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儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
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0001承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 15:35:57.80ID:PObCLwjQ
仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告10【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512091776/
儲けたお金の税金・確定申告11【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512197591/
儲けたお金の税金・確定申告12【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512421976/
儲けたお金の税金・確定申告13【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512788048/
儲けたお金の税金・確定申告14【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513138416/
■関連サイト
(国税庁)ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
儲けたお金の税金・確定申告15【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513446665/
儲けたお金の税金・確定申告16【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513846018/
儲けたお金の税金・確定申告17【仮想通貨】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514204571/

個人課税課情報第4号平成29年12月1日仮想通貨に関する所得の計算方法等について(情報) 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
0893承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 12:51:22.82ID:/nPnpX4U
海外取引所使ったり送金したり草コイン買ったりいろいろしたけど、なんとか計算してやったわ。せっかくの苦労作だから今日にでも国税庁に見せてやりたいわ
0894承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 13:03:39.61ID:59kp72qR
租税回避(そぜいかいひ)とは、合法な租税負担の軽減・排除のこと。 主に税法や課税庁の意図しない方法で行われる点で節税と区別される。
0895承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 13:04:33.76ID:YwAXKs1E
基本はビット建てでBTCの増減で含み益みてるから
ビット建てで減ってるのに納税とか勘弁って
仮想通貨やってる人の大半は思ってるだろうね。
あとはそれならもっと円の通貨ペア増やせよとも。
まあ、納税なんだけどね。
0896承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 13:17:56.30ID:ZqO+ECiF
何年も経ってから取り立てに来たら多分使ってた取引所が潰れてるけど、
手元にコインがあるのは分かるけど何年に時価いくらで入手したか分からない場合どう取り立てるんだろう
0897承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 13:22:16.12ID:jhcrNM0j
脱税する気なんてさらさらないからこの複雑な取引をどうにか簡単に計算する方法を作って欲しい
0898承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 13:28:06.60ID:6RlnR1nx
年末に保持してる通貨の取得価額さえ出せれば、他は複雑な計算いらないよ
0899承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 13:28:19.67ID:nJ5iu+Nb
>>892
bitflyerはモノって解釈してるね
消費税が非課税になったから通貨だよってコメントもある
0900承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 13:30:21.00ID:6G78fjAH
>>899
一年前のではないかい?
0901承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 13:36:49.99ID:On7Gmcms
仮想通貨で仮想通貨やモノを買えばその時点で利確という事だが、別名義のウォレットに譲渡した場合は、引き換えに何も手元に残らないからあくまで譲渡だよな?
譲渡された側は、自分の資産で購入したわけではないから、譲渡収入とみなして、110万を超える利益になった時に課税されるって考えでいいんだよな。そうじゃないと仮想通貨にかかる課税の考え方が矛盾だらけで国税庁なにやってんのって思う。
0902承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 13:44:01.39ID:6RlnR1nx
それ譲渡やない、贈与や
0903仮装通貨税理士
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2018/01/02(火) 13:45:53.41ID:Gq36AWdj
今年の確定申告から調書に基づき無申告者の呼び出しをする見たいですね。

3月申告なので、早ければ秋ごろから無申告者のお尋ねが始まるかと思います。

おそらく担税力の関係から、予想以上のスピードで調査が始まること予想されます。

利益確定後の再投資の際は、税額分の貯金をオススメします

確定申告にお困りの方は下記まで連絡ください。
仮装通貨払いでお安くお引き受けいたします

https://mobile.twitter.com/kasoutuukazeiri
0906承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 14:07:18.39ID:59kp72qR
誰でもいくつでも簡単に匿名ウォレットが作れちゃうからどうにもならないんだよ

例えば日本の取引所に入金して100万円分のBTC購入するだろ
そこから自分の個人情報と紐づけのないウォレットへ送金する
それを間違えて送りましたって事にするだけでもう追えない
そいつとしては100万円を落としたと同じ事になる
確定申告もなにもない
そっから先でそのアドレスからBTCがどう動こうとそいつには関係ない
0907承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 14:08:52.15ID:3+KuIENA
為替リスクがあるが、海外で換金しても税負担が少ないところない?
0908承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 14:18:42.25ID:J2sUZfDt
>>907
北朝鮮。外貨を持った亡命者は大歓迎だ。特に、仮想通貨のような足の付かない、換金しやすい資産は大歓迎だ
0909承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 14:19:19.26ID:TGD7pIxm
教えてください。
昨年末までの仮想通貨取引でトータル数千円のマイナスになりました。
会社員で年末調整受けていて他の所得もなく、仮想通貨の利益は20万以下の
所得ということで、所得税(税務署)は申告いらないというのはわかりますが
住民税の申告もしなくていいですか?

