EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★53(IPなし)
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無理なら他の誰かが宣言して立ててください。
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EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★52(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1655239484/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 740 名前:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 :2022/03/07(月) 18:55:36.22
昨日 深夜
156ﾀﾞｲﾅ取付道路手前
ﾃｽﾗ 死亡
雪山にEVはあかん
https://i.imgur.com/z89v8Ol.jpg
742 名前:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [sage] :2022/03/07(月) 19:09:12.61
>>740
雪中で電欠とか絶望しかないな
本人はどこに行ったんだろう オスロから直線距離300kmを4時間半で走破してる感じ
出発地付近の道路脇にキャンプ場など散在している
住宅は休日過す用の別荘とかなんじゃないかな
ベルゲンの住宅地にツーリングワゴンやクロスオーバー
キャンピングカーがたくさん置いてあるのも分かるわ
Driving in Norway: From Nordjord to Geiranger to Oslo
https://youtu.be/Utd0rSJfoLI
総延長10万kmのフィヨルドを走りまくるのがノルディックスタイル
BEVは通勤用税制優遇車つまり日本でいうと軽みたいな位置付け ＥＵはガス火力発電はなくなり深刻な電力不足になるよ、ＥＶ充電は規制されるかもな >>950
中国はとっくの昔に方針転換をしてるよ。
BEV時ゎ広い中国のインフラを賄えないとして、水素を推進してる。
その内水素輸出大国になるよ。 お荷物だった石炭を水素に変換できるから後ろ指を刺されることもない。
日本はそう言った中国向けにインフラ発電所とかを輸出していけば良い。 やった分だけカーボンクーポンを貰えば良い。 水素は変換効率もコスパも悪いしな
余剰電力があるなら、EVのバッテリーに回した方が合理的な判断 >>13 BEVの発電効率は、FCVより悪いぞ。
ガセネタに踊らされてるバカばかり。
自分はHEV に、自宅は太陽光発電と蓄電池、それにエネファームで計画してる。
BEVの発電容量は一般家庭の3日分。 HEVは5日分、
エネファームならPEFCでも8日分。 さらに風呂、シャワー、床暖とかも使える。、 中国の水素は商用車からだよ
トヨタと6社が組んでやってる
それじゃないと普及は難しいってのはミライの失敗見て学んでるよw
fcv自家用車は1社ぐらいしか取り組み始めてない >>15 どこの国の話をしてるんだ？ お前の住んでる国では化石燃料を燃やしていない国なのか？
ずっとそこに居ろ。
こういうアホばかり アンチEVは、EVは現実的じゃないと言いつつ
水素の夢を見てうっとりしてしまうのが、また証明されましたね 知らんがな、先の事なんか。それよりも今夏の電力需給じゃ ヒョンデの電気自動車「アイオニック5」。ご希望に応え全国10都市で試乗会開催へ。 [896590257]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1655722999/
EV派は試乗してきてみて 液体を注ぐわけじゃないんだから停めたら勝手に下の方で充電始まるようにしてよ >>14
太陽光あるならPHVにしたらと思うけどなんでHEVなん？ 長距離走らない自治体の公用車に向いてるかもね。
市内走るだけなら軽EVでも充分。
倉敷市、軽EV公用車に 地元産第1号車を購入 ／岡山
https://mainichi.jp/articles/20220621/ddl/k33/040/304000c >>24
蓄電池があるようだし、自宅充電めんどうだからじゃね？ うちは太陽光＋蓄電池だけど昼過ぎには電気余るんでV2Hにするつもり
7月から関電の深夜電力がめっちゃ値上がるんで深夜すら買電したくないし
こんな事書くとまた業者呼ぼわり君出てきそうだけど >>26
自宅充電って夜に車からケーブル取り出してコンセントと車を接続
朝になったらコンセント外して、車に収納。
すげぇ面倒臭そう、こんなのメリットじゃない ガソリン代が高くて車通勤キツい
→ランニングコスト、初期コストの安い軽(日本なら)に買い替え
→または車通勤諦める
ガソリン代が高くてキツい
→初期コスト高いEV(車体高い、太陽光、充電設備設置)
にはならないわな。
通勤用じゃ家庭用蓄電池としても使えない。 >>28
ならお前1人が一生買わなきゃいいだけ。
黙ってろカス。 >>30
現状ランニングコストでガソリン高を覆せるくらいのイニシャルの価格差なのかね？
テスラとかEVも値上がりしてるし。 >>28
いつ充電するかはプログラムできるだろう
ただ問題なのはケーブル差してあっても夜になるまで充電開始しないので
急にこれから出掛ける事になったみたいな場合に弱い >>33
東京でフル補助金のサクラEKならペイできるんじゃない。
それでも持ち家、太陽光パネル設置義務、4年保有縛りは享受しなければならないが。
V2Hも今なら補助金でほぼ無料でつけられる。まあ、条件に合う人だけだけどな。 >>34
車側で夜間充電する様に充電タイマーあるけど、EVオーナーはみんな使ってるのかね？
節電要請は太陽光発電の出力が減り、電力需給が厳しくなる午後5～8時だから、帰宅即充電だともろ逼迫時に充電することになる。 https://www.nikkei.com/paper/article/?b=20220621&ng=DGKKZO61892200R20C22A6EA1000
洋上風力バトル1 「三菱商事総取りを許すな」
5月、洋上風力の推進を議論する審議会。経済産業省と国土交通省が1企業連合の落札可能区域を制限する具体案を示したのがきっかけだった。
「見たのはきょうが初めてだ」。三菱商事エナジーソリューションズ社長の岩崎芳博は資料を一読すると言い放った。同社はJWPAの正会員。にもかかわらず事前の相談はなかった。「三菱商事の総取りは許せない」。そんな業界の雰囲気を岩崎は感じ取った。
さすがにこれはどうよ と思う >>37
ケーブル繋げても事前に決めた時間帯でしか充電しないってのが分かっていれば良い
バッテリーは残っているかもしれない、まだ走れるかもしれない
冬場の雨天とかで予想以上に速く充電残量を消費するかもしれない
車内のヒーター付けた状態で長時間人を待つことになるかもしれない
出掛けた先でさらに寄り道したくなるかもしれない
一般人にはそういうあれこれがあり得る
すると夜に充電すると安いみたいなことを言ってられなくなる >>40
ねーよ
あほか
動かないならタクシーで十分 急に出かける事になったらどうしようとかヒーター点けたまま長時間待つ事になったらどうしようとかそういうのばっこりだけど、1年間でどれだけあった？っていうと実は0回だったりするのよね 今年は国道でスタックパーリーに捕まったよ
トラック走るところだとちょっとの雪で身動き取れなくなるのはわりとよくある
https://i.imgur.com/FK2qrlh.jpg
ところでEV派はどこに出かけてるの https://www.nikkei.com/paper/article/?b=20220621&ng=DGKKZO61886790Q2A620C2FFJ000
東南アEV市場、黎明期
インドネシア、韓中勢が工場 タイ、長城汽車が値下げ 日本勢出遅れ
東南アジアでは充電インフラの不足などEV普及の課題も多い。火力発電への依存度が高い国も多く、脱炭素につながらないとの指摘もある。
日本メーカーはEVを時期尚早とみてHVとプラグインハイブリッド車（PHV）を優先する戦略をとる。これに対し中韓勢は自ら充電インフラの整備に乗り出すなどして、市場を開拓しようとしている。
日本以上に電源の汚い東南アジア どうしたものやら >>32
馬鹿ですね。
だまされて買わないように落書きしてるんですよ https://www.nikkei.com/paper/article/?b=20220621&ng=DGKKZO61886830Q2A620C2FFJ000
現代自と仏ミシュラン、EV専用タイヤ共同開発
大容量電池を搭載するEVはガソリン車よりも車両が重くなる傾向があり、重量を支えながら抵抗も減らせるタイヤの形状・素材を開発する。
ブリジストンもがんばって
そういや5月に発注したパイスポ4SUV いつ入るのやら https://www.nikkei.com/paper/article/?b=20220621&ng=DGKKZO61889240Q2A620C2FF8000
ドイツ、苦肉の石炭回帰
ロシア産のガス供給減なら 化学・鉄鋼、生産停止の影
化学大手BASFは2021年、48テラワット時（480億キロワット時）分の天然ガスを調達した。（中略）残る4割はアンモニアや水素、アセチレンなど化学品の原料として使われ、代替が利かない。
知らなかった想像以上に原料としての天然ガスの必要性
ガラス産業もとのこと
今後は電力は石炭依存するしかない
幸い直近1-3月期は風力が高出力を維持できたとのこと
逆だったら・・・ https://www.nikkei.com/paper/article/?b=20220621&ng=DGKKZO61885570Q2A620C2TEB000
IHI、年内に「メタン車」実験 工場のCO2を燃料に
工場などから出る二酸化炭素（CO2）からメタンをつくることでCO2の排出を実質ゼロにできる。
んなばかなと思ったら
合成メタンを、購入したCO2と太陽光発電などで水を分解してつくった水素を合成してつくる。CO2を原料に使うため、車が排出するCO2は実質的に相殺できる。将来的には産業や大気から回収したCO2を使う。
とのこと https://www.nikkei.com/paper/article/?b=20220621&ng=DGKKZO61884810Q2A620C2TB0000
JERA、姉崎・知多火力、再稼働へ 夏の電力逼迫に備え
停止中の姉崎火力発電所5号機（千葉県市原市、最大出力60万キロワット）と知多火力発電所5号機（愛知県知多市、70万キロワット）
どちらもLNG 原料は大丈夫かな >>50
LNG価格が上がってまたロシアがにんまりだな。 >>43
そういう人が夜間充電を利用すべき人だね
子育て終わってみんな出ていって定年して普段何のイベントも発生しない
計画的なルーチンで毎日過ごすことが出来て、突発的な何かは殆ど起こらない
そうであるなら料金の安い夜間充電で問題は起こらない この先、ガソリンスタンドの数が減って
ガソリン車のほうが長距離走行での不便が増えた時に
>>40がどう思うか、今からドキドキワクワクが止まらない。 >>40
いつでもEVを満充電しておかないと不安なんてことは全くない。
どのみち複数県をまたいで移動するような長距離なら
途中で急速充電を入れることになるのだから、
それがたった1回増えるだけのこと。
ちなみに、マトモなEVなら今のバッテリー残量から
適切な充電ステーションへのナビゲーションをしてくれるよ。
便利な時代になったね。 >>55
鋼のメンタルですね
バッテリー切れそうで不安になってる動画を上げてるEVオーナーさん見かけるけどねぇ >>56
あなたの体験ではどうだった？
そこまで決めつける以上、自分でもEVで長距離走ってみて確認したんでしょ？ バッテリーが正常動作する温度帯域って結構狭いから
EVにはバッテリーを信頼して走れる条件ってのが存在してしまう
真夏も真冬も常にバッテリー不調の可能性があるのは普段のスマホで経験してる通り
雨が降っても雪が降ってもバッテリーにとってはシビアコンディションで急激な容量低下がありえる
またバッテリーを完全に使いきるのも容量低下を促進してしまう
走れるか走れないかで言えば走れるだろうけれど、安心して走るとなると
悪天候の日はEVに乗らない雪が降っても車には乗らない
常に容量の70％以上をキープするみたいな運用が精神衛生上好ましい >>57
長距離の場合、途中で休憩するからその時に充電すればいい
問題は現状ではマトモな急速充電が少なすぎる事と適切な場所に適切な数が無いところ 既にYouTubeとかで報告されてるようにバッテリーが高温になっているときは急速充電も出来ない
無理に急速充電するとバッテリー劣化が促進される
暑くてもダメだし寒くてもダメ
当然暑くても寒くてもエアコン使うはずだから更にバッテリーには過酷な状態
因みにだからダメだと言いたいわけではなく
日々の走行ルートが決まっていて街中をちょい乗りするなら何の問題も無い
先ずはそういうユーザーが利用して人柱が増えていけば
長期的には改善されていくとは思う いやだからそこまで無理してEVに乗らなきゃいけない理由は何よ？
EVはエコだから
地球を救うためにEV化は不可欠
実際には発電考えたらちっともエコじゃない
電池は中国でCO2撒き散らして製造する
しかも電力危機
EV乗るのはただの迷惑行為だよ >>58
動画で出てると書いてるのに、実体験ねぇ
文盲？ >>64
ああ、自分では乗りもせずに、なんとなくみんながEVを叩いてるから
調子に乗って自分も叩きに加わっただけのバカですか。
さようなら。 >>65
そこまで言うってことはあなたはBEVに所持ってことでいいよね？EV持ってないのに、「EV乗ってないやつがEV批判するな」って言うのもおかしいしな。 >>61
>長距離の場合、途中で休憩するからその時に充電すればいい
もう、このペテン的表現やめなよ。
普通、休憩ったら2時間とか3時間位間隔だよな。
出先途中充電が必要ってなら、そんな長時間バッテリーが持たないんだろ？
バッテリー都合での足止めを休憩ってだまくらかすなよ。下手すると1時間に1回なんだだろ。
その足止めが毎度30分以上てんだから時間余裕潰されるしペース乱されるだろ。
クルマの長距離って、アテもなくだらだら走ってりゃいいってもんでもないだろ？ 先を急ぐことは多いハズ。
食事やらを伴うのは半日に一回だろうし、トイレ休憩なら数分かつドライバー交代ですぐ走り出すのが普通だよ。 現時点のEVに長距離走行が向いてないのは明白なんだから使わなければいいだけ。長距離運転しない街乗り前提の乗り物を無理に使う必要もない。EVにはEVのメリットを活かした使い方があるし、それに向いたユーザーが選ぶだけだよ。 高速の30分休憩ってのも充電待ちが無い想定だしな。
今のEVの数なら急速充電でそこまで待ちが出ることはないと思うけど、一度でも充電で待たされる(=合計1時間近くのロス)とEVで遠出したくなりそう。
今度出た軽EVで遠出して急速充電を圧迫しないことを祈るばかりです。
サクラも急速充電対応可能でリーフにないバッテリー温度管理機構が付いているので、高速に乗れなくはないんだよね。 EVで長距離は向いてない
普段の買い物がメインで遠くに出掛けることも無くて
充電タイミングも電気代が安い時にセットすれば十分
出先で充電が必要になるほど乗ったりしない
そういうユーザー(高齢者)に向いてる
子育て世代とか若者になるほど使いづらさが目立ってくるので
今はまだ適材適所かと >>68
そもそも給電と休憩を合わせなくちゃいけないって段階でストレスだな ユーザーの使い方次第でEVを選択すれば良い(短距離用に限定すれば良い)ってのはわかるんだけど、それって携帯で電話機能しか使わないからガラケーで良くねって言ってるのに似てない？
スマホは1台でいろんな機能や拡張性があったから普及したわけで、機能限定すれば使えるガラケーと同様に機能限定されたEVが普及するのか、と。一定数は増えるとしても。
ランニングコストの安さと自宅充電にメリットを感じられるかだね。 >>73
その考え方に適してるのは、BEVではなくPHEVだと思んだが、どうかね。
PHEVはバッテリーとエンジン積んでてコスト高とか云われるが、大容量リチウムイオン二次電池積んだBEVと比べりゃどうってことないだろ。 PHEVはガソリン車にできることは全てできる単純に上級グレードとして売れるしな
無敵やろ
しらんけど 環境・用途に合わせて選択できるようにすればいいだけなのに
環境のためとか言って全EV化とか言い出しちゃうから話がクソ化するんだよなぁ 脱炭素の流れがある以上、ガソリン利用をしないEVの普及は対外的イメージとして必要だとは思う。なおドイツでは天然ガス足りずに石炭使う模様。 >>77
EV化=脱炭素のイメージができちゃってんだよね。
CNって総合的な(あらゆる手段)CO2削減が目的だったはずなのに。
CNの1手段であるEV化が前面に出過ぎている気がする。
今のEV化がCO2削減につながるかが別議論だとしても。 火力発電でも車がZEVならそれでいい
という、手段と目的を履き違えてる昨今 https://www.jpower.co.jp/bs/karyoku/sekitan/sekitan_q02.html
https://www.jpower.co.jp/bs/karyoku/sekitan/sekitan_q03.html
先ずは日本の高効率な石炭火力をCO2ばらまいてる世界各国に輸出することがエコの第一歩
現在世界的に石炭を燃やしまくってるんだから
地球環境を本当に考えるのなら日本のゼネコンに頭を下げて来ないのは指導者の怠慢
でもそんなことはしてこない、何故ならCO2とか本当はどうでもいいから… 知的階層へのアンケートでは
EVはエコではない、EVが将来主流になる事はない
これが過半数
一方でサクラ販売をきっかけに実施された軽自動車オーナーを対象としたアンケート
EVが実はエコではないと回答出来たのは僅か3%
この知識ギャップが小泉や百合子の愚かな政策を許す日本の弱点 >>68
高速道路の連続運転時間の平均は90分程度
ドライバー交代とか普通2時間3時間間隔とかオマ環で話をするな ドイツさん30年までに電力はすべて再生可能ってやつに変えると息巻いてるのに、ちょっとガス栓止められ位で石炭燃やしまくってるし。
全部再生可能にするなら液化天然ガスのタンクなんていらんはずなのに大急ぎで作ってる
訳わからん 欧州での気候変動への意識の高さは日本とは比べ物にならない。元々寒暖の差が激しく、降雨量も世界有数の日本とは違って、気候変動が体感しやすい側面もあるが、農作物の影響と票田としての影響力の強さもある。
ただ現在は脱炭素より目先の電力となりつつあるかな。ウクライナ問題が落ち着けば、また旗色は変わるだろうね。 >>84
ドイツが最悪なのは各国がロシアに対する経済制裁をしているのに、ロシア銀行の締め出しには参加せず、高値でバンバン化石燃料を買って、ロシアに強力に経済援助してる事
当局は知っていたディーゼル不正
インチキだらけの自国都合のCO2規制、CO2クレジット
エゲツない本音が透けて見えすぎ >>83
はぁ〜、どこから持ってきたかしらんが、それ持ち出すって、おまさんが運転してないってのゲロてか裏付けしてるだけだろ。
そもそも、その統計の母数が問題だろ。
考えても見ろ、高速に乗って降りるまで90分以内て利用が多いってことだろ。
例えば東京-千葉、東京-栃木、東京-静岡、東京-山梨(韮崎辺りか)のゴルフなんて当たり前。
んで、スタートに合わせた往路で休憩なんか取るやつまれだろ、帰路で土産や所要で一回PASAに入るくらいだろ。
平均90分が実態なら、なんで適度に休憩取りましょうなんて注意喚起するんだ？
昔の話だが、知り合いに東京-九州を途中給油1回で月に2・3度行き来してるのがいたよ。
なんで飛行機や新幹線使わないのかと訊いたら、ずっとハンドル握っていられるから楽しいんで苦にはならんのだそうだ。
どこかで見つけて中身も考えずに使うなんて、頭が薄っぺらなんだよ。 同乗者がションベンでもしたくならん限り、ロングで90分毎に休憩ってのは無いわなあ。
まあ2〜3時間走ったら5分程度小休止ってとこかな。
流石に東京大阪とかの超ロングはもうしんどいので新幹線か飛行機使う。 ちょっと休みたいから休憩するのと車の都合で足止めさせられるのは全然違うけど分からないんだろうな 平均というのは難しいですから
統計のサンプルを入手できないですかね >>90
自分の疲労のタイミングとバッテリー残量がシンクロする特異体質の人でしか成り立たない論理だよな。 もはやBEVカルトの狂信徒だからね、
一種の特異体質とも言えるし、更に言えば
狂信者というのは総じて「ドＭ的な奇矯な行動」がデフォだから >>39
三菱商事が持ってきたGEの大型風力は原発に匹敵する発電コストだからね
しかも、これからまだまだ大型化してコストが安くなる 千葉から名古屋への帰郷にBEVつかって、色々苦労してるつべ動画があったが、
殆んどやってることはドＭ君の「奇行」だわ
まぁ本人の結論は「BEVはまだ早い」だったが、普通の脳みその持ち主ならBEVなんか買う前に気付くだろうに >>39
三菱商事のシステムに性能的・コスト的にまるで勝てないのが他の国内業者
そんな国内業者からの「「請託」」を受けた「自民党再エネ議連」が横槍を入れて環境省通産省に圧力をかけている、
という図式のようだ
再エネ利権の一つやな
保守系のネット動画が告発を始めてる、つべの「文化人放送局チャンネル」とか >>96
それってメンテ費用込みの試算？
洋上だとペラの交換一つとっても物凄い費用が掛かるけど。 未来のEVは電気代要らんな
近距離メインなら自給自足できそう
太陽光だけで1日約70キロ走ることができる電気自動車…オランダのスタートアップが発表
https://www.businessinsider.jp/post-255341 >>99
風力は原発の代替えだから、メンテも比較するなら原発とだよ >>97
広告料稼ぐためには、そうやって盛り上げないとね。
サムネにEVはダメみたいな煽り文句を並べて。
本人が実際にどう思ったかは別にして、売上のためにはね。 ちょっとEV乗りからの本当の声が届くと
すぐこうやってスレを強奪してコピペ的煽りで埋め尽くす。
人間として最低最悪だよね。品性が低すぎる。
アンチEV、さすがトランプの痰壺の化身だわ。 長距離の効率を重視するなら、飛行機、新幹線の方がいいだろ
非効率な車で、ガソリンとEVで比較しても意味ない >>100
無料で設置してくれるなら、BEV検討しようじゃないかｗ EVには電池交換式という最終手段が残っているからね
これは水素もガソリンもマネできない、EVだけの技 無料で設置するぞおぉぉ！
テラモーターズ、コインパーキングに100基のEV充電インフラを無料提供
テラモーターズ、ホームセンター100店舗にもEV充電インフラを無料提供
パチンコ中にEVを充電、テラモーターズが充電設備100基を無料提供
テラモーターズ、自治体にEV充電インフラを無料提供…100か所 トランプがアンチEVとか笑
どこのパラレルワールドの話ですか？ >>100
家の屋根に載せるソーラーパネルかと思ったら車の屋根だったんだ。
土日しか使わんのだったらすごくいいんじゃないか。 >>88
あのな、こういうのって高速道路のSAPAを新規に作る時なんかに調査してるわけ
どれぐらい走ったら休憩するか？どれぐらいの時間滞在するか？
調べたら色々データは出てくる
オマエの知り合いの話やオマエの経験の話なんて特殊な話てそれが普通でもなんでも無い
そう言うのを引き合いに出してあーだこーだって客観性も何も無いから説得力のカケラもないんだよ ビジネス的には、充電で滞留時間多い方がいいもんね
そこで飯食ったり、なんか買ったりしてる
最近は、ガソリンスタンドもそれに気づき出してやっているけど
ガソリンはすぐ給油して移動する EVネイティブ見りゃ推してる奴の程度はお察しだよね >>117
長期滞在前提に施設は充電時間がデメリットにならないってだけで、それ以外は充電スタンド置くメリットが無いのが大半だったりする。
○普通充電置くメリットのある施設(デメリットがない)
温泉
パーキング
ホテル、宿泊施設
ショッピングモール
アミューズメントパーク
漫画喫茶
パチンコ
他にもあればよろしく。
メリットが出るかは設置費用と利用率次第だけだな。
こういう施設に急速充電置くとかえってデメリット
理由は30分で車に戻ることを強要するから。 >>119
メリットがあるところに、置けばいいじゃん
ガソリンスタンドみたいに、土地もいらないし
それに町全体で考えれば、全て複合施設で
滞留時間は全体に影響する >>120
じゃオマエが身銭切って設置したら？オマエの自由、オマエの勝手だよ）
つーか、そんな無価値なことに税金を使うのはご免こうむる >>121
ガソリンは補助金漬けで、利益出ないんだけど
それこそ巨額の税金無駄遣いではないかと >>120
その通りで、設置側の都合で勝手に置けばいいと思うよ。
適していてもメリットなければ置かないだろうし。
設置も更新もメンテも無料じゃないしね。
大きな施設ほど充電スタンド多く置くことになるから。
その結果充電不安ないならEVは増えるし、不安あるならEVはあんまり増えないだろうね。
現状充電スタンドは約30000基あるが、不安な人が多いと思っている人が多い。 >>100
こういう時の計算って晴れた日の正午に太陽から届くエネルギーがおよそ1000W/m2なことを基準にしてるだろうから
理想的には朝10時から昼3時までの5時間を発電できたとして
単純化して5平米のパネルだと1日で25kWhのエネルギーが車に当たる
(もっと長時間発電出来るけど日が落ちてエネルギーも下がるので相殺というかそんな理想的に発電出来ない)
搭載された太陽電池の効率が15％あると仮定して3.75kWh充電出来る
都合よく4kWh充電出来たとして70km走れるのだから17.5km/kWh
んー、ちょっと電費良すぎるかな？
太陽電池パネルの効率が30％くらいある？
それとも太陽光をめちゃくちゃ都合良く見積もってる？
平地のテストコースを最適な走行すると70km走れるのかな 燃料は国のインフラを支える血液だからね、酔狂な新し物好きの為のEVと比べないでね >>122
ガソリンの税金は消費税込みリッター60円位
元々は28.7円
補助金 36円
本来なら高すぎる税金を減らすべきだが、補助金という形で税負担を減らしてるだけ >>126
道路インフラに金がかかっているからね
全部これから民間でやるんか 高速道路で休憩がてら充電
充電設備は使用中で、そいつが戻ってくるまで1時間待ち
アホくせ 充電マップで使用率も見れればいいよね
そして、充電スタンドが少なかったりする街は
スルーされる運命になるわけよ今後は コインランドリーだってスマホで稼働状況見えるんだから
簡単にできるよなー ガソリン脳は脳みそが昭和で止まってるんだよな
だからいつまで経っても>>128みたいなことを言ってしまう >>124
もう3年くらい前にトヨタがNEDOの国プロでやってたよ
変換効率は35％、厚みも0.03mm
でもガリウムヒ素使ってお値段ウン千万だった
>>100は、こんなのいくらするんだと見てみたらお値段25万ユーロとちゃんと書いてあったwww 無理してEVに乗らなきゃいけない理由は何よ？
EVはエコだから
地球を救うためにEV化は不可欠
実際には発電考えたらちっともエコじゃない
電池は中国でCO2撒き散らして製造する
しかも電力危機
EV乗るのはただの迷惑行為
これにきちんと反論出来たEV推しの書き込みを見た事がない 「日本にEV車は不向きなのは明白である。」
日本の電力事情とEV車押しの是非 2022年6月8日
ttps://www.zaikei.co.jp/article/20220608/675605.html
EV車に使う程電力が有り余っているか
この様な状況下、「一戸建ての一家3人が、4日間暮らせる」電力で300～400km程度しか走れないというのが現状のEV車を無駄とは思わないのか >>132
やっぱ高価な太陽光パネル採用してるんだろうね
効率30％くらいの最新パネルを積んだ屋根が1000万円みたいな内訳かな
それだと晴天時に70km分の充電は出来そう
もちろん屋根を南に向けて駐車するのが基本で
理想的にはお尻を常に太陽の方に向けたいところ >>135
これから再エネはめちゃくちゃ安くなる
余剰電力を全部EVに回せば、安いんだよ
バッテリーはバケツみたいなもん >>133
エコなんて一般ユーザーが考える必要性なんてないよ。むしろ自分の財布に対してエコかどうかで判断する。
自家発電できる環境で、近距離しか使わない前提ならEVを選択肢に入れるのは十分にありえるでしょ。ユーザーは限定されるがね。 >>131
実際、充電インフラなんか壊滅的状況だからしゃーない エコロジーよりエコノミーのが大事
当然のことなんだわ テスタ、リストラだってよ
［ドバイ ２１日 ロイター］ - 米電気自動車（ＥＶ）大手テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）は２１日、今後３カ月で給与所得者を約１０％削減すると述べた。 >>141
長い充電時間ってのもユーザーからすれば極めて不経済なんだよな。
時は金なり。
ケーブルに繋がれた車はただの置物。
EVは高いくせにダウンタイムが多すぎる。
これに尽きる。 急ぎたいなら、新幹線でも飛行機でも乗れや
自動車は、ご当地グルメ満喫ツアーや
まったりと日本一周の旅するなら、電気料金安いEVの方がいいし バッテリーと水素のハイブリッドは?
