【MHR:SB】ライトボウガンスレ 98発目【PC:STEAM】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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MHR:SB【PC:STEAM】のライトボウガン専用スレです。
◆公式サイト
https://www.monsterhunter.com/ja/
sage進行、最低限の礼儀を忘れずに。煽り、荒しはスルー。触ったあなたも荒らしです。
sage進行、最低限の礼儀を忘れずに。煽り、荒しはスルー。触ったあなたも荒らしです。
>>950が宣言後次スレを立ててください。立てられない場合は他の人が宣言して立ててください
したらばライトボウガンスレ避難所
マルチ募集は基本ここで
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/11971/1396603341/
■スレ立て時の注意
荒らし対策にﾜｯﾁｮｲという固定IDを付けるため「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」←カッコ内コピペして一行目に付け加えて下さい
※付け忘れ防止のため三行付けることを推奨
前スレ
【MHR:SB】ライトボウガンスレ 95発目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1657727038/
【MHR:SB】ライトボウガンスレ 96発目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1657952719/
【MHR:SB】ライトボウガンスレ 96発目(97)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1658145937/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ●反動とリロ
反動小 0.6秒
反動中 0.9秒
反動大 1.3秒
反動小速射2発 0.7秒
反動小速射3発 0.9秒
リロ最速 0.9秒
リロ速い 1.4秒
●装填拡張
LV1:LV1物理弾、捕獲用麻酔弾を+1
LV2:LV1物理弾、LV2物理弾、LV1徹甲榴弾、4属性弾、貫通4属性弾、LV1回復弾、斬裂弾、捕獲用麻酔弾を+1
LV3:竜撃弾を除く全ての弾を+1 LV1物理弾、LV2通常弾をさらに+1
●攻撃強化倍率（武器倍率200）
1.25：会心100%
1.20：各弾強化3、速射強化3、会心80%、不屈2乙
1.16：装填拡張[2→3]
1.15：攻撃7
1.12：弱特3、超会心3（会心率100％）、会心50％、パワーバレル（ヘビィ）
1.11：装填拡張[3→4]
1.10：超会心3（会心率80％）、会心40％、各弾強化2、不屈1乙、旋回移動（ライト）
1.08：攻撃4、超会心2(会心100%)、会心30%、基礎攻撃力+20
1.09：弾丸節約3[2]
1.07：超会心3(会心50%)、超会心2(会心80%)、弾丸節約3[3]
1.06：装填拡張[4→5]、弾丸節約3[4]
1.05：ロングバレル（ライト）
＊[]内の数字は装填数。矢印は装填数を増やした場合の数字
＊弾丸節約と装填拡張は反動小＆リロ最速で計算
＊弾丸節約3は1.25で計算（秘密の数字）
●ライトボウガンの速射倍率について
速射を行うと下記の倍率で1発当たりの威力が下がります。
・物理補正：0.7倍
・属性補正：0.5倍
・爆発補正：0.5倍
＊属性弾速射の場合、物理部分と属性部分の混在ダメージになっているため、合計すると0.6倍くらいになります。
＊属性貫通弾速射は2速射、属性弾速射や物理弾は3速射など速射数に違いがあるので注意。
＊弾に含まれる物理と属性のモーション値及びヒット数についてはテンプレのスプレッドシートを確認してください。 わざわざPCスレ立てんなや気持ち悪い
本スレで十分だろ 通常Lv3→ガイアデルム
通常Lv2→ゴア
貫通Lv3→ガイアデルム
貫通Lv2→メルゼナ
散弾Lv3→ガイアデルム
散弾Lv2→エスピナス
放散弾Lv3→ガイアデルム
放散弾Lv2→テオ
徹甲→マガイマガド
斬裂→セルレギオス
火炎弾→ビシュテンゴ亜種
貫通火炎弾→オロミドロ亜種
水冷弾→ロアルドロス
貫通水冷弾→ダイミョウザザミ
電撃弾→フルフル
貫通電撃弾→ライゼクス
氷結弾→オルドマキナ
貫通氷結弾→ルナガロン つうか紛らわしいからせめてパート1にしろよ
なにスレ番まで勝手にSwitchの方から乗っ取ってんだよ 結局こっちのスレは使われないのかな？
DPSチェッカーでの検証だけでもこっちでやりゃあいいのにと思ったんだが そりゃpcとSwitchで使用感が違うのは貫通弾のヒット数くらいだし。DPS云々はpc本スレでやればいい話 PC勢はこっちで盛り上がって欲しいな、Switch勢も向こうで楽しくやるから… でもPCスレでライトボウガンのDPS話すのも変じゃない？
あそこはどちらかとゆうとMOD全般や盟友関係を話す感じだしさ それと多分だけど一緒にしてると防具ガチャの件でまた荒らされると思う
PCは自分が楽しんだあとはMODで対応できちゃうけどスイッチは出来ないじゃん？ ならここで話しなよ
ここはその為のスレなんだろうし mod全般といってもスレ進行度は比較的遅いしライトボウガンの話題くらい出してもよかろう PC勢の為だけに建てられたスレ、DPS低いSwitch勢のいない楽園だねぇ 確かにどうやっても湧くか、でも湧くとしたら人数の多いスイッチ側に行くのかな？
こっちは人数少ないだろうしスルーしそうな気がする >>18
そもそもDPS見れないからどのくらい火力が出てるかは討伐時間しかないしな
またナルガ最強が湧いてくるんじゃない？ パートは同じでいいだろ
どっちが本家だとかで喚き出すガイジいるだろうし
スレの消費スピードで人口も分かるだろうし そういやPCが分けられたら聞いてみたかったんだけどここの人って盟友MOD入れてる？
ライトでのおすすめメンバーがあれば聞いてみたかったんだけど ミノト、ヒノエ、フィオレーネ、ルーチカ
女の子侍らせてりゃオールオッケーよ やっぱボウガンはマウスだよな
反撃竜弾もサイドボタンにセットして撃ちまくりよ 反撃竜弾はコントローラーなら操作タイプ2のL2+Aがやりやすかった。操作タイプ1だとR2連打射撃してる最中にR1+Aとか咄嗟に出せないけどタイプ2なら射撃がAだからやりやすい >>23
自分も似た感じだけどフィオの部分をランダムにしてるわ
やっぱりヒノミノのお手軽バフ強いよね 自分はパッド使ってるよ、スイッチからの乗り換えだけどジャイロ操作に慣れすぎて変えれなかった
それと背面マクロに反撃竜弾とかを設定できるから便利だよ まーたスイッチ側荒れてるわ、こっちはのんびりでいいから変なの来ないで欲しいね 向こうはPC=悪って何故か決め付けてるから仕方ないよ Switchも割れてるくせになw
別ゲーのランキングもチーターだらけ 多分PC騙って煽ってる奴が張り付いてるよね
反応しなきゃいいのに 対立煽りしてるだけの奴にわざわざ反応しちゃうの何なんだろうな STEAM(全大文字)気になるなw
次スレ立つことがあればもうちょい格好良くしたいね >>32
多分それだけゆうたが増えたんだと思う、似た傾向の太刀スレも酷いからさ >>33
その辺も整えて行きたいけど、当分先のことになりそうだなW 本スレ昨日までのライトとまったく同じ議論してて草
ライトスレは時代の最先端だったのですね 朝起きたらswitch勢とpc勢が縄張り争いしてて草 傀異化ナルガがめちゃくちゃ硬いから属性弾初めてみたんだけど
属性装備ってあまり組んだ事なかったから、まぁ適当にライゼクス貫通電撃で組んだんだけど
持ち込み素材全部使っても倒せないんでやんのw
もう一個フルフルので電撃速射で行ったらなんとか素材持ち込みぎりぎりで倒せたな
mDPSが80ちょっとだったけど、怪異化も50以上になってくると属性で行く感じなのかね
すごい適当な文ですまんw >>38
ソロorマルチかと伏魔詰んでるかにもよるけど伏魔構成だったら弾持ったと思うよ、自分にはリスクが高すぎるで通常弾で行くようになったけど
自分は通常でもpDPS80～は出てるからもう通常弾でいいやってなった そもそも牙集めるのにわざわざクソ肉質の怪異ナルガ選ぶ意味ないんだよな そういやそうだ、牙集めはゴルムでやってるな
あいつ横から腕撃ってるだけで終わるし これ以上殲滅速度上げるには伏魔ぐらいしかないか
やはり強くなるには贄がいるのな
>>41
たしかレイofシャンバラが作れるようになったはず
今日帰ったらちょっとためしてみるよ
撃破チェック付けたかったんだよね
ノーマークでのこのこ言ったら怪異ナルガにフルボッコにされたから頭にきたのよw なれない相手はやっぱり通常弾が安定よ
話ずれちゃうけどライトってゴルムみたいに側面から弱点打てると途端に楽にならない？
正直怨マガよりシャガルとかゴアの方がいっぱい死んでる気がするw ビーム吐いてるラージャンとか火吐いてるアンジャナフとかの弱点丸出し中のモンスを
横から鉛玉ぶち込むのは楽しい PCスレでもちょろっと出たけどTalisman Exporterすごい便利だなこれ
なんとなく取っといたお守りが検索に引っかかると楽しいw お守りエクスポートして検索にぶち込めるんだっけ？
面白そうだし後で試してみるか アイボーのときPCスレ民でもMOD許さんマンいた気がするけど、平和になったもんだな
ネクサス見たら色々modも充実してきてるし、再開しようかな
とはいえ、買い物と同じで導入（購入）するまでが一番楽しいんだなぁ 他のmodは知らんがdpsは見ないとやってられん
◯◯と◯◯どっちが強いみたいな話が出たとしてもお互い体感で語るしかないならずっと平行線だろうし 自分PCスレ民でもあるけど今は落ち着いて話せる感じだよ。
少し前はfollow meの嫉妬か荒らされてたけど落ち着いて対処していたしね、住民 そういや伏魔が使いずらいから単発の属性会心ビルドの検証したけどカエル頭を1分間でdpsが
伏魔:350
属会:260
とかだった、やっぱり属性は伏魔から逃れらないねー >>50
検証するにもお互い同じ指標で話さないと出来ないのにね
DPSチェッカーでさえ毛嫌いされるから、スイッチは討伐タイムでのざっくり議論しか出来なくなったよ >>53
ナンニデモ通常は許される風潮あるのにドス鳥竜に貫通は許されないからな
ドス鳥竜なんてヘイトがちゃがちゃになる野良でやっても貫通垂れ流しでDPS200出るのに
つかそもそもSwitchの貫通フレーム抜けの話も発端からずっと見てたがちゃんと画像比較とかのソース出ないまま話がデカくなったよな
速射1回につき3発抜けるってのも文章で書かれただけだったのに皆丸々信じてて不思議だわ >>54
DPS200も出るんだ、貫通ヘイトがあまりに酷かったから全然使ってなかった。
貫通の件は一応動画が見つかったしそれで火が付いたんじゃない？
よく自分で調べないで騒ぎ立ててるっていう点は同意だけど 根本的に貫通使うのが下手糞勢とそもそもハードの問題でダメージ出せない勢が消えるから
今後は貫通弾の運用についてもまともに話がされるでしょ
PCで貫通ゴミな使い方してるのなんてマッチングしたこともない… 確かに今の状態だったらまともに貫通の検証ができるかも、夜に少し使ってみるかクーゲル作るだけ作って全然使ってなかったし 武器種によってsteam版の扱い全然違うからねぇ
太刀スレとか体験版の時に未公開の威合や剛刃の仕様どのスキルが乗るかスキルLvの違いとかもろもろ全て情報提供お願いしてたせいで今でも頭上がらないイメージあるし
逆にライトは火力格差のせいで荒れた >>55
ドスフロギィ5回やってDPS205.173.206.185.188だったよ、平均すると190だから少し盛ったけど
適正射撃散弾とか使える人間ならもっと出るかもね
というか貫通抜ける件動画出てたんだな、見逃してたわ
そこまで行くと純粋にSwitch版が可哀想になってくるな…… みなさんDPSチェッカーってcoavins damage and dps overlay使ってます？
スレ内で話してるDPSってmDPSの事？ アプリ名忘れちゃった、ただ計測はpDPSだから違うのを使ってるかも >>60
自分もcoavinsを使ってた、ただ計測はpDPSだったんだけどデフォルトから変えてる？ >>59
余りに気になって昼休みにちょっと触っちゃったW
前提は違うだろうけどクーゲルかなり火力出るわ
怪異化ドスフロギィ、ソロでヒノミノのバフあり、時間が無いので一発勝負
クーゲルDPS:245
カラザ(通常3):220
だった、ちゃんと射線通せれば貫通でもDPS出るね まぁソロなら頭がこっち向くし射線通しやすいからね
マルチで小さい、細い相手に持って来て
横から撃ってる奴がSwitchの野良に多いから色々言われてるのであって弱いとは言ってない…のか？ イキってPC版ライトスレ立てたのにこっち全然伸びてなくて草🤣🤣🤣
マジでマイノリティなんだな🤣 まともな人がまともな運用するという前提を何故か貫通は無視してた印象だからなあ
まともじゃない人がまともじゃない運用したら貫通に限らず何使っても弱いと思うし 前提はしっかり語らないと話にならない
それを嫌がるものはそもそも話をしにきてないのだ イキってPC分割したのはSwitch民だぞ
そういう所が民度が低い 触んなって無視したら大人しく巣に帰るんだから
荒らしに触るのも荒らしだからな >>63
>>65
他にDPSチェッカー見当たらなかったから、確認の為聞いてみました
あとqDPSもmDPSも設定でどっちも見れるよ
ちなみに日本語化したのねこのmod 少なくともスイッチスレと別れてこうゆう前提を踏まえた検証ができるようになったのは良いね
あのままだったら貫通弱いだけが先行して議論にならなかったし >>75
設定で変えれるんだ知らなかったから助かる >>73
そいつ昨日の夜PCスレ荒らしてたヤツだからスルーしとけ そういや、斬裂ライトってもう使ってる人のほうが稀なのかな？
弱いの来い4と犬2匹で運用してるんだけど、やっぱりそれするなら物理弾でってなるんだろうか 適射のおかげで物理弾がかなり強化されたから斬裂に頼る必要が無くなったんだよね、でもたまにしっぽが切りたくて使いたくなる
逆に教えて欲しいんだけど斬裂運用って弾足りる？ 足りるかっていうと、MRの普通のマガイマガドクラスの体力なら補充無しで足りる
斬裂弾使い切る頃に大体捕獲可能ラインに入る
あとは怪異のドス鳥竜や牙獣に使ったり
こっちは補充必要だけど、接近しなくていいのと相手を割と怯ませるられるからそちら重視にしてる
けど運用するなら弱いの来いと犬2匹はセットになる
じゃないと前述のマガイマガドクラスでも弾が足りない やっぱり怪異まで来ると弾足りなくなるのか、距離に関してはわかるけど怯みは物理弾でもひるまないっけ？
斬裂だから有利ってのはなかった気がしたけど 連続して与えられるからなのかなあ
なんか他の弾より怯んでくれてるような気がしてならないけど、きっちり比べたわけじゃないから思い込みかもしれない 斬裂弾の部位破壊蓄積上昇が効果あるとか？
傀異のやつには破壊王は乗らないけど斬裂弾のには乗ってるとか？
この辺のは検証しないとわからんね 確かにモーション値下げた分、怯み値に補正かけてる可能性はありそう
ただ怯み値の検証って面倒なんだよね、モンスの怯み値を調べるところからスタートだし やっとMR１００になってクーゲル造れたんだけど貫通運用の最適解って出てる？
攻撃盛るか会心盛るか迷う…。適正射撃使うなら弾道も付けた方が良いのかな？ 貫通だけの話じゃないけど結局自分にあったスキル構成を探すしかないの
とはいえアドバイスできることは
・素の攻撃力が高くなってきたから会心＞攻撃になりやすい
・会心は弱点部位を通せるなら弱特、無理なら見切りを優先
・スキル優先度は反動装填＞弾強回避＞火力
いくら火力盛ってもクリ距離で当たらなければ意味ないし、被弾が1番DPSが落ちる
こんな感じかな 貫通もロンバレ射撃とサイレンサー適正射撃とかに分かれるし
自分に合ってないと意味ない部分はある 67だけど昼はソロでしか出来なかったからマルチも検証してきたよ
怪異化ドスフロギィ、マルチ、N＝5
クーゲルDPS:159、210、178、192、205
上振れはチャアクがダウンとったり、罠仕掛ける人がいたから、逆に下ブレは被弾による回復時間のロス
クーゲル強いけどダメージで敵の動きが見えなくなるから被弾多くなるね、それと側面から打つと一気にDPS落ちるから常に正面への位置取りが面倒だった 冷静に見ると>>59の結果とかなり近いね、スキル構成も似た感じなんじゃないかな？ 斬裂は下方修正入って相手選ぶようになったよね
弾肉質渋くて斬撃に弱い相手への特効弾みたいになったのかな >>90
俺は攻撃7挑戦者5弾道3距離3貫通3速射3装填速度2ﾌﾞﾚ1でサイレンサー適正射撃、飯は跳び竹無しの暴れ撃ち
攻撃軸で組むなら挑戦者が違うくらいで大体同じになりそう
つかクーゲルで会心盛ろうとすると弱特どころか渾身まで使わないとキツくね？ 悪い反動軽減漏れてたわ勿論3
自分の環境だと見切り7弱特3時点で結構キツくて狂竜1どころか渾身1すら入らんな、100%にするなら力の解放1とかになる
回避距離削るとかそもそも射撃ロングバレルにすれば渾身は入るが うーん、やっぱ自分で色々試さなきゃ駄目か…悩ましい。カイイ錬成で両立できれば良いなあ
最近気づいたけど弾丸節約と装填拡張って必須ってわけじゃないんだね
なんでかずっと最優先スキル！みたいに思ってたけど 傀異錬成の方はどう見ても沼の気配が濃厚だからなあ…
神おま引くのと同じくらいの労力が求められる可能性もある
弾丸節約は、極論だけど徹甲榴弾、斬裂弾、属性弾の時で
装填拡張はメイン弾の装填数が3以下の時に採用するものだと思ってる やっぱpc持ってるだけあって民度高い気がするわこのスレ アフィっぽい質問になるけど許して欲しいアフィ大麻ここで売ってます
