儲けたお金の税金・確定申告16【仮想通貨】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
XEMのハーベストの為にXEMを5万枚買いました
取得価格の500万はそのまま経費で計上していいですか？ >>3
ハーベストよく知らないけど
そのネムは預け入れただけであなたが保有しているのでしょ？
経費は支払いに対して計上するものだよ >>3
その内の1万枚を売ったら100万円を経費に計上してよいです
売らない限り経費には計上できません >>4
xemは専用のハーベストのウォレットに入れたらハーベストしてくれる
マイニング用のグラボとかpcは経費になるんでしょ？
同じ"物"扱いのxemは経費にならないの？ それで経費計上してもいいんじゃない
その代わり売った瞬間全額課税されるけど >>6
そのネムは引き出せるのでしょ？
それと物扱いは以前に終わったはずだけど >>7
両建てより安全に利益繰り越して調整したい
>>8
posマイニングと似たようなもので持ってる枚数に応じてマイニングしたことになる
>>9
仮想通貨は通貨じゃなくてまだ物扱いでしょ？
ハーベストつまりマイニングの為の設備費にできるんじゃないかと思って
あと引き出せるかどうかはあんまり関係ないのでは？経費で計上したグラボとかもすぐ売ることができるし >>10
現在の税法では売却を前提とした在庫は売却した時点でないと経費とは認められません
鉛筆を売るために10個100円で購入しても、その鉛筆を売らなければその100円は永久に経費にはなりません
現在仮想通貨は売却以外には使用方法がないので売却を前提とした在庫としか認められず売却しない限り経費にはなりません >>11
現在仮想通貨は売却以外には使用方法がないので売却を前提とした在庫としか認められず売却しない限り経費にはなりません
↑これは本人次第だし売却しか使用法が無いはおかしいでしょ
ハーベスト報酬は売るがハーベストの為に購入した物は売らなければ経費になるの？ >>11
>これは本人次第だし売却しか使用法が無いはおかしいでしょ
これは観賞用です。一切他のものには変えません。だから経費化させてください
って言って税務署が納得すれば大丈夫かもね
一応ここは現在の税金や確定申告を説明するスレであって
例外規定をここの住民に納得させるスレじゃないから
どうしてもそうしたいなら管轄の税務署に行って納得させない限り無理よ 経費が気になる人はe-taxでどうぞ
経費の細目を書く欄も無ければ経費の領収書の類も添付いりません
言い値で経費をつけてあとは税務署がどう判断するかのみ
後でお尋ねが来たときのために領収書は各自で保管しましょう >>13
これも確定申告の一部だしマイニング設備の経費はぜんぜん例外じゃないと思うんですけど
あと売却しか使用法が無いってのは国税の通達？ >>16
だから売却以外の使用方法を税務署に説明して認めさせてくればいいさ
自分の場合そんな理論武装がみつからんから無理だと思うだけで
そんな例外規定はここの住民を納得させたってしょうがないから 投資額の50%だけ現金化した場合って、収益としては利益になってないわけだけど、この場合も申告必要？ 毎年20万円以下ずつ利確してたら税金払わなくてもいいんですか？ >>19
100万で買ったコインが1000万になって、50万だけ利確したなら40万の利益なので申告必要
売った部分にかかってる元手しか経費じゃないからね 原資1000万円で購入した仮想通貨が5000万円になったので
1000万円分だけ現金化したばあい、1000万円まるまるに税金かかるの？
それとも評価額の1/5を現金化したわけだから原資の1000*1/5=200万に
税金がかかる？ >>22
原資が200万だから
1000万から200万引いた800万に課税だな。 >>22
1000万からその200万を引いた800万に税金がかかる >>20
厳密にいえば
給与収入以外の収入が20万円に満たなければ確定申告不要
給料とこれ以外に収入なければ税金は追加ではとられないね 元手10万円でトレードして100万円まで増やした後、100万円分のグラボとかマイニング用のpc買ったら確定申告しないでいいんですか？それとも利益0として確定申告するんでしょうか？経費で全額落ちる仮定してです。よろしくお願いします てか1千万とか儲かった人は損しないために簿記2級程度の本ぐらい読んでおいたほうがいいよ
全部税理士に任せるならあれだけど せっかくだから俺も質問しとく。
エアドロップは分岐分裂扱い？
それともマイニング扱い？
分岐分裂は取得費は0
マイニングなら発生時の時価
具体的にはNEO持ってるとGAS貰えるよね。それのこと。 >>27
100万のマイニング用PCは今年の経費になりません
資産となり毎年の減価償却で経費に計上します 株取引並みの税率になるにはどれくらいかかりますか？
国民に信を問うては頂けませんか？ 確定申告期間に海外行く予定の知り合いを密告するにはどうしたらいいですか？
Twitter見る限り100万以上儲けてそうです。 マイニングは事業所得になんのかな
前スレでもあったけどマイニングリグは減価償却以前に雑所得と通算できないんじゃないか 来年3月の確定申告でどうせ大混乱になるからその後ある程度は色々と議論されるんじゃね >>32
確定申告期間に海外に行ってるだけで脱税できるならみんな海外に行きますｗ >>30
今年一発と仮定した場合はどうなりますか？ >>35
国税に密告したいのですがどうしたらいいですか？ Q.20万円以下の利益は申告しなくていいんですよね？
