【MAZDA】 マツダ総合スレvol.223 【美しく散る】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
マクド
モスバ
ケンタ
ファッキン
バーキン
フレバ
ユニバ CX-60買おうとしてた友人が怖がってCX-8を購入した もうすぐ前スレが終わるから過疎なんかすぐ解決するよ 60みたいな生煮えの凄いの出してくるんだろうな(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/18511d07fedc9920c35f9ca8c85b7ba49306d7cc
マツダ、27年に初の専用EV 社長表明、本格導入に先行
マツダの毛籠勝弘社長兼最高経営責任者＝CEO＝（62）が14日、東京都内で共同通信などのインタビューに応じ、自社単独で初の専用モデルとなる電気自動車（EV）を「2027年から投入する」と表明した。本格導入は従来通り28年以降とする計画だが、EVの開発が世界で急速に進む中、先行的な投入を急ぐ。 ５年で1/4に減少とは、正に爆死状態ですな
https://news.yahoo.co.jp/articles/63a4f0ba387e884093d4d55d26c2e9b1dffd469e
マツダ社長、中国市場「想定以上に厳しい」 ＥＶ投入を強化
マツダの中国での展開は内燃機関車が中心で、１８年３月期に３２万２０００台だった販売台数は２３年３月期に８万４０００台まで減少した。販売店の再編を進めており、毛籠社長は反転攻勢に向け「この１年半で体制を整える」とした。今年度は１２万５０００台を計画している。 ブランドイメージが悪過ぎる
信者を見てるとマツダだけには乗りたくないと本気で思う
同じ事をトヨタがすれば批判するくせにマツダがやれば大絶賛だもん >>7
MBDで開発するから大丈夫なんじゃねーの？ﾊﾅﾎｼﾞ
なお実車テストは(ry 27年リリースなら、もう、試作車は出来てるはず
つまり設計はとっくに終わってる
60と並行して開発進めるリソースなんてあったのか？ >>9
このEV出遅れ爆死も電動化に消極的だった前副社長一派のせいよな。
新社長がどこまで立て直せるか。 電動周回遅れか
会社の存続が決まるなしかしマジで十数年ガソリンエンジンがまだやれるとかあのヒゲが言わせてたんだろな
60みれば如何にあの一派がマツダの停滞を招いたのがわかるよ カタログはライティングでそれらしく撮影してるけど
街で60を見たらのっぺりしててカッコよくないな
メリットは鈑金しやすいくらいかな マツダのEVはロータリーで自家発電できるからすごいらしいぞ >>16
レシプロより燃費悪いじゃん
メリットは小型化できるだけだけど
特に活かせてない気がする
そもそも830ccロータリーのシリーズハイブリッドで燃費13は魅力ない >>15
10年以上前にヒュンダイ・ツーソンをパクったCX-5のサイズをデカくしただけで何の進歩もないものな、オリジナリティ皆無、それが魂動とかいうやつ
笑える読み物(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c863bfe5a73dc8606f7bc2e617075ded48ac91d
マツダ「魂動デザイン」生みの親が語る日本のモノづくり「引き算の美学」 二桁のデザインがほぼ壊滅してる
ほんの一部ウケしてるしてるようだが
第一印象がまず、ええ。。。。。。
CX60のスクープが出たとき
がっかり、ガックリでみんな驚いたもんな
CX4あたりの流麗なデザインで出ると思ってた 乗り心地が軽トラとか言ってる人いるけど軽トラなんて普通乗ったことないよなあ…と一人でニヤニヤしてる >>22
軽トラも
空荷だとダッダーンボヨヨンボヨヨンってなる 軽トラに乗った経験さえも見下せるような人生ねえ
そんなやつが乗ってるのがマツダねえ…w マツダの客層は東海オンエア並みのレベルだからしょうがないw 農業に関わった事無いが、ホームセンターで買った大きな荷物運ぶために軽トラ借りた事あるわ 嫁用で マツダデミオ、通院する両親の送迎なんかもシートヒーターがついていて、ものすごく良いって、言ってた。ボーナス出たし、マツダ２が気になるって嫁と買い替え前提でマツダ行ったけど、
シートヒーターが付いてる予算内のバージョンの選択肢がない。予算内だとカシスってのだけ。内装がベージュ。年寄り乗るし、高学年とはいえ子供も乗るから薄い色は汚れるからダメだと。
担当者が言うには基本設定からヒートシーターを無くしたらしい。
”それじゃ、オレの軽と変わらんわ”ってことで買い替え止めた。ディーラーからもシートヒーターは装備してくれと、本社に意見は多数出てたらしいけど、上は聞かないとか。
CDだのDVD機能は装備。運転中DVD見ないしCDも使わない
必要なものの取捨選択がおかしいだろう！ >>18
小型であっても載せるシャーシがレシプロMX-30と使いまわしだから
単にボンネット内がスカスカなだけなんだよなｗｗ >>30
第一次産業の従事者って就業者人口の5%にもみたないのに、それに比べると軽トラの普及率は高いと思う 2022年度小型・軽トラック市場動向調査
https://www.jama.or.jp/library/invest_analysis/pdf/2022
仕事利用で最も高い用途は、軽トラックでは「田畑への往復・農機具・作物の運搬」
私用利用で最も高い用途は小型・軽トラックでは「園芸・農作業」
みたいだな >>20
引き算の美学
ダミーマフラー
INLINE6
シグネチャウイングがｳﾝﾀﾗｰ
コドウデザインがどうのと長年散々ドヤるけど、
この人の発言からデザイン哲学や理論を感じられたことはない。
FFスモール時にやってたことが集大成たるFRラージで実現できず顔が寸詰まりブサイク化サイドは絶壁化、
目指すゴールがあって体系的にやってきたのではなく、その都度その場しのぎでやってるだけ。
「実用性に配慮するとデザインは劣化する」とかかつて吠えてたけど、
オブジェでなく工業製品である以上は実用性や法的な枠があるのは当然なのにそこを無視してドヤる滑稽さ。 https://youtu.be/3CKUq4YnHFE
このスレ的に不評なCX-６０だけど動画ではピロ足とかガンさんベタ褒めじゃんか
お前らの感性がおかしいって事だったんだな >>34
実力が全く伴わないのに異常な自己評価の高さと他社へのマウント
ホント吐き気がするマツダという企業の体質 >>35
コレ広報が準備した最新のスペシャルモデルじゃね？
それでも、硬さは指摘されてたけどな。 >>37
相変わらず縦揺れが激しいしボケた爺さんも喋りが重いよな、ダメ出しはNGですとか予め言われてるんじゃねw 独自にEVプラットフォーム開発するよりトヨタとか中華企業に頭下げて共有させて貰う方が良くないか？
トヨタですら周回遅れなのにマツダがこっから挽回できるとはとても思えない 評論家にとってメーカーは金を払ってくれる客だからね
たからと言って嘘はつけないから、素人でもすぐに解るダッダーンボヨヨンボヨヨンは擁護できない 想定外のラージ群、内燃機関継続の失敗に
電動周回遅れ、何回目の危機だろか
しかし
トヨタや中華が欲しい技術あるかな今のマツダに >>42
コストをかけずに高級っぽい内装に仕上げる技術
枯れた技術にスカイアクティブと接頭語を付けて新技術に仕立てる技術 奥歯にものが挟まったようなインプレに感じた
社長とは友達といってたから忖度してしまったのかねえ >>42
日本に本格参入しようと考えてるメーカーだと
車自体の魅力は少ないけど販売経路は欲しいでしょ >>45
あんな販売力も顧客対応のレベルも低い連中を抱える外資があるはずもない >>9
電動化の遅れもあるんだろうけどデミオ、アテンザの後続無し、マツダ3の失敗が大きいと思う
あちらではデミオとアクセラのセダンタイプとか売れてたらしいし >>44
具体性に欠ける抽象的なインプレだとは思った
ガンさんってもう少し具体的に語るイメージあったんだけど 秋田駅前のライブカメラ
マツダ車が冠水した道路に突っ込んで立ち往生w >>49
なんでマツダ車乗りってこうバカばっかなんｗ
おまけにわざわざ６万も高いソウルレッド塗装車ｗ トヨタグループvsビッグモーター
不正界の頂上決戦だなｗ 万引き飲酒運転主査や下請けからカツアゲするメーカーがどうした？ 相変わらず貨物車のカメ走りで“ハンドリング”とか言っちゃうハチ〇レ(笑)
ステアリングの握りと操作もいつもどおり危険なレベル
https://www.youtube.com/watch?v=W-Fxb4YRBnc
【CX-60】差し替え修正版：幅ギリギリの林道をSUV随一のハンドリングで楽しむ動画。 >>55
自分にもメリットがあったのに枯れたの邪魔して不具合の改善を無くした人だっけ？
株主総会は直視出来ないわな 何で売上伸びてんの
燃費最悪で後悔してる知人居るけど https://bestcarweb.jp/feature/column/665269?prd=3
レクサスRXよりおもてなしを考えたCX-60!! レクサス超えも乗り心地が硬く感じるワケ
さて、ゆっくりと走り出します。リアの硬さを感じます。ステアを左右に大きく切ると、フロントは軽快というよりも、軽薄なまでにフラフラ動きます。
リアショックアブの伸び側減衰が強すぎます。連続する波状路面の微小な段差を40km/h前後で通過するとよくわかります。トントントン……と通過するのですが、凸部で縮んだリアサスが伸びて戻る前に（縮んだ状態で）次の凸入力があり、これが連続して、ボトミング現象（底付き感）が出ています。
しかもリアサスアームの取り付け部がピロボールのため、前後に微小に動いて吸収する「ブッシュのタメ」がなく、より鋭い感じでこの突き上げは入ってきます。
R35GT-Rでもピロは使っていますが、前後方向にはピロは使わず、硬めのブッシュマウントにして「動きのタメ」を作っています。
突起の入力時に、微小にタイヤを前後に動かし「動きのタメ」で上下方向の衝撃をいなしてやるのです。固めればいいというものではありません。日本刀は「しなりがあるから切れる」のです。
さらには、ピロを採用したことによる製造精度の特別管理も必要です。
私はR35GT-Rの開発では、ニュルを走るテスト車両のサスの動きを高速度カメラや各種センサーを使ってデータ集積をして、サスペンションの動きやタイヤの変形と、同時にドライバーの運転操作の変動などを、製造する精度のバラツキ分も含めて計測や解析をして、裏付けをとりながらサスペンションの開発は進めました。 話をCX-60に戻します。コーナリングでは、フロントのロールが大きく、沈み込みも速く動きすぎ。さらに、下り坂の旋回姿勢も前のめりで、タイヤのスキール音も容易にでます。
前輪の接地面が生かし切れていないことに加え、リア内輪の接地荷重も少し抜けぎみです。急制動ではノーズダイブが大きく、リアサスが伸び切らず、後輪の接地も不安定です。 >>58
tube動画だと、フロント柔らかくして応答性上げてるとかおかしなこと言ってたもんな、逆だろと
継ぎはぎ編集、リテイクの臭いがプンプンしてた
ファーストテイクがダメ出し直球すぎて、編集から指示で撮り直したんじゃないかと思うわ、あの隣で被せて喋ってくる梅ちゃんだっけ(笑)
活字編もリアのユーティリティとか無理矢理上げしてるし、圧力なのか忖度なのか 価格.com見てると、年改でグレード整理＆値上げくるから現行買うかどうか迷ってるなんて未だにマツダの鴨ネギな情弱さんがいて乾いた笑いしか出ない
まぁ、5,600万円ドブに捨ててもどってことない金持ちの物好きなのかもしれないが https://bestcarweb.jp/feature/column/665466
僅差でCX-60がレクサスに負け!? 水野和敏がRXを評価したワケ
●水野和敏 取材メモ
・せっかく新開発したFRプラットフォームならではの伸びやかなプロポーションを活かし切れていないのは残念。空力に関しては真面目に取り組んでいることがわかる。
・足回りのセットアップには疑問点が山積。このサスジオとするならフロントの動きを抑えてリアをもう少し自由に動かすセットアップがいいと思う。
FRプラットフォームの新規開発と並行して、新たな、直列6気筒3.3Lディーゼルターボエンジン等の、パワートレーンも同時に開発して、新しいクルマを作り上げた。その労力はよくわかる。
ピロボールを使い動きを抑えたリアサスのセットと、動きすぎるフロントサスのセット・バランスはよくない。リアサスが突っ張りすぎて動いていない。相対的にフロントサスは動きすぎて、ノーズダイブも大きい。 ピッチングセンターを後軸のさらに後方に設定することで、前後が同じように上下するバウンシングを実現しましたっ！
ピッチング挙動によるドライバーの遠近の視線移動が少なくなり快適性、操縦性が向上しましたっ！（キリッ
ノーズダイブが大きすぎ……あれ？(笑) >>65
ピッチングは車輪に上下方向の力が加わった時の挙動
ノーズダイブやスクワットは加減速時、つまり車輪に前後方向の力が加わった時の挙動
なお、
ボヨヨンボヨヨンは上下方向のゆっくりした外乱
ダッダーンは上下に加えて前後方向の唐突な外乱 軽薄なまでにフラフラ動くフロントはゼロキャスターのせいだろうな ピッチングはクルマの左右に軸を通した回転運動
軸がホイールベース内にあれば、前が沈み（浮き）後が浮く（沈む）挙動になる
軸がホイールベースの外（後軸の後方）にあれば、前が沈む（浮く）と後も沈む（浮く）挙動になる
バウンシングは、クルマの前後が同位相で振動する挙動
段差を越えたときにボディが水平のまま浮いて沈むような挙動
ピッチングセンターが後軸の後方になると、ピッチングの動きがバウンシングに近くなってくる
マツダは60でこれを狙ったと説明してきた 虫谷氏がトップに居る限り抜本的な修正は無理じゃないの？
自らの誤りを認められんでしょ。 >>72
変われないなら人事で替えるのが組織ってもんだけど、マツダはそれもできない組織のようだからなぁ、病巣は深い 真相報道バンキシャでも水没キムチレッド映像流してるｗ 誤ったサス理論を変えないと、いつまでも弾む楽しいサスのまま。
当人は反省しないだろうが、それでいい。マツダは弾むサスで消滅する。 60乗りなんだが最近腹の肉が減ってきた気がする。
たぶんリアサスの跳ね具合がいい感じに振動を生み出して腹肉に作用して痩せたんだと思う。
ユーザーの80％は中年だろうから無視谷氏は意図してこのセッティングにしたんだと思う。相当な策士だ。 >>77
前後サブフレームの設計変更だけでジオメトリの修正できるのかねぇ
PF側もとなると対応不可能だろうな、イチから作り直すようなもんだし
他に、ATやハイブリッドシステム、運転者支援関係のシステム全般
とか改修必要なのは大物ばっかりだし 丹田に力を入れて乗るんやな
インナーマッスルを鍛えて腰痛も治るって寸法よ >>77
あれって走安部が癌なのか？
それとももっと上の意思なのかね
これ根深いよな
MAZDA3辺りから足回り変だわ どう考えてもリソースがとっ散らかってる
マツダの開発力でロータリーだの直6だのディーゼルだのSKYACTIVxだのやりすぎ
そりゃ一つ一つが荒くなるわな
もう買わないからどうでもいいけど >>81
経営、商品企画、デザイン、開発それぞれ全然別のこと考えてそう 虫谷一人に責任押し付けるのはどうかね
マツダの企業体質そのものが昨今のgdgdの元凶だと思うが 設計してる側の人間からみても
ゼロキャスターにするのは未だに理解できない
このせいでピロしてるんだろうがこれが悪の根源だな ゼロキャスターという事は車輪は上下方向にしか動けなくて、ギャップ越え等で前輪に前後方向の衝撃が加わった時にいなすことができずにダッダーン
また各リンクがピロボールで固定されてる後輪も前後方向のアライメント剛性が高すぎてダッダーン
という理解で合ってる？ キャスターはキングピンの角度であって、サスペンションの可動方向と同一とは限らんでしょ
キャスターが0って事は、初期設計時キャスター角有りの状態だと余程曲がらなかったんじゃねーの？ >>82
開発費より広告費の会社だぞ
そういうバカを騙す宣伝に使いやすいワードこそがマツダ車の根幹で
会社もそこそこ維持できてるからそれでいいんだろ >>88
キャスター寝かせるとジャッキアップ効果（舵角を与えるとタイヤというか車体が上下する）で
ステア中の操舵感が変化するのを嫌った、公式にはそうなってる
いまどきそんなもんは電動パワステの味付けでいかようにでもチューニングできるんで、マツダ
にはそれができないからキャスター立てた、のかも
でも、キャスター立てて直進安定性ないのをＮ付近の操舵（抵抗）を重く設定して、真っすぐ
走るクルマだと思わせようとしてんだよね ハイキャスターで直進安定性を確保しつつバネ定数を上げてコーナリング時の姿勢変化を抑えリニアなハンドリングを追求、リアはスタビリティを重視し軽快なフロントに追随させつつ快適性も重視、ってのが最新トレンドだけど、マツダは真逆に行ってる
自分で設計できないならX3のデッドコピーでも作ればいいのいに、バラして真似すんのは得意なんだろ >>76
奴らより遥かにマシだろw
マツダはやらかしたから過剰反応なのだろうが ガンさんこと黒澤元治さんはスポーツモードならこの固さも受け入れるがノーマルモードは柔らかくして欲しかったと言ってたな >>97
どっちもダメ、話にならないと言いたいところ、ぐっと言葉を飲み込んで大人のコメントしてるのがモニタから痛いほど伝わってきたw >>96
韓国面に落ちるな、と言ってるだけだが
カレー味のウンコだからウンコ味のウンコよりマシ、レベルの話をするなって事 >>97
スポーツモードはこれでいい、としか言わず
具体的な話を踏み込もうとしなかったのには違和感感じたな
本当に良ければ具体的なウンチク垂れそうだと思う 社長のスレを埋屋に依頼して埋めてたけど
そんな事よかキャスター足のどうにかしろよ
いくらなんでも鳴り物入りの新プラットフォームが
ここまで批判された車あった? >>103
へえーここまで全部ダメって車も珍しいけど
例えばのこのレベルでは何? このダブルレーンチェンジの動画には笑った
ボヨヨンボヨヨンどころかピョンピョン飛び跳ねてるw
https://m.youtube.com/watch?v=mZRWiKIERic アメリカはラージ、中国はEV、そんな上手くいくものか…？ｗ
https://news.yahoo.co.jp/articles/e375aadad342f4f331ccefc449933d4ea7b5eb3d
マツダ 毛籠勝弘 社長
「北米市場でしっかりと成長させたい。電動化が進む中でもラージ商品を投入し、PHVなども投入して、北米市場をしっかりと伸ばしていきたい。中国市場が一番進展が早いので、現地のパートナーと一緒に電気自動車の導入に向かって着々と手を打っていきたい」 中国のEV市場は無理じゃね？ 安くて性能が良いか、ブランド力があるかのどっちかが最低必要
前者は中華製、後者はテスラとドイツ勢でもうポジション埋まっている 中国はEV専業メーカーが倒産し始めたりしてなかったっけ？
何をやるにしても判断が遅いし、規模が小さいのに選択と集中ができてない アメリカも景気後退でグダグダになって来つつあるのにアメリカでラージとか
終わってるだろ。 >>111
マツダが販売単価上げたいだけで、CX-9にはないけどCX-90にはあるモノなんて何もないからな、あの手のSUVを下駄にするアメリカ人にとって コメントにある550万で買ったcx-60が5ヶ月で下取り380万ってのがなぁ
査定額はともかく、何故もう見積りだして貰ってるのかと >>113
CX-30の中古に乗りたいひとなんていないから買取も安くなるわな
ものの値段は需要と供給で決まることが理解できないか
お前の思うような高値で買って、Ｄが管理費と儲けのせたもっと高い値段でお前のクルマを買うヤツがいるのか考えてみろと
マツダ地獄は昔のことなんて、残クレで原点なしで契約期間を満了する極レアケースだけだろ >>113
「マツダ地獄」というのとはちょっと違うかも
マツダ地獄とは、ディーラでの査定が一番マシで、余所で売ると二束三文なので、結局次もマツダ車になる
