【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>156
Xは幅広いパワー域で左上寄りなので
CVTが最も向いてる。
ハイブリッドの要求パワー可変機能は不要
CVTを使って要求パワーの中で常に左上を目指す 過給ダウンサイジングが何で上手く行かなかったかって所詮は過給｡
上位排気量の完全互換には成り得なかったからって訳。しかも幾ら最新物とは言えレスポンスもスポイル｡
他にも過給に纏わる熱的問題や圧力的問題、特性円滑化の為に捨てる排気圧、更に触媒の違い｡
真にアイドリングからレブリミットまでスポイルなく自然に過給できて初めて
過給ダウンサイジングは成立「し始める」。「し始める」だけで、大成するにはまた一苦労｡
メカニカルアシストターボ（電動アシストターボなんてお茶濁し。そんな電力あったら
ハイブリッドに充てろ）しかないだろうな。しかもターボ部分はVGVD排気ターボ一役だけじゃなく
VGVD排気ターボ兼VGVD再燃焼ターボ｡
メカニカル駆動モード、メカニカルアシスト排気ターボモードとメカニカル再燃焼ターボモード､
排気ターボコンパウンドモードと再燃焼ターボコンパウンドモード、そしてここから
オーバーランニングクラッチ（速度もしくはトルクに感応するワンウェイクラッチ）開放し
排気ターボモード、再燃焼ターボモード。これをVG制御、VD制御と併せて制御する｡
無論、サーマルリアクター機能も兼務させる。ここまでやって
自然吸気大排気量と完全互換の過給ダウンサイジングが可能だろ｡ >>151
142だけど意味ないと思うよ
でもマツダ的にSPCCI(笑)はすごいぎじゅつ！これぞ圧縮着火！出力も燃費も上がってすごくプレミアムなフィーリングになった！
っていうからなんでガソリンだけにしとくのか勿体ないな〜って思っただけ
トーションビームもそう、そんなに優れているなら上位機種もショボいマルチリンクなんかやめて全部トーションにすりゃいいのに バカにされてた水噴射をボッシュが実現したのも興味あるな｡
多数派の「燃焼・膨張しきる前に水噴射はバカのやる事」論は早計だって分かってた事なんだがな｡
水が上がり過ぎる温度を、冷却損もするが損とならず圧力に変換して分を想定せずに喚いていた｡
無論、気筒内壁の潤滑油を洗い流したり水と混じり白濁化させぬ微量の水噴射｡
だが、十年前に話題になったエマルジョン燃焼より遥かに現実的だ｡ >>155
燃料粒度が決め手と言ってるのに
噴射圧を無視して考えてるのはなんで？ >>151
そもそも軽油はガソリンと違ってスパークじゃ着かないから
SPCCIの第一段階であるSIによる種火作りも出来ないから第二段階のHCCIによる膨張充満にも至らない
だから>>160の「っていうからなんでガソリンだけにしとくのか勿体ないな〜って思っただけ」ってのは
根本的に間違った考え >>160
突き詰める努力もせず、高価なメカに逃げて、さもプレミアム感を出して後席やドライバーがあまり目に触れないとこは、プラ丸出しの内装で客を騙す手口が好きなんだwクソがっ！ >>153
まあ、そうだな。
SKY-Χはユーザーメリットを提供出来て無い時点で
普通の自動車会社なら出さないプロダクトだからな。 >>163
本当に>>155読んだ？燃料粒度の後は何が決め手と書いてある？
それにより燃料の液滴の芯のミクロレベルが、未燃じゃ済まされず炭化しきる｡
だがディーゼルの場合は研究室レベルに燃料粒度を細かくし過ぎてもデトネーションになるとかで
低圧縮・全域均質・リーンで燃料粒度を細かい状態で圧縮着火できれば
デトネーションにならずに理想的なディーゼルPCCIになるが、ディーゼルにしろディーゼルPCCIにしろ
噴射圧で圧縮着火してるのにどうしろって話で現状は現状レベルのディーゼルPCCI止まりになっている｡
噴射圧着火じゃなくて燃焼室にソレノイドだのピエゾだので室内圧縮するコマ型ピストン？