A.以下の条件をすべて満たす場合に限り、申告しなくて問題ありません
・給与所得以外の所得が合計20万円以下である
・給与所得者である
・給与の収入が年2000万円以下である
・給与は1箇所からしか受け取っていない
・会社で年末調整を行った
・退職金をもらってない、または退職金をもらったけど源泉徴収されてる
・医療費控除などを受ける権利を放棄する
・住民税申告を自力で行う
一番最後のが面倒なので確定申告したほうが楽だね！ >>30
>>37
すいません
今年一発で経費で落ちると仮定した場合です 前スレ>>936
>これがその論文だけど一回見たほうがいいよ
それは何度も読んでるよ。
>仮想通貨の所有権もまだ明確な定義が無いし送金中の所有権もわからないそもそもブロックチェーンで管理されてる以上ユーザーに所有権があるかもわからない
話が前後するが、わからないって、取引所への入金はブロックチェーン外の話だよ。
「ブロックチェーンで管理されてる以上」って、取引所の口座はブロックチェーン外。
根本的な勘違いをしてるのでは？
マウントgoxの裁判でも口座に入金された仮想通貨は、ユーザーの所有権を認めていない。これはハッキリしてるし、極当たり前の判断だよ。 >>40
落ちません。企業でさえ絶対に否認されます
よってリースを活用するのが普通です >>40
やりたきゃやればいいけど、個人で100万も経費つけてる人ほとんどいないから
目立って逆効果だよ >24 25
ありがと、つまりこういうことか
ttps://imgur.com/a/S64lb
購入金額だけ手元に戻したいと思っても
給与所得と課税対象によって税率変わるわけだから
素人じゃどうにもならないな >>29
PDFのP5 仮想通貨の分裂(分岐)を読め
以下抜粋
所得税法上、経済的価値のあるものを取得した場合には、その取得時点におけ
る時価を基にして所得金額を計算します。
しかしながら、ご質問の
仮想通貨の分裂（分岐）に伴い取得した
新たな仮想通貨
については、分裂（分岐）時点において取引相場が存しておらず、同時点において
は価値を有していなかったと考えられます。
したがって、その取得時点では所得が生じず、その新たな仮想通貨を売却又は
使用した時点において所得が生じることとなります。
なお、その場合の取得価額は０円となります。
上記の記述から対円換算した際の価値の有無によって課税対象となるかが決定される
よって対円価値で0円であれば非課税、価値があればマイニング同様取得時レートで課税
GASはどっちだ？ >>31
5年は見たほうがいいのと、株と違って国益にならんので多分税率はずっとこのまま >>33
事業所得なら他所得との損益通算ができるから機材費を事業所得の算定に組み込んで赤字計上、雑所得を黒字にすればおｋ 仮想通貨で稼いだ金でモノ買ったら経済潤うんだから
仮想通貨自体に高額な税金を課すのはバカだろ
国民が世界ババ抜きで外貨を稼いでくれてるんだぞ 恥ずかしながら今年仮想通貨取引で損失出しそうなんですけど
他の雑所得、たとえばヤフオクでの転売や、ブログアフィ収入などと通算してもいいんですかね？
通算できればかなり楽なんですけど >>41
仮想通貨の存在自体がブロックチェーン上だし取引所に所有権があるかどうかはウォレットの形式によるだろ
ウォレットは取引所の所有物じゃないしある意味共同管理してると言えるのでは？
あとp2p取引所の場合の所有権債権はどうなるの？ 質問させてください
ビットコインで商品を購入しようと思っているのですが
入金額>損益+商品の金額
であれば課税対象にはなりませんか？ やっぱり税務署からはは全取引履歴を出せって言われるん？
海外の取引所使ってたら書類請求とか出来ないからPCで取引履歴のページを印刷して提出することになるのかね？ いつの間にかbittrexの取引履歴消えててワロエナイ
これ税務署に陵辱されちゃうじゃん >>46
価値がありますな。
1GAS4000円くらい。
つてことはマイニング扱いか。
ありがとうございました。 >>54
税務調査で質問攻めからの口座緊縛プレイだな >>46
HFコインは先物で値がついてる場合はどうなるんやろか
みなさんは経費いくらぐらいになりそう？ >>52
入金額がいくらであろうと、使ったときの価値が取得価値より上回っていたら課税対象です よく税金発生するから利確しないとかみるけど、毎年儲けた分だけ払おうが、翌年にまとめて払おうが変わらないよね （10万円札）近未来の通貨制度（仮想通貨）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1513825623/
噂程度の話に過ぎないかも知れないが10万円札の発行話が時々出てくる（肖像は勝海舟？）
ビットコインだけでなく、仮想通貨の話題も花盛りだ。
近未来の通貨制度を話しましょう。 >>48
あぁ仮想通貨トレードで得た雑所得をマイニングリグを経費として相殺は出来ないって意味ね >>59
累進課税になるので195万円までなら5%で済むし(別の収入がなければ)
400万円利確すれば330万～400万円に関しては20%取られる
(住民税が別途10%かかります)
例えば12/31時点で利益が2000万円あるなら
12/31に1,000万円 年度が変わってから1000万円の方が税金は安くなる
所得税の税率
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm 他のコインをビットコインで売買した時の利益は日本円で換算しないといけません、って言われても、その時のビットコインの日本円相場価格が残ってないんです。どうしたらいいんでしょうか...