ってのだったかと >>113
ビッグモーターにも見積り依頼してるw
なんだろうな…まだ若い子なのかね？ 1年で買い換えを検討しているわりには
世間知らなすぎて危なっかしい >>116
今回のはマツダディーラーからの買い取り価格も安いのだから昔のマツダ地獄以上に酷いね >>118
今のマツダの年次改良方式は、クルマの回転は早くなって数は動くようになるけど。
副作用として毎年、年次改良前の試乗車や下取り車の市場へのクルマの需要以上の大量供給を生んで、クルマの急激な陳腐化と値落ちが発生するのよ。
だから、毎年自動的に型落ちになって中古車市場に型落ちが流れていくオーナー的には大迷惑な仕組み。
今までは中古車相場が高かった事もあってマツダ自身が下取りを買い支えてたんだろうが、いよいよタネ銭が尽きて、市場原理に任せた価格でしか取れなくなったと言うお話だろうね。
クルマは逆回転が始まると落ちるの速いからね。 >>113
トーションビームかてガラスも安物なCX-30はやめとけ
CX-5にしとけと言ったのに無視しやがった知り合いを思い出した つーか、
周りにマツダ3絶賛してるヤツいるんだけどさー
そいつスピード出すくせに急ブレーキカックンブレーキだし
カーブの荷重移動が下手糞過ぎて酔うんだが
マツダ絶賛してるヤツってこんなヤツしかいないのか？ >>113
買取価格を嘆く前に、CX-30に乗り出し400万円も払って買ったことを後悔するのが先だろな ってか、CX90を日本で販売すれば良いと思う。
実際、サイズで言えば、日本でもGLEやGLSとかBMWX7とか、日本で普通に走ってる訳だから、普通に日本で需要はあると思うんよね。80を中途半端にするなら、90で良い。ぶっちゃけディーゼルのCX90があれば大体なんとかなる。 >>124
メルセデスやBMが売れてるからって同じようにマツダが売れるはずもないってことにいい加減気付かないと
マツダもツダヲタも マツダ CX-60 25S【試乗&レビュー】300万を切る価格のベースモデルの実力は!? E-CarLife with 五味やすたか
https://www.youtube.com/watch?v=eAdS_-BXT10
60点www >>124
輸入車のマーケット食う以前に、15年ものプラドのマーケットをちょっとでも60が食えたのかと
それが答 >>113
鍵になってんじゃん
何て書いてあったの？ >>124
購買層が違う
安売りだけが取り柄だったのにそれもやめたら信者しか買わない >>122
現マツダのメイン層ってそんなやつばっかだよ
モータースポーツから遠のいて久しいマツダにスポーティ感を求めてる2%のアホ
根本的にスポーツ走行やテクニックに興味はないんでしょ >>128
乗り出し400万円だったCX-30が１年9000キロ走ってディーラーに買取査定出したら160だか180でオコです、って自業自得だろな逆切れツイート そして今やただのSUVメーカー
それすらまともに作れないけどスポーティを信じて止まない2%とともによろしくやってる 中古車市場で超絶不人気なんだからリセール付くわけねえじゃん >>122
マツダご自慢のGVCは下手くそほど効果が発揮され、上手い人程効果を感じられないシステム
あれを信者はGVCは効果が凄い！と言っていたつまりそういう事だ リセールに関してはドイツ車も似たようなもんだろ
好きな車に乗るってそういう事
リセールでトヨタ・レクサスと比べるのが間違い 結局、レクサスは高いけど売れまくってる訳だから、マーケットとしては需要はあるんだと思うけどね。
マツダのブランドとして弱いって事か？
ベンツもBMWもバカ売れしてるのは確かだからなぁ ワインディングSUVとして企画したのが間違いなんだよね。ワインディング以外で試乗されると厳しい評価になっちゃうからね。 >>134
何でもコーナリング時の横Ｇがキャンセルされるらしい
反重力装置？ｗ
最新ギミックKPCも同じ効果があってコーナーで横Ｇを感じないとハチワ○が言ってたｗ 弱いてか論外でしょ
同じ性能ならトヨタと比べてマツダは100万円安いって言ってた信者がいたけど、それが答えだよね
トヨタと同じ価格では売れないから結果的に安売りしてる
芸能人、スポーツ選手、起業家、富裕層でマツダに乗ってる有名人いる？ FRプラットフォームにしたのは良かったと思う。
売り方として下手くそなのは確かだな。
海外と本国で仕様を変えるとか、何十年も前の売り方を今だにやってる。マツダが安かろううをやり続けるから、その先がないんだと思うけどなぁ
高級ラインは徹底的ににこだわっても良いのかもしれん。特にラージ商品群はね。需要があるのは確かだからなぁ 日本の庶民向けって発想時点で無理だ、金ない人からせびっても、所詮な訳。
ブラックシップクラスは、共通で売る方が良いのは確かだし、日本本国で、ブラックシップを買う事すらできないって時点で、他のメーカーに客層を取られて当たり前、だって売る商品がないわけだから、勝負の土俵にすら立っていないわけだよ。
1ランク低い車を強制的に買わすような売り方で、マツダのハイラインのファンを獲得できる訳無いだろって話。 >>140
FRって低重心に拘って、重量配分に拘って、大馬力に拘って、スポーツ走行性能に拘ってる、内燃機関をつかうクルマに適用しないと意味が殆どないぜ。
マツダのように、FRプラットフォームをセダンやクーペに使わず、
重心が高く、重量は重く、馬力は普通で、車内のスペースユーティリティと、走破性を求められるSUVに適用しても合理性はゼロでメリットないのよ。
高級ラインと言いつつCX-60はベース300万のクルマだし。
同じ600万円のモデルを選んだ場合、他メーカーのベース500万のクルマと比較したららクルマの基本構造には300万円しかコスト掛かってないから勝てないのよね。
しかもマツダのラージはマツダ久々のラージFRでロストテクノロジーになってるから、ノウハウなくて、いろいろトラブル出してるしね。
ラージ主戦場のアメリカも景気後退著しいから、オワコンにも程がある。 >>144
車をわかってない証拠だよ。FRの旋回性能はFFとは比にならんよ。世界の名だたる車がFRである理由はそのため。HONDAはFFにしふしたから売れなくなった。
ロードスターが売れてるのはFRだからなんだぞ。 >>144
マツダはあんたみたいな、庶民相手をしてるから、お金持ちのファンがつかないんだよね。 >>144
コーナーでどアンダー丸出しの車で気持ちよく走れるわけないだろ。デカい車ほどFRが有利なのが解っとらんのだろ？重量が有る車でアンダーステア出してみろよ。即事故だぞ。 ニワカ丸出しw
旋回性能，オーバー/アンダーステアと駆動方式は関係ないぞ マツダの車ってロールオーバー出まくりのへにゃ脚ロールスター以外はドアンダーの車しかないやん ＞145
＞146
＞147
こういうクルマ音痴がマツダを支えてるんだろうな。合掌 >>148
すみませんが、アンダーステアとか、駆動方式で1番関係があるんですよ。マツダもそれがわかってるから、FRプラットフォームにしたんだとおもいます。 >>152
アンダー、オーバーは駆動方式によらず、セッティングで決まりますよ。
普通のメーカーは駆動方式に寄らず弱アンダーよ。
マツダだけは駆動方式によらず、オーバー上等ですけどね。
重くて、重心高が高く、大きなSUVでFRのハンドリングを語る愚かさよ。 >>153
そこが間違えだと思います。基本的に構造が違うので、そもそもの限界値が違うんです。特に重量が重い車はセッティングだけでは抑えられないんです。特に欧州のアウトバーンみたいな環境ですと、基本ポテンシャル的に限界になってしまうんです。レースシーンでFRが多いのは、当然の結果なんです。 ちょっと前のホンダなんか
後輪駆動車をアンダー、前輪駆動車をニュートラルな設定にしてたよな >>154
レースでFRなのはデカいエンジンを積む結果だよバーカ 高級路線なら鼓動から変更すべきだったし
価格も500万からにした方がよかった
色々と妥協してるから60は半端な車になったのでは？
デミオと同じ顔のフラッグシップとかセンス無さすぎ >>156
重い車のエンジンを軽くすれば、アンダー出ないのか。車自体の車重はどこ行った？わけわからん。 FFはタイヤのグリップ力が失いやすいからなんですよね。構成上仕方ないんですよ。 >>158
トヨタはそのラインナップの広さが強みですね。
デカいブラックシップはやっぱり必要だし、安価なラインナップもある方が良いね >>154
主語が無いから意味不明だけど。
①限界って何の限界？
②レースとかSUVに関係ないよな？
アタマ大丈夫？ >>162
>>159-160とかちょっと意味不明なこと言いだしちゃってるからw
こんなのを相手にするんだからレーンチャンジテストはあんなでもいいんだろうなw >>162
しょもない事を。駆動方式の特性からぐぐれ。 >>158
ソレな。
>>159、
そもそもSUVはアンダーが出るような運転出来ないだろ。アンタそんな危険運転するの？
>>160
そもそもSUVはFFでグリップ失うような運転出来ないだろ？クーペやセダンと間違えてないか？ >>164
結局、自己完結してるんだなww
根拠が無いから説明出来ない、有るのはマツダ最高の信仰だけww。
世の中のトレンドはどうなってるよ？
トヨタのクラウンでさえSUVはFFなのにな。
大体FFとかFRの概念自体が電動化が進めば
消滅するのに。 ハチワレも明らかに超勘違いしてたけど
ステアリングギア比が大きめにとられていること＝アンダーだと思ってんじゃないの？ SUVは基本4WDだけどね。クラウンSUVも実は後輪のトルク配分の方が大きいんだよ。実はFR特性にしてるんです。解ってないですね。 >>163
結局、マツダ信者はFRと言う記号だけで非合理の塊であるFRのSUVで釣れる程度のクルマ音痴の集合体って事さ。
大型SUVで峠のハンドリングを語るとかもう異次元だしな。 >>168
やっぱり、理解してないじゃん。
クラウンのSUVはFRベースPFじゃなくて、FFベースPFだろ？
電動化が進めばFRなんて概念に意味がなくなると>>166に書いてる通りなだけ。
いい加減、自己矛盾に気づこうね。
ハイ論破。 >>168
付け加えるなら
「SUVの基本は4WD」その通りだと思う。
ますますFRベース云々の意味がなくなるよな？
むしろ、SUV形状で雪道の坂を登らないFRのクルマを出してしまう愚かさよ。
大昔にはあったけど、最近のプレミアムSUVはFRベースでもFRは無くて漏れなく4WDしか無いからな。 FFとFRのいいとこ取りってやつだね。
走りの特性としては、FRの方が有利だからね >>172
何がいいとこどりなんだ？
マツダのFRはSUVで出して、セダンやクーペを出さない限りはメリットないと言ってるんだぜ？
間違ってました、その通りでしたで
話は終わりか？
限界の話もゴマかしたママで終わり？ FRベースのメリットは、通常路面走行時は、FR特性で走れるから燃費が良いのと、アクセルオンで、オーバー気味に挙動するから、コーナーの侵入時は、ハンドリングに忠実なラインで入れる。停車時はフロント荷重で、グリップ力かだせるから、ABSと合わせると操舵性が良い。 >>174
ドリフトでも、高速域でオーバーステアでも、カウンター当てて行けばライントレースできるからね。FRの良さだよね >>132
スポーツでもユーティリティでもない模様 >>167
そもそも田舎の下道をせいぜい60,70km/hでタラタラ走ってアンダーもへったくれもあるかと
あいつ恥ずかしくないのか本当にｗ マツダって、RX7も含めFR車両を作るのが実は得意なんだよね。RX7はマジ最強の車だよ。 >>174
＞通常路面走行時は、FR特性で走れるから燃費が良いのと
実例だしてみ、FFよりFRが燃費良い実例。
上の話は4WDに対するメリットを意味を解せず、コピペしただけだろう。
＞アクセルオンで、オーバー気味に挙動するから、コーナーの侵入時は、ハンドリングに忠実なラインで入れる。
2トン近い車重で重心高の高いSUVがカーブでオーバー出したら、只の自爆だし。
DSCが効いてオーバーにはならんから当てはまらないな。
＞停車時はフロント荷重で、グリップ力かだせるから、ABSと合わせると操舵性が良い。
日本語として、意味不明。
停車時の操舵性って何だ？
停車時はABS関係無いしな？
只コピペするにしても、意味を咀嚼してからしろよ。ww >>177
それで事故ってるやつがわんさとおるけどな。 >>181
正にID:+bVp4+Mn0は>>169を体現してて草。
お疲れさん。 >>181
ハチワレ動画見てあいつがハンドリングだなんだドヤってるの聞いてこいよｗ SUVでFRとかマジどうでもいいし意味ねーじゃん
それをウレションしてドヤってるのがリテラシーの超低いツダヲタ
そんなことより全車AWD化しろよドライバーのこと考えるならな
20万円安くするために2tの貨物車でFRとか、馬鹿なツダヲタが乗るのに >>174-175
ID変えて自演するつもりが間違っちゃったのかな？w
内容はメチャクチャでかなり恐ろしいこと言ってるけどw 人知れず受注停止ｗ
https://www.mazda.co.jp/cars/cx-60/
8月1日より価格改定のため、CX-60は現行モデルのご注文受付を終了しております。 高級感にはじまり、多気筒、FRと貧乏人のコンプレックスを刺激するのだけはお上手
低燃費ディーゼルもターゲットに合ってる
でも走りを謳うには説得力やストーリーがなさすぎて滑稽なんですよねぇ
せめて走りが良いクーペ、セダンとPF共有とか近年のレース実績があれば良いがそんなものは皆無
挙句の果てに、旋回中にプルプル弾む貨物車でSUVのロードスターですからねぇ 貨物車でスポーツとか言ってる時点で「……はぁ？」なのに、さらにワインディングSUVだからなぁ、もう、共通言語もねぇよｗ
走行モードさ、せいぜいターマック、グラベル、スノーだろ、どんなに似非スポーツイメージで売るにしても貨物車なんだから FRだからハンドリングが良いって？
クレスタとかの直線番長はFRだったが >>174
FRはアクセルオンでオーバー気味？？？
操舵輪に駆動力掛かってないからアンダーだろJK
スポーツ走行がどうこう言いつつABSに頼るとかどんな運転してるんだよ >>174
なんか典型的なバカツダヲタの妄想受け売り蘊蓄だな
ハチワレとか得意そうｗ 話の流れはよくわからんけど、一般的にはFF操舵と駆動力が同じタイヤなので、トルクがかかると滑るので、
意図した舵角では曲がりにくいので、アンダー気味になると思いますよ。FRは駆動輪と舵角輪が分かれてい
るということなので、それぞれの担当タイヤが違うので、後輪がトルクで滑り気味になる分、リアが外に出る
のでオーバーステアになりますよ。それを利用したのがドリフト走行ですよ。 自演w
ステア特性とブレイクの違いすらわかってねぇw
まぁマツダFRのRサスが全然地面を捉えらなくて常にブレイクってなら
そうかもねって感じだけどw SUVではなく、ドリフト走行に適した車種を出してください 重くて重心の高い大型SUVでリヤをブレイクさせてドリフトとか正気の沙汰じゃねぇ
どうせハイグリップタイヤじゃなく純正タイヤのままだろ
頼むから自爆する時は他人を巻き込むなよ >>122
マツダ車でカックンブレーキさせる下手くそなら、トヨタ車なら助手席乗ってる人がフロントガラスに頭突っ込んでしぬ cx-60はハンドリングはラグジュアリーよりの設定だろ
ロックトゥロックが3.25だし、峠走るにはダルい 車なんてどれだけタイヤの性能を使い切れるかなのにマツダはタイヤの性能を捨ててギャグみたいな挙動をさせる事に執心している >>201
え？
トヨタ車ならフロントガラスに頭突っ込むほどのパニックブレーキかけても、マツダ車はカックンブレーキ程度にしか効か無いの？
危ないじゃん >>197
FFが何故アンダーステアになるのか
FRが何故オーバーステアになるのか
そんな基本的な事すら間違った理解するのがマツダ信者なの？
まあその程度の洞察力しかないからGVCなどという眉唾物ですら受け入れられるのだろうな ステアリング特性と運転中の挙動という全く別の要素を
一括りにオーバーステア、アンダーステアというから誤解する奴が出てくるんだよ >>206
この人は本当に何もわからないんだね。
ヤバいよ。 直6FRトルコンレスATというだけでロマンがあるからそれでじゅうぶん トルコンって、ただの流体クラッチではなくトルクコンバータ、つまり流体式CVT
それを湿式多板クラッチで済ませるのはコストカット
新車のうちは良いが、古くなってくるとクラッチ板の偏摩耗で発進時・擬似クリープ時にジャダーが出るかもしれない
というか、過去トルコン意外のクラッチを使ったATは例外無くジャダーが起きてる
さて、マツダのスカイアクティブは魔法のクラッチでも積んでるのかな？ 通常ユースで摩耗するってことは定期交換部品だから費用は全額オーナー持ち
マニュアル車のクラッチディスクと同じ扱い
工賃含めて数十万円、ツダヲタ阿鼻叫喚の未来が見えるｗ ドリフトとかいう大地を掴めてない状態で突っ走ることを上等とするマツダ思想全否定嫌いじゃないけど好きじゃないよ 2tオーバーでドリフトするとタイヤの摩耗も凄いんだろうな
そんな用途に応えるSUV用タイヤってどんなのがあるんだ？ >>126
これまでCX-60にどうにかこうにか好意的な評価を与えてきた五味が
25Sに60点つけてあっという間に60スレで叩かれててワロタw >>214
言葉を選んでるけど何から何までボロクソだな(笑)
絶賛上げしてるハチワレの立場ないじゃん(笑) 奴の信者なら「お金で動く評論家なんて当てにならないですよね」とかヌカすんじゃね？ 60だから60点なのか
そうなると80は80点だなw CX-90国内販売はよ！
てか60とかいうスコアなんて出るんだなw まあしょうもないFRよりもちゃんとしたFFのが曲がるのは確か >>223
トラックこそ積み荷に優しい脚じゃないとなぁ
縦揺れ上等とかあり得ないｗ >>206
一部のスーパースポーツを除けば駆動方式関係なく弱アンダーのステア特性が現代車でしょ
リアのブレイクはFRでもFFでも起きるよ
FFが難しいのは、リアがスライド始めたらカウンター当てつつアクセル踏んでやらないといけないこと
雪国でよくあるけど、カウンターは当てても人間の自然な反射でアクセルを抜いてしまう（FRならそれでいい）
と、前輪にエンブレかかって抵抗になってクルンと回ってしまう
アクセル抜けば安定方向で挙動が収束するFRは雪国向き オーストラリア向けのCX90は、ディーゼルもラインナップに入るみたいだね。 五味の動画でFRなのにステアリング感覚がFRらしくなくFFっぽいと言われてるが
最大の特色が無くなってるFRに何の意味があるんだ？ >>227
ゼロキャスターでSATが無くて、
パワステでステアフィールをゴニョゴニョ造り込んでるから、FFっぽくなる。 自分もFRらしさを感じなくて、これならCX-5でもいいんじゃなかと思った >>225
FFでもFRでも雪道で滑りまくった経験があるけど
ほとんどのシチュエーションでFFのほうが扱い易かった
FFがダメだったのはアイスバーンの上りで、前輪が全くグリップしなかった時ぐらい
空転させてると車が横向くんだよな
まあ同じ条件下でFRはまったく動かないから、大差無いけど >>227
60で初めてFR乗った人には、FRってこういう感じなんだって思って欲しくないって言ってたなw 直６積むために作った縦置きPFだからね
FRらしさなんて考えてないのかもわからんね 直6ディーゼルのスムーズな感じはさすがって思ったけどね。トルクがあるから乗りやすいのは確かだし、俺は水上バイクやるから、牽引には都合がいい。
CX90が日本でも発売されるなら買うかも >>234
いくらディーゼルにトルクがあると言ってもトルコンレスだからなあ
トルコンで発進時のトルクは2倍程度に増幅されるから、トルコンレスのディーゼルよりもトルコン有りのガソリンのほうがパワフルで滑らか >>126
コメント欄でツダオタ発狂しまくってるw Twitterからだけど
D担当さんの話
今回の年次は大した改良はない？と言うより改善出来ない？っぽい言い回し。
年次の主な内容は...
