【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
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>>253
へぇ〜
高負荷時もちゃんとCIなの？
CI領域は巡航時の低負荷時のみって話は嘘だったの？ >>262
高負荷時はただのストイキSIだろアホ
成層リーンバーンと主張するならお前がソースだせよ >>257
燃料が完全気化する前に着火したら、
リーンでも芯が燃え残って煤になるのでは？ >>264
あれ？
全域でリーンって発表会されてなかった？ >>261
そうか、プラグ周り濃くすると記憶してたから勘違いしていたようだ。 >>267
この板でそんな書き込みを見たので、鵜呑みにしてた
リーンバーンでもストイキでもXの燃費はGと大差無いから、どうでもいい話だけど >>269
どうでも良くはないだろ
スーパーリーンバーンを実現できる領域が想定以上に少ないからこそGと大差ない燃費になってしまったんだから >>192
信者は大本営発表をそのまま信じてるからダメなんだよ
このままだと敗戦だぞ 欧州仕様で比較
SKYACTIV-G2.0+M-Hybird(6MT)
15.8km/l
CO2 119g/km
https://motor-fan.jp/article/10007855?page=2
SKYACTIV-X
23.3km/l
CO2 96g/km
https://response.jp/article/2019/06/06/323181.html
かなり改善してない？ >>271
大本営発表を無条件に信じ込むツダオタ
証拠もデータも論理も無い嘘八百で叩きまくるアンチ
どっちも害悪だろ >>272
これGの方の燃費モードがよくわからんな。違うかも。 >>270
Gと変わらない結果しか出てないから、もう「どうでもいい」エンジンw
そんな産廃エンジンより
各社が実験室レベルでは効率50%超えをマークしてるという新型エンジンが早く出てこないかな？
高効率はシリーズ式ハイブリッドとの組合せ限定みたいだけど、スカイXみたいに70万円アップとか驚愕の設定にはならないと思うし >>272
国内仕様は環境割対象外だし、
エコエンジンとは呼べないよね？ >>275
5chのソースなし書き込みを無条件に信じ込んだり
「実験室で50%超え」のニュースの中身を理解してなかったり・・・
すこしは自分の頭で考える癖をつけた方が良いぞ >>272
こっちではG2.0 M-Hibrid(AT)は
EU仕様
WLTCモードCombined：14.9km/ℓ
Low（市街地）モード：10.6km/ℓ
Medium（郊外）モード：16.1km/ℓ
High（高速道路）モード：17.5km/ℓ
Extra-Highモード：14.7km/ℓ
だな。 >>276
G2.0と変わらないと言ってる人への反論なので。 日産の50%超えって単気筒エンジンの値であり、多気筒エンジンは45%超えなんだよね
そして、製品化には尿素SCR、VCRによるロングストローク化なども必要ってことで、いくらシリーズハイブリッド専用エンジンとはいえコストはかなりかかりそう SKYACTIV-G M-Hibridにスーパーチャージャーつけたら確かにパワーは上がるかもしれんが、燃費は悪くなる方向でしょ。
SKYACTIV-Xはパワーも上がって燃費も良くなってるんだから違いないというのは間違いでは？ >>261
プラグ周り約30で本当に100%点火できるのか怪しすぎる
元のマツダ資料が間違ってるのか、日経の解釈に間違いがあるとしか思えん
（または、特別な点火システムなのか等）
ここで正誤議論しても仕方ないが、ざっと調べて 17でも失火してしまうのが自分としてもまあ妥当なとこ
30で100%点火できるソース他にあるんかな >>281
だな
仮にスーチャー着けて出力上げた挙げ句燃費まであげるならＳＰＣＣＩよりもその方が凄いなw スカイXは