なお今は日本円一切持たず、ビットコインと他のコインとで売買しています。 >>10
少なくともグラボと同等の物ではないかな
仮想通貨は消費税非課税になったし資金決済法で定義され決済手段として認められてるよね
で、引き出せるかどうかは決済手段である前提で言ったよ
銀行預金したからって経費にならないのと同様の論拠だね
それが例えもう引き出す気が無いと言ったところで経費にはならない
まあ後は詳しい人に聞いて下さい >>50
雑所得はここに入力する
https://i.imgur.com/EAVc7lA.png
仮想通貨売買の損失を他の収入の経費にぶっ込むのは残念ながら無理がある
事業所得ならなんとかなるんだろうけど国税庁のお達しがねぇ >>59
税制が好転するのを夢見て先延ばししてる人もいるみたいね
中には何も考えず「利確しなければ税金かからない！」って思ってる人もいそうだけどｗ >>64
twitterでみたが、一貫性がある値の取得方法ならいいらしい。coingeckoとかで値を拾えばいいんじゃね？ コインチェックで日本円からアルトコインを買って、高騰したのちBTC建で売ってアルトコインをBTCに変える
だけなら税金はかからないんですよね？
税が発生するのはそのあとBTCを日本円に変えるときで >>67
永久に他の物に変えなきゃ利益も損失も確定しないからまあ「税金がかからない」は間違ってはないんだけど
それだとそもそも何で買ったんだって話にはなるわなぁ 国内の取引所だけでも、取引履歴のフォーマットを統一して欲しいな。あと、過去のレートの公開も。 >>57
PDF P5にあるように経済的価値のあるものならそりゃ課税対象よ
>>62
マイニングによって得られた利益が雑所得に認められれば、同一会計年の雑所得内での通算は認められるし、逆に事業所得として扱われれば>>48の方法である程度相殺は可能
仮想通貨売買において損益通算及び損失繰越ができないってのはタックスアンサーNo.1522で示されてる「先物取引に係る雑所得等の課税の特例｣にあたらないからでしょ
逆にこれに該当する場合は他の雑所得とは通算できないけど
まで書いて気付いたけどひょっとして27へのレスだった？
あれは翌年への追加投資ってことで認められるでしょ
「機材調達は所得が確定する12月には行えません｣なんて馬鹿なこと言う税務署員がいるとも思えんし
konozamaだって同じ子とやってる >>59
無職の人はほんとは100万弱ぐらいは毎年利確させて確定申告したほうがお得なんだよ
各種控除と経費で100万ぐらい控除されるから結局税金はかからん。
来年まとめて確定させちゃうと今年分の控除は0円になるわけで。 税金がかからない方法！とか言って内容は利確しないってだけのブログ書いてる人もいるしね
真に受ける人もいそう 口座から1000万振り込んで取引開始、最初に大きく負けて800万まで減らしたものの、そのあと取り返して1000万まで戻した場合は、課税されますか？
途中は色んな売買を繰り返して円にしたりコイン同士で取引したりしたのですが。 >>76
それが同一年度なら課税されません
年度を跨いでいるとタイミングの問題で課税されるかもしれません >>76
同年内なら課税無し
年跨ぐと変わるから利確してないなら年内に >>78
>>77
全てここ二週間の話です。利確というのは円に戻しておくということですね。口座に戻すところまでする必要はあるのでしょうか？ >>80
仮想通貨売って円にすること
出金は関係ない >>69
かかるって国税庁通達に書いてあんだろ脱税乙 海外取引所使ってて、送金制限の関係で年末までにぜんぶを日本の取引所⇒円に戻すのは不可能なんだけど、
その場合はあまり値動きしないUSDTとかに戻して利益を計算すればOKなんですかね？
要するに計算しやすい通貨にすればいいというだけで >>82
ありがとうございます。複数種のコイン所持でその合計がほぼ1000万円分なのでひとまずこのまま年を超していいということですね。 >>83
えっ！アルト⇄BTC間でもかかるのですか…
学生で今年の利益が32万円ほどなので、
ではその最近買ったコインは年内はずっと売らずに放置しておくべきなのですね
ありがとうございます 出金先アドレス間違えたりウォレット入れてたノートPC紛失したりは損失として認められるんですか？
脱税しやすくなるから認められないかもしれないけど本当に無くした人は税金さえも払えなくなる恐れがあるような 2週間ぐらい前、xemの取得費が経費になるかどうか政令指定都市の税務署に聞いたら1時間ぐらい待たされてハーベストの為に取得したなら経費になって売ったら雑収入になるって言われたけど危ういなあ
調査に来た職員を納得させられるかどうかじゃないかなあ >>85
いやそれだと利確にならないかも
それはまだ含み益でしょ？
円か他の仮想通貨かビックカメラで買い物するかして利益を確定させないとだよ >>68
日に数回~数日に一回ベースなんで都度拾うのは辛いですね
取引所がBTC/JPYを取引毎に書いてくれれば良いのですが...
というかスキャルピングしてる人ってどうするんだろう... >>89
なるほど、ここで一回全部を他の通貨にする必要があるということですね。ありがとうございます。一種類に統合したあと、全額をビットコインに変えるようにします。 コインチェックで ２００万の利益があったとして
合計１０回の取引をした場合
その都度の取引手数料は必要経費になるのでしょうか？
コインチェクは取引手数料が高いので取引手数料だけで膨大になる気がするんですが >>90
売買した取引所のチャート使うのが自然かな
取引時間まで追わなくても日足の平均か終値なんかで一貫してやればいいと思うよ
本来は毎日記帳するべきなんだろうね
まとめてやるから大変
開業して初めての確定申告の時は溜めてたから辛かったなぁ >>93
手数料はすでに差っ引かれてるよ
二重に計上はできません >>93
手数料は経費になるよ
すでに仮想通貨残高から引かれてると思うから計算方法によっては注意 仮想通貨で現実的に経費計上出来るフルリスト誰かきぼんぬ >>73
一応27へのレスだったんだけどもうよくわからんw
仮想通貨売買の利益をマイニングリグで相殺できるならかなりの節税にできそうだが
本当にできるの？ だれか詳しい人教えてくだされ。
2016年にマイニングに200万円かけて、100万円分の草コインを取得しました
2017年はじめに草コインを200万円分のBTCに交換しました（それ以来BTCをHODLしっぱなし）
こういう状況でもともと取得額が200万円のコインを交換して200万円分のBTCを得たのだから相殺してして雑所得プラマイ０円だと思っていたのだけど…