価格改定／標準装備の一部オプション化／特別仕様車....値上額はグレードにもよるが実質20〜30万円とか。 ゴミの言語化能力って低いな、水野氏と比べるとホントよく分かる
ダメなとこ一所懸命伝えようとしてる努力は立派だけど
ケツで感じてメカニズムのどこがどうダメなのか即座に答を出すって、やっぱ開発に携わったひとは違うな お薦めしないと言われた25S乗りのハチワレどうすんだ…ゴミ叩きで動画アップしてくるかな…楽しみｗ >>239
サスペンションやトランスミッションのチューニングで良くなるような問題ならいいけど、
どう見てもピロボールやキャスターやトルコンレスの構造的問題
サスペンション取り付け位置やドライブトレインの配置変更など、鬼改造しないと直らないかも ワラタw
vrt********
マツダのデザインって非常にレベルが高いんだけど、その価値がわかる人がいないのが残念だよね。みんな同じに見えるというけど、小型から大型モデルまでデザイン的に破綻がないのは凄いんだけどね。
あ
それ、価値わかる人が居ないというより、単純にいいと思ってる人が少ないって事では…
良かったら買ってると思うんだ >>245
まぁ、欧州のメーカーは同じ顔が基本だしね。
レクサスとか海外のメーカーと同じスタイルだから、俺は良いと思いますよ >>246
ゴツいデミオ
ノッポのデミオ
太ったデミオ
長いデミオ
不細工なデミオ
ダッダーンボヨヨンボヨヨンのデミオ
みんなデミオ >>246
ブランディングを理解してない、分からない人がよく言いますよね
一般的にマツダ2と同じ顔のフラッグシップを見てプレミアムと感じる人はほぼ居ない
ヤリスとRXを同じ顔にしたらプレミアム感無いでしょ
トヨタはレクサス、日産はインフィニティ、ホンダはアキュラ
マツダはマツダ内でやるから安っぽいんですよ >>246
ブランドを確立しているメーカーはデザインアイデンティティの上に車格により個性を与えて同じでありながら明確に違うクルマに仕上げている
コピペしただけで区別がつかないマツダと一緒にするなよ(笑) CX-60は目がくぼんでてキモいからよく見るとわかる なんか電サスつけてどーのって言ってるみたいだけど
つけても今度は電サスでやらかすだろ >>239
グレード整理と値上だけか
サスペンションもATもハイブリッド制御系も運転支援系も手の施しようがないってところか
何も解決せずに値上だけってホントにこれで終わるな >>251
電動サスってアクティブダンパーの事だろ？
ボヨヨンボヨヨンや不整地でのゴツゴツは低減できるだろうけど、応答速度的にダッダーンは難しそう >>246
話噛み合ってないぞ
ファミリーフェイスの是非じゃなく、マツダのデザイン自体をいいと思ってる人が少ないって話だ 魂動は細部はlessにしているつもりなんだろうが、例の「獲物を狩る前のポーズ」を全車で目指しちゃってるから
ラインナップ全体がこってりなんだよな
同じに見えるのはフェイスが同じだからだけじゃなく、そっちのせいがかなりあると思うわ
ドイツ車のデザインは基本バウハウスの思想を汲んでるから
車のプロポーション自体は実はシンプルだから飽きづらく、陳腐化もしづらい
だからフェイスが統一されてても全然問題ないのよ >>253
そもそも普通のサスすらどう動いてるのか解析出来なくてまともなの作れないのに電制サスなんて作れる訳無いわな 普通は
ダッダーンはダンパーが硬すぎるとき
ボヨヨンボヨヨンはスプリングレートに対してダンパーが柔らか過ぎるとき
そして大きなロールはスプリングレートが低いとき
の挙動
ダッダーンボヨヨンボヨヨンでロールも大きいCX-60はどんな状態なのだろう？
なお、ロールをスタビライザーだけで抑え込もうとすると、内側後輪が浮き上がった三輪車状態になって危険度が増す アームがまともに動いてなくて上モノだけが揺すられてる状態だろ マツダ自身が「開発や造り込み、品質検証プロセスにおいて、不十分な点がございました」と
株主に向かって言っている時点で信者の敗北は確定しているのに。 ガンさんこと黒澤元治さんはスポーツモードならこの固さも受け入れるがノーマルモードは柔らかくして欲しかったと言ってたな >>263
１代限りでボツだろ
その前に会社がボツになる可能性の方が高いか 400文字以内で夢投稿すれば抽選でSUV貰えるのか 最近見た水野の記事が不自然だったんよな
以前の動画ではかなりネガティブな印象だったような
広報が頑張って金出してイメージを造り込んでんのかね
金かけるとこおかしくね >>267
ツダオタが水野氏に「分かってない」とかキレていたんだよね
イメージよりも車を造り込んだほうがいいのにw コメントと点数が釣り合ってないよな
RXと1点差にしてもらうためにマツダはいくら払ったんだ？ マツダが残クレで引き取った中古の行き場がなくなって中古車価格さらに下落すんなこれで
買取価格も下がる
60買っちゃったヤツは損切り急がないと
政府 ロシアへの乗用車輸出禁止 大幅強化へ 来週にも閣議決定
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230720/k10014136241000.html
ウクライナ侵攻を続けるロシアへの制裁を強めるため、政府はロシアに対する乗用車の輸出禁止などの措置を大幅に強化する方針です。対象にはロシアで人気が高い日本の中古車も含まれ、来週にも閣議決定する見通しです。
関係者によりますと、新たに輸出が禁止される方向で調整が進められているのは、排気量が1900CCを超えるガソリン車やディーゼル車のほか、ハイブリッド車や電気自動車などです。 >>260
あいつの五味叩き期待してるんだがｗ
逆Ｌ字のシフトパターンを批判されただけでその評論家叩きのためだけに動画１本上げてるからな、あいつ
五味には何から何までダメ出しされてお薦めしないとまで言われてるから、超大作３時間くらいの逆ギレ編アップして欲しいw CX-90を日本でも発売してほしいわ
あのどデカさは魅力だ >>272
メルセデスやBMWと同格のブランドになったと必死で印象操作してる…無駄なのに 御三家に興味がある人にも目に留まるようにしているずる賢い作戦ですね うちのマンション機械式で幅1900までと今のcx-8で鼻先ギリギリだから80とか90とても無理だわ。 >>272
庶民の普段使いならエクスプローラーがあるからな
あえてCX-90に行く理由がない
ベンツBMW狙いはそもそもマツダなんか眼中にないし
CX-9がさっぱり売れなかった理由をモロー新社長は分かってんだろ
なのにラージ推しとかやっぱマツダだな >>272
GLE 62,650ドル～
X5 65,200ドル～
CX-90 39,595ドル～(笑)
GLEのベースグレードは2L直4マイルドハイブリッド
X5は3L直6ターボ 60スレ、総会ショックと五味ショックを経て只今開き直りモードへ突入中 >>281
60スレは買わないツダヲタ集会所で、オーナースレが実オーナー率50％くらいか？
リテラシーの低い分かってるつもりの馬鹿ばっかりだけどどっちも 60をダサいと言う奴はFRのスタイリングに見慣れてないからだとかいう謎理論を展開しているが
X3とかFRベースSUVと見比べても60はただ単純にダサいんだよなぁ >>283
それを言ってる奴は何から乗り換えたんだろうね >>284
楽天爺はCX-5からの乗り換えじゃなかったかね
コンプレックス丸出し SUVは人と荷物を沢山積んで海や山に出掛ける車
なのにロングノーズショートデッキは愚の骨頂 貨物車でロングノーズ＆スモールキャビンやりたいっていう頭のおかしいメーカーとそれがいいっていう足りないツダヲタ 元々セダンでFRやりたかったのにSUVにせざるを得なかった車と
マツダ製なら何でもマンセーする信者の地獄絵図 次期MAZDA6はかなりいい感じになるだろう。
コンセプトカーベースで来るらしいね >>288
セダンでみんなで縦揺れ超快適！とかやったらマジ産廃じゃんなぁ >>289
60でも同じ様なこと言い回ってたよなぁ 乗員皆で人馬一体ダッダーン
揺れる歓びボヨヨンボヨヨン
美しく散る 黒沢さん、今度の試乗ではカローラクロスを完璧な車と激賞してる
今までとは評価の基準を変えたのかもしれないね >>289
今のラージプラットフォームはSUV用だから、背の低い車両用のプラットフォームが必要になるって、デザイナーの玉谷氏が言ってるじゃん。
"The answer, according to Mr Tamatani, is the creation of another RWD platform for non-SUV products."
https://www.goauto.com.au/news/mazda/mazda6/dreams-of-rwd-straight-six-mazda6-crushed/2022-11-29/89907.html
電動化で後れを取りまくってる今のマツダにそんな余裕があるの？ >>294
そんな余裕有るわけないよね。
ラージFRのセダン、クーペは妄想でしかないと。
マツダ6は終了みたいだしな。 >>294
バッテリーの収納構造の見直しでリリース時期延期するってのは嘘で、
汎用プラットフォームの開発に失敗したから貨物車専用に切り替えた
そういうことか(笑) それじゃあラージPFは走りも期待できない正真正銘の貨物用ってことじゃないですか
どうせなら商用バンでもと思ったがマツダの信頼性じゃ無理だしな
初期エルグランドみたいなのしか発展できないのでは ラージでビアンテ名称の復活！エンジンはX！
最高のダメな奴ｘダメな奴の組み合わせw オーストラリア CX60メディア公開
https://www.carsales.com.au/editorial/details/mazda-cx-60-suspension-upgrade-possible-141659
記事内容にある通り、サスについては海外でも硬すぎると批評されてるみたいですね。公式コメントで、「マツダとしても認識はしている。将来的には後輪ベースのモデルについてアダプティブサスペンションの導入も視野に入れているが、現状はお客様やメディアからの意見を回収しながら、調査と研究を続けて行く。」とのことでした。 >>300
ボヨヨンボヨヨンだからサスが硬いわけでは無い
ダッダーンは、サスの初動が渋いだけ
いわゆる動かないサスね アームの動きが悪ィのにアダプティブも何もあったもんじゃねーだろw まーだ調査と研究かよ
いつになったら改良するんですかね >>302
前後サスペンションの再設計は早い段階で社としてやらない決定してんじゃないか、コストの問題で
だからバネ定数とダンパーの減衰力弄って誤魔化そうとしてる
HCCIが上手くいかないから点火プラグで誤魔化したのと同じ構図 じゃあ、次期MAZDA6は出ないって事？
あのコンセプトカーベースならマジで欲しいんだけどなぁ >>300
BMWの「アダプティブMサスペンション」の名をパクって出してそうだなw 入力に対して動く様な設計になってないんだから電子サスペンション使っても無駄だろ
ポヨンポヨンポヨンがポヨンポヨンくらいには出来るかもしれんが >>305
1年以上前に、欧州マツダの副社長が「マツダ6の直接的な後継車種は計画がない」って言ってたのが話題になったじゃん。
セダンが売れるはずの北米でさえ、現行マツダ6が終売になるくらいセダンが売れないんだから、マツダの規模じゃSUVに注力するのも仕方ないんじゃない。 魂動デザイン、ソウルレッドのFRセダンに乗りたいなら
ジュリアがあるでw >>309
半島パクリの魂動なんかと一緒にすなよ
https://www.gqjapan.jp/car/story/20171006/alfaromeo-giulia-imao
2017年9月6日に日本で正式発表されたアルファ ロメオの新型ジュリアは、159の単なる後継ではない。名門にふさわしい情熱的なクルマづくりでもってかつての栄光を取り戻し、世界市場においてしかるべき地位を確保しようという、戦略的かつ野心的なモデルなのだ。
そのために新型ジュリアは、開発体制からして異例づくめだった。いわゆる「スカンク・ワークス」と呼ばれる少数精鋭チームがつくられ、開発期間はわずか2年、しかも通常モデルからではなくて、BMW M3やメルセデスAMG C63をライバルとする超高性能のフラッグシップ、クワドリフォリオからスタートした。
エンジンは基本的にフェラーリ 488 GTBのV8から2気筒切り落とした2.9リッターV6ツインターボで、最高出力は510psという強心臓である。これを受け止めるシャシーは、「ジョルジオ」と名づけられた後輪駆動プラットフォームがゼロから開発された。アルファ ロメオにとって後輪駆動のセダンは1992年に生産中止となった75以来である。
さらにジュリアは「洗練されたイタリアン・デザイン」をまとっていなければならなかった。その重要な仕事を担ったのが、生え抜きデザイナーのアレッサンドロ・マッコリーニ氏なのだった。 そうだよ
だから絵に描いた餅（しかもオリジナリティに乏しい）ものを待つくらいだったら
本物に乗ればいいじゃんって話な マヅダボヨヨンカーに誤って乗らされたハルモニの腰痛が悪化した
やっぱジャップマヅダはもうだめ 縦揺れ快適とかそんなことを脚回り設計のコンセプトでしたとドヤること自体頭おかしいだろ、狂ってる
自転車で砂利道走ってガクガク突き上げられて、アスファルトより気持ちいいってヤツいるか？ｗ
30万キロ走ってショック抜けた田舎のクラウンコンフォートタクシーと、東京の新車個タククラウンとどっちが乗り心地いいって思うよフツー
もう、理解の限界を遥かに超えてるんだよこのメーカーは コンフォートとクラウンだったら新車時から違うだろw サス抜け抜けの低床バスより昭和時代のエアサスバスの方が乗り心地がいいという
前者マジ酔う 相変わらずのポンコツっぷり炸裂してるなぁ、文鎮60
・運転席の異音
ステアリングコラム下部のパネルに制震・吸音材貼り付け
・リアゲート異音
リアスポイラー交換（上下分割構造の精度不足で軋み）
・ドアミラーが勝手に明後日の方向を向く
リプロ
・パワーリフトゲートが閉じない
ドアロック機構が渋くこれを異物と判定し挟みこみ安全機能が起動(笑) >>317
どうでも良いけど、このトラブル事実ならマツダは既納車含めてちゃんと直せよな。
ヨーロッパ向けで修正すると言ってるカルダンシャフト？の振動も日本も共通だろ？
コッチもちゃんと直せよな。 プロペラシャフトの振動って、確かマツダは「FFベースのAWDもプロペラシャフトをリアまで伸ばすのだから、FRを作るのはそれとさほど変わらない」って豪語してなかったっけか。 足回りもFFベース四駆と変わらないんだから
FRでトーションとかビックリドッキリメカをやってくれればいいのにw
むしろカップリングがないからトーションの取り回しが楽だろ >>321
トレーリングアームに駆動力を与えるなんて愚の骨頂 トーションビームは基本的に軽量級向けだろ
2tクラスだと横方向の力に耐えきれず破綻するんじゃねーの？
CX-50でさえも本当に足りるのか疑問なんだがな >>323
先代アルベルがトーションビームでこき下ろされてたな
その頃はアクセラがマルチリンクで、マツダ信者が率先して悪口言ってた
MAZDA3の乗り心地が酷くて、見事にブーメランが刺さってる >>319
欧州は消費者だけど、日本は信者だから対応しないと思うよ
現状でも応援したいとか言ってるもん >>312
文字通りにしか受け取れんのかw
難しい話をして悪かったよw >>329
やっぱりダンパーが変更になってるね。従来のモデルはアメリカでも「足が固い」っていう評価だったようだ。 >>330
そうですねぇ
CX-60も価格もあるけど、足の仕様を変えて来るかもですね。 >>330
パワステのチューニングも弄ったと報道あり
60程ではないにせよこっちも生煮え投入だった訳だ >>331
バネとダンパーの組み合わせをじっくり考えてきたかｗ
サスペンションアームの設計を見直さないと根治はしないだろ
対症療法で凌げると思ってるのか…まぁ、モデル廃止がそう先じゃないならそれでもいいか 五味の2とスイフト企画でマツダ全車種硬いと指摘している
マンホールなどでガツンとくると
3買うつもりで試乗した事あるが同じ事を感じてやめた
最近になって評論家がマツダ車のダメな所を指摘しはじめた印象
今まで絶賛してたのにな
ダメ出ししてたの水野くらいだろ 株主総会で60の開発失敗しましたごめんなさいしたから、60だけじゃねーだろ全部だ！って、企画広告以外は事実上の批判解禁なんじゃね(笑)
いや～、でも60の後に付くことときどきあるけど酷い
絶え間なくヒョコヒョコ
軽トラや４ナンバーの軽商用バンでもあんなことない >>336
突き上げ上等のハチワレが、MAZDA2でわざとマンホール踏んで上手く吸収してショックがないですね～とか褒めてたの思い出した
縦揺れしないとダメな脚じゃなかったのかよと >>カナダにおけるグレード構成は、エントリーモデルの「GS-L」「GT」「GTターボ」、そして最上級モデルの「ターボメリディアンエディション」の4種類が展開され、さらに最上級モデルには「APEXパッケージ」という特徴的なアップグレードオプションが追加できます
トーション貨物車にＧＴとか付けてんの凄いな 近所のCX-30が一年たたずにBMのX1になってた件
見た目だけBMで中身はトーションビームなデカいだけのフィットとバレて捨てられた模様 >>338
五味の比較動画のコメント読むと2に乗ってる人が何人か五味に同意している
マンホール避けて走ってるとさ
ハチワレってのはよほど鈍いのだろうな
そんなのがレビューやってるって 同じトーションのスイフトの足は褒めてるから技術や作り込みの話なんだよな
真面目に車作りしてるのはスズキでした オレが昔そうだったようにトーションビーム車やコンパクトカーしか乗ったことない奴はマンホールは跳ねてドスンが当たり前だと思ってるんだよ
まともな四独に乗ったことない井の中の蛙ってヤツ
せめてインプぐらい乗れば違いは明白なのにな >>342
ストロークが必要なSUVとは相性悪いよ、採用するのがバカすぎる
地上高低めのコンパクトだったらトーションでもいいさ >>343
トーションの悪癖は、どちらかといえば左右同じ動き（うねりとか）をする時に出るぞ しかし物理原則的にトーションビームが独立懸架に勝てないのは明白だし、
まあ長さを取れないコンパクトなら差が出にくいのかもしれんが、
初めてリアマルチリンクな車乗った時は感動したわ
マンホールはスコーンだし、
カーブは怖いぐらい曲がるししかもリアが全く暴れない
カーブの最中にマンホールがあるようなもんの首都高4号線とかトーションビーム車じゃ正直怖かった
なぜ安全性の劣るたかが数万円のコストカットにしかならんトーションビームを、
みんなコレはいい壺だとウソ宣伝したがるのか倫理的におかしいわ ストールをトーションにしたんならマツダ2もそれでFMCすべきなのにそれをせず
挙句大型のCX-50にも採用したかと思えば
既存のマルチリンク脚の車も延命続ける
ブレブレブレ >>326
正直日本の劣化が激しいよな
松下幸之助や本田宗一郎は良い物を安くみんな便利になるよう普及させる
今は無知な馬鹿を騙してコストカット最優先で機能がゴミな産廃をステマ使って売る
だからな >>348
＞今は無知な馬鹿を騙してコストカット最優先で機能がゴミな産廃をステマ使って売る
日本全体の話じゃ無いし、ソレはSKYACTIV以降のマツダの話。
昔のマツダは今ほど酷くはなかった。 今朝も通勤途上で60の後に付いた（片側２車線の隣の車線）
その後が先代プリウスで、確かトーションビームだよな
プリウスが路面に吸いつくように上下動なく走ってるのに、60は上下に揺すられっぱなし
乗っててなんとも思わんのかな 先代（50系）プリはTNGA-Cのダブルウィッシュボーンだぞ 自称ダブルウィッシュボーン
実体はゴルフでお馴染みFFリア独立懸架の定番な3リンク式トレーリングアームな 下の横アームが結構長いだろ、アレをトレ式とは言わんわ 五味
スイフトはダメな所を許容範囲内に抑えてる。だから期待外れがない。
マツダ2はダメな所が許容範囲内を超えてるので気持ちよく走っていてもアレ？ってのがあって期待外れになる。
だってさ
そのダメな所を内装やウンチク、敢えてやってますと言って誤魔化してる印象。
あと信者の信仰心とw 走る喜びとか人馬一体とか走りを売りにしてるのに今日のGT合同テストに出てないメーカーがあるらしい
講釈垂れる金があるならもっと良い使い方あるよね 後ろから見てわかるレベルで跳ねるって車を今時見たこと無いのが普通だから文鎮の挙動は衝撃
五味の動画だと硬いはずのGT-Rでも全くならないのに首都高走ってる間ずっとブルブルいってて酔いそうになるレベルで常に揺れ続けるの酷すぎる >>358
スズキはエスクードをトーション化する時にかなり努力した感じがある
一方、マツダ3が出る時にやったことは
「アクセラのマルチリンクは良いものだと言ったがあれは嘘だ」 >>362
アクセラのマルチリンクは、サスペンションメンバーとボディフロアの間ブッシュをコストカットして直付けしてあるから、乗り心地はいまいち
だから、本物のマルチリンクを知ってる人ならマツダ3の乗り心地は論外なのだが、アクセラから乗り換えた人なら我慢できるレベル 20年前にフォードベースで作った初代は無茶苦茶良かったんだよ
あれで勘違いしてしまった 昔のアクセラを継いだのを欲しかったらフォーカスを輸入するしかない
マツダのは別物に劣化してる 60のムーステストは図体のわりに意外とイケてんだよな
ただしドライバー自身はそれほど俊敏性は感じておらず、ポヨンポヨンの揺れも顕著
SUVのロドスタみたいなところを狙いにいったが達成しきれていないく、弊害が出ていることがよく表れているな フォーカスはハイグリップタイヤに変えてあげたい
エコタイヤのせいでせっかくの性能が出しきれてない ほんとに驚くのは
近所のcx8乗りがcx60に乗り換えた事
マツダで同クラスならなんでもいいって人がいるんだな
新車で新型大幅値引き即納に惹かれたかもだが >>365
貨物車はアウトが沈み込んでいってロール姿勢が決まらず揺り戻しが来るね
ステア切ってコーナー入っていってこんな挙動されたら怖くてたまらんな 重くて腰高なSUVだからロールが酷いのはゆるすとして
ボヨヨンボヨヨンと揺れるのはどうなんどろう
バネレートに対するダンパーの減衰量が不足しているのが明らかなのだが
CX-60はサスが硬いと評価されてるのが不思議
まあこんな揺れ方をしているうちは、高級車への道程は遠いね
300万円クラスの大衆車を作り込んで修行したほうがいい >>373
サスペンションアームがフリクションでストロークしないからダンパーの減衰力を弱めて動きやすくして、それが仇でいったん動き始めると減衰力扶桑で上下動を収束できずにボヨンボヨンし続ける
ひとことで言うとこんなところか >>373
フォードにクルマの作り方を教えてもらったんだが
やればやるほど悪化していってる有り様で 最近のマツダ車はロールして旋回姿勢作るところが安定しないよなぁ
早くウンチクで旋回姿勢抑え込まないと
それか実は揺り戻しがある方が優れているで行くパターンですかねぇ 揺り戻しの際に姿勢変化を促し回頭性を向上・・とか？w >>365
スラロームの復路で上下にボヨンボヨンしてるのがわかるね 本来相反するはずの硬いとボヨンボヨンを極めて高いレベルで両立させた世界初の文鎮サスペンション サスのストロークが小さいときはダンピングを強くして、ストロークが大きくなるとダンピングを弱くすれば、ダダダーン、ボヨヨ～ンになりそうだ。
普通は逆の特性にすると思うけど、なぜマツダは逆にしたんだろうか。 本来ならアームはスカスカに動いてのダンパー/スプリングなんだけど、アームがグギギギ・・で残念な状態
トーションやりすぎておかしくなったんじゃねーか？（トーションはアーム自体がバネ） >>370
cx-60はかすために車検前に大幅買い取りアップとかあったんじゃないか? 地面からの入力とサスペンションの作動方向が全く違うから入力に対しては動かずその後はサスペンションの仕様通りにボヨンボヨンしてるんでしょ ドライバーが危険を察知しやすくなり、ドライバーの能力を引き出せる人間中心設計とかもありえそう
車体は操れなくても印象は自由自在に操れる >>385
マツダ3を正直に評価してたダンサーはツダオタに荒らされまくってしばらく動画出せなくなってたな >>377
〇〇のロードスターと敢えてそうした、人馬一体で全部行けます まぁ、マツダ3もロータリー4ローターのFR化して1200馬力らしいから、金かけりゃバケモンを作る事はできる訳だね 兼重「ゴルフボールでスバル車を叩くとは、ゴルフを愛する人への冒涜だ」 「マツダ車は元々ヘコんでいるから叩いても意味がない」 >>374
水野氏の「ダンバーの伸び側の減衰力が強すぎる」という評価から考えると、ダンパーが縮んだ後にきれいに伸びずに底付きを起こしてるんじゃないのかな。
それと、サスアームのハブキャリア側が全部ピロボールで、ボディ側が全部ゴムブッシュってことは、路面からの入力はゴムブッシュをこじる動きになってしまっているのではないだろうか。 調整で変えれそうなのにあえて伸び側の減衰力を強くしてるってことだろう