メルゼライトのスキル構成って見切りベースより攻撃ベース？弱特ぐらいは入れていい？
手元の装備だとこんなん
https://i.imgur.com/dI8WNDA.jpg
https://i.imgur.com/dI8WNDA.jpg >>92
自分は会心盛りだから全然違った
見切4弱特3渾身3会心3貫通3速射3連撃1逆恨1弾強2距離3供応1反動1装填2ブレ1サイレンサー適射無し
飯は暴れ催眠射撃、
自分は弾強渾身が1番慣れてるからこの構成になった
スキル構成違っても同じようなdpsになるもんだね
そっちは射程短いけど弱点狙う必要なし、こっちは射程長いけど弱点狙う必要ありって感じか >>99
攻撃盛り>>92
会心盛り>>100
この辺をシミュに入れて装備出ないなら、少しずつ火力落としていく感じじゃね？
dpsは似たような値になったし後は好みで >>100
どっちみち弱点はある程度通さなきゃDPS出ないし、弱特があまり効かない相手にも貫通出すなら攻撃軸で貫通が最適解に近いモンスターは会心軸みたいな感じじゃねえかなあ
俺自身マルチで属性伏魔出すのがあまり好きじゃない(貰い事故は勿論だし被弾少なくても弾切れ起こしたりする)から安定求めると貫通の出番が多い
サンブレイクになって300回は貫通使ったと思うけど7〜8割くらいのモンスは貫通で良いDPS出ると思う、ルナガロンとかはマジで無理だが
まぁここまで書いといてアレだがソロかつ脳死せず効率求める時は普通に属性伏魔か散弾持つよ >>102
自分もソロは属性伏魔だよ、最近は盟友も連れ回しているからソロは本当に楽
マルチは通常3がメイン、貫通はDPS出すのに射線が制限される気がして好きじゃなかった(後イメージ悪いのもある)
マルチで回って平均DPSどの位になる？
通常使うのも飽きてきたし暫く使ってみようかな 今話題の属性伏魔を作りたくていろいろこねくり回してたぜw
で、出来たのがフルフルのボウガンで電撃速射、サイレンサーで適正射撃って奴
逆恨み5 雷属性強化5 攻撃4 弾節3 伏魔3 血気2 回避距離3 速射3 連撃1 あと細かいスキルいろいろ
修練場のカエルの腹に80ダメ前後出てて、怪異化のヨツミワドウにpDPSが60～80ってなかなか微妙なの出来たぜ
やっぱ楽しいなモンハンはw >>104
属性に適射は乗らんよ
とはいえそんなに火力出ないっけ？
今調べれないから何ともだけど、自分も似たようなスキル構成で使っててもっと出てた気がする 弾肉質柔いとこに属性弾撃つ相手だったら弾の節約にはいいんじゃないかな。一応物理部分には乗るし
ただおすすめはしない そうか、物理の部分には乗るのか
とはいえ火力でてないからもしかしたら百竜の属痛珠入れ忘れてるんじゃない？ 1スロ増やしても火力両立できる装備が作れたら多分適正射撃は輝く >>106
まじか速射乗らなかったのか
またこねくり回す事が出来てラッキーだ
災禍転覆とか伏魔と相性のいいと言われてるスキルともとっかえひっかえしてたけど
うまくハマらなかったんだよね
属性弾なかなか難しいな >>103
参考になるか分からんが各傀異素材での平均DPS
ホストは俺で弱いの来い有り、全部5周はしてる
爪 ゴシャハギ 134
牙 ガランゴルム 128
鱗 アンジャナフ 159
骨 ラングロトラ 120
皮 ドスフロギィ 191
血 ヨツミワドウ 145
竜骨 ロアルドロス 154
余談だがロングバレルで自分がヘイト引いたと仮定して、縦に通さなきゃいけないモンスはDPS上がって横から殴っても良いモンスはDPS下がりそうな気がする
そういう面でロングバレルとサイレンサー使い分けても面白いかもしれん >>110
よく読め、速射じゃなくて適射
ただ>>107が言ってるみたいに物理部分には影響がありそうだから無駄ではないかもしれない
属性は撃つ部位によっても全然ダメ違うから本当に難しい、それを検証してくのは楽しいけど >>111
全体的にたけーな、怪異化だからDPS高くなるけどここまで行けるかな
まあ自分でもやってみるわ、ありがとね >>114
これゴシャとゴルムで一回ずつ乙ってるから多分上手いやつとか神おま持ちならもっと出るぞ
あと今野良に貫通ライトめちゃ多いから貫通効きやすいモンス行くと当然他のモンスより早く終わる
んで早く終わるって事は全体的にDPSが上がるしそういうのもあると思う >>113
適正射撃って効果ないのか
攻撃が属性でも効果あったから、思い込みで付けてたわ
>111
うそ・・・だろ・・・
こんなに出るの？まじすか >>104
気になったんで調べたけど色々とわかったよ
まずカエル胴でいまいちだったのは胴の属性が20しかなくて弱属が発動しないから、アタマを狙えばちゃんと火力出るよ
それと適射だけど今回のヨツミ頭みたいに物理属性共に弱点の部位はきちんと火力伸びるから入れといても損は無さそう、幸いフルライトは1スロ余裕があるからとりあえず反動積んでも良さそうだね
んで対ヨツミのDPSだけど多分、弱属の部位を狙えてない、自分が試してみたらマルチで被弾しまくったけど最終pDPS220だった、たぶん被弾しなければ250は出ると思う
よ スイッチ側でも揉めてたんで補足だけど上の構成、伏魔3狂竜1血気2のいわゆる安全めの構成(攻撃4もついてない)でもこのDPS
腰を怨マガに変えた方が理論上、火力は出るよ
この構成のメリットは団子に火力を回せるのと魚や回復する必要がない点
実際に今回のヨツミでも被弾はしたけど回復は1度もしてないし
なので全く被弾しない自信があるなら怨マガにした方が良いと思う 血氣ありでもなのか
貫通や散弾じゃないなら血氣入れるのも普通にありなのかな >>119
向こうでは決気なんか入れたら火力下がって元も子もないみたいな感じだったけど、伏魔の火力アップはそんなもんじゃない
それと回復によるDPS減少を考慮してないんだよね、チェッカー入れてるとわかるけど1度回復するだけでかなり落ちちゃうじゃん、だから自分は火力よりも被弾しないスキルを優先してるわ なるほどなあ
確かに回復使うとDPS落ちるし、回復しなくてもいい環境ってのは重要か
ただまぁ、こういうとあれだけど向こうは実戦のDPS計測手段がないからどうしても印象重視になっちゃうんだろうね >>117
検証たすかる
なんでこんな小難しい計算式なんだろボウガンって
まだまだ見直せる所多そうなんで、帰ったらこねくり回してみます
ってpDPS220か、君はプロハンか？w どこに倍率が乗るのかがゲーム内だと一部不明瞭なだけで計算自体はほぼ剣士と同じ そーいや、修練場のカエルの肉質変えるmodなかったっけか
ちょっと探してみよ >>121
そこは仕方がないよね、そもそも検証のしようが無いんだもの
>>122
多分並ハン、>>111の人の方が上手いと思う
ライトってスキルより知識の方が重要だから、そうゆう意味では知ってる方なのかな？ なんやDPS張ってもまともに議論出来なくて離れてたけど普通に話せるスレ出来とるやんけ
早く教えてくれや いらっしゃい、DPSチェッカーを使った議論がウザがられるんで別けてもらった
こっちなら自由にやれるんで、検証したら貼っておくれ ざっくりした質問で申し訳ないんだけどここのライト使いってマルチで普段どれくらいのDPS出してんの？
自分は通常2速射メインで100~120くらいなんだがここ見てるとちょっと低そうに見える
鬼人薬かなにか使ってる前提だったりする？ >>128
通常3運用だけど自分もそんなもんだよ、怪異化だけに限定すると＋10、バフは初めと移動時には種食べてる位かな >>128
通常2でも3でもpDPSでそのくらいドーピングなし犬連れ
ルナガロンだとたまに100以下になる ルナガロンはあれはなんとかならんのかね
色々と試してみて、結局ドシュムルで徹甲榴弾撃ちまくるに落ち着いた 弾肉質45が頭だけで、属性は平常時だと20以下ばかりだしほんと嫌ルナガロン ナンニデモ散弾マンになってるわ
ひたすら弱点に弾打ち込んで調和 最終形態なっても殴ってたらすぐ解除されてまた最初の状態に戻るしね
あとちょこまか走り回るのが鬱陶しい 射程広げた散弾速射ライト運用したいのだけど、皆はどんな構成にしてます？
回避距離2と気絶3は積みたいんだけども、この条件で快適さを求めるならどんなんが良いじゃろか。 >>136
散弾速射ってことはエスピナスライトだと思うけど
・散弾強化3
・速射強化3
・弱点特攻3
・見切り7
・超会心3
・弾導強化2
・ブレ抑制2
あたりが鉄板じゃないかな。回避距離2と気絶耐性3となるけど
これら全部積むにはちょっとしたお守りが必要になると思うから、何かしらは妥協が必要かもしれない >>136
距離は絶対欲しいけど、ガンナーに気絶耐性はいらんだろ
ガンナーは基本的にワンパンだから被弾しない前提だぞ カイイカでバースト食らっても…って感じか？
警告ボイスあるし聞こえてから後退でも間に合う
キュリア塊もあるけどライトなら納刀からZL+Xも間に合うからそんな気にする必要なさそうだが >>137
ありがとう。
ゴシャライトもスロ2あるし、マイナス会心だけど計算上はローゼンより強いかな？
でも放散弾が余りまくってるから、ローゼンで消化するのも良さそうか。
>>138
そうなんだけども、特にソロの時は一発が命取りになる事多くてさぁ。
気絶・拘束中に被弾するまでの絶望感が大嫌いで( ´Д｀) >>140
スキルについては本人が必要と思ってるなら必要なものだ！でいいんだよ
気絶したときに命取りになるのが嫌だってのはわかるし
ただ、ゴシャハギなぁ…
装填速度3積んでもリロード最速にできないから、それだけ注意した方がいいかもしれない
エスピナスとゴシャハギの期待値差は小さいからリロードの隙で逆転する可能性がある 主力弾の装填速度が最速じゃないってだけで
かなり違って来るからなぁ
チューンアップのパーツ無しでもう一段階上げれるけど散弾でロンバレ外すと割とクリ距離に差が出るし >>140
どうしても気絶欲しいならカラザの方がいいかもな
速射強化いらない分積めるスキルに余裕がある
ついでに隙も少ないから被弾減るかも 電撃速射でいろいろ検証してたんだけど、スキルもある一定以上積むとダメージの伸びが少なくなってくるね
属性強化5、速射3、伏魔3、逆恨み5を基本に攻撃積んでみたり、災禍積んでみたり試したけど
あまり大きな違いがでなかったわ
敵は怪異化のヨツミワドウでどのパターンもpDPSが150～160ぐらい
敵のHPが5万前後なんだけど、物理ダメが13000前後で属性ダメが32000前後
積んだスキル的には攻撃力ばかりあがってるんだけど、ちゃんと属性弾使うと属性ダメが伸びるのね
うーん、なんか腑に落ちないけどこうゆうゲームなのかなモンハンってw >>140
以前作ったやつだけど
弱特3超心3散弾3速射3弾節2距離3弾強2チューンアップ2反動2
火力よりも距離3と弾道2チューン2を優先した構成、これが1番使いやすかった
個人的には距離3は必須だと思う、被弾しない目的もあるけどモンスに近寄る機会が多いからほかの弾よりも優先度が高いと思ってるよ >>141
ありがとう。
今さっきゴシャもローゼンも作って強化してみたんだけど、リロードが大分違う事に気付いた所だった。
その分スロ1空くから、気絶耐性入れてみるよ！
>>143
ありがとう。
カラザは考えてなかったけど、せっかくオススメして貰ったから作って試してみるよ！
最終的には武器のデザインで決めるかも知れないけどw 慣れてくると3は行き過ぎる
歩き撃ち出来るなら1でいいかなって感じ >>145
ありがとう。
結構盛り盛りできるねぇ。構成考えてみるよ！
大抵は距離2で回避出来てるんだけど、大きめ個体マガドの尻尾2回転はほぼ確実に引っ掛けられちゃうんだよねぇ…
弾節落として回避3試してみるかな。 >>111
自分でも試して見たけどやっぱりクーゲル強いわ
N1だけどマルチ各怪異pDPS、()に通常3の記録
ゴシャ138(114)
ゴルム92(120) ※貫通は1乙
ジャナフ169(164)
ロトラ101(110)
ヨツミ192(187)
ルドス189(138)
使い慣れてる通常3同等以上に出ているから、使い方覚えればもう少し上げれそう
特にヨツミとルドスは後ろから頭に射線を通しても火力が出るのが良かった なんかもう、貫通弾は弱いだの、ナンニデモ貫通は微妙だの、通常弾の方が強いだの、そう言われてたのはなんだったんだ感 まぁ貫通は環境の違いをSwitch側がわかってなかったからじゃないかな
面白いなあっち通常弾でバルファルク30分とか言っといて通常弾おすすめだぞ！ ハード間で性能違ったのがいけない
あと、最強ぶっ壊れでライトに慣れてないハンターが多かったのも原因か
それでも十分強いと思っていたけど >>151
わざわざswitchスレ見に行ってここに感想書き込む理由は？対立煽りか？ かいいかだから弱点じゃなくてもボーナス入るからでしょ >>154
人をバカにするためでしか掲示板を利用することができない人種なんだろそっとしておけ ドス鳥竜はあれだけヒット抜けてれば貫通弱いってのは理解できる メーター見てる限り、傀異核破壊の際のダメージは含まれていない
ドス鳥竜についても縦から突き抜けるように撃つからそもそもヒットが抜けることがない
自分でDPS測ればわかるけど、貫通でマジでそれくらい出るよ そういえばライズが出たばかりの頃も何にでも貫通は弱いみたいな議論になって、んでゴシャやフロギィの討伐タイムを測ってそんな事は無いって言ってたんだけどバラツキも出るしあまり納得して貰えなかった
今はチェッカーを使って検証ができるから本当に良くなったよ >>149
ヨツミとロアル出すぎでビックリした
つかマルチでも通常3でそんだけ出るんだなソロじゃないともっと使いにくいと思ってたわ
あとはナンニデモ散弾派をそこそこ見るからその人たちがどんだけ出せてるか知りたいな
ここまで来たら放散以外の物理弾全部強そうだけど 貫通の検証が落ち着いたら散弾もやろうと思ってた、散弾って上振れもするけど下ブレや、モンスの相性が大きそうだから何にでもで持っていくのは適してないと思ってる
撃ってて楽しいから気分転換では使うけどw ルナガロンくらいだわ貫通やっててしんどいの
鳥竜種は縦に打てばちゃんと打点通るし 通常3って何使ってます？
今まで通常2速射でレイofシャンバラと金獅子筒兆雷使ってて、どっちもDPS100行かないぐらいなんだけど
貫通や散弾、属性弾とかなり差があるなぁと思ってね
通常3の候補ってカラザがど安定なんだっけか？ 通常3はゴルムとかも試したけどカラザが安定だった
通常2は自分もゴア使ってる、上振れするとゴアの方が火力でて安定感はカラザって感じ、動きが遅いとかマトが大きい相手はゴアの方が良いよ 罠拘束担当しながらメルゼライト担いでマガドにDPS100前後なのは果たして高いのか低いのか… というか皆適正射撃入れてんのかな
PTでやってる時は閃光で固めたあとクリ距離に入りやすいからロングバレル適正なしで回してるんだけど 通常3もカラザ、散弾3もカラザか
強いは正義だけど、ちょっと飽きるなw 貫通は脳死したい時にしか使わんから弾道あり適正無しで垂れ流してるな >>100
供応と逆恨み抜いてもお前じゃ無理だと泣きシミュに怒られた(クーゲル想定で武器スロ4-0-0)
おまを聞いてもよろしいか あ、距離も3から2に落としてた
それでもなお出ないと言うことはかなりおま的に辛いなぁ >>169
回避距離3S32
神おまとは言わないがそこそこかも >>171thx
スロ32が決め手かぁ ひたすら掘るしかぬえ 弾道2→0 ブレ1→3なら何とかなったので低レベル暴れに対応したと言うことでひとつ 実際、適射つけてないし貫通弾だから弾強1相当で十分だと思う
貫通使ってて感じたけどあまり遠目で撃つと敵を走らせてロスになるから、敵の近接攻撃ギリギリ外に位置取りするのが1番良かったよ >>166
みんな適正射撃入れてるの？
あれってデメリットないの？ 適正射撃はこのサイトがわかりやすい
https://bozumemo.blogspot.com/2022/07/tekisei-syageki-MHRS.html
自分は
通常弾2,3:サイレンサー適射＋弾強3
散弾2:ロングバレル適射＋弾強2チューンアップ2
属性単発(スロに余裕気あれば)
この位しかつけてないな 間違ってたら悪いんだが貫通Lv2って射撃ロングバレルでも反動軽減2積まないと反動小にならないよな？ 前提条件が貫通で使われるナルガやメルゼナならYES
そうじゃないなら、例えば反動小のボウガンで撃つとかなら反動軽減は1で良くなる そういえば貫通弾でもDPSは大抵のモンスターに高く出せるとわかったのはいいけど
逆にこいつだけは何やっても貫通弾じゃ無理、向いてないってモンスターはなんだろう ルナガロンが肉質固い、体格小さい、動き回るで
貫通ダメじゃね？って結果出てなかったっけ ルナガロ、ただルナガロ通常でもしんどかった気がする
あとは本当ならラングロトラも貫通苦手なはずなんだよね顔小さいし、でもあの結果だから何にでも貫通で実は問題ないって感じた ルナガロンは満場一致だろうね
あとは、個人的には同じく普通に撃つと頭にしか高ダメージが出ないテオ・テスカトルとかあとはバルファルク辺り
それ以外は挙げるとしたらバゼルギウスや蟹二種かな。バゼルギウスと蟹二種は貫通でやれないことはないけれど
斬裂や属性弾で挑むと怯みまくっての楽勝狩りになるから、あえて貫通で挑むのもなぁみたいに感じる
ラングロトラについては、確かに肉質45以上が頭になるけれど身体にもルナガロンとかと違って普通にダメージが入る肉質なためだと思う イソネミクニは？
小顔だし首も細いし、全体的に薄くて貫通のうまみないと感じる 先入観で色々言われてた貫通が普通に通用するのが分かったし糞肉質相手なら弱体化ドシューもまだまだいい線いってるのかもな 確かにラングロトラは頭以外もやわやわだった、バルファルクは羽が弱点になれば貫通で良いけどそこに持ってくまでが大変か、忘れてたわ イソネテオルナガロンは行きたくないな、ゴアシャガルも次点で嫌
