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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 20【SPCCI】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/04(木) 15:54:51.92ID:Kefn7Tak0
SPCCIを世界で初めて実用化したスカイアクティブXエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 19【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1587551196/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 18【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1585614882/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 17【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1583824280/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 16【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1582218987/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 15【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1581029191/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 14【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1580257078/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 13【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1579542268/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1578675770/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 11【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577591726/
0441名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/06(月) 20:10:35.11ID:Eiqfmy0k0
昔は安い割にマルチリンクだとか意外とでかいブレーキ奢ってるとか
18インチグレード選んでも追金少ないとか走りに力入れてていいなと思ったんだけど今はなぁ
0445sage
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2020/07/06(月) 21:19:26.52ID:nfRWWG8d0
重いからいらん
0446名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/06(月) 21:22:32.78ID:ADkzR/+X0
デミオD、市街地に向いてないので手放したが高速とか田舎の一人乗りなら最適
そういう所なら燃費も30弱いく
Dには分かりやすいメリットがあるがXにはない
しかも煤とかチョイ乗り駄目とかデメリットはDと同じ
0450名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/07(火) 10:35:23.30ID:D0MCNVSU0
>>448
HCCIを超えた!とかいうことにでもなってんじゃね
SPCCIとかいう略称自体HCCIの上を行く感出してるし
実際はSPってスペシャルでもスーパーでもなくスパークなんだけどねw
0454名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/10(金) 00:59:13.06ID:RIQJSxOx0
マツダや日産の提灯記事みてると、メディアがいかに信用ならん連中かよくわかる
奴らは二束三文で平気でウソを書く
車だけでなく大手メディアでも同じだ

大新聞でもスカイxは革新的エンジン!世界一の技術!とか本当に書いてやがる
メディアは嘘しか書かない
0456名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/10(金) 17:52:22.00ID:HFE7cMOC0
五味さんの動画見てたけどXに相当失望したみたいだな
X登場前の動画だと滅茶苦茶期待してる感じだったのに
試乗後は技術者のオナニーエンジンを世間に広めたくないってことで動画はお蔵入り・・・
0461名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/10(金) 20:14:09.16ID:do1pIxQS0
>>460
デリカ26秒でMAZDA3が24秒だから一応勝ってるんじゃない?
まぁミニバンやコンパクトSUVと張り合ってる時点で終わってるんだけどね

ガワだけ立派で遅いって一昔前のヒュンダイ車みたい
0462名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/10(金) 21:55:07.06ID:aYj9OYqw0
>>460
シャシー、足回り、ハンドリングも最低レベルだからな。見た目全振りの車を所有する満足感で信者には世界最高性能の車と感じられるらしいが。
0465名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/11(土) 08:41:03.16ID:bhpV3LlM0
最近マツダの安全に対する取り組みを前面に出したCMやってるけどまずは死角の少ないデザインの車出してからやるべきだな。全く説得力がないし響かない。
0468名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/11(土) 11:48:46.16ID:qVHBBzUu0
>>467
「欧州メーカーが過給ダウンサイジング車を日本で販売する場合は、ノッキングを抑えるためハイオク指定にしている。しかし、ハイオクガソリンは精製時に4%くらいCO2を余計に出す。我々もハイオクにすれば5%くらい燃費良くできる。しかし1リットル10円負担が増すし、CO2面でも良いわけではないので、我々はそういうことはしない」とも語った。

https://s-response-jp.cdn.ampproject.org/v/s/s.response.jp/article/2013/12/20/213452.amp.html?amp_js_v=a3&;amp_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15944355637505&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s
0469名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/11(土) 11:50:45.26ID:qVHBBzUu0
>>468
「夏にヨーロッパで現地のジャーナリストに乗っていただいたときに、『ハイオク仕様のほうがいい』というフィードバックをもらいました。当時、レギュラーで充分にできていないこともあって、葛藤があったのです。高回転や高負荷を使わない普通の乗り方であればレギュラーで充分です。でも、『走りたい』となったときに、レギュラーではなかなか応えることができない部分がありまして、ハイオク推奨という形で追加開発することに決めました」

https://motor--fan-jp.cdn.ampproject.org/v/s/motor-fan.jp/article/amp/10012616?amp_js_v=a3&;amp_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15944356821477&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fmotor-fan.jp%2Farticle%2F10012616
0470名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/11(土) 11:54:44.86ID:FOrb6gFE0
このロータリーエンジンを彷彿とさせる華麗な掌ローリング
まともなマツダファンはここで離れていった
今なお残るのは選り抜きの狂信者たち