んなもんドラえもん技術だな 気化した灯油(軽油)に火を着けたら爆発的に燃えるけど、
燃え盛る火に大量の灯油をぶっかけると消える
そして液体の灯油が燃える時は大量の煤が出る
この辺の匙加減が難しそうだ
灯油を気化させてから燃やすのは石油ファンヒーター
断熱圧縮で高温になった空気に少量の軽油を霧状に噴射して自然発火させるのがディーゼルエンジン 灯油でも圧縮比を落とせばガソリンエンジンに使える。
昔は石油発動機というのがあった。 >>169
石油発動機って、ガソリンと軽油の両方を使わなかった？
軽油(灯油)が主燃料でガソリンが着火剤みたいな仕組み >>166
ユーザどころかマツダにさえデメリットしか与えてないと思う
いくら提灯記事で凄い技術と言い張っても圧縮着火の開発に失敗した妥協の産物と誰もが思う
もちろん売れるわけがないのでこの一世代限りで消えるだろう >>155
D-4SとSPCCIが両立しうると考えてる？ まあ過給なしMHVなしGPFなしレギュラー仕様のグレードを出せるかどうかやろうねえ >>167
さっきから直噴のデメリットしか言ってなくて、直噴Gより直噴XでPMがふえる理屈になってなくね？ 市販車はもちろん今はレーシングカーでも効率重視の時代だし、各社各様いろいろな研究開発をやってる
可変圧縮やプレチヤンバーや強タンブル流etc
そんな中にあってHCCIは各社諦め気味で、SPCCI至っては微妙な性能で失敗作かもしれない >>174
スカイXは成層リーンバーン
プラグ周辺に燃料が集まるように燃料噴射して、混ざり合う前に素早く点火する
燃料が完全気化する時間が無く霧状のまま燃え始めるので、
芯が燃え残って煤になる >>172
逆に両立しない根拠は？極狭予燃焼室分は直噴で着火に最適な空燃比に､
広域主燃焼室分はポート噴射で目標の全体空燃比（役割分担恩恵で目標を上げられるかも）に｡
で、両方とも燃料粒度は、それぞれが爆轟を起こさない様にそれぞれの粒度で可能的極微に｡
無論、ポート噴射で作る超均質超微細超希薄混合気は電着不能｡
で、これはやはり主燃焼室をF1ジェットイグニッション内の極狭予燃焼室と別室にした方が良い｡
燃焼のバラツキを生む層は成るべく少なくした方が良い｡
何事も金かかるわ >>176
> 混ざり合う前に素早く点火する
> 燃料が完全気化する時間が無く霧状のまま燃え始める
まるでエンジンの中身を見たかのように語るねw データに基づいた定量的な話はできないの？ >>177
じゃあコストとのトレードオフで厳しいな >>174
だから直噴のデメリットを深刻化させるのが燃え方の違いで
Gなら液芯が未燃や不完全燃焼で済む分もDもXも炭化にするからだって言ってるだろ >>178
直噴ディーゼルの煤が多い理由の一般論
ディーゼルでは
燃料噴射タイミング＝点火タイミング
なので軽油が気化する時間が無く、燃料噴射をできるだけ細かい霧になるように工夫してる
そして
直噴ガソリンでも欧州車に多い成層リーンバーンやってるもの(NOx処理にNOx吸蔵触媒使ってるもの)は煤が多い >>175
強タンブル流は国の研究のやつだっけ。なかなか良さそうだけど、動作範囲がよくわからんね。 結局、ポート噴射と直噴組み合わせるくらいだったらGPFつけた方が安くね？という話では。
あとは、GPF再生がどれくらいの頻度になるかで利便性とのトレードオフ。 >>181
ディーゼルのことも成層リーンバーンのことも聞いてないのだが >>186
え？
まさか成層リーンバーンで煤が発生しやすい理由が理解できないの？ >>152
記事でもそうじゃないかと言ってたけど、誰も現物見せないからあくまで予想
ホンダの件は中の人のインタビューだったからそうだと思うけど、現物見せるわけでもないから、嘘の可能性もゼロではないとも言えるわけだが ソースは？証拠は？と聞きまくるツダオタ
少しは自分で調べろよ >>187
成層リーンバーンとXを完全同一視してるのはなんで？ >>189