バルファルクは羽狙ってれば普通にダメージ出る
非活性の時間かなり短いし まさか神モンス確定ゴア骨格の本家であるゴアシャガルが害悪化するとは思ってなかったわ イソネミクニは貫通でつらいとは感じないな
距離とると頭下げて寄ってこようとするから頭から首、身体にかけて貫通通しやすい
マルチだとマラソンさせるなと苦情が出そうだけど
>>186
糞肉質相手ならドシュムルは現役だと思う
あとは、犬2匹連れてると睡眠麻痺スタン操竜ダウン鉄蟲糸拘束と、相手のこと拘束しまくれるのが強みに感じてる ゴアもなかなかヤバいよね
体力はそんなに多くないからTAで斬裂採用されてたし ヤツガタキの肉質も氷通る場所が当てにくい&物理クソ硬い&小さいのオンパレードでルナガロよりしんどい
頭は存在しない時間が多いし
他爪以外の場所は属性通り悪いし ウルクススとアオアシラも通常か散弾か炎速射担いでる ヤツカダキは無心で貫通か属性垂れ流してればいいんじゃないかな 固いけどそれだけだしなあ…ヤツカタギ。
普通に散弾破壊王で足狙いでボコってる 弱特が通らないだけであって全体的にそんな固くないんだよねぇ ナルガ狩るときは貫通電撃弾だわ
ブレード部位破壊のチャンスタイム2回が特に旨い ナルガ！ゼクス！ヤツカタ！クソ肉質ストリームアタックを仕掛けるぞ！ 結局のところナンにでも貫通できなくないけど、それよりも効率的な弾選んだ方が楽だし、色んなボウガン作ってスキルシミュ回すの楽しいじゃん、何でやんないの？だよね そこはね
やれないことはないけど、他の弾使った方が楽だよって相手はやっぱり出てくるよ
ただ、分離前に散々貶されてたような貫通弾が弱いしナンニデモ貫通するのは間違ってる、みたいなのは違うってことだし
あとは最後はその人の好みやら慣れの部分も出てくると思うよ
〇〇は貫通で相手するのは向いてない！とか言われても、え？そう？みたいなのは絶対ある 他武器でいう会心100達人芸とか鈍器心眼みたいな感じだと思ってるわナンニデモ貫通 まぁそれでも今まで思われてたよりはダメージ出るのがちゃんと認知されたのは大きい
ドス鳥竜にDPS200付近出るとか言っても、今までは絶対信じてもらえなかっただろうし メルゼナとバルファルクだけは他の武器に比べて速いタイム出せる気がしないわ そうね、数字で語れるのはかなり違う。印象論だと平行線になるだけだし。ナンにでも貫通否定派は、正しく貫通運用出来ない渡りへのヘイトもあったように思うよね。 向こうでオウガ貫通TAされてるけど、フレームの話が正しいならPCだとSwitchより討伐タイムが早くなるって感じなんだろうか SwitchよりPCの方が実質1.2倍近くになってるってことだから、データとして検証するのに向いてるんじゃって思っただけだよ
なんでこれで荒らすつもりになるのかわからん… ジンオウガ軽くだけどやってみたよ
dps:135.3、総ダメ:30804
タイム4分16
ミスも多いし詰めれば3分台は行けそうだけど、自分はもういいや
多分dps:150～出せないと3分半は出ないんじゃないかな？ >>149だけど昨日に引き続き、貫通が苦手そうな相手に試してきたよ
回数N1マルチ pDPS ()は通常3
バルファルク:117(96)
テオ:79(84)
ルナガロン83(102)
まずこの3対、元々苦手なんでDPS低いと思います、特にテオはグダグダだった(属性弾でサボってたのが祟った)
多分テオは上手い人がやればもう30は高くなるんじゃないかな？
んでバルファルクは意外と悪くなかった、マルチでやると羽弱点が長いからそこを通してればそこそこになる、ルナガロは御察しって感じ
参考にどうぞ ジンオウガやってみたけど初期位置の影響がかなりあるね。初期位置9なら討伐タイム3分2秒が出た
運が良ければ3分切りもあるんだろうけど、普通にやるとこの辺が結構限界な気がしてならない
>>211
お疲れ
バルファルク意外と悪くないのか。徹甲榴弾に逃げてたけど練習してみようかな
テオはどうなんだろう。慣れててもルナガロンと似たような肉質してるからなかなかつらい気がする >>212
3分2は凄いな、ちなみにDPSメモしてる？
どの位だった？ ジンオウガ貫通チャレンジsteamでもやるのか
明日やってみよ ジンオウガチャレは1つの指標としては良いと思う。
ただスイッチスレにはちょっかい出すなよ、そもそも前提が違うから議論できないし >>213
討伐タイムしか見てなかった。ごめん
ただ、言われてからメーターONであれからもずっとやってたんだけど奇跡の1回だなあって感じだ
3分2秒の時は、雷やられのスタンに犬の麻痺と睡眠と操竜ダウンが綺麗に決まったのが大きかったんだろうな そうか今回のルール睡眠も使えるか、自分は2匹とも麻痺にしてたから、そこ変えるだけでも大きそうだな 麻痺×2より、麻痺睡眠の方がいい感じだね
自分も最初は半信半疑だったけど、なんなら1回の狩猟で睡眠2麻痺1とかなこともある
睡眠入るときのと起きるときのモーションが無防備で、疑似的な麻痺みたいな拘束として使えるからおすすめ 起こした時に咆哮させるのダルくね？
俺の入れ替え技が反撃竜弾じゃなくて扇回移動なのもあるけど。 あとついでだけど反撃竜弾って今のところ扇回1.1倍をさしおいてつける意味あんま無いよな。疾替えしろって言われても伏魔付けてるし。
回避距離2つければ反撃無くとも大抵の攻撃避けられる そうか？俺は反撃竜弾無いと辛い身体になってしまったけどな
怨マガの突き上げアッパーみたいな妙にホーミング掛かった技とかステップ回避するより反撃竜弾した方が安全に回避できるし、咆哮とか薙ぎ払いブレスも簡単に回避できる
ギザミとかセルレギオスとか反撃竜弾がカモみたいなモンスターもいるし基本反撃竜弾しか使わんよ 旋回移動は火力バフよりも敵と距離が離れた時の位置合わせで使うから外せない、回避はそもそもギリギリまで引き付けない＋歩きうちで攻撃範囲外で撃つから距離3だけで何とかなってる、ただ本音では両方使いたい そうそう移動にも使えるんだよなあれ
ステップで近づく時の無駄な時間を火力にできるのはデカい。あと移動速度が中々に速いから回避にも使える 反撃竜弾は射線確保し続けられるのデカいよね。ただオロミドロの泥ウェーブとか、左右に範囲広くて＆攻撃判定長いやつは旋回欲しくなる。疾替え先に入れてるけど伏魔運用してるから、ぐぬぬってなる。
と、ここまで書いてマシンガン外して滑走入れればいいよね、自分アホでしたわ >>227
通常3と同じ要領で頭狙ってたら出た
今回検証してて思ったんだけど通常弾で火力出せる人なら、どのモンスにも貫通で最低限の火力出る、ルナルガのdps83って下手な近接より出てるしね
渡りがイメージ悪くしてるだけで何にでも貫通でも問題ないって気がしてるよ ジンオウガ理論値護石使った装備でギリギリ２分台討伐出来る位だな、捕獲なら２分４５秒は出た と思ってたら２分２２秒で討伐出来たわ、飛び込みを撃ち落としてダウン取れたのがデカい
DPS280くらい出てた 面倒だからいいや、遅かれ早かれこのタイムは出てくると思うし 変なの湧いてきたな、やっぱりこの手の話題は避けた方が良いのかな 旋回移動使うと必ず調合もする身体になってしまった… 疑ってる訳じゃないがジンオウガがほぼずっとダウンしてると仮定してもDPS280は相当だろ
スキルだけでも教えてくれや >>236
自分は咆哮スタン中が癖になってる、確かに旋回移動中も有りか 火力に繋がるスキルは見切り7弱特3超会心3渾身2速射3連撃1ブレ3貫通3フルチャ1、後は必須スキルかな、もちろん適正射撃な
飯は暴れ4短期3弱いの1
拘束ガルク二匹 そういやスイッチって貫通抜けするからSteamから0.8掛けになるんだよね、そうするとスイッチ3分30＝Steam2分10相当だからメッチャ早いな
向こうはそんなプロハンがゴロゴロいるのか… 弱点がでかかったらそのくらい差がでるけど実際はもう少しタイム近い そうかカエル頭での検証だったから、実際はそこまでにはならんのか
とはいえ0.9掛けとしても3分10とかだからなかなかだよ ジンオウガに貫通ライト担いでいくっていう前提が大おふざけTAだから気楽に楽しんで欲しいゾ 確かにw
>>244
Switchスレで「ジンオウガに貫通使って3分半出る奴居るのw」
って煽られてみんなでトライしてただけ、PC側でも少しやった人が出たくらいだよ 防御7積み貫通ライトで6分半と書き込み
↓
スレ民が火力に回せば半分のタイムで行けるぞと指摘
↓
口だけプロハンのスレ民が3分前半でジンオウガを貫通ライトで狩れる訳がない、5人くらい討伐スクショ上げたら撤回する…別人が煽る
↓
10人くらいが達成スクショを上げる
switchスレだけど流れはこんな感じ >>245
>>246
なるほど、なかなか楽しい事やってたのねw
マスタークラスジンオウガで3分半ってかなりすごいよね
俺もちょっくらやってみよ >>246
ジンオウガ6分半が抜けてた、最初のコイツがアンジャナフとか狩ってたら楽だったのに >>239
快適スキル外せばまあそれよりちょい弱いくらいは組めるな センキュ 「神なき社の雷狼竜」でジンオウガやってきたけど、pDPSぎり80だったわ
討伐時間もギリ9分切り
これ3分半とかすげーなまじでw
ちなみに武器はデュークウィバスです、まだランク足りなくて最終強化できてないのよね カラザで散弾3ブッパしてるけど、やっぱり会心が-15ってのがどうしても気になる…
他に散弾3ブッパするのにいいライトボウガンない？ >>250
ジンオウガは動き覚えやすいから暫くやれば慣れるよ、後タイム出すなら雷やられ、睡眠、麻痺、乗りダウン、この辺りを上手く使うから、使い方が分かればウィバスでも5分は切れるんじゃないかな (3分28秒のswitch民ですが、上の2分22秒に震えてます…) 理論値お守だったり、そもそもPCの方が火力出るってのがあるからね(それでもめっちゃ早いけど)
実際計算してみてDPS280出てればその位のタイムになると思う ちょっと通常弾カラザでやってみたけどむしろ貫通の方が早くね？ A Worthy Toadversaryってmodが修練場のカエルの肉質変えれるんだけど
DPS280って俺の貫通だと張り付きでやっと届く数字だね
これをジンオウガでやるの？いやいやいや無理でしょw 無人島に1丁だけ持ち込めるとしたらメルゼナライトとドシュムルどっち？
いや無印の脳死ナルハタいじめみたいなことしなきゃ怪異ガチャ回せんとかなったらさすがにずっと大剣もしんどいから何か1つ作ろうかとね・・・ マスタージンオウガは幸運貫通ライトで5分ぐらいやな >>259
どちらか一方ならドシュムルかな
討伐タイムこそ他のライトに劣るけど、安定性自体は健在だから
キャンプで弾補充するのに抵抗がないとかなら有りだと思う >>259
無印ナルハタイジメならドシュかな、倒し方も確立されてるし、以前より火力は上がってるから楽だと思う
他のモンスにも持っていくことがあるならメルゼナ
ただ使い方慣れないといわゆる何にでも貫通ライトと揶揄される撃ってるけど火力出ないって事になるからその点でもドシュの方が良いかも モンハンライフの人、射撃距離の動画あげたね
〇〇最強は見ないけど、あの人の動画だけは参考にしてる ありがとうー
とりあえずドシュムル装備から手を付けてみる
スタン量産できればあんまり得意でないフレもいくらか殴りやすかろうし >>265
あの人はワールドの時に海外の装飾品解析データをソース元付けないで動画にしてたのがなぁ
ちゃんと自分で解析してるんだからその辺はしっかりやって欲しい 常に確定1発の環境になったら高効率かも、今は体力フルや蟲追加で確定2発になることが多いからそれが確1に落ちるとなると結構リスクの高いスキルだと思う 他の防具との組み合わせ次第だと思うけどな業鎧
そらレア8の寄せ集めの中に業鎧入れたら耐久力貧弱になるけど属性弾装備みたいな胴腕脚がラスボスで腰を怨マガみたいな組み合わせだとレア8～9の寄せ集めより防御力高くなることあるからな それもあるね、少し組んだけど業鎧1の-50位だと他の防具構成で何とかなりそうな感じ、業鎧2以降は上昇率も渋くなるからちょっと…って感じだったな switchスレではルナガロン貫通チャレンジっていう地獄始まったぞ むしろ健全で良いんでないw
ただルナガロってジンオウガと同じM4だから体力30000位でしょ？
逆算するとDPS100を貫通で出さなきゃ5分にならないからソロとはいえ苦行だわw 成功者が1人出ちゃったから可能なんだ…って空気になってる ルナガロン34560〜38400
ジンオウガ 33840〜37600
体力ほぼ同じみたいね カジュアルに楽しんでる層は火炎貫通、火炎弾でTAしてる すごいな…ルナガロン貫通TAとか…想像するだけで地獄すぎる >>277
ありがと、ジンオウガの感じだとワンコが5000位は削ってくれそうだから、やっぱり残り3万弱を自力で削らなきゃだな
ジンオウガと違って暴れ回る動きが多いから、お祈りポイント多そうでホント苦行だよw ルナガロンが普通にやれるならナンニデモ貫通いけるじゃん
Switchだから弱いんじゃなくてナンニデモ貫通ガーって騒いでた人が下手だっただけじゃね？ まぁ、ぶっちゃけ歯に衣着せずに言えばそうだよ
あとは野良で酷い貫通を見て、貫通が弱いという固定観念ができてたとか
貫通に限らずだけど、どんな弾だって下手な人が使えば弱いし、上手な人が使えば強い 上手い人が何回もチャレンジして2度とルナガロンに貫通で行かねぇって言ったタイムのことを普通にやれると言うならそうだな >>282
弾の種類以前に撃ってない当ててないとかそういうレベルなのでは？ ジンオウガ貫通チャレンジ3分半は成功者7人もいたのに、ルナガロン貫通チャレンジ5分は成功者2人だけ。プロハンのナンニデモ貫通だから形になってるだけかと >>282
ほーん
じゃあ貫通でルナガロン5分以内にしばいてきてよ >>287
この人ジンオウガ貫通チャレンジで3分切りしてるから、回数こなしたら多分行けちゃう人やで そもそも弾肉質劣悪と言われてるルナガロンで5分切れる、5分切れなくても6分台はいける時点で
貫通弾が弱いって言われてたこと自体がどうなんだ？ってことでしょ うまいやつはなにつかってもうまいし
ダメなやつはなにをやってもダメ >>287
文句言われても面倒だから2パターン取ってきたよ操竜ありとなし
https://i.imgur.com/hmB3AmV.jpg
https://i.imgur.com/1AOIEhB.jpg
そもそも早い人がーとか言い出したら他の武器だってそうだから貫通が絶対ダメな場所はない
って言いたかったんだけど >>282
>>149
>>211
この辺見て貰うとわかるけど通常弾でDPS出る人なら貫通使っても出る
野良で何にでも貫通が弱いって思われてるのは結局、渡りゆうたが使ってイメージ悪くしてるだけだと思う なんかやけに縛りプレイするようになったなぁって見てたら案の定Steamスレに出張してきたな。まぁ上手い人がSwitch版にもいるのは良いことでないの。 渡りゆうた貫通マンの何がヤバいかって
遠くで撃つからDPS出ない⇨モンス走らせるから近接も出ない
で2重で迷惑かけてるのがな、そりゃ他武器のヘイト買いますわ >>282
何にでも貫通ガー言ってたのはライトじゃない別の武器種使ってた人でしょ
そらほかの武器使ってる人からしたら印象悪い 貫通は正面から通せるかどうかだからな
極論正面取れるならどの相手に担いでも問題ないでしょ 正面もあるけど斜め後ろから顔を通すのも火力出る
これが出来るモンスはだいたいDPSが高くなる マルチで正面取れないときに後ろから弱点通すとかできるもんね。ナンニデモ貫通はその意味で間違いじゃないんだけど、ゆうた渡りと勘違いされそうでとても嫌。 >>299
ほんとそれ、正直ゆうた渡りと思われたくなくて使ってない所があった
今回検証して何にでも貫通でさほど問題ない事がわかったけど、知らない人から見たらドスフロギィに貫通持ってったらゆうた扱いになるよね
その辺が複雑 >>300
スレに限らず、ナンニデモ貫通自体に対する嫌悪というか
あちこちで「貫通弾に不向きなモンスターに貫通ライトを担いでくるのは地雷」みたいに書いてあるしね
実際にやってみたら、肝心な貫通弾に不向きなモンスターなんてほとんどいないと判明したわけだけども
この印象を覆すのは難しいなあ… 一番勘違いを生んでるのは実際に使ってみたけど1発1発のダメージが低い&何ヒットしてるかよく分からないから大して出てなさそう！これなら1発200出る通常の方が強い！っていう先入観だろうな
実際はある程度肉質が通れば大半が白ダメでもそこそこ出てるっていう まぁそうかもね、ただ間違った認識だけは直していきたいかなぁ まず大前提として効率求めるなら野良やるながあるし
それでも野良の効率気にする奴はDPS見てるだろうからダメージ出せば文句言われない
ソロでマルチより効率出せない癖にDPSも見てないやつの意見なんか気にすんなよ そうね、そもそも素材集めはソロ＋属性ですぐ集めちゃうし効率は考えてないよ
単に向こうのスレに当てられただけかな、ずっと同じ議論してるから…、すまん ライトスレが話しやすい状態になってて驚きしかもめっちゃ有用な話してるし
やっぱ貫通速射どこでも使える程度の強さはあるよな前はdpsメーターの数値出せなかったから良かった
消音貫通は狙われない＆適当aimで結構火力出るから適当に野良やるには最高なんよ 属性ただでさえ強いのに怪異錬成でスキル盛れるようになったらさらに強くなりそうだ
目当ての性能にできたらだろうけど >>307
本スレだとDPSメーター前提の話が荒れるから分離した
自分も色々と試したけどマルチで使うならサイレンサ一択だと思ってる、LBは近寄れないしモンス走らせると自分も他の人もDPS落ちるから 楽しくやりたいから剣士にマラソンさせないために封印してるわ みんなお守りってどんなの使ってる？
やっぱ、弾強化や速射強化の3スロ品か2スロスキルで数で勝負？ 強武器イナゴだからライト貫通垂れ流しだけで運用してるわ
貫通以外するなら他武器もってく
昔の麻痺拘束して罠置くサポガンで効率出せる方がみんな幸せで好みだった 自分は距離3S32
