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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 20【SPCCI】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/04(木) 15:54:51.92ID:Kefn7Tak0
SPCCIを世界で初めて実用化したスカイアクティブXエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 19【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1587551196/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 18【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1585614882/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 17【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1583824280/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 16【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1582218987/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 15【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1581029191/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 14【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1580257078/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 13【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1579542268/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1578675770/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 11【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577591726/
0611名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/17(金) 22:06:31.09ID:iXjsYm980
>>607
クリア速度的には他同クラスと大差ないけど挙動がやばいなw

CX3は所詮デミオベースだから仕方ないかもしれんが、最近のマツダ車足回り柔くてロールしすぎなんだよ
0612名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/17(金) 23:06:04.07ID:ZtGLkq/l0
>>611
少なくともマツダ3は柔らかくないぞ。固いだけで仕事しないサスだわ。
0616名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/18(土) 12:03:20.09ID:M1E9VVXn0
テストコースの試作車だと好評だったけど
発売後に公道で量産車走らせた記事は散々だよな。
突上げ酷すぎて乗れたもんじゃないとか
0617名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/18(土) 12:22:49.28ID:M+ibG7yZ0
信者は脳内補正されるからマツダ3がフラットライドに感じられる。マツダ乗りの鈴木直也でさえ突き上げ大きくて安っぽいフロア振動があると言ってるのにな。
0620名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/18(土) 14:31:33.61ID:8Qwm8nMX0
発売後も何故か試作車のコース内試乗ばっかりで
いろんな記者から突っ込まれたんだよな。

発売4ヶ月も経ってから量産車の公道試乗許可
結果はガンガンでした。
0621名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/18(土) 14:57:48.47ID:wBBWS5Nk0
MAZDA車オーナー全般に言えることだけど乗り比べしないよな
最初から脳内でMAZDA車最高!ってなってるから指名買いしてて車の絶対的な良し悪しも判断できてなさそう
0626名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/18(土) 16:04:11.78ID:ak9QbPvy0
モデルチェンジ前のアクセラのが成績いいからやっぱトーションビームじゃね?

3年後くらいに大幅マイナーチェンジするだろうからその時にはマルチリンクに戻ったりしてな
0627名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/18(土) 16:10:57.03ID:c2F1ydyJ0
76kmでは綺麗にクリアできてるし、77kmでもリアが流れてはいるが挙動は安定しているから、単にグリップが追いつかなかっただけに見えるよ。
トーションは関係ない。
0630名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/18(土) 17:05:06.22ID:iYEsBG470
マツダ3はサスストロークなのかショック容量なのかが足りないように見えるな
あっという間にフルボトムしてタイヤが負けるみたいな
0634名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/18(土) 18:22:16.03ID:MOt9thmV0
そもそもタイヤもメーカーが純正選別してるんだから純正タイヤがゴミ=純正車がゴミには変わりない
そういやマツダ3てホイール18なのに今時幅215しかないんだっけ
ほんととことん見えない部分はて抜いてるな
0636名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/18(土) 20:21:05.34ID:PiVqlhbO0
>>634
上げ底のコンビニ弁当みたいだな、大経で立派に見えるタイヤだけど細いって
あ、でもタイヤが細いほど燃費は良いよ、それもスカイアクティブ技術かもねw
0638名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/18(土) 20:49:30.60ID:oGunTrjV0
>>637
オロジックは空気抵抗を減らす為にかなり幅狭く作られてる代わりに直径を大きくする事によって縦方向に接地面積を稼ぐから見た目は細いが接地面積は意外と広い
ただ細いだけのマツダ車とは違うよw
0639名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 00:01:24.71ID:vRsUanOY0
>>624
前から不思議だったが、
このコメに沸いてるなんちゃって評論家のコメと、
動画内の評価に大きくかえりがあるがなんで?
動画の方はむしろ評価良い方だが。
0641名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 00:29:48.48ID:srzYZpou0
>>639
クリアできてるかどうかしか見てないんでしょ。
MAZDA3は、最後直線に復帰する時に車体のブレがほとんどなくすっとおさまってるのが印象的。
シビックは速く走るための性能は高いんだろうが、微妙にぼよんぼよん車体がはねているように見える。まぁ、あっちは79km/hで全然はやいけどw