https://www.youtube.com/watch?v=TCdz7r-7X4I
このサイトではマイニング報酬は時価で損益計算すると聞いてびっくり。
このやり方だと、2016年はただの損で、2017年の損益は、雑所得2000万円プラスして確定申告しなきゃダメってこと？
それとも2016年当時は国税の指針なんてなかったわけだからと反抗すればOK？ ん？コイン保有したまま年越したら単価は引き継がれるんか？ マイニングについて掘れた時点の時価で所得算入ってめちゃくちゃ過ぎない？
例えば今BTC1ブロック超運良く掘れたとして（それでも宝くじ1等確率より遙かに高い）1BTC200万円として約2500万円分の利益ってことでしょ
そのままBTCガチホしてたら来年に1BTC100万円に下がってたら手持ちBTC全部売り払っても税金さえ払えない
なんか計算間違えてる？ >>102
2016年は損しかしてないんだから課税なし
2017年は200万ー100万＝100万に税金がかかる
2018年はBTC売ったときの値段ー200万の差額に課税 焦って書き間違えた
2016年に200万円で取得した草コインを2017年に売却して200万円の利益を得たのだから損益０円だと思っていたのですが
2016年に時価100万円のコインを無駄に200万かけて取得した分は雑所得のマイナスで引き継がれず、
2017年に100万円分のコインを売って200万円の利益を得た（雑所得+100万円）分には課税されてしまうのでしょうか 一昨日ビットコ→アルト購入でそれ以後取引していません
その時点では年間損益は10万ほどマイナスです
その時買ったアルトが値上がりして円換算すると含み益で年間プラスになります
利確は今年中はしないつもりです
この状況で新規に日本円を入金しビットコ→アルト購入してそのまま年内ホールドする場合今年の所得はマイナス扱いで申告不要となるのでしょうか 売ったり買ったり
仮想通貨で仮想通貨を買ったり
海外の取引所に送金したり、
そこで買った仮想通貨で、さらに別の仮想通貨を買ったりで、
もう、どう計算していいかわからない。
年内に全部日本円に換金して、
元手との差額を出せば、問題ないのかな？
マイニングや初期投資額からの現金の追加はしていません。 >>106
thx
やはりそうなってしまうのですか
草コインの取得なんて含み益でしかないやんと思っていたのに
国税の後出しじゃんけん怖すぎる 損切する為に全てをBTにC利確した後に入手したコインの含み益が膨らんでるのですが
その場合の税金はどうなるのでしょうか？
最後に利確した所だけで利益部分に提出して良いのでしょうか？
それとも含み益が膨らんでいる所も課税の対象でしょうか？
ちなみに利確後取得したそのコインが全体の９９％です >>110
2016年に草コインを利確してれば2017年の儲けが増えてたのにな
損益通算できないのはデメリットでかい >>101
ワイもこれ気になってる。前スレでは無理と言われたけど。 deposit,withdrawの手数料は経常になりますか？ >>103
取得単価はそのままだよ。取得単価だから。 >>111
含み益はまだ利益じゃないから課税対象ではない >>118
ありがとうございます！！
握り続けたいけど、いったん整理して、
また来年、挑みます。 >>119
ありがとうございます
納税はネットでできるんですよね？
何か言われたら 取引所のデータを渡せば良いだけなら
CCの入金と出金記録と CCからPOLOへのBTC移動履歴と
POLOの取引データと参照すれば 利益が判明するんですが
それで大体OKってことですか？ 無職の親の扶養入ってる者ですが20万まで儲けていいのでしょうか？それとも32万まででしょうか？ >>107
全体像がよくわかんないな。
2016年に、200万円でリグを作り、100万円分のコインをマイニングした。
2017年に、マイニングしたコイン全部を200万円のビットコに変えた。
のだとして、、
2016年は、100万円-(200万円÷4)=50万円の雑所得
2017年は、200万円-100万円-(200万円÷4)=50万円の雑所得
☆(200万円÷4)は、リグの減価償却費 >>108
含み益には課税されないから、申告は不要。 >>122
そんな感じ
納税というか申告ね
提出までネットで完結させるには個人認証が必要だよ
マイナンバーカード持ってるならそれでOK
もしまだなら早めに取得しておいた方がいいかもね >>126
アドバイスありがとうございます
早めにマイナンバー作ってきます >>101
国税の取り扱いにある通り、マイニングで得た収入は雑所得やで。
やから雑所得の中では当然通算できる。
リグは減価償却の対象やから、一度に必要経費にはならんけど。 >>122
クレジットカードでも納税できる。
ポイントがついたりする。 >>124
アドバイスありがと
ただ機材をレンタルしてマイニングしたから償却できるような資産はないのよ >>131
> ただ機材をレンタルしてマイニングしたから償却できるような資産はないのよ
なら、>>106のいう通りやな。 >>130
利益は１００万ぐらいで クレジットなしのニートｗ
デビットカードで代わりにしようかと・・・
税金もそんなにかからないと思いますんで 気持ちが楽になりました
保険とか年金とか 多く払うようになるようになるかもしれませんが
利益分でなんとか 払っていきたいと思います そっか所得税もクレカ使えるんだっけ
でも手数料やたら高かった記憶 >>101 >>113
前スレ(15)を経費とマイニングでスクリーニングしてきたけどマイニング機材が経費として認められないなんて記述見つからなかったぞ？
関係ありそうなのは902の
＞マイニングの利益に対してマイニング機材の費用
＞トレードの利益に対してはトレードに使用した機材の費用
＞利益と費用は対応させること
＞混在しているなら一定の根拠を定めて
位だったと思う
タックスアンサーNo.2210の(1)によれば雑所得の必要経費に算入できる金額として
＞ (1) 総収入金額に対応する売上原価その他その総収入金額を得るために直接要した費用の額
とあるから、機材買って実際にマイニングを行っていれば、減価償却費＋電気代でマイニング収益赤字、通貨売買で黒字、それらを雑所得内で通算、という計算になるはず
たぶん仮想通貨売買の利益は損益通算できないって文言が他条件下での通算可能性を考慮しないまま一人歩きした結果、情報が錯綜してるんだと思うが
すまんが自分では見つけられなかったんで、経費計上できないってソースがあるなら示してくれ >>129
>>135
なんか色々勘違いしてたわ