ソースも証拠も無しに主張。それに反論されたら「反論する方が証拠を出せ」って気違いの所業じゃん >>191
だって、スカイXは成層リーンバーンやってるから スカイアクティブＸは峠を3500回転位まで回してＳＰＣＣＩいっぱいで走ってもリッター13〜14km/l前後で走れる
これ程ワインディングと日常使いと燃費を高いレベルで楽しめるエンジンはないね >>193
成層リーンバーンと同じく
プラグまわりにストイキよりもリッチな混合気つくって、そこからの火炎伝播でリーン混合気を燃やしてるってこと？
と言うことは
ストイキ(かそれよりリーンな)混合気にプラグ着火して、その圧力で残りのリーン混合気を自着火させる
というマツダの説明は完全な大ウソってことだな >>195
2Lで180ＰＳ220ＮＭも出てるからな
しかも低回転からトルクがでてる
その理論でそのくらい出るなら超技術だな
しかも
スカイアクティブＸは峠を3500回転位まで回してＳＰＣＣＩいっぱいで走ってもリッター13〜14km/l前後で走れる
素晴らしい >>198
は？話の腰を折って意味不明な語りかけしてくんなよ 悲報
ＲＡＶ4のダイナシックフォールエンジン２Ｌ搭載モデル
シャシダイ測定で146ＰＳトルク18.6kしかでてないことが判明www
トヨタ馬力は未だに健在な模様www ちなみにスカイアクティブＸの
第三者によるシャシダイ測定値
https://i.imgur.com/RluqoGF.jpg
182ps225ＮＭ（22.9kg・m）
なんとカタログ数字をわずかに上回る >>198
SC付けてその情けないスペックだ
お前みたいな馬鹿はリーンバーンでその数字出してると思ってそうで泣けてくるわ（笑） >>201
自分の車での実燃費なんだよなあw
ちなみに乗り換える前のマツスピアクセラでは同程度のペースでリッター6〜7でしたw >>204
そのゴミに遥かに及ばないウンコダイナシックフォールエンジンのシャシダイ数値w
ノーマルマフラー 146.6 ps / 6,040 rpm
https://i.imgur.com/wk2FUl8.jpg
なんとマフラー変えても
154.0 ps / 6,320 rpm
可哀想すぎるw >>206
同じシャシダイで測定しないとなんの意味もないぞ
同じシャシダイでやればスカ×は150くらい？ >>192
アソチは平気で嘘つくからどうしようもないねw
ホラ吹いてまでアソチやって自分が嫌にならない不思議 >>194
3500って全然回してなくね？
ちょっと吹け上がるかと思ったら抜けてんじゃん >>200
カタログスペック171馬力で実測がそれじゃ、詐欺だな RAV4ガソリンモデルはエンジン回して峠なんか楽しまず普通に日常使いで
実燃費はガソリン4WD車では12.97km/L
MAZDA3スカイアクティブＸは
日常普段使いで15.7km/l
ＳＰＣＣＩ一杯まで回して峠楽しんで13.4km/l
これはスカイアクティブＸの圧勝ね(´・ω・`)？ SUVとリッター3キロしか変わらないマイルドハイブリッドって酷いな >>205
エンジンの熱効率が２倍になったのか
そいつはすげぇや（棒ｗ >>211
すまんの
まだ慣らし運転中なんだ
来月にまで上まで回して限界付近での実燃費だすよ
ちなみに俺の家の庭にあるワインディングだから速度違反とかないから気にしないでね
ただ言えることは同じペースで走らせたマツスピアクセラより燃費が倍近くいい
後コーナーはアクセラよりも速いわw
技術の進歩って凄いね(´・ω・`) 同条件で測定したSKYACTIV-Xはどうだった？ スカイアクティブＸがダイナシックフォールエンジンを完全に鉄屑にしてしまったね
後は値段が下がればマジで無双だな
しかもまだまだ生まれたばかりのエンジンときてる
後もうちょい改良して出力と燃費あげられれば
ベストカーの飛ばし記事のトヨタの車がスカイアクティブＸ積む日は近いかもね 正直、rav4のガソリンは乗れたもんじゃないよ。ガソリンのスペックがしょぼい。