元々は距離1～2で運用してたけど手に入ってから、ずっと使ってて外せなくなった
昔のサポガン自分も好きだった、ライズは犬が強すぎて麻痺睡眠ガンが死滅してるんよね 貫通が何にでもそこそこ火力出るのはわかるけど流石に3熊とかバギィフロギィ辺りは属性弾速射してた方が楽だし強くない？ >>315
属性弾速射を持ち出すと、全部属性で良いってなるよ
ただ物理弾は>>67の様に貫通で持っていくこと自体が悪って事は無いと思ってる 結局使い手次第よ
掲示板で情報チェックしてるようなガンナーなら貫通は強いけど、叩かれる要因になってる適当ガンナーはロングバレル適正射撃反動軽減なしで、1ダメ連打でダメージ出せてると思い込んでるし サポガンの辛いところってマルチだとガルクオトモの麻痺蓄積とかで任意のタイミングで拘束することができなくなったってのも大きいよなぁ
スタン罠なら調整できるけどオトモだけはどうしても調整できない
短期決戦の複数クエなら拘束ハメ強いけど 少しスレチになるんだけどXXの頃はエリアル片手やサポライト使って拘束しまくってた、確か自分で使ってて2分以上拘束できてたし、今思うとそりゃナーフされるわっておもうw PCだと小さい奴にも貫通フルヒットする勢いだけどswitchは貫通抜けていくんだよな？同じゲームと思えんわ >>322
しかも貫通だけじゃないで
マルチだと属性貫通とかも抜けていく ヤツガタキとか剣士でもガンナーから見ても頭以外弱点が無いクソモンスも貫通ライトの方が最適だったりしねぇかなー
まじでアイツの体力調整ミスってんだろ 普段通常ライト使ってるけど、ヤツカダキは貫通のほうが楽な気がする。脚の糸を貫通で2枚抜き破壊すればすぐダウン取れるから ヤツカダキは放散弾最強とか言ってたのがそういえばいたけど、貫通弾よりDPS出るんだろうかあれ 放散弾のことはブナハブラランゴスタ絶対峰打ちする弾だと勝手に決めつけてたがモンスター相手にダメージ出たりするのか ヤツガタキに放散は確か出してくる蜘蛛を倒しつつ討伐できるから楽って話だったと思う、今回放散の装備作ってないから試してないけど 渡りゆうたは反動でのけぞりながら弾うってるから出会うとニッコリしちゃうわ
STEAMでも結構な頻度で見るからSWITCHとかえぐい数いるんだろうな... 放散はスライド移動時の糸切ってひるみ取るだめじゃないの ヤツカダキ試してきた
通常2(4:18) 貫通(3:54) 氷貫通(3:10) 散弾3(4:06) 放散3(5:36)
https://i.imgur.com/FWE2IjW.jpg
属性貫通安定だけど他なら何使っても変わらんね放散はヤツカダキに初めて使ったけど楽しかった 面白いデータ取れたねぇ
ストレス解消に放散弾はソロなら有りですな >>333
乙
物理は散弾がトップに来るかと思ったら貫通が1番か
このくらいの差だったら属性持っていかないで貫通で十分そうだね DPSチェッカーって思い出したけど、物理と属性のダメージも見れるんだけど
属性弾だと3対7ぐらいで属性ダメ出るんだよね
属性値ってあまり盛れるスキルないの調整難しいんだろなぁ スイッチ版で貫通使ってみると、もはやヒット音の間隔が長いのが体感でわかるレベルで草だったわ もしかしてpc版のジャイロってほぼ機能してない？
うまく設定してもしばらくしたらガクガクになるんだが >>338
自分ジャイロ使ってるけど特に問題ないよ、たまに使っててカクつく事はあるけどすぐ元に戻るかな
コントローラーのキャリブレーションとかして見たら？
ジョイスティックが悪さしてる可能性があるし >>336
3対7になるのって伏魔の時でしょ？
多分だけど属性貫通まで伏魔の調整を見切れてなかったんじゃないかな
双剣とか近接の属性が悪さしてるのは聞かないし、普通に考えて属性値倍×5のヤバさに気づいていたら上限つけるなりの調整をしてたと思う >>339
意見ありがとう
この際キーマウ練習することに決めたわ。俺の環境じゃどうやってもガクガク 自分もジャイロ使ってるけど>>339と同じ感じだな
もうジャイロなしではガンナーできない身体に調教されてしまった 一応聞いとくけどジャイロの人達何のコントローラー使ってる？ https://www.yodobashi.com/product/100000001005760189/
連射＋ジャイロ＋背面マクロで安かったから
自分もジャイロなしは考えられなくなったし、背面マクロもボタン1つで鉄蟲糸技や疾替え出来て便利だよ 色々と手間とらせて申し訳ないんだけど、ジャイロってSwitchのプロコン並みに精度高い？そこんところが気になってキーマウにしようかまだ迷ってる >>346
正直プロコンに比べると甘い、でも使えないほどじゃないしプロコンにはない連射や背面マクロが便利過ぎてこっちで良いかな
今更、射撃でボタンポチポチしたくないし >>344
もうそのままSwitchのプロコン使っとる 疲れるけどマウスで安定したAIM出来るのがPCの強味だと思ってるわ別ゲー感凄いけど今更だしな >>347
そうか…生の声聞かせてくれてありがとう。俺も連射や背面は気になってたところだわ
>>348
なんか色んなところで紹介されてる設定試したけど全然ダメだったよ。 そういや以前PC本スレでコントローラーの話題になった時はプロコン＋連射マクロって結論だった
他社製品は本体バラツキやおま環があるからプロコンが安定なのかもな 俺プロコンだけどジャイロがっくがくでダメだったわ。
他にプロコン使ってる人いたら設定教えてくれないか。 デュアルセンスでやってるわ
プロコンのがいいのか？ ニコニコだけど最初画面がカクついた時にここを見て直せたけど、試して見た？
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://sp.nicovideo.jp/watch/sm39919865&ved=2ahUKEwibhuef2pP5AhUVO3AKHYZYCSkQwqsBegQIARAD&usg=AOvVaw3QAsW-1PTfwnBjDjU8ftpe >>340
そうそう伏魔つけてる時ね
伏魔+狂竜+災禍より属性盛れる組み合わせないかなぁって修練場籠ってた時に調べたんだよね
ちなみにこれ以上の組み合わせ見つからなかったわ 注意喚起です現在ライブ配信中により出没しております
害悪YouTube配信者
チャンネル 超プリティたかちゃんねる
HN 口内環境最低
伏魔装備でHR1の初心者ロビー等に入りよくわかってない初心者相手にわざと死にクエスト失敗を繰り返す害虫
MR部屋やクエストにおいても同じような利敵行為を繰り返し中
現在コロナにかかっている様でリアルでもそれを外でばら撒いてやると言うテロを宣言
更に5ちゃんねるの連中は頭の悪い雑魚しかいないからマルチに来るなカス文句あるなら直接かかってこいや、等と豪語
通報、低評価、ブロック、注意喚起拡散お願いします switch版も持ってるからswitchとの違いを見出すためにマウスで快適に使えるライトボウガン使ってるところある
練習したら弓もマウスで使えるようになったけどね >>354
ありがとう…ありがとう…
おかげで何もかもが解決した。Rスティック感度も弄れて万々歳。最初に設定するマウスのところを他所ではジョイスティック移動で紹介されてたから今までの苦労はそのせいだったかもしれない。
他にコントローラー紹介してくれた人もありがとうな。 >>358
画面がカクつくって聞いてもしやと思ったんだ、無事に治ったみたいで良かった
これからもモンハン楽しんでくれ 【急募】ショウグンギザミの倒し方
中遠距離で撃ってるとダッシュクロス斬りみたいなムーヴ連発してくるんだけど回避距離2じゃ横も後ろも絶対引っかかる
おまけに動くとダメージ増加？する紫の変なのまで付けてきやがってなんなのこいつ激昂ラージャンやバルファルクの方が遥かに楽だわ
誰も助けてくれなかったら、恐らく俺は今からこいつに食われる ギザミはドシュムルでハメるのが有効な気がする
昔からガンナー殺しなので下手な古龍より強く感じても不思議じゃない >>360
あれやる前にバックするからめっちゃわかりやすいぞ
バックした方向の直線上からは移動しないからバック見てからズレればいい
片手振り上げて遠ざかるやつじゃなくてただバックするモーション あとは反撃竜弾で避けるとか
あとはあいつは電撃弾ぶち込むとよく怯むよ こいつ強すぎだろw
反撃榴弾ね旋回してたけどそうするわ
デュークなんたらだとその変な名前の弾は撃てないみたい残念
>>361
マジか俺がド下手くそなだけじゃなさそうでほっとした ダッシュクロス斬りって両鎌広げながら迫ってくるやつかな？鎌と足の間を回避で抜られない？ えっあれ前ロリで躱すの？
また死んだぜ⭐︎
もうやだこいつ あいつほんま強いよな反撃なれるまで俺もよく死んでた 反撃龍弾があるからこそギザミにライト持ってってるよ
メインの弓だと苦手 ガラザで貫通3使ってみたけど、回避行動とりやすくていいな
地味だけど
クーゲル最終強化できるまでこっちで遊ぶか ギザミ苦手過ぎて、伏魔電撃弾の暴力で解決することにした 自分も上のレス見て気になった
カラザだったらそこまで火力差ない気がするけどまだ確認できてない
また時間が出来たら確認してみるわ 玉節約は討伐までに弾切れ起こすなら気になるけど、通常3使っててマルチでもほとんど起きないから、貫通3も大丈夫なんじゃないかな？ 試すのです試すのです気になったら試すのです貫通3でルナガロンとかやってみるとわかるかもしれない >>360
フルフルライトで電撃弾打ち込むと、怯みまくって相当楽だと思う。
ギザミのリーチは下手に回避するより、反撃榴弾でいなすのがオススメ。 前と同じ指標で貫通3カラザ試した
N1、マルチ各怪異pDPS、()に前回の貫通2の結果
ゴシャ112(138) ※貫通3 1乙
ゴルム139(92) ※貫通2 1乙
ジャナフ181(169)
ロトラ96(101)
ヨツミ209(192)
ルドス156(189)
久しぶりに貫通3使ったけど弾速の遅さにびっくり、適射を付けてたのもあるけど立ち回りをかなり変える必要があった
弾速の遅さからヨツミの様な動きが遅かったり弱点部位が大きいモンスには貫通3の方が火力出るかもね それと昨日、この指標で散弾を試そうとしたけど自分には扱いきれなかった
上振れもするけど基本、通常＆貫通＞散弾3=散弾2
DPSを出そうとすると走り回るモンスに張り付こうとして被弾が増える、結果DPS下がる悪循環
そもそも自分の立ち回りが攻撃範囲外＆攻撃される前に移動を基本としてるからギリギリまで張り付くことに慣れてない
なので誰か上手い人やってくれ 貫通3と散弾3は弾節約ないとマルチじゃ弾切れるな
モンス毎のDPSは俺も帰ったらみてみよ >>384
そういや時間がかかると弾切れも起こしてた、どのモンスか忘れたけど2回起きたかな、既に弱っていたから通常弾で対応したけど、その分はDPS落ちてるかも ライトボウガン使ってみたいけど何から手を出せばいいのか分からん
現在MR80でランク上げ中 >>386
mr80まで来てるんならカラザ、んで通常弾3をクリ距離で弱点部位に撃つ練習
そこからは気になる物作っていけば良いんじゃない？ 速射2の感覚で貫通3使ってるとすぐ弾切れになるから、こまめに調合が必要になるけど、弾切れの心配はないな
まあ速射スキル積まなくていいし、MR低くてナルガやクーゲル4発しか撃てない並お守勢にはいいかも >>386
カラザ作れば散弾と通常撃てて大体のモンスターに対応できる
近距離で立ち回るからモンスターの動きも把握しやすい マルチで弾切れとかただメンバーがゴミだっただけじゃん
深く考える必要はない。ソロ基準で考えよ >>387
>>389
ありがとう
立ち回り勉強できるのを勧めてくれるのはマジでありがたい 色々ライトボウガン作ったけど、カムラのライトボウガンが起源にして頂点だと思った ルナルガライトどうなんだろうね、出来ればナルガライトの純粋強化はやめて欲しいな
今のナルガライトでさえそこそこ火力出てるのに、これ以上強化したらまたなんにでもナルガが来てしまう シャガルとゴアのライトみたく速射対応してる弾が違う可能性 ルナルガ自体はかっこいいけど、ナルガライトは見た目がダサい
きても白くなるだけでしょ？ ダサいとは別に思わないけどなあ
ルナルガは肉質がどうなってるのやら
爆破属性以外お断りみたいな敵だったし なんか一周回って貫通が強いわ
ナンニデモ貫通！→散弾つえー！→意外と装備整えた貫通ツェー！
属性は無しな、強すぎるが面倒毎が多い クーゲルを射撃ロングバレルと適射サイレンサー（チューン）でバルファルクに使ってみたけどdpsあんま変わらんな？
ロングは超大型以外だと扱いづらい気はする 自分もロングバレルが良さそうなのはナルハタ類とガイア位で後はサイレンサーの方が良いと思ってる 閃光ハメしてるときだけロングバレルにしてるわ
頭部が見やすい距離でちょうどクリ距離になる プロコンやめてデュアルセンスに変えたんだけどsteamでジャイロエイムするならこっちの方がずっと安定するな
プロコンが古過ぎてゴミになってただけかもしれんが モンハンライフ、チューアップ含めた適正距離までアップされたね、あれ見た感じだと
通常適射:弾強3＋サイレンサー
貫通適射:弾強3＋チューンアップサイレンサー
散弾適射:弾強2＋チューンアップLB
が使いやすそうかな ルナガロンクーゲルmdps80出ました
麻痺睡眠犬拘束で理想パターン引いてこれだから今のPSで90は無理です、適正射撃試したら伸びるかもしれんが mDPSで80なら十分なんじゃない？自分はpDPSで80しか出なかったしw
とはいえルナガロの物理最適解は通常弾なのかな、向こうでは放散で5分切ってたけど、その人たちが通常使ったらもっと早いだろうし ルナガロン貫通2でDPS100超え行けたけどな、討伐で４分２５秒位 見て気づいたけど全員前提が違うや
>>406ソロ、mDPS:80
>>407マルチ、pDPS:80
>>408ソロ、pDPS:100、タイム4.25
多分406はpDPS換算すると近いDPSになるんじゃない？ 拘束犬二匹で操竜も環境生物も無しなら、換算値も割と近い値になるんじゃないかな オウガクーゲルTAみたいにルナガロンクーゲルTA日課で練習するか
4:30は流石に理論値近そうだけど5分台なら頑張れる…かもしれない 一応ビルド
非伏魔汎用で使ってるの流用しただけだから多分もっといいのあるはず
https://i.imgur.com/18K04qw.png pc版で、TAタイムやFPSをテキストで貼られても、「ふーん」としか思えない俺は心が荒んでいるのだろうか。 >>413
FPS✕ DPS○ 間違えた
色々と疲れてるぽい寝るわ 大体詰めればそれくらい出るかもなーくらいのタイムだし画像貼られてないから嘘だ！みたいなのはあんまりない
疑い出したらキリないしな ちゃんとやるときは動画撮れるようにしとくわ
関係ないけどTAwikiって誰が作ったんだろう、火事場非火事場分けるぐらいならまだしも制限ガッチガチやんけ 別にふーんで良いんじゃない？そもそもここが便所の落書きみたいなもんだし
自分は参考にしたいから助かってる、流石に1人で見れる範囲は限られてるから ジンオウガ貫通チャレンジに2分22秒とかいましたね…非火事場で画像無し 拘束ガルクと罠使ったら理論値それぐらいになるかもなあというのはある、ガチガチに固めたら操竜込みで90秒くらい拘束できるし不思議には思わん
でも自分でやったら多分3分前半出せれば満足しちゃいそう 多分ここの人達メーターでモンスの体力知ってるから、DPSで討伐タイムが予測できちゃうんだよね
だからそこまで変な数字じゃなかったらほーんで終わっちゃう
自分もTAがしたくてやってる訳じゃないから、満足する討伐出来たら終わりにしちゃいそう そこが問題点でもあるんだよな
メーター見えるだけで立ち回り変わっちゃうのは正直歪だと思う 確かに、自分もモンスの体力少ない時は回復しないで攻めちゃう
そうゆう意味でもSwitchと分けて議論できて良かったのかもな、貫通の件も含めて余りにも前提が違いすぎるし SwitchスレのルナガロンTA気になって見てきたら4:04のスクショ貼ってあってめんたま飛び出た >>405
現状だと必要なスキルと同時にこれらのスキル積むのが大変そうな気がする
怪異錬成や追加の装飾品次第だろうか 貫通適射位置がわかりにくいから諦めてるわ
メルゼナライトのロングバレル射撃で傀異化ヤツガタ7分切れるがサイレンサー適射はもっと短くできるもんなのかね
ロングで適正射にすると反動小にできないし 適正距離と火力はもう自分の好みだけだと思う、自分は適正距離伸ばした方が結果的にDPS高くなるから弾強＞火力の優先順位でスキル組んでるわ
もう少ししたらこの辺も怪異ガチャが始まるのか… 反撃竜弾って打ち消さなくても無敵あんのか
なら背向けて咆哮に合わせてとか使えるかな >>427
むしろ攻撃手段より優秀な回避手段として使ってる人のが多いで 集会所最終クエでクーゲル担いだら弾節入れても弾なくなったんだけどもしかして無駄撃ち多い？ PCだとナンニデモ貫通でよさそうだよな
オサイズチみたいな中型にすら充分なヒット数出るし >>429
貫通は調合しないと弾保たないでしょ
調合分もなくなるなら、PTの火力が低い 冷静にLv1貫通分まで持っていったら余裕か
逆に弱点部位フルヒットなら火薬80だけで足りるのか気になる 最終クエって、ナルガレギオスはともかく、バルファルクとメルゼナまでいくとさすがに補充必要な気がしてならない 通常と貫通両方使ってるけど、貫通の弾消費は体感3倍くらいあるから、調合しまくってるわ 前にどっちのスレだったか忘れたけど、旋回中に調合してるって人いたね
あれ見てから俺も真似てるw 操竜中に調合できればお手軽だった
大体リロに合わせてカチャカチャしてる クーゲル楽しすぎていつの間にか20時間ぐらい経ってた
ここまでやったのMH4以来かも 咆哮怯み中に調合できるのはどういうことなんでしょう 射撃の合間でもショートカットキー連打してりゃ普通に調合できてない？ ルナガロン5分切り無理ぽ