そうなると>>50も合算できるのね
適当なこと言ってたごめんなさい いっぱい儲かった人でふるさと納税した人はいますか？
通常の会社員とかの年収とかだと控除上限数万とかだけど
4桁儲けた人は数十万とか納税してるんですかね・・・俺もただ税払うよりは返礼もらいたいんだけど 入金を１０万円ずつ３回行い、
ビットコインとアルトコインの交換を行いまくって増やしていき、
年末に全て円に変えたところ１００万円だった場合
１００万円-１０万円×３＝７０万円が申告額になるの？
それとも１００万円-初回入金の１０万円＝９０万円が申告額になるの？ >>137
まあここでどれだけ厳密で正確な確定申告を議論したところで、最終的には管轄する地域ごとの税務署、ひいてはその職員のたなごころひとつな訳で
FXが雑所得扱いだった頃のスプレッド経費計上問題みたいに中には突っぱねる税務署の一つや二つはあるでしょ
何かしら不安に感じるなら、まず自分の申告先の税務署に直接確認し、万が一税務調査が入った場合の反証用資料を用意しておくとか自衛手段を講じておくのが確実だよね >>139
なんだてめえマルチかよ
別スレでうっかり答えて損したわ やっぱり他の仮想通貨の時価を円で出せってとこで詰むんだよなあ……
ALTBTCに、買いだけピックアップして総平均法で求めたBTCJPYを使っていいなら、
それでALTJPYが計算できるんだけど、そんなのダメだよなｗ 取得価額の計算に用いる移動平均法や総平均法は
2回以上追加で購入した仮想通貨を一部のみ利確した場合に使用するものであって
10月：初めてBTCを購入→一部売却
11月：BTCを買い増し→一部を売却
12月：BTCを買い増し→手持ち全部売却
の様に年度内に購入した分を年度内にすべて売却した場合は
元手から増えた分を申告すれば細かい計算は不要という認識であっていますでしょうか？ 複数の種類のコインを購入した場合、総平均法による取得原価は仮想通貨の種類ごとに計算するのでいいんだよね？ 利確をちょこちょこ行ってて20万分利確しているか微妙なんだがこういうのって税務署には絶対バレるんか？
税金払えって言われたらもちろん払うつもりはあるんだけど税務署に税金がいくらになるか計算してくれって言ったらやってくれたりすんの？ >>143 さんのように
取引時のレート追い切れない場合は一旦全部利確してしまって
購入分の円と売却分の円の差額で申告って人結構多いのかな 円・ドル等の法定通貨じゃないと>>143の手って使えないの？
ぜんぶUSDTとかのドルの動きをなぞる通貨に交換しても、利確って扱いにはならないのですか？
USDTだったらドルと同じレートで送金せずに海外取引所でBTCと交換できるから非常に楽なんだけど 大学生以下は扶養に入ってるから雑所得20万円超えても35万円以内の利益なら確定申告いらないよ >>145
絶対ばれるよ 一円でもハガキで請求が来るぞ ソースは俺 >>145
いうの忘れてたが、税務署はあくまでちゃんと税金を納めてるかチェックするのが仕事。お前が言っているのは税理士の仕事。税理士に相談するのにも計算を丸投げするのにも基本的に数万円お金がかかる。 「仮想通貨と仮想通貨の交換」がやっぱりつらい。他の仮想通貨はBTCが基軸になってるんだから、
【他の仮想通貨の時価(購入価額)】を求めるためには、必ず「他の仮想通貨」のBTCJPYの情報がないといけないの、辛くないですか？ >>51
>仮想通貨の存在自体がブロックチェーン上だし取引所に所有権があるかどうかはウォレットの形式によるだろ
違う。取引所への送金はブロックチェーン上では一方的な送金でしかないよ。
>ウォレットは取引所の所有物じゃないしある意味共同管理してると言えるのでは？
マジでそう思ってるの？
取引所のウォレット（財布）を自分の物だと思ってるの？
と言うか、マウントgoxの裁判でもユーザーの所有権は否定されてるのだけど。
>あとp2p取引所の場合の所有権債権はどうなるの？
どうって？
ゲームソフトを、ゲオとかの古物商を通して売るのか、掲示板やヤフオクとかを使って売るかの違いみたいなものだよ。
ゲオに売った段階で所有権が無くなる。
直接売ったら、相手に売った段階で所有権が無くなる。
それだけでしょ。 >>152
BinanceだとさらにBNBも消費されるから面倒そう 税務署に見つかったら戦いになって裁判まで持ってけるようなグレーな節税方法ないかね？紐で暇で中途半端に稼いじゃったから裁判していいよ >>156
お前馬鹿だろ？税務署嘗めてるな
裁判？弁護士雇うから数十万かかるわな >>154
横からスマン
＞ 取引所のウォレット（財布）を自分の物だと思ってるの？
これを否定するなら前スレ63でお前が示した「プールマイニングにおいて胴元の管理下(≒胴元のウォレット)にある仮想通貨も課税対象になる｣”という前提”での論述がまさしく前提から崩壊することになるが 国税は今年本気で仮想通貨の税金を取りに来ている
仮想通貨をターゲットに68年ぶりに「国税犯則取締法」を改正
同法により査察官に自宅や会社のパソコンを差し押さえた上で、「脱税者の同意なしに」取引所データ等すべての脱税に関与するデータを調査する権限を与えた >>157
ｿﾚﾀﾞ！
来年確定申告で控除うけるなら今年の内にやらなきゃいけないから
ある程度儲けた人はふるさと納税活用してると思ったんだけど・・ >>156
1枚0.2satで売り注文、0.1satで買い注文があるコインを1枚ずつ購入して購入額を1円に切り上げる
1億回で9980万円の利益圧縮 >>162
俺、お肉いっぱいもらって冷凍庫パンパンだよ >>163
マクロ組んでも今からじゃ間に合わんでしょ
てかサイバー攻撃レベルだな >>163
1枚ずつじゃなくても10万枚ずつや100万枚でもできるよ >>117
一回掴んだら同銘柄ならずっと引き継がれるのかぁ
暴落したら買い増しして単価下げるかな 海外の取引所に送金したら税務署の目から逃れられたりする？ 実態が複数購入だから1枚ずつ買っても複数購入って判断になるんじゃないかな
パソコンとマウスとキーボード別々に買ってもパソコン一式扱いになる感じ おい、政府！さっさと課税期限を繰越しろや
期限を半年延長しろ、ビットコインつまりすぎて換金できねえしこのまま年越したら
税金破産者だらけや！！！ 誘導されて来ました。ccで相当な回数の売り買いで色んなコインを買って、最終的にレム一本に集約し、最後に20万円以上のJPYに交換しました。トータル金額はマイナスですが、その場合でも課税対象でしょうか？ >>172
トータルマイナスなら課税対象じゃないよ >>171
なるほど、確かにこういう人が出始めてもおかしくないよな