70万円もの価格アップ
ハイオク仕様
搭載車がトーションビーム
の3重苦で失敗したかもしれないね 松3になったときトーションビームはあまり触れず流せば良かったのに、怒涛の提灯記事で「スゴイスゴイ！このトーションマルチリンクよりスゴイ！」とか連日書かせたのがいけなかった
よほど後ろめたかったのだろうがあれは見苦しかった >>282
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/mag/15/00180/00002/
点火プラグを着火補助に使った圧縮着火をさらに確実にするため、マツダは点火プラグのエネルギーを100mJ程度に高める工夫を凝らす。一般に30m〜40mJ程度である。
加えて点火時間を長くし、1行程あたり1回の点火で確実な自着火を実現する。マツダは複数点火に関する特許を多く有していたが、採用しなかった。点火を1回にとどめられると、点火制御を簡単にできる。 >>288
現状ではいろいろ崩れてる過去のマツダ大本営発表記事張っても意味ないだろ。 >>289
じゃあ自分で調べろよ。技術の話なんて結局マツダの資料に頼るしかないんだから。 >>290
結局、最終系の技術要素はマツダ大本営自身が発表しないといけないのにちゃんと発表出来ないのが全てだろ。
ﾎﾙﾎﾙしてた熱効率の話も発売時に発表と言ったきり、最終形は発表出来ない状態みたいだし。
こういう状態を見るにつけマツダは信用に足るメーカーでは無いんだよな。
マツダは日本メーカーとしてはあり得ない会社だよ。 >>292
妄想にしたいんだろうが
状況証拠を詰めて行けば
SKY-Χの実態に迫れるから、このスレの人間はそれをやってるんだよ。
マツダのついたウソを暴く知的遊びでもある。
工学的リテラシーに欠けるマツダ信者には理解出来ないだろうけれど。 >>291
開発中はTOYOTA超えで43％とかメディアに書かせてたけど、
出来たエセ圧縮着火の煤Ｘは情けない数字だったんだろう
環境を謳いながら税制特典皆無のクソだもの >>294
コロコロかわって本当面白いよね
ダウンサイジングターボをディスりながらほぼ全域で燃費負けてたり、コスト馬鹿みたいに高くなったり
信者が間違いなく癌だね
信者が無理くり擁護するからダメなのに気付かないから仕方ないか 点火プラグの火花を使った圧縮着火とか、マツダじゃなければ恥ずかしくて言えない
HCCIやるって言った手前風呂敷畳めなくなって生き恥さらす決断したんだろうけど >>294
根拠もデータも無いただの決めつけを知的遊びって呼ぶのアホらしくない？
嘘吐きマツダと同類じゃん ここでまた信者が「プラグ使ってもマツダが言ってるから自己着火！」と言い張るんだろうけど
HCCIって圧縮"自己"着火だからな
マツダはHCCI目指していながら出来なかったのをごまかして
「SPCCIという新方式で圧縮着火を実現しました！」と言ってるが
核心部分に敢えて触れてないのは詭弁と言うか詐術と言うか 壊れたテープのように何回も同じことを書き込みむのが知的遊びとはw 壊れたテープのように同じことをずっと言い続けてその内容を実現したのなら良かったんだけどねぇ
実際は正に壊れてるんだからなぁ(笑)内容がどんどん変わっていくんだもの >>299
まだ言ってんのかよw
自己着火じゃない圧縮着火って何だよ 圧縮着火することが究極の目標って勘違いしつつマツダを叩きたいから、圧縮着火であることを認められないんだな
別に、圧縮着火はしてるけど大して燃費良くないコスパ最悪エンジン、でええやん >>298
根拠やデータは過去のマツダの発表資料や記事をベースに現実との違いをあぶり出してるだけだよ。
やはり工学的リテラシーが無いとそういう返しになっちゃうのね(笑)
>>300-301
みたいなプチ自演とかマツダ信者さんは頭のゆるい愉快な仲間が大杉(苦笑) >>305
SKYACTIV-Xはそのレベルにすら達してないから仕方ないね… NOxやCHがGよりも増加してる