20万以上で1円でも所得(収入-経費)があれば、
住民税はする必要があるという説明はいろんなところでみますが
完全なマイナスの場合はどうなりますか?
0911承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 14:52:36.00ID:HFCGppOx
初心者の質問なんですが、個人事業などじゃなくても経費で落とせるんですか?
0912承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 15:00:51.40ID:mLwR30WI
経費についてですが
全部経費計上可能という前提で

1月に仮想通貨専用パソコン8万円
9月に仮想通貨専用タブレット3万円

この場合は各々独立したものなので経費扱い出来ますよね?

あくまで仮想通貨専用機として認められた場合です。
認められるられないの議論ではなく。
合算で10万円超えてますが各自が独立したものなので経費が個別扱いなのかどうかです。
大丈夫でしょうか?
0913承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 15:07:58.08ID:UixvnUoh
>>906
勉強になるわ
0914承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 15:11:58.14ID:CWlEGmkj
売却益が40万円
誤送金で消失したのが30万円
マイニング用に買ったGPUと電源が12万円
マイニングで得た仮想通貨が1万円相当

この場合トータルでマイナスなので確定申告は必要ない?
0915承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 15:13:23.24ID:J2sUZfDt
>>911
もちろん。ただし仮想通貨の取引、マイニングとかに関係してないとだめですけどね。
何が関係しているかってのは、FXの先達たちの情報でも参考にすればいい
が、2017年は終わっちゃったので、いまさらどうにもならんと思うが、来年度にむけて準備しておこうね
0916承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 15:14:17.83ID:2ZDwHrhW
年初に海外取引所で草コインを安く買って多額の含み益が出ている状態で
それとは別に年末にcoincheckでFXでコインを頻繁に売買して利益20万未満の状態です

coincheckのクローズしたポジションの情報を提出して確定申告しようと思っていたけど、
よく調べたら、これ海外の取引所の分も加味して移動平均法?で全て計算し直さないとダメってことですか?

取引所も違うし、現物とFXで違うしということで、海外取引所の分はまた後日利益を確定した際に税金を納めるのはアウトですか?
計算できる気がしないのですが……
0921承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 15:20:46.81ID:6RlnR1nx
>>918
税務署に電話しても電話たらいまわしにされた挙句
税務署まで来て相談してくださいって言われるよ

誤送金分は基本は使用したって扱いだろ
0922ちゃんばば
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2018/01/02(火) 15:21:29.03ID:cyJAjdPK
>>874
>推計して払えと請求する権利はあるけど裁判したら税務署側が負けるよ

推計に合理性があれば裁判所は認めると思うが。


>>888
>CSVだけで無くAPIでもカバー出来るようになってほしい。

パスワードを預けるつもり?
0923承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 15:25:28.82ID:6RlnR1nx
>>916
取引所毎の移動平均を作るのはたぶん認められるだろうといわれてる
海外取引所を先送りするのは脱税ではあるから自分でよく考えて
0924承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 15:35:45.64ID:A1WS2hvy
>>923
取引所毎の移動平均が作れるなら確定申告自体は何とかなりそうで安心しました
海外取引所の分は含み益の状態でホールドしている状態です。利益が繰り延べられている状態ではありますが、意図的でも無いですし、いざ利益が出たらきちんと税金は納めるつもりなのですが、それでも脱税とみなされてしまうのでしょうか……
0925承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 15:38:33.19ID:GoTVZgSX
グラボオクで売るときマイニングに使ってたのはみんな黙ってるよね
0927承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 15:40:10.05ID:CWlEGmkj
メルカリでも売れるんだろうか
ヤフオクもメルカリも使った事ないけど、家族がメルカリに出品してるから頼めるんだよね
0928承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 15:40:09.76ID:6RlnR1nx
>>924
コインの交換してないなら大丈夫だけど
草買うときにコインの交換してるよね。そこの利益次第だね
0929ちゃんばば
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2018/01/02(火) 15:40:30.21ID:cyJAjdPK
>>912
>仮想通貨専用タブレット

とかって本当に必要な物?
しかも専用で。

>合算で10万円超えてますが各自が独立したものなので経費が個別扱いなのかどうかです。

個別だよ。
0930承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 15:48:40.63ID:HxvXnpAG
>>923
取引所毎の移動平均がアリってマジですか?
そういう議論のソースってあります?
どのコインも年初と年末だとずいぶん価格違うし、かなり税額変わると思うのだけど
0931承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 15:54:44.31ID:OPOBC3e2
>>922
送金しただけで勝手に利確したことにされるのが合理的とな
0932承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 15:55:33.28ID:qj3fHg4F
申告書には収入ごとにどこでいくら儲けて経費はいくらでって3つに分けて書くのだから十分認められると思うよ
0933承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 15:59:28.25ID:A1WS2hvy
>>928
コインとコインの交換でも時価で申告する必要があるのですね……

海外取引所分の損益:(交換先コインの時価−交換元コインの取得額)×枚数
coincheckの損益:クロース済みポジションの一覧(利益額が記載されている)

で確定申告すればOKということですね
0934承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 16:05:10.48ID:4B/YFgWE
儲けが納税額になるよう、所得を調整しろよ、愚民!
誰のおかげで今まで生きてこれたと思ってるんだ?