充電時間の欠点を補える 競技や趣味に打ち込んでるならば、長尺物や重量物の機材満載で自宅から遠方に遠征しかもタイトスケジュールなんてよくある話。
新幹線や飛行機で移動機材はスタッフ任せなんてスポンサードされてるトップ以外はむりだな。
したがってBEVはクソ。 >>147
そういうのが引きこもりには分からんのよな。
都市から都市への行き来なら新幹線でも飛行機でも良いけど、目的地が街から離れていると極端に不便になるしね。 商用ＥＶ潰れてしもた
米商用EVメーカーのELMS、経営破綻へ
2022年6月14日 アメリカとかEVの航続距離ではなんともならんのかね ＥＶにさせられたビッグ３株は絶不調
2022.06.21
GM株低迷 20年10月以来初めて再上場売り出し価格を下回る
GMの収益の持続性に懐疑的なため、同社株は年初来で約48％下落する軟調な推移になっている。
競合するフォードや、クライスラーの親会社ステランティスは52週安値を更新した 水素燃料電池はコストが高いが水素エンジンはコストが安いみたい
ＰＨＥＶと水素エンジンの組み合わせならいいところ取りのような
気がするが何か問題あるだろうか >>147
そのやうな趣味の人がどれだけ居るか？って話だ >>154
車に物積んでちょっとした遠出をする趣味の人など山ほど居るぞ？？ >>153
水素は車への充填は早いけど、ステーション自体の充填に時間かかるから
事前予約が必要なことも多いらしい、そこでコストがかかると
別にスレで誰かが嘆いていた 商用はコスパ悪いと話にならんからね。
電池で賄えるのは倉庫内フォークリフトぐらい。 商用EVは走る距離が予測できる路線バスかラストワンマイルの配達車(佐川とか)ならアリだと思う。安い事が大前提だけど。 港湾や飛行場など水素シフトが進んでるようだ、ＥＶはやはり遊園地内とかしかないね、ＥＶに使い道があるとすればね 佐川といえばこいつは近所で見たことあるけどカッコイイよ
集配用電動アシスト自転車「TRIKE CARGO」
2020年8月より本格導入している業務用電動アシスト自転車「TRIKE CARGO」は、従来の4倍となる150kg（軽トラック積載量の3分の1）までお荷物を積載することができます。
https://www.sagawa-exp.co.jp/assets/img/sustainability/environment/carbonfree/pct_carbonfree_07.jpg >>156
ちょっとした遠出が何キロぐらいで
山ほど居るってのが何%なのか数字で出してくれ
ちなみにお盆の帰省で自家用車での平均移動時間は2.1時間だそうだ
時速100kmで走っても210km >>157
水素ステーションの普及と運搬の課題は
ガスタンク型の水素ステーションで液体水素をタンクローリーで運べば
実現できそう >>164
常温輸送できるようになれば、ありかも知れないですね すでにあるガス会社のガスタンクを水素ステーションに転換して
水素の小売りとして利用できればいい
近所にガス会社はあると思うし 既にBEVは普通に走ってるし、今も普通に販売されている。それらが全て無くなるわけがなく、それなりのシェアになるだけだよ。ガソリン車のシェアと入れ替わるなんて、50年後でも厳しいんじゃないかな。 信者と書いて儲
これが全て
そして市場は甘くなかった 水素エンジンの課題も航続距離みたい
気体だと容量が少ない、液体水素はタンクのハードルが高い
でも一番実現性が高いと思う ＰＨＥＶと水素エンジンと気体水素タンクの組み合わせ
これの問題点は何かあるだろうか デカいボディにトランクスペースが一切無くてもいいなら出来るんじゃね >>171
EVが60%占めるとか誤訳もいいところだな。
According to the Experian's car registration data (via Automotive News), used as a proxy of sales, some 158,689 battery-electric vehicles were registered in Q1 2022, which is 60% more than a year ago.
昨年販売実績から+60%で約16万台でも十分伸びたと思うけど。 アメリカは原油高騰しているから、EVには追い風だろうね
電気料金が安いから ライトニング発売されるしGMからもピックアップEVが出るみたいだしこれでサイバートラック発売されたらアメリカのEV販売台数一気に増えるな いつから、ここは国際情勢のスレになったんだ
Ford CFO says inflation has erased Mustang Mach-E profits, but isn’t hurting demand for new vehicles
https://www.cnbc.com/2022/06/15/ford-cfo-says-inflation-has-erased-mustang-mach-e-profits-but-isnt-hurting-demand.html
フォードのマッハEのビジネスが、単体で赤字化
エンジン車は、半導体不足に合わせて値上げしたから利益率は維持できてるけど、
マッハEはバッテリー絡みのコスト上昇が酷くて、エンジン車の利益で
穴埋めできないそうな
今後、同じような話があちこちのメーカーから聞こえてくるんだろう 結局欧州、中国、北米市場のEV化が進んでいくと輸出に頼る日本の自動車産業もEV化を加速させるしかない
日本市場だけガラパゴスでやって行くとなるとコスト面で不利になるからな 豊田合成はＦＣＶ用の高圧水素タンクも開発しているからこれを使えばいい
さらに液体水素タンクも研究開発されているみたい
ＦＣＶ用が水素エンジンにも使えるのかは素人には分からない >>177
フォードはバッテリー工場25年完成だもんな
テスラみたいに利益あげるようになりまで時間かかりそう でもHVのトラックでええなi force MAXとか >>181
自社工場を作ったからって、問題は原材料な訳で・・・
フォードって、トヨタグループでいうところの豊田通商のような、
特殊金属に強い調達機能あるのかねぇ
あと、>>177の記事に書いてるけど、ローン利用者の支払滞納が増えていて、
米国内の景気やべぇ・・・とのこと >>183
バッテリーメーカーの利益分を、そのままコスパに転嫁できるからね
テスラみたいにうまく軌道に乗せれればだけど >>177
エンジン車の利益で穴埋めしながらEV作るとか罰ゲームにしか聞こえんなw マスク氏、今後３カ月で固定給従業員10％減－全体で3.5％を削減へ
6/21(火)
今回の人員削減は人事部からソフトウエアのエンジニアまで多くが影響を受ける内容で、動揺が大きかった。 世界のEVの半分を占めていた中国は完全に数向きが変わった
ダントツは相変わらず50万円EV
でも残りはエンジン付き
https://i.imgur.com/s8TDipb.jpg
テスラの株価も真っ逆さまでEVブームの終わりの始まり ガソリン1リットル10元時代が到来、中国の価格は高いのか？―中国メディア
https://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_896077/
>60リットルの燃料タンクを満タンにするのに600元（1万2000円）以上かかることになる。
>ネットユーザーの中には、「ああ、高くてガソリンも入れられないし、頑張れないよ。人力車で通勤するしかないな」とからかう人がいる。
>中国新聞社が伝えた。
まだEV終わらんよ >>189
＞まだEV終わらんよ
同意
あと数年は続くと思う >>188
また頭の悪いアンチが何も知らずにはしゃいでるのか
4月はロックダウンの影響が出てるだけで5月はモデルYが7位
中国新興EVメーカー4社、5月の販売台数1万台突破 NIOは約7000台
https://www.excite.co.jp/news/article/36kr_189011/ 中国は最も早くEVが普及した国
EVは電池寿命がくると実質廃車
トータルで考えたらえらく高くつく
これを身をもって経験した人が多いから中古車価格は3年で激落ちする。3年ものの中古価格は一部の人気車種を除くと、多くが50％を割り込む状態になっている。
ガソリン価格が高騰してもNEVや低燃費車の認定からPHEVやHVが外れない限りEV復活は難しいだろうね 中国でNEV中古車が人気 入荷した当日に成約
https://news.yahoo.co.jp/articles/7913222a2a2bd06d57623c58d1f3e2727ffee7d2
「ガソリンの値上がりで自動車を手放す人が増えた。特にガソリン車を売る人が多い」
ガソリンを満タンにするのに以前は350元（約6826円）程度だったが、今は600元（約1万1702円）近い。新エネルギー車に交換することにした」 >>191
馬鹿だなぁ
ここでも急に売れてる新興トップの理想汽車はエンジン積んでるし、哪吒汽車は激安EVだよ >>196
ん？エンジンってレンジエクステンダー用エンジンの事？w ＥＶピックアップトラックメーカー、リビアンの株価は昨年11月の最高値から87％下落 >>194
これも単にディーラーの販売スタッフが言った事をそのまま記事にしたもの。そう言った事は事実かもしれないが、単なるディーラーの担当者の言葉が本当に正しいのか？
ネットの記事は真偽を見抜けなければ振り回されるだけ
これは今年5月のBLSWのレポートの抜粋
不満の③のリセール価格が安い現象は、バッテリーの劣化に対する不安感から、中古車市場でEVの人気が低いことの反映だ。近年、バッテリーの性能向上で、「毎日充電を繰り返しても10年以上は問題ない」などとメーカーは呼びかけているが、現状、中国のリセール市場でEVの評価は非常に低い。
例えば、5年落ち、走行距離5万㎞、機関、内外装に大きな問題なしのEVで、「保値率」（新車での購入時に比べて、どれだけの価値を保っているか）は10～20％が相場だ。それ以前の年式になると、ほとんど値がつかず、引き取りを断られる例もあるという。一方、「保値率」が高いことで知られる日系メーカーのガソリン車の場合、同じく5年落ち、走行距離5万㎞、で「保値率」は60％を超える。その差は非常に大きい。 アンチ
中国の風向きは完全に変わってEV終了
TOP10にEVは格安EV1社のみｷﾘｯ
↓
5月にはモデルYがランクインしてましたw
アンチ
中国ではEVの中古価格が激落する
ガソリン高騰してもEVは無理ｷﾘｯ
↓
ガソリン高騰で中古EV入荷してもすぐ売れますw アンチ
新興トップの理想汽車はエンジン積んでるｷﾘｯ
↓
レンジエクステンダー用エンジンでしたw
なんかキチガイが必死にネガキャンしてるけどことごとく…
嘘つきはアンチの始まりなのか？ww 中国の風向きが明確に変わったのは国が方針を変えたから
今までは直ぐに入手したければ入札制、例えば上海ならガソリン車を買えば250万円余計に必要だった。
この制約が無ければ、中国人だってわざわざ好き好んで不便なEVなど買いたくはないよ。
ただし激安EVはまた別、これは全く勢いが衰えない
近距離の足としての新しい分野をEVが開拓したのは間違いない >>203
やっすい電チャリの上位互換としてなｗ
あの国は後進国のまま先進国には到達できず終了だから、
そういう国の国民にはお似合いなんだわｗ >>202
馬鹿なの？
レンジエクステンダーってのはエンジン積んでるシリーズHV方式のPHEV車
中国でももちろんPHEVの分類だから、元々はNEV車にはならなかったが、これが登録制限がなくなって急に売れ出したって事だよ ぶっこいた？
マスク氏、ドージコイン支持を再び表明－「裕福でない人々」が支持求む 6/21(火)
テスラは商品への支払い手段としてドージコインを受け入れていると指摘、スペースＸも近くそうなると述べた。
ただ、ビットコインが２万ドルを先週割り込むなど今年に入り仮想通貨全般の下落が重しとなり、ドージコインは年初来では63％下げている。 >>204
ごめん、中国に関してはそうは思えない
ディーゼルゲートにCO2規制、強引に自己都合ルールを捻り出すドイツが次々と失策を重ね続けるのに対して、中国はしっかり長期戦略をもって対応してきてる
高効率エンジンの開発に加えて、そのエンジンをもの凄い数で量産出来る生産ライン、1年や2年ではとても不可能だ
EV一辺倒、例外は許さない。これが中国の方針だった頃から裏では着々と準備を重ねてきたのだ。
選挙がないから、馬鹿な奴が国の政策に関わらない中国
小泉や百合子が頑張る日本
ハンデは大きいよ 補助金削減に値上げ… 好調の中国の新エネルギー車販売に暗雲
https://news.yahoo.co.jp/articles/c29e617c2a5b046c39884373829a5b4dccff7d88
>実は、中国でNEVが急成長する理由として、ナンバープレートの優先割り当て制度がある。
>ただ、上海市は2月、ナンバーの優先割り当てで来年からPHVを除外すると発表。
>今後、同様の措置が各地で広がれば、NEV人気に陰りが出る可能性がある。
ナンバー制限ってこれのことか？PHVだけみたいだけどw 事実上BEV+αくらいしか認めてなかったのを一時緩和したのが元に戻る程度だろう
正直大して変わらないんじゃないかな
強いて言えばHEVが強い日系企業にはハードになるかもな
とはいえ日系企業もあちら用のBEVは作って売ってる訳で >>205
違うよ。エンジンによる発電をバッテリー残量低下時のみに限定しているのがREX。
シリーズPHVはエンジン発電を常用または運転手の任意で起動できる。
この程度の区別も知らないのによく技術批判できるな。 中国でガソリン車が売れだしたら、原油価格がさらに上昇する可能性が高い。ガソリン価格も上がるし、どうなるだろうね。 ガソリンが値上がり続けたら買い控えが起こるだろ
運送も値上げや廃業でいいことない
家庭はBEV
運輸は水素
但し、船や飛行機は化石燃料
これでよし アンチEV = レイシスト = 陰謀論信者 = トランプ主義者 = ネトウヨ
わかりやす！ その逆も然りだよw
まぁコリアンカーがこの国では売れ無いのは簡単に予想出来た事だがなw 追い込まれた場合の習い性
極左団塊は大好きな「レッテル貼り」か・・・ 哀れ >>208
オマエはシナ強権政治の勝手な強制の実態を何も知らないのか >>207
＞高効率エンジンの開発に加えて、そのエンジンをもの凄い数で量産出来る生産ライン、1年や2年ではとても不可能だ
1年、2年どころか何十年かけても日本（やドイツ）には追いつけない、と悟った韓国がとった策が「EV全振り」
まぁ、シナ（）も同じ様な判断してたわけだけれど
ただし、BEVじゃどうにもならないということも（特にシナは）気が付いているようだなｗ ソニーとホンダがEVの新会社作ったけど、ホンダってエンジンの開発やめて、水素も撤退、EVは別会社。
ホンダ自体はどんな車作る気なんだろう >>205
レンジエクステンダーとシリーズ式ハイブリッドの違いが解らない車音痴？ >>220
ありがとう。
こっそりFCV再開してたのかｗ >>219
ソニーと一緒に作るEVは試験的なコンセプトカーに近くて
ボディ外側に有機ELパネルを配置したりオーディオをソニーが手掛けたり
車載カメラや人物認識、自動運転をソニーがやりたいんだと思ってる
EVに参入したいソニーがシャーシを作れるメーカーを探してた感じ
将来的には搭乗者の状態をボディに反映したり気分でカラーリングを変えたりとか
安全装置としてのカメラや自動運転を他社にも売り込んでいきたいとか
究極的にはソニー本体がその会社ごと買ってソニーブランドでEVを売り始めるかもね EV以外は登録で数年待つか入札で250万円余計に支払う
共産主義国家だから可能な強引な政策
これで世界のEVの半分を販売するようになった
でもさすがに無理だった
3台に1基の割合で充電スポットを作っても国慶節では4時間待ち
捨てられたEV車が国中に放置される
大手企業は高効率エンジンを開発して、生産ラインも構築できたタイミングでPHEVをNEVに認定してきた
このPHEVが爆売れ
一気にEVからPHEVシフトが進んだ
ただし、激安EVはしっかり残った
あまりのPHEVシフトの速さに一部都市ではブレーキを踏んだ
さて今後の中国の動向やいかに >>2
ヨーロッパではPHEVが伸びてるな
中国のは国が無理矢理強制して伸ばしてるの見え見え >>224
結局中国はEVとPHVで行くって事だな
ガソリン車は終了
残りはHVでなんとかって感じか 狂心者
中国、ガソリン高騰で中古EV入荷してもすぐ売れますｷﾘｯ
↓
数字出してねｗ
レンジエクステンダー用エンジンですｷﾘｯ
↓
BEVじゃないねｗ >>223
家電メーカーは特にAV機器において
誰も欲しがらない新製品を投入したり規格を乱立したりと、ユーザー不在の不毛な競争をやって自滅したが
自動車でも同じ事を繰り返すのだろうか？ >>227
中国ではPHEVに分類される
いや個人の解釈などどうでも良くて、ポイントはNEVの認定範囲を修正したら不便なEVから、一気にPHEVシフトが進んだという事実だよ
ちなみに実は苦しいのは中国に4割の販売を依存してる欧州車
NEVに認定されるためにはPHEVでも燃費規制もあるので、欧州の自分ルールのナンチャッテPHEVではクリア出来ない >>214
トランプ主義者？トランピストでよくない？
無理して言い換えなくてもいいよ。 ネトウヨってあれかな？
ホンコンとか竹田氏とか
もっともなこと要ってるけど固いんだよな
柔軟性がほしいぜ >>229
ソニーは独自の充電設備とかで囲い込みしてくるかな？それやられるとユーザーは迷惑だね
今のソニーは金融が本体みたいなところあるし、スマホも展開してるからEVとの相性は良いだろうね
(EV参入するなら)カーナビも続けていれば良かったのにって感じ
ホンダとしてはそういうの分かった上で提携してるわけなので
簡単に出し抜かれたりはしないと思うけど
今後のホンダ車に今回のノウハウや新技術がフィードバックされると嬉しいね 中国のEV中古市場
「毎日充電を繰り返しても10年以上は問題ない」などとメーカーは呼びかけているが、現状、中国のリセール市場でEVの評価は非常に低い。
例えば、5年落ち、走行距離5万㎞、機関、内外装に大きな問題なしのEVで、「保値率」（新車での購入時に比べて、どれだけの価値を保っているか）は10～20％が相場だ。それ以前の年式になると、ほとんど値がつかず、引き取りを断られる例もあるという。
一方、「保値率」が高いことで知られる日系メーカーのガソリン車の場合、同じく5年落ち、走行距離5万㎞、で「保値率」は60％を超える。その差は非常に大きい。 >>238
そういう金はお友達企業どもで吸い尽くして終わりだろこの国は >>238
覗いたら中抜きばっかのスレだな
日本の技術に期待されてないようだけどいくつかは生まれるだろう
エネルギーだけでないけど脱炭素社会に向けてますます再エネに力をいれていくってことだろうね >>236
BEVのバッテリーは高額なのでメーカーの保証期間までがBEVの寿命
テスラは8年、トヨタは10年
10年以上持つと言うなら車両保証という形で示してもらわないと、ほとんどの人は納得しない。
保証期間が過ぎたらある意味博打。
運転中はバッテリー残量に追加して車の突然死に不安を覚えて運転しなければならない。
BEVは中古で買わないほうがいい。 バッテリーは他の家電使っていても分かるんだけど
徐々に劣化している時は体感では特に何も感じない
そんである時から急に大きく劣化するんだよね
いくら充電してもすぐに消耗するようになり、最終的にはまともな時間使えなくなる スマホの電池もステータスは新品時の90%あるのに古くなったらすぐ電池切れになったり突然シャットダウンしたりを繰り返してたわ
90%あるのになと思いつつ電池交換したらそういう現象は消えた
スマホと一緒にするなって？いつも言ってる事と違うねｗ EVの場合、リース契約の方が安心かもしれんね。もしくはメーカー縛りにはなるが残クレなどで5年ごとに買い替えか。
愛着とか所有欲とか考えずに、家電のような消費財としてより色濃くなるんだろうね。 >>242
あるときからって何年を想定してる？
劣化は想定の範囲かと
最近の蓄電池は容量保証が15年くらいあるからそれを基準にするといいかも？
まあ保証過ぎても30年以上使用できるものもあるみたいだけどw 中国の中古ＥＶ５年落ちは２０％以下、それ以上は無価値、妥当だな。ＥＶはゴミってこと 世の中こういう猛者もいるみたい
電池寿命を大きく削る急速充電の速度を競うのは愚か
ずっとそう思っていたけど意外な使い方があるのね
ーーーーーーーーー
私は今月、8年16万キロ保証 (容量70%未満まで劣化した場合) を使い、無償で新品バッテリーに交換してもらいました。
一説によると、 新品バッテリー交換費用は本体・工賃廃バッテリー処分費の合計で80万円とも言われていますが、 今回はタダ。オドメーターは10万キロを超えたところです。
PHEVやEVに急速充電は必要ですよ。