なにが狙いなんだろ？？ >>395
それがマツダの考える「人馬一体」だからでしょ。
しかし不思議なのは、マツダの虫谷氏はモトクロスをやっている割に、バイクのリアサスは伸び側減衰力を弱くするのが肝要であることを理解してないのかって思えること。だからマツダの足回りは、路面がきれいなら具合がいいが、少しでも荒れてくると途端に馬脚を露すって評価が多いように思う。 単純にお金をかけないようにしてるから、安い物にしてるんじゃね？金かけりゃどうにでもなるからね 金も時間もかけてないのでしょ
開発に金掛けずに効率良く開発出来てるって言っても結果がこれだから出来てないじゃんって話 CX5とCX8とロードスター以外
マトモなのが無いよな、いかんせん設計も古いし
どうすんだろな >>400
5も8も今頃になって評論家が最初はダメだったと言い出す始末
何処が真面目に車作ってるメーカーなんだよ マツダ3は見た目だけインプカローラクラスで乗れば分かるが実体はフィットノートクラス
CX-30も同様に見た目はXVだが実体はベゼルやヤリスクロスクラス
所詮は厚化粧したコンパクトカーレベルでしかない
所詮はションベンビームクラスのくせに自己愛性人格障害の信者がマウントとりまくってウザかったわ
まあビンボッチャマみたいなポンコツでマウントするたびにワタシはバカですと自己紹介してるようなもんで爆笑だったが >>395
アームが渋いからダンパーの縮み側の減衰力を下げてあるけど、微小入力ではアームが動かず細かく突き上げられ、それを越えるとダンパーが減衰できずにバネが大きく縮んでしまう
その反動で大きく縮んだバネが戻ろうとするから、ダンパーの伸び側の減衰力を大きくして、戻りのスピードを抑えようとしてる
こんな感じか
ダンパーの伸び側の減衰力を上げると、バネの縮みが戻らないうちにまた路面からの入力があると、同じことの繰り返しになる
バネが戻りきらない（縮んだ状態）で絶え間なく突き上げられて、乗り心地は悪い
タイヤも路面に追随できずに特にコーナリング時の挙動が悪化する
まさに60の症状？(笑) １００年以上研究されてきたサスペンションを、虫のちょっとした思いつきで作っても良くなるはずは無いわ。
虫を追い出して、正統なサスに戻さないと会社がヤバくなる。 ぼくのかんがえたさいこうのサスペンション
夏休みの自由研究に留めておけば良かったものを 道路の凸で車輪が押し上げられる時は、サスの上は重い車体なのでダンパーが少々硬くてもサスはしっかり縮む
道路の凹でサスが伸びる時は、タイヤを路面に追従させるためにはダンパー柔らかいほうがいい
とまあ基本的な話はあるけれど
ダッダーンボヨヨンボヨヨンな時点でなんかおかしい なんか個人的な怨念で書き込みしているやつら居るみたいね
エビ・カニ貰えない人なのかな
タイに行けなかったみたいだしWWW >>407
逆だ
バネは既にクルマの重量を支えて縮んでいる
縮むときはさらにバネを押し込むから、ダンパーの減衰力は小さくていい
逆に伸びるときは、車重と路面からの入力で既に縮んだバネが伸びようと
する反力を抑えながら姿勢を制御する必要があるからダンパーの減衰量は
大きくする必要がある
つまり、縮むときは柔らかく、伸びるときは硬く、がダンパーの基本 >>409
そりゃマツオタなんてマツダ3を正直に低評価したただの一個人な某ダンサーを活動停止に追い込むようなキチゲーだからな ここの人って裏ではマツダ愛してるような人も多いんじゃね、ただ落としているんじゃなく疑問点改善点を語ってるしな。 >>410
バネレートとダンパー減衰量と慣性質量の微分方程式を解いてみ？
バネの先にある慣性質量つまりバネ下重量が大きいほどダンパー減衰量量を大きくしないとボヨヨンボヨヨンとなる MAZDA3 のディーゼルに穴がある
マツダ３のディーゼルを2台分解しましたが、新たな問題も浮上してきました。水冷インタークーラーを採用してるCX-60も含め、今後の対応策を我々のチームは早急に煤洗浄に対し恒久的な対策、改善策を練る必要があります。
https://youtu.be/0NZbu9HqD7s マツダCX-60ユーザーは既に1万人以上居ます
CX-60は価格改定ではなく、早くもマイナーチェンジならどうする？念願叶ったCX-60が我が家に来て乗り出した頃は違った、何もかもバラ色に見えたのに。これ以上にはない高嶺の華を手に入れたハズだったのに。修正の公式発表もなくこのモデルは販売を終えた。
https://youtu.be/XVZ0con7VOA >>416
高嶺の花は酸っぱい葡萄
頑張って手に入れた甘い檸檬
・・・のハズが・・・やっぱり檸檬は酸っぱい CX-60ごときが高嶺の花。。。
これツダオタに突き刺さる火の玉ストレートだろ。。。 マツダとかけて
ドイツ車のディーゼルととく
そのこころは、
後先考えずに安く見栄を張れれば何でもいい
⚪︎⚪︎でした >>415
コメントにあったが、CX-60のオイル交換4000km未満推奨ってどうよ？
仮に満タンで800km走るとしたら、5回給油毎にオイル交換…ちょっとヤバくね？ まぁ、売れないよね
マツダMX-30 EV、北米市場から撤退。CX-90/70 PHEVに集中！
https://news.yahoo.co.jp/articles/616e865f97b1dae3e13289057e0b7c467fb8e0f3
マツダは、2023年モデル以降、米国市場向けのMX-30 EVを廃止すると発表した。
北米におけるMX-30は、BEVのみの設定で、日本市場にあるSKYACTIV-G2.0+24Vマイルドハイブリッドシステム搭載モデルは販売していない。
MX-30 EVのバッテリー容量は35.5kWhで、EPAレンジで100マイル（約161km）の航続距離だ。マツダは、LCAでのCO₂排出量まで考えて、バッテリー容量を設定したが、やはり競合に対して短すぎたようだ。 >>420
まぁ、輸入車のディーゼルはアドブルーも補給だけど、マツダ車は無いから、まだマシかも >>422
アドフルは不要だが、性能を以上するには吸気ポートの定期煤払いが必要なので高く付く >>422
コメント読んでみ？
煤対策の為の早期オイル交換推奨だぞ >>416
60を人生最後の車？として買ってる人がわりといることに驚き
事前にこれだけ不安情報が出回ってた車は珍しいのに（初物ずくめ、主導してた副社長の退任、評論家たちの一斉批判など）
それでもいいんだっていう覚悟すら萎える感じだったのなら同情するが >>425
人生最後の内燃機関車じゃないのかな？
次に買い替えるときは電動車になるから、これが最後の純ガソリン車・ディーゼル車だと思う人がほとんどかと >>421
マツダってプレゼン資料に英語を散りばめて
なぜ航続距離が短いかながーーーーーい説明文があるんだが何言ってんだかわかんないだよ。
非常に微妙で頑固な上位者がいて
その人の論理を一生懸命説明してる感じ >>416
この人の言う
年次改良をマイナーチェンジレベルで行ったら
詰むなマツダ
しかしそんな技術力も資金力も無いと思うが 大容量電池搭載できない言い訳にLCAの屁理屈考えたのにね
まさか本気でそんな屁理屈称賛して買う奴いるとか思ってたのかな？
まさかね… みな納得するとか言ってるけど、違うだろ
そもそも今の価格で出来てないといけないことを、現ユーザ見捨てて年改で値上して60点レベルになったら納得とか、デマツダ商法追認してるだけじゃん すまん、言葉足らず
あの整備士がATやＦサスの異音とかを修正してきて値上なら納得とか言ってるけど、商品足り得てないものをリリースしておいて、
手直しに必要なんで値上しますって、そらねーだろにならんかと マツダの初物に500万だしてくれた上客に煮え湯を飲ませて今後リピートしてくれるのかっていう 懲りないねえ
また新たなアンチが生まれるのかい？
マツダ３で踏んだ轍じゃないですか 一万台って少ないような気もするけどマツダ的には大成功かな
他社からの乗り換えってどのくらいいるのかな CX-60のロアアームこんな作りだったのか💢
そりゃ音も酷ければ乗り心地悪くなるのも当たり前だわ。
てか正直PHEVの車重結構あるから不安でしかない。 >>436
Fサスペンションがマジで直立しててゼロキャスターだな
何から何まで一体誰が何を考えて設計したんだか >>439
マツダは理屈じゃ無くて、パッと見た目のデザインやマツダが語るお伽話への共感、信仰で乗るクルマだろ？ えぇ~！？あんな所にブッシュ使ってんの？
劣化して破断したらassy交換だろ？工賃含めていくら掛かるんだ？
それに見合う効果があるならまだしも、異音の原因だとしたら百害あって一利無しじゃん >>441
一利ないの？
マツダというか、日本のメーカーがそんな事するとは思えないんだが。
と、三十年以上マツダが好きで乗り続けている私が言ってみる。
百害を列挙してみ？と聞きたくなるわ。 というか車重架かったところで動きを見ないで何をしたいのか >>445
＞次回はファイバースコープで走行時のブッシュの動きを見て更に原因を追い込む。
ってことらしいべ >>442
文鎮みたいなゴミ作ってるんだぞ？
マツダがまともな開発出来ない底辺メーカーという事を理解した方がいい
車音痴の信者がウンコ3からゴミをゴミと言わずにマツダを甘やかしたからこんな昭和レベルのゴミ出来んだろ >>414
> バネレートとダンパー減衰量と慣性質量の微分方程式を解いてみ？
> バネの先にある慣性質量つまりバネ下重量が大きいほどダンパー減衰量量を大きくしないとボヨヨンボヨヨンとなる
何を言いたいのか知らんが、ダンパーセッティングの基準になる
臨界減衰力 ＝ 2√km （※振動するかしかいかの臨界値）
の「ｍ」は【バネ上質量】な（kはバネレートの総和）
限界減衰力じゃガチガチで乗り心地も極端に悪いので、市販車ではこの何割かに設定する
伸び側と縮み側の合計値で、この30％（ファミリーカー）とか40％（スポーティーカー）とか
で、縮み側の減衰力は既に上屋を支えた状態なので小さく、伸び側はバネの反動になるので大きく設定するのが基本
このセッティングをするときに、縮み側と伸び側の合計値は変えない
つまり、縮み側を小さくしたらその分を伸び側に足して、最初に決めた上記の30％とか40％になるよう調整する
これは、ロールやピッチング時（行って来い、するときの）のエネルギー吸収量を一定にするため
60がアームの動きが渋くて縮み側の減衰力を小さくすると、その分伸び側を足してやらんといかんから硬くなる
そうしないとエネルギー吸収量の合計が減ってヨレヨレの脚になる、なんせ重心高い２トンの巨体だ
伸び側が硬くなるのは必然なんだよ
水野氏も分かっていて言ってると思うけどね 重いのは電池の搭載量だけどね
それとインバーター関係、トランスミッション付近に置いているのはそういう事。
後はリアデフの大きさな。静的重量配分だけじゃないと思う
それとタイヤとダンパーの設定、20インチをつけるならもう少し軽いホイールにするか
アフターマーケットに任すにするかエアサスをつけるか可変ダンパーにするしかない。
ブッシュの考え方もそう。スポーツカーよりFRセダンを知らないと
ベンツだけじゃない。乗るなら基本はジャガー、アルファロメオ、キャデラック
特にSUVならキャデラックとジープを知らないと駄目 耐久性やメンテはランクルとハイラックス >>447
文鎮どころか漬物石だな
しかもご神体になってる漬物石 >>433
マツダの上客にとってはマツダの最新モデルに乗ってることがステータスだからねえ
改良が進めば改良モデルに買い換えればいいだけの話
エンジニアだけじゃなくユーザーも車を育てていくという意識がマツダユーザーにはある サスの基本は姿勢とビッチングの取り方
旋回するときの軸、加速するときの荷重変化の滑らかさ
そうなるとリアサスの剛性とかピロボール議論以前に
デフというものがどういうものかという基本だよ
トラックを作っていた世代が居なくなったのもあるのかもしれないが・。
商用車部門の人たちを蔑ろにする経営幹部達は分かってないよ
官僚も政治家達もメディアも同罪。 真っ直ぐ走る基本がいか大事なのか
ステアリングダンパーなんて知らない世代は基本から
乗用車から油圧パワステが消えつつあり、ラック&ピニオン。EPSしか知らない世代はわからんと思うけどな 重量物を載せて扱いも雑な商用車は車開発の基本が鍛えられる
マツダは98年99年に撤退したからな ロドスタが会社の象徴になっていることが功罪あんのかもなー
思いっきりロールして交差点曲がるだけで楽しいってキャッキャしてる固定ファン向けに車作るのと
ライバルが強力すぎるラグジュアリー領域向けに車作るのじゃ共通点なにもないしな ロドスタみたいな車なら技術的冒険も良いけれど、CX-60みたいな車はまず基本に忠実に作るべきだったと思う
マツダだって、かつてはルーチェみたいな車も作ってたのだから、ノウハウが無いわけではないのに 何十年前のノウハウだよ
その時の開発者は全て入れ替わってるし、車造りの技術は日進月歩だ
そんな過去の栄光から思考停止しているからマツダという企業の実態を見誤るんだぞ >>459
ダブルウイッシュボーンもマルチリンクもその時代からあるだろ？
そしてCX-60のサスはその時代の車にすら劣る仕上がりでは？ >>458
何度も書いてるけどFC、FD、NAなどの脚を設計し仕上げた貴島さんの遺産が何も残っていない
失礼だがあれほどマツダに貢献した功労者である貴島さんの処遇をみればマツダという組織の体質が分かるだろ
トヨタなら技術畑トップで副社長まであり得る >>436
サスペンションが動かないから微小入力をブッシュでいなしたくて柔らかくしたんじゃないか
これじゃタイヤの位置決めなんて到底できないな、真っ直ぐ走る訳ない
その対症療法がリジッド風味の動かないマルチリンクか
で、リアの突き上げは更に激しいという負の無限ループ(笑)
虫谷とかいうヤツは自分で乗ったのか？
乗ってこれなら脚の仕上げの部署にいてはいけない人材だな >>460
サスペンション型式さえ同じなら数十年前のノウハウがそのまま使えると思ってる？
車体から車重や車高とその他含め、シャシーは何から何まで当時と変わってるんだけどね NDロードスター 2023年商品改良詳細
・ヘッドライトリアライト変更
・DSCにトラックモード追加
・マツコネ２に変更
・レーダークルーズコントロール(MRCC)装備
・グレード「990S」を廃止
・新グレードに「レトロスポーツエディションを追加
・全グレード大幅値上げ(約２５万？)
・新色スカイグレー追加
・最高出力が３馬力アップ >>463
それで？
CX-60のサスは何十年も前のと比べで進化してると言える？ >>463
ウィッシュボーンの基本なんて何も変わってないよ プロポックスにマツダディーゼルを載せるなら良いけど
売れないからとマーケティングリサーチだけじゃ見えてこない
実態もあるのにな
ビックモーター等の中古車市場の裏側とか知っていると・。
マツダもあの値引きで苦しんだ世代の声を生かさない人たちが増えたし・。
電気自動車プロパカンダに惑わされない事だよ
「自衛隊高機動車」のロシア転売疑惑に批判が集まる中で陸上自衛隊「軍用車」の墓場を発見！
廃棄された後はどうなるのか？
2023年07月04日
|
社会・事件
https://friday.kodansha.co.jp/article/318321
ドイツ車のプロパカンダを見抜くメディア関係者達が居なくなったからな
ケニアの小口融資HAKKI AFRICAが急成長のタクシードライバー向け自動車ファイナンスを開始
GPSと信用スコアリングシステムを活用しケニアでのシェアNo.1を実現へ
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000007.000056749.html アフリカで重宝されすぎｗｗプロボックス/サクシードの アフリカでの使われ方が日本の比じゃないｗｗ
https://twicolle-plus.com/articles/519892#google_vignette
【超エコカー】プリウスよりエコ!? プロボックスディーゼル 燃費記録
https://youtu.be/OTlA-eLcKSE プロボックスの5リンクリジッドアクスルはかなり金かけて開発されてるぞ 通路に止める86‼ﾄﾗｯｸが出れない‼運転手が怒りの蹴り‼
https://youtu.be/T9yq8dA4Tvg
気持ちがわからんでもないが・。皆さんご安全に・・。 ハッタリですか
語るに落ちてますなぁ、デマツダ広報
ハッタリ効かせるなら、それこそ車検で乗り換えられた３年落ちX3の2Lディーゼルでも乗ればいいのに
もう100万円出せば買えるだろ
https://news.yahoo.co.jp/articles/de2c8817a47cecc7e150a3fb70117d0a69e2a1a6
ハッタリ効かせるなら最高の選択!? 299万円で買えちゃうマツダCX-60最廉価グレードの実力 >>465
お前「マツダにはルーチェのノウハウが残ってるはずなのに」
俺 「そんな昔のノウハウなんか役に立たんだろ」
お前「CX-60のサスは何十年も前のと比べで進化してると言える？」
？？？？？会話成立してないんだけど、頭大丈夫か？
ツダヲタは言葉のキャッチボールすら満足にできんのか？ >>473
俺がツダヲタに見えるお前の洞察力も相当ポンコツだなwww >>474
で？自分が満足に会話のキャッチボールもできないポンコツだって自覚できたか？ >>476
お前のようなアホとは会話しないのが無難 >>436
ひでぽんに告発されまくっとるなマツダは >>479
品質管理部門が全く機能していないこと、商品化の決定を下す技術系幹部が実車に乗ってないであろうこと、そのとおりだな
販売後の数多の不具合にも全く対応出来ていないから、アフターセールス部門（市場からの不具合報告を設計・製造の改善に反映させる）も全く機能していない
値段上げて一体何をしてくるのか楽しみで仕方ない ツダヲタジャップ逃げたんか？
まあ四面楚歌だから怖くなったんだろな >>481
ダブルウィッシュボーンやマルチリンクはサスペンションの形式だから、その形式で作ることはマツダでもできるけど、目指す操縦性を設計・セッティングで出す技術力が全くないってことを60で証明した
結局、膨大なデータの蓄積がなければモデルでのシミュレーションなんてできないから、マツダ自慢のMBDなんて画餅なんだよ
そして、出来上がって実際に乗って感じた問題点を設計・セッティングの変更で解決する能力もないから、バネやダンパーの硬さ弄るくらいしかできなくて、そのできたところで販売せざるを得なかったと >>484
動画見たけどボロボロだ、このサス。
CX-60買った皆さんはかわいそうだけど、ひどい。寿命１年じゃ無いのか。 直角におっ立てて逃がしきれない力でブッシュが一か月で摩耗して衝撃発生装置だろ
結果車体が常時ユラユラと何か不安定に揺れてて車内はゲロ吐きそうな振動と衝撃の嵐
普通にシンプルなストラット式のほうが遥かに高性能だろこれｗ 寿命と交換費用どんだけなんだよ
あと試作車で何万km走ってどこが消耗したのか検査したか知りたいもんだ >>484
これだけ硬度なくてグニャグニャだと、残りのアームの取付部にも相当ストレスかかってる
つまり、異音の発生はあの動画のアームが原因ってだけで、全部のアームが経時変化でダメになる
あのロアアームだけじゃないよ、これは凄いことだな このタイミングに長編動画でビッグモーター叩きしてるハチワレｗ
>>486って、ハチワレじゃねーかｗ ゼロキャスターどころかマイナスキャスターは草でしょ >>461
貴島氏をそこまで神格化するのもどうかと思うが。
FD3Sに採用した球面理論はブッシュのたわみを使うんだけど、舗装が荒れる公道では意図しないタイヤのアライメント変化がでてしまううえ、軽量化のし過ぎで剛性が足りないシャシーとあいまってを神経質な車になって、モデルライフの中でその是正を繰り返してたじゃん。 >>447
GTRの連勝をなんとか止めたり、ルマンで日本メーカー初優勝したあとは目立たないメーカーだけどな。
俺は愛してるよ。
今は夢見たロータリーと、他のメーカーと違ってシャシ台ではなく実使用でも基準を満たすディーゼルに乗れて個人的に幸せだよ。 >>458
そこはルーチェではなくセンティアでは？
あと、未発売だけどアマティも入れてあげて。 マツダはゼロキャスターにするなら、日産スカイラインみたいにステアリング・バイ・ワイヤーにする必要があったと思う。 >>490
ビッグモーターも酷いけど
マツダも負けてないなって書きたかっただけやで >>493
RX3とか日本昔話を越えて既に神話の世界だな～。
マツダのディーゼルはな～
①リコールが現在進行形で増え続けてディーゼルエンジンだけで25回を突破している現状とか。
②ディーゼル不具合の根本解決を放棄して、エンジンに対して予見性リコールをだしたり。
③初期のSHエンジンで排気側のカム山が丸く削れて無くなっている不具合を、カムとフィンガーフォロアーのリコールにせず、オイルフィルターのリコールに矮小化してる件とか
マツダ完全に消費者をモルモットにしてるのにね。
まあ、マツダを信用するかしないか、各個人の生き方の問題だな。
信仰の自由は日本では認められてるから。 >>496
あれはハンドリングに違和感があるし、コストも跳ね上がるし >>500
8、5、ロードスター以外見る車がないな
スカイアクティブ初期の遺産
5のフルモデルチェンジ失敗したら詰むなマツダ 値上して出してくるときにどこの不具合にどれだけ対応したか、だなぁ
株主総会で開発の失敗認めて謝罪までしてこの程度か？になりそうだけど ゼロキャスターから入力でマイナスキャスターにトーアウトじゃあ、真っすぐ走る訳ないよ
設計した（通した）ヤツは一体何を考えている（いた？）んか >>504
5はなくす予定とか言われてなかった？
まぁラージ失敗で継続するしかなさそうだけど >>508
5の後継は50みたいだね
コケてるけど >>509
50って2.2D積めるのかね
日本で売るなら必須じゃないか
1.8Dじゃモーモーいって前に進まんだろうし 50ってコケてるのか
デザイナーがイキってたのしか記憶にない車だわ 60を絶賛してるYouTuberは車音痴ってバレたのが痛い >>512
ハンドリング絶賛ドヤしてたハチワレとかあのロアアーム見てどうすんだろな(笑) >>513
回転方向にグニャグニャは問題無いとして
前後方向にもグニャグニャでアライメント剛性に難アリだとしたら論外だね 5は13000台で50は3000台しか売れてないんだね
5は2.6万ドル 50は3万ドル RAV4 2.8万ドル（HVは3.1万）
値段だけでも売れなさそう おまけにトーションだし ロアアーム後側支持部が前後に動く可能性があるのは分かったけど前側支持部はどうなってんだろ？
そっちが前後方向固定なら後ろ側がアレでもマイナスキャスターにはならないはず
で、もし前も動いてマイナスキャスターになったとしたらアッパーアーム側はどうなるんだろ？ いま後継ない中5と8切ったら
地獄へまっしぐらだなアーメン でもさ
振り子が振れて帰ってくるのを待ってる
の件は合成燃料で当たったよな >>516
異音の原因が金属部分と接触することなのだから前側の固定もユルユルでしょ 仮にアッパーアームが前後せずロアアーム全体が前後にスライドするとしたら
アームとアップライトの接合部が可動軸と別方向に動く事が予想されるんだが、
接合軸が歪むか、最悪の場合金属疲労で軸が破断する可能性さえあるんじゃないか？
さすがにそこまでスライド幅がある訳でも無さそうだけど >>520
アッパーアーム側にもブッシュが入ってるからこじる心配は無い
アライメントがグニュグニュなるだけ >>503
多分マツダがCX-60でゼロキャスターにしたのはADASによる制御を前提にしてるだろうから、ステアリング・バイ・ワイヤーはむしろ必須だよ。
スカイラインのは今は熟成されて違和感がないし。 60スレの楽天爺、さすがに病気だろあれ
毎日全レスする勢いで煽り耐性ないとかそういう次元じゃ無い その人、株主総会の謝罪のことを謝罪したわけではないと思っているらしくて
わたくし大変びっくりいたしました >>524
本物の低脳だな、マツダにとって最高の養分ツダヲタｗ
673 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-eKxf [133.106.60.64]) sage 2023/07/31(月) 18:23:40.08 ID:YPzDZ5OVM
枯れた整備士の動画に誘導するよう書き込みやな。
ロアアームの何がアカンの？
あんなロアアームて何？ 人間というより動物みたいな奴だな
感情の赴くままに生きている感じ 一世一代の買い物を批判されたら自分自身の存在まで否定されたような気分になるんだろ
自身の存在意義を賭けて必死にもなるんでしょうな >>527
自身の被害を最小化して精神を平穏な状態に近付けるためには、
さっさと損切して怒りはマツダに向けることだと思うがな～