今のビットコイン決済未確認取引増えすぎだし
まあ手数料ケチってる弊害だから想定納税額と照らし合わせて払っても痛くない程度に手数料上積みすればいんじゃね？ 仮想通貨のビットコイン、アルトコインのハードフォーク狙いなら、中国の取引所 Binance (バイナンス) の登録が便利。
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>175
取引所からの送金だからこちらで手数料設定できないという・・・ hyipについての税金について
恥ずかしながら年初にやってしまい10BTC程減らしてしまいました
購入時のレート×10BTCで雑損失で計上できませんかね
税理士に聞きましたが明確な回答を得られず困っております
少数だと思いますがhyipでコインが増えて円転した人の税金が無税というとはないと思うので、自身の認識では損失で問題ない気はしますが知識のある人がいたらお力添えいただけると助かります >>177
そのケースは見落としてたわ
送金詰まりも増えて減ってを繰り返してる印象だけどこのペースで増え続けたらホントに税金破産者出てもおかしくないな
まあ分散投資という当たり前のリスクヘッジを怠った末路だし、おれはストロング飲みながら笑ってみてるけどｗｗｗ
>>178
送金手数料低く設定すると処理優先順が下がって詰まりやすくなるよ >>179
証拠があれば貸し倒れ損失にできるらしいよ >>180
ごめん、送金詰まりと税金の関係がわからなかった >>159
>での論述がまさしく前提から崩壊することになるが
何故？
例えば銀行預金に金利が付いて源泉分離課税されたとしても、銀行預金に預けた現金の所有権など無いよ。
債権に金利が付いて別に問題ないでしょ？
税金も徴収されてるが。
空売り用に貸し出しても、ブロックチェーン上では全く動かないよ。
所有権の有無など利益や所得には関係無いけど。7条で「全ての所得」が対象なんだし。 >>181
証拠というのが何処までかはわかりませんが、hyipのへの送金履歴と受信履歴は全てスクショしまたがそれだけだと難しいですかね
やっていたほとんどのサイト自体が閉鎖してしまったので、証拠が少なく困ってます >>183
税金取るためなら何でもする国税の論文が法整備が必要って言ってるのに現状の法で全て適用できると思ってる一般人自営業 >>185
>法整備が必要って言ってるのに
何処で？ >>154
p2p取引所のウォレットに置いてるときはどうなんの？教えて >>171でも
＞ビットコインつまりすぎて換金できねえし
って書いてるし現ナマで税金払う余力がないんでしょ
で、現状ビットコインの送金詰まりで換金による納税分確保すらままならないからご覧の有様と
>>183
そもそも前スレ9に端を発するプールマイニングにおける未払い残高の税法上の取り扱いについて、
お前が議論を交わしたID:wvbU3tx0はそれを”貢献度に応じて「0.00....コインを得られる権利｣”と表現しているが、これが現在の税制法上適切かつ最適な表現かという点について十分な法的根拠やそれに付随する二次的ソースを伴っていない以上、その確度が担保されていない。
つまりは何を以ってその権利を現スレ>>183でお前が補足したように”債権”と扱いうるのか、
おれの知る限りではお前がこれまでのスレでそれ自体、及び関連・付帯し得る事柄に対し明言したことはないし、これまでのスレのレスにおいても同様である
まあ有体に言えばお前自身がレスした内容の根拠となる情報ソースを示せってことだ
何スレにも渡って延々とあーだこーだ御託を並べても、お前が信頼を得られるのは情弱未満の無知だけだぞ 今更だが>>171と>177って同じIDだったんだな。。。すまんな、つい弾みで傷つけるようなことを。。。
くっそ草コインはえるわｗｗｗｗｗｗ 爆益ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ タックスヘイブンにペーパーカンパニー作ってそこに送って利確とかだめなのか？ >>188
>p2p取引所のウォレットに置いてるときはどうなんの？教えて
ウォレットが有るのなら、任意団体であろうと所有権はそこに移動するんじゃ？
だけど、利益や所得には所有権の有無は関係無いよ。
移動しても、していなくても、どうでも良いじゃん。
支配出来る権限が与えれていれば所有権はあると思うし、無ければ無いだろ？
何をなやんでる？
現金取引で、現金を渡したとは具体的に何か？で、両者金を握り合っていると時は？みたいな話？
指が1本掛かってる、いや離れたとか？
あと、金を払ったか否かは、未払費用処理をしていれば、そもそも関係無いよ。
金を受け取れなくても、そもそも利益だし。
で、回収不能判定されれば、その時に損金計上。
マウントgoxみたく法的処置をしてくれれば損金計上可能だが、夜逃げだと損金計上出来ずに利益として税金も取られる。
>>189
>これが現在の税制法上適切かつ最適な表現かという点について十分な法的根拠やそれに付随する二次的ソースを伴っていない以上、その確度が担保されていない。
それ仮想通貨に限った事では無いよな。
>おれの知る限りではお前がこれまでのスレでそれ自体、及び関連・付帯し得る事柄に対し明言したことはないし、これまでのスレのレスにおいても同様である
そんなこと俺が知るかよ。俺はエスパーじゃない。税務署がどう判断するかなど税務署の勝手。
好き勝手に弄られない様に資料を用意しとけと啓蒙するしか無いよ。 気になったのでここも。
>>189
>最適な表現かという点について
これって、最適って事は、より良いのがあればって話だよね？
より良いのがあれば、税は払わないの？
綺麗に法令が整っていないと誰か一人でも言えば課税から外れるべきなの？ ビットフライヤーでモナコインを買い含み益プラス100万
ビットバンクでもモナコインを買い
投資した額より3万マイナスで売りました
フライヤーのモナコインは売ってないのですが税金はかかるのでしょうか？ 年内に利確すると税金がかかるのは分かるのですが
1分でも年越してから利確すれば来年分になるのですか？
例えば1/1 0:01とか 俺より税金詳しい人教えてくれ
ちなみに、為替や株、青色も経験あるから基礎的な知識はある
1.国内でXRPを円建で購入
2.XRPを海外取引所送付
3.XRPを売却、BTC入手
4.BTC建でDASH購入
通達によると、仮想通貨同士の交換時に所得発生するとあるが、XRP売却時に儲かったか損したかどうやって計算する？
最初のXRPがBTC建でいくらかわからないし、取引履歴にも出てこない。 10万円で買ったビットコインが時価100万円になった。