一生R2押し続けて腱鞘炎になりそう 横からごめん連射機能付いてないパッドでやってるんだけどJTKとか使えばいい感じ？
そろそろ俺もR2連打で下腕が痛くなってきた
あとR2を連射にしても他の操作で不都合はないよね？ 別にJTK噛ませないでも、スチームのコントローラオプションからできるんじゃなかったっけ？
自分は連射パッド使ってるからうろ覚えだけど それにしてもみんなタイプ1操作なんね、自分はライズの時点で指がしんどくてタイプ2にしちゃってた 自分はタイプ2にしてる
指とか云々じゃなくて、XX以前の操作の方がやりやすいからって理由だけど >>445
あれで連射設定できるんだっけ
帰ったらやってみるよありがとう steamの連射設定、ゲーム内で実行されないな
なんでだろ、なにか変わった設定でもせんとあかんのかなこれ 気になったんで本スレで聞いてみた、結果
⬇
例えばボウガンで「ZL照準中にだけ弾連射」をRを割り当てると
Steamのライブラリ→MHRise→コントローラレイアウト から
RBをクリック→アクティベイターを表示→アクティベーター追加
・起動タイプ「コードプレス」
・バインド「右トリガー」
・コードボタン「左トリガーのフルプル」
・長押しで繰り返し(ターボ)「オン」
んで戻る→決定 後スチームで対応だと副作用があるっぽい、
なかなか難しい
⬇
副作用としてZL押している間は虫技が使えない
多分一番困るのは扇回移動、モンスを照準に据えながら左右に動くとかできなくなる
だからってYなんかに割り当てると照準クナイ閃光麻酔玉が使えなくなるし
Bだと弓でCSや身躱しができなくなるし
Lなら良さそうだけどZL中指L人差し指なんて押し方になる
あと当然だが素早く連射設定オンオフを切り替えられない カプコンの連射絶対使わせないという強い意志を感じる おかげで連射できたわありがたい
それのおかげかオロミドロ亜種1:53で記録更新した。ガルク麻痺とひるみが全て噛み合った。その間ずっと連射してる必要があったからマジで助かったわ ライトってすっかりゆうたのイメージが定着したけど
逆にライト以外の武器の使用率0だと只者じゃないオーラがあるよな
まぁ俺なんですけど 失礼ながらそれでやる気が保つのがちょっと信じられん 俺もライト以外0だわ、近接なんてやる気起きないし好みじゃないかな
これで飽きたら、そこで終わりって事だ スキルが整うまでガンナーは発揮できないから、下位と上位途中までは剣士だな
あとは敵によってはヘビィも使ってる 弓ヘビィライトだわ近接は下手すぎてまともにDPS出ない スキル整うまでガンナーが発揮出来ないのは偏見だと思う
慣れてて知識があれば最初からガンナーでも何も苦じゃないぞ >>466
俺は苦でしかなかったよ
装填遅い、反動消せない、装填数少ない、歩きリロードできない、歩き撃ちもできない、etcで
近接オールドスタイルでやってた方が遥かに快適だった サンブレ直前からPC移行だったからまだライトボウガンしか使ってない、ライズは通常2速射が使い易いの揃ってて苦労しなかった
むしろSwitchの頃は片手でストーリー上げててめっちゃしんどかった記憶だわ そろそろホールドしたらうちっぱでいいよな…
なんでいちいちポチポチせなあかん 下位だとスキルより弾代が問題じゃない？支給品や弾使わない攻撃手段で案外いけるのかな 多ボタンマウスで連射マクロ登録してる
弓も使うから常に連射オンにはしたくない ドシュムルや斬裂ライトをぶっ壊れだの紹介するYouTuberがやけに多いけど
別に目立った利用方法なんて出てきてないはずなんだが…何かあったっけ もう最強ぶっ壊れ紹介するのがなくなったからドシュルムやってんだ
次は何を紹介するんだろう クソデカサムネで仰々しいタイトルの動画はもう十分
スキルの仕様を説明する動画は見るが なるほど、ただのネタ切れでか…
あれなんかあったっけ、って思ってしまった 斬裂ライトは紅蓮バゼル来たら注目されるかもしれない
ドシュムルは傀異錬成次第じゃないかな
欲しいスキルはいっぱいあるけど、現状それら全部取れる状態じゃないから
傀異錬成でその辺が改善されるなら、な可能性はあると思ってる 一昨日ここでカラザ勧めてもらってライトボウガン使い始めたけど近接とボタン配置違いすぎて慣れるの難しい
ある程度攻撃してるときに回避系の鉄蟲糸技出そうとしても頭バグって全然できん pcでも速射間隔バグる時あるんだな。淵源ナルハでやってたら「ボボボ」が「ボｯ…ボボ」になるのが数回起きた。今まで手動で連打してたからあんま気付けなかったけど >>477
近接に慣れてるならタイプ2操作の方が慣れやすいかも？
ただタイプ2はカメラ操作が大変になるから、個人的にはジャイロとセットじゃないと大変なイメージ
とりあえず最初のうちに色々と試した方が良いよ >>477
回避距離とかつけた方がいいんじゃね
咄嗟に鉄柱主義で避けるの未だに難しい 動画の斬裂ライトはどれも似たような構成ばかりだけど
徹甲斬裂の方は意外とつけてるスキルは違うものなんだな >>479
操作のタイプ変えるの考えてなかったわ
どっちが合ってるか試してみる
>>480
無理して蟲技で回避する必要もないか 近接も使うんだけど、操作タイプもマイセット連動して欲しい感ある MR100まで物理の貫通と散弾ライト使ってた並ハンなんだけど属性貫通ライトに手を出した
でもルナガロライトこれ強いの？速射2発しか出んしヒット感がしょぼいんだが ルナガロライトはディアブロのオトモじゃないかな
羽根通してるだけで簡単に落ちるし >>489
やっぱあれで正常なのか
まだゼクスにしか使ってないけど期待してたほどじゃなかったから
ナス専用なのか？ あーゼクス相手で使ったらそう思うかも
あいつ帯電してないと弾肉質終わってるし属性の通りもそんなに良くないからね
上にもあるけどディアもオススメ そんなに気になるならシビレ罠で充電してやれ
今作は相対的に体力低いから大したことない
超特殊に関してはTAですらヘビィがモラク使うレベルで簡悔極まってたけどな ライゼクスはシビレ罠で速攻頭電荷するからシビレ罠調合分持ってくといい。頭の電荷が切れたらすぐにシビレ罠。とにかくシビレ罠。これやっとけば氷貫通でもやっていけないこともない。 ライゼクスってもしや斬裂弾なら快適に倒せるのでは… 肉質見直したけど、確かにこいつは斬裂弾が1番快適かも
弾が持つのかは気になるけど >>452
めっちゃ今更だけど信じられない程快適になった
JTKも試したけどなんか自分の環境だとLTとRTしか振り分けしてないのに左スティックがドリフトするマカ不思議な現象が起きて話にならなかった
すごく助かってる、ありがとう 730 名前：名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 8ba4-HptS)[sage] 投稿日：2022/07/29(金) 09:54:15.60 ID:v2rhxBJy0 [1/2]
ライトボウガンをオートマチックにするMod便利だな
734 名前：名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 697b-wsaL)[sage] 投稿日：2022/07/29(金) 10:29:02.36 ID:cIisgZN50
>>730
ヘビィはあったが、ライトもきたか
736 名前：名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 8ba4-HptS)[sage] 投稿日：2022/07/29(金) 10:34:09.14 ID:v2rhxBJy0 [2/2]
箱コンで連射できるからもう無敵だよ >>499
何回か試してみた
どうやっても1回補給しないといけないな…自分だと何しても斬裂弾がもたない
あと快適性とかはともかく、電荷してなくても無理矢理貫通弾を頭から通すように撃つ方が何度やっても討伐時間早かった >>500
役立ったんなら良かったよ
>>502
検証乙、やっぱり弾足りなるか
そうなるとシビレ罠＋属性弾が最適解なのかなー うちのクーゲルの火力が伸び悩んでて悲しい
もしかして会心より攻撃を盛った方がいいのかな？それともPSのせい？
見切り5超会心5弱特5渾身3貫通強化3反動3速射強化3装填2攻撃1フルチャ1
DPSはマルチで80〜100程度なんだけど、以前同じクーゲル使ってる人が
130くらい出してたからどうやったのか気になる ゼクスのTAで斬裂使ってる人いたけどガルクポーチで斬裂回収＆火事場だった
普段使いは厳しそうね >>505
苦手の奴や相性悪い相手で100以下なら分かるけど、平均で100以下なら多分、弱特部位を撃ちきれてないか被弾が多いんだと思う
先ずは攻撃特化で被弾しない事がスタートなのかなぁ >>505
猫連れたり弱点狙いすぎて撃ってない時間が多いか被弾が多いんかな？ >>505
回避距離2以上積んでとにかく被弾減らすのが第一、あとブレ抑制1入れて暴れ撃ち食べて
んでこいつら入れると会心ビルドが満足に組めなくなるなら攻撃ビルドにした方がいい
攻撃ビルドが会心ビルドに劣る訳じゃないから普通に試すのもオススメする やっぱ腕の問題か……もっと精進しなきゃな
>>507
確かモンスターはヤツカダキだったと思う
同じクーゲルなのに野良の人はDPS130も出してたから
ヤツカダ相手にそんなに火力出せるんだ！？と感動した覚えがある
>>509
なるほど暴れ撃ちか。確かに食べてなかったな
回避距離は自分の下手さ加減を自覚してるからいつも2は積んでる
攻撃ビルドも試してみるよ、ありがとう >>510
まぁ色々試してみれ
それにしても火力あげたいんだけどの相談に対して全員、被弾するな距離積めの回答でワロタ
いや真面目に回答はしたんだけどさ、結局その結論になるよね 回復するとなると攻撃の手が止まるわけだし
回復しないとなるとそもそも被弾するなになるしねえ 俺は見切り派だな
そしてあまりにも回避出来ないならいっそ早食いまでつけるのもアリ ライトの回避距離とヘビィのガ性はこんなに世界が変わるのか！と驚愕する。
回避３積んでからティガ相手が楽しくなったな。ヒョイヒョイ避けれるんだもの 貫通は結構実力でDPS変わると思うぞ
お互いクーゲル使ってて、モンスが麻痺してる時にはDPS追いつかれそう、と思ったら通常戦闘に戻ると一気にDPS下がって行く人多いわ 火力マシマシか快適マシマシの差とかもありそう
最近は適射だと距離2or3＆弾強3は固定になってる
適射はクリ距離の減少が大きすぎで弾強3無いと辛いわ 通常弾速射の装備作りたいんだけど思った以上に速射に対応してるボウガンが多すぎて選べないからどれがいいか教えて！
マガラかクシャかラージャンかって感じな気はするが 通常速射はゴアとカムラが無難なんじゃない？
ただどれ使ってもそこまで変わらないし、正直好みだと思う 通常速射使ってみたけど貫通みたいに弱点の後ろから当てるみたいなことができないからマルチだと結構しんどいな…
ソロで反撃竜弾でバチバチに正面からぶつかるならいいかもしれないけど >>517
移動リロード出来ないがシャガルボウガン使ってるな 距離3は全部の装備に付けてるわ、明らかに位置取りで火力に貢献できてるし被弾率減るわ
ルナガロンみたいに後ろに引いて回避すると貫通が通しやすいモンスとかはマジで距離有能 ライトボウガンを始めようとカラザの装備を組んでみようと思うんだけど
カラザを会心100運用しようとすると渾身使わざる得ない？
修練場で軽く動かしてみた感じ回避すると渾身切れちゃうし、基本回避は反撃榴弾のみでやるって感じになるのかな？
それとも実は会心100に拘らなくても良かったりしますか？ 回避については反撃竜弾で避けるか、回避距離で避けるか、好みが分かれると思う
会心については100不要。というよりスキルきついと思う
多分、弱特に見切りが限界で、そこに渾身や狂竜症入れたりしようとすると必須スキルに影響が出ると思う
超会心については会心50でも有用なんで、とりあえず100は目指さなくて十分 >>523
会心100に拘る必要は無かったのね…色々試してみるよ
ありがとう 貫通ライトの結論とか言ってる動画が強化咆哮+弱特+狂竜で会心率100%！これに超会心と伏魔も乗せて高火力！(距離弾導ブレ抑制0)とか言ってて頭抱えた。攻撃7も見切り7も弱いですとか言ってるのもタチ悪いしまともな貫通ライトの解説上げてるやつってマジで居なさそうだな とりあえずTA勢と同じ装備しとけばいいんじゃない？（適当） >>525
つべは見栄えが良くないとゆうたが見てくれないから…
真面目な解説すると距離＆弾強積めになるから地味なんだろうね
つべは最強系は見ないで検証動画だけ参考にするのが1番よ 最強マシンガン！ぶっ壊れ！！超dps！！！
マシンガンライト最強とか言うくせにtaしてみたした〜って動画無いのなんでなんだろうねw バルファルク、最適が弾道強化積んだ貫通速射な気がしてきた、モーション全然覚えてなかったし、2乙したけど６分２０秒位だったわ そんなのより、ドス鳥竜とかみたいな世間一般的に貫通不向きって言われてるモンスターの貫通狩猟動画とか出してほしい
そもそもスキル関係なんて怪異錬成でどう転ぶようになるやら… 攻撃とか会心とかの通常スキルはどの組み合わせでも、だいたい似たような数字になるよね
それ以上の強さを求めるなら何かを代償としたスキルを積むしかない
代表的なのは火事場、今の流行りは伏魔や狂竜症かな ドス鳥系も今作普通に貫通有効だよ、只々縦に通すだけの動画になると思うけど いや有効なのは知ってるよ
でも世間一般はそういう認識じゃないんだよ…
元々分離前ですら、ドス鳥竜に貫通(笑)って感じに言われてたし 向こうでは未だに鳥竜種に貫通wって感じ
DPSメーター見れば有効なのは分かるけど、メーターの話題は厳禁だしね… >>529だが
https://imgur.com/a/ES397rr
バルファルク貫通で非火事場３分台行けたわ、慣れると楽しい
途中セルレギオスがいい囮になってくれた 見切り6超会心3弱特3弾道3貫通3反動3速射3距離3渾身2装填2フルチャ1連撃1当たりかな
理論値おま無いと組めない
暴れ4使ったけどバルファルクならブレ小は気にならないからブレスキルは入れなかった、というか枠が足りん 理論値お守とはいえ凄ーな、そもそもバルを猫火事場でやろうと思わんわ 理論値おまだとやっぱり立ち回り変えるようなのも組めるか >>545
非火事場でこれやぞ
貫通でバルファルクとかwって声を覆せるレベル 非火事場で3分第なのか、タイムだけ見て火事場だと勘違いしたわ
羽を弱点にすればDPSが出るのは知ってたけど、ここまでとは思わなかった 腹ダウンとか狙うと翼弱点を維持できないから翼しか狙わない
序盤の弱点じゃ無い時は翼の付け根を狙うといい感じ 超会心2弱特2s311だったわ、順番は見てなかった ボウガンの時だけ発射ボタンのR2を別のボタンに割り振りたいんだけど、ゲーム内設定だけでは難しいでしょうか。
PS5コントローラー使用中なんですが、R2がトリガーボタンの押込み型なので連射し辛く禿げそうなんです。 R1と2を逆に設定することはできる
ゲームない設定で >>555
Fully Automatic LBGってのだよ 連射modはほんと神。ジャイロで手ブレ減るわ鉄蟲糸技は出しやすくなるわで 連射modって例えばGHubのマクロで連射するより良い感じ？ みんな連射コン使ってないのか
ホリのfps Plusが普通にコントローラーとして優秀だから使ってる
有線なのだけが気になる所だが >>559
連射コンだと他の溜め武器使うとき切り替えが必要だからな
もし切り替え忘れると大惨事になる
MODだとライボガの時だけ連射になるから楽よ 溜めとか速射砲は背面ボタンに連射しないr2割り当てて使ってたわ
ただメニューのページめくりとかで2ページめくってしまう事が多々あるからマクロ使ってみようかな 壁打ち
ローゼン散弾速射>ゴア通常速射>カラザ散弾>カラザ通常
なんやね真ん中辺が意外やった ゴルムの通常3運用、スキル組むの大変だけど予想以上に強いな
攻撃の良お守が手に入ったん試してみたら攻撃4＋100パーセント超会心が組めた、カラザに比べて装填数が少ないけど渾身入れなくても100パーセント会心組めるのは魅力だわ そういえば節約Lv3の発動率って今はどうなってるのだろうか 雷光虫が枯渇したわ
交易で集めるならラージャン死かね？
他に効率よく集める方法ある？ クーゲルでライトボウガンの練習してるんだけど蟲技とかあんまり使う場面がないんだがこれで良いんだろうか
攻撃7弱特3弾道3貫通3速射3反動3装填3連撃1距離2でサイレンサー付けて適正射撃使ってるけど間違いがあったら教えて欲しい 反撃龍弾に頼り過ぎて虫枯渇して死ぬくらいの使用頻度 装填2で弾道2ブレ3で適正クーゲル使ってるなぁ、暴れ団子1も食えるし 取り敢えず旋回してたけど反撃も強いんですね
後装填は2でも良いのか >>570
装填は2で良かったはず
後は正直好みだけど自分は会心構成＋チューンアップサイレンサーで運用してる
会心構成でも攻撃4は付けれたし 装填速度を2に下げる以外はそんな感じで良いと思う
後は好みで弾導2ブレ抑制3にしたり距離3にしたり弱特を他のスキルに変えたりする程度 自分もその表を見ながら弾強いくつにするか検討してるよ
マジ助かってる >>574
装填は2に落として他のスキル付けてみます
会心構成はお守りの関係で苦しかったのですが弱特を変えるなら何のスキルが良いんでしょうか >>578
逆、攻撃7を諦めて攻撃4見切4弱特3渾身3会心3で組んでる
弱特はどの構成でも最優先でつける火力スキルだと思ってる 護石何使ってんだそれ
回避距離と弾導強化両方0にしても組めないけど >>580
dps出そうとすると結局、弱特部位を通さないといけないからつけてる
貫通は裏から通せる分、弱点通せる機会多いし 速射強化抜いたらピッタシその護石使った装備出てきたわ
速射強化は入れてくれ >>578
>>583
すまん、よく見たら通常3で使ってる構成と見間違えてた
クーゲルは攻撃積んでない会心構成です… >>584