ハイブリッドのほうは燃費がいいだけ、まだ許せる。 >>221
100kg位ＲＡＶ4がおもいけど
それ以上の差ね >>218
SKYACTIV-X 6MT 0-100km/h
9.5秒(GPS計測)
https://youtu.be/kQCtKu2QJTU?t=190
9.5秒(笑)
130馬力相当(笑) >>218
なんだ、今度はマツダ信者がターゲットをスバルから、トヨタに切替か
誰にでも吠えかかって噛みつく狂犬みたいなもんだな、マツダ信者は(嘲笑) >>223
ただの2LNAエンジンでアイドリングストップすら付いてない200kg重いSUVとリッター3kmも差がないってどんな気持ち？ >>202
カタログスペック
最大トルク発生回転数→3000rpm
実測
最大トルク発生回転数→4949rpm
これワロタ マツダスピードアクセラって10年以上前のゴミ屑ターボだろ
同じコースをタラタラ走ってその２倍でしたって、すげぇ進化だな！ｗ rav4のポンコツフォースエンジンはエコモードでもあるかのように実馬力が低い。
燃費スペシャルな腐った車。 3000rpmくらいで流して峠って一番燃費伸びるモードじゃね？
JC08超えも難しくないような >>223
今見てきたけど、ほぼ200kgの差じゃん
せめて100kg位の差しかないことにしないと悔しくて涙出ちゃうんだね
ツダオタダサっw >>234
AWD ATのXとか燃費カスになるけど良いのか？ >>236
110kgも差があってSUVよりも燃費に有利なのにリッター3kmも差が出ないとかやっぱりゴミだねw >>239
トヨタのダイナミックフォースとか言うスカイアクティブＸの下位互換は
台無しで落ちていくエンジンだから
ダイナシックフォールエンジンだ >>244
すぐに謝罪と賠償を求める辺りが朝鮮人だなあw >>195
なんでストイキよりリッチにする必要があるの？
プラグ周りは火炎が消えない程度の空燃比にしておけば十分だろ？
プラグから離れた場所を火炎伝播ではなく圧縮着火した場合は成層リーンバーンと呼んじゃいけないの？
それに、高負荷時はCIではなく火炎伝搬の成層リーンバーンだろ 基本的に理論空燃比は燃えにくい。
リッチな方が燃えやすい。
普通のエンジンは簡単そうにストイキで燃やしているようでそれなりの工夫が必要というところから理解しよう。 >>242
ただのNAエンジンしか勝てないもんねw >>248
SPCCIのプラグ周りは
リーンなの？
ストイキなの？
リッチなの？ >>242
お前毎回それ言ってるけど
まさか面白い事言ってると本気で思ってたのか？
信じられん位センス無さすぎるんだけどw てかHC過多でNOx過多でGPF搭載とかマツダ内でもこのエンジンの中で何が起きてるか分かってねえんじゃないのか >>247
> なんでストイキよりリッチにする必要があるの？
なんで知らないの？
> プラグから離れた場所を火炎伝播ではなく圧縮着火した場合は成層リーンバーンと呼んじゃいけないの？
メカニズムが違うものを「既存の成層リーンバーンだからPMが多い」なんて主張すんなよ
> それに、高負荷時はCIではなく火炎伝搬の成層リーンバーンだろ
違います >>234
あぁ、同じハイブリッドで比較してたわ
RAV4は 2.5LでGモデル約1690kg
Xプロアクティブ 4WDAT 約1500kg
WLTC RAV20.6レギュラー X16.2ハイオク
金額燃費（km/￥）では更にXは糞で変わり無しやな >>250
去年くらいの記事では
火花点火用：空燃比25〜30弱
圧縮着火用：空燃比30〜40
って話だったが、製品でどうなってるかは知らん >>250
プラグ周りはリーンでは有り得ないでしょ。GPF装備を考えるとリッチ気味のはず。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