円に換金せず、海外の取引所に全ビットコインを送金し
全額で草コインを購入。
↑この時点で利益90万円相当
草コインが暴落し、時価10万円になり、
ビットコインに換金して日本の取引所に送金。
日本円に換金した場合、この時点で利益0円なので、
税金はかかりませんか？
仮に、草コインが時価1000万になり、
ビットコインに換金して、日本の取引所に送金しようとしたとき、
送金アドレスを間違えて紛失してしまった場合、
利益90万円相当に対して税金がかかるのか？
それとも、元本10万円すら失ったので、
雑所得-10万円として扱うことができるのか？
このような、紛失の場合はどう扱われるのでしょうか？ >>199
3で手に入れたBTCを円換算して、1との差額が損益
円換算はその日の日本の大手の取引所の終値でいいよ
4も同様な感じで、手放したBTCを円換算して手に入れたときの価格差が損益 国内取引所すらBTC建てのアルトコイン買ったときのBTC/JPYを教えてくれないのに、海外取引所を使った時なんて、なおさら分からないよなあ｡なんかいい方法ないかなあ。
とりあえずBTC建てで損益計算しておいて、自分がここと定めた国内取引所のBTC/JPYの毎日の平均値の過去ログで計算して良い、とか...... 1・A取引所に入金した金額のみでいくつかの銘柄のコインを購入ガチホ→含み益40万
2・A以外の取引所数か所に入金し、購入したコインで別のコインを購入しそれを別の取引所に
おくって数回取引を繰り返した→含み益40万
今こんな状態なんですが税金がかかるのは2のみという理解であっていますでしょうか？
それが正しいとした上で2のみを完全に利確して総平均法で申告することはできますか？ 損益計算って仮想通貨を利確して日本円にした時と、何かを仮想通貨で購入した時だけを考えればいい？ >>203
税務署がどう判断するかなどの税務署の勝手。
その上で反論出来るだけの資料を用意するのだろ。
で、俺ならば譲渡所得で計上し、50万の控除を使って利益0。来年は含み益40万も一度売って利確し譲渡所得控除使って利益0で行くな。
申告要らん。 >>204
仮想通貨同士の交換でも考える必要あるんやで >>206
マジか
自分の場合、BTC→DOGE→草コインってのがあったけどそれぞれ買った時点のBTC価格換算してさらに円に換算するの？
ただ草コインではまだ含み損しかないから無視していい？ 利確したらかかってくる税金はあくまで利益分に対してだけだよね？
今年したのは
ビッフラ(含み益15万)
モナコイン 40万投資含み益15万のうち、12万出金
コインチェック(リップル、ネムだけで含み益10万)
イーサクラシック 8万投資含み益0で8万出金
合わせて20万出金してますがこの場合課税対象になりますか？
当方投資初心者で調べても全く分からなかったので、どなたかご教授頂ければ助かります。 >>207
含み益に課税されないのと同様に含み損も確定させないとカウントされない
なので草コインに変えるまでの利益を申告する >>209
今年48万原資で始めて20万だけ利確したんだよね
それなら仮想通貨の所得は20万以下だね
申告不要かは他の所得による >>212
ありがとうございます
コインチェックで利益出てたのはネムとリップルであってイークラは利益出てなかったのですがそれでも利確になるものなんでしょうか？
当方会社員なので仮想通貨のみの確定申告になります >>210
なるほど
何かしらのコインを買った時も、物品を仮想通貨で購入したのと同じと考えてその時点の円換算価格で損益計算したらいいってことかな >>211
やっぱり国家権力とまともにやりあっても勝てないんだな
忖度オプションのない一般国民は隠すか逃げるかするしかない
悲しい国 >>205
無申告加算税、延滞税コースか。
ご苦労なこった。 無申告だとして税務署にバレた場合「いくらの税金を払いなさい」って言ってくれるん？
計算面倒だからそっちの方がありがたいんだが 計算方法が煩雑過ぎてまともに申告できる奴少ないだろ
税金盗るなら国税庁はもう少し考えてくれよ >>213
イークラは0円を確定させる利確だね
ちなみにそれらは初めに買ってから利確は1度だけだよね？間に利確してる変わってくるよ >>168
原価だからずっと引き継がれるよ。在庫て考えたらわかりやすいか？ >>201
回答もらえたの始めてやわ
ありがとうございます
BTCの終値の円レートって為替や株みたいに時系列で手に入れる方法があればいいんだけど 自動売買Botを止めたくないので、年末に利確せず
時価総額を所得としても問題ないですか？ >>217
悪質だと追徴課税されるけどね。金額が多いと脱税でタイホーじゃない？ 初めてe-taxしたい人は、そろそろ準備始めないと間に合わないかもしれないぞ。 ザイフトークンが値上がりして60万くらいのプラスになった。
持ってるコインの価値が上がっただけなら課税対象にならないって事は分かったけど、これって課税のタイミングは、実際の銀行に引き落とした時？それとも、取引所で円なり他の仮想通貨に交換して時価総額に利益が発生した時？ ザイフトークンが値上がりして60万くらいのプラスになった。
持ってるコインの価値が上がっただけなら課税対象にならないって事は分かったけど、これって課税のタイミングは、実際の銀行に引き落とした時？それとも、取引所で円なり他の仮想通貨に交換して時価総額に利益が発生した時？ >>227
操作間違って同じ投稿してしまった。
返信ありがとう。てことは交換するほど課税の対象になるわけね。 >>220
利確はモナとイークラを1回ずつだけです！
イークラを利確してリップルに移りました
イークラの利確は他のコインで利益あっても0の認識で大丈夫ということですね？ 今から個人事業主になって白色（or青色）申告って間に合う？ 青は間に合わないし安易な事業所得としての計上はオススメできんな
税率が実質的に+5%されるし >>232
+5%されるほどは稼いでない
来年以降も仮想通貨の売買は続けるつもりだし白色で個人事業主になっとこうかな >>233
赤字だったら損益通算が使えるから良いんだろうけど、
そうじゃなかったら帳簿(仕訳帳とか総勘定元帳とか)の記録・保存義務とかあるから面倒くさくなるだけだぜ？ 圧倒的美女在籍数☆関西最大クラス
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海外に送ったんだが、正直こんなの脱税し放題じゃね？俺はしないけど、税務署追いつかんだろ、俺はしないけど！！ >>237
日本円に変えるなり買い物する為には何処かで取り出さなきゃならんので
高額だと何時かは調査されてバレるんちゃうか。