俺も一時期その考えだったなぁ、めっちゃ分かる 今作は貫通も弱特全然有りだよね、レイアの真横から何処狙う？って言われても、頭狙うレベルで小さい部位でもヒット数が多いわ スイッチスレスレ立てだけで死ぬほど荒れてて草
やっぱクソガキしかやってないから民度最悪だな >>589
ライズの貫通、hit間隔が短いのか弱点小さくても結構オレンジ出るよね
それもあって鳥竜種でもDPS出てるんだと思ってる >>588
攻撃7、弱特3を見切り7、超会心3、狂竜1、災禍1、業鎧1に変えた。クーゲルでこれが正解なのかは分からない… 貫通弾の友達と噂の怪異ジャナフにクーゲルオトモ猫1犬1で6分強・・・なんか住人の倍以上かかってる気がする
被弾はしないので後はどれだけキレイに絶え間なく通すかか >>592
まぁ色々と試してみるのが1番だよ、最適解なんて自分のプレイスタイルによって変わるし
多分ここの人なら怪異ジャナフもっと早いタイムになるんじゃないかな？
ジャナフ貫通のおやつだし、犬2体編成でやれば余裕で5分切ってくると思う 貫通でバルファルク3分30切れたわ
これ体力最弱引いて大社跡の泥玉フンコロガシ使えば3分切りも夢では無いのでは？ 傀異ジャナフやってみたけど、犬猫で5分20秒くらいかな
犬犬なら5分はまず切れると思う
傀異モンスターにはアシスト猫と遠距離ガルク！って言われてるけど、犬犬の方がいい気がしてならない…
アシスト猫が仕事してるように見えん… HP6万ピッタリのジャナフに犬犬で4:40だった
8回くらい被弾してふっ飛ばされてるから上手い人なら3分台だと思う
https://i.imgur.com/l5aO4Bb.png 何回かやってみたら62000個体に3分台いけたわ
数回被弾してるし2分台もありえると思う
https://i.imgur.com/7QPs0v3.png はえーなー、4分切るの出てくると思ったけどこんなに早くとは思わなかった
向こうのスレじゃないけど、暫く出先マンでPC触れないから検証してもらえると助かるけど 一回やって見たけど３分半位だわ
城西高地の沼スタートだったけど
２分台はキツそう 近距離で弱点部位に散弾撃ち込んで敵の攻撃を前転回避してって立ち回りで全く蟲技使えてないんだけど基本的な散弾ライトの動きってこれで大丈夫？ >>602
被弾しない事が1番だから、それで被弾しないなら下手に変えない方が良いと思う。
ただ前転回避よりステップ回避の方が回避後の隙が少ないとか、反撃榴弾は無敵のフレームが長かったりするから少しずつ試してみたら良いんでない？ >>602
基本はそれで問題なし
鉄蟲糸技は、人によってこれがいいとかあるから自分に合うのを試して選べばいいよ
極論、蟲技は使えなくても避けられたりできてるなら大丈夫とも言える 扇回移動ってバフ目的で使っていったほうがいいんだろうか
移動したくないのに無理矢理使ってもDPS落ちてる気がする >>605
旋回バフ目的は始めとモンスの移動時だけでそれ以外はモンスが走った時、位置決めのおまけだと思ってる
旋回で目的地にバシッと入れると脳汁が出る 他人の操竜中とかモンスターが離れた時に横90度向いて急接近とかに使うもんでクリ距離で撃てる時に使うもんではないと思う >>602
ライトは虫技の依存度も低いのも魅力だしそれでおけ 伏魔属性ライト気持ち良すぎる…
ナルガ相手にDPS320も出してしまったら俺もう普通の武器に戻れなくなっちまう バルファルク非火事場3分切り達成。やっぱり体力最弱個体と泥玉フンコロガシでいけるわ。
https://i.imgur.com/RR5IUBF.jpg 一回動画で見てみたいなぁ
どんな立ち回りしてるのか参考にしてみたい なんか謎にモチベ湧いてきてYouTubeに初動画投稿してみたわ。1秒更新できたし
フィルターを今日、バルファルク貫通ライトとかで調べてみて。 動画ありがとうございました
早速見てきたけど反撃のタイミングといい
凄すぎて空いた口が塞がらない… 見てきた、翼に22ダメージまで出るんだな
スキルの盛り方参考になるわ 護石も羨ましいが反撃竜弾とステップ回避の上手さに脱帽
やっぱ会心ビルドなんかねえ 見てきた、反撃の使い方上手いなー
動きに無駄もないしホント凄いわ めちゃめちゃ簡単に見えるな
自分でやったらこうもいかないけど
突き刺しからの翼ぐるりんは反撃竜弾で躱すのかな？ バルファルクはただのハリボテじゃかくてやたら動き回る翼でちゃんと的当てさせてくれるし派手な攻撃を反撃竜弾で対処させてくれるしでほんと楽しませてくれるモンスだわ。 >>1-999
(ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-zESM [126.182.58.107])
在日ゴキチョソの荒らし注意
NG推奨 参考になるわ動画ありがとう
お団子は暴れ、催眠、弱いのこい！かな >>627
ありがとう、ジャイロ使いこなすと照準の動きが凄いな ジャイロ使ってる人の動画って画面がプルプルしてるからすぐ解るのに
>>615さんの動画はそれが無いね
使う人が使うとあんなに正確に動かせるのか 斬裂ライトってアルアシラが一番強いって言われてるけど
歩き撃ちできるエルロウの方が便利そうなんだけどどうなんだろう
それとも期待値的に話にならない差があったりする？ アルアシアとエルロウならほとんど差がないと思う、自分で使うとしてもエルロウかな
ただ持ってく相手が居なくなったとゆうか適射で物理弾が大幅強化されたから、斬裂じゃないと辛いってのが居なくなって全然使ってないや 火力なら装填数の多さと特効スキル積めるアルシアラがトップだけどオサイズチでも多分火力に大差ない
Switch版だと対淵源はヒット数の関係で貫通速射より斬裂速射の方が補給時間含めても速い そんなに差がないか、ありがとう
斬裂弾は確かに出番はあんまりないけど、紅蓮バゼルも来るから、できたら装備ある方がいいのかと 斬裂はモーション値が仮にライズのままでもきついところがあるね
最大数60から90や120に増やしてほしいくらい
攻撃手段としては距離とらなくていい弾丸で楽ではあるし、傀異錬成で攻撃スキルを今以上に盛れるようになればかな まあ斬裂弾自体、ガンナーでも尻尾切れますよ、みたいな感じで導入したのに、それがメイン火力として運用されたのがおかしいんだよなあ それがメイン火力に採用されてしまうくらいにライズの弾肉質が異常だったからね…
結局肉質改善ではなく、攻撃力上げて無理矢理ダメージを与えるって方にシフトしたけど あかん。貫通ライトに何故か弱点特攻入ってた
死にスキルって知ってたのに 斬裂は本当に尻尾切る以外必要無くなったわ
バゼルも貫通電撃弾の方が楽だし、何なら貫通弾でも良いレベルだわ >>638
えっ普通に入れてるんだけど死にスキルなの？
まだ始めて3週間だから見様見真似で付けてたよ…
じゃあ攻撃盛った方がいい感じ？ 貫通で弱特通らん的には貫通持ってかないから自分なら弱特は積むかな
好きにしたらいいと思うよ 貫通でも弱点狙う事には変わりないから弱特は死にスキルじゃないよ むしろ弱特通る部位に当たる数が多いからpc版の貫通のほうが強いって話だし >>640
弱特は自分のプレイスキルによる、実際に弱点部位に斜線通せなかったら無駄スキルになるし…
その辺を踏まえてスキル構成を考えると良いよ 貫通で攻撃4＋弾節3と攻撃7で迷ってるんですが、やはり後者が強い？前者も使ったんだけど、かなり快適でそれなりにダメも出ている気がして。 ボウガン使いってスキルの意味も理解できてなさそうでまじガイジw >>646
装填数が多くなるとリロード回数自体が減るから弾節の効果が薄くなる、だから貫通の装填数だと攻撃7の方が良さそうだけど…
ただ実際にDPSで確認した訳では無いから確認してみた方が良いかも ナンニデモ貫通してみようと弱特抜きクーゲル組んだはいいもののカイイカって全体的に体小さいの多くてうーんとなってる ところで会心エフェクトでモンスターが見えないせいで不意打ち気味に攻撃貰うんだけども、これエフェクト控えめ25%以外に対策無し？
控えめ25%にしてもなお見えないことがある >>651
弱特抜いてもちゃんと弱点部位に射線通せないとDPS出ないよ、逆に通せれば怪異化の小さいモンスでも出るから試してみ
それとエフェクトを更に消したいならMODを入れるしかないと思う >>649
ありがとう。もちろん一発の攻撃力は後者だけど、リロード減った分手数でダメ出るかなと。まぁ弾節はランダム要素もあるし、攻撃ですかね。 弱点通せないと弱特意味ないのはどの弾、どの武器でも一緒だし、貫通だから外すってのはないかな
少なくとも今作PCなら、部位小さくても大抵の敵は2ヒットする訳だし 100%弱点殴れるわけじゃないから弱特いらない！ってなるならまず近接が全員外してます 小さめなモンスターでもまず弱特３超会心３つんでる方が速いからなあ
スキルのコスパ考えると一部位でも肉質４５あれば入れるな 弱点通せば弱特は無駄にならないのは確かにそうだが
貫通の場合背中や胴体通すことを考慮すると弱点に当たるのは良くて1/3くらいだろ
それなら弱特より先に見切りや渾身や攻撃力積んだほうが期待値よくないか？ 【速報】俺、バルファルクを体感5分で討伐
すごくない？体感とはいえ5分で撃破したんだよ？ >>658
以前検証した時は攻撃盛りと会心盛りで怪異相手にほとんど差がなかった、今回の貫通はhit感覚が短いのか相当部位が小さいくてもhit数出るよ、バルの翼脚でさえhit数出てたしさ >>654
弾丸節約でのダメージ上昇期待値もあるけど、基本装填数が多い貫通弾だとあんまり期待値的には良くない
だから火力ならどうしても後者になるけど、快適性自体は間違いなく上がるし、怪異錬成も来るから検討しててもいいんじゃ？ 弱特は余程じゃなきゃそんなに無駄にならんのは分かるんだが、どうしてもステップ回避多用しちゃうから渾身の発動してる時間が短い気がしてそっちのが気になるわ
メルゼナで会心やろうとすると渾身入れないと厳しいし 渾身じゃなくて狂竜症じゃだめなの？
そもそもメルゼナライトって、見切りに弱特、それに渾身or狂竜症で会心100にして超会心つけないと
最悪ナルガライトに期待値負ける現象起きたりしないんだろうか >>662
ソロの渾身維持は大変だけど、マルチでも大変なら位置取りが良くないのかも
モンスにもよるけどサイレンサー付けて斜め後ろから頭を通せるようになると渾身維持しやすいと思う >>663
渾身抜きの見切り狂竜弱特で会心100%+超会心行こうとすると弾導と距離めちゃくちゃ削らなきゃ組めないな、俺の護石の問題かもしれんが
>>664
分かってるよ
どうしてもって書いてるだろ😢 マルチは流石に渾身維持出来るよ
ただソロだと相当反撃竜弾上手くないとかなり渾身切らしてるなーって昨日傀異何種か試し撃ちして思った どっちが強いかはクリア画面とDPSだせばいいんじゃないの？ 色んな武器使っても結局ライトが一番簡単にdps出るから戻っちゃう >>666
弾導削ったらきつい？
俺は貫通は適正射撃使ってるけど弾導は入れてないや
この辺はスタイルにもよるからなんとも言えないけど >>672
少し前に貫通弾で揉めてゲーム性が根本的に違うとPCとSwitchで分裂した
Switchスレの方はパッと見、宣言しないで勝手にスレ立てしたのが複数居てそれで増えてるんで、Switchについての苦情なら向こうに >>653
無論通すで
見切り7渾身3と強化咆哮で100%いくようにしたわ
攻撃以外の威力強化はだいたい積めたし意外とドス鳥竜にも強くてよかったわ
エフェクトはドス鳥竜の時だけ見えなくなるけどまぁ割り切ることにしたサンクス 貫通はスレでバルファルク3分切りの人のスキル構成真似させてもらった 超会心2弱特2s311はいやーきついっす
速射2s3しかない 火力少し上げるチートってある？
火力あんま漏れてないのに業鎧まで積んだワイとほぼDPS並んでて不思議だった
あのクーゲルロングバレルだったのかな >>676
まぁ…PC版な以上お守り自体はやろうと思えばどうにでもできるからね
それを選択するかは個人次第だよ
>>677
何故相手の方が自分よりPSが上なためと思わず、いきなりチートに話がいくのか
貫通TAとかでもわかってる通り、結局はDPS出すためには腕が一番重要になるんだけど
その人は明らか下手糞な動きでもしてたの？ それなら確かにおかしいね。被弾してる時点でDPSはどうしても落ちるし
攻撃力や防御力を変動させるMOD自体はあるから入れてたのかもしれないけど
そういうのしたら他人からステ見られたら一発でばれるのに あー…まぁその可能性もあるか
聞いてるだけじゃ、どういう状態だったのかわからんし
聞かれたことだけ答えるなら、攻撃力弄るMODなんてワールド以降は定番のようにあるとだけ なぜ悩む必要があるんだい？
物はあるし出来る環境もある
やらない理由がないじゃないか(ボロン 数字出てるんだから相手でも自分でもいいから数字晒せよ
ワイのDPSなんてアテにならないもの基準でチート談義しても仕方ない そういや全裸MODってマルチで相手からも全裸で見えるんだっけ？
完全にスレチになっちゃうけど気になった MODによる変更は自分しか反映されないから、相手から見たら普通に見える 今作のボウガンはスキル選択が本当に悩む
弾道、会心、距離、この辺りを何処まで積むかだけど、快適さか火力ガン振りがは好みだよね
TAでもやらない限り、討伐タイムなんてモンスターの気分とか、マルチかどうかの要素の方が大きい訳だし ここでよく出るDPSメーターを入れてる時点で改造だし…
種類はとにかくMOD入れて改造してるのはそれなりにいるんじゃないの >>690
マルチは怯み1ほしいけどソロならいらんしな
1スロもボウガンには重要だ >>692
ほんとそれな、ブレ3が今作優秀だし、1無いと暴れ撃ち安定しないし
悩ましいことばかりだ MODはマルチで迷惑掛けるのは嫌だけど個人で楽しむ分には自由にしたらと思う
自分のDPS見ながら装備考えるの楽しいからメーター欲しいし、お守りガチャ面倒だからお守報酬MODは入れてる
逆にその位しかMOD入れてないな、下手に弄っちゃうと何のためにゲームしてるのか分からなくなるから DPSメーターはゲームの内容を変更しないから線引としてはセーフだけど、お守りはアウトだろ。Modといいつつチートじゃん 俺もDPSメーターしか入れてないけど何処までがアウトかどうかなんて人に寄るだろ線引きなんて無理無理
まあmodでステータス上げてDPS語られるのは困るが DPSメーターだってモンスターの体力、怯みとかわかるから、チートと同じようにできるんだよ
ぶっちゃけマスクデータがわかる時点で十分チートでバランスに欠くと言われても仕方ないわ
MODスレですらこれはOKこれはNGなんて紛糾するんだから、何がアウトかセーフなんて各々決めればいい PCでやる時点でMODはある程度、許容しなきゃだと思ってる
それが嫌ならソロで篭ってるか、運営に嘆願する位しか無いんじゃない？
ソロでやってればチートでイライラしないんだし 皆がある種ストイックに是非を語っている一方自分はエルガドの雑貨屋をすげ替えたいという
ちょー碌でもない理由でmodに手を染めたくなっている バランスに影響与えないならいいのか、一律だめなのか、揉めるんだから是非について語りたいならMODスレ行けばいい
別の話題
>>639でバゼルすら斬裂ライトは微妙って出てたから、快適スキルを諦めた火力特化した斬裂ライトならどうだろうってやってみた
結果としては、火力特化させて補充無しの60発以内に収めた斬裂ライトでも、伏魔貫通電撃と同じくらいのタイムに落ち着く
恐らく斬裂弾が一番向いてるバゼルでこれだから、火力用に斬裂弾はもう厳しいとしか言えないね
紅蓮バゼルが属性通らない、通常弾肉質悪い、とかなら出番あるかもだけど お守り作るときは理論値より1ポイントか1スロ減らして天然モノ感だしてるわ >>702
検証乙、斬裂が厳しいのもあるけど伏魔属性が強力なんだろうね
ナルガとバゼルの肉質どうなるんだろう…、現状を見て渋めに調整するとかやりかねんからなぁ 正直強すぎるね
バゼルギウスの肉質見たらわかるけど、極端に雷に弱いわけじゃないのにこの破壊力なわけで…
おまけに傀異錬成来たら、今でも強いのにさらに攻撃スキル盛ることができるようになる
本当にルナルガや紅蓮バゼルの肉質どうするんだろう
仮に弾や属性肉質を渋くしたところで、じゃあ斬裂弾で、ってなるだろうし ここで出てくるDPSってガルク込み？それともハンターのみ？みんなどっちで語ってるの？ オトモは誤差が大きいってmodスレかpcスレのどっちかで検証されてたから外してる 誤差はマルチにおける他人のオトモの話
ただ基本的にDPSって言ったらハンター単独での人が多いイメージ PCスレで検証してたひといたよね
やはり他人のオトモは自分のDPSチェッカーには反映されてない感じだった
俺も自分のみの数字で書いた方が無難な気がするな>DPSの数字 少し違う話だが野良で貫通ライトに会ったら見た目より10〜30くらい多めにdps出てると思って良いよ
ランスの特定モーションがカウントされないとか話題になってたが貫通ライトも他武器より明らかに誤差多い
結局他人のdps自体あんまりアテにならん オトモの項目チェックすると他人のDPS変わるけど集計されてないんだあれ DPS自分のみにするとそれはそれで状態異常特化オトモ一択で有利なんだよな 救援参加するようになって気付いたけどモンスはホストばっか狙うから参加者のほうがDPS的には有利だな
ホストやってる時よりも10から20ぐらいDPS高く出せるわ そんなアカムトルムの開幕突進みたいなルーチン無いでしょ 仕様として明言されてないけど良く書き込みで出てくるね
サイレンサーの隠密と同じで検証出来ないからなんとも言えないけど ヘイト関連も統計的に検証はできるけどとても大変だからやる人はいないわな 最初に殴ると結構長い事ヘイト向くなとは感じるけどホストだから云々は分からんなあ 感覚でしかないけど
・ホスト
・回復行動
・貫通のようなhit数の多い攻撃
・遠距離からの攻撃