最大の理由は 「バッテリーの劣化をコントロールできる」 から。急速充電はバッテリーを痛めるというのなら、それを逆手に取って保証ギリギリだったら、 酷使して保証が受けられるように仕向ければ良いのです。 >>245
実際15年時間が経過して性能が落ちないのを確認したわけじゃない、あくまで計算上
スマホの電池みたいに90%の性能がある事になってるのに実際は使い物ならない事もある ボディや室内が綺麗でも電池が劣化してたら中古価値ないわな、ＥＶはゴミになるしかない 自動車メーカーでEVの技術研究をしている人たちへの侮辱だな。
自分では何一つ新しいものを生み出せないくせに。 >>249
期間内に容量保証を下回ると交換対応になるから安心よ
その場合は保証を使おう
メーカーによって対応は違うけどむしろチャンスかも？ >>251
リアル厨房のクラス会みたいな発想だな
信者ってこんな幼稚な奴が多すぎだろ バッテリー容量保証はリーフでシミュレーションした結果、無理って話があるね
品質以外でよほどのことがない限り保証は受けられないんだろう >>247
コジキにも程があるでw
こんなことする奴が続出するようなら、当然メーカーは保証を切り下げるだろうな。 太陽光の電気落札価格、火力の半分以下 再エネに追い風
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC18C9J018042022000000/
>3月には大規模太陽光発電所（メガソーラー）の電気の落札価格が1キロワット時当たり9.99円と初めて10円を割り、
>火力発電の半分以下になった。
もう日本で一番安いのが太陽光になった
これの余剰電力もらえば、くそ高いガソリンなんていらない >>247
これがマジだろうすると、日本の中速充電程度を繰り返すだけでメーカーのバッテリー補償レベルまで劣化させられるってこと？
欧州のような250、350kWの超急速充電繰り返したらバッテリーの劣化ってどうなるんだ？ 問題は容量とサイクル回数と熱なので熱処理さえしっかりしておけば速度が速かろうが遅かろうが問題ない >>260
V2H導入予定だけどやってみるか
日産のディーラーははお勧めされてむしろ気にしてないみたいだったが 急速充電繰り返して保証期間内にただで交換とかやってるとメーカーはたまったもんじゃないから、保証期間内の急速充電数をカウントして対策してくるぞ つうかメーカーもバカじゃないんだから超急速充電する時にどうなるか？ってのは色々実験なりしてるだろ
だからテスラやタイカンなんかは充電前にバッテリーの温度調節をやってる訳だし 悪知恵考えてんな、ＥＶメーカーはこれじゃ儲かりそうにないな そういうくだらないことが起きるなら、電池交換式の方がいいわ みんなメーカーに優しいなw
というかそれくらいは織り込み済みで、もっと過酷な環境でテスト済みだろ タクシーとか商用EVでは、避けて通れない問題だからね
急速充電前提の冷却システムは当然のこと
それでコストがかかるなら、電池交換式に移行すればいいだけ 交換がある程度溜まれば良セル集めてリサイクルバッテリー事業開始出来るしな
弱ったバッテリーも車用には向かないだけで電灯に使ったり再利用の道があるみたいだし
ま、保証に書いてないなら好きに狙って利用すれば良いんじゃね >>264
どうしてそういう嘘を平気でつけるのだろう
何か知識があるのか
それとも少しは調べたのか
https://i.imgur.com/q0KZwcL.jpg >>267
メーカーは敢えてバカにならないとEVビジネスなんて出来ないだろうな。
それが限界に来て欧州各社からEV無理の声が出始めてるのが今、ってのが正しい認識かと。 >>275
EV無理なんて出始めてないだろ
急ぎすぎるのは無理って言ってるだけで >>267
どうなるかが分かってるから日本のメーカーは及び腰なんだよ
でも何故か政治主導でEVやれとか言われ
大衆からは早くEVシフトしろとボロカスに騒がれる
仕方ないから色々な安全制御付けてリリースしたら今度は急速充電が出来ないとか遅いとか言われてるとこだろ >>276
忖度してそういう枕詞をつけてるだけやん。
じゃあ、ゆっくりやっていれば山積する課題を解決する素晴らしい技術やアイデアが降って湧くのかと。 EVは、コモディティ化するから差別化できないと言いつつ
EVは、色々課題があるから普及しないというダブスタ
課題があるなら、それを解決できたメーカーが差別化できるだろうと 25万7千キロ走っても、テスラのバッテリー劣化は10%以下
https://blog.evsmart.net/tesla/model-s/tesla-battery-degradation-statistics/
>データの中には、他の多くが分布する位置から大きく離れた、いわゆる「外れ値(outlier)」が少しあります。
>理由として、「直流の急速充電（テスラ・スーパーチャージャーなど）を頻繁に使ってきたか」や、
>「日常の充電の頻度はどうだったか」といった調査が行われましたが、いずれも「有意差を示すような明確な影響(significant impact)」だとは言えませんでした。
これ4年前の記事だからね・・・ 世にも珍しいリーフ40kwのセグ欠け
https://youtu.be/Udbuzt9lDgs
20万キロ走って新車から11セグでおそらく2割減ぐらいか >>278
見えない誰かの忖度疑うより
お前の脳みそフィルターの方を疑った方がよくね？w >>278
現実問題として例えばVWなんかは大衆車メインなので低価格で数を作る必要がある
そりゃ○○年までに全部EVにしろ、前倒ししろって言われりゃ難しいって言うに決まってる
それを取り上げて欧州はEV無理だと言い始めたってのはアホな話だ >>272
これも無知ゆえの誤りだな
最近はたくさんある電池の寿命を均等になるように各々のセルの負荷を変えて使う。BMSという機器がこの制御を行う
電池の寿命がだんだん減ってきても、表示上の%はあまり減らずに寿命まで満タンにして走れる走行可能距離をあまり落とさない。
寿命の推定は難しいのでAIを使ったりする。トヨタ、MIT、スタンフォードの共同実験では最初の充放電5回で95%の確率で寿命が推定出来たそうだ。
これを使うと電池は全て均等に消耗していく
確かに昔のリーフでは、日産が回収した電池からまだ使えるものを集めて再生電池パックを作ったりしていたが、最近のEV用電池では回収して再使用できるような電池はほとんど取れないよ >>236
やはり日系メーカー車の信頼性の評価は高いよね
アフガンでは1987年式のカローラが大量に走ってる
年間2万kmとして35年で70万kmぐらいってことになるかな
現行のカローラがこの先50年100万km以上走れても不思議じゃないよね
🇦🇫 Virtual Driving around the City | Shar e Naw To Wazir akbar khan | Kabul in 2022 | Afghanistan
https://youtu.be/8u_Ni4O5Yh8
35年前の6世代から現行まで全部いる >>285
SSDも最初は劣化うるさかったけど
コントローラと予備領域で飛躍的に向上したもんな
あとはSSDのようにコストが順調に下がっていくかってところ SSDとバッテリーの劣化を同列に語る人が居ると聞いて来ましたw >>284
大衆車が無理ってのは即ちEV無理ってのとほぼ同義なんだが。 >>288
SSDもサイクル回数あるし、同じだぞ
分散もウェアレベリングと言って、SSDはやってる
バッテリーも容量当たりのコスト、物量の問題だけの話
何も難しいことじゃない >>289
EV化を早めろ、前倒ししろってのがコストやら生産体制やらで無理ってだけで大衆車のEV化自体か無理って事じゃない
現にVWは数年後に2万ドル代のEVを出すつもりらしいしな 今のポロの使われ方を完全にカバー出来ないよねって話 使い方なんて人それぞれでしょ
カバー出来るって人は買えばいい 長距離用の大きな車がもう1台ある人は「大衆」じゃないよね、1台で何でもこなせる役割が出来ないなら
それは単に小さな車で大衆車じゃないんだよ >>296
それを貧乏人とEV信者は嘯く。
しかし世の大衆が求めているのは正にそれで、それを満たせる物が出せないのにどうやって普及させるのかという話が彼らには通じない。 何でもこなせるが何処まで必要かだ
自分のライフスタイルとマッチすれば別に航続距離は500kmも必要ないかもしれない
その辺を合理的に考えられるかどうか？
因みにドイツじゃi3はレンジエクステンダー無しの方が売れて日本はその逆という面白い結果が出てる トゥクトゥクのＥＶ版で50万以下なら田舎のシニアカーがわりになりそう バッテリーの容量当たりのコストが下がると、EVも普及するよ
SSDとHDDの議論のループを見ているようだw >>299
高速で走るシニアカーみたいな危険なEVが中国では売れてるみたいだな >>243
分母が定格容量ではなく実容量だからね
ヘタった電池の90%は新品の40%にも満たないとか、そんな感じ >>298
難しく考えるまでも無くシンプル。
同等価格のガソリン車やハイブリッドと比べてどちらが便利かってだけの話。
それを判断するのは購入者自身。
あと、航続距離は大した問題ではない。
充電時間の長さが致命的な欠点なんだよ。
たとえ実用航続距離が千キロあったって、充電に何時間も掛かるなら全く無意味。 充電時間の長さで、勝負が決まるなら
電池交換式のEVの勝利でない
商用EVは、電池交換式になるかもね
自動なんだから、給油は勝てない >>303
頻繁に急速充電を使用する人以外は充電時間なんて問題にならない
夜寝てる間に充電すればいいだけの話だから >>303
問題は今後ガソリン車は規制されて行くという点だ
ガソリン車は都市部の乗り入れ禁止とか罰金とかになった時にそんな車が便利となるかどうか
実際欧州の一部の都市じゃ規制が始まろうとしてるしな 今後BEVに対する補助金は消え、逆に見逃されていた課税の対象となる
8年程度の寿命しかなく、リセールは最悪
航続距離が短い上に、充電に時間が掛り、急速充電の月会費だけでプリウス一ヶ月分のガソリン代が賄える。
そんな車が普及するわけない 真のガラパゴスを基準にしても何も始まらない
世界の大多数の国で人が生きるために内燃機関は存続するわけで、それを一部都市で規制すれば一人負け状態
欧州がやるのは勝手だが、追従するような愚策を引き起こすとしたら、国内のEV儲がキャンペーンやった場合だな ついにヨーロッパも石炭火力反対から止むを得ず、石炭火力発電を増設に切り替えたな。
なんと軟弱なんだろ。
BEVも陥落寸前だな。 >>306 別に良いじゃないか、e-fuel が動き出してる今そんな議論はナンセンス。
ガソリンや軽油がe-fuel に変わるだけと言うことが理解できないのか？ 価格の問題は時が解決する >>306
ヨーロッパは勝手に規制してればいいんじゃないのって感じ
アメリカは信じない方が良い、大統領が変わる度にちゃぶ台返しが存在する
中国やインドで規制が入るかどうかが大きい、地球環境の面でもね >>306
ホント強権政治への憧憬を隠そうともしないね、何なんだろうね >>305
問題になるかならないかは消費者が判断する。
現時点での答えはNoだ。
EVで無駄な充電時間のダウンタイムを避けるには:
寝ている間に充電すれば良い。
すなわち、
寝ている間に充電しなければならない。
寝ている間にしか充電出来ない。 軽EVは生産能力の数倍の注文を受けて
納車が補助金の期限を超えてしまいかねない
爆売れだけどな。 寝てる間に充電？
原発が再稼働しない限りは夜は火力で発電する
先の電力危機時には電力需要の減る深夜も翌日の揚水発電用に備える必要があった
FITの高額買取と電力自由化の愚策で、垂れ流し太陽光だらけ
原発は再稼働出来ず、火力は減るばかり
EVの充電は晴天時の昼間だけ
それ以外は迷惑
晴天時の日中以外はEVの充電スポットは止めるべきだよ
https://i.imgur.com/jz0BwRe.jpg 補助金出してまでEV推そうとしてる割には節電要請出そうとしてるしやってる事が適当過ぎるんだわ >>310
残念ながらe-fuelは安くなる道筋か未だはっきりと見えていないと言うのが問題だ
取り敢えずレースでしか使用できないものが、10年以内で果たしてどこまでさがるのか >>314
補助金のおかげで売れはしたが爆売れってほどではないな
ノア/ボクシーは受注7万台だぞ >>312
民主主義社会だからね
嫌ならガソリン車規制に反対する政党にでも投票して世界の流れをひっくり返してくれたまえ >>316
>>315のグラフを100回見ろ
それでも理解出来なければ質問を許す >>313
そりゃ消費者が判断したらいいけど、寝ている間に充電するのがノーって言ってるのはココのアンチぐらいでしょ >>322 その電力はどこから持ってくるんだ？
お前は何もわかっていない。 今の問題は、ノーカーボンなんだぞ。
長い目で見れば、エネルギー自給。 原発もやむなしだろ。
それを語らずにグダグダ抜かすな >>320
個人の自由が制限される話なのにそれを嬉しそうに語るのは元々その自由を享受してないからなんだろうなと思うわけよｗ ユーザーレベルの話だと、EVを買ったら寝ている間に充電セットするだろうね
問題なのは充電開始までのタイムラグに突発的な何か(災害とか緊急な移動)があると弱いってことと
それをしたからといって夜間に火力を動かすなら国のCO2排出量が減るわけではないということ >>324
だから嫌なら明日から街頭て反対運動でもしたらいい
何でやらないの？反対するのも自由だぜ？
それに今の所ガソリン車自体に乗れなくなるわけじゃないしな
それなりにリスクとコストを負担する覚悟で乗れば良いんじゃないの？ ヨーロッパの政策に反対して日本で街頭演説するの？また錯乱タイム？ >>320
この理屈なら日本の消費者は
>>306のような規制や罰金を望んでいないってことだね。
欧州と違いハイブリッドOKな目標値だし。
ガソリン税がすでに罰金と言えるのかな？
日本も規制されるぞされるぞって言ってるだけじゃね？
規制がお望みならそういうところに投票することだね。 >>328
日本の多くの消費者はドライブトレインが何かなんて気にしてないよ
EVがガソリン車やHVよりランニングコスト含めて安くなれば売れる
あと規制は仕方がないね
日本だけガソリン車野放しと言うわけには行かないだろうね >>329
民主主義とか言いつつ外国の制度(罰金や規制)を見習えという。
2035年には純ガソリン車の新車販売ゼロの目標な訳だし、国としても野放しにしてないだろう？
やるべきことはEV化じゃなく、CO2削減なんだがな。
このタイミングで石炭火力増強した欧州こそクソだろうに。
CNの明確な後退だよ。 >>330
欧州は明確にうんこ(ダブスタ野郎)だと思うけど
建前を優先して自国民を犠牲にしたらうんこ以下のうんこなので、石炭燃やす決断は妥当
これで国民犠牲にしたら潔いなとは思うけどやってることは北朝鮮まっしぐら ロシアのガス依存が原因で再エネが悪いわけじゃないだろ
むしろ、再エネがあったからここまでのダメージで済んでるが正解 >>322
いや、大多数のユーザーがそう思ってるから売れないんやで？
誤 寝ている間に充電すれば良い。
正 寝ている間に充電しなければならない。寝ている間にしか充電出来ない。 >>330
アキオちゃん？w
CO2削減は良いんだけど、HVは最終着地点にはなり得ないし電力構成も変わっていくだろうねぇ
さらにもっと広い視点で見ると輸出に頼る自動車産業がこのままHVに固執して中国に好き勝手にやられるのを良しとするか？
って所もあるな
そういった意味でEVと再エネを国を挙げて取り組んで欧米中をやり込めるぐらいしないとなって思うけどな >>333
はあ？
EVは夜寝てる間に充電しないといけないから売れてない？
頼むからもう少し勉強してくれよ >>331
欧州の判断は間違って無いよ。自国民第1な訳だし。
ダブスタ海外の都合の良い事実だけつまみ食いして、日本に海外見習えって言う人達に違和感あるだけだよ。
中国だって環境よりも自国産業や人民のためにEV化推進してる訳だし。日本の方針良い消費者の意向とは合わないってだけで。 だからさ、環境問題の皮を被った経済戦争なのよ
如何に自国に有利になるように仕向けるか
残念ながら現時点で欧州中国にやられちゃってるのよ
で、ここのアンチみたいに欧州ガー中国ガー、ルールガー、ゴールガーってこのまま言ってて何になるのかと
HVを電動車って誤魔化してあいつらに勝てるのかと EUは、集団組織で方向を決めてる
中華もアメリカも大国として方向決めてる
それで、日本はどうなんだと？国益と言うからには
メリットを説明しろと >>334
別に普通じゃね？EV化じゃなくCO2削減が目的って。
何か変？
なぜ100ゼロなんでしょ？
BEVでもハイブリッドでも減らせるでしょ？
直近はCO2削減はEV化よりもエネルギーの効率化や再エネ増やす方が減るんだよね。
この手のEV推しはBEV以外に未来を救う方法はない、
HEVもPHEVもFCEVも水素も合成燃料も全ての可能性を否定するから噛み合わない。 >>323
消費者が判断する話がなんでノーカーボンの話になってるのかと思ったわw
>>333なら回答になっているけど 再エネの余剰電力で安く充電がEVの王道の勝ちパターンになるね
電車もバッテリーの方が安くなるだろ
日本にバッテリーの言う名のでかいバケツができて
安い再エネのエネルギーで満たされていく世界 >>338
あー、それEV推す側が言ったら終わりだって。
環境という建前があるからこそ、国や世界がEV推す(補助金の根拠)という合意が取れるわけで。
環境なんて関係無いんだと言った瞬間、なぜあなたはEV推してるんですか？ってなるだろ？
単純にガソリン車より便利だからEVに乗ろうと訴えかけるならわかるが、欧州が中国がアメリカが決めた(まだ決めたと思えないが)から日本の消費者も従えとはなんとも説得力にかける論理だなあ。 >>340
FCVやPHV、HVも有りだと思うよ
ただPHVやHVは最終着地点にはならないし、現状既にそれじゃ欧米や中国と闘えない 何視点で語っているかよくわかっていないが、カーメーカー視点なら欧州や中国向けにEVどんどん売っていくべきだし、HEVも売れるなら売るべきだと思うぞ。
日本でもEVが売れるなら売ればいいし(補助金つくし)、HEVが売れるならHEV売ればいいんじゃね？
買う立場としてBEVが安く便利になれば買うさ。
>>329の言う通り。 >>343
環境が関係ないなんて言ってないよ
あくまで環境というお題目の元、如何に自国が有利になるように戦うかだ
欧米中がルールを決めた？
違うね、日本が主導権を握れなかっただけの話 >>344
CNのパワートレインの最終着地点がZEV(BEVになるかはわからない)は同意だよ。ただ何をそんなに急いでいるのか？ここ10年でBEV100%にしなければってわけじゃ無いんでしょ？
HEVもBEVも並行して増やして純ガソリン車ディーゼル減らして少しでもCO2を減らすことに貢献していけばいいんじゃ無いか？
欧米や中国と戦えないって言うけど、日本の消費者が欧米や中国の何と戦うの？ EVは高いなら、中古EVをバッテリー交換すれば使えるけど
エネルギーのランニングコストは変えれないからね
もう、どうなるかは容易に想像できる >>347
10年でBEV100%にする必要は無いがHVも増やしてなんてやってると手遅れになる
既に中国は欧州だけじゃなくタイやアフリカにEVを輸出し始めてるし、ベトナムじゃ国産EVメーカーまで出来てる
悠長にやってるとスマホの二の舞で中国にやられることになるね >>344
>現状既にそれじゃ欧米や中国と闘えない
闘う場所=市場はどこなの？ >>349
それメーカー視点やん。関係者か何か？
カーメーカーがHEVに固執、胡座かいてちゃまずいんじゃねって思うけど。昨年の販売実績は出してるしなあ。
で、消費者購入者たる我々としてどうすべきだ、と？
BEV買え？安くて良いものでたらBEVでもHEVでもFCEVでも外車でも買うし、心配しなくても増えるって。 >>350
世界
>>351
消費者は自分のライフスタイルやお財布と相談して好きなの買えばいいんだよ
ただここのアンチのように嘘をついたり多くの人にとって有りもしない状況を設定してまでネガキャンをする必要はない
はっきり言ってああいうのは日本の国益を損なうだけの存在
本人たちは日本スゲートヨタスゲーで愛国者のつもりらしいけどw ていうかスマホ回線ってこんなにID変わりまくるもんなの？ｗ >>352
世界かぁー、じゃあ、なんで日本市場のスレで世界の話するの？ >>353
東京大阪を5分の休憩1回だけで走ったとドヤ顔で語ったりしないとか
3時間も連続運転しなくていいとか
東京九州を給油1回だけで月に何回も走ったりしないとか
そんな感じかなw >>355
なんでなのか考えてごらん
余程のバカじゃ無い限りすぐ分かるよ Sp3bで抽出するともう20回くらい書き込んでるキチガイムーブだからね >>349
やられないよ
世界中のユーザーがわざわざ不便で高価なものを買うか？