世界屈指の経済大国、日本を導く優秀な公務員あればこそだ。
感謝して納税するように。
0935承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 16:09:30.52ID:cN6Jd3Qs
ツイッター見ても円に戻さない限りは税金かからないだの、取引所から出金しない限り税金かからないだの、100万円分買ったのが倍になったので源資1000万円分だけ抜いたので税金かからないとか平気で脱税デマ流してる奴おおすぎだろ
マジで今年は阿鼻叫喚になりそうだな
0937承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 16:11:17.62ID:cN6Jd3Qs
>>935
原資100万円分の間違いw
0938承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 16:12:37.26ID:quU4ZAho
>>929
>>936
俺は仮想通貨キャンピングカーを買ったから経費にするよ
外出先で値段動いたときに必要だからね
0940承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 16:21:50.97ID:SRw62rMt
100万円分仮想通貨買う

一年ぐらい経過

仮想通貨が一億になる

一億になったタイミングで法人化する

法人に仮想通貨を貸して、その後一億分売却

法人なので税金は29%程度払えばOK

これ合ってる?
0946承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 16:29:02.65ID:vo7OTMPr
初心者だけど
ウォレットの1月1日0時
時点(年の途中で開始したら
その時点)のJPYと12月31日0時時点のJPYを比較
プラスだったら、税金かかる
マイナスだったらかからない
でOK?
0947承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 16:29:36.06ID:Wcu5QqhU
今から法人化とか今更遅いと思うわ。

>>940
無理。法人に移す際に時価で利益確定扱いになる。
実際に売却する必要は無いので草コインの需給の心配はないけどな。
なので法人だけ先に作ってといて、今安いと思ったタイミングで
コイン毎に移すことになる。全部移す必要もないし。
法人口座持てない取引所の通貨は個人保有してから
ウォレットで法人に移すしか無いな。
0948承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 16:29:58.18ID:6laKKF9b
>>940
貸したなら返して貰わないと駄目だから意味なし
譲渡や出資なら譲渡時の時価で売却したのと同じとみなされるので意味なし
0949承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 16:33:17.89ID:9Bee9URq
てか計算してみたけど2000万稼ぐと600万強で実質33%ぐらいなんだね
0950承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 16:35:01.82ID:jadkHdRP
>>949
住民税抜いてないかそれ
0951承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 16:35:09.30ID:SRw62rMt
なるほどなぁ…
それなら

100万円分仮想通貨買う

一年ぐらい経過

仮想通貨が9000万になる

シンガポールに行く

シンガポールで利確する

シンガポールは消費税7パーセント納めたらいいので、600万ちょっと納める

シンガポールで7ヶ月生活する

日本に帰る

これいける?
0952承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 16:35:17.76ID:N62s0TTv
上に書いたとおり、1年滞納する。これ最強。 >>286

この意味がわかれば、最高に幸せを味わうことができます。

残念ながら几帳面にも期日に支払おうとするのは、かわいそうな人です。

ほとんどの人は読みとばすでしょうね。残念です。。。脱税はしない。最高の節税なのにね。。。

意味わかりませんかね?
0953承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 16:36:47.52ID:jadkHdRP
>>946
なんのウォレットか意味不明だし素直に税理士や税務署に泣きついた方がいい
0954承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 16:38:33.25ID:9Bee9URq
>>950
雑所得計算ツールでググって一番上の所で計算した
経費100万ちょいを書き忘れてた
0955承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 16:48:10.02ID:jadkHdRP
>>954
住民税含んだ額だね
ニートで他の所得ゼロで雑所得のみ1900万円だと住民税含めて677万円程度課税か半分よりはマシだけど高えな
0956承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 16:50:30.62ID:opY59omy
>>951
日本に外貨大量に持ち込む時点で申告しなければアウト。
ってか、税関とか通ったことないのに海外なのか?