だからまるで会話が成立しない
スカイxを本当に次世代エンジンと信じ切っている
0471名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/11(土) 11:56:35.90ID:bm5DJFku0
理想のロータリーエンジン開発できました
→不具合まみれで燃費最悪

istopはセルモータ不要です
→セルモータ必要です

メーカ並みのナビくらい簡単に作れる
→不具合まみれ

マツコはスマホと連携する
→BTで音流すだけ

マツコはアップデート可能
→毎回店舗で1時間かかりアップデート困難
結局全部捨てて2でパナに丸投げ

Xのスーチャーは過給じゃない
→A/Fリーンで使わず過給のみ

Xはハイオク入れちゃ駄目!
→突然のハイオク仕様

Xの売りはローギアで楽しく走っても燃費悪化しないこと
→全域でハイギア特化の燃費特性

安全運転は視界が最も重要
→視界最悪
0472名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/11(土) 12:24:26.57ID:EvmD3+sC0
>>471
新製品出す前にある程度目処つけてから広報活動したりしないのかね

製品目処ついてないのにデカイ口たたくから毎回ズッコケてるっぽいのに学習しないねぇ
0473名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/11(土) 12:32:47.48ID:joM8XWE70
その結果があの社長名の怪文書か
普通の社長なら「こんなもんに俺の名前書かせるな!」と激怒するだろうに、やっぱ上も腐ってるんやなと
0474名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/11(土) 12:36:14.90ID:V3jS1ZII0
虚言こそがマツダの歴史なのだろう

できるはず!と言えば高評価で仕事を任せられ
初期から弊害を懸念できるものは左遷
案の定問題発覚した時には後戻りできず
また火消し活動(期限切れまで何かする)で高評価
正にマッチポンプ

これで上がったのが上司になり
次も正しい評価はできないスパイラル
0482名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/11(土) 19:38:41.08ID:bOVSPtXb0
Xってシンプルな構造でハイブリやダウンサイジングターボとわたり合うために開発始めたんじゃなかったか?
それが過給機とモーター付けて箱に入れなきゃ動かないとかダメだろ
0483名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/11(土) 19:43:18.21ID:LUAQts2j0
>>482
最初の目標を見失い、何がなんでも圧縮着火モドキのエンジンを発売することが目的になっちゃったんだろうね
そういう時はロクなものが出来ない
0484名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/11(土) 20:26:54.33ID:ef1EtTJ50
単なるダウンサイジング過給では燃焼ガスの比熱比は変わらないから劇的には燃費は良くならない。
プレチャンバーで超希薄燃焼とセットじゃないと。
0485名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/11(土) 21:44:27.38ID:uYgYf4qV0
>>484
ダウンサイジングターボで燃費が良くなるのは
巡航時にスロットルを大きく開いてポンピングロスを低減できるから

高負荷時はスロットルバルブを全開にして過給圧で出力制御したりしてる
0486名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/11(土) 22:04:27.82ID:aR4WfatC0
sky-Dはニッチな需要、sky-Gは逆張りNAで成功したから良かった
超希薄燃焼は各社が本気で開発してる王道中の王道だろ
マツダなんかが勝てるわけなくね
0487名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/11(土) 22:43:43.76ID:bhpV3LlM0
>>486
その、SKY-Dは信頼性の欠如、SKY-Gは燃費の悪さが明らかになってマツダのエンジンは全部駄目ということに皆気付いてしまった。
0489名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/13(月) 06:47:37.91ID:mZ3wzai50
そもそも値段設定的にX買うような人がレギュラー入れるとは思えないけど
なんでわざわざ金と時間かけてレギュラー対応してしまったのかねぇ……
0491名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/13(月) 11:24:48.71ID:3brkQ9EN0
>>488
Photoshopで加工したオドメーターの画像でも貼るか。
0493名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/13(月) 12:02:28.78ID:Rjb549EH0
>>489
元々レギュラー開発目指して失敗しただけやで