自動車生産国でガソリン車生産中止に批准した国があったか？
地球を守るためにEV化、大義名分はこれだけ
この大嘘がいつまでも続くはずもない
EVに絞るとか発表してる欧州メーカー
でも実は市場がそう変化すればという注釈付きなのは報道されず
あくまで金出して選ぶのは消費者
売れるのは50万EVだけに絞られていくよ
今後もEVにガバガバ補助金積み上げる地域があれば、日本メーカーはそこにだけEVを出せば良いだけのこと ガソリン補助金は既にリッター40円超過。補助金抜きにしたら214円。まだまだ値上がるのは確実なんだし、EVはそれなりにはシェアは伸びるよ。EV嫌いの人はここぐらいしか居場所なくなりつつあるんだし。 言うても、キリがないもんな
ブラウン管のように、消える時は消えるだけ
あれだけ言ってても、誰も使ってないし >>357で煽った気になってるのがまさに儲だな
「消費者が必要としていない」のと「BEVでそれをするには現実的でない」
は似て非なるものだとわかっていないのかわかっていない振りをしているのか
で、その煽りのようなライフスタイルで生涯、少なくともその車の寿命分くらいは何の不都合もない、
そう確信できる人はBEVでいいんだろう
それでも近所が警戒しなくていい選択をすべきだが(燃えて他人や他人の財産を侵しても責任をとりきれないならテスラや中韓バッテリーの車は選ぶべきではないということだ)
そこにライフスタイルが当てはまらない人を殊更に「お前は普通じゃないんだから我慢しろ」と強要するのはおかしいな
そんな調子だから共産主義的だ全体主義的だと言われるんだが自覚がないのか？ >>365
別に我慢しろなんて言ってないぞ？
何の数字的根拠もなく特殊な例をそれがあたかも大多数を占めるかのように言うな、とは言ったとは思うけどw >>368
知らんがなw
ワッチョイあるんだから問題ないでしょ
なのにIDにこだわるって余程普段そういう事をやってる人なんだなって勘繰ってしまうわw >>358
いや、おまさんの考えてることを知りたいんだよ。
おまさんの頭ン中は流石にわからん。
きちっと説明してくれ。 愛国心でブラウン管応援してたおじさんは
その後、ブラウン管のせいで、家電メーカーが
ボロボロになったのはもう忘れてる >>362
ガソリンはこれからも上がり続ける？
これがもう妄想
2000年前半は普通に100$/バレルだったのだよ
それを抑えてきたのがシェールオイル
原油が上げればシェールオイルが好採算になって増産され価格を抑えてきたのが2000年中盤以降
ところがバイデンの失政で採掘にブレーキをかけてしまったのだよ
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20210824/se1/00m/020/044000c
そのバイデンも4月には方針を変更した
リグの開発が必要なので少し時間はかかるが、どこまで高騰するはずもない
そもそも2000年前半と比較すると、車の燃費は1/2でガソリンが2倍になっても払う金額は同じなのだよ >>357
それがEVに合ったライフスタイル？？
それ、EVである必要がどこにあるの？？
ガソリン車でなんの不便も無いライフスタイルだよね？？ >>352
>ただここのアンチのように嘘をついたり多くの人にとって有りもしない状況を設定してまでネガキャンをする必要はない
んん、ただの妄想癖としか云えないな。
買う立場の人間が提示された商品に対して、ここがダメだあれも足りないそれは筋違いと率直な評価をしているだけだろ。
一体、誰と何のために戦ってるん？
おまさんは日本での消費者ではないの？ >>332
はあ？ それでよくよその国に石炭火力をなくせとか言えたもんだな。 自分の所は石炭火力を増やすだなんてよく言うよ。 >>290
SDDなんてPCの心臓部ではない単なる消耗品、ダメになってきたらデータサルベージしてマシンそうとっかえでもSSDだけ変更でも好きにどうぞ
PCにとっての心臓部はマザーとCPU、もっともSSDを使い潰すなんてそうそうできないがな
一方でBEVにとってのバッテリーはICEのエンジン相当の心臓部、劣化したらGOMI >>373
シェールバブルの崩壊の痛手を忘れてないから、そんなに採掘増えるわけがない。しかも仮に増産したとしても、日本に回ってくると思う？しかも円安まであるし。認識甘すぎるよ。 >>349
だからその中国は高効率エンジンを開発してきてPHEVをNEV、HVを低燃費車と認定した。
これが恐ろしく爆売れしてるのだよ
もっと現実に目を向けようよ >>373
経済成長による正常インフレも加味すると日本以外ではむしろ負担減ってね？ >>377
バッテリーも高いから、価値があるように言われているだけ
このバッテリーじゃないと、EV動かないなんてことはないので >>371
日本市場だけて全て完結しているなら日本だけHVで行こうが中国や欧米がどうなろうが何の問題もない
既に日本で生産している車の半分は輸出されている
中国市場依存度も高くなってる
海外の生産拠点でも一緒に着いて行ってる日本のサプライヤーは何社もある
日本メーカーが海外市場で負ける事は海外マーケットを失うだけでは終わらないんだよ
もし海外マーケットを失ったとして人口減が続く日本だけでこれだけの数のメーカーがやっていけると思う？ >>378
資源国でない日本では円安の影響はガソリンに限定する意味がないぞ
バッテリーから車体本体、電気というエネルギーそのものまですべてが高くなるだけだ EVの充電の不便さを宣伝しながら
さらに充電回数の多いPHEVをおすすめする
詐欺的行為 >>382
BMWはエンジン作るのやめても他のとこにそのシェアとられるだけだからそんなバカバカしいことやってられねーって本音ゲロっちまったぞ >>375
ここのアンチの言動を見て本気でそれが言えるのか？w
未だに初代リーフの例を出してきて不便だ無理だって言ってるんだぜ？
せめて情報のアップデートするなり今世の中がどうなってるか調べるなりしてくれよw >>366
>何の数字的根拠もなく
これがおまさんの最大の弱点てか欠陥だよ。
個々人の特に購買意欲にそんな数字などどれほどの影響があるというのか。
ずいぶん前にも教えたが、おまさんの数字の使い方は稟議の上役なり議会を丸め込むためのそれと同じでそれは失敗してもあの時はこういう前提だったと言えればいい材料てだけのもの。
実生活で身銭を投じる際に突き詰める判定材料にはならないのよ。
そこがわからないうちはここでの賛同は一切得られないだろうよ。 宗教やってるやつが殉教のために妙な行動を自己責任でやってる分には信仰の自由だけど
あたおか政治家が絡んでそれを国策としようとすればいずれ四方八方から叩かれるのは当然 >>383
だからこその再エネじゃないのかな。ガソリンに頼り過ぎるのは、いずれにしても良くないよ。 >>387
>そもそも2000年前半と比較すると、車の燃費は1/2でガソリンが2倍になっても払う金額は同じなのだよ
これにプラスしてってことだぞ
2001年の100ドルと2022年現在の100ドルは同じ価値だって価値観の持ち主なら会話成立しねーけど >>386
おまさんがそういうのだけを取り上げるからだろ。
逆にその「初代リーフの例」で展開しているとおまさんが決めつけてるだけに見えるぞ。 >>387
原油価格への影響が問題であって日本に直接売るかどうかは無関係。そもそも元々日本は米国からはそれほど買ってないよ
https://i.imgur.com/dcq8Zre.jpg >>366
や、自覚がないようだな
お前の主張は「平均こそ全てで正義だから、そこから外れる人は「普通じゃない」から我慢しろ」と言ってるのと変わらない
ついでに言えば、平均ってどうやって出てるのか知ってるのか？
少なくともお前が想像するような、「圧倒的大多数がその近辺でしか使わないからそこが平均になる」訳じゃないからな？
めちゃめちゃ使う人も、逆に使わない人もひっくるめての「平均」だからな？
そこから外れる人をお前みたいに殊更「普通じゃないんだ!!」って罵ったところで、平均的な使い方に変わる訳でもない >>390
論点ズラすのやめてくれへん？
>日本に回ってくると思う？しかも円安まであるし。認識甘すぎる
っつー君の経済的な認識の甘さを指摘してるんだよ
米以外のあらゆるものが高くなるんだからガソリン単体をdisる論拠になってねーんだよ >>384
PHEVは充電したくなければHVとして使えるし、何より航続距離を心配する必要もない
中国がNEVにHVまでは入れず、低燃費車としての認定に止めたのは、売りたい電池量が1/20になるという中国の都合 >>391
2001年の円レートは120円ぐらいなんだが。
48％とは比較にもならんぞ。 >>393
むしろ中東外交って意味で経済的な太い結びつきを維持したほうがなにかと得だよな
西欧なんてすぐ裏切るし、近隣は仮想敵どころかガチの敵国すらおるし
米以外トモダチのいない孤立国に自らなってどうすんだっつー >>397
冒頭で何も経済してない日本は最初から除外してるの読めないかな？ガチで国語と算数苦手なの？ 数兆円規模の燃料補助金をずっとたれ流せるはずもなく
いずれ終わりが来る >>395
いや論点ズレてない。再エネ比率高まれば、当然原油価格が電力価格に影響する比率は低くなるし、太陽光自家発電とか検討してるなら尚更だよ。ガソリンに頼り過ぎ、依存しすぎてるのを止めようと考える人がEVを個人レベルで選ぶのは、決しておかしくないし。 >>388
議論をする時に何の根拠もなく、数字で話す事も出来ないんじゃ意味ないんだよ
オマエのところ会社はボクがこうだからそれは世の中皆んなに当てはまるんだって戦略会議や営業会議、製品開発を行うのか？
それで相手を説得するのか？
まあそれがお前1人が買う買わないの判断するだけなら問題はない
ただお前の常識が他の人の常識と同じとは限らない
お前ひとりの常識を「普通」という言葉で言い表すのはバカのやる事だと肝に銘じておけ >>381
EVは性能がバッテリーにほぼ依存するって意味では確実に心臓部だよ
それが高価かつ消耗が激しいってのがEVの致命的な欠陥の一つ
そしてどちらも改善は夢物語
しかも使い勝手というもう一つの致命的な欠落の改善とトレードオフの関係
なに考えたらこれを主流にできると思うのか >>399
何も経済してない？ごめん。意味不明だわ。
話が全く噛み合わなそうだから、さよならするわ。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/171318 >>401
草の根活動()で世界を変革できるとかお花畑するのは個人自由だからどうでもいいけど
あたおか政治家絡めて他人に強要しないと結果は出せない
その時点で>
個人レベルで選ぶのは、決しておかしくないし
は成立しない >>403
先入観、愛国心、信仰なしで
今からエンジンとEVのメーカーどちらを立ち上げるかと言えばEV
EVメーカーが乱立しているのが、その答え >>404
"成長"抜けてたわ
揚げ足とって勝利宣言とかほんまていどひくぃね >>406
そりゃバカ騙して売り逃げドロンするなら絶対にBEV専売メーカー立ち上げるだろｗ
どこの世界にメルセデスやWVグループの土俵に個人で喧嘩吹っかけに行くキチガイいるんだよ HEVと一緒に滅ぶ潔さもない、EVの文句言いながら
PHEVおすすめする情緒的な考えしか持ってないからな
EVを安く作れる技術力がないと言う事実から逃げているだけw HEVもPHVも要らん、ハイオクを燃やしマイルドハイブリッドで発進だけ加速しろっつーBM脳なんでトヨタの味方してるわけじゃねーぞ >>386
本質的なことは初代リーフの頃から変わっていないが？
まあ周辺の技術やインフラは少しずつ進歩はしているのだろう
だがしかし、
・基本的にリチウムイオン電池で、安全を確保しようとすると充電に時間がかかる
・なので電欠が怖くて公称距離の3分の1〜半分も走れば充電場所を探し求めることになる
・いくらプレコンディショニングだのがあってもその為にも電力は使うしバッテリーが基本的に暑さにも寒さにも弱いことに変わりない
…この辺が一般消費者が気にしなくてもよくなって、それが当たり前になったらそのセリフも許そう
現状のBEVは、身長180cmの人が「10年で2mm伸びました」程度の進歩しか感じられないから大げさにいう話でもない
無論、そこまでの努力は否定しないが政治でゴリ押ししないと一般消費者に響いていないのは変わらんだろ 水素もそうだけど、作って満足して終わりだからね
インフラを含めてトータルでどうなのかは全く考えてない自己満足 作って満足？違うぞ
株価が上がって売りぬけれたら満足だ >>394
だからな、お前が主張する使い方をする人がどれだけいるか数字的根拠を出せばいいだけ
お前自身やお前の知り合いの話なんてどうでもいい
お前が買う買わないの判断をする時に使えば良いだけの話 そっすね、それで多くの消費者がNo突きつけてるのが今のBEV
その事実を受け入れられない自然原理主義者にいっちょ噛みした政治屋が札束バラ巻いてる構図 補助金貰って、数十年であの程度しか普及しなかったHVの悪口やめろw >>382
全くの的外れにしか思えんな。
その心配があるとするならば、日本のメーカーが日本市場向け仕様の製品しか研究開発製造しておらず、かつそれだけを世界に持ち出しているって場合だよな。
既に何十年も前から日本のメーカーも国内向けグローバル向けや海外地域特化の研究開発製造をしている。
トヨタで云えば、確か、1980年代のセリカはトヨタUSの開発車で(製造もUSだったか？）その系統のカムリはグローバル車で進め逆にそれを日本市場に押し付けている。
日本専用だったクラウンは存続させなさそうだし、セルシオはグローバルに昇格とか。
まあ、日本だけ見てやってなんかいないよ。
日産やホンダはもう海外グループに侵され自社の裁量だけで戦略を立てられる自由が無いように見える。
エンジンバイバイ宣言もそっち方面からやらされたトヨタ揺さぶりと見れなくもない。※根拠はなくあくまで印象。
でも、どの日本メーカーも事業継続の下支えとする程度には国内車出して海外車を寄せ付けないようにしてるのはエライね。
まあ、それをやってるのは日本の消費者なわけだ。
なんにしても、海外でドジするかどうかは各社の問題でその活動に日本市場は関係ないわな。
それにさあ、なんで一行目に「HV」って出てくるん？
「初代リーフの例」とかと同じステレオタイプでない？
THSは使いまわせる強い技術だが、別にトヨタが日本市場に押し付けているわけじゃないだろ。
日本人消費者がチョイスしてるんじゃない？ だって、日本人がBEVに魅力感じてそうもないもんね。
世界を席巻したテスラすらもスルーできる日本人の見識は大したものだと思うよ。 >>413
EV推しはそれだって見抜いているから乗れないってのも大きいだろ。 >>414
だからな、そのお前から見た「平均から外れた人、だからBEVは選ばない」人が少なくないから、BEVの現状がこんなザマなんだ、とは考えないのが不思議でならない
お前が平均だ!!これで十分なんだ!!と言い張る使い方が世の大多数が自分にとって十分だと感じていればBEVはもっと売れてなきゃおかしい
サプライチェーン云々する前からそれは真理だろ
サクラの初期受注はともかく、登録のひと桁％しか売れてないのはそういうことだろ
おかしいのはお前じゃなくて世の中だ!!とでも言いたいか？
これこそ「数字」に如実にあらわれてると、俺は思うがね 日本は国策としてHVを推進したが
世界にはあまり普及しなかった
冷静に分析すると、そういうことだ >>402
ただ一言未熟なガキだな。
>お前ひとりの常識を「普通」という言葉で言い表すのはバカのやる事だと肝に銘じておけ
この一文呼んだやつは全員おまさんを指差したと思うぞ。
おまさんて自己陶酔型なのかな。周りからの評価を見誤るタイプだろ。 個人レベルだと便利になればみんなEV買うよ
どこでも気軽に充電出来るようになって
充電時間が短くなって
バッテリーライフが伸びて
リセールバリューが上がって
万一の事故でも即座に炎上しなくなって
維持費がガソリン車より安くなればみんなEVに飛び付くと思う
EVがエコかどうかは別に大した問題ではないからね HVも振動がなくなって、トルクがEVよりもよくなって
電気よりもガソリンが安くなって、燃えなくなって
日本メーカー以外もHV推進して
バッテリー保証がEVよりも長くなれば、みんな買うだろうなw >>417
日本だけ見てやってないなんて百も承知してる話だし、むしろグローバル化は進んでいる
それでも現実問題ホンダやトヨタでさえEVで遅れてるから中国でEVのOEM供給受けてる状況
中国メーカーは航続距離400kmで300万円のEVを作れるが日本は700万もする
これじゃ戦えない >>421
結局キミは根拠のある数字なりソースなりを基にして話を出来ない人って事でOK?
で反論できなくなると人格攻撃を始める人って事でいいのかな？
マトモな大人じゃ無いのはどっちなんだろうね？
よーく考えてな
じゃおやすみ >>424
だからさ、
>これじゃ戦えない
のどこに日本市場が関係するんだよ。
>中国でEVのOEM供給受けてる状況
別にいいんでない。無駄な開発費積まずに売れるもの調達でOEMなんて使いようだよ。
中国もわかってそうだがトヨタがBEVが生き残るとは考えてないんだろうな。
>日本は700万もする
中国以外全部同じでない？
>中国メーカーは航続距離400kmで300万円のEVを作れる
日本の消費者は400km走れてもBEVは不合格っていってるんだが、、、。 どんな意見やデータも自分が認めないから、世界も認めない
だからEVは普及しないという、すごい理屈だなw >>429
現実をよく見てみろ
減ってるのはエンジン、増えてるのはEV
これがデータな >>430
>増えてるのはEV
「EV」が「ZEV」ならそんなニュースも見たかもな。
でも、BEVは減ってなかったか？ >>423
日本でHVが普及してないと言いたいんだろな
別にいいけどHVのエンジンの振動が気になる人って超神経質な人だけだと思うのと
ガソリン車が燃えてる事故って割と少ないよね
玉突き事故でも潰れてるだけだったりするし
でもEVは外から力を受けてフレームが曲がったりして電極がショートするとその時点で燃えるから
ガソリンよりよほど簡単に燃えてしまうのがネック
大量のバッテリーを床面に敷き詰めているからフレームが曲がるとおしまい
渋滞した高速でたまにトラックが追突するじゃん？すると前方のEV複数台が即座に爆発炎上してしまうことになる >>432
目立つEVの火災事故だが、販売10万台あたりの火災件数はHVが最悪--次いでガソリン車
https://japan.cnet.com/article/35182172/
めちゃ燃えてますぜ で、>>419に対するBEV信者の「ちゃんとした」見解はまだかね？
HEVにすり替えて勝ったつもりかね？
どう見ても信者の「◯◯こそ平均なんだ!!普通なんだ!!」説の方が分が悪いけど
悔しかったら街中走る車、半分以上BEVにしてみなよ？
それでこそ、現状のBEVの性能で日常何も困らない人が「普通」って言えるんじゃないかね？ >>430
とりあえず今日の昼間に近くの幹線道路の交差点で走る車を観察してこいよ。
どれだけEVが増えたのか実感出来るぞw 尤もそのEVは安全性が証明されたとしても価格が内燃機関車並みになる事と同じ位の利便性が無いと取って変わる事は出来無いぞw まー無理だよ
今更洗濯機捨てて洗濯板もって川に通えって言われて誰が従うよ >>426
だから海外市場を失えば日本メーカーは潰れるって言ってるだろ
輸出で成り立ってるんだから
それと別に日本の消費者はEVが不合格なんて言ってないだろ
現にサクラはそれなりに受注してるわけだし
価格が高いのと選択肢が少ないってだけだ
300万のEVも売ってないしな >>437
EVのほうが優れた点がいくつあっても、
エンジン車最高峰の数値に1つでも届かない点があれば
それでEV全否定する人って、自分自身をどう採点してるんだろうね。
たぶん生きてられないと思うのだけど。 >>433
まだこんな馬鹿な事を信じてる奴がいるのか
これは佐藤信彦とかいうフリーライターがCNETジャパンに投稿した捏造記事
この記事の元となった保険会社のサイトでは様々な人からコメントを取っていて、HVの火災が多いとき言ってるのは、単に1人の女性ライターの話
自分でNTSBのデータベースを調べたとか言っているが、具体的な根拠の数字は何もない。証拠として示されてるのはリコールの件数
サイトには、ちゃんと他に色々な人が出てきて、逆にEVのリスクを指摘してる人も沢山いる
There is the risk of battery fire, which is worse than that of a gas car, and there is also the risk of electrocution from faulty wiring. Electric vehicles are much more likely to catch fire than gas cars.