自分を陥れたメーカー、クルマを擁護するって意味不明だわ >>528
コーナリング中に左右に細くステアさせるとか、余計な事をやりそうだね >>524
そうそう
あのスレでは株主総会の謝罪は謝罪じゃない事になってる
買ったやつは一生懸命脳内変換してるんだろうな
ＣＸ60で脳を揺らしながら
買ってないやつは完全に妄想 楽天爺は過去に新車購入をやたらと推してたからうさんくせえんだよな
業務であの醜態晒してるならまじで無能だが マツダの下請けのデルタ工業防府工場勤務の派遣社員の大谷さんお金を返してよ！
大谷さんは金銭トラブルで民事訴訟起こされたり給料差押えくらったり人様を騙してお金を借りパクする寸借詐欺師なのは知ってるけど お金は返してよ! >>531
初期不良なんてどこのメーカーでもあるでしょ！が連中のエクスキューズだな、ウマシカのひとつ覚え
それは否定しないがメーカーが開発に失敗しましたと謝罪したクルマって、日本の自動車史上初だろCX-60(笑) 乾いた笑いしか出ないｗ
690 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰ Sx91-rfqq [126.146.236.44])[] 投稿日：2023/08/01(火) 06:44:14.51 ID:SAIeGoU/x
初期型はどこのメーカーでもリコールとかトラブルはつきものじゃないの？
プリウスの最初期なんてすごかったでしょ
691 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2023/08/01(火) 06:55:47.91 ID:05LmpccW
>>690
で、メーカーが公式に開発に失敗しましたって謝罪したクルマって他にあるの？
692 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5128-6THS [118.7.177.6])[sage] 投稿日：2023/08/01(火) 07:15:58.92 ID:+4wU6JyV0
そもそも他メーカではそんな事を聞く株主が居ないような気がする ハッタリ効かせるなら最高の選択!? 299万円で買えちゃうマツダCX-60最廉価グレードの実力
https://news.yahoo.co.jp/articles/de2c8817a47cecc7e150a3fb70117d0a69e2a1a6
ハッタリ効かせるってw
ついに本音が出てしまったかwww とうとう株主が悪い論まで
株式会社の仕組み知らないんだろうけど経営資金抜かれたいのかな
702 名無しさん＠そうだドライブへ行こう
CX-60売上好調でマツダの販売台数底上げしてるのに文句言う株主がおかしいよ >>533
マジかよ～マツダの関係会社に詐欺師がいるのかよ
気持ち悪い >>538
50は完全に失敗だしアメリカに次ぐ重要市場のはずの中国では爆死してるし、60で何かカバーできてんのか？
しかも、これから不具合対策の販管費が爆上げだろｗ
本番は３桁クラブ入りして、不具合対策費用ばっかかかるようになってからだよ
しっかし、株主批判って、会社は誰のものか中学校の社会で習うだろｗ こんな誰が乗っても糞な車なのにこんな糞を良しとする無能車音痴の信者こそ最大のマツダアンチだろ 車の評価はエンブレムで決まる人達だからね
これがトヨタなら目茶苦茶叩いてそう 楽天爺はau回線も使ってるのか(ワッチョイ下4文字より)
ローミングでau使えるのにアホやんな >>544
したくても、出来ないんじゃないか？(笑)
不治の不具合…洒落んならんな
まあ、改良されたとしても、既に納車されてる連中は見捨てられるだけだが 装備を弄ったとも書いてあるから【値上＋装備省略（ステルス値上）】かもしれんね
見かけは20-30万円の値上げだけど、実質50万円とか 60の記事、レクサスを絡めたやつ以外は100コメすら届いてないのか >>548
わざわざマツダ車のネガティブな写真を探してきてはしゃぐって、
ツダヲタみたいなことをするなあ。
そもそもオープンカーの幌は、折り畳みと紫外線で劣化するのが避けられないうえ、
ロードスターぐらいの価格では、対候性に優れるキャンバス生地を採用するのは難しい。
高価なだけじゃなく、重たくなるから。
なにより、雹の大きさによっては、普通の車でさえルーフがへこむことがあるんだから、
別におかしなことでも何でもない。
せいぜい、「幌は消耗品だから交換しよう」とか、「青空駐車ならカバーをしよう」ぐらいしか
突っ込みどころはないぞ。 ネガ対応ですら蘊蓄付きで何でもドヤるマツダが「改良」の２文字を口にしないんだから、何も変えずに値上げだけじゃないの～？ｗ
713 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 857c-etCe [114.166.33.32])[sage] 投稿日：2023/08/01(火) 12:50:05.86 ID:NKoj8VGc0
年次改良ってディーラーで聞いたんだけど無かったのか残念
714 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-eKxf [106.133.233.10])[sage] 投稿日：2023/08/01(火) 13:00:19.02 ID:aB3+EK8Ja [1/2]
小さな変更（そこそこ大きな？）は色々されてるとは思うけどね。
715 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-M61e [49.239.66.150])[sage] 投稿日：2023/08/01(火) 13:02:32.91 ID:dUGyARszM
サス変更とか何もなくて単純に値上げだけなのか…
716 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-eKxf [106.133.233.10])[sage] 投稿日：2023/08/01(火) 13:21:25.72 ID:aB3+EK8Ja [2/2]
サスセッティングは多少は変わってるんじゃない？
変わってなかったら、今のサスセッティングは正しいと判断してる感じになるかと。
年次改良と唄わなくともランニングチェンジはあることだし。
717 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-U8cB [49.98.217.202])[sage] 投稿日：2023/08/01(火) 13:36:29.31 ID:VM6w7E3Nd
公式には言わなくてもいろいろ変更はしてるでしょうね
公式に言っちゃうと既存のオーナーから自分のも変更しろと言われることがあるから
ここにいる大多数のオーナーさんは何も不満ないらしいから変更する必要はないのだろうけど
今のまま生産を続けたら売れない中古の在庫がどんどん積み上がりかねない
718 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-WsJr [106.130.202.45])[] 投稿日：2023/08/01(火) 13:37:38.47 ID:eIrxxdg0a
闇改良はあるんだろうなぁ グレード整理って、たった１グレード廃止しただけか！(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/e518613d07a40d5067f4c1af2434796dd280677c
>>また、同社はメーカーオプション選択をより容易にすることを目的に、機種・装備体系の一部見直しを実施。これにともない“PHEV S Package”がカタログ落ちとなった。 >>551
マツダの体質なら
既納車は放置したい。
かといって、未変更のまま不良在庫を増やすのはリスクになるし、社長も今後は改良しますと株主総会で発言してる。
総合すると、マツダにとって合理的な選択として闇改修はあるだろな。
ソレが何処まで及んでいるのか？
追検証が楽しみだ。 730 1 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-6S4Z [163.49.212.136]) Mail:sage 投稿日:2023/08/01(火) 15:17:13.33 ID:L8x18FwOM
オーナーだけど実質スポーツカーだから乗り心地の悪さは気にならないな。ワインディングSUVとしての能力が評価されているから、よりワインディング重視の方向で開発してもらいたいね。
実質スポーツカーwww
名言すぎるwww ノーマルの完成度が低いのはAutoExeの補強パーツと足回り組んで完成ということ？ CX-60、めちゃくちゃ値上げしてきたな。
始めはわざと安売りして貧乏人に初期仕様を買わせてβテストさせたんだろうな。
マツダはえげつないｗ 20～30万円とか値上げしてロアアームがあのままグニャグニャだったら笑うな >>554
cx-60よりcivic typeRのコンフォートモードのほうが乗り心地いいのなぁーぜなぁーぜ スポーツカーってロール剛性高めて姿勢変化を抑えてるだけでダンパーにカネかかってるしタイヤの性能使いきるために路面追随性を追求してるから乗り心地は悪くないんだよ
ツダヲタだけだよゴツゴツまともに動かない安物ダンパーの硬い脚をスポーティーだと思ってるのは https://youtu.be/8yFBSMrjyT8
CX-50がマツダの車の中で一番カッコいいね。
なんでCX-50を日本で売らないのか不思議。
トルコン付き6ATと2500ccガソリンターボもCX-60よりはるかに上質。
マツダはバカ。 足回り駆動系全部再設計しないと直せないレベルだしなあ
わりと詰んでるんじゃないの？
>>561
常にユラユラ揺れててボヨンボヨンと跳ねる車体
本当にテストしたのかなあれ >>562
幅1920でCX-5より60万高い車なんか日本で売れないだろ 明日プラドの後継が発表されるので各所からのリアクションが楽しみ せっかくのFRなのになんでこんな足回りにしてしまったのか 60値上げしたんだな
少しは改良したんだろうけど
足とハンドルとATと安全装備にメスは入ってなさそう
根本から逝ってるからな。。マイナーチェンジをフルモデルチェンジクラスにしないと治らなそう。。 改善したら現オーナーがキレるでしょ
信者は満足してるみたいだから改善はしないでしょ >>562
たしかにかっこいいがこのクラスでなぜトーションビームなんだ なぜCX-5よりもコストダウンする
訳わからん 直6FR、ダブルウィッシュボーン、マルチリンクなんて枯れたレイアウトだし、PFの
剛性や軽量化が追求されるのも当たり前の話で、そこで大失敗した理由が、急激に進化
している車両構造についていけませんでした！って何を言ってんだろうな
軽自動車未満のドア開閉音からはじまって、プレミアム以前にクルマの基本がガタガタ
でポンコツなだけで、自分で言ってる開発・実験・修正・品質管理（評価）のプロセス
が全く機能してないだけだろ
背伸びしたら失敗しました、みたいな言い訳してるけど
>>CX-60では、一つ上のクラス、機能に挑戦してまいりましたが、お客様の重視される
視点や急激に進化している車両構造に対して、結果として開発や造り込み、品質検証
プロセスにおいて、不十分な点がございました。 CX-60は喜べ地デジチューナーが標準装備化されたぞw
必要なひといるのか？ >>577
マツダ車には未だにでーぶいでーｗが標準装備の車だってあるんですよ! >>573
そうだよな
満足している鈍感ユーザー置き去り
にして名前が同じの新型車だすかもな これから売る車はコツコツ不具合潰していくんだろうね、あのロアアームのブッシュとか
ドアの鉄板厚くするのはカネかかるから防振ゴム貼るんだろう
20-30万円の値上げじゃ対作部品のコスト全く賄えないんじゃないか >>577
CX-60乗るとNHKが受信料払えとやって来る。 しかし
株主総会で開発段階で失敗しました謝罪と回答を
謝罪じゃない謝ってない
失敗もしてないと言い張ってて
信者とかふざけて言ってたけどマツダ教の信徒なんだろな
無茶苦茶面白い
株主総会を株主向けイベントの何か位に思ってたんだろなと。。 >>582
ユーザに心配をかけたことを謝罪したんで、開発に失敗したことを謝罪したんじゃないらしい
対株主にいたっては、こんだけ台数売れてんのに文句あんのか？だってさ
こういうレベルの連中がマツダのコアユーザってことで >>583
幸せなユーザーだよな。ある意味。
株主はＣＸ６０の売れ行きは次世代を担うには足りない
しかもSNSや評論家まで不評なので代表質問したんだ
よな。
物言う大株主がいたら社長の首が飛んだんだろうけど
あっ社長が交代したのは含みで首差し出したのか(笑) まぁ、近いうちにマイナーチェンジで仕様をかえてくるでしよ >>577
たまーにオープン前の店の駐車場で待ってる時
見るよ >>577
>>578
北米と欧州は衛星ラジオがあるんだよな。
日本は無いけどWWW
DVDとBDは日本仕様は子供を載せるから必要
USBメモリー?
ハッキングされるから止めておけWWWW
2014年12月18日 10時52分ハードウェア
USBポートに挿し込み数秒でPCに遠隔操作可能なバックドアを仕掛けてDNSまで書き換えてしまうハッキングデバイス「USBdriveby」
https://gigazine.net/news/20141218-usbdriveby/
2020年10月15日 07時00分乗り物
「フェラーリがネットの届かない地下で置物化してしまった」と話題に
https://gigazine.net/news/20201015-ferrari-turn-to-be-bricked/ クロカン オフロード風が流行りのようだ
マツダも手を打たないと CX-50で見た目だけマッチョにしたけど素性がバレて大失敗してるじゃんw
接地性の悪いトーションに残念容量のリア駆動系 新型ランクルダサすぎ。ちょっとは60のデザイン見習ってみれば？
>>590
10年前に挑戦ツーソンをパクってその細部劣化しただけの60のどこをどう見習うの？(笑)
SUVなんか全く興味ないけど、プラドと60どっちか乗れって言われたら１ミリの迷いもなくプラドだな(笑) >>590
貴方のセンスは尊重するけど圧倒的に売れてない60をカッコいいと思ってる人は少ないのでは？
お金を出して乗りたいと思わせるほどのカッコよさは無い
売れない車を見習っても爆死するし250は売れまくると思いますよ >>584
MAZDA3は我慢の時期の商品で、ラージ登場爆売れ業績Ｖ字回復と散々吹いてきたからな
そのラージがこの不具合ポンコツなんだから、そら株主も怒りのどうなってんだゴルァ！するわ
それを文句言うなとか叩くなから、ツダヲタの社会性は素晴らしいｗ 同じプラットフォームでセダンはできません（ｷﾘｯ
とか株主はズッコケただろうなw >>590
そうだねぇ
人それぞれだけど
出した分高く見える方を選ぶからランクルだな
美は細部に宿ると言うけどマツダデザインは細部が事切れたように安っぽいんだよな マツダはワールドオブデザインザイヤー取ってるけどトヨタは取ってない。これが答えだよねｗ WCOTYを信奉するお前にとって世界最高の車はキアやヒョンデって事だな
よく分かったw トヨタの4月から6月までの3ヶ月決算で利益が1兆円越え、
このままいけば年間で4兆円ぐらい行きそう、
マツダの売上が4兆円ぐらいだからマツダの売上とトヨタの利益が同じぐらいになりそう、
これがどれだけの差があるか、経理知っている奴ならわかるわな。 >>590
フェンダーの張り出し具合でサイスを変えるっていう、昭和の末期にトヨタがA70スープラでやった手法を令和になったのにやるマツダのデザインに見習うべき点がある？
ずいぶん変わったことを言うねえ。
それにドヤる要素って何があるの？
？ 大地を掴むブリスターフェンダーァァァァァァ！
フェンダーで悪路のグリップするんかい？(笑) ランクルはラダーフレームの本格的クロカン
CX-60はモノコックのクロスオーバー
クロカンは高い走破性と耐久性が取り柄だが、乗り心地と走行性能はいまいち
クロスオーバーはクロカンの雰囲気を纏った乗用車
CX-60は、クロカンの乗り心地と走行性能、乗用車の走破性と耐久性を備えた車
(ゴミ？) >>598
いじめないであげてよ
マツダがとった時宣伝してたからそれしか知らないのだから >>602
現行ランクルも乗り心地はいいよ、特に後席はプリウスやカローラよりずっと上でクラウンみたい
静粛性もいいし、前もサイドも視界広くて気持ちいい
地方いくと、働くおかあさんが子ども乗せて下駄車で普通に乗ってる
ファミリーカーとしてのユーティリティーも充分備えてる
その気になりゃマツダのスタンバイ生活四駆と違って山でも川でもそこそこいけるけど、そういう
使い方するひとはマイノリティで、普通はジムニーに行わな 数十年間経過してもデザインも商品性もまったく陳腐化していないランクルが相手じゃ
比較するのしんどかろうよ レス乞食釣り荒らしなのか、それともマジなのか…
786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9955-KN61 [222.150.122.227])[] 投稿日：2023/08/02(水) 15:35:34.77 ID:aTKHFyLV0 [1/2]
でも縦置きFRベースSUVは選択肢が少ないよ？
X3の6発ディーゼル48Vハイブリッドは978万円、
GLCは4発ディーゼル48Vハイブリッドで820万円（6気筒は日本導入なし）、
対してCX-60は6発ディーゼル48Vハイブリッドの値上げ後でも530万円、
まだまだ安過ぎるでしょう
あと200万円値上げしたってコスパ高いよ
マツダはプレミアムブランドたる縦置きFRのメルセデスとBMWをライバル視してるんだよ
横置きFFベースのRXだのNXだの汎用ブランドのレクサスと比較されること自体ナンセンス
レクサスはアウディと横置きFF対決でもしてなよ >>602
CX-60がクロカンの走行性能！？
冗談にもなってないぞ >>608
だって、コーナリングがグニュグニュでしょ？
クロカンも高速コーナリングは怖い そもそも６０って実質スポーツカーだからランクルと比べるって相当な車音痴だよねｗ >>610
ああワインディングSUVだったね
失礼 80下げてCX-8推し、もう訳わかんねぇなデマツダ広報
名車の殿堂入り確定？ いま買うべきマツダSUVはCX-8に尽きる！
https://news.yahoo.co.jp/articles/e233631289d34118ed29945433c8cc5e32076cca
当初の予定では今頃CX-8は受注終了のスケジュールだったのですが急遽キャンセルになりました。いまは暫定的に継続販売している状況です。なぜか? じつはこの後にデビューを控えた3列シートを備えるCX-80の開発が遅れているのです。CX-80のベースはCX60なので、その対策が影響してしまった格好です。 車音痴って60を実質スポーツカーだと思ってるツダオタのことだろ 本スレは
買えない人が乙とか
不良品買ってどこが楽しいのかね https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1521063.html
スバルもマツダと同様に中期経営計画修正でEVシフトを鮮明に
と言ってもソルテラのようにトヨタのBZシリーズのバッジエンジニアリングモデルが大半を占めるだろうからまだ自社開発にこだわる姿勢を見せているマツダは偉いな cx-60のロックトゥロック調べれば
スポーツカーの味付けじゃないことぐらい分かりそうだけどな 枯れたは元マツダの整備士だからマツダのショップをやってると思ってたけど、最近の動画を見たら理由が分かった >>617
他社からハブられてるだけだし、屑鉄電動MXは爆売れで北米でモデル廃止だし、マツダの独自路線は他社にとって脅威だよね（棒） ロータリーシリーズHVがあるじゃないか！（リッター20kmなんて全く届きません） なんて言うか
CX××の2桁で成功してるのってあるのか
辛うじて90は評論家に
評判良さそうだけど日本にゃ入らないけどな FRとか直6とかそんな記号に何の意味もないことをランクル250爆売れでまたまた見せつけられる養分ツダヲタ
未だにX3やGLEがライバルで200万円値上げしてもコスパ最高とか言ってるもんなぁ ツダオタは記号を理解してる自分、車好きな自分が好きなだけで車は好きじゃない
引き合いに出す欧州車にも乗ったことがない
それにマイノリティに優越を感じるタイプだから売れないと逆に気持ち良くなるだけだろう
所謂走り屋的な車好きは現行のマツダ車、しかもディーゼルのSUVなんて選ばんよ
マツダもこだわりの強いやっかいな貧乏人をメイン層にしてたら未来はない GJアテンザ中期モデルがマツダの熟成ピークだったかな >>626
いい車だよ確かに
欲しったけどより安くてスペックが同じ
よりじゃじゃ馬なアクセラ買ったんだよな 現代ツダオタはブランド嫌い、コスパ大好き、高コスパ製品を見つけられる自称情強の自分が好きってのも当てはまるか
BKアクセラとか好きだったんだけどどうしてこうなったかなあ >>628
そのコスパの基準がFRだの直6なんて記号じゃ意味ないじゃんな
軽自動車未満のドア開閉音だのステア切るとFサスからギシギシとか、もう、クルマっていう商品になってないだろこれ！みたいな出来で
FRかどうかなんてどうでもよくて、AWDの出来が操縦性のキモだしなこんなデカい重たいクルマ
４気筒でモータのアシストが効く方がよほど気持ちいいし
マツダの受け売りしかできない哀れな連中 >>628
ヒゲ、メガネ、デザインメガネ、ムシ
がマツダのブランドを
真面目、不器用、実用重視、実効重視
から
デザイン重視、宣伝重視、顧客メリットよりオナニー重視、実用無視、顧客モルモット化上等に変えた。
マツダの大本営発表に心酔しきってる信者はともかく、焼畑農業と揶揄されるくらいで、現実が見えたユーザーはマツダを離れるから時間が経つとジリ貧だよな。 マツダ信者ってコスパを求める割にコストしか見えてないんだよな >>630
オマオレか
四悪だよな確かにマツダをつまらんメーカーにした根源
アウディあたりをめざしていたんだろうけど
不真面目な面白くて綺麗な車
昔のルーチェみたいなのを待っていたんだがな。。 >>630
乗って楽しいとか速いとかの車好きで無いんだよね。直６FRであれば良い車だという、ただのメカ好きの集り。イメージで速そう、楽しそうでしか無い。
レースで鍛えられてる他社とは比較するべくもなく、出来が悪い。 そんなのならまだマシ
マツダであれば良い車とか信じ込んでるのがいるからな
直6FRだからマツダに興味を持ったんじゃなく、マツダだから直6FRマンセーって奴等 シェイクダウンでクラッシュさせるチーム代表の前なんとかさん
会社としてのレース経験の無さがあらわれたかな
あと10年くらいすりゃまた少しはまともな車が出てくるかね >>636
これから世界恐慌も始まるし、今のマツダは10年後に存続出来てるイメージが湧かないな。 25歳くらいの男子二人が、プリントアウトした資料（いまどき？？）を見ながら
CX-5のグレードを一緒に検討しているのをスタバで見かけたことあるんだけど
これがマツダのユーザー像の一端なのかなと感じた次第
・若いからコスパ重視
・車のデザインには興味あるけど走りはよく分からない（経験値低いから）
・かっこいいのが欲しいが輸入車にする勇気も資金もない
・真面目だけどリテラシーは低め（だから感化されやすい）
こういう子たちを裏切らないようにしてほしいわな コスパコスパって、高級ブランド目指してたんじゃねーの？ 安くても安いなりの性能も価値すらもないんじゃあ、コスパ最悪じゃんなぁ（棒 >>640
今の若い人にはちょうどいいんじゃね
ひとかどの人物でありたいと願ってる割には、評価軸がカネか〇〇パフォーマンスだけなんだし
そうすると、直6だのFRだのってポジティブな記号がちりばめられたマツダは魅力的に見えると思う。
それにマツダが好きな人って、車に興味があるわりには自動車透視図を見たことがないか、見てもコンポーネントの配置の理由や意味が理解できないみたいだし。 >>636
それって数日前にあちこちから記事出てたS耐のロードスター？ まあ、CX-60も300万円の車としてなら及第点かな？ >>644
なんか、マツダはモータースポーツを通してなんやらかんやらって記事書いてもらってるのみて
マツスピ復活させてからにしろよって思ってたんだよな
壊したのかwww 前田のチームドライバーのベストラップ
Ａ ２分８秒
Ｂ ２分９秒
前田 ２分13秒
レースはクラス５台エントリで４台完走の４位 >>630
実用面はフォードの時良くなったのに劣化したよな 無能で存在してる価値のないゴミよりエンジニア乗せろよ >>628
独自にやればやるほどポンコツ化
BKアクセラはフォードのプラットフォームのおかげ