CIよりもSIの体積割合の方が多い
スーパーリーンバーンできる領域が限られてる
ただのEGRをG/Fリーンバーンとか言い出す
SC保護や燃焼制御のためにGPFが必要になってコスト増加
燃費大して改善してない
ここらへんが根拠やデータに基づいた指摘
GPF使ってるからPMも大幅に増加してるはず
プラグ使ってるから圧縮着火ではない
成層リーンバーンと全く同じメカニズム
ここらへんは根拠のともなわない難癖 現実のデータは、現状Gよりはパワーもあり燃費も勝るが、Dより燃費は良くない、だなぁ。
で出力考えたらRAV4よりGは劣り、ややXが勝る。価格はオプションも加味するとRAV4のGグレードとCX-30のSグレードで同等か？
Xが際だってすごいとは言えないけど、価格もまあ、妥当じゃねえの。
工学リテラシー言い出したら、実際のデータ出てくるのこれからだぞ。 >>294
はいはい
まずはここに連絡してねー
https://www.jaro.or.jp/
君の一兆倍は詳しい専門家が判断してくれるから >>310
だな
パワーも挙げつつ燃費も改善
素晴らしい技術だわ ハイブリッドの方が遥かにパワーあって燃費もいいよね モーターだけで走る時点で論外。
俺は自動車に乗りたいんであって
家電に乗りたい訳じゃない >>313
ヘビーハイブリッドは原動機が２台分でそもそも環境に悪いんだってさ〜
自分で作れない言い訳にしちゃあ情けなさすぎるよな（笑
EUの環境規制も対応できないから、ウェルトィホイールに改められるよう
お祈りしてるところ（笑 >>312
スーチャーでパワーを上げつつMHVで燃費を改善してるからね これをみても一目瞭然
https://i.imgur.com/w4qeyhe.png
人間社会の中で家庭から出るＣＯ２の量はごく一部である
https://i.imgur.com/JdBCKyg.jpg
さらにその家庭でもガソリンから出るＣＯ２はさらにごく一部である
車を電動化するよりも
火力発電を原子力に変えた方が遥かに効果的
て言うか
全ての車を電動化してもなーんもかわりゃせん
自称「良心的知識人」が活動家に先導されて
エコエコ言ってるだけで
まずは産業分野と発電を変えないと意味がない
昔、トップギアのジェレミーが車にエコを求めるのは
全くの筋違い
と言っていたのは全面的に正しい >>316
3光年譲ってスーチャーでパワー上げてたとして
6ＰＳでバッテリーも小さいＭＨＶにスーチャーの最悪燃費を解消する効果なんてありまーせん >>318
SKYACTIV-Xのエンジン単体スペックは？ >>315
実際ストロングハイブリッドは環境に悪いからな
ノーベル賞取ったリチウム電池の産みの親も
環境のためといって何でもかんでもリチウム電池にするのは違う
製造過程でのリスクも考慮しなければならない
と危惧してたからね >>320
ほぉ〜、でEVは環境にいいのかぁ（爆笑 >>322
180ＰＳ224ＮＭ
スーチャーはエアポンプとして燃焼を安定させるためにつけてる
そもそも空気は温度や湿度によって密度が変わりすぎるので
それをエア・サプライを使って正確に詰めてやる
スーチャーによって若干損失がでてるからね
エンジン単体ではもう少しパワーがでてるだろうね >>323
ＥＶはもっと環境に悪い
そもそも発電所を原子力に変えないで
ＥＶが環境にいいと言ってる専門家やジャーナリストは信じない方がいい >>324
スーチャが無いと走らないエンジン？ゴミじゃんw >>321>>324
スーチャー、MHVを除いたSKYACTIV-Xのエンジン単体スペックは？ >>326
うん
エア・サプライがないと安定して走らないよ？
少なくとも現時点ではスカイアクティブＸは動いてること自体が凄い程度のエンジンだよ？
ただ発展途上の段階で
それで180ＰＳ224ＮＭを叩き出し、燃費も改善してる所が
他メーカーからすると将来化け物になるかもしれんから
脅威ととらえてる
自分的にはMAZDAは特許取らない方がよかったんじゃと思ってる >>328