電気自動車には多くの火災の危険があります。ガソリン自動車よりもひどいバッテリー火災の危険性があり、配線不良による感電死の危険性もあります。電気自動車はガソリン車よりもはるかに発火する可能性が高いです
また、この保険会社の記事にはテスラを名指しで駐車中に発火することを危険だと指摘したり、実際に燃えてる動画まで載せられている
https://youtu.be/AQVzW63ZWxc
全体を読めば色々な人の意見を集める事で公平性を保とうとする内容になっているが、そのうちで最初のHVの火災が多いとかいう部分だけを取り上げて、そこだけが保険会社の発表のような書き方をしたのが佐藤信彦の捏造手口
もしEVの危険性を指摘した部分だけを抽出すれば、保険会社の発表は、『ガソリン自動車よりもひどいバッテリー火災の危険性があり、電気自動車はガソリン車よりもはるかに発火する可能性が高いです』という事になる
フリー記者がどんな意図で記事をでっち上げたのか透けて見える気がするぞ >>439
ブラウン管よりも液晶パネルのほうが長所が多く短所はほとんど無かった
ICE.vs.EVはどうかな？
価格や利便性で劣っているのは致命的だよね？ >>441
このスレのタイトル読んだ？
俺の書き込みもよく読んでね 欧州はエネルギー安定の為に石炭火力発電の復活を決め込みLCAの悪化を余儀なくされた。
その為にBEVを庇い立てできる局面ではすでにない。
バッテリーは値上がりを続けBEVは庶民の購入可能価格帯での販売継続すら危うい。
買えば買うほど資源国のロシアと中共がパワーアップし西側陣営を危機へと追いやるというウクライナ問題で可視化された大問題。二酸化炭素より明日の命が大事。
近年は各国補助金縮小傾向、どこも本音はすでに撤退もしくは大幅縮小をしたいのだ。
BEV全力投球という筋書きは破綻した、筋の悪い技術の当然の結末よ。
未だにしがみついてるのは哀れな立場の人だけの構図。
ニッチ商品として成立はするだろうから地道に研鑽重ねてくれたまへ。 >>441
その優れたEVをなぜ貴方が買わないのか不思議。 >>434
サクラの初期受注は置いといてとかw
値段が下がって選べる車種が増えればEVは売れるってのが証明されちゃってると都合が悪いのかな？w
航続距離も不便なはずの180kmなのにねぇ >>436
古い車種も全部含めた数値と発売10年のテスラだけの比較なんてプロパガンダそのもの。
テスラモデルS発売以降に販売された車種との比較なら意味はある。
セルフネガキャンで出せないからこんな比較なんだろうとも思うがね。 信じるか信じないかはあなた次第。
おそらくEV=PHEV+BEV
あと5年なので答え合わせは割とすぐ。
ＥＶ、28年までに世界販売の33％占める可能性 コンサル予測
https://jp.reuters.com/article/autos-outlook-alixpartners-idJPKBN2O31MY
ＥＶの原材料価格はＩＣＥの２倍を超える。２２年５月時点で、ＥＶは１台当たり８２５５ドルなのに対し、ＩＣＥは３６６２ドルとなっている。
まだまだコスト差(=価格差)はデカいね。
テスラは安くなるどころか高くなってるし。 なのに、テスラはトヨタを超える利益率なのね
下手くそなんじゃないw >>452
投資家目線だね。
消費者目線なら殊更利益率が高いとかドヤる話では無いんだけどね。 >>452
高コスト+高利益=高いってことだぞ。
購入側が嬉しいことなんて何もない。
常にICEなのかトヨタなのか知らないが、マウント取ろう取ろうとしてるから、そんな返しになるんじゃない？ >>440
>だから海外市場を失えば
日本市場にしか関われない日本の消費者が、どう海外市場の趨勢に関与できるのか説明してくれ。 メーカーは各市場に応じたもの造りをするのが当たり前
欧州にはEV、北米には大きなICE、新興国にはコンパクト、そして日本国内はHV
そんな風につくり分ければいい
ユーザーは、他人から押し付けられたものではなく、自分の好みやライフスタイルにあったものを買うだけ >>456
EV信者に言わせれば堕落した資本主義の豚の発想 自動車としての向上のなさ(向上を求めるのは資本主義のブタの発想である)
性能の悪さ(高性能を求めるのは、唾棄すべきブルジョワの発想である) >>455
ここのアンチのように嘘までついて不安を煽ってネガキャンしないことだね
本人が買う買わないは自由だし、使ってみて改善改良が必要って話は全然良いと思うけどね
アンチは口を開けば毎回無理だ無理だって話ばかり
実際不便なところを解消しようと頑張ってるメーカーや関係者は多いのにね
後は国が自動車メーカー、再エネを全面的にバックアップする事だな 嘘までついて不安を煽ってネガキャン
これはどっちもどっちかな
別にガソリンはすぐに枯渇したりしないし
(EVと比較して明確に)環境に悪いとは断言出来ないし
最近の日本車の燃費は恐ろしく良くなってるし サクラ発表時には、軽BEVなんて売れるわけがないという声がこのスレでは大半だったなぁ。サクラの受注数見て、NBOXより売れてないと言いだして誤魔化す始末。
EVアンチの全てとは言わないが、明らかに5年前から時間が止まってる人がいるのは、さすがにどうかと思うよ。シェールオイル復活とか言い出してる始末だし。 >>459
説明になっとらんぞ。
日本での評価（おまさん表現のネガキャン）が、海外市場にどんなメカニズムで影響するのか問うている。 >>462
初期受注なんて、デモカーや販売店の見込みオーダーも入ってるから、今後に注目だな >>464
さすがに3週間の数字で1万台というのは、自社登録の上乗せなど微々たるレベル。むしろ供給不安の方がでかい。 https://global.nissannews.com/ja-JP/releases/220613-01-j
そもそも日本で数が出るのは軽だからね
日本市場を軽EVで攻めるのは正しいと思う
まずは数を出すことが大事
それと購入者層のメインが60代というのもリアル
彼らはお金もあるし子育て終わってるし遠方への旅行も少ないだろうしね
不当な水増しが入った場合40代あたりが伸びそう 今すぐEVを買う意味ってある？
補助金以外のメリットは皆無だよな？
2030年頃までは世の中の動向を見たほうがよさそう >>462
ワイは補助金盛りか超廉価モデルの軽BEVだけが売れる派だが？
貧困の象徴だろ >>467
その補助金込みでクソ安いモデルのみ買う価値があるから買うなら今しかないよ
安かろう悪かろうは極めれば一つの正解だから 中産階級の使うCセグ大型やDセグ小型みたいなクルマは設計自体が最も難しくしかも顧客の求める性能がかなり高い(中産階級ってのは医師弁護士なんかも含まれる)
そんなもんに今のBEV当てはめても誰も買ってくれないのは自明
上流階級の使う2000万↑から青天井で億単位の世界ではBEVは基本的にお呼びじゃない
中国共産党の下層人民にひろみつを押し売りするってのは最も現実的なんだよ
結局は動けばなんでもいい連中だから
まぁそれすら失敗しつつあるわけだけども >>468
貧困の象徴かもしれんが、現時点ではそうなるよ。今後を考えれば、自動車販売台数の右肩下がりは間違いないんだし。
現状年間450万台の新車販売がどこまで下落するか。金持ちはガソリン車とEVで、大半が中古の軽になるかもしれない。 >>470
その通りだけど、貧困とは貧困→安物銭失い→貧困の黄金螺旋だからね >>463
嘘ネガキャンして不安を煽って国内で売れなきゃそれだけでメーカー負担
国際的競争力は下がるわな >>472
ほぼ同意見だよ
>金持ちはガソリン車とEVで、大半が中古の軽になるかもしれない。
のとこがおかしな政治介入しない限りは
金持ちは純ハイオクかHVのCセグ以上(走行性能全振りかエコノミー重視)
大半は軽自動車(中古含む)と補助金で一時的に異常の安いものならなんでも
となると考えてる >>476
超高級車なら尚更EVになるよ。ロールスロイスですらEV出してくるし、超高価格帯ならEVのメリットを最大限に出せるし。まぁ二極分化するだろうね。 >>478
高級車はセレブの気まぐれに付き合うのも仕事だからBEVモデルも欲しいと言われりゃ作るよ、限定生産が許されるし
乗る気なくても並べるためのコレクションもあるからねｗ
ただ限界性能が結局はエンジンまたはハイブリ(燃費無視設計の)に分があるからセレブ+カーキチの多くがどっち求めるよって話 あと>>476の金持ちはアウトバーンを400キロで駆け抜けるような奴でなくて中産階級のブルジョアの豚のことね
青天井に金を出すわけでないから限られた設計予算で性能やエコノミーを求めるとBEVじゃ勝ちようがない >>480
エンジン振動を完全に無くせるメリットがEVにはある。これはHVには実現不可能。サーキット出るような車はまた別だがね。 >>482
公道で400キロ出してSNS張る遊びのために専用のタイヤやらメンテ要員動員して日本円で何百万のすっとばす遊びする連中が、のんびりと40キロで安全運転して、庶民と一緒に充電ステーションでご飯食べる？
無理筋でしょｗ
スター俳優系ならスポンサーへの配慮とか、イメージ戦略とかで購入して実は普段使ってないなんてのも商売の手駒としてもちろん有用だがね もっとレベル落としてブルジョアの豚の話にすると
連中はせっかち
音がしないなんて売りにもならない >>484
超高価格帯のEVが、そんなバッテリー容量しょぼいわけがない。メチャクチャなバッテリー容量とアホみたいなモーター積むに決まってる。そもそもセレブなら自宅に急速充電設備入れるだろうし、一般的な普及BEVとは全く別物と思った方がいい。 >>486
そこまでいくと本当に音がしない以外に取り柄のないアホの子が誕生するのは理解できるよね？
そうなると意識高いの拗らせてる系と自分で絶対に運転しない西欧でも絶滅しつつあるマジのお貴族様とハリウッドの飾り物用途になるぞ
つまりセレブのきまぐれや >>488
超高価格帯なんてセレブのものじゃん。だからこそBEVの超高級車が続々と計画されてるんだし。
https://oceans.tokyo.jp/article/detail/29652
ほい。マイバッハね。 >>489
それ以上に
環境とかどうのっておめーら言ってなかったっけ?二枚舌なんとかしろよｗｗｗ
ってモンスターモデルを規制入る前にどんどん作ってる現実も見ようぜ
そして中産階級が見向きもしないものが普及なの？
そこを否定すると完全に共産主義の手先の発想になってくるけど
書記長様とその取り巻き以外は全てひとしく人民で逸脱するやつは死ぬまで殴り続けて叩き落すが唯一無二の正解だし >>474
やれやれ、←もう書き飽きるな。
ふーん、5ch掲示板が日本消費者の購買意思決定を牛耳ってるってか？
得意の数字やデータでその裏付け出来るんだよな。
個々人が持つ評価、おまさん嘘ネガキャンと言い掛かりするが、それらが溢れてこういう場に出てくるだけだろ？
>売れなきゃそれだけでメーカー負担
どっかに不良在庫の山ができてるとか情報あったか？
半導体やら供給不足で万全の供給耐性ではないのが主要因だろうが、納車待ちってレベルで業績不調て事ないよな。
んで、
>国際的競争力は下がるわな
因果関係の説明無く短絡するん？ んー、おまさんの国際競争力ってなんだろ？
支離滅裂書き散らかし繰り返してもさ、日本市場の消費者の行動が海外・国際市場の趨勢に影響を与えられるて説明は出来ないんだな？ 2022年6月23日
テスラ、テキサスとベルリンの新工場は大赤字＝マスク氏
ttps://jp.reuters.com/article/tesla-factories-idJPKBN2O323R
「ベルリンと（テキサスの）オースティンの工場は目下、『火の車』の状況にある。本当にお金が大きな音を立てて燃えているようなものだ」と語った。
また、テスラが抱える圧倒的に大きな心配事は「従業員に給与を払い、破綻を避けられるように、どうやって工場の操業を続けていくか」になっていると指摘した。 ここ数年が異例だっただけでテスラが札束に火をくべて工場を稼動してるのは以前からずっと指摘されてて、ある意味正常ｗ >>474
心配しなくても、日本でも欧米でも街中でEVなんて滅多に見かけないからw >>462
そんなこたない、EV懐疑派でもそこそこ売れるだろうと予想してしていたのが結構いたぞ テスラはトヨタ以上の利益率で相当儲けているように見えるけどなあ。工場の投資拡大がすごいのだろうけど。 >>490
超高価格帯EVなど環境を考えてるわけがない。メーカーは売れるものを作り、ユーザーは欲しい物を欲しがるだけ。
超高価格帯BEVは商品として成り立つし、むしろ超高価格帯でないと性能と価格バランスが取れないレベルなのがBEV。
要は中身をきちんと見て、得手不得手を判断して選べばいいだけ。 親日派が多いテキサス州でテスラの工場が赤字って皮肉にも思える 上海工場も大部分の生産を停止だってよ、大丈夫かこの会社？
［上海 ２２日 ロイター］ - 米電気自動車（ＥＶ）メーカーのテスラが７月の最初の２週間に上海工場で大部分の生産を停止し、設備改修に取り組む計画であることが、ロイターが確認した社内メモで明らかになった。 >>483
そいつの車はアウトバーンを400kmノンストップで走れるという神のBMWi3だよ、この地球には無い、マルチバースから来たのかもな >>498
モンスターマシンってEVの話じゃないんすけど >>502
超高価格帯って、大半がモンスターだと思うがね。何故話をすり替える？ 地球温暖化を心配してEV化に突き進むVW
2021年の決算はなんと増益率2倍の絶好調
EVが売れた？違います
ゴルフが好調？絶不調でした
ランボルギーニ、ポルシェ、アウディで大型SUVとV8、V10売りまくって、自動車販売の収益はほぼこれだけで稼ぎ出しました
実は当局とグルだったディーゼルゲートを思い浮かべたよ >>504
うわぁ、、
シュコダはどうなんだろうな。
旧東独地域では沢山見かけるけど。 >>491
こっちがやれやれだわw
ここまで頭が悪いとは
大雑把に言うとリソースは限られてるんだから日本向けと海外向けを作り分けてりゃそりゃ競争力は下がるのは当たり前
例えば海外日本合わせて100万台のバッテリーを買うのと海外60万台分だけのバッテリーを買うのとじゃどっちが安いかなんてバカにでも分かる話 カムリやアコードが日本でロクに売れなくなって久しいけどそれでトヨタやホンダの経営がどうにかなったか？ >>504
欧州メーカーはEV売るより、V8とかの大型車得るのやめろと。 >>504
そう言われてみるとベンツとBMWはいっぱいいるのにワーゲンだけいないよね
怒涛のように走ってるプリウスに乗り換えたやつらが以前乗ってたのはたいていゴルフなんだろう
ポロとかもフォードのフィエスタよりぜんぜん少ないしな
London HDR 4K | Driving Down The Streets of London 2022 | East London Driving Tour 2022| London Walk
https://youtu.be/yI9XA5HP6XQ
イギリスではVWのディーゼルゲートスズキ乗っ取り未遂事件が
信用上の問題として日本より重く受け止められるのかも知れないね >>507
ロクに売れなくなったので日本専用やめてアメリカと同じに >>504
車だけではなく様々な商品で言えることだが、高い商品ほど利益率高いからなぁ。 i3乗りに朗報
7月に生産終了するi3が中国で生産される模様。
独ＢＭＷ、中国の新工場が稼働開始 ＥＶ生産拡大へ
最初に生産する車種は中型スポーツセダンＥＶ「ｉ３」で、中国顧客向けのＥＶ車種を来年１３に増やす計画。
https://jp.reuters.com/article/bmw-china-electric-idJPL4N2YA0QD >>512
事業規模や市場占有率を左右するのは、数が出るBCセグメントだからなぁ。
EVなんぞにうつつを抜かしてると足腰弱ってしまうね。 ガラケーのほうが売れるからといってスマホを軽視していた日本企業を思い出すなw >>514
事業規模ならともかく、市場占有率ってそんな大事ではないような気もする。結局株主も利益率を重要視する傾向あるし。 >>503
ｶﾝｷｮｳｶﾞｰってゲェジみたいに叫んでおいてハイオク積んだモンスターマシンって自己矛盾に草不可避だろ >>506
あほか。
販売先仕様を作るのはどんなメーカーでも当たり前で、どこでどれだけ伸ばしたいかはメーカー次第だろ。
メーカーが仕入れを100万台分にするか60万台分にするかはメーカーの目算次第。
日本消費者が受け入れてないと判断するから海外60万台分になっていると理解するのが妥当だろ。
おまさん論は、そうではなく、5chでのBEV否定論が日本消費者かつメーカーの意思決定に影響与えてるていうから中身を説明しろと言っている。
なんか、お得意の数字やデータがあるからそういってんだろ？ >>510
逆だよ。
グローバル車てかどっちもアメ車を押し付けてきたから、ヤダよとなった。 あと数年か数十年エンジン売って、消えるのはベストだな
もうどうせ間に合わない >>520
数年と数十年じゃ話が全然違うと思うが…。 日本語苦手か。
十数年の間違いなら15〜16年ってとこか。
ちなみに9年のことを数年とはあまり言わないな。
数十
読み方：すうじゅう
十単位で、おおよそ二十から三十、または五十から六十程度の数量。「ウン十」のように表現する場合もある。 >>522
そういう時は十数年って言うんだよ日本語は くだらねぇ、負けも認めたくもない
かと言ってEVも推進したくない まあ>>520が言いたかったのは十数年なんだろなってのは理解した
普通数十年と言われたら30年くらいだよね 30年か、何十年もEVが停滞したいする
超希望的観測だな、現実逃避と言ってもいい >>528
落ち着けw
あなたが数年から数十年って書いたから
数十年エンジン続くの？って認識なのか聞いただけだ。
誰も何十年もエンジンが続くとか言ってないw もう、負けるならエンジンに集中した方がいい
今からEVやって本当に勝てると思うか？ムリだろ >>517
世の中はそんなもんなんだよね
環境ガーと叫ぶ指導的立場にいる人達(多くの場合富裕層)は
自分たちの車がなんだろうと環境には影響しないから好きな車にのってるし
なんならプライベートジェットなどで移動してるのが現実 エンジンやって、EV推進したせいで負けたなんて言い訳せずに
潔く散ればええ、カッコいい歴史で終われ 中華EVの方がコスパ良いし、国内EVの普及にはかかせない存在
国内メーカーは、エンジンでもやってればいい
これが現状の最適解だろう >>518
頭悪いねぇ
製品個別の仕様の話じゃないのよ
全体としてバッテリーにしろ部品にしろプラットフォームにしろ共通化出来るところは共通化すれば数の力で購買力が上がって競争力が付けられる
実際それで競争力付けてるのが中国だし、各国のメーカーが最近グループになったりアライアンス組んでるのもそのため
だから世界市場でEVで戦わなきゃならないなら日本市場向けも出来るだけ同じようにして行くのが望ましい
それを日本の消費者が嘘までついてネガキャンして日本メーカーの足を引っ張ってどうする？って事だ。
5chが市場に与える影響がどうとかなんて話はしてない 保身的な官僚主義の日本なら、みんな受け入れるよ
EVは中華と韓国に国内は任せて、エンジンに集中しようと言えば
だって、今までどうりで何もしなくていい、楽だろ >>536
不便で高価だから日本では受け入れられない
それが世界に広まると妄想してしまう
何を買うのか判断するのは最終的には消費者なのだよ >>509
ディーゼル詐欺以前からVWはそんなには売れてない
結局、基本的な見られ方は「VWは欧州の最大の大衆車メーカー」ブランドなんだわ
たとえていうと欧州のスズキ+ダイハツな
ブランドイメージで言えば、トヨタなど日本ブランドよりもだいぶ下 ヤバいのは中国
40%を大きく超える高効率エンジンはそう簡単には出来ない
それなのに猛然と量産してきた
既にMBD技術もトップ水準だろう
50万EVは日本とはバッティングしないがこれはモロに被る
油断してるとひっくり返されるぞ 本当にEV普及目指すなら、外資メーカーの方が早い
バスもそうだしね、日本メーカーに何としても勝たせてあげたいという
途方もないハードルを外せば、一気に普及する >>537
先進国になり損ねて衰退が始まってる中韓に何を任せるんだって？
頭ダイジョーブか？ >>542
エンジンに集中してろ、できることをやれ >>531 まともな人間ならそう考える。
後20年後くらいに再度検討すれば良い話。 >>540
シナの自称高効率エンジン？
そんなバチモン一体誰が買うんだ？ 誰か買ってるのか？
そもそも輸出大国のシナとか言っても、ようけ売れてるのは日米欧ブランドのシナ製造品だけだぞｗ
今回の武漢発祥コロナの影響を自ら全身にかぶってで、シナはもう立ち直れないぞｗ 水没エンジンのリペア動画見たがあんな面倒な構造のものを好き好んで使ってどうすんだよ
としか思わねぇな
モーターってもっと便利なものあるんだから使えよw 何十年もエンジンは続くに決まってる。 そうしないとガスタービンエンジンやジェットエンジン、ディーゼルエンジンなど動かなくなるだろ
エンジンは何も自動車エンジンに限ったものでは無く動力の根幹をなすもの あと、9年は続くだろうなエンジンは
その前にガソリンスタンドが補助金漬けで、終わるが
悪あがきせずに、最期を楽しめw そもそも・・・
シナでも作れる電池式EVは「糞ゴミ」
使い勝手最悪、コスパ最悪、ランニングコスト最悪という「最悪三重苦の糞ゴミ」なんだわ
いまこんな糞ゴミに手を出してるのはドマイナーな「馬鹿」か「乞食」ばかりじゃないかｗｗｗ >>471
人民へのひろみつ販売は進んでいないね
動けばいいまさにそんな感じ
重慶市を40分走行した映像
沙坪ハ区は大学や企業が集まる地区
テスラは2台五菱宏光miniEVはたった1台しか見られなかった
中華EVの方がまだいるがそれでもBEVは路上全体の1％未満だろう
五菱の縄張り外なのかというとそうでもなく軽バンは大量に走ってる
バンは商用だけでなく乗用ミニバンも増えてきてるようだ
走れるのが不思議な老朽化した3輪タクやピックアップが無数にいる
バストラックも古い車両が多くEV車両は見当たらないかな
4k Driving in China，Drive on State Highway 319 From Xiyong Town to Xinqiao Road【chongqing】
https://youtu.be/4ODg7ti9yNY
メガシティ重慶ではBEVは普及してない >>549
おまえ、頭おかしいんじゃねーか？
精神病院でも逝って診てもらってこいｗ >>552
補助金だけでこれから何兆もかかるんだが？
それに今の値段だと誰もガソリン入れたがらない
きちんと認知できてるかいまを？ >>553
断言してもいいが、あと9年で内燃機関は終わらない >>554
10年か20年か人によって、感想が違うだけで
終わるのは共通しているから、あとは自分都合なだけの年月w 「サクラが受注好調」のyahoo記事に対するヤフコメより （6月14日時点）
fuj***** | 2時間前
非表示・報告
日産リーフを約8年以上乗っております。
初めは、8割の充電で140キロほど走れましたが、今では80キロに減りました。
7年目の車検を通さずに乗換を検討しましたが、下取り価格がつかない事とZESP2の期間が僅かに残っていた為に
9年まで載る決心をしました。
他の多くの方は、近場で乗る分には電気自動車も有りかもとの評価ですが甘くはありません。
常に後何キロ走れるかを計算し天候に気をつけ、雷雨時には極端に電費が落ちます。更に、雪の日や風が強い日
にも予測より航続距離は落ちます。
電欠になった時にJAF等のレスキューが来てくれますが、直ぐには走れません。
到着から近くの充電が出来るステーションまで輸送頂くき充電してからの再始動になります。一度でも電欠を起
こしたバッテリーは、極端に容量が減り航続可能距離も減ります。
今回、売れているものが中古になる頃にはインフラ環境が今よりは整っていて欲しいですね！
高評価 5517 低評価 652 （6月14日8時時点）
リーフでは最近のモデルと比べ物にならない、などと脳内変換する奴が湧いてきそうだが、
最新のモデルでも事情は同じ、重くデカイ電池を増やしているだけで基本性能は「ドングリ
の背比べ」だぞｗ >>555
50年たっても内燃エンジンは終わってない、むしろその頃は
20世紀末に日本で発明された大発明のストロングHVが
乗用車の王者になってるだろうな >>558
夢に反論はしないから、いい夢見てろよw zesp2 入ってる癖にjafとか言ってる辺り胡散臭いな >>552 どこがおかしいんだ？言い返すなら理屈を上げてみろよ。
今開発中のエンジン。
火力発電用 水素、アンモニア (混焼含む)