この辺はタゲとる機会が多く感じてる
んで逆の行動とるとヘイト向かないから通常弾のチューンサイレンサー運用に隠密効果があったように感じてたのかと思ってた(本当に効果があるのかもしれないけど) 剣士もやってるけど、砥石はかなりヘイト稼ぐな
離れて回復して砥石研ぐとほぼ向かってくる ホストはライズの頃からあからさまに狙われやすくなってたわ アイテム使うとヘイト値貯まるのは過去作からだね
ホストはヘイト向きやすいってのは今作からよく聞くような気がする
サイレンサーにチューンアップで隠密効果上昇は水素水みたいなもんだと思うな
実際ドシューでたまにマルチ潜るけど普通に狙われるし俺は無いと思ってる 仮にヘイト100が90になるくらいの効果だとして自覚できるやつおるんか？ モンスは基本的には各ハンターをローテーションで順番に攻撃していくってことで合ってるよね？（一部の連続攻撃などは除いて）
だからホストが極端にヘイトを誘発するような行動を取っていないのにホストばかり狙うようならそれはもうホストを優先して狙うロジック組まれてると考えていいじゃないの？ https://youtu.be/Cs04hRZswoM
これが正しいとすると、基本はローテーションだけどヘイト値が溜まりきるとその対象に連続攻撃(＋ヘイト値リセット？)する
もしかしたらホストはヘイト値が貯まりやすい補正が掛かってるのかね？
それと通常3をサイレンサーで使ってて全く狙われないことがあるから、ヘイト値が溜まりにくくてたまり切る前に他の人にヘイトが向いてるのかも 貫通ライトのチューンアップサイレンサーとか露骨に狙われなくなるぞ 武器も怪異錬成とか、これ今の武器のパワーバランス大丈夫なのかよ DPSダントツ1位でもサイレンサー使うだけでも全然ヘイト来ないよな チューンアップサイレンサーは信憑性のないオカルトみたいなもんだろ
むしろ射程を短くしてしまうからデメリットすらある 射程短くなるのも貫通ならメリットだな
狙われても他が走らされるの減るし モンスターにもよる気がする
ナルハタは全然狙われないけどバルファルクはあまり効果を感じない サチューンイレンサーは正確には射程が短くなるんじゃなくて前だしされるんだけどね、通常だと結果的に短くなるんだけど
貫通適射は前に寄りたくて付けてる、んでその距離感だと全く狙われないことが確かにあるから、オカルトか距離かは置いといて自分は付けちゃうかな これどう見ても火力インフレするよね、インフレさせて武器間や属性の調整するのかな？
IBやってないから知らないんだけど、追加コンテンツでも武器間の調整って入ったりしたの？ また弾毎の装填数増やせたり反動装填スキル相当の強化が出来たら凄いな
防具作り直しやな >>743
なかったよ
発売したらそれで終わり
言うとおり追加モンスターの装備で結構武器の評価は変わってた 本スレ見てて気になったんだけど、散弾のDPSってプレイスキルにもよるが
ソロ:散弾＞通常弾
マルチ:通常弾＞散弾
になると思ってるんだけど、ここの人だとマルチでも散弾の方がDPS出る？
まぁ自分は散弾だとソロでも1回は被弾するから、どちらでも通常弾の方がDPS出ちゃうんだけどね 虫技の機関銃あてて針刺したとこに撃ちまくって青ダメ出しまくってんだけど全然操竜状態にならない
こんなもん？ そんなもん
蟲技依存度が低いというメリットだと思って忘れよう クーゲルとナルガで比較されることあるけど素の状態の攻撃力と会心率でダメシミュするとクーゲルの方が3%上の時点でナルガに勝ち目ないよねこれ、クーゲルはさらにスロ4のスキルも積めるし >>751
ナルガライトの強みは弱特なし会心100%に乗せれるところだな
弱点以外にも当たる貫通と相性が良い 弱点をあんまり狙わない立ち回りするなら武器選びとかどうでもよくなるな。普段使いもクーゲルでよくね？になる 弱特抜いた見切り7と狂竜症の会心60％クーゲルで非弱特部位を攻撃しても
弱特抜きで会心100のナルガよりも攻撃力が僅かに上回るから、その運用でもクーゲルの勝ちになる
ナルガは麻痺弾撃てるから自分でここで麻痺にしたいって所を狙えるのと
一応斬裂弾が装填できるから、どうしても尻尾切りたいって相手が居たら切れるってくらい。あとは作成時期の問題もあるしね
正直、ルナルガは来るし、傀異錬成追加で武器も防具も現環境がひっくり返る可能性もそれなりにあるから、今更どの武器が上位で下位でなんて話しても意味ない気がする >>754
そもそもクーゲルは攻撃力がナルガより40も高い分、弱点だろうが非弱点部位だろうが基礎ダメージがナルガより上だよね、そこに同じスキル量盛るのならこの差はほとんど縮まらないはず
例えばナルガに見切り7、渾身2、で会心100%にしてさらに超会心3を積むならクーゲルにも同じように見切り7、渾身2、超会心3を積まなきゃおかしい、
軽くダメシミュした限りこの場合ダメージ期待値はまだクーゲルの方が上、スロ4の分も考慮すると・・・ もう答えでてるから最近はここで話題にならない
火力低い分麻痺弾撃てるけど、状態異常はお供に任せて攻撃に専念したほうがいいし歩きリロードもできる ちょっと気になったんでクーゲルを弱特積まない構成で組んでみたけど、ナルガマルチでDPS140とか出るね
弱点狙えない人でもとりあえずクーゲル使えば火力貢献できそう？ DPSメーター入れたけどここで言ってるＤＰＳってmDPSで合ってる？ 自分はpDPSで使ってる、てか正確に書かないとダメだね
>>759もpDPSだよ 自分もpDPS
大体pDPSで語られてる事多い気がする >>759
弱点狙えない人は狩猟笛持て。
このゲーム火力出せないのが1番足枷になるから >>763
笛でDPS140以上出せるならね
弱点狙えなくても、距離による減衰でカスダメ連発とかでもなければ貫通はそれなりにDPS出る
マルチなら尚更弱点常に狙って撃てるとも限らんし >>763
それ言っちゃうと、マルチ効率悪いからソロやれになるからマルチで他の人が火力は出てなくても気にせんよ >>763
笛なら弱点狙わなくても火力出るみたいな言い方やめてくんない？？
お前みたいなのがいるから勘違いしたバカが増えるんだよ >>763
こんなのが野良に居ると思うと寒気するわ >>768
もちろん野良なんてやらんよ
固定組まない限りマルチなんてヘイト分散するだけの罰ゲームじゃん
てか勘違いしてる人多過ぎだろ。どの武器でも弱点狙えなきゃマジで討伐時間伸びるだけ。だったら味方強化できる笛担いでた方がマシだって言ってんの。マルチの笛なんかに火力求めてない。弱点狙えない足手まといになるならせめて味方強化に尽くせ 鬼人弾や硬化弾の効果を他の弾に載せる鉄蟲糸技とかあればな >>769
弱点狙わず
弾肉質が渋いナルガ相手に
DPSが140出てる
これで何が不満なの？
笛担いだところでそのDPS分の働きができるの？
足手まとい云々言うなら、弱点狙ってない貫通以下のDPS出してるようなのがまず笛に変わるべきだろ >>772
触んなって、野良マルチ行かないって言いながら野良マルチの批判してる様な奴なんだから
大方、固定メンバーに文句言えないのをここで愚痴吐いてるんでしょ 確かに野良マルチ行かないのに野良マルチゆうたくんの心配してるのクッソおもろい 怪異イソネで片手にDPSで負けてくやしい
片手ってDPS140もだせるのか（？） pDPSってオプションの設定で対象のプレイヤーがモンスに攻撃をしてから測定開始にできるけどみんなはこの設定ONにしてる？俺はしてるけど
そうしないと時間差で後から入ってきた人がDPS的に不利になって正確に測れないと思って 上手い人なら片手でDPS140出るよ、怪異イソネは乙らないことに必死でDPSあまり出せない
pDPSはデフォルトだとどっちだっけ？自分はその辺、弄ってないや
自分のDPS検証がメインだし、そもそもマルチの他の人のDPSは精度悪いから参考くらいにしかならないと思ってる 俺目線DPS200でもフレから160しか出てないとか言われるからライトは何かヤバい漏れ方してると思ってる
フレと設定同じだし傀異爆発とかオトモでもないし貫通のフレーム的な問題かと思ったら属性弾でもズレるし
だから野良でライト見かけたら数字より20〜40は出てると思って見てる 以前PCスレで検証した際にオトモ分のDPSが丸ごと抜ける事があるって言ってたから、それじゃないかな？ pDPSは移動時間も計測されてしまうから嫌い
戦闘時間のみのDPSであるmDPSをスタンダードにしないか？ >>779
デフォルトだとOFFだったと思う
というかちょっと語弊があったけど他人が不利になるというより、自分が最初鳥り集めたりしてるからその時間はdpsに含めたくないからこの設定をONにしてる（だったはず）
で、他人も攻撃してからの時間で数値出てるっぽいからこれでいいかなって
>>782
mDPSだと確か後からパーティー入ってきた人のDPSが低くなっちゃうよね？ >>759だけどあの後も少しランダム救援に行ってみたらSBの3公は胴を通すと全然ダメ出なかった、んで調べたら通しやすい部位は10～15の肉質なんね、明らかに貫通対策されてる
ナルガは弾肉質渋いとはいえ25とかあるからDPS出るけど、3公はちゃんと弱点部位通さないと駄目だわ 弾肉質が近接肉質の半分しかなかったとしても遠距離武器は手数が近接の3〜5倍はあるから胴体に貫通通してるだけで近接より火力でるというね
だから俺はモンスが全身性感帯ってぐらいになってどこ殴っても気持ちいいー！ってぐらいにならない限り近接に戻るつもりはない >>783
ならないよ
ちゃんとプレイヤーごとの戦闘時間で算出される
大剣とかが睡眠から起こすときに数値が跳ねることがあるけどライトならあんま関係ない 近接ガンナーの話で走り回るからガンナーやめろみたいな話たまに見かけるけど
マルチで人選べないのに走り回ると火力出せない近接を使う気にならないな ガンナーも走り回られると火力でないけどね、近接ほどじゃないけど セルレギオスとかエスピナスとかガンナーの有無関わらず走り回るモンスターいるし、そうでなくても今作のモンスターは突進多いから走り回るのがデフォじゃないのか？
走り回るのをガンナーの所為にしてるのは元々火力出してない近接の言い訳でしかないって思ってるわ >>789
その辺やティガは元々走るから仕方がないけど、他のモンスは近づいてれば突進系の攻撃してこなくなるから、デフォではないと思う
近接の言い訳になってるとは自分も感じてるけど ていうかロングバレル外してサイレンサーつけて適正距離でやってりゃシャトルランなんかおきねーよ 貫通はサイレンサー適射で斜め後ろに張り付いて、頭通すのが1番DPS出て安全なんだけどね
ゆうたガンナーはLB遠距離のせいで色々と損してると思う でも、そういう連中のせいで風評被害みたいなのがすごいのがね…
適正射撃サイレンサー使ってても、ナンニデモ貫通やめろみたいになるし サイレンサーって全然タゲこないしマルチで使ってみると凄さが分かる
ちょくちょく見かけるモンスターにやたらと追われてるガンナーはロングバレルだったのか >>786
プレイヤーごとの戦闘時間で算出されるの？だったらpdpsじゃなくてmdpsのほえがいいな
結局俺が知りたいのは自分が他人と比べてどれぐらい火力出てるかだから、移動時間なんて加味してたら同じモンスでもマップによってもかわるし、途中参加でエリアがいつもと違うとか初期位置が違うとかでもばらついて参考にならないし サイレンサーでもヘイト結構来る気がするけどなぁ
ドシューどんだけマルチで使ったことか 弾によるとか、相手武器によるとかあるのかわからんけど今でもドシュムル担ぐと普通にタゲはこっちによく向くから、サイレンサーは絶対じゃない気がしてならない >>796
自分も徹甲斬裂と属性はヘイトが来てると感じる、でも通常と貫通は隠密効いてる感じがするんだよね
定量的に調査できないから厄介だけど カプンコの事だから、一定の弾種に隠密交換つけ忘れてましたなんて平気でやりそうだからな サイレンサーは自分は効果実感できてるけど実感できない人は火力すごいとかかね
通常弾結構使うからそれなりに近くで撃ってはいるんだけど後ろの近接がやられたりしてる事ある 野良でも稀に現れる優秀な近接は回避距離3付けてるから走り回ってもちゃんと着いてくるぞ 近接の回避距離3は逆に縛りプレイな気がするが、1でも付けてれば着いてこれるわな 怪異化周回はやっぱ貫通が優秀だな
どっからでも核狙いやすい 怪異ナルガで俺貫通速射クーゲル白ダメ連発、もう一人のライトはサージの雷貫通ライト
結果俺の方がDPS12上
属性ライトって意味あるのこれ？
伏魔ではなかったっぽいけど頑張って属性揃えてこれじゃかわいそう >>805
？他人のは誤差があるとはいっても30も差があるわけないよね？前スレでは10%か20%ぐらいの差って話だったじゃん。
しかも誤差が大きいと言われるガルクは別で表示させててたからハンターのみのDPSだよ？ >>806
ハンターのみのDPSなら誤差10%だったはず、絶対値が分からないから何とも言えないけど、属性側は被弾して撃ってない時間が長かったんじゃないの？ >>807
そんな被弾してる印象はなかったけど・・・
俺も上手いほうじゃないけどDPS120出てたし個人的にはこれで十分だと思ってる、属性なら140ぐらい行くのかなーとか思ってたからちょっと拍子抜けって感じ
でもそういえばどのモンス相手か忘れたけど火属性ライトで200ぐらい出してる人いたからあれが伏魔の力なんだろうか
まあ俺はHP減る系のスキルは使う気ないけど >>809
そうなんだ、ちなみにそれって検証した結果か何か？それとも感で行ってる感じ？
いや、この前わざわざ検証してくれた人たちがいたから個人的にはその人たちの信じたいし >>810
自分が伏魔使う時は大抵200越えるな、ただ属性使うのってソロで素材回収でしか使わないから、怪異ナルガのマルチは試してないや
夜に検証してみようかな >>811
オトモ別、クエ開始時間同じ、傀異と通常関係無し、弾関係無し、pdpsで他のルールも全部一つ一つフレと照らし合わせて同じにしても30とかズレる
んでNotShown表示させると俺よりフレの方が1万とか2万高くてそれでようやくTotal damageが一緒になるから
同期ズレで集計漏れした俺のダメージがNotshownに入ったか、本来Notshownに入るはずのダメージが俺にだけ入ってて俺だけ多めにdps表示されてるかのどっちかだな どちらにせよ他者のDPSは当てにならないのと、武器やスキルの検証したい時は個人が持ち替えてやるしかないって事なのかな マルチのdpsとかまだ気にしてる奴いるのか。
考えるだけ無駄だよ >>813
めっちゃ検証してるねw
それだけ条件合わせても30ズレるならあてにならないね ロンバレ適正射撃カラザを反動小にしてる動画があって、全く同じに組んでも中にしかならないんだけど何が違うんだろ？ >>817
前提が散弾なのか通常なのかわからんけど、多分抜けてるとしたらサイレンサーかチューンアップ 拠点だと適正射撃の反動が反映されないからそのせいとか？ 自分のDPSを高めてスコアアタックするのは良いけどマルチの他者と比べるのは不毛だと思うわ >>820
それな。野良なんて全員が全員火力を最大限火力をだそうとしてるわけでもないし 闘技場でどれだけ出たとかなら解るが、野良マルチじゃ意味ないねw 他者の参考はDPS高い人のスキル構成位、見てて思ったのは高い人はお守り違っても大体同じスキル構成に行き着いて快適スキルを優先して付けてるって事かな >>810
自傷系付けてないならそんなもんだろう
伏魔とそれ以外じゃあ属性貫通は属性値にざっくり倍の差がつくもの
数値的に計算が合う差だよ バサルモスってなんの弾でやってる？
昔と違って水に激弱でもないし、かと言って物理もそこまで通るわけじゃないしで全然DPS出せない バサルはどうにもこうにもならんから貫通速射してるわ 属性伏魔は強いけど野良では使ってないわ、素材だるいし、キャンプ戻るの面倒だし、何より乙るリスクがな マルチの伏魔狂竜は近接がタンクやってくれるから案外乙らないよ モンハンライフが属性弾の解説出したな、知識としては知ってる内容だけど動画での解説は分かりやすくて良いわ 今動画見て思ったんだけど、貫通属性弾の属性値がライズとサンブレイクで異なるのか…
ここでも貫通属性弾の属性値は22だって言ってる人が多かったのに 朝に話題になってた怪異ナルガの属性を試して見た
マルチpDPS、①クーゲル②サージ属性貫通③サージ伏魔貫通
①117、②135、③176
クーゲルは被弾しまくったんで上手い人がやれば＋20は上がる、属性弾は弾切れ起こして最後は属性単発を使ってる、貫通のみのDPSは＋15だった
やっぱりマルチでの属性はストレス溜まるからソロで良いや >>835
確認したけど間違ってるじゃねーか、あの動画
間違ってるってか言葉が足りてねえって感じだけれど
貫通属性の属性値11って奴だろ？
あれは雷速射でやってて速射補正の0.5倍があるから11になってる
だから単発（速射補正無しの数値）なら22が正しい
雷神銃 え、あれ速射！？
と思って動画見直したら本当に速射してた…というか既に訂正コメントが出てた なかなか紛らわしいよね
属性弾の物理部分には攻撃が載るし、属性部分は属性強化が載ると
これちゃんと分けて説明してないから誤解を生むよ
ライトボウガンの属性弾は攻撃も載るとよく勘違いされるのは、物理部分に載るのであって
属性部分には無関係なんだよね
こんな紛らわしい仕様なんかやめて、属性のみにすればいいのに >>840
属性弾は「物理部分にも属性部分にも攻撃力が丸ごと掛け算で乗る」というのを覚えましょう
属性弾のダメージは「物理部分と属性部分を別個に計算してから合算したもの」なだけで攻撃力はどっちにものる
これはライズの式だが（サンブレイクだとスキル関連で増えてる物がある）
属性値ｘ武器倍率÷100ｘ速射補正0.5ｘ速射強化ｘステップ射撃ｘ属性強化リロードｘ鉄蟲糸技「扇回移動」の属性補正（1.1倍）ｘ会心撃【属性】ｘ弱点特効【属性】ｘ怒り補正ｘ状態異常補正ｘ全体防御率ｘ反撃の狼煙ｘ肉質÷100
武器倍率ってのが攻撃力の事だ >>842