今あれの後継が欲しければフォードフォーカスを買うしかない ６気筒やFRはトヨタや日産なら分るけどね。なんでマツダなの？って思う。
じゃあ、マツダがトヨタみたいな６気筒や８気筒セダン作れるか、といえば
絶対にそんな能力はない。しょせんはマツダは４発メーカー。だからなぜ
今頃SUVに６気筒だのFRだの、今や化石みたいなものに挑戦したがるのか
さっぱり分らん。 フォード フォーカスRS
https://www.youtube.com/watch?v=znpHcrMTHdk
同じ系譜だったマツダ3はどうしてああなったという悲惨な末路の姿 >>651
4悪の誰かがかっこいいとか言ったんだろな
FRSUV、どこもやってませんとか
経理畑の社長騙して好き勝手してたツケがCX2桁シリーズ ランクルやパジェロといったクロカンの初期モデルは、FRベースでドグクラッチ経由でフロントを駆動するパートタイム四駆だった
フロントはダブルウイッシュボーン、リアはヘビーデューティーなリジッド
クロカン四駆でも乗り心地や利便性が求められるようになってからは、センターデフギアを有するフルタイム四駆でリアサスもダブルウイッシュボーンへと進化してきた
全ての機構が見せ掛けではなく、悪路走破性のために吟味されてセッティングされてる
なんちゃってSUVのCXなんとかとは異次元の作りだね たった十年そこらで足回りのノウハウを完全喪失してるのが凄いわ
こんなのマツダだけだぞ ランドクルーザー見てると、これが本物のSUVという感じがする
トヨタは昔から愚直に、こういう本物を作り続けてきた
流行に乗って安直に高級SUVまがいの車をにわか仕立て
で作ってる会社とは根本的に違う。 悪路走行を考慮したクロカンと一緒にするのは失礼だぞ
SUVの取説には「悪路は走行しないでください」的な注意書きがある マツダFRのノウハウ詰まったプラットフォームで言えばRX-8とNCロドで最後だな
PPFやカーボンペラシャとか本当の意味でコスパ良くスポーティだった >>655
30年ぶりに送り出したS2000が世界の一線級だったホンダとは比ぶるべくもない技術力ｗ あ、すべて新規起こしのFRシャシのクルマとして、ね >>656
ランクルはSUVではなくクロカンでは？
街中走るなよって思う。 >>661
そんなルールあんのかぁ、マツダ猿ムラにはｗ 60はワインディングだけ走っとけってね
世界初のワインディングSUVだもんな >>661
都内だとマジで邪魔な時はある。
ああいうデカい車乗ってて
運転下手くそだとマジで殺意わいてくるわ。 >>651
前副社長でしょう。
30年以上前のドイツ赴任時、事故りそうになったときに当時のベンツの走安性に惚れてラージのベンチマークにしたらしいから。 フォード時代に車の作り方じゃなくてボルボの売り方を学んでそっちに舵切ったという >>665
今さら30年前のW124（初代Eクラス）バラして勉強したってのはその体験から？ｗ 結局
フォードとボルボの影響下と残り香があるまでが
よかったのか以降のSKYACTIVがどんどん腐っていったもんな
相当中の人書いてないか? Eclassや5Seriesみたいなセダンを作りたかったんだろうね
その初志すらすぐに貨物車専用PFにして放棄
小さな大衆車メーカーで、自社のポジションも仮にそんなクルマを作れたとして自社商品の中で
どんな位置付けで、どんな層にいくらで売るかっていう商品企画も詰められないまま、技術者が
暴走して、挙句、技術力がなくて商品としてカネとれるレベルに到達しないままリリース
こんないい加減なことをしといて「挑戦したけど失敗しました」なんて堂々と言うんだから話にならない ラージPFはクラウンで採用！とかCX-30/50とカロクロは同じPF！とか言ってホルホルしてた奴、元気かな 日本のFRの本家本元トヨタがUSVにFRを採用しないのは、それなりの理由
があるからだろう。FRに関してはマツダより数百倍の知識をもっているから
なトヨタは。 その割にはまとものFR出してなくね？
８６はスバル丸投げだしスープラにいたってはBMWにボディ乗せただけｗ >>672
レクサスにはISとかLSとかLFAとかある トヨタブランドだって少し前までクラウン出してただろ
そのうちFRセダンも復活するみたいだし 初代トヨタ86開発時に、マツダに勉強しに行ってたがな。 >>671
モノコックのSUVは雰囲気を楽しむだけのなっちゃってクロカンだけど、基本はAWDで2WDは廉価グレードでしょ
またラダーフレームの本格的クロカンには後輪駆動の2WDモードを有するものもある >>675
で、すぐに失望してFT86に切り替わった なんで教えた側が教えられた側より劣るものしか作れないんですか？？ >>672,675
また使い古した妄想デマ始まったよこのツダチョン(笑) 「トヨタ86開発 マツダ」で検索してみて。
信用しないなら、お好きにどうぞ。 ロスタで儲かってんすか？って聞きに行って、貴島さんが「儲かってますよ」って応じたってエピソードだろ
これがツダチョンにかかると、スポーツカーの作り方を教えて下さいと頼みに行った、になるｗ >>633
レースなんてどうでもいい
サーキットなんてほとんどの人は行かないけど公道は全員走る
公道で楽しく走れるのがいい車だろ
それがマツダ車
楽しく走るのがスピードを出す事では無いってのがわからないのがキッズ達で大人との差だw 結局のところ貴島さんが全てなんだよな
マツダが頼りになるわけではない ダッダーンボヨヨンのどこが走る喜びなんだろう
全員で揺れれば不快感無しとか謎理論とか
何かを作ろうしたんだろうけど
結局技術力が無かった ランクルはそうなんだ
知らなかったよw
350 ウィズコロナの名無しさん 2023/08/03(木) 22:14:39.95 ID:rKXckDQF0
車台はCX-80を流用だろうな
トヨタは こんなん開発してないもん >>683
公道を普通に走ってもダッダーンボヨヨンボヨヨンは受け入れられないだろう
走行性能重視ならダッダーンはしょうがない
乗り心地重視ならボヨヨンボヨヨンはしょうがない
でもダッダーンボヨヨンボヨヨンで走行性能も乗り心地もダメダメな車を世間はゴミと呼ぶ >>686
ラダーフレームのランクルとモノコックのCX-80が共通プラットフォームなどと妄想するツダヲタのアホさ加減は笑えるね マツダの貴島さん個人は評価するんだ？
トヨタは多田さん個人を評価してるの？
違うよね？
二枚舌なの？ 貴島さんはマツダ引退して大学教授か、多田さんも引退して自動車評論家になってる感じか。 >>682
THS供与して貰ったのに「アクセラはプリウスを超えたとトヨタ社長が認めた！」ってのと同じパターンよな マツダもそろそろディーゼル車の煤問題解決に本気出す様だ
各ディーラーでディーゼルエンジンのの煤掃除を5万円くらいの有償だが開始するらしい
ロードスターのレストアサービスに続くユーザーを大切にする会社の方針が明らかでまたSDGsにも通じる社会的にも意義ある英断だ >>691
プリウスで一番苦労した回生強調ブレーキを
アクセラでは油圧ブレーキ主体に調整しなおしてフィーリングがよくなったとドヤ顔したマツダには失望しただろうなあ >>683
> サーキットなんてほとんどの人は行かないけど公道は全員走る
サーキットの整地された路面でなければ突き上げの酷いCX-60をディスるのはやめたまえ 改造次第でレースもできて、公道も楽しく走れるのがええやん
いまのマツダさんじゃレースで勝負にならんから逃げのSUVなんちゃうの >>692
そもそもアドブルー使わずに煤貯めこむ欠陥構造やめろよ それで豊田章男社長がわざわざマツダまで出向いてアクセラハイブリッド（トヨタTHS搭載）に試乗しにいったんだ？
https://president.jp/articles/amp/22041?page=1 >>694
油圧ブレーキ主体に変更したという話のソースはどこ？
バネ一本交換しただけだよ？
バネ一本交換のソースね。
https://president.jp/articles/amp/22041?page=1 妄想でマツダアンチ続けるの辛くない？
なんで、マツダ嫌いなの？
ただのかまってちゃんなの？ よりによってこのスレで今更池豚をソースに出す情弱が居るとか >>696
SUVってそもそもレースに出る車じゃないからw
レース仕様の車なんて足が硬過ぎで公道だと乗り心地最悪だしスピード出せないからストレスたまりまくりw
全然楽しくないw >>691
トヨタとスバルのアライアンスを象徴するエントリスポーツカーとして商品企画が立ち上がったけど、
豊田社長からは、作る以上儲けが出ないとダメだと念押しされて、開発主査が「う～ん」と唸って
そうだ、ロードスターって売れてないけど儲かってんのかな？と貴島さんのところに話を聞きに行った
ってエピソード マツダの人に話を聞きにいったのはあれは開発者としての心構えみたいなのだろ
86開発のストーリーを見ると多田さんがマツダから技術援助を受けるとかの決める権限はないしそもそも86はスバルとやることに意義があるのでマツダの技術が入り込む事はない そんなにロードスターが気になるのにMR-S後継を共同開発って話は全く無かったし
ブレーキのバネ交換だけで感銘を受けた筈なのにそれ以降プリウスに反映されたって話も全く聞かない
普通ならトップダウンで自社の開発者に指示出すと思うんだけどな
なんでだろー？ スポーツカーの作り方を教えて下さいって頭下げに行ったんだっけ？
そんな記述ないねｗ
【トヨタ 86 発表】マツダ ロードスター の父、祝辞に登場
https://response.jp/article/2012/02/02/169406.html
貴島氏はマツダの歴代『ロードスター』開発者として知られ、2010年度から山口東京理科大工学部の教授を務めている。貴島氏は、2007年に多田氏が「スポーツカーの話を聞かせてほしい」と、広島のマツダ本社に貴島氏を訪ねて来たエピソードを紹介した。
その際「開発を進めるうえで、経営の承認がなかなか取れない」という多田氏に、「スポーツカーの開発はエンジニアのパッションで決めるものです。収益の確保はその後で考えればよい」とアドバイスしたという。 >>708
>>675にそんな事書いてないよ？
ねつ造しないでね？ 池田の話しは話し半分で聞いとかないといけない
池田がやたらトヨタ擁護してるのはガチでトヨタから怒れたんじゃないかと思ってる >>709
んじゃわざわざ勉強しに行ったというなら、何をマツダから教わったのかねぇ？ トヨタ、“ドライバーと語り合い、ともに進化できる”FRスポーツ「86」発表会
サプライズゲストに元マツダの貴島孝雄氏登場
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/509449.html
さらにもう1人のサプライズゲストとして、元マツダ ロードスター・RX-7開発主査で現在は山口東京理科大学工学部機械工学科教授の貴島孝雄氏が登場した。
貴島氏がトヨタのイベントに登場するのは少し違和感を感じるが、その理由を多田氏との関係について言及。貴島氏がまだマツダに在籍していた2007年に、「スポーツカーについて話をお伺いしたい」と多田氏から連絡があったと言う。その際、多田氏から「スポーツカーの経営承認がなかなか降りない。マツダさんはどうされているか」と聞かれたそうで、そのとき貴島氏は「スポーツカー（の経営承認）は、マツダにおいてはカーメーカーのプライドとエンジニアのパッションで決める。収益はそのあと」と回答したと言う。それがきっかけとなり、同イベントに招待されたそうだ。
また、実際に86に乗った感想について「多田さんのパッションがあちこちから私に訴えかけてきた。私はスポーツカー＝FRだと今でも思っているし、楽しいのはFR」と述べるとともに、「日本はスポーツカーを楽しむカルチャーが、まだまだ欧米より劣っているのではないかと思っている。（86は）トヨタさんの素晴らしい提案。カーメーカーの壁を越えてスポーツカーを楽しむカルチャーを広めようと仰っていることに、ここにいる皆さんも（賛同し）一緒になって広めていこうではありませんか。これは多分、日本を元気にするのではないか」とし、自身のスポーツカーへの愛着や、86の魅力、そしてトヨタのスポーツカーカルチャーを浸透させる取り組みについて賛同する意を述べた。 86主査の多田さんって、80スープラ主査の都築さんのお弟子さんなんだよ
だから、多田さんがスポーツカーの作り方が分からないからマツダに教えを乞うた、
なんてのはツダチョンの大嘘なんだよｗ
息を吐くように嘘デマ捏造やり放題、ツダチョン最低 私は、スポーツカーの作り方を学びに行ったなんて、どこにも書いてないですよ？
ねつ造しないでね。 >>704
そもそもレースに出る車じゃないからレース勝負を避けられるってことやんな
レースに関しても改造次第でって書いてるで
ユーザの好みに応じていい塩梅にいじれるのがええやん
いまのマツダさんはベース車もほぼないしアフターマーケットもつまらんよ トヨタ 86 開発者「多田 哲哉」氏×「学生カーソムリエ」対談(2/2)
https://autoc-one.jp/special_cs/1872514/0002.html
多田氏 ：AE86のような存在にしたい、AE86のような文化をもう一度作ってみたいとの思いから、最終的に86と決めました。トヨタはスポーツカーづくりを辞めてしまい、スポーツカー文化が途切れてしまっていたので、それを継承するとの意味も込められています。
日本車からスポーツカーが年々減ってしまった理由のひとつに「スポーツカーは儲からない」という誤った考えがあります。当初は、自動車業界の未来を考えると、スポーツカーは赤字覚悟でもやるべきものなのだと考えていました。
たとえば、長年にわたりスポーツカーを販売し続けているマツダさんには、スポーツカーは多少赤字でも許されるような理解が会社にはあるのだろうと想像していたのです。しかし、ロードスターの産みの親でもある貴島孝雄さんに相談してみると、「赤字でもいいから作っているなんて思うのは大間違いだ！」と一喝されました。赤字でもいい、なんていうのは甘えに他ならず、それでは景気が悪くなったときに辞めざるを得なくなります。
マツダさんのロードスターが景気の波に左右されず販売され続けている理由は、歴代ロードスターはしっかり利益が出ているからなんですね。今の86もおかげさまで少しですが黒字を保っているので、社内では次も考えて良いと言われています。 >>714
だからマツダに何を勉強しに行ったんだよ >>710
池田直渡といえば、「トルクを全てを後輪に伝達する車を作ったことがないスバルにFRは作れない」って先代86/BRZを酷評しておきながら、
マツダの「FFベースのAWDも後輪にトルクを伝達するから、FRを作るのはそう難しくない」っていう詭弁を肯定していた記憶。 マツダは初代ロードスター以降からCX-60までFR技術は途切れてないけどな。
初代ロードスターまでもルーチェなででも途切れてないけどな。
ロードスターと平行でRX-7シリーズやRX-8も作ってた。
まるでマツダがスバルみたいにFR造ったことが無いみたいに誘導するのはどうかと思うな。 だよな、FRが途切れてないのにあの体たらくだからビックリしてるんだもんな
エンジン縦置で前も後ろも脚回りの設計自由度が大きいのに、前も後ろもダメってどーいうことだよ この顔文字、こいつ楽天爺じゃんｗｗｗｗｗｗ
ついにこっちにも来たのか
歓迎するぜ >>716
レース用に改造するような連中には来てもらいたくないのでメーカーの思惑通りだ
初代ロードスターみたいな日常生活で運転を楽しめる車を作るのがマツダ
レースみたいな車の限界性能を極めるのは大手メーカーがやればいい
中小企業が同じ土俵で勝負する必要は無い 最近は日常生活でストレスを感じるような車しかつくってないようだが >>725
それなら、日常運転レベルで盛大にゆすられて、車内騒音レベルではホンダ・フリードに負けるCX-60は、看板倒れもいいところだな。 ワインディングSUVだからあの足なんだが？ワインディングでは無敵だが？ >>720
作り続けてどんどん退化していくマツダ脚、素晴らしいですねｗ >>722
株主総会で開発の失敗を認めて謝罪せざるを得ないようなモノしか作れなかったんでしょう？
これまでずっとFR作り続けてきたのに？
アンビリーバボゥ！ですね 普通の人はSUVでワインディングを楽しもうとは思わないからね >>727
初期物だからな しかし不具合に対してのアップデートはかなり早く対応してるのを知らないらしい
あとそもそもフリード買う層とはCX-60買う層とは被らない 直6FRが欲しい人達だからな >>727
比較するならエクストレイルとかでしよ。
e-powerで静かだよね。 フリードを出したのは、社内騒音レベルの基準として、なのだが、
購入時の競合車種と勘違いしちゃった人が二人もいるのか。
「フリードよりうるさい車」って書けばよかったか？
それにしてもこういう読解力が増えたって、夏休みだって実感するわ。 直6のFRが欲しくてもディーゼルやSUVだと選択肢に入らないだろ >>731
オマエガナーッ！(笑)
久しぶりだわ(笑) 個人的な騒音基準がフリードなのね。
自分的には興味ない車種だから何のことかと思ったよ。
フリードが騒音低い良い車種なのかもね？
フリードとエクストレイル、フリードとハリアーの騒音比較教えて欲しいな。 そもそも「サーキットで鍛えられてる」という話を「サーキットで乗る必要がない」という話にすり替えるなよ
ツダオタって都合が悪くなると話をそらすから面白いw 動き始めにゴトッ。
小さな段差でダッダーン。
路面が悪いとボヨヨ～ン、ボヨヨ～ン。
グニャグニャサスでふわふわハンドリング。
あー、運転が楽しいなあ。 世界ゆういつのSPCCI燃焼を実現したのはマツダだけ。トヨタには無理だった。これが答え。 中華ガンダムEV爆売れですやん、２年で600台ｗ
CX-50投入も「マツダ」が中国で直面する3つの課題
https://news.yahoo.co.jp/articles/f0fb2986840c93e8603650d76285df839c2e2669
さらに、2021年9月に投入した「CX-30EV」の累計販売台数(2023年6月まで)が600台に過ぎない >>736
マジでマツダの事を何も知らないな
マツダは昔から加速時にわざとエンジン音を聞かせる設定にしている
ロードスターなんてわざわざ車内にエンジン音を聞かせるためのサウンドエンハンサーがオプションで選べたし
昔からロードスターのエンジン音は乾いたいい音にするため何種類も作って検討して選んだ音を採用している
クラウンとかエンジン音しない車って楽しいか？それが良ければマツダは買わない方がいい そういうメーカー >>736
夏休みやけどガキやなくて爺さんやから始末に負えん >>743
そのマツダウリジナル技術のメリットって何？ 楽天爺(ワッチョイ末尾-ITm5)が毎日何十レスするのはいつものことだが
ゼロキャスター、直進安定性を指摘されるのは本当に嫌みたいだね
60スレ飛び出してこっちにまで来るなんてよっぽど マンションの駐車場的に都内はcx8が我が家的にベストバイだったわ、ランクル250欲しいけどデカすぎるしcx80もデカいわ！
デリカd5と迷ってたけど後悔はしてない！ >>744
4ページ目に「トヨタハイブリッド搭載のCX-50を導入予定」
トヨタ様々だなw サーキットで鍛えられた車が欲しければ買えばいいし静かな車が良ければそれを買えばいいだけ
そう言うのが興味ない人がマツダを買ってるだけの事
話が合うわけ無いから
そもそも興味の対象、重要度が違うから
好みの差だけ >>750
「トヨタはマツダの技術が欲しくて協力した」
いつものこれで信者のプライドは保てるw 「マツダを買う」という言い回しがいかにもツダヲタよな
他社だと「トヨタを買う」「ホンダを買う」「スバルを買う」とか見た記憶がない >>初代トヨタ86開発時に、マツダに勉強しに行ってたがな
ツダチョンは息を吐くように嘘デマ捏造三昧
ハチロク誕生祝いの特別ゲストは、ミスター・ロードスターの「貴島さん」でした！【86 Opening Gala Party スペシャルゲスト編】 公開日 2012/02/03 10:41
https://clicccar.com/2012/02/03/110141/
【私自身スポーツカーが大好きで、マツダ時代にはＲＸ－７やロードスターの開発に携わりました。多田さんとのお付き合いは、２００７年に「スポーツカーについて話を伺いたい」という連絡を頂いた時からです。最初は驚きましたが大歓迎の旨を伝えたところ、わざわざ広島まで営業の方と一緒に来てくださいました。】
【多田さんからは「スポーツカー開発の経営承認がとれない。どうすればいいか？」という内容の質問でした。私からは「それは、エンジニアのパッションで決める。収支もエンジニアがきっちり抑えるものだ。」と回答しました。その後２００９年の東京モーターショーで、多田さんから「社長直轄の組織を作った。」と教えて頂き、これで大丈夫だなと思いました。】 無能なマツダ幹部に対する貴島さんの嘆きみたいなもの感じるね
https://business.nikkei.com/atcl/opinion/15/194452/051800056/?P=5
フェル：そういえば元マツダの貴島さんも章男社長のことをすごく評価していらっしゃいましたね。いまや世界の自動車メーカーの中で一番運転のうまい社長じゃないかって。
貴島さんがロードスターのボンネットをアルミにしたいと上司に言ったら、コストがかかるしその違いがわかるはずないと当初は反対されたらしいんです。でも章男社長なら間違いなく分かると。世界最大の自動車メーカーの社長でありながらそういった感覚の持ち主でもあるんだと話されていたのが印象的でしたね。 ブレーキがアレで足もボヨンボヨンだとワインディングで楽しいんでしょうね
トヨタだとナビ先読みでコーナー毎に足が変わるから面白みが無いもんな 素直に走らない駄馬を普通に走らせる楽しみ。普通に走っても楽しいね。 ６０のシフトショックに文句言ってる素人がいるけどスポーツの為にあえてシフトショック出してるんだが？ そろーっ発進の時ギクシャクするのも
スポーツなのかへぇー >>743
当初目標のHCCIが実現できなくてSPCCIってごまかしても目標性能が達成できずゆううつだよなｗｗｗ ID:AYoLHPl90
こいつカラカラ親父じゃんｗｗｗ
何べん論破されても現れ、そしてすぐわかるｗｗ SUVでスポーツと言うのも笑えるが、わざとシフトショックと言うのも笑えるな
トルコンをコストカットしたステップATでシフトショックの無い物など世の中に存在しない
これはトルコンをケチった代償でしかない
それに腰高ボディにボヨヨンボヨヨンサスでスポーツはさすがにあり得ないだろう
そんなサスでコーナーを攻めたら崖下ワープ必至 >>759
お前らの教典
https://www.mazda.com/globalassets/ja/assets/innovation/technology/gihou/2022/files/2022_no009.pdf
AT の提供価値を定義し，従来のトルコン付きステップAT の弱点を解消しつつ，熟練ドライバーによるマニュアル車操作のようなスムーズな発進／変速操作を緻密なクラッチ制御で作り込み理想の AT を実現した 電子制御によるクラッチも長い歴史があるが、未だにトルコンを上回るスムーズさは実現されておらず
DCT/AMTでは変速ショックや擬似クリープ時のジャダーを受け入れていて、シームレスなスムーズさが取り柄のCVTではスタートクラッチがトルコンになった
マツダは魔法のスカイアクティブクラッチを発明したのかと思いきや、やっぱりただの電子制御クラッチだった
マイナーチェンジでトルコンになったりするかもね >>745
むかし、プログレだったかアベンシスだったかで石畳の上を走っても静かだよアピールしているCMを見て、自分にはあわんなと思ったのを思い出した。
外の情報が入ってこないから、あんなに横柄な運転になるんだなぁと。
後ろに乗る分には申し分ないけどね。
運転はしたくない。 >>745
エンジン音を車内に響かせるって、ホンダの真似事かい？
まあホンダに限らず、どのメーカーもスポーツモデルは似たような事をやってる
サイレンサーの中に振動板を入れて乾いた音を演出するのも常套手段
それよりも、今のマツダ車にはスポーツモデルが無く、スポーツっぽいロドスタもグニャ足で遅いマシンなんだよあ >>759
カイエンとかウルスとか試乗した事あるの？ にわかにツダヲタが元気になってきたな
株主総会の謝罪以降静かだったのに
あ、8月になって予算が降りてきたのかな？
ステマ罰則開始まであと2ヶ月頑張れw なんか指摘するとわざとです（ニヤリ）
っていうのやめてほしい
できない理由をわざとでごまかすのいい加減バレバレなんですよね 60スレでは谷口すら知らない人が擁護しているようだが
本当にモータースポーツと縁遠いメーカーになってしまったね
マツダと同じ広島出身なのに ダッダーンボヨヨンやガックンATやエンジン音をお化粧して盛大に室内入れてをスポーツか
スポーツカーってそうなんだっけ?