それに、ダブルウィッシュボーンのカロスポよりはMAZDA3の方がずっと良くみえるんだが、気のせいか?w
https://www.youtube.com/watch?v=pM6-gpYFwbo
0643名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 00:34:29.91ID:ZZJflbas0
>>641
撥ねるのがパイロンだから復帰できるけど避けようとしてる物がもっと重量のあるものだったら
復帰も何も無いけどね、ハンドル切っても真っ直ぐ突っ込んでるんだから
0648名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 00:52:27.96ID:Ansdm0i90
前輪が避けて悉く後ろで轢きまくってるんだから
明らかにリア滑り散らしてるのが原因でしょ。

滑りって最悪なんだよね。
前兆を感じにくくて危険予知できず
動摩擦から静止摩擦には簡単に戻らないから。
気づいたときには完全手遅れなタイプ。
滑るより先に片輪浮く方が実は安全に使いやすい。

km77は記事も読むといいよ。
マツダ3は低速ならまあまあだけど
速度上げたら急に破綻して危ねえわ、と
0649名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 00:57:37.52ID:srzYZpou0
>>648
MAZDA3のタイヤはブリジストンのトランザとトーヨーのプロクセスがあるけど、
トランザのほうが静かだけどグリップが弱いしすぐ鳴くという話。プロクセスの方が性能は安定しているらしい。
この動画トランザだったんじゃないの?
0651名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 01:05:24.67ID:srzYZpou0
>>650
原因を考えているだけで責任転嫁ってw
それに原因が車体じゃなくてタイヤだったら、消耗品だから交換しやすいし、オーナー的にはたいした問題ではない。
0652名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 01:10:17.66ID:Ansdm0i90
>>651
純正が危険だから買い替えれば問題ない思想はキチガイの極みだが

グリップの悪さはサスも間違いなく関係するし
これ専用開発の柔らかタイヤでしょ。
サス代わりのショック吸収を売りにしてるから
評判悪い突き上げがさらに悪化するよ。
0654名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 01:18:17.25ID:srzYZpou0
それに、危険っていうけど、乗用車としての基準は一応みたしてるんじゃないの?
どっちにしろ俺のはプロクセスだから関係ないけどなw
0656名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 01:54:03.33ID:7wou+Gfz0
>>639
動画内の評価がいい?どこがだよw
揶揄してるようなコメントばっかだぞ

I expected more

76km is good level for mazda :) !
but less than prius

More money, less control.
Good job mazda.

This mazda has only a nice interior and this is all...

もっと出来ると思ってたっていうコメントが一番多いな

ていうか、お前は外国語読む前にまずは日本語勉強しろよw
0658名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 01:59:22.03ID:7214HjVb0
km77のマツ3
トーションのコメ(Google訳だが)

リアサスペンションは以前のモデルよりもシンプルであるという事実(現在はトーションアクスルによって引っ張られるタイプのホイールですが、以前は独立していたものです)にもかかわらず、2つの間の顕著な動的な違いは感じていませんが、次回は試していない。いずれにせよ、マツダはリアサスペンションの調整に優れていると思います。少なくとも通常の運転では、違いを理解できるドライバーはほとんどいないでしょう。
0659名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 02:08:23.05ID:7214HjVb0
続 km77のマツ3
トーションのコメ(Google訳だが)