与沢みたいにずっとシンガポールに移住して、旅行で小銭日本で使うぐらいなら可能。
0957承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 16:51:04.73ID:lwzaAtYb
>>930
取引所毎に計算してはいけないってのはどこから来てるの?
明確に区別されてる物をわざわざ混ぜて解りにくくする意味がわからないのだが
0959承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 16:52:58.78ID:opY59omy
>>941
親とか奥さん名義で作れば?
0960承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 16:54:41.14ID:6RlnR1nx
>>951
7か月住んでから売却だよ
それも同じ年度でないとだめだぞ

どうやって7か月住むかも問題だぞ
まともな学歴持ってるかい?
0961承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 16:56:18.16ID:opY59omy
>>930
一貫性があればいいんじゃない?
脱税するためだけに都合のいいレートをわざと選んでると取られればダメだと思う。
0963承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 16:58:45.59ID:6RlnR1nx
>>962
それだと程度がわからないけど
一定以上の学歴があるとシンガポール移住はやりやすい
0965承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 17:00:20.62ID:98CAAfPh
100万台の世界なら、処理方法が一貫してて抜けが無ければ許されるだろ
1000万超えなら素直に税理士使え
0966承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 17:00:58.00ID:SRw62rMt
仮想通貨買ったらフィリピンに語学留学に行くか
あそこも税金安いやろうしちょうど英語の勉強もしたかった
0968承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 17:02:58.93ID:tz5XIyzp
20万以下だと住民税いるとか言ってますけどたかが1000円の利益では放置しますよね?あっちも
0969承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 17:03:52.44ID:J2sUZfDt
>>951
永住して、帰ってこなけりゃいいじゃん。なんでいちいち日本へ戻ってくるの?
0970承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 17:04:01.59ID:opY59omy
>>912
仮想通貨以外にも使える時点でアウト。
マイニングにかかる電気代も場合によっては証明が難しいから認められない可能性はある。
雑所得は、あくまで本所得とは別の臨時収入扱いだから、それのために特別な経費がかかるとみなせるのは基本的には取引手数料ぐらい。
0972承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 17:05:24.91ID:vcWuD8GV
ほんと国税の犬多すぎ
マイニングの電気代が経費にならんとかいくらなんでも電波すぎるわ
0973承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 17:05:59.95ID:opY59omy
>>968
そういう実情的な話は、ここの犬に聞いても無駄だから自己責任で。
0974承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 17:06:34.85ID:59kp72qR
そんなびびんなくても君の地域のただのおっちゃんがくるだけだぞ
0975承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 17:07:15.95ID:HxvXnpAG
>>957
単に税務署に都合良く解釈したらそうなるってだけで、いけないと主張してるわけじゃ無いです
調べたいと思ってるのでソースがあれば教えてほしいと書き込んだ次第で
海外FX取引所などの前例があれば参考になるのかな
0976承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 17:07:32.17ID:tz5XIyzp
>>971
突かれたそれは突き上げられて納税したっ手事ですか・・・やっぱ素直にします
0977承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 17:07:55.33ID:opY59omy
>>972
じゃあ、自宅でやってる人はどうやってマイニングの電気代と生活用の電気代を証明するんだい?税務署の素人がそれを理解してくれない可能性は考えないのかな?
0979承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 17:09:34.33ID:1D7UGIT+
所得ない人に限っては38万以下は確定申告不要だろ?基礎控除で
0980承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 17:09:38.24ID:z96klZnY
ドバイで寿司屋やりながら、ホームステイ受け入れて、仮想通貨の節税対策するから、後二年待ってくれ
0981承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 17:10:26.63ID:opY59omy
>>972
ちなみに認められない、とは言ってない。
事業所得でないと経費扱いはシビアな場合があって大変と言ってるのだ。
0983承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 17:11:08.05ID:opY59omy
>>978
それで素直に税務署が納得してくれるならいいんじゃない?
0985承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 17:12:24.85ID:z96klZnY
>>982
日本人専用にしますね
ホームステイやホステルみたいな感じで、一年留学とか節税の税理士紹介事業でも立ち上げるわ
0986承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 17:12:41.64ID:OPOBC3e2
マイニング電気代が経費にならないなんて死ねと同レベルじゃね
0987承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 17:13:36.19ID:z96klZnY
てことは、醤油と味噌と発酵食品のほとんどがだめなのか?
0989承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 17:17:17.56ID:eaGn4PbK
ええー!?日本円に利確したら課税じゃなかったんですか?おたくの税務署に電話したらそう言ってましたよってな感じで海外取引所の利益無申告は重加算税?
0990承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 17:17:25.08ID:MuLiWWJc
>>980
寿司屋なんかよりビットコインの対面両替商でもやってくれたほうがありがたい。
0991承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 17:17:29.86ID:vcWuD8GV
製造工程でアルコールが生じるものは駄目らしい
アルコールが残っていなくても
調理器具のアルコール消毒も禁止
0992承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 17:18:54.31ID:gPPfzWtS
>>989
証拠は?で終わり
あいつらがメール対応しないのはそれが理由
職員の回答なんか無意味で、法がすべて
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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