そもそも
60ってスポーツカーってマツダが言ってんだっけ ６０は実質スポーツカー。試乗すればわかる。玄人は基本的に大絶賛なんだよね。試乗してないど素人共が批判してるだけ。 >>775
貧乏人はマツダでも乗ってろwって馬鹿にされてるだけだぞ、、、 >>779
このまま年次改良しないで売り続けたら玄人も喜ぶね
もっと高額な他社SUVは予約で2万台超えてたのに60はやっと2万台かよ
国内の玄人って少ないですね >>774
マツダがトヨタと同じ事やって同じ物が作れたとしてもブランド力、営業力で勝てない 当然同じ事をやっても無駄なのでマツダは誰もやってない直6FR出したりニッチな方向に行くのは必然だ
刺さる人には刺さる こういう変態的なメーカーは無いのでこれはこれで貴重 トヨタ、ホンダ好きな人はそれでいいんじゃない 俺は興味無いけどw >>784
Mercedes、BMW、レンジローバーのプレミアム＆ハイパフォーマンスの王道に
チャレンジしたんだろ、身の程知らずにも、直6FRっていう記号だけ真似て
全然ニッチじゃねぇよ
で、全く技術力がなくて自爆しただけ、ドアの開閉音すら軽自動車未満
クルマの基本性能をなおざりにして、おかしな形を自画自賛して売ろうなんて
健康食品みたいなことやってきた集大成がCX-60だろ
自分で言ってんじゃん、急激に進化している車両構造についていけません
でした、挑戦したけど開発に失敗しましたって >>748
そいつか分からんが、ゼロキャスターで直進安定性がないと指摘されて、
「パワステのセッティングで直進安定性を出してる（キリッ」は笑った
それって、真っすぐ走ってるように思わせてるだけで、クルマは真っすぐ
走ってないだろ、って ツダヲタにとってマツダの美点はチャレンジらしいからいいんじゃね？
実力が伴わない無謀な挑戦の結果
失敗した欠陥品を掴まされても本望だろうさ
普通の人は真面目に開発された完成品を欲しいと思うがね しかし2万も売れたんだ
凄いというか情報見ない人もいるんだな感心するわ。
新型新車で買う空気に押されて違和感を感じながら買った人も多そうだ >>787
チャレンジは成功すれば後にエピソードになるけど、失敗したものをそのまま売るのは商売の道に外れてるよなぁ >>789
前も書いたけどロールが一発で決まらないのは乗ってて怖いと思うよ
挙動が読めれば姿勢変化が多少大きくても怖くない、水野氏もツベ動画でいつも触れる視点 >>792
でも、連中ときたら、「マツダは開発に失敗したなんて言ってないし謝罪もしてないっ！アンチが言ってるだけだっ！（キリッｗ」だからなぁw 86/BRZなんか、まさにチャレンジよなぁ
ツダチョンのデマのようにスバルに作らせてトヨタのバッジ貼るだけなら、多田氏が語ってるように利益が出ると説明出来る開発・販売計画を社内稟議通すのに苦労することもない
トヨタの要求品質満たしたOEM車をスバルに供給させて、それを扱うディーラーがうんと言えばそれで済む ぶっちゃけ60も乗り味について開発者がインタビューでドヤって開き直ったり、
トンデモな提灯記事を連発したり、信者が変にかばったりしなければ
こんなに揶揄されることもないと思うんだよね
ちょっと出来の悪い初物くらいの扱いで済んでると思う。メーカー自身も謝罪していることやし
傷口広げてんのは誰かってことよな >>795
未だにこういう馬鹿信者いるからねぇ
952 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW c054-DasH [60.125.125.212]) sage 2023/08/05(土) 00:05:24.41 ID:u6uvNm+N0
ゼロキャスター良いよ。
ステアリングの反力一定だし、電動パワステで余計な補正してないし、ステアリング切れ角に対してアウト側にフロントがヨレることもない。
平坦路なら手放しで走っててもセンターちゃんと維持するし、直進安定性は十分確保されてる。
直安悪いって言う人はステアリング切るほど反力が高くなるステアフィールを良いと勘違いしてるんじゃないかと思う。 マツダ 失敗チャレンジの歴史
根治不可能煤ディーゼル
似非圧縮着火
ラージプラットフォーム
ロータリーPHEV(予定)
こんなもん？ FR経験のないスバルはトヨタに言いつけられて作ったのに、キッチリBRZ/86モノにしたね
ツダヲタ文句ないよな、86はスバルに作らせてトヨタバッジ貼っただけなんだろ？
マツダとの技術力の差だなぁ、これも異論ないよなw そのくせ、多田さんがマツダにスポーツカーの作り方を教えて下さいと頭下げたとか言うのな
だったらトヨタが86/BRZ作って、スバルは工場貸してOEMでおこぼれ売らせてもらてるだけになるじゃねーかよとｗ ロータリーPHEVいくらで売るつもりなんだろう
EV走行距離85km
燃料タンク50L×13km/L＝650km
400万くらいに抑えないと全く売れなそう BRZ/86はトヨタ・スバル初協業の製品としては上手い選択だったと思う
これがカローラやインプレッサのホットモデルだったりすると互いのシェアを食い合うだけだが、
BRZ/86は両社のラインナップの空白部分を埋める車種だから
BRZはスバル初のFRスポーツ、86はレビン・トレノの系譜を引き継ぐライトウェイトスポーツ
最近は、レビンの後継はGRカローラだろ、という話もあるけど >>789
あ〜あ
@jivantakirstenpillay6128
3 週間前
私たちはCX5からアップグレードしたばかりで、CX-60 2.5Lt N/Aバージョンの所有権を
取得しましたが、それに比べてサスペンションはかなり硬く、一部の起伏のある路面では
弾むような揺れる感触があります。
これが意図してそうなっているのか、それともショックとスプリングのコンボに
問題があるのかはわかりません。
これを経験した人はいますか？
ステアリングと路面との距離がかなり離れているように見えます。 まともな感覚してりゃ文鎮はゴミなんだよ
そのゴミがいいという頭がおかしいヒトモドキがいるけど 発進のぎくしゃくとかアクセルとブレーキの踏み間違い防止にあえてやってるんだが？
滑らかにできるけど滑らかすぎるとどっちを踏んでるのかわからない人が出てくるから明示的にわかるようにしている。 >>804
ブレーキと間違えてアクセルをベタ踏みした時の挙動なんて、ギクシャクなんてレベルではなく猛然とダッシュする
そしてパニくった運転手の足は動かない
それを防いでくれるのは、誤発進抑制装置や自動ブレーキ
池袋の母子が亡くなった事故も、サポカーだったらずっと手前の縁石やガードレール、あるいは男性の自転車に接触した時点で止まってたかと >>804
マツダ技報No.39号
https://www.mazda.com/globalassets/ja/assets/innovation/technology/gihou/2022/files/2022_no009.pdf
ATの提供価値を定義し，従来のトルコン付きステップATの弱点を解消しつつ，熟練ドライバーによるマニュアル車操作のようなスムーズな発進／変速操作を緻密なクラッチ制御で作り込み理想のATを実現した >>804
ホラ吹くにしても、もっとマシなのにしろよw マツダは足回りの知見が深いからゼロキャスターを実現できたんだよな。すっきりとしたフィーリング。
トヨタみたいなまともな足回りの知識がないとキャスターやらトーやらごちゃごちゃ角度付けてごまかさざるを得なくなるんだよなw >>808
それは、今までのマツダ車すら全否定するという事かな？ へー、F1マシンとかでもアラインメント付けてるんだけど
あっちのコンストラクターはマツダより足廻りの知識が無いんだーマツダすげーなー（棒 >>804
>>806
珍論を即論破されるのがまさにカラカラ親父ｗｗｗ マツダが好きなのは勝手だけど他を否定するから嫌われる
しかも他よりも明らかに全ての面で劣ってるのに >>0798
>>0799
【公開番号】特開平７−２８５３４７
【公開日】平成７年（１９９５）１０月３１日
【発明の名称】車両のエンジンルーム構造
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/p0200
こういう背景も知らないらしいな
https://ipforce.jp/patent-jp-P_A1-2022-152576 MAZDAらしさ”満載のマツダミュージアム 完全予約制だから夏休みに行くなら急ぐべし
絶対に見たい新生マツダミュージアム 幻のV12エンジンも見られる
https://motor-fan.jp/mf/article/66113/
謎のVW W10エンジンプロトタイプの写真がFacebookにポップアップ
謎の W10 エンジンが明らかになり、答えよりも多くの疑問が残りました。
に
ジェームズ・ギルボーイ
|
2023 年 8 月 2 日午後 6 時 EDT に公開
https://www.thedrive.com/news/help-us-solve-the-mystery-of-this-w10-prototype-engine-because-not-even-vw-knows-whats-up 陰謀は深まる：VW がその秘密の W10 エンジンを BMW M5 でテスト
最初の 10 気筒 BMW M5 はフォルクスワーゲンによって製造されたことが判明しました。
に
ジェームズ・ギルボーイ
|
2023 年 8 月 3 日午後 4:00 EDT に公開
https://www.thedrive.com/news/the-plot-thickens-vw-tested-its-secret-w10-engine-in-a-bmw-m5 The story of the mysterious Mercedes-Benz 800 SEL, the car that the company never actually built
ELENA LUCHIAN, AUGUST 26, 2020 25.68K 0
https://mercedesblog.com/the-story-of-the-mysterious-mercedes-benz-800-sel-the-car-that-the-company-never-actually-built/
1931 Cadi V16 エンジンと歴史の詳細
https://youtu.be/LCsARGCu4O0 SCREAMING V16 BRM - Interview and On Track
https://youtu.be/XBZhVxtZ7zk
Definitive Auto Union V16 C Type engine warm up
https://youtu.be/VKXgqZr8-5k ムーア・マンデーズ エピソード 34: ロータリー エンジンを搭載したコルベット
https://youtu.be/uVXT8MItiVU
Alfa Romeo's Secret Rotary Engine Project
https://youtu.be/mNO69SD6n0g 1987: Lamborghini
CBS News 60 minutes
https://youtu.be/H-My0n60SZY とうとうマツダの現実に耐えられなくなって爆撃し始めたか cbs news 60 minutes
Sergio Marchionne: Resurrecting Chrysler
https://youtu.be/M469PJ5pdV0 >>825
お前が何も知らない世間知らずなだけだよ
エビ・カニも貰えない、ネタも貰えないのは当然だよWW
Dodge Demon (2007 Concept)
https://www.youtube.com/watch?v=ht5_dzRlk50&t=106s
爽快オープンカー特集。日伊合作のサソリ。170psターボを積むアバルト124スパイダーの刺激
https://www.caranddriver.co.jp/newcar/1903/
Dodge Demon (2007 Concept)
https://youtu.be/ht5_dzRlk50 手つかずの不具合が山積しているのに年改という名の不具合対策も出来ずに値上げだけするっていう、もう、自動車メーカーとして終わってるよ
商品と言えないようなレベルのものを売りつけておいて、顧客のフォローもなし、無責任ここに極まれり やっぱりEVには深入りしないほうが正解だわWW
2023年08月03日
外航全般
自動車船、蘭沖の火災事故、安全な場所に曳航
https://www.jmd.co.jp/article.php?no=288863
オランダ沖貨物船火災、火勢弱まる ＥＶ498台含む車3783台積載
2023年07月31日（月）12時41分
https://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2023/07/457420.php いずれまたアメ車は不当な扱いだと言われるのかなぁ・・。
あんまりドイツ車や中国に関わると碌な事に成らないけど・。
【悲報】アメ車屋の頭を悩ませる日本の厳しい新規制について【インプレッションも】
https://youtu.be/O8GkT8DTprE
2024 Mustang Dark Horse | Why This Car Exists
https://youtu.be/0m-ZUC4fd_w 保険料事前調整で金融庁、損保４社に追加の報告徴求命令…新たに石油元売り会社などでも契約
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2bd4c28e288f1614b1779f3996f1782579cc2d2
国の一般会計が自賠責保険から｢借金｣していた
財務相は｢1回ですべてお返しするのは無理｣
https://toyokeizai.net/articles/-/635473
なんかBM問題を詳しい背景を知らない人達が居るみたいね・。 >>792
未完成を回収せずに売ってる事に不誠実を感じるけどね マツダがゴミである事に何も影響がない連投して何がしたいんだろね これから不具合対策が延々と続くんだろうが、対作品で互換性のあるものは既存ユーザにも
無償対応してやれよと思うな、流石に
自業自得とはいえ商品レベルに達してない訳で、売った側の責任が消える訳じゃないから 陰謀論者が街宣車乗ってぎゃーぎゃーわめいてるけどみんなスルーして歩いてる感じな https://www.youtube.com/watch?v=f0idWKNdx2s
運転が楽しすぎるSUV【 CX-60 PHEV 】驚異のコーナリング性能を土屋圭市が試乗レビュー！工藤貴宏 相沢菜々子が内外装を徹底解説！
https://www.youtube.com/watch?v=1uz9syvM0bg
マツダのハイテク4WD凄すぎ！豪雪の群サイでCX-60をテスト！土屋圭市の評価は…？工藤貴宏 霧島聖子が解説＆試乗レビュー！
https://www.youtube.com/watch?v=7j3Kx6mM0u0
新しいマツダ始まった【 CX-60 】土屋圭市が6気筒FRのSUVを試乗！相沢菜々子 工藤貴弘が燃費 内装 加速感 を徹底解説！
https://www.youtube.com/watch?v=3CKUq4YnHFE
黒沢元治×石田貴臣 マツダ渾身の最新SUV「CX-60」に試乗！ FR＋PHEVの組み合わせで異次元の完成度!?
https://www.youtube.com/watch?v=NV7QIMQL1Ak
【水野和敏が斬る!!】レクサスRX350とマツダCX-60 国産SUVに乗る >>841
さすがに再設計する余裕がこの会社にあると思えないから、このままほったらかしにするんだろうな >>842
こんなデマツダやってたくせに株主総会で開発の失敗認めて謝罪とか、超ダサいし消費者に対する背信行為なんですけどねぇ
モノづくり企業の資格ないわ >>845
3L超クラスの自動車税払って2tの貨物車に燃費なんか求めるか？
だったら煤デミオでも乗ってりゃいいじゃんって話で ガソリン直6も原因不明の突然停止が起きてるらしいね マツダはモデル末期を買うのが鉄則
プロトタイプ買っといて文句言うなよ いつ終わるかわからん不具合が続けけて出てくるなぁ
TNGAあたりのプラットフォームもらって皮と
幾つか独自アイテムでもつけて新型ラージ作ってた方が
よかったんじゃね。 >>849
おいおい伊勢湾ティーダは勘弁してくれよ >>854
既にこの前高速で突然路肩に停まってトラックが追突した事例有ったんじゃ？ マツダの新技術は最低でも5年は様子を見ないと駄目だよ
国内の初期型購入者は完全に人柱だからな
スカイD以降は特にこの傾向 >>856
スカイDは5年経っても解消されないぞ💢 >>852
そこがいいんじゃないか！
他に類は無い
マツダらしい >>857
5年経てば良否がわかるだろ
ただ、輸出向けはアドブルーが付いてマシになったんじゃね >>859
EGRを減らし圧縮比を上げて、燃焼温度を上げることにより煤の発生を抑え、増えたNOxはアドブルーで処理をする
つまり普通のディーゼルエンジンにすれば煤堆積問題は解決 >>852
一応デザインにもこだわっているらしいから
燃費以外見る所ないけどね60
シリーズハイブリッドは
何のため出したかわからんレベルだけど ロータリーシリーズHVは、技術的には想像できちゃってるから
期待からの失敗とかそういうのは無いよなw MX-30PHEVはツダ信以外から見ればe-POWERの二番煎じでかつ、使い勝手の悪いSUVモドキのパッケージだろ
ただの実験車
ツダ信からすれば製品化できて偉い！マツダ最高！なんだろうけど >>863
ロータリーPHEVって、HV走行時の燃費がレシプロ車にも劣るらしい
なんか意味あるの？
シリーズ式HVじゃなくて、トルクの細いロータリーをモーターの低速トルクでアシストするパラレル式スポーツハイブリッドとかにしたほうが良かったのでは？ おにぎりが回ってることに意味がある
それ以上は考えたらダメなクルマ ロータリーという記号だけの車
発電用内燃機関もパッケージも技術不足どころか、自動車メーカーとしてユーザーなんて向いてない考えがわかるマツダこだわりの一品 >>863
後席をまともに使えないSUVなんてマジ産廃
意味なし観音開きで後席へのアクセス自体不自由にする徹底っぷりが「？」ですわ、一体何がしたいのこれ作って商品化した連中は、って
さらに燃費極悪ロータリーを発電機にしてすかすかのエンジンルームに積んでドヤ顔とかさ 最近マツダヘイトがあるのはそういう事か・。
ジェネシス GV80
https://en.wikipedia.org/wiki/Genesis_GV80
Hyundai Smartstream engine
Smartstream D3.0 (D6JA)
The Smartstream D3.0[26] is a turbocharged inline 6-cylinder diesel engine with a bore of 83 mm (3.3 in) and 92.3 mm (3.63 in) stroke respectively; the engine makes 278 PS (274 hp; 204 kW) at 3,750 rpm and 60 kg⋅m (434 lb⋅ft; 588 N⋅m) of torque between 1,500 and 3,250 rpm.