スポーツカーではありません。私たちにとって、マツダ3の優れた点は、日常の旅でも、曲がりくねった道でも速く走ることができることです。両方のガソリンバージョン、122馬力(Skyactiv-G)と179馬力(Skyactiv-X)の両方を手動変速機で慎重にテストしました。
快適で洗練された製品を提供しながら、ドライバーがハンドルの後ろに関与していると感じるようにするためにマツダが行った仕事は模範です。サスペンションはしっかりと引っ張られていますが、アスファルトの隆起と欠陥を非常によく滑らかにし(特に前のモデルよりも優れています)、上質な感触を伝えるサウンドを備えています。抜群に体の動きをコントロール。曲がりくねった道路では、車はカーブに寄りかかり、非常に直感的に、またはステアリングホイールで行われた曲がりに対して車体がシートに対して感じる高速で正確な動きをします。
0663名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 07:51:35.74ID:CJnNlSTs0
未だにkm77に縋りつくしかないってのが笑えるなw
他はエビカニハネムーン期間が過ぎてどんどんネガティブな評価になってんのに
0664名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 07:56:25.38ID:S0uh86Sg0
先代アクセラでできてるんだから3は明らかに劣化だろう
女々しい言い訳しないでメーカーを叩いて改善させた方が建設的だと思うが
0665名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 08:51:05.42ID:HFj/sHAs0
マツダ3乗ってる奴は毎日ヘラジカ避ける運転する必要があるからkm77のテスト結果は重要。
0666名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 10:06:23.99ID:RUrKw7g20
マツ3はストロークが短くてフルバンプしてるから綺麗な路面だと安定してる風に見えるだけだな
シビックの方がしっかりサスが仕事してるように見える
0667名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 10:21:29.17ID:MGv05wyo0
>>661
これさ
新プラットフォームといいつつ従来型のガワが違和感なくそのまま乗ってるってことは
プラットフォームの刷新まではしてないって考えるのが自然よね
0670名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 15:49:30.34ID:3J7gy51M0
>>667
理想とするプロポーションが決まってるんだったら各部のバランスは変わらないんだろう
0671名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 17:49:14.67ID:CJnNlSTs0
>>670
え?プラットフォームって見た目だけだと思ってるの?
普通骨格から変えるもんだが、
骨格違うのに同じボディが乗ってるのがおかしいって意味わからん?
こんな程度だからツダヲタなんてやってられんのかねぇ
0672名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 18:15:34.64ID:oSH4KGNR0
EV専用プラットフォームを謳うMX-30試作車のガワもまんまCX-30だったし
そのMX-30にはガソリンエンジンも設定するというし
マツダにとってシャーシ、プラットフォームの新開発が何を指しているのかはよく分からないね
0673名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 18:34:11.04ID:HyCqNsqa0
ボディの外板なんて試作車なら切った貼ったで作るの当たり前
マツダでもスカイアクティブの試作車で3台目アテンザのプラットフォームに2台目アテンザの外装載せたの走らせてたろ
0674名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 19:39:32.74ID:f3YzMkaK0
実は外板も中身も変わってなかった、という可能性は非常に高いな

マツダ3の場合はマルチリンクから廉価なトーションビームに変わってるから、多少の変更はされてるだろうけど

新プラットフォームって言っても、アクセラのサスペンションをトーションビームに置き換えただけのコストカットプラットフォームかもしれない
0675名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/19(日) 19:45:53.23ID:NxIr5aht0
>>674
トーションビーム車をマルチリンクに改造しようとしたら、サスペンションメンバーの取り付けスペースの確保などフロアパネルの大改造が必要だけど
マルチリンク車をトーションビームに改するなら二個のブッシュの取り付け金具をフロアパネルに溶接するだけで済むから簡単だね
0681名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/20(月) 08:12:43.65ID:yHDSqi240
トーションビームのメリットをすべて潰してデメリットを際立たせたのがマツダ3のトーションビーム。
0687名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/20(月) 13:31:24.04ID:Up9/pRAj0
技術は目標とする売れる商品を作るために開発するもんであって、それ自体がゴールになったらダメなんだよな

スカイアクティブXは反面教師として開発者の教科書にしてもいいくらいの歴史的な駄作
0692名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/20(月) 14:59:29.25ID:lG8zZfwU0
アンチが多いとは一応注目はされてるようだな
本当の駄作なら誰も何も書き込まず無視される
そう、身潰しG〇〇のように(´・ω・`)
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