん
0409名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 18:10:44.75ID:xOKVs3Qj0
>>406
ID:UNDhMVOg0=デマツダ詐欺師に騙されない方がいいよ
そいつが主張してるようなことはソース元に一切書いてないから
0413名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 18:21:41.05ID:xOKVs3Qj0
>>402
タイトルが「火花点火式エンジンの制御装着」の時点でSIエンジン関連の特許だからね?

日本語は苦手か?
デマツダ詐欺師のID:UNDhMVOg0くん?
0415名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 18:23:38.64ID:xOKVs3Qj0
>>414
デマツダ詐欺師顔真っ赤?
0417名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 18:25:49.38ID:xOKVs3Qj0
>>416
「火花点火式エンジン」ってどういう意味?

説明してみて、デマツダ詐欺師くん?(笑)
0422名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/14(火) 18:32:56.24ID:xOKVs3Qj0
>>418
タイトルが火花点火式エンジンって時点ですでに大問題だよ、デマツダ詐欺師くん?
マツダはこのエンジンをCIエンジンではなくSIエンジンだと公式に認識してるわけだが(笑)
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