This engine is 32 kg lighter than its predecessor and friction is reduced by water-cooled technology Intercooler. EGR and SCR system is applied to reduce the fuel consumption and fuel pressure was increased from 1,800 bar to 2,200 bar.
Applications
Genesis GV80 (JX1) (2020–present)
https://en.wikipedia.org/wiki/Hyundai_Smartstream_engine#D6JA さ、最近！？
ススD，トーション3，スカXの記憶は飛んだのか？ This article is more than 8 years old
South Korean navy officer arrested on charges of spying for China
This article is more than 8 years old
Lieutenant commander in South Korean counter-espionage body accused of handing
classified data to suspected spy while studying in China
https://www.theguardian.com/world/2015/jul/04/south-korean-navy-officer-arrested-on-charges-of-spying-for-china
今日はハチロクの日?
違うよな・・。
プレスリリース
中華人民共和国に軍事情報を送信したとして米海軍軍人２人を逮捕
2023年8月3日（木）
共有右キャレット
即時リリースの場合
広報室
カリフォルニア州の南部地区と中部地区で起きた2件の別々の事件で、機密の軍事情報を中華人民共和国（中国）に送信したとして米海軍軍人2人が逮捕された。
https://www.justice.gov/opa/pr/two-us-navy-servicemembers-arrested-transmitting-military-information-peoples-republic-china Rotax Engine Found In Iranian Mohajer-6 Drone Downed Over Ukraine
Reports of Austrian Rotax engines being used in Iranian drones aren’t new, but hard proof they are being used in those acquired by Russia is.
BY
EMMA HELFRICH
|
PUBLISHED OCT 24, 2022 9:53 PM EDT
https://www.thedrive.com/the-war-zone/rotax-engine-found-in-iranian-mohajer-6-drone-downed-over-ukraine
NewsWorldFebruary 20 2013 17:12:53
Two charged in Germany for exporting drone engines to Iran
https://www.hurriyetdailynews.com/two-charged-in-germany-for-exporting-drone-engines-to-iran-41520 「昭和政治秘録 戦争と共産主義」日本における共産主義の広がり
https://youtu.be/IqwdZTotINg 2 US Navy sailors arrested on charges tied to national security and China
https://youtu.be/EMy_QuFEUZw
Kimberly Hunt digs into espionage case
https://youtu.be/mYcSLmGq39w >>0876
>>877
図星だったかWWWW
また荒らしと描いて敵対するか
規制なのかWWW Chinese Engineer Sentenced for Stealing GM Hybrid Technology
https://youtu.be/TC9R-OziS04
Two Convicted in Conspiracy to Steal GM Trade Secrets Sentenced to Prison
U.S. Attorney’s Office
April 30, 2013
A former General Motors engineer Shanshan Du was sentenced today to 12 months and one day along with a $12,500 fine. Her husband Yu Qin was sentenced to 36 months on each count to be served concurrently along with a $25,000 fine. Both were found guilty by a federal jury for conspiring to steal hybrid technology trade secrets from GM with the intent to use them in a joint venture with an automotive competitor in China, announced U.S. Attorney Barbara L. McQuade.
McQuade was joined in the announcement by Robert D. Foley, III, Special Agent in Charge of the Detroit Field Office of the Federal Bureau of Investigation.
Shanshan Du, 54, and her husband, Yu Qin, 52, of Troy, Michigan, were also convicted of unlawful possession of trade secrets after a month-long trial before U.S. District Judge Marianne O. Battani in November 2012. Qin was also convicted of wire fraud and obstruction of justice.
https://archives.fbi.gov/archives/detroit/press-releases/2013/two-convicted-in-conspiracy-to-steal-gm-trade-secrets-sentenced-to-prison LOCAL NEWS
Ex-Ford Engineer Sent To Prison In Espionage Case
detroit
APRIL 12, 2011 / 4:33 PM / CBS DETROIT
https://www.cbsnews.com/detroit/news/ex-ford-engineer-sent-to-prison-in-espionage-case/
フォードの営業秘密を盗んだ中国人に有罪判決
米国検察庁
2011 年 4 月 12 日
ミシガン州東部地区
中国・北京在住の元フォード従業員シャン・ドンユー、別名マイク・ユー氏（49歳）は本日、連邦裁判所で2件の窃盗罪で有罪を認めた結果、連邦刑務所で70か月の懲役と1万2500ドルの罰金の支払いを命じられた。ミシガン州東部地区連邦検事のバーバラ・L・マッケイド氏は、企業秘密を暴露したと発表した。マッケイド氏はFBI担当特別捜査官のアンドリュー・G・アリーナ氏も発表に加わった。ジェラルド・E・ローゼン首席判事は、拘留刑に加え、刑期終了後にユー氏を米国から追放するよう命じた。
この訴訟の司法取引によると、ユウ氏は1997年から2007年までフォード・モーター社の製品エンジニアであり、フォードの設計文書を含むフォードの企業秘密にアクセスできた。2006 年 12 月、Yu さんは米国企業の中国支社に就職しました。フォード社を退職する前夜、フォード社に新しい仕事を伝える前に、ユウさんはフォード社の機密設計文書を含む約 4,000 冊のフォード社文書を外付けハードドライブにコピーしました。これらの文書には、エンジン/トランスミッション取り付けサブシステム、配電システム、電源、電気サブシステム、汎用ボディモジュールなどのシステム設計仕様が含まれていました。フォードは、これらの文書に記載されている設計仕様を開発し、継続的に改善するために、研究、開発、テストに数百万ドルと数十年を費やしました。被告がコピーした設計文書の大部分は、フォードでの仕事に関連したものではなかった。2006 年 12 月 20 日、被告はフォードの企業秘密を携えて、中国の深センにある新しい雇用主の所在地へ向かいました。2007 年 1 月 2 日、ユウさんは中国からフォードの上司に電子メールを送り、フォード社を辞めることを伝えました。
https://archives.fbi.gov/archives/detroit/press-releases/2011/de041211.htm 60の販売台数が減ると湧いてくるなw
販売台数と報酬額が比例するのかな？ ぷふふ
失敗シリーズハイブリッド
よっぽど痛かったみたいね 某youtubeでCX-60足回りを走行中に撮影してなんとかしようと涙ぐましい努力してるけど
諦めたほうが早いだろうね ６０って出来が良すぎるから素人じゃ理解できないんだよなｗ玄人は全員絶賛してる。批判してるのは素人だけ。 >>884
世の中、評論家も含めて素人ばっかりなんだねw マツダ経営陣の株主に対するコメントは
出来が良すぎてゴメンナサイってことかw >>883
あれ見てて悲しくなったは、もう完全に忌子やん >>884
ほんとそう。ガンさんも土屋圭市もウナ丼とかの一流のプロも絶賛の足回りなのにな。ほんとケチつけてるには株主総会ガーとか言ってる素人だけ 明らかにマッチポンプ狙いの奴がいるな
そーゆーのつまらんぜ >>891
事実を言われるとつまらんと反撃する素人さんｗ ガンさんはスポーツモードならまだ許せる固さだがノーマルなら柔らかくした方がいいと言ってたぞ ウナ丼が一流のプロとか
自作自演があからさま過ぎて萎えるわ >>890
株主総会って会社の最高議決機関なんだけど、一流のプロが大絶賛なのに開発の失敗を認めて謝罪し、改善を進めています、今後の車種にも活かします、って宣言したのは全部間違いだったってことね
株主総会で間違った答弁するなんて、ホント土台から腐った会社だね 買ってもらいたい対象は一般素人なのに
「文句を言うのは素人だけ！」
ってカルト信者はほんとアホ丸出しで笑う。 ドリキンもうな丼も池豚も何とかコージも褒めたプロって一人でも自腹で買ったのか？いいクルマなんだろ ＞ 発進のぎくしゃくとかアクセルとブレーキの踏み間違い防止にあえてやってるんだが？
まぁマツダファンとやらは↑こんな聞いたこともないようなトンデモを言っちゃうような奴らだからなぁw >>895
一部不具合が出た事に対して謝罪するのは会社として当然だろうし真摯な対応で評価は高い
これを非難される事でも何でもない
車はそれぞれのコンセプトにどこまでトータルに近づけたかで高評価になるし部分的に改善した方があればそこを評論家も指摘している
一部問題があったらここのアンチは全てを否定する連中だ
木を見て森は見ていない、見る能力が無いのだろう 程度が低いのだから仕方無い >>897
ウナ丼はともかくドリキン土屋はBMで乗ったR33GT-Rの出来に惚れて買ったら広報チューンの車だったらしく量産R33はダメダメでブチ切れてから自腹じゃAE86以外は買わなくなったらしいよ >>900
また嘘デマ捏造ツダチョン(笑)
土屋圭一はR33GT-Rは今でも大好きと公言している
ベスモの件は、サーキット走行前提の広報車２台にキャンバー角増し、オイルクーラー導風板置換とか
していたことに怒ったんだよ、（当時）カネ出してビデオ買ってそれを見てGT-Rを買うヤツに失礼だって
R33の出来を否定した訳ではない >>899
商品足り得ないレベルのガラクタをプレミアムとか言って売りつける、人の道にも商売の道にも外れたことしてんだろ(笑) 木を見て森を見ていないのは
世間一般の常識を見ずマツダだけ見て真摯な対応と誉めそやす奴だろ 「よそと同じことをやっても生き残れない！w」
基本ができるようになってから言え >>904
他所と違うことって、ブランド価値の構築そのものだよね
変な形のクルマを作ることではない(笑) そもそも株主総会で失敗作なんて言ってないからな
マツダとユーザーの方向性に違いがあったと謝罪してるだけ
トヨタから流れてきた声のデカイのが騒いだんだろうな 失敗作とは言ってなくても、作り込みが不足とか言ってなかったか？
未完成品だという認識は有るってこった よそと違うところに行ったとして、そこにニーズがあるとは限らないわけでw
商品戦略としては超基本的な間違いや 開発・製造・検証で不十分とか言ってなかったか？
全部じゃねーかw 作り込みが不足=未完成品では無いだろ
完璧主義かよって 不充分は言ってない
不十分な点があったと言ってる
日本語難しいですか？ 今どきストローマン論法かよ
覚えたてで使ってみたかったのかな？w >>CX-60では、一つ上のクラス、機能に挑戦してまいりましたが、お客様の重視される視点や急激に進化している車両構造に対して、結果として開発や造り込み、品質検証プロセスにおいて、不十分な点がございました
開発の能力も、造り込みの能力も、品質検証の能力もありませんでした
出来たCX-60は、客の重視する視点や急激に進化する車両構造に対して不十分でした
マツダは無能なんで出来損ないで～す、CX-60
ってことだろ(笑) 失敗って言葉を使わないだけで失敗じゃないか
しかも謝罪の言葉じゃね。。
寧ろ何処が失敗じゃないと解釈するの教えて欲しい 誰に言ってるのかわからないけど
ストローマンやってるのはアンチの方だぞ CX-60に過度な期待をして裏切られたから
失敗作だの何だのありもしない事を言ってるんだろ
自分達で言ってるように所詮マツダだぞ
強い期待をした挙げ句にアンチ活動とかみっともないわ 何が深刻ってさ、品質検証プロセスが不十分でしたってところだよ
つまり、商品企画に基づく要求性能や要求品質を満たさないことを認識しながら、商品として販売しましたって認めてる訳だから
これさ、マツダという会社は全くガバナンスが効いていませんと認めたに等しい
CX-60が出来損ないってのは病気の症状の一つで、病気の本体はマツダの組織がものづくり企業として機能していないってことだ それは確かだな
CX-60に限らず全てのマツダ車がヤバいって事だよ そんなやばい会社のスレでくだ巻いてもしゃーないだろうにね
このスレの皆さんは何を考えてるんでしょうね 普通は98%を相手に商売するけど、マツダは最初から2%に向けて商売してるから
98%の人から見たら理解が出来ない事が多いのかな？
最初から売れなくてもいい独自の車を作れるって良い会社じゃん その2％にすら売れてないことは認められないカルト信者であった しかし、アンチ必死だなぁ
マツダを解雇されたんか？
恨みがハンパねぇ マツダとその信者が馬鹿だからネタにしてるだけだぞw >>921
その２％も裏切ったから株主総会で謝罪したんだよね 魅力的な車を作って世間の注目を集めてしまったマツダが悪いなw 製品に不具合が生じるのは必然だろう特に新規に参入する分野に対してはあり得る
某大手企業の作った車でもリコールは普通にある そちらはまったく会社も謝罪もしないしそこの会社に対しても全く批判しない人も多い
マツダは近年細々だが街中に車が増えてきた事で大手から顧客を奪ってるので当然これを阻止したい連中がいるのも必然でマツダをターゲットにするこのスレみたいなのができたんだろう >>927
なるほど
確かにマツダ車増えてるよな
カッコいいもん
我が家も嫁の30、ワシの60とマツダ二台体制になってしもうたし
ガンダムみたいな車は勘弁ですよ この３年だけでも…
2019年 166,563台
2022年 125,401
で、４万台も販売減らしてるのに市中のマツダ車は増えてるの？すげぇ（棒ｗ アクセラはいっぱい見かけたのにマツダ3はほとんど見かけないね
CXなんとかも、区別が付かないのだけど、初代CX-5の全盛期に比べると激減してない？ トヨタ
2019 155万2707台
2022 125万8675台
スバル
2019 13万1261台
2022 10万0858台
以下略 当然コロナの逆境でもマツダ車だけは街中に増えたっていうソースがあるんだろうなあ 数字のファクトよりも自分のごくごく狭い観測範囲のほうを信じる人っているのよねw オートマって滑らかにする方が簡単なんだけどな。６０みたいにスポーツの為に適度なショックをつけるのが極めて難しいんだよな。マツダの高度な技術力がそれを可能にしたのだ。 マツダはデザインだけで中身に魅力が無いよな
ガソリン車なんて普通以下で街中だと軽ターボに遅れるし 数字の使い方が論理的じゃないんだよ
本当に頭悪いって可哀想 >>906
普通に日本語通じる人ならそう捉えるけどね
多くの客の好みには合ってませんでした
その他細かい不具合は他社もあるけどついでに謝っとくか、て程度
どこのメディアもこんなコメント重要視してない >>932
その時期は予約抽選、受注停止、納車期間、円安などの影響でどこも国内の登録台数は減ってるはず
マツダは知らんけど >>930
お前頭悪いって言われるだろ(笑)
お前の異次元世界じゃ、老人は不死の秘薬を手に入れて永遠の命があるんだ（棒 >>931
このID赤いバカの住む街では一度登録されたクルマが廃車されることはないんだよ、少なくともマツダ車に限っては
ものを大事にする街らしいｗ
そして、マツダ乗りの家ではどんどんマツダ車の台数が増えていくｗ >>929
コロナ禍で販売が減るのは当然
マツダの2023年3月期決算で売上高が3兆8267億5200万円（前年同期比22・6%増）で過去最高
CX-5を発売した頃の前後でマツダ車は国内で増えてる
昔はデミオくらいしか見かけなかったけど今は車種も増えて色々見かける >>923
4ドアクーペ出さなかったから恨んでる
出してもクソなら恨むからこの先もずっと恨むだろう
GT7でしかイキれないくそメーカーがよ >>943
で、マツダの登録車って増え続けてんの？
ソースプリーズ 確かに10年前に比べると、マツダ車はよく見掛ける気がする。
実際の販売台数はどうか知らんが、何となく感覚的にそんな印象。 マツダの功績は他社の赤カラーにもいい感じの質感が使われるようになったこと >>946
10年前よりは多い気がするが8年前よりは少ない気がする 意識して見るようになったら
それまで無意識にスルーしていたものにまで注意が行くようになって
多く見えるように感じるもんさ >>947
それな 鮮やかな赤いマツダ車が近づいて来たと思ったら他社だったってことが最近多い
むしろソウルレッドが高価すぎて逆にマツダの赤が減ってる気がする >>950
それな
心理学で「カラーバス効果」って言われているやつ >>932
その数字だけでもマツダの比率が増えてるって読み取れるけどなw
馬鹿は数字を利用できないから一生バカのまま もっと前からのデータの統計を取ってみな
数字は統計取らないと意味ないぞw
バーカwww 今回バイザー付けなかったんだけど
意識して見ると9割程度はバイザー付いてるのよな
これもカラーバス効果？www >>953
で、マツダの登録車が市中で増えてるってソースまだかよツダチョンコロ(笑) >>947
マイカ・メタリック系のレッドなんて、それこそカリーナEDの頃からバリエーション増やして、
WiLL、クラウンアスリート、ウィッシュ、マークX、３代目プリウス、先代（まだ現か？）プラド、
しつこくラインナップしてるわ
何でも起源主張する捏造半島ミンジョクDNAマツチョン、最低だな マツダ国内販売台数
2015年 23.2万台
2016年 20.3万台
2017年 21.0万台
2018年 21.5万台
2019年 20.2万台
2020年 17.6万台
2021年 14.9万台
2022年 16.5万台
えーと…
どうやって統計取ったら「最近よく見かけるようになった」と言えるんですかね？
統計の専門家であられる>>954にお聞きしたいw
もし別のデータがあるならそれもよろしく頼む >>956
バイザーの実際の装着率がどれくらいか知らないので何ともいえないけど
やっぱつけときゃよかった〜って気にしてるなら多めに感じてる可能性はあるかもねw >>956
マツダ車程度でドヤるのは
カラーバス効果ならぬウスラバカ効果だぞ
ここテストに出るから覚えとけよ！ うちのマンションでマツダに乗ってる人は一人もいないし
戸建ての方の団地でもあまり見かけない
広島住みとかなんか？ まあ日本車メーカーだったらマツダが一番真摯に車を作っているとは思う
いかに原価を安く作るかのトヨタホンダ日産とは違ってパッションが存在するんだよな
エンジニアとかマイスターの情熱が伝わってくる というイメージ戦略
なお実際は夢ばかり語る売れないバンドマンみたいなもん とても売り物とはいえない代物を売ってます、すんまそん（マツダ >>964
車好きな連中が作った車ってのが実感できるからな
バブル崩壊して経営陣にフォードが入ってきてロータリーエンジン開発中止になる予定だったのをロードスターにロータリー載せた試作車のをフォード役員に乗せてRX-8開発に成功させたとかあるし >>967
× 車好きな連中
〇 自分のことが大好きな連中 んで、ツダヲタは売れないバンドマンに惚れて貢いでるバカ女みたいなもん
金巻き上げられても酷い目に遭っても
「いいの、この人の才能を解ってあげられるのは私だけ」と自己陶酔
ツダヲタはマツダに共依存してるってこった >>970
人の批判をして日頃のストレス解消やってるだろうけどみっともないからやめた方がいいよ
誰も君に忠告してくれた人もいないんだろう
こんな情けない人もいるんだねえ 964みたいな人がいるからマツダがまだ会社が存続している、
全く同じ部品でもトヨタとマツダではトヨタの方が安く買える、
月に1万個と10万個では製造原価が違う、しかもトヨタは大量に部品が出るから専用のラインを作れる、全自動でラインを作れば品質が良い部品ができる、金型も毎月新品に変えられる。
原料でも大量に使うからトヨタ専用のブレンドで作れる。
自動車産業は数多く出れば価格が下がり、不良品が減り良いクルマができる。 中国製部品でコストダウンしているマツダが何だって？ 中国製部品でも2種類あり、日本メーカーが中国の工場で作った部品と、中国の現地のメーカーが作った部品では全く品質が違う、日本メーカーは日本国内と同一の品質だが、中国現地メーカーは品質が落ちる、使っている金型の品質が違うから、中国トップの自動車のBYDはボディに使う金型は日本で作ったものを使う。 >>964
真摯だったら文鎮みたいな車とすら呼べないゴミ作らんだろ >>978
あんなデカくて重い古いセダンにNA2Lでなんか乗りたくないわ
煤も嫌だけど(笑) >>964
オマエみたいな知恵遅れがいるから
松田が潰れないんだよな 結局CX-5以外クソだったのか…
見かけないわけだわ 結局、値引きはあまりしなくなったけど定価を安くして売る戦略
まあ、CX60見ればわかりやすいけど、スペックのわりに安いのは理由がある 良いもの、付加価値のあるものは高額でも売れる
安売りするのにも理由がある >>984
燃料ポンプのプロペラかな
PPS樹脂で型温低いと結晶化が進まないから
耐ガソリン性が落ちる
他社が2年ぐらい前にやらかしてた >>959
それ毎年上乗せされてく訳だから「最近よく見かけるようになった」は何もおかしくないと思うけど？ >>986
廃車や中古車海外輸出分を引くのを忘れてるだろ >>984
低圧燃料ポンプって国内では2021年にリコールになっているよ
同じ原因じゃないのか しかし、2023年発売のCX90で低圧燃料ポンプのトラブルねぇ >>986
足し算だけだったらマツダだけでなく他社の車もどんどん増えていくことになるよw
日本がトヨタ車で埋め尽くされて身動きも取れなくなりそうだねw マツダ車は教習所の車が多いんよね。
ディーゼルの安さとかいろいろメリットがあるらしいね >>992
MTのセダンが絶滅危惧種というのがあるから
マツダもセダンは無くなりそうだけど >>992
そう考えるとCセグのNA1.5って貴重だな
トルクしパワーも無いから教習にもってこい >>981
市場は正直
アメリカでもCX-5しか売れてない(ただしマツダでの当社比台数での話) あれもインセンティブ山盛りでなんとか売りさばいてただろ
一時期1万ドル値引きってなかったっけ？ >>994
マツダ好きの思考ってやっぱり前時代的ってつくづく実感するな。
そのうえ教条的。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 28日 0時間 31分 27秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