天然ガス混焼はアメリカで稼働し始めた。
小型発電用 水素 アンモニア
自動車 水素 液体水素
大型船 水素 アンモニア
ジェット機 液体水素
大型船舶 水素 アンモニア 水素か？今すぐにEVとコスパ勝負できるの出せるの？
あと数年でEVインフラの移行はスムーズに完了するけど
その頃にはガソリンはレアになる >>560
そだね。緊急時のエマージェンシーサポートついてるのに。 200年前から進歩しない電気自動車
自然の摂理ってもんがあって、無理なもんは無理なんだよ
そんなこともわからんアホがいるとはね >>553
馬鹿だなコイツ
兆円級の無駄金使ってるのは電池EVの方だろ
エンジン車、HV系への補助金なんて微々たるもの
それに日本ではガソリンは税金をカットすれば即刻値段1/３なんだがｗ >>567
いや、税金は道路に使われているし
そもそもほとんど税金のない燃料はほぼ補助金なんだが・・・ >>567
BEVに兆単位の金を使ってたら、さすがにもっと普及してる。ガソリン補助金の方が、それこそ兆単位になりつつある。
ガソリン税は一応、道路特定財源という建前があるが、正直どうかとは思うね。 補助金漬けで、さらに税金取り上げたら財源どうすんのよ ほとんどが一般財源ですね
ちなみに重量税、自動車税もおなじ。
用途は公共サービス、公務員や議員のお給料など >>536
そんな誰でも理解している競争力講釈いらんよ。
でさ、
>それを日本の消費者が嘘までついてネガキャンして日本メーカーの足を引っ張ってどうする？って事だ。
>>459で「ここのアンチ」といい出したのおまさんだよ。「ここ」って5chな。なんか、日本の消費者ってすげ替えてるが。
て、日本メーカーのクルマ売れてるよな。HEVもPHEVも単にBEVが鈍いだけ。
それに、日本の販売で日本メーカーと海外メーカーの台数比率が心配するほど変動したやらその兆候あるって話あったっけ？
どこ足引っ張ってるんだろ。
よく考えな。数字もデータもたんまりあるんだろうからさ。 だから、エンジン作って乗ってればいいよ
それで綺麗に焼け野原になったら、外資がおいしくEV市場いただくので
むしろ余計なことしない方が、スムーズに移行できる >>575
君どこ立場からの視点なの？
外資が美味しくいただくとか。
まるで外国人目線。 >>576
いかに国内にEVが普及するかで考えてる
そっちはエンジンを残すかで考えているんだろ >>573
その比較の仕方はガソリン車の方が補助金漬けって言いたいんだろうけど
ガソリン税は1リッター当たり60円
ガソリンの補助金は1リッター当たり36円
結局、課税分の方が圧倒的に多い。
トリガー条項発動でガソリン税を下げるべき所を補助金で対応してるだけ
EVは諸々自動車関係の課税から優遇優遇されているのに更に国庫から補助金を貰っている >>578
炭素税は免除されているから、それも加えないとな >>578
いや単純に金額を言いたいだけ。いくら何でもガソリン補助金には限界があるってこと。
ガソリン消費を減らす対策も考えてもいいし、個人レベルならBEVを検討する人も増えておかしくない。ガソリンに頼り過ぎなんだよ。 >>557
現行リーフは2017年から。8年乗ってる時点で旧リーフ確定。現行リーフと嘘つくのはさすがにどうかと思うよ。 >>580
ガソリン消費を減らす努力ですか。
ガソリン車の燃費向上させるというアプローチなら日本はかなり努力した。
そもそもガソリンを使わない車に関しては、水素という方法ならかなり努力している。
BEVの開発以外はガソリン消費を減らす努力として見なさないのですか？ >>516
このスレの主旨から言えば、利益率や株主こそほぼ無意味かと。
彼らは目先の利益さえ確保すれば後は野となれ山となれだから。
そういう意味ではテスラが良いお手本。
テスラロードスターから20年経たずに退場してても何ら不思議はないわけで。 エンジンは、どんどんEVに削られているのが現状じゃない
水素でもいいけど、力を示す時ですよ エコ命なら世界の大半のco2排出してるアメリカ中国をなんとかしなきゃね ガソリン燃やしてる量減らそうぜというのは凄く同意
自分としてはその結果がマイカー放棄してバスや電車移動、またはカーシェアなんてのは十分エコに貢献してると思うけどね
車の総数を変えずに車をバッテリー駆動にしたらエコですよ、何故なら走行中にCO2を発生しないからね
というのは詐欺の一種でしかないのではと思う
生産から廃車までの環境負荷がトータルでガソリン車より明確に低いですとなれば
流石はEVだみんな早く乗り換えようよと思うな 安い再エネで、安いEVが最もエコでコスパもいい
エコでもコスパでも勝てないだろう テクノシステム事件ってこの議員と関係が深かったんだね
というかメガソーラーあるある話満載だな
【パパ活】「吉川議員」の父親と「太陽光発電詐欺事件」の接点…大物「名士」のドラ息子はかくして生まれた [クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1655894732/
太陽光発電のエネルギーでBEVを充電するってこういう人々が語る物語なんだろうな >>546
知らない事は仕方ない
でもほんの少し調べて考え方を修正しようよ
https://i.imgur.com/s8TDipb.jpg
中国で急に出てきて爆売れしてるのはどんな車種だ？ 因みにだけど自分は他に代替手段が無いから消極的にHVとか高燃費なガソリン車が最もエコなんじゃないのと思ってる
一番エコなのは(世界中で)マイカー禁止して公共移動手段だけにすることだろう、でもそんなことは出来ないからね
次善の策として明確にEVが圧倒的エコという試算が出来ないのであれば
今ある社会インフラそのまま使ってるのがエコ
EVシフトとか水素シフトは、技術的にはっきりエコな状態になってから始めれば十分
逆に現実的でエコなら国はどんどんと推し進めれば良いし国民も補助金に乗っかれば良い んで、不思議だと思うのが、藻類から原油を生産する技術が脚光を浴びないこと。
EV厨は大概否定するよな。
その技術を使えば、凡そ人間が文化的生活してる地域や国が持つ社会システムの一つの下水処理場があれば総て産油国になれるわけだ。
まさにSDGSでありカーボンニュートラルで、エネルギー問題の解消や持てる国持てない国の格差も解消するもの。
クルマにしろそれに係るシステムにしろ発電にしろ、既に構築済みのものが総て生かせる。
環境厨が飛びついてこないの、なんでだろうな。 >>574
お前ごちゃごちゃ絡んでくるだけで全く話理解してないのな
日本市場にしか関われない消費者がどう世界市場に関与するのか
↓
ここのアンチのように嘘までついてネガキャンして日本メーカーの足を引っ張らないこと
日本国内で足を引っ張れば海外でも競争力が落ちて中国や欧米に負ける
↓
そうなりゃ日本は4流国、日本のメーカーは日本市場だけで食っていけない
ようは嘘までついてネガキャンする事って何の意味もない
個人の経験だけに基づいて批判を繰り返しても何の説得力もない
その行為は日本メーカーの足を引っ張るだけ
ちゃんと理解してるか？ 日本は、エンジンやりたい
EVも、エンジンやって早めに消えて欲しいと
思惑は一致しているので、国内は静か
ピュアボーイだけ、日本の危機を叫んでるw 中国製自動車に国際市場での競争力なんていうものがあるのなら
長く国境を接する隣国のモンゴルや極東ロシアがこういった状況にはならんだろう
Driving tour Ulaanbaatar 4K
https://youtu.be/CF2TXaXmvkk
Morning Walk In The Center Of Vladivostok
https://youtu.be/EuR-zbBjyEI
韓国車のシェアなら狙える気もするが >>597
エンジン車減っている現実から目を逸らしてはだめヨ
ただ、日本メーカーはエンジンに強みがあるからエンジンの残りを獲ればいい
WINWINな関係でしばらくは持つ >>595
呆れる。
さんざん振り回している「嘘までついてネガキャン」、これがおまさんの個人的見解以上のものとは認知されてないわい。
>そうなりゃ日本は4流国、日本のメーカーは日本市場だけで食っていけない
これもおまさんが喚いているだけのもの。
んで、スレタイに「日本メーカーをいかに盛り上げるか」的要素はまったくない。
で、BEVには消費者目線での採用ポイントがない。
よって、その能力範囲で適合する人々を越えて普及はしていない。
これが総てだよ。
なに一人相撲してるんだよ。 >>598
いや、ニッチで生きていけるスーパーカー作って利益出せるなら
大排気量限定でガソリンエンジン続けても良いけど
日本メーカーはコンパクトカーしか作れないし。
コンパクトカーって数を出さないと利益出ないじゃん。
ってことはもうコンパクトカー用エンジンはオワコン。
せめて4リッター以上じゃないと。 >>599
消費者目線での採用ポイント？
ランニングコスト含めて価格がガソリン車やHVより安けりゃ売れるんだよ
航続距離は400kmもあれば多くの人は事足りる
後は目的地の普通充電とちゃんとした急速充電が高速SAPAから複数台整備されていけば問題ない >>594
宗教的価値観に基づく"断罪"が根っこだからだよ
みんなハッピーじゃなんもねーだろ >>600
と言っても、今からEVやって勝てる？
だとしたら、エンジンに賭けるしかないだろう
そっちの方が、現実的
機械時計・一眼レフのようなポジ狙っていくしかない
それで燃え尽きても、新規にEVメーカーも出てくるかもしれない >>594 筑波大で大々的にニュースになった藻の実証実験は東北の下水浄化槽で行われてたが、寒い地方では理論通りにもが育たないことがわかったので、今は現地に元々自生してた藻も混ぜて実証実験をしてらる最中。
元々発見したボトリオコッカスは沖縄で発見されたものだからさもありなん。
今日ニュースでやってたが、NTTの子会社が生ゴミから発電する小型プラントを開発したらしい。
給食の食材の残り滓で30世帯分の電気を発電し、残ったカスは肥料にするそうだ。
こう言うのがエコなんだろうな。
食品工場から出る生ごみは膨大な量で肥料にしきれない。
ビール工場ではホップの搾りかすから水素を作ってる。
北海道の酪農家では牛の堆肥で発電し残ったガスから人工光合成で水素やメタノールを作ってる、 >>601
な、それ総ておまさんの個人的見解でしかないわけ。
おまさんが「問題ない」とホザイても「問題ある」て奴がいれば無意味。 >>604
そんなものはエコであってもエコではないんだよ
合理的にリソースを使っているだけで誰も我慢も苦行もしてないだろ、むしろ儲かることに貢献までしている 日本メーカーはよく頑張ったと思うし、エンジンでこれから頑張るだろう
ただ、EVが高いと言う人は中華EVに寝返るね EV信者は実現できもしない技術を前提にするって批判する愚か者もいるが
これは本質を見誤っているんだよ
信仰とは祈ることだ
祈りの本質とは自分で立ち向かわずに何かにすがることなんだよ
そう考えれば何もおかしなことしてないだろ彼らは >>605
だから客観的な数字で「1ヶ月」の平均運転距離が500km以下が7割って話を出してる
これを否定するならそれなりの根拠のある話をどうぞ
お前の体験や知り合いの話はイラン >>604
なるほど、目立たない所で粛々とやってんだな。
安心したが、展開する予算とかどうやって取り付けるのかな。 >>609
また適当な数字か。
航続距離400kmてのも大昔はICEもそうだった。
理由は、当時、高速道路網の整備もされてなく、今のバイパス・幹線なんてのもない一般道を一日中走り続けても400kmがせいぜいだったから。
今は、高速道の整備も進み、一日で800kmでも1,000kmでも走れちゃうから燃料車のタンクはそれが可能な量になったわけ。
で、その400km程度を基準にガソリン・スタンド作ったから、今余っちゃったんだな。
一度、能力の大きなものを使うと、必要の有無関係なくそれより劣るものは避けるよな。よほど金銭的セイビングとかあれば別だけどな。
自分が身銭を叩いて手にするもの、手の届く範囲で最大を求めるのも人情だよ。そこ理解ってないだろ。 >>609
ここぞという時に頼りにならないんじゃ飼う意味が無いんだよ、クソ弱い番犬みたいなもの
エンジン車の半額ならクソ弱い番犬も考えないではないが1つしか飼えないならやっぱ無しだ EVの航続距離に文句言えば、中華EVになるし
EVのコスパに文句言えば、中華EVになる
アンチの哀しさ 共産国の工業製品に命預けれるって価値観がもう無理なんすよ
人民すら自国のあらゆる製品嫌がってるってのに トヨタ bZ4X ＆ スバル ソルテラ、使用停止を要請…タイヤ脱落のおそれ
トヨタ自動車は6月23日、トヨタ『bZ4X』およびスバル『ソルテラ』について、タイヤが脱落するおそれがあるとして、国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出て、利用者に当面の間の使用停止を呼びかけた。対象となるのは2022年3月2日～6月2日に製造された204台。
不具合箇所はタイヤを取付けるハブボルト。急旋回や急制動の繰返し等でボルトが緩む可能性がある。そのため、そのままの状態で走行を続けると、異音が発生し、最悪の場合、タイヤが脱落するおそれがある。
改善措置として、全車両、当面の措置として、使用者に対し使用停止を要請し、対策が決定次第、恒久対策を実施する。
不具合および事故は起きていない。海外市場からの情報により発見した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6cd817249cbb613200130d4ba45212bd2dc54cb4 >>611
航続距離1000kmが必要な生活をしている人は買えば良い
ただそんな人は少ない、8割の人は「1ヶ月」で1000kmも運転しないよねって話
だから1000km走れるってのはマストな性能じゃない
>>612
そのここぞが頻繁に発生するならいいが、数年に1回なら頭の悪い判断基準だよね 短距離しか乗らないならEVでokとか言うけど全然的外れだよね。
短距離用途でもガソリン車の方がはるかに便利で安く程度の良い中古でも選択肢はいくらでも有る。
ていうか大した距離乗らない車にわざわざ不便で高いのを選ぶってただのアホですやん。 >>616
ここぞで使えないならユニクロの服みたいなもんでしょｗそんなもんに何百万も出せるかｗ >>616
おまさんにとってはだろ？
他人にダメなものゴリ押しするって、なんなのさ。 ↑アンカーミス
567じゃなくて>>564です
567さん失礼しました 距離を走らない人にとってはEVの方が面倒なんじゃないかな？
というのも走らないんだから普段の給油回数も月に1回とかそれ以下なんでしょ
それって殆ど手間じゃないよね
でもEVの場合だと割と高頻度で充電しなきゃいけない、放っておいてもバッテリーは減っていくし
なるべく満充電付近をキープさせたいからね
(何かあった時にバッテリー残量少ないと充電完了まで動けないし、放電し過ぎたバッテリーは劣化が進む)
極論言うと走る走らないに関わらず充電ケーブルはさしておきたい
つまり走らない人ほど面倒な作業が増えるのでは >>620
別にゴリ押しはしてないっての
ちょっと描き間違えたけど休憩なしで頻繁に1000km走る生活してる人はガソリン車なりHVなりを買えば良い
ただEVは航続距離1000km無いから使えないってのはソイツにとって使えないってだけの話で必死になってアピールする事じゃ無い 今度は、充電の面倒さですか
電池交換式には、手動の給油では勝てませんね・・・ >>629
何が嘘なの？
>>624の言説は完全に的を射ていると思うが。 >>630
宗教学では予め決まっている結論に達しない言説は虚言が基本 >>628
これ国交省のデータベースだよ
お役所さぼりすぎ 年に数回旅行に行く、あるいは帰省する。
それだけでもうEVは面倒。平均距離云々は意味のない話
車が2台あって長距離走る場合はガソリンというならば距離は気にならないかもしれない。特に欧州はカンパニーカー制度があって、自家用にはガソリンやHV車を買うからEVでも許される
この場合、電池寿命は気にならないし就業中に会社で充電出来る。会社は補助金で安く車体を購入出来る。両者WIN -WIN
欧州には一定数のEVは受け入れる需要がある
ただ、自家用にはEVは多くの人は選択しないだろうね >>624
家に帰ったらケーブルつけるだけ。それを面倒と取るかは分かれるだろうが、毎日それをすればガソリンスタンドに行かなくてもいい。たまにガソリンスタンド行くのが面倒と感じる人も多いと思うよ。あまり運転しない人なら余計にね。 >>633
カンパニーカーって会社の車を自家用としても使うから必ずしも2台持ちってわけでも無い
自己負担もあるしな 今時、自然放電なんて事実上無視できるよバーカ
いつの時代の電池の話だか >>634
クルマを洗うのが無上の喜びの人種でなかったらスタンドいくよ
あまり運転しないようなクルマに愛着も微塵もない人ならなおのことね >>637
自家用にはガソリン車やHVを買うから2台目はEVでも許されるって話は揺らぎそうだな >>638
簡単に車を洗うツールならいくらでもある。
水なし洗車すら今や普通なんだが。定期点検の時だけしか洗車しない人すらいるぞ。コーティングの進歩もあるし。 >>639
逆に6日も充電してなくて9％しか減ってないと考えたら、スマホよりよほどバッテリー持ちいいな。 >>641
簡単だろうがなんだろうが自分の手煩わせたくない人種が山ほどいるのがこの国なんだわ
その癖人とのコミュニケーションも極力とりたくねぇの
そこはアメリカ人と真逆で贅沢度は互角の嫌な国民にBEVの利点はねーよ >>644
言ってることおかしくね。コミュ障なら尚更ガソリンスタンドなんて行かないで、自宅で全部完結できた方がいいじゃん。
ケーブル繋ぐのが面倒と思う人もいれば、ガソリンスタンドわざわざ行くのが面倒と思う人もいる。人それぞれなんだから自宅充電がBEVの否定理由にはならんでしょ。 >>646
>その癖人とのコミュニケーションも極力とりたくねぇの
これがコミュ障だらけの国民って意味に見えるとかホントに日本に住んでる？ >>448
サクラを置いとくのが気に入らないのかw
受注がそれなりにあったのは否定しない
問題はどういう層に売れてどういう使い方をされるのか、瞬間風速じゃなくある程度持続的に売れるのか受注があるのか、現時点では判断できないから置いとく、という表現にしたんだが
今の受注状況が1年2年続けいずれそこそこの数にはなるだろう
そこまでいけば使い方によってはニーズもそこそこあるということだろうが俺は初期受注が一巡したら他のBEVと大差なくなるだろうと思っている
で、俺が訊きたかったことはそうやってはぐらかすんだな
BEV信者が主張する(平均的で一般消費者にとって十分だと言い張る)使い方で、一般消費者が本当に十分だと思っているなら、
環境負荷に真摯に向き合ってバッテリー搭載量を抑え、街中でもそこそこ使いやすいグローバルのA,Bセグメントで世に問うたホンダeが売れまくってなきゃおかしいはずだが、
現実は出た瞬間に存在感もなくなり、ここのBEV信者からも舐めすぎと言われる始末だ
お前が十分だ!!って言い張る使い方が世の大多数の一般消費者にとって全然十分じゃないことの証左だと思うが、そこに関する「まともな」見解どうぞ
まさか、「おかしいのは一般消費者だ!!」なんて言わないよね？w エンビジョンAESCジャパンのギガファクトリーが24年らしいから
日産EVは、コスパ上がりそうな予感がする リーフもアリアもホンダeも売れてないしな、サクラみたいな電チャリ４輪レベルに期待しないといけないレベルまでＥＶは追い込まれたね、 >>651
実際のところ、街乗りBEVならサクラぐらいの価格でないと売れないのは確かだと思うし、BEVが一番向いているのは電チャリレベルの街乗り近距離運用だと思うよ。
ホンダeなんて本当の失敗作だし。 >>555
20年後なんて免許どころか人生も返納してる。 バッテリーの自然放電に追加して今の車は常に何かしらが動いてるからね
昔の車とは違って家電製品だし止まっていてもずっと待機状態
放置してるとガソリン車にしろEV車にしろバッテリーは常に減っていく
ただガソリン車はエンジン回してる時に発電するから気付いてないだけ
>>639
6日で9％落ちるってことは全く一度も乗らないとして1ヵ月で残量が半減するのか
やっぱ世界中にEVが普及すると、乗ってなくても無駄に消えてく電力量だけで凄まじい金額というかCO2になりそうな… >>646
ドライブスルー洗車使ったことないの？
てか君はいつもどうやって洗車してるの？
なんかもう無免許バレバレなんだけどw >>652
知ろうが知るまいがそんな問題じゃない
世の大多数の一般消費者が、お前が平均的だ!!普通なんだ!!って言い張る使い方で十分だと思っているなら、
そこにドンピシャではめてきたホンダeは、もっと売れてなきゃおかしいだろ？って言っている
現実は、そんなお前が言い張る使い方なんて、お話にもならないから多くの一般消費者はBEV以外の車を選んでいるんじゃないのかね？と質問しているんだが「ちゃんとした」見解どうぞ
お前が大好きな平均絡みの話をすると、走り回る車の平均乗車人数は2人を切ってるんだってな
そこに当てはめれば、2シーターですら過剰、ということになるが現実はそんな車、トラックや趣味車くらいしかなくて、ほとんどがリアシートがある車だ
何なら、7シーター8シーターのミニバンも市民権を得て久しい
はっきり言うと、一般消費者が車を選ぶ上で、お前が正義だと縋る「平均的だ」という尺度なんて全く意味をなさない
まあそれでも「正しいのは平均だ!!おかしいのは一般消費者だ!!」と言い張るなら好きにすれば？w 中国でＰＨＥＶが売れてるとさ、ＥＶは失速か
中国「新エネルギー車」の年間販売500万台超えへ 6/23
■PHVの売れ行きに勢い
新エネルギー車のなかでも特に勢いがあるのがPHVだ。5月の販売台数は前年同月の2.6倍の10万台と、新エネルギー車全体の伸びを上回った。例えばPHVのラインナップが豊富なEV大手の比亜迪(BYD)は、5月のPHVの販売台数が6万台を突破し、新エネルギー車全体の販売台数(11万4000台)の半分以上を占めた。 >>656
https://ek-zero.com/
ドライブスルー洗車なんて、いつの時代よ。
お前さんこそ、まともに車持ってないだろ？ 中国の話なんてどうでも良過ぎる
数十円のポイント付けてまで節電させようとしてる程電力事情の怪しい国でEV車なんて10年早い >>659
洗車機突っ込んで残った水滴ふき取るだけよりこんな物の方が楽だって言うの？マジで車持ってないのかよｗ 今の洗車機は終わった後エアーシャワーでそこそこ水滴吹き飛ばしてくれるしな >>639
見てみたらモデルS初期型だから発売日が2012年だね
古いと言っていいのでは…？ >>661
これマジで便利だぞ。正直かなりおすすめ。
最初は疑ってたけど、しっかり汚れ落ちるし鳥の爆撃受けた後でもいいし。
普通の洗車もするが、頻度かなり落ちたなぁ。 >>661
>>662
ぶっちゃけ洗車機の後は水滴拭き取らずに走行しながら自然乾燥だわw
>>659
埃だらけのボディにこのスプレーだけでいきなり拭き上げるとか塗装にヤスリ掛けするようなもんじゃねーか。
無免許が無理すんなってw >>665
俺も最初はそう思ってたんだがね。実際に使えばわかるよ。そもそも今の車なんて最初にコーティングするんだし、塗装面に直接汚れが付くのは経年劣化した車ぐらいだよ。
古い車を大事に乗る人には向いてないけど。 >>685
不動のトップの50万円EVは以前健在という事を加味すると、いかにPHEVが急速に伸びてるかはっきり分かるよね
共産主義国家中国、
3台に一基の割合まで充電スポットを激増させた中国
その中国ですら不便なEVは大失速中だ >>666
ネット知識だけで語るから無理が出る。
今どきのコーティングは黄砂や埃等の付着すら防ぐのか？w
そら多少は滑り落ちるがなー。 EVアンチをついに論破？ もはや爆速普及が否定できない「8つの根拠」
https://merkmal-biz.jp/post/12504
アンチは全部読んで小刻みに震えるがいい >>669
八重さくら（環境系VTuber）
誰だよこれw >>669
おっと無知Vtuber八重さくら、本人が降臨して宣伝か？
閲覧数を稼ぎたければ、先ずもう少し勉強してなるほどと思わせるように事を書かないとダメ
見た途端にこいつ見る価値もないと確信させてしまうから、誰も登録してくれない
例えばさくらが書いてる火災件数
HVが3474.5件、
ガソリン車が1529.9件、EVは25.1件
フリーライターの佐藤信彦が米国の保険会社のサイトに投稿された、火災に関連するリコール件数から無理矢理こじつけた個人の投稿を、あたかも保険会社が調査したからのように捏造した記事のデータだ