モンハンライフの人の動画もう一階見てきたけど、属性の部分にも攻撃が載るんだね
ただ、攻撃7積んでも+1や+2だから無意味とは言わないけど優先して積むべきじゃないみたいですね 優先順位は属性強化⟶物理強化⟶属性会心になるんだろうけど伏魔が強すぎてな
スキル考える必要が無くなってるのが残念だよ >>840
勘違いしてるのはお前だよ
恥ずかしい奴だな 自分で話題ふっていちいちモンハンライフの名前だして宣伝して回るやつ
Switchの方でそれ指摘されたらPCの方でやり始めるのな
本人かよってくらいうざいな どうやってもメルゼナで上手いことdps出せないんだがオススメの対処法教えてくれ
特にマルチのメルゼナとか首振り過ぎで貫通でも微妙 >>847
メルゼナそんなに首振ったっけ？
貫通でチューンアップ＋サイレンサー付けて近寄れるようにして斜め後ろから首、怒ったら側面から脚を狙ってたら良かったと思うが どうしてもダメならドシューしとけば？楽は楽だぞ
最初は徹甲弾を赤くなった時には斬裂を撃っとけばいい
所持できる弾数はどうしようもないけど、移動時に補充戻れば間に合うしね メルゼナに照準合わせてて思ったけどあいつ筋肉ムキムキよな
なんか動きもあってデミトリ思い出すわ ルナガロンがもっとガロンするかと思ったらそうでもなかった
むしろラージャンがビーストキャノンしてきた >>848
それとほぼ同じ動きしてるけど他のモンスと比べると明らかにしんどいんだよな〜
まあこの動きで良いならエイムとか被弾の問題かもな、ありがとう なんか知らん人と間違われてる気がするが、IP出てるんだし解るだろw 風のないクシャみたいなもんやし散弾でボコボコにしたらいいやん 貫通滅龍弾が他の属性弾みたいな数持てるなら良かったのに メルゼナに散弾って結構しんどい気が、怒り時は前足が狙いやすいけど、その前は頭高くて被弾しやすいイメージ
勧めてる人はマルチメルゼナでどの位DPS出てる？ >>856
マガヘビィがナルハタダウンしたときに撃ってるのはみたことある このゲームでぶっちぎりで操作が簡単なライトボウガンでメルゼナの頭狙えないって足で操作とかしてんのかな 何言ってるんだぶっちぎり操作簡単なのはスラアクだぞ
スラアクはZR連打だけでいいからな それな、明らかにスラアクの方が簡単しかも火力も出る ボウガンって慣れれば簡単に思えるけど初めはそれなりにグダるからな このライト弱いなって思って装備見たら砲術積んでたわ 連射機能付きのコントローラにしたら手が幸せになった
万能火力スキル 連コン手に馴染む人いいな
俺はホリパッド買ったけど手に馴染まなくてプロコンしか使えないわ 連コン使うと楽だけど、夫婦とガイアデルムの連射砲の時アレってなる んー？心眼積んでるライトいたわ、それガンナーには効果ないんすよ、説明欄にも書いてあるでしょ？って思って確認したら書いてなかったわ、これはカプコンが悪い >>869適当にZR押してモンスターに当てれば猿でもダメージ出せるから大丈夫 連射できるMODなんてあるんだ
一通りMOD紹介見たけど無かったら、あるとしてもあんま需要ないんだろうな…そりゃ連射コン有れば必要ないしねえ ライトって火力出せるし周りの状況見えてるから味方がピンチの時はすぐ粉塵撒いてサポートもできるし最高の武器だよな >>875
当然連射コンじゃ困る場面あるからってこの話になった
>>556を見てから俺も入れたけどやっぱり快適よ 連射MODは必要な所だけ連射になって
不要な所では連射にならない
それでも切り替えが必要な連コンの方が良ければどうぞって感じ あーL押してない時は連射にならないみたいな事できるのか
そいつは便利だ 【最強】Steam最強！？L2押しながらR2連射！！MOD不要！？ぶっ壊れ！！【絶対見て】
https://i.imgur.com/5CpYgQU.jpg >>880
わざわざ本スレにまで行って聞いてくれた人がいたから今はそれ使ってるよw
ただおま環だろうけどたまにRB押しっぱを始めた時に弾が出ない時あるんだよね
俺のボウガンだけ不良品でジャムってんだろうなきっと modが問題になってスレ別けしたからね
自分に合わないと思ったらswitchスレ言った方がいいよ Switch側のスレ見て狂竜＋Lv4防護試したけど確かに硬いわ、今まで瀕死だったダメージも半減でど根性ラインより残るから乙率は減りそう
んでこれに血気を積んでみたんだけど被弾しても血気の回復で間に合うから快適だった
火力は落ちるけど回復に使う時間も頭撃ち続けられるし、不意に被弾する相手には結構良い構成なのかも 弱特付けて貫通撃ってる時のクリ率が良くて30%ぐらいなんだが
みんなは何%くらい？ めちゃくちゃ初心者な質問なんだけど武器の反動について教えてください
属性貫通ライトの反動が中表示で反動軽減積みたい時は弾の反動が小になる1つだけ積めばいいんですか？
参考にした反動軽減表をみるとそれ以降詰んだとしても小以上にはならないみたいなのですが表の見方と自身の理解が合っているのか分かりません 傀異錬成のオマケで血気付いたら便利かもね
今いる敵には無くても問題無いけど >>888
撃ちたい弾が反動小リロード最速になる様にスキル積めば良いよ PC版でやってる配信者がライト使い出した時にナルガロング薦めたり小さいから貫通向かないとかドヤ顔で言ったりするswitch勢害悪過ぎて笑ったわ Switch勢とゆうかつべがロクな情報発信しないから…
それにPCでやってたとしてもDPS見れるようにしてないと、このスレの様な回答にはならんと思う 修練場のカエルの肉質いじれるmodあるから、仮想的に試し打ちして数字見るのもいいね
頭下げたカエルを横から撃てばまぁまぁ実際と近い数字でるよ
あとは実際に狩ってみてDPS測ればいいわけだし steamつかってるYouTuberにswitchキッズがコメントするのも禁止にしなきゃな DPS見えても装備自分で作らずに野良と比べてーって言ってる奴が多いし
結局自分で全部作って試すのが一番なんだよな >>899
他人のDPSも当てにならない事がわかったしね
結局は自分で試すしかないよ、ここで検証されてるのは参考にさせてもらってるけど PCだと貫通を弱点を他の部位越しに撃つと弱点に到達する前にフルヒットするんだけど
これswitchなら同じ状況でも弱点に抜けてくれるの？
だとしたらPCが上位互換って訳でもなくなるが そんなことないけど…
まさか頭撃つのに真後ろの尻尾から通して撃つみたいなことでもしてるの？ >>903
今回hit間隔が短いから、後ろから撃ち方ムズい
多分だけどSwitchは30fpsで判定のフレームが抜けちゃうだけだから、判定が後ろ出しされる訳じゃないと思う
まぁ自分も試した訳じゃないんで、実際にやってみないと何とも言えんが >>903
ヒット回数と距離次第で届く
流石に尻尾から頭はないけど手から頭ならある こっちはかなり平和なのでは？
Switchはまたなんか荒れてるみたいだけど >>903
フレームレートを下げて確認してみたら？ アップデート来たら荒れるかもね
怪異錬成で色々と装備は見直しになるだろうし 対立煽り以前に家ゴミが紛れ込んでなきゃいいんだよなあ 貫通からヨツミ散弾ヘヴィに浮気してるんだけどライトに慣れすぎてあのもっさり感がきっついわ
みんながよく口にするカラザ？も散弾3なんだよね
ダメージそんな変わらない？むしろ◯◯力ならカラザの方が強いまであったりする？ ベビィにはロマンがあるよなー
対戦車ライフルみたいにバスンッ！バスンッ！ってモンスブチ抜きたいよな 散弾ヘビィは1回で辞めたわ、あれはハメ用だ
シールド付けるくらいならカラザでいいし >>914
その辺はヘヴィスレを見に行くとよく分かるよ、カラザだけでなくライトへの怨嗟も聞けちゃうけど… >>865
純正プロコンの握り、ボタン配置が近い有線の連コン
CYBER・ジャイロコントローラー ライト 有線タイプ（SWITCH用）
型番：CY-NSGYCL
若干ボタンの押し込みが硬い
軽いので分解して壊れたプレステコントローラーの振動パックを付けたり
鉛の板を仕込んだりでプロコンの重さに近づけて使ってる
ヘビィも使ってるがZR押しながらTURBOボタンON、OFFで
連射と溜めの切り替えもスムーズに行えている
2000円前後なので試しに買ってみては？ >>917
見てきたけどライトへの怨念が凄くてそっ閉じしたわ
「散弾はカラザ、貫通はクーゲルでいいぞ」とか達観してる人まで居てクソワロ
物は試しだ素材カツカツだけどカラザビルド作ってくるぜ さっきランダム救難で激昂ラージャン相手して、装備変えんの面倒でクーゲルで相手してたらpDPS150とか出るんですけど
ランダム救難はもうクーゲル1本で良いや なんやかんや言ってヘビィは弓と最強争ってるじゃん
ライトなんか大剣と斧兄弟に負けてるしそもそも強くないんだよな ヘビィは使ってる人は少ないけど、残っている人はとてもうまいイメージ、野良ライトは当たり外れ激しいけどヘビィは安定して火力出してる カラザ作ったよ！
ダメージは流石にヘヴィに軍配が上がるけど動きが快適過ぎる
これ愛用するわ メルゼナ何度やってもきついなあ
徹甲榴弾以外だと時間かかってしょうがない
貫通とかでやれる人はすごいわ >>926
メルゼナ散弾だとDPSどの位出る？
自分は貫通でやってみてマルチ120が頭打ちになってるから、散弾でそれ以上出るなら試してみたい マルチじゃどんな弾でも状況によってピンキリだから意味ないなぁ
少なくともソロなら散弾の方が良いよ まぁソロなら散弾か、自分が使うと被弾しまくりで逆にDPS落ちそうだけど 上手くなればモンスターによって使い分けできるようになるよ 野良マルチで往年の徹甲ライト見かけたけど、25%エフェクト設定でも爆発で相手が見えなくなるな
ちょっと小さめのラングロだったのもあるが 爆風の後ろからウルクススとかラングロトラ飛んでくるのめんどいけどsteamはまだマシな方だ 25％エフェクトでも気になるなら、エフェクト廃止MODを入れるしかないな あまり話題にならないけどシャガルライト強くね？
素の会心高いから弱特無しで会心構成組めるし、百竜スロ2あって特攻がつけれる分クーゲルより強い気がしてきた マルチで貫通が微妙なのって、アオアシラウルクススアケノシルムぐらいじゃね？ マルチなんてメンツ次第でいくらでも変わるから比較するなら不適切もいいとこだな >>934
弱特は見切りという重いスキルを緩和するためのものだから、見切りを積むこと自体がディスアドバンテージ。 >>935
後はルナガロン位かな、微妙と言ってもDPS100近く出るから別に何にでも貫通でも問題なくね？って思ってる マルチでって限定せずとも、体の小さい奴らの貫通は気持ちよくなれない
しかしそこら辺の奴らってマルチでさっと入りやすいカイイカランダム救援で呼ばれやすい印象
相手選ぶときはきちんと属性なり属性貫通なり担ぐしな >>937
言いたい事は分かるけど弱特で全弾通せる相手も中々居ないし、使い分けにならん？ 何にでも貫通で良くね？はこれでも倒せますよ＾＾を彷彿とさせて懐かしい気持ちになれる 確かにw
でもSBの貫通って苦手な相手でもdps100前後、得意な相手だと200～の武器になったからあながち間違ってなくて煽りじゃ無くなっちゃった感じする 野良怪異化ランダムでまったり実績埋めしてるけど貫通だと毎回DPS1位だわ
散弾と大剣は楽しいけどマルチだとタゲが転々として攻撃に巻き込まれるから貫通に勝てる気しないね >>940
貫通が苦手な相手は属性か散弾か通常弾でいい。使い分けは弾種類で >>937
弱特で組んでみたら業鎧1と連撃1つけれたから、だいたい火力同じで装填数5と百竜特攻の選択になったんだけど、特攻の方が良さそうじゃない？ >>3の表通りに考えれば攻撃倍率300の装填数4と5の差は1.06以上あって、シャガルライトは歩きリロードできないから壁打ちじゃなければ差はもっと広がると思うわ。 ルナルガライトはどうなるのやら
貫通3速射…はないだろうけど、クーゲルより強くならんかな 3Gの頃のルナルガライトは酷かったからね
順当に現在の原種ナルガ武器の強化にならない可能性もある 次スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1660018632/
一番適してる武器？のテンプレは、明日以降ぐちゃぐちゃになりそうだから保留にしちゃったけど、大丈夫だろうか 以前のルナルガ素材ボウガンの速射って斬烈 貫通1 通常2 だっけか
通常２消されて毒弾とかにされてそう 今のライトは他の武器に比べて火力出すぎている感じがするから、お仕置喰らう可能性は有りそう
まぁ武器貰えなくても錬成ガチャは始まるんですけどね レウス新装備が正しければ属性会心が暴れるぞ。今でも強さの片鱗見せかけてるのに 次回作品から貫通の次ヒットまでにct設けそうだなー 割とナンニデモ貫通でいいのはヒット間隔の短さのためだし
以前の貫通弾の仕様になったら、また中型小型には向いてない弾になりそう 前の仕様の方が通常弾との差別化は出来るんだろうけど、大型の奴らも弱点以外はカッチカチやからな、貫通弾自体が死滅しちゃいそう 貫通弾大幅弱体化しても誰も困らないからいいよ
ゆうたわたり増えても困るでしょ ワールド時代の貫通がまさにそんな感じだったな
ゼノジーヴァに持ってった以外あんまり記憶に残ってない
アイボーで弾速鈍化するパーツが出てきて化けた 適正距離も広くしすぎだよね、通常の距離感で散弾使えるから通常の出番ないし >>960
貫通弾が仮に下方修正されたところで、別の弾が強くなればそれの渡りが来るだけでしょ
なによりちゃんと使ってる人だって大勢いるのに誰も困らないとか視野が狭すぎ 強すぎるからナーフとかもうね
対人要素ないのに調整が面倒だから伸びた杭だけ打つとか考え方が安易過ぎるんだよ
格ゲーじゃないんだからさ…買い切りPVEゲームくらい気持ちよくやらせてくれよ 貫通なんてSwitchじゃ他の弾と遜色無いしナーフの可能性は0だな。今や近接の方がタイム早いモンスだっているし 別の弾なら渡りは使いきれずに去っていくよ
伏魔属性に手を出せずにﾅﾝﾆﾃﾞﾓ貫通を貫き続けるのがそういうことでしょ
弱体化はそのライン超えたら的が変わって繰り返されてその都度ユーザーが逃げるだけでやるべきじゃないけど 実際ライズが何にでもドシューから、適正射撃でアッパー調整しての今だからなー
ライトの調整自体が難しいんだと思う 属性弾はコスト的な問題もあるからなんとも
あとはナンニデモ貫通でほぼ問題ないからでしょ
属性弾は敵によって最適な属性用意しないとだけど、貫通なら全部それでいいし、手間的な意味では楽ではある IBもライズも追加コンテンツでの大幅調整は無かったし、今回もされんでしょ
他の武器種に強めの武器を渡してお茶濁すんじゃない？ >>964
さすがに強すぎるなら修正はやむなし
貫通はその域に達してないけど 強すぎるから修正自体は仕方ない
でも現実の調整って、出すぎた杭をちょうどよく叩くのではなくて叩き潰す勢いでやるのばかりだから… IBと同じ風にやるなら武器の下方ちょっとだけやった後に弾肉質クソで体力多いモンスターばっか追加して相対的に遠距離下方する流れ 下方じゃなくて生存競争の結果として受け入れていけばいいんだ 下方し過ぎなんだよな、今のバランスなら太刀も弱体化無しで丁度よかったレベルだろ >>973
それやるとヘビィさん可哀想…
と思ったけどマルチで会うヘビィは同じくらい火力出してるしいっか そもそもこういうとあれだけど
TA勢が軒並みライトではなくヘビィ使ってる時点で、所謂武器ポテンシャル自体はライトよりヘビィの方が上なんだよね
そのポテンシャルを引き出すのがプロハンクラスの腕が必要なわけだけど…
ライトにぶー垂れてるのって、要はヘビィの性能を引き出せてませんって言ってるようなものだと思ってる 太刀は丁度よくなったろ。カウンター決めてるだけでぶち壊れの弓ライトに並ぶ壊れだったんだぞ TA勢が武器変えることあるのかね
両方使うならわかるけど 太刀のカウンターも決められるようになるには練習必要だし
言うほどお手軽なものでもなかったと思うけど 実際言ってる人多くない？
自分はなくなったら調合しないでキャンプ戻ればいいじゃんって思うけれど、それ言ったら以前ぼこぼこに叩かれたよ 転向したの意味がわからんからスルーしたけど、どういう意味？何の話？ ごめん転向はおかしかった
軒並みヘビィ使ってるって言うけどヘビィのTA勢ほぼいなくない？
ライトの方が多いと思うけど ヘビィのTA少ないけどタイム自体はライトと差がない感じじゃない？
>>977じゃないけどタイムで判断するとヘビィとライトでポテンシャルに差がないんだと思う
ただライトはプレイスキルが余りなくても火力が出ちゃうんだわ、自分が近接使うとdps50位しか出ない下手ハンでも知識があればdps200とか出せちゃう武器だし 属性弾の強さはライズでもそこそこ話題になってたから素材集めてたって人間多そう アプデ楽しみな内容だったけど、ガンナー即死オンラインの未来が見えたわ 武器強化でゴシャ！ギガゴバァン！がネタ武器じゃなくなるかもw 見えるぞ…属性弾でドスバギィドスフロギィのクエレベルを高速であげる未来が… 高レベルの中でもEX5の方が報酬良いとかだったらジンオウガかオロミドロ亜種を一生アヘらせることになるな 即死多そうだから伏魔狂竜＋防護4の構成で行くわ、防護4硬すぎィ
暫くはソロで篭ろうと思ったけど、少しの間盟友連れ回せないのがなぁ、あれがないとソロは楽しくない体にされてしまった >>987
どう見ても救済武器だからな
猿でも扱えるイージーモードがないとゆうたが辞めるじゃん そもそもヘビィとライトのTAがほとんど変わらない時点で拘束なしチャート構築なしのガチ狩りにおいては機動力に優れるライトの方が強いのは自明の理だけどね
ヘビィ使うこと自体を目的とした狂人じゃない限りライト使った方が絶対得だし、TAするようなやつは全員狂人だから このスレッドは１０００を超えました。
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