凄いエンジンならエンジンだけで出してや。
凄いなら過給もPMフィルタもマイルドハイブリッドも要らんだろwww >>327
まず180ＰＳ224ＮＭはシステム出力じゃないのでＭＨＶの6ＰＳは入ってまーせん
スーチャーの負荷による損失は10%以下だろうから
エンジン単体で安定して動く気候状態なら190ＰＳぜんごじゃね？ >>329
将来は魔王になるかもしれんがまだ赤ちゃん状態だからね
スーチャーは燃焼安定させる補助輪みたいなもんだから
暖かい目で魔王の赤ちゃんが大魔王に育つのを見守ってくれ >>331
マツダにとっては魔王になると思うぞwww >>330
パワーリッチで過給してその数字なのに、単体でそれを上回るとか馬鹿なの死ぬの？
松田猿って頭おかしい 高負荷高回転でスーチャを使ってるのもまた香ばしい。 スーチャー=補助輪
ＤＰＦ=オムツ
ちなみにスカイアクティブＸは
ＭＨＶは別になくても普通に動くよ
多分次のロードスターに乗るスカイアクティブＸはＭＨＶ無しだろう >>332
将来的に安定させるノウハウができればすぐに外れるよ >>338
何の価値もないから消えたロータリーの様に消えるよ >>337
現状を擁護できないからってギャグの妄想に走ってどうするwww >>335
それでパワーあがって燃費もよくなるんなら
ＳＰＣＣＩよりも超技術だねw 今年ツダヲタが発狂するエンジンが3社から出るよ楽しみにしとけよ >>341
燃費測定時に関係ない領域の話だからな
ツダヲタって馬鹿なの？ >>340
動いてるのが不思議なレベルの赤ちゃんエンジンに
歴戦のノウハウ全部詰め込んだダイナミックフォースエンジンが叶わない
スカイアクティブＸは将来恐ろしい魔王になるね >>344
只のオットーサイクルエンジン開発に失敗したのに"出したのが不思議なレベルのエンジン"だわwww スカイX程度の完成度なら
HCCI研究してるどのメーカーも出せたんじゃないか？
出来損ないでも出してしまえば
エンジン屋のマツダ
技術者集団マツダ
ていう評価がされるって目論見でしょこれ >>343
7000回転まできれいに回るスーチャーとかすごすぎだわ
素晴らしいね >>346
でもベンツでさえ出せなかった
試乗会でも商品レベルじゃないってのが評価だったからねえ >>346
マツダのおかげでガソリンでの圧縮着火が無価値であることが証明されたから評価に値する グラム単位で軽量化してるロードスターに煤Ｄより重たい煤Ｘ搭載？
MAZDAは唯一の良心も捨てるのか
そんな基地外みたいなことしたらマジで終わりの終わりだな
３だの30だのゴミみたいなクルマで信者騙してるだけならまだしも >>348
マツダの優良誤認狙いと違って本物のHCCIだったからね >>344
比較されてるダイナミックフォースエンジンって
ハイブリッドもスーパーチャージャーもないNAエンジンでしょ
ハイブリッドもスーパーチャージャーもついてるスカイX性能どっこいってやばくね？ >>315
水素はカーボンフリーじゃないからRE中止！
と言いながら
もっとカーボンの多い石油燃料RE開発継続する企業やで >>6
マツダは東大卒が多いみたい
人見とかは東大だった気がする つーか、馬力狙いならターボ積めよと。
まあ積めない理由も想像つくがwww ていうかマツダってSPCCIこそホンモノの正しいHCCIだって
言ってなかったっけ >>352
ＭＨＶは黒子程度だからね
いうてもダイナミックフォースエンジンはスカイアクティブＧよりもパワー出てないしなあ
ノーマルマフラー 146.6 ps / 6,040 rpm
https://i.imgur.com/wk2FUl8.jpg
可哀想すぎるw >>311
それ、告発先が違うぜ
告発するなら、消費者庁だろう。
一回、マツダディーゼルエンジンの詐欺性能曲線を告発したら
マツダからお詫びのリリースでたけどな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