そりゃトヨタはコネクタで一件ボヤが出ただけで102万台のリコール(2015年プリウス他)するからリコール台数は多い
でもEVの100倍、ガソリン車の2倍火災を起こすとか、即嘘だとわかるだろうに。
信憑性のない記事は二度と読まれないよ バッテリー火災が危険→PHEVもHEVもバッテリー搭載してる
充電が面倒→PHEVの方が充電回数多い
残念でした >>671
前にロンパー扱いされてた奴だと思う
読むだけ時間の無駄 >>657
オマエってホントバカだねぇw
買う時の優先順位だよ
お前みたいに航続距離を第一に決めてる人なんて居ないって事さ
俺が言ってるように先ずは価格
だからホンダeの価格は？って聞いてるのにその意図が解らないんだな
安いサクラは3週間で1万台という結果
しかもセカンドカー需要じゃない人も多い
その意味分かるかな？w
重要なのは「根拠のある数字」であって「平均」じゃないんだよ
バカにはそんな事も理解出来ないのかw またSp3bかよ
セカンドカー需要でない人も多い？
本当？具体的な比率は？
口からでまかせだろう
購入者の年齢層については、50歳代以上が7割以上を占め、年配からの注文が多い。
「歳を取って行動範囲が狭まったらこれでも使える」
また日産曰く、オーダーした人の特徴はセカンドカー、サードカーなど、2台目以降の複数所有車の人、以前からEVに興味を持っている人
やはりこのスペックでも何とか我慢して使えるという人が買うのだろうね。でも補助金終わったらぱったりだよな >>639
テスラ車は初期設定でカメラシステムとか駐車時も動いてるから
それを切らないとバッテリー残量減りまくるので有名らしいがな
だから電気代が想定以上にかかったいたとかいうブログが報告みたぞ >>680
そうやって、常にデータ収集して進化し続けるんだよ。たぶん。 >>669
EVアンチ(アンチEV)と言う言葉を使う使ってるのが、このvチューバーとここのEV信者くらいな件。
「アンチEV」でググってもマジ出てこない。
1件過去にVWのコラムでアンチEVって使ってるけど、これも内容薄くてid3の航続距離が770kmとかツッコミどこ満載。
だからここの住人じゃないかという説が出るくらい。 >>668
塗装面の上にコーティングしてある上に汚れは付く。その汚れを浮かせるのは水じゃなくてもできる。コーティングはだんだん剥がれるが、コーティング材入りの簡単洗車によるコーティングで、年点検までは余裕で持つよ。あと一部のドライブスルー洗車は水圧強すぎて、逆に塗装面にダメージ出るの知らないでしょ？水を強く汚れに当てれば、ゴシゴシ擦るのと変わらんのよ。 >>679
多いって書いたのは間違いだったな
セカンドカー需要じゃない人も居る に訂正しとくわ >>624
自宅充電って実際めんどくさいよねって書くと過剰反応する人いるね。
実質航続距離が400kmぐらいある高級EVなら充電頻度少なめでいいけど、実質走行距離が150kmもいかない用途制限付のEVは頻度も増えて面倒臭そう。
メーターみて残走行距離が2桁になってたら充電or給油するでしょ。 実際セカンドカーじゃないEV=EVのみ所持って人ってEV所持者の中でどれくらいの割合なんだろうね？
世界でも日本でも良いけど、EVユーザーの調査データとかないのかな？自分は見つけられなかった。 >>686
EVに乗ったこともない人がどうしてわかった気になれるのか本当に不思議。 >>669
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★50(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1654208602/475
前々前スレで言及しましたが
８のうち
・災害に強いか弱いか これは微妙
停電すると追加で充電できる見込みがない限りそれで移動する人はまれでしょう
ただ停電時に数十KWhのバッテリーがあるのは頼もしい
・充電による電力不足の課題に対して 空き時間に充電をする施策などとふんわりざっくりしすぎていて論外かと
・経済性「さらにEVは電池コストなどの低減が急速に進んでおり、初期費用についても数年以内にガソリン車より安くなると予想されている。」
この部分なにも根拠がない
次世代電池が実現しない限り無理では >>687
俺もセカンドカーではなくEV1台乗り。
何台も持てるほど田舎じゃないので。 >>686
自宅充電なら、毎日家に帰ったらケーブル繋ぐだけ。スマホと一緒でルーチンになるだけ。 >>688
ああ、そうだね。
面倒くさいね。じゃなく面倒臭そうだよねと書くのが正解だな。
自宅充電してる動画見たけど、面倒臭えと本気で思ったんだよｗ >>690
希少なEVユーザーだと思う。
自宅無し(自宅充電無し)でEVのみ所持という猛者もいるらしいが。
長距離もいけるEVかい？
まあ日本だとリーフかテスラが多いだろうけど。
コンパクトEVやサクラのような軽EVはまだあまり出回ってないしね。 自宅充電については
ルーチンになるので特に苦ではないそうです
社長の奥さん曰くなので１サンプルですが >>690
嫁用にルノーe208を検討してる設定どうした？ これから暑い夏
EVは炎天下での駐車も避けないとあっという間にバッテリー寿命が尽きるのだよ
https://i.imgur.com/aDs5sMB.jpg こんなスペックの日本車EVがでたら売れそうな気がするがどうだろ？
補助金使って200万円前後。
新型ルノー5 レトロな小型EV、プロトタイプ一般公開 低価格路線で2024年発売予定
目標価格は1万8500ポンド（約300万円）
航続距離400km
https://www.autocar.jp/post/832260 サクラがたくさん売れて、補助金の縛り期間(3年？)が過ぎたとき
何が起こるのか、何も起こらないのかでひとつの結果は出る
それまで各位、お楽しみに >>698
またこういう嘘をwww
✖電池は進歩して寿命が伸びた
◯ エネルギー密度は低く安いがサイクル寿命を稼げるLFP
に主力を移した。ただしLFPは急速充電には弱くまた
温度劣化も避けられない >>702
BMSすら知らなそう。ちゃんと記事読んだらそんな発言でないよ。 急速充電したり空にしたり、サイクルめちゃくちゃ多いとか無ければ数年でそこまで劣化はしないんじゃない？
バッテリー劣化の評価についてはもう少し長く(10年くらい)走るEVが多く出回ってからかなあ。
10年選手のEVって希少な初期のテスラかリーフあたりでしょ？サンプルも少ないし、それこそテスラロードスターあたりはレアで無茶な使い方もしてなさそう。一応数十万キロ走ったEVもあるだろうけどさ。(バッテリー交換したかは不明)
例えば今人気急上昇の中国の50万円EVが10年後もほぼ劣化無しで走っているだろうか？いや数年すらどうか怪しい気がするんだが。 逆だよ
バッテリー容量が小さければその分見かけ上のSoCが大きくなる。どうしても寿命には厳しくなる
多少容量は落としても東芝のチタン酸系のバッテリーを適用すべきだったと思うぞ
多分5年くらいで兆候は現れる BMSってタコが自分で自分の脚を喰うような筋の悪い仕組みだよね。 >>247みたいに、バッテリー劣化気になる人はしてもいいかも。対策取られそうだが。 >>706
バッテリー容量が最初から少ないBEVなら、最初から走行距離が少ないから、劣化したとしても感じにくいということだよ。要は最初のハードル低くすればいいってこと。 >>705
ドイツ人が2014に買ったモデルSは47万キロでバッテリー交換してるらしい
100万キロまでにはモーターも3つ交換
今年1月で150万キロ >>710
情報ありがとう。
そういう長距離走ったEVガソリンあってもおかしくはないけど、一般的なEVでバッテリー交換無しに、47万キロ走れるのかってとこ。
モデルSって時点で一般大衆車じゃないしなあ。
ちなみに2014年に買って現時点で150万kmってことは1日平均500km走る計算になるが…。 >>688
ノートPCやスマホで充電の面倒臭さを経験してますから。 >>705
繰り返しになるが、最初からバッテリー容量少ない低価格BEVなら、買うユーザーも長距離運用を求めない。街乗り専用で1日20km程度の走行なら劣化と感じない。最初100km走行可能が50％になっても、1日20kmは問題なく運用できる。
満充電での走行可能距離って、運用状況によっては意味のない指標なのかもしれんね。 旧リーフの24kwユーザーまでならサクラは同じ感覚で乗れるんじゃないかな
10年でここまで小型化出来たのは感慨深い もしくは「充電速度の遅い30リーフ」って感覚でいけるかも 長距離トラックとかならわからんでもないけど
どんな生活してたら、乗用車で年平均18万キロ強も走るんだろう テスラってなんで保証期間が8年しかないんだろう。
高額な消耗品なので長期間保証すべきだと思うんだ >>706
何故見かけ上のSoCが大きくなるのか教えて？ >>714
スマホのように毎晩充電する運用は一般家庭で受け入れられるかな？
部屋の中で、Qiスタンドの上に置くだけで充電できるスマホと
ガレージか駐車場で、太いケーブルを引っ張って繋がなければならないEV
この手間の違いは大きい バッテリーを8年保証するって凄く長いと思う
普段様々なバッテリーが搭載された機器を利用してると思うけどどのメーカーも8年なんて保証しないかと
逆にいえば僅か8年しか保証出来ないものに何百万も支払えないという感覚は正しい
ある程度使って劣化したら捨てればいいやと思えるのはスマホやコードレス掃除機くらいのもんだよね 充電設備のない賃貸アパート暮しは今のうちに一戸建てか充電器付きのマンションでも買っておいた方がいいぞ
インフレで住宅の値段も上がるし金融緩和も終わりローンの金利も上がってくる
もちろんEV、PHEVもしばらく高騰、品不足が続くだろう
HVで満足だって言うなら別にいいけどね >>725
しれっと別問題ぶっこんでるけど
不動産購入はマジで良く考えた方がいい
このご時世だと子育て終わったら子供は出ていくし部屋が余る
子育て中は仮に子供がイジメに遭っても簡単に引っ越し出来ないリスクもある
マンションは管理費修繕費を払い続けないといけない
サラリーマンなら転勤リスクも存在する
地震などの災害でマイホームが崩れるリスクも諸外国よりずっと高い
だから賃貸の方が良いというわけではなく
マイホームは大きな負債であってパラダイスじゃないぞ良く考えて選べということ >>699
乗り出しでなくフルオプションで200なら売れる
実際はその値段に+100万だろ 駐車場に面した戸建の賃貸で大家交渉が良いと思うぜ
テラスハウスばかりヒットするけど ＞ マンションは管理費修繕費を払い続けないといけない
戸建ては戸建てで後々リフォームしたり建て替えたりする可能性を考えて自分で貯蓄してないといけないから
まぁ似たようなもんよそこは >>727
じゃあEVは充電問題がーとか騒ぐなよ
一戸建てはほぼクリアできてるわけだし
好きで賃貸借りて自分が充電できないからといって反EVにならないように
まあ急速充電器の問題はずっと続いてく問題ではあるのは同意するけどね >>731
BEVなんてクソカスのために借金背負わないと不利益受ける共産ディストピアの書記長様ですか？ >>733
スマホ:usbケーブル>ev:普通充電ケーブル
はい論破w 普通充電ケーブルが重いとか太いとか言ってるようじゃガキの頃にランドセルで圧死してんぞww いやちょっとまて、そういうことなのか？
マイホームだからEVウェルカムで賃貸だからアンチEVってこと？
まあそうだとすると住居問題の方が優先されるべきで車の駆動方式なんて考慮すべきではないよね…
あと勘違いしないでほしいけど
単純に住宅購入したらメリットしかなくて、賃貸暮らしはデメリットが多いなんてことないから
持ち家にもデメリットはあるから慎重に判断しないと後悔すると言ってるだけよ 充電ケーブルが太いと思ってる人は、昔の急速充電ケーブルのイメージのままになってるね。 >>713
アンチEVの正体は、スマホの充電すらできない禁治産者でしたか。
納得です。 充電中に燃える実績がある。
長時間消せない燃焼が続く、恐らく自宅も甚大な被害を被る。
防火壁まで作れないスペースしか確保できない場合がほとんどだろう。
過失はバッテリーなのかユーザーの運用のせいか不明で保険金支払いも難航しそうな厄介物。
住宅の横で充電とかテロも良いところだろう。
一戸建なら勝手に燃えてくれと思うが、密集している住宅街でBEVからBEVへの延焼なんて起きたら大災害に発展必須だな。 中国の電気自動車「NIO」テスト車両がビルから転落 職員ら2人死亡(2022年6月24日)
https://youtu.be/eKmLxk3n5dE
>予想外の事故で現時点では車両との関係はない
か、関係ないって >>743
そんな実績の無い日産EV買っておけば安心だなww
残念でした 今すぐEVに乗るメリットって、補助金目当て以外に何かある？ >>744
怪しさ爆発だなw
>>747
消費者目線ではほぼ皆無。 静かな車が欲しい
加速の良い車が欲しい
ランニングコストを抑えたい
先進装備を諦めない
他人とは違う車が欲しい
コネクトカー
ソーラー充電
V2H
俺目線だけでもこんなにあるぞw >>21
事故ったら三秒で大炎上だからな
ロシア軍の戦車兵並みに素早く脱出しないと火だるまだぞ >>734
USBケーブルなんて太くて3mmとかですよｗ >>751
甘いよ、それじゃ火葬される
煙出てから1秒以内だよ
https://www.afpbb.com/articles/amp/3222170
これに対するテスラのコメントは
『緊急冷却装置が正常に動作した』
『人が乗っていても退避の時間は十分確保された』
テスラの退避に十分な時間ってのは1秒
オートパイロットも事故の1秒前に解除される
よぉく覚えておかないと命に関わる >>755
パイロットみたいな射出座席が必要だな
「またEV乗りが死んだ…」
「仕方ない、奴は事故を避けようとして脱出の判断が遅れた」 >>757
いや、テスラの射出座席って絶対誤動作するって
1秒前に座席を射出する警告を出しました
誤動作を止められなかったのはユーザーの責任です
あゝ、コメントまで頭に浮かぶ PHEVは充電面倒すぎて終わっているから
あとは、HEVとガソリンスタンドを減るのをゆっくり見守るだけの作業
ガソリン補助金いつまで持つかな、HAHAHA トヨタのEVセダンはbydのブレードバッテリーを積む噂だが、アンチの火災ヒステリーはどうなるかな？ >>761
放っておけばいいのでは。
あのリアル中坊どもも免許を取れる年齢になったら
EV欲しがるようになるのだから。 山東省青島
富裕層が余暇を過したりする湾岸地区なのか
軽車両や軽ハコなどはほとんどいない
ビュイックGL8っていうミニバンが大量に走ってる
キャデラックのセダンCUVが目立つなカマロもいた
1時間半こんだけの台数が走っていてテスラは数台だけ
青島のダウンタウンでの運転| 青島ビールのあるセーリングシティ| 山東省、中国
https://youtu.be/5kf-CgujL-c
中国自動車販売のトレンドはセダン→CUV＋ミニバンという流れ
パワートレインのEV化は不発に終わったな エンジン大勝利言って、エンジン車とガソリンスタンドは減っている
面白い現象が起きてるね >>759
おそらく多くの人は一生EVに乗りたいとも思わず乗らずに終わると思うよ。 >>766
恐らく多くの人はガソリン車に拘りは無いと思うよ >>729 長期借り上げ契約なら成り立つかもしれないが、数年くらいで解約されたら元も子もないから、設置費用、撤去費用全て店子持ちだろうな。
結構な費用になりそう。 >>769
何が元も子もない？
今後EVが普通になるのになに不思議なこと言ってんだ？ どうしてアンチって>>769みたいに勝手な妄想で突拍子もないストーリー作ってその結果でEVはダメツカエナイとか言い出すの？
何かの病気なの？ >>764 GSが減ってるのは、人口が減り若者が車を買えなくなってきてるからに他ならない。
BEVがガソリン車と同じ価格にならない限りは運命が見えてる。 >>773
中古EVをバッテリー交換して乗ればいいよ
それだけのこと >>770 アホか、それは大規模マンションの話。 そっちは買取マンション。
今言ってるのは賃貸しアパートの話。チョン借りアパート ドイツ経済崩壊で、ＥＶ優遇政策も終了が近いな
ロシアの供給削減はエネルギー市場のリーマン危機、ドイツが危機感
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/0eaf2c877e4e3a39b46b3fc0fb6f9695fdf9408e
ハーベック経済相は23日、エネルギー供給企業は高い代金を支払って供給分を確保せざるを得えず、損失が膨らんでいると指摘。
「この損失があまりに大きくなり、エネルギー供給企業がそれを抱え込むことができなくなれば、市場全体がどこかの時点で崩壊する恐れがある」と語り、「つまりエネルギーシステムにおけるリーマン危機だ」と続けた。 >>767
拘りが無いからこそ、EVがガソリン車より安価で便利にならない限りは見向きもされないということだよ。 >>777
日本も数兆のガソリン補助金で笑いごとじゃないんだが・・・ >>779
ランニングコスト含めてガソリン車、HVより安くなれば売れるよ ＥＶ信者は現実が直視できずお花畑に逃げ込んで妄想にひたってるなｗ >>781
それは当たり前の話だし俺も否定しない。
しかしそうなる見込みはゼロだ。 50万EVもあるだろ、同じ価格でガソリン車作ってみろよ
振動と騒音がひどくて、乗れるもんじゃない それアルト以上に何も次いで無いんじゃね？
あとガソスタが減っているのは最近の車には燃費がいい車が増えて来た事と単に車の所有者が減少傾向にあるからだ
EV云々は関係無いと思われる 50万のEVとやらはそんなに快適で便利なのかね？w >>783
AIONが400kmで300万円の出てるしVWも2万ドル台の出すらしいしルノーも安いの出すみたいだし安くなるのもじきじゃない？ 車載用蓄電池（EV電池）
電池の正極材として使われる主要な金属価格の高騰。この1年半の間に、リチウムの価格は7倍以上、コバルトは2倍以上、ニッケルはほぼ2倍に上昇
なんだが ナトリウムイオンバッテリーとか実用化に近づいてるらしいし長期的にみたらまだまだ下がって行くんじゃない？ 2022年6月16日
テスラ、米で再び値上げ 原材料高騰受け全モデルで
クレディ・スイスによると、米国での値上げは一部モデルで今年４回目。 色んなものが値上げしてるからなぁ
トヨタもそのうち値上げするんじゃない？
日本製鐵の値上げ要求飲んでたし 賢いEV派は今の資源高、円安による値上げは一時的と見てるから購入待っているって言ってたね >>784
あんたそんな車に乗れるのか？ クーラーもヒーターもないんだろ。
バイクの方がマシだろ。
証拠に1台も輸出されていないだろ？ 誰も買わないよ。
中国ですら普通のPHEVの方が売れ始めてる。 >>750
じゃあさっさと買いなよ
それで慎重派の懸念材料を一つずつ潰してくれ
乗りもしないのに必要以上に夢を膨らませる、ましてICE乗りを見下すとか、論外だから >>791
現実を見なさい。
しかも資源が限られてるのに需要が増えたら値上がりがものすごいものになり生産すらできなくなるのは目に見えてる EV買いたくなくなっちゃったんだからしゃーない
400 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sac5-MZe7)[sage] 2022/05/29(日) 20:51:20.36 ID:HAu4A9rcaNIKU
>>399
まだ居たよこいつ
醜いわほんと
アンカー効果といってな
今まで100円で売ってあったものが突然150円になったら、150円買える経済力はあっても買いたく無くなるの
逆に定価10000円のものが7000円に値引きされると、負のアンカー効果によってお得に見える
今の資源高、円安による値上げは一時的と見てるから待っている
もともとここはEVが普及するかどうかを論じるスレで、俺が買うかどうかはどうでもいいんだわ
お前には難しい話だな >>758
あとありそうなのは、
・課金オプションである
・射出したとしても乗員がルーフに頭を強打する
・射出用のインフレータが原因でバッテリーが燃える
…嫌な予感しかしない >>797
値上がりが物凄くなったら代替品考えるよね？それでナトリウムイオンバッテリー開発してるんだよね？ 自動車メーカーでEVを開発している技術者に訊いて見たいわ
「あなたは次の自家用車にEVを買いますか？」と >>801
EV開発じゃないが中の人と話したけどまあEVになっちゃうよな仕方ないよな中国メーカー凄いよなって半分諦めムード EV信者はもう何でも言ったもん勝ちみたいなノリだなw >>796
とっくに買ってるつーのw
遅いんだよお前 >>780
ガソリン補助金はガソリン税を還元してるだけ
まだガソリン税のほうが高い >>803
そうだね
>>806みたいのもいるし
こんなので信用させようとしてるのが頭悪いよねw >>809
アイミーブって劣化に強い東芝の電池載せてるよね
そういや東芝は来年にも新型の電池を販売すると言ってたな
6分で充電できるらしいけど本当だったらいいな 持ってないのに持ったフリするのは、レンタカーで1000km走って熱ダレと騒ぐのと同じくらい恥ずかしいぞ
素直にホラ吹いた、すみませんと白状しろ 中国の電気自動車「NIO」 テスト車両がビルから転落 職員ら2人死亡
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000259025.html
NIOは「中国版テスラ」とも呼ばれていて、今回の事故は、中国のSNSの
検索ランキングで1位になるなど注目を集めています。
だから中国に物作りはムリだと、あれほど説教したのに >>794
インフレが抜けてるぞw
1度あげた値段を簡単に下げるとは思えん
俺は高い買い物は早く済ませた方がいいんじゃないかと思ってる
そういえばノア買ったって人がいてそういえばノアって今いくら位かなと思って見てみたら260万からなんだねw
HVなんか350万前後
300から400万するってことだ
自動車だけはデフレ関係なかったんだな
これからは日本人がさらに普通車が買いづらくなりそう
ただEVはバッテリー工場とか落ち着いてきたら今の補助金額位は下がっていくだろうね
でガソリン車は値段上がってくから相対的な値段差はなくなっていく >>798
インフレの国では欲しいものは今買うってマインドになるらしいな
今100円で買えてる物が明日は110円になってるかもしれないからって
俺は今そんなマインドだな
いざ欲しいと思っても原材料不足、円安、インフレで値段が上がるかもしれないという不安を覚えるわ >>783
自動車黎明期に「あんな機械が馬より安くて便利になる可能性はゼロだ！」と
機械屋を嘲笑した農夫の顔をしているね、君は。 >>816
え、そんなん見たことあるって何歳ですか？？ まあ
次世代電池でエネルギー密度が倍になれば
7割くらいにはなるのでは
電池のコスト >>815
ここからまたデフレになるわけがない。原材料高騰は世界的な景気減速で収まる可能性も多少はあるが、円安局面は多少のペースダウンはあっても収束しない。買える時に買った方が間違いなく勝ち組になる。 >>819
大きな買い物の予定があるなら3、4年を前倒しにとは言わないけど1、2年のうちに買う予定があるのなら早めにって気持ちにはなるよね
日本は買い負ける可能性があるし 3月に発注時 4月の値上げは見積に入ってた
んでもし今後値上げがあると容赦なく追加とのこと
車はえげつないよね 重機は発注時の条件厳守なのに
10月くらいがあやしいのでそれまでに届いてほしい 逆に持ってる車種を特定したい心理って何？
羨ましくてしょうがない？w
ってもev乗りなんてもはや珍しくも無いのにw 何に乗ってるじゃなくて何にも乗ってない疑惑が付きまとうからなここのEV信者は >>821
見積もりと契約は違うよね？
契約書に記載の金額の変更ってできたっけ？
変更するなら契約の仕切り直しになると思う >>823
何にも乗ってない疑惑と言うより、車エアプがバレバレって感じの信者ばかり
のように見えるが・・ >>823
まずはアンチEVが、自分の車を言えばいいのに。
どうして他人にだけ一方的な要求をするのかね。
社会性がゼロとしか言いようがない。 >>822
＞ev乗りなんてもはや珍しくも無い
日本中の道路を走ってる全登録車の数％も行かない1％程度なんだろBEVってｗ
そういうのはドマイナーな変人だけの物珍しい車種、という訳だが
オマエ頭ダイジョーブか？ｗ >>821
モデル3?