圧縮着火にはレギュラーが最適や!
→ノッキングでトルク出ませーん

正式受注まで始めた末期段階で
→もう無理!ハイオクに変えるで!
0499名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/13(月) 21:48:59.46ID:pqUCxqVG0
本気でこのエンジン褒める発言したり記事書いたら車に興味なくてエビカニで仕事してるのを白状するようなものだろ。
車関係の記事書くのを生業にしてるとしたら死活問題になるから取り上げないか扱ってもぼやかして煙に巻くような内容。
0505名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/14(火) 10:15:19.61ID:5hbz3qP00
>>504
マツダ3とCX-30を持ち上げる場合もそういう書き方の記事が多いな。
0506名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/14(火) 12:34:41.59ID:VEjPhSOB0
“大きすぎても小さすぎても”ってコピーでマツダ自身が認めている?ように
CX-30ってCX-3以上CX-5以下と言うサイズ感が最大のウリなんだよな。
絶対的な存在価値が希薄なんだと思う
0518名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/14(火) 21:37:57.36ID:uB04QhoZ0
>>516
ロータリーの場合は点火プラグから燃焼室の最遠端までが細長いから、プレチャンバーの火炎流が届きにくい
もちろんSPCCIにしてもダメ

HCCIで燃焼室全体が同時に圧縮着火すれば良いが、非常に困難な技術
0522名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/14(火) 22:06:14.17ID:+b2Qq/gK0
>>516
そもそもがプラグ引っ込んでて
プチプレチャンバーみたいなもんじゃ?

>>518
ロータリーは圧縮漏れ起こすのが定番だから駄目だぞ。
しかも圧縮着火は低回転軽負荷向き。
スポーツ向けの高回転や高負荷じゃ用無し

>>520
ポートにスライド式の蓋つけるくらいかな?
穴にツライチで作るの難しそうだけど
0526名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/15(水) 00:12:22.53ID:vZ7Bhfm/0
>>523
本当に、視野の狭いヒゲやね、
これで役員報酬がもらえるのか、と考えると良い仕事なのかもしれませんね。

人は、サイズ、駐車場に入るかどうか、長距離乗るか?使う人のファミリーサイズは、などなど、様々な要素でクルマを選びます。もちろん、金額もですがね。

では、なぜマツダは98%に避けられているのですかね?
また、
格上に起源を主張し始めたらキムチですよ。
彼らは、業務提携してる仲間だと思いますけどね。
0528名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/15(水) 03:29:57.45ID:zMRKpu7/O
>>518
え?
SPCCI=プラグ周囲成層SI+残域SCCI (※)
と違うん?SCCI(=成層CAI)で届かんならHCCI(=均質CAI)でも届かんだろ?

※前は大域って書いてたんだが
局所成層SI+大域HCCI
じゃない域も有ったんで結局
プラグ周囲SI+残域HCCI
と訂正せざるを得なかった

だからロータリーでやれたら流石に燃焼効率(:燃料燃焼完遂率≠熱効率)改善分の燃費改善にはなるだろ?
13B型までのローターとハウジングで幾何圧縮比上限は18.3、まぁこれだとリセス無しで不成立だが
成立するギリギリで17.4(当てずっぽうだが)くらいはいけるだろうから
16X型で幾何圧縮比18はギリギリいけるだろ。但しアペックスシールは
従来最多分割3ピースから更に増やして4ピースにして徹底的にハウジング追従性を
上げる必要が有る(5ピース以上分割は改善幅が飽和する事が知られている)。
0529名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/15(水) 03:38:46.46ID:zMRKpu7/O
>>527
「ハッキョハッキョ」と書き出したのは
スバルとマツダ、どうして差がついたのか?
スレのツダコロ助じゃなくてスバコロ助だぞ。但しID改変活用型一人二役対立煽りだが。
ID改変に失敗して対立煽りがpart80-90辺りでバレた所を見た(が、それ以前も有ったらしい)。
最近は開き直ったのかID改変失敗を「やべ、ID変わってなかったw」と茶化すくらいだ。
嘘だと思うなら当該スレを遡ってみ?
0531名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/15(水) 07:03:29.09ID:Ex/Nvy5A0
えぇ…(困惑)
大丈夫かこの会社

ベンチャーのイキった意識高い系若手社長がやるようなことを仮にも一部上場企業の副社長がやってんのヤバない
0534名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/07/15(水) 08:11:30.87ID:QKRcWlfa0
>>523
ブランドはアウディ目指すだの
トーションビームではプジョー乗れば分かるだの言ってんだから

CX-30でもスバルの3連SUV見りゃ分かるって答えればいいのにな。
北米の店舗改革もスバルの後追いしてるだけだし

成功者の後追いで二匹目の泥鰌狙うだけ
なかなかに恥ずかしい経営企画w
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