そうか手付金1万は注文じゃないから車の目処が付いたら正式にその時の売値で金払って注文完了となるわけか
そうだとしたらこの値上がりマインドは苦痛だね >>825
ドヤ顔でエアプだろ言われても思いっきり間違ってて笑えるんですけどw
何を思ってエアプなのか知りたいw >>826
じゃあマイカー晒し大会な。
俺は2006年式のプレマシー。
って以前にもやったんだがw
では君のマイカー紹介よろしく。 >>824
値上げを反映する としてるんじゃないかな
>>828
ごめん ばりばりICE車
徒歩通勤するからCO2的には許してね >>830
M3だな
テスラじゃ無くてBMWの方
>>829
自動車を一度も所有したことの無い奴だろ そういう流れか
今Q5で次Q7 これでアウディ最後だ 自動車を一度も所有したことが無いならどれだけBEVが不便な乗り物かなんて想像しようも無いからな >>817
「愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ」
良い言葉だ。 >>827
あれだけ走りまくってるevが見えないとか確実に目が腐ってんじゃねww
一度の信号待ちで対向車と自分のあわせてev5台固まってた事があるぞ
さながらoff会気分だw >>837
さぞかし珍しかったんだろなｗ
ガソリン車なら1000台かたまっていても普通の事だ アクア プリウス プリウスphv辺りでもなかなか起きない事が起きたからなぁ
テンション上がったわぁww >>837
現実世界でEVがバンバン走りまくってる光景が見えてるの？
病院行けw https://bestcarweb.jp/feature/column/383032
純ガソリン車はあと何年の命なのか？ 死ぬ前に乗ってきたい「最後の純ガソリン車＋MT」
しかし「純ガソリンエンジン＋MT」に乗れる日もそう多くないはず。そこで過去に登場した車も踏まえながら死ぬまでに乗りたい「最後の純ガソリンエンジン+MT」を紹介していく。
2029年までだよね >>842
引きこもってても不健康だぞ
張り切って外へ出て現実を確認だ！！w 今すぐEVを買うメリットって何かあるの？
EVなんて、補助金が無ければ誰も買わない欠陥商品じゃないの？ EVに乗り換えてからワインディングが楽しくて仕方ない 所有していないEVの走りの楽しさを語る。
滅多に見かけないEVが多数走っている光景が見える。
解離性障害？
統合失調？ まあ地域差もあるのでは
うちは雪国なのでほとんど走ってない >>852
雪の無い阪神間の交通量が多く比較的裕福な人が多いエリアだけど、往復一時間毎日マイカー通勤してても１日にテスラやリーフを各１、2台見掛けるかどうかだわ。
しかも見かけるのは同じ個体が多い。
一度だけ帰路にi3とEQAを同時に見掛けた事があって、宝くじに当たったような気分だったわ。 海無し県だけど近所のリーフ持ってる人の家にはプラドとパジェロミニあるな >>855
2号線の上の幹線？
あのあたりだとたくさん所有者いそうだけどなあ
いかりスーパーはいまでもあるのかな >>848
低重心もだけど、アクセルに対するレスポンスの速さが最高に楽しい。 ５ｃｈではＥＶは総スカン嫌われ者だが、ＥＶ信者がキモイので嫌いって人も少なくないよな >>859
ネイティブさんの悪口はそこまでにしてもらおうか >>845
欠陥商品なら補助金あっても買わないよw
高いけど補助金出て安くなるならガソリン車より欲しいといって買う >>859
ev乗らなくてもお前みたいなのが居るっていう即破綻やめろやw 既に6月にしてこの暑さなわけだが
ここから連日のように節電要請が騒がれる中では
いくら昼間に充電してないとしてもEVは肩身が狭いわな…
それに夜充電すればエコになるわけでもないという、、、 >>857
そうそう良くご存知で。
率直に言ってEV所有率は日本有数のエリアだと考えられるけど、それでもそんなもん。
あの辺は成金ではないガチの金持ちも沢山居て、そういう人らは実は車に意外なほど金を使わない人も多いというのもあるけど。 ちなみにイカリスーパーは今でも有るし地味に増えてたりする。 テスラスレもリーフスレも過疎ってるな、話題もなく人が去っていった そう言う意味ではbz4xとソルテラスレは納車が始まったら大いに盛り上がるんだろう >>866
そりゃもう彼らにとってEVは普通だからね。普通に使ってて特別なトピックもないなら、盛り上がる要素なんてない。むしろここが反EVの最後の拠り所。 >>858
そうすると将来4モーターの純スポーツカーがでたら超絶たのしそうね
楽しみ >>864
30年前に少し住んでまして 六麓荘へ引っ越しバイトしたらお小遣いもらったり
なつかしい
イカリスーパー増えたのか あの袋はまだステイタスなのかな テスラスレにプリウスジジイが突撃してた時も完全スルーされてたし、今更スレ内で否定されようが、実際に使って満足してる人には何のダメージもないから。EVに不満がある人はこのスレぐらいしか居場所ないんだよ。ハンターアンチスレみたいなもん。 >>836
その歴史だがかつてEVは日本名T型フォードという内燃機関車に駆逐されたけどな トヨタbZ4Xとスバルソルテラは鳴り物入りでデビューしたのにボルト緩んで脱輪とかテスラみたいで恥ずかしいな！
国土交通省リコール課
不具合情報
2021年01月19日
愛知
ＨＰ
テスラモデル３2020年12月350 Km
ZAA-3L23P3D3-3D1 走行装置２０２０年１２月
納車後３００ｋｍぐらいで走行中にガタガタ異音がし、整備工場でジャッキアップして確認したところ、ホイールナットが５本とも緩み、ホイールが外れかけていた。また、タイヤも片減りしてしまった。 >>876
テスラは不具合起きても>>627と>>755の書き込み通りだぞ
少なくとも発見次第直ぐリコール対応するだけまだマシ 本当に車輪外れたらテスラみたいに大事故だぞ
トヨタとスバルは弛んでるな
Tesla Model Y Chinese owner claims wheel fell off while driving
テスラ モデルYの中国人オーナー、運転中に車輪が外れたと主張
https://carnewschina.com/2022/01/12/tesla-model-y-chinese-owner-claims-wheel-fell-off-while-driving/ >>880
中国ではリコールしてるがポキポキの被害は止まらないようだね
中国ではテスラのサスペンション折れは約100件も起きてる
Due to the manufacturer’s production reasons, the strength of the front and rear steering knuckles on some cars covered by this recall may not satisfy the design specifications. During vehicle use, the steering knuckle may get distorted or fractured.
メーカーの製造上の理由により、リコールの対象となる車のフロントおよびリアステアリングナックルの強度は、設計仕様を満たさない場合があります。
車両の使用中に、ステアリングナックルが歪んだり破損したりする可能性があります。
問題はテスラがリコールしたのは当局から指示を受けた中国だけ
日本の監督官庁は何サボってるのだろう >>826
以前お前みたいなのが居たからID付きで載せた事あるけど結局そいつはEV車どころか車すら載せなかったな >>882
そいつ、i3に乗ってることを明かしたばっかりに
散々中傷の集中砲火を浴びて人格否定されたヤツだろ
知ってるくせに、よくそんな言い方できるな >>883
俺を煽った上に写真載せろと言ったのはそいつだったからな
そりゃ俺からは叩かれる EVが日本で普及するかどうかのスレなのに車種を教えろとか写真あげろとか意味不明だな
やたら相手が車持ってない事にしたがる連中も居るしw >>872
テスラ買うユーザーは車のメカや電子回路に詳しくない
欧州や中国が何故EVを推すのかも知らない
テスラの危険性や低い信頼性も知らない
正しい事を指摘されるとぐーの音もでない
だからスレが閑散としていく >>885
そういう奴が居たんだよ
車種聞いてくるから答えたらご自慢のそれを見せてみろって言って来たから載せたんだ EV持ってないのにEVのこと悪く言うなって主張だからじゃない？
>>688とか
じゃあ言ってる本人はEV持ってんのか？
どんなEV持っててそういう主張してるのかって話になるだろ。
こんな掲示板でEV持ってます宣言だけじゃ信憑性も説得力も皆無。 どっちにしても政府が節電連呼してるし原発や火力発電再開しないとEV車なんてただの電力食いにしかならんな
こんな程度でよくEV推進しようとしてるわホント >>884
いや、それ別人だろ。ちょうどその流れの時にはi3の人はいない時間帯だったはず。
こうやってi3の人はどんどん濡れ衣を着せられて叩かれていったんだな。
おまえもその一人だ。 >>886
それ単にかまっちゃいけない扱いされてるだけ。テスラユーザーが普通に問題なく使えてるからスレが閑散としてる以上、問題があったら自然に書き込み増える。賛同者がいないからスルーされる。そもそもユーザーではない書き込みなど相手にもされんよ。 >>889
なんも言われないのはEVが1000台に1台いるかいないかという社民党レベルの泡沫勢だから >>890
そいつがi3の奴とか言ったのはお前だから濡れ衣？を着せてるのはお前
俺は電気自動車に乗ってる証拠を出せる奴は別に悪く言わない >>890
こいつ55-じゃん、何なのこの白々しい芝居ｗ そもそもEVが日本で「絶対に」普及しないスレにEVユーザーが普通に来るわけない。大前提としてアンチ前提なんだから。EVユーザーに来てほしかったらスレ変えないと。 >>890
この言い方だとあなたはEV所持かつi3ではないと言うことですね？ i3が不具合ナシと書いてたから外車で不具合ナシはは超レアケースだから疑問に思ってググると見事に不具合報告のスレがカカクコムにあったからそれを俺が貼ったな
不具合が無いならそのままそう書けば良かったのにな >>888
それこそEV持ってないのに不便だ使えないってのはよく分からん話だな >>861
補助金あってもプリウス、アクアに販売台数で敵わない >>900
それは走行可能距離やら充電時間やらがハッキリと出てるからじゃないか？ >>898
このスレに来てるEV推進側もアンチも、結局ストレス発散で叩きたいだけ。ゲハより多少マシ程度、競馬板に近いレベルぐらいで考えた方がいい。 >>900
正確には持ってないから「不便そう」「使えなさそう」だね。
持ってないから批判するなもおかしいけどな。
実際EV買ったことない人が大半で、検討した人も調べたり自分のライフスタイルに鑑みて購入を断念してたりする人もいるだろう。
EV推しが主張するようなバラ色のEV性能と確定した普及する未来(いつどれだけ？)に不安や疑問点があって、おかしくねって話なわけだし。 >>905
武豊対福永、ディープ対オルフェ、ディープ対キンカメなど対立軸多いからね。 >>846
その程度なら
シリーズ式ハイブリッドでいいじゃん >>907
エンジンおよびそれに付帯してくる
ガソリンタンク含む燃料系、吸気系、排気系、冷却系
なんて余計なものがあるんだろ、シリーズハイブリッドは。
EVのほうがずっと良い。 >>897
おまえ、まさかとは思うが、
i3に乗ってるのは例のi3の人だけだとでも思ってるのか？ >>893
へー、それにしては都合よく過去の記憶(>>884)を改造したもんだな？
ここまで明らかな濡れ衣に一切頭を下げない不躾な連中だらけのだから、
こりゃi3の人も頭にきて当然だわな。 >>911
おまえ、まじで無礼だな。誰が答えるかバカ >>908
今はダメだろ
原発再稼働までは節電しないと 高価なEVは価格に見合った価値が無いと判断して買わない→わかる
EVは素晴らしいと確信して内燃機関を貶めるけどEV買わない→わからない >>907
シリーズハイブリッドにv2hが出来るとは知らんかったわw
あとはエンジン音や排気音嫌いなんだわ
evしか勝たん >>904
不便そう、使えなさそう、でいいんだわ
で実際使ってみてどうだったのか分かればね
人それぞれ違うので必ずしもその人にとってEVが良いかは分からない
ところが殆どのアンチが使ってもいないのに不便だ、使えない、と断定
自分で確認もせずに毎回同じことを書き連らねてネガティブキャンペーン
これじゃアンチって内燃機関の部品作ってる会社の三次受け派遣社員？と言われても仕方がない >>919
中古車市場に出回ってるEVは走行距離が短い車が多い
それが全てを物語ってるかと >>919
今より手間や待ち時間が増えるってのは充電時間や走行距離に一戸建てかそうでないかとかで分かるんだ
不便かどうかはそこで判断出来る 電気とモーター、互いが有史以来常勝不敗のコンビだからな
EV強いわ EVを実際使っている人のレビュー自体ググるなりすれば簡単に出て来る
その人の感想を見聞きすれば想像付くだろう
それに興味無い人は試乗して迄知りたいと思える程の魅力が無いと判断しているって事 EV車試乗したけど乗り心地が悪いとかそんな事はないぞ
乗ったのはBMWのだが
そこで判断する奴はおらんだろ 中華50万EVの中古が発展途上国に流れだしたら
もう流れ戻ってこない、もともと電気の方が圧倒的にむこうは安い 途上国で電気確保出来る訳ないだろ
日本が確保出来てないのにそれ以下なんだから 太陽光パネルで、その辺から発電できるだろ
電気なんていくらでも作れるわ >>927
停電が多いだけ。つまり充電には問題ない。 >>930
それは皆がEV車に乗ってない今だから言えるだけ
足りなくなるぞ >>922
自動車では100年以上内燃機関に勝てていない件。
むしろ最弱の組み合わせと言って良い。 確かインドネシアの日本車のシェアは9割以上だったな
インドネシアの知り合い曰く大抵の人は日本車以外は中々選らば無いと言ってたな
あと日本での日本の車が安いから羨ましいとも 発展途上国は食糧危機もやばいけど
エネ高騰も生活に直撃するからね
日本も苦しんでいるのに、大量にガソリン消費できるわけない
EVの転換は急務になる >>933
それだけ乗ってる奴が少ないって事だ
皆が乗るとダメだぞ >>926
その中華50万の中古がまともにメンテして使い続けられるのかね？
重要部品部品一つ壊れれば使い捨てざるを得ないと思われる。
なぜ途上国で日本車特にトヨタの中古が強いか考えた事ないの？ 電力不足に再エネを持って来るのはマスゴミと同じ事言ってるなw >>937
発展途上国はメンテなんてしない
壊れたら、修理できなくて使い潰す
そんな金あるから、新車買う 近い将来EVしかなくなるなら今買う理由が無いんだよな
ガソリン車に乗れなくなる頃にはEVの性能も上がるだろうし値段も安くなるだろうし >>938
日本は原発使ってとっとと発電すりゃいいのにな 太陽光が最も安いが世界の常識だぞ
脊髄反射でバックアップ電源があああおじさんも
EV充電すればで終わる >>936
別にテスラを充電しようって訳じゃないから大丈夫
経済的問題から爆発的に増えるわけでもないしな 日本に再エネは不向きと気象予報士の石原良純氏が言ってたぞ
何故ならそれらが必要とする太陽光や風が安定してないから >>944
産油国でもないのに、エンジン車は日本に向いているのか？って言ってやれw >>945
そもそも太陽光利権は怪しい面子ばかりだぞ
そこで水素じゃね？
電力も結局現時点では世界中て再エネだけじゃ賄えて無いだろ？ >>947
水素は、二次エネルギーだからみんな仲良く儲けましょうで日本向きなんだろうな
だから、コストは高い >>939
日本で捨てるような車をメンテして乗るよ お前らの気持ちは理解できるよ
どうしても、日本有利な考えに偏ってしまう
でも、それは冷静に分析できてない
現実的には、EVは増え、エンジン車は減ってる ごめん、試してみたけどムリだった・・・
>>970さん、よしなに >>923
テスラの中古は爆発するものじゃないの？ >>950
じゃあ尚更無くなる前にエンジン車を買わないと そのうち動けばいい無関心層がEVでエンジン車は富裕層の車になるってのがEV派の主張？ >>942
太陽光パネルの設置を進めるとなれば安物買い乗っ銭失いになるのは想像付くな
事実既に山口県で上海電力が関わってる所で既にトラブルが出てる
あとインドネシアの高速鉄道で支那を選んだばかりに悲惨な惨状になってる 一部のセレブが、合成燃料か水素でエンジン動かして
楽しむ感じになりそう、あとレースは残るかも
それ以外のエンジンは、航空・宇宙系に行くんでない
船舶は短距離は電池交換式でそれ以外はエンジンかな >>958
船舶舐め過ぎ。
自家用車でさえ電池交換は至難の業で採算取れないのに、舶用の電池交換とか無理筋にも程がある。
タグボートですら恐ろしく巨大な電池になるわ。 まあ何にしても今EV買う奴はアホよな
EV肯定派の言うように近い将来低価格化&高性能化するならそれ待てばいいだろ？
EV否定派の言うように低価格化&高性能化が無理で普及しなければゴミになる
まあ、今はまだ燃費良い無難なガソリン車買っておけば大きな失敗は無いよ
欧州だって主流はまだまだそっちなんだから
大きな買い物なんだから目先の補助金に惑わされんほうがええよ
今の補助金額以上に低価格化出来なきゃ普及しないんだから
あまり乞食根性出すと馬鹿見るよ これからEV増えて、数年後は中古EVはそれなりのコスパになる
そうなると、2台目はEVにしてみようかなと言う好奇心には勝てなくなるw >>933
またパーセンテージでの目潰しだな。
77%が再生可能エネルギーでの発電か。
その100%が需要を満たしているんだろうかねぇ。
んで、改造EVの走行可能距離が200kmに届いていない。
モータリゼーションの現在実情と将来ビジョンもわからん。
日本のように欲しいと思うみんながクルマを持てるわけじゃないと思える。
要は都市部の限られた環境の限られた人の用途ってことで、ノルウェーなんかと同じく日本のリファレンスにはならんよな。 >>945
だから、これから藻類使って産油国になるんだろ？
EV置き換えのなが〜い道程考えれば追いつくてか間に合うと思うなぁ。 まあさ、グレーてか胡散臭い太陽光パネルででも電力供給はなんとかできるかもな。
でも、そうやったとしても、受け取る側がリチウムイオン二次電池にしがみついている間は使い物にはならんよな。
充電時間、温度、劣化、重量、危険性はなんにも解消できない。
対応策でナトリウムとかいっても、やっぱり化学反応の電池だろ。温度辺りでまたあ〜あとかなるんでないかね。
EVとことんやりたけりゃスーパーキャパシタとか目先変えて歯を食いしばって頑張った方がいいんでない？
スーパーキャパシタなら充電なんてショートと同じぐらいの電圧電流掛けられるから瞬時だよな。
スーパーキャパシタ難しそうだけど、EV推しは出来ない理由を探すのではなく出来るようにするってのが信条なんだろうからさ。
でないと、藻類原油化のカーボンニュートラルで今落第扱いの古っるいICE全部生き残るって、ちゃぶ台返し食らうんでね。 ガソリン税上げてリッター300円にすればガソリン車乗らなくなるだろ >>966
>ガソリン税上げてリッター300円
ふむ、補助金ありき税金すっとぼけの現状ならでは能天気な物言いだねぇ。
自動車として負担すべき税の公平性はかならず求められるぜ。
バカ重故のぶっといタイヤで道路への負担が大きいのは明らかだし、電費も悪いよな。
そん時の税の大きさに涙目になると思うぞ。
ん？ 特定財源ではなく一般財源てか？ そんなの関係ないよ税負担の公平性の問題だからさ。
ま、それに300円/Lなると困るってのは現業関連であって、高級車乗り回してる層なら無問題だろ。 >>966 あのさ、ガソリン代が上がると言うことは、電気代も上がると言うことなんだよ。 わかってるか？
日本で再エネ電源は30%が良い所だろ。 原発が許されれば大きく変わっていくが、それでも原発のコストは高いから電気代は安くはならない。 >>966
その懲罰的な値付けで誰が幸せになる？
せいぜいお前みたいな環境宗教家の溜飲を下げる程度だろう
懲罰的とは言わんまでも今実際それに近いことは起こってるだろうが
結果誰か幸せになったか？
関連企業の売り上げが上がったくらいでほぼほぼ全てにおいてコストアップという形で庶民には跳ね返ってきている
だいたい、そんな主張を何の躊躇もなくできる時点で車持ったことないんだな、イデオロギーだけが肥え太った世間知らずなんだな、という烙印を押されて当然なんだが
やっぱりBEV信者はこんな手合いばっかりなんだなとしか >>961
車好きの好奇心でEVってのはとてもよくわかる。
だからこそ、普通に安価で便利な車を求める一般人には、EVなど縁の無い存在と言える。
中古のEVは補助金も出ないしバッテリーの状態も博打みたいなもんだし、コスパは普通に悪いかと。 >>969
> その懲罰的な値付けで誰が幸せになる？
これに尽きる。
ガソリンの値上がりを望むなど万人にとって自殺願望に等しい。 世良公則のTweet。
JAFの人の話が興味深い。 >>970
ガソリンとガソリンスタンドにも補助金出して
それでも年々減少が止まらないエンジン車が
安価で便利な乗り物とは思えないが でもEVだって安くなるとは限らないぞw
尤も内燃機関車が高くなったのは環境対策や事故対策でもあるが >>970
逆だろ。バッテリーの状態こそ誤魔化しようもなく安心して中古で買える。
パワートレインの状態についてバクチしかなかったエンジン車と違ってね。 >>971
宗教やってるやつは幸せになるよ
まさに懲罰を求めてるから >>978
そりゃ、せっかくEV買うなら最新技術を体験したいからねえ。
実際、日産と三菱の軽EVはどっちも大売れだし。 >>981
そしてお前は感想すら言わない卑怯な無能だ >>982
私はEV乗りですよ
私は結果的に満足していますが、感想は人それぞれなのでアホなど決めつけられては困りますね だってこのスレの信者は、たいてい
自分の車さえロクに持ったこともない「車エアプ」ですからｗ >>983
ふーん、なるほど。M3ってEVだったのか。
833 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-LTjQ) Mail:sage 投稿日:2022/06/25(土) 10:18:48.06 ID:q+2BdMdXa
>>830
M3だな
テスラじゃ無くてBMWの方 あと、とてもじゃないが「結果的に満足していますが」とは思えない
EVへの罵倒を沢山書き込んでいるよね？
どっちがあなたの「感想」なんだい？ >>987
(ｱｳｱｳｳｰ Sad3- さんですよね？ 脱ガス、脱原油を進めてくのは正解だったな
まあ欧州もエネルギーはしばらくは安定しないだろうが地政学リスクは減っていくだろう
中華の太陽光パネルなんてたかがしれてる >>989
ああ、たまたまものすごい確率を拾い当てて
同じアウアウになっただけの別人さんだったら
失礼しました。ごめんなさい。
俺もワッチョイの下2桁がたまたま一致した人と
何ヶ月にもわたって同一人物認定され続けているから
お気持ちはわかります。失礼しました。 >>991
いえいえ、ちょっと混乱しました
au回線なんですが、たまたま同じになってしまったのかな？ >>992
なんかそんな感じですね。
返す返す、失礼しました。 >>993
いえいえー
被ってしまった人の気持ち分かった気がするw 過去にi3の人と間違われた可哀想なﾜｯﾁｮｲ 55-(ﾌﾞｰｲﾓ MM)サン
962 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-9hOi)[sage] 2022/06/02(木) 18:59:49.45 ID:0NICqlodM
>>927
i3の人への執拗な粘着と罵倒と人格否定は
はたからみていてゲロ吐きそうな醜さだったが
あの時にはあんたは居なかったという設定なのか？
990 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4955-9hOi)[sage] 2022/06/03(金) 07:02:31.70 ID:5kSKl8Oo0
そういや俺もi3認定されてボロカスに叩かれたな
単にウソばかりついてるチンピラをチンピラと呼んだだけなのに
同じ人の書き込み
↓
795 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4955-9hOi)[sage] 2022/06/01(水) 12:51:14.42 ID:F57QGMyN0
>>790
レイシストは消え失せろ i3の人(ﾜｯﾁｮｲ 55-)の書き込み
なんか書き込み似てるけど別人だぞ。
862 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ b255-y1Cb)[sage] 2022/04/29(金) 18:15:01.32 ID:3PAAFtp40NIKU
結局このスレのアンチEVは
自分自身でEVを所有し日常的に運転した経験のあるやつはいないし
出てくる主張の根拠は病的な妄想と民族差別に根ざした先入観ばかり
アンチEV＝陰謀論依存症トランピスト＝無知蒙昧レイシスト
であることが証明された
454 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｺｰﾄﾞﾓ bf55-KWE8)[] 2022/05/05(木) 11:37:47.16 ID:thD3oQc200505
アンチEV＝レイシスト＝底辺トランピスト＝無職ネトウヨ 10年前に原発が吹き飛んでさえいなければ
ヨーロッパと一緒になってEVを祭り上げることも出来たんだろうけど
原発が息をしてない日本においてEV＝燃料を燃やして発電だからなぁ 自動車よりも火力発電所のほうがずっと効率よく、
かつ排気も厳重に管理することができるから
ガソリン車を走らせたままにするよりも
火力発電所を一部増強してでもEV化したほうがいいよ。
その上で再エネの割合を増やす努力をしたらいい。 このスレッドは１０００を超えました。
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