まあ何時か大損こいた時の穴埋め位にはなると思うけど。
少額ならそもそもリスク背負ってまで誤魔化す程の額じゃないだろうし
社会的なリスク背負う位なら払った方がマシだと思われ。 >>202
一貫した方法であれば終値や平均値でいいらしいので俺もそれでいくつもり。
ただし途中で取引所が消える可能性は考えて(名前変えて取引所拡大とかね)
参照するレートは複数をcsvとかで保存しといた方がいいと思う。 >>239
似たようなこと思ってたんだが、cryptopiaに送ったが、メアドとパスワードくらいしか登録してないけど、そのアカウントがそいつ自身のものかどうかは税務署わかるものなのか？ 間違えて利確してしまいました
そのあとまた仮想通貨を買い戻しましたが、これも課税対象でしょうか
ばれますか？ 実際数十万円程度の無申告ってばれるの？
煽り抜きで 税理士ですら対応できてないとこ多いのにこれどうすんだろうね
今儲けてる人なんてほとんど海外取引所経由でしょ？ >>242
国税の通達では、本人確認のされてない取引履歴も認める事のになる。
つまり、メアドだけの海外取引所や、分散型取引所の取引履歴も認められる。
疑わしい場合は、国税が立証しなければならない。
数十万の人間が、数千万の取引履歴を保管、又は提出するから
調査対象は膨大になる。
匿名通貨やwallet機能を考えると、解析は膨大な労力になると思う。
先日、国税庁から「仮想通貨の税務上の取扱い－現状と課題－」という
レポートが発表された。
https://www.nta.go.jp/ntc/kenkyu/ronsou/88/05/index.htm
分散型取引所やアトミックスワップという言葉が記載されているが
最新の言葉を知っている程度で、実際に経験してないから
このレポートの現状認識の部分を１２月１日の通達にしたのだろうと思う。
しかし、ルールを決めるのは国税だから、十分に対応可能と判断したんでしょうね 払うほうの義務だから、別に国税庁は困らないんじゃない？脱税だって納税者に詰め寄るなら証拠も必要だろうけど。 税務署行ってきたけどビットコインの事すらほぼ知らなかったぞ、噂程度
『何か書面は届いてるんだけどねぇ』と言ってた、正直まるで何もわかってなかったぞ 無申告は気づかれないかもしれなけど、計算間違ってると数年後に指摘されるかもなｗ >>250
ほんとこんなんで大丈夫なんか
確定申告もしたことないサラリーマンだらけだろ現状 >>248
>>249
>脱税だって納税者に詰め寄るなら証拠も必要だろうけど。
他人の取引履歴を紛れ込ませて、利益を相殺した場合、
国税が立証しなければならない。
本人確認のされてない取引履歴は、立証に膨大な労力がかかる。
DEXなんて、一人で無限のアカウントを作れるかれね
国税にとって、実務上可能なのかな心配している。老婆心ながら 税務署いって計算方法教えてくれって訊いたら説明してくれんの？ 教えてくれるし申告時期になると書類作成相談会場が出来るよね
地域によるかもだけど 今年一年で25万プラスで利確と10万マイナス損切りで終わったら最終的に15万のプラスで終わったら25万の分だけ確定申告しなきゃいけないんですかね
一年の累計でしたっけ 仮想通貨を買った金額には税金はかからないんですかね？？ >>242
手間かかるだろうし普段は宛先が何かまではひとりひとり見ないだろうけど、
そこから日本の銀行や取引所に取り出したり使ったりした時に
大きな金額動かしてると怪しまれてバレる可能性はあると思うよ。
ただ小さい金額でバレないからってやってて
何時か１万２万でも万が一誤魔化してるのがバレた場合、
そういう奴はもっと昔からやってると思われるのが普通だから
念のためと過去まで追求されたら芋づるちゃうか。 マイニングのパソコン15万だけど
一括経費に出来るのは10万円までだっけか？
減価償却？だとして何年償却したらいいの？ すみません、詳しい人教えて下さい。
1年間の売買が
60XEMを3000円で購入→110XEMを6000円で購入→30XEMを2000円で売却→50XEMを4000円で購入→20XEMを3000円で売却→80XEMを8000円で購入→残り250XEM運用中
だったとして、この時の損益計算は下の流れで合ってますか？
①.取得価格算出(総平均法)
（3000+6000+4000+8000）/(60+110+50+80)=70
②.①を用いて、各売却時の損益算出
2000-(70×30)=-100
3000-(70×20)=600
-100+600=500円の利益 ごめんなさい、改行とか整理してる途中で送ってしまいました。 >>268
マイニング機材はサーバーの扱いだから5年じゃね？ >>270
ASICみたいな専用機材なら5年だけど
一般的なPCを転用したものなら4年でいいと思うよ >>269
ありがとうございます！
計算したのは良いものの、合ってるかどうかすごく不安でした… 与党、平成30年度税制改正大綱を発表 仮想通貨トレーダーにとっては厳しい結果に
http://nots.hatenablog.com/entry/2017/12/14/170000
とあるんですが平成30年に税制が変わる可能性は無いと考えていいのでしょうか >>273
ない。というか当分ない。
だって所得の把握さえ不完全なものを優遇すると思う？ >>268
>>271
>>270
ありがとうございました。
領収書パーツ毎に10万未満で2枚もらったらよかったわ。 >>275
例えパーツを別の店で買ったとしてもまとめてパソコン一式として減価償却だよ nemスレから来ました
仮想通貨の利益損失って年内通算できんてマジですか？
BTCFX民の俺死んでしまうんやけど
てか取引膨大過ぎて処理不能な訳だが >>245
マイナンバーで管理されてるので確実にバレます
ちなみに脱税を把握してても税務署はすぐには動きません
何年か泳がせて(人手も限られてるのと延滞税を多くとるため)ある日突然通知されます
ここからは自己責任ですが、今年限り数十万円の利益で今後一切確定申告をしなければならないようなことがなければ運が良ければスルーされる可能性もあるかもしれません
でもあくまでマイナンバー提示義務前の話なのでどうだろか？ >>275
小規模事業主が誰でも思いつく手口なので簡単に否認されてもよければ >>277
所得区分が雑損失で同じであれば
年内の損益の相殺は出来るよ
年を超えて損失を繰り越せないだけ 元本11万で仮想通貨が1100円の時に100枚買って2100円で利確して利確金額が21万だったら10万円に税金かかる？20万以下なら大丈夫？ >>256
よく分からないんだったら、全部売って、入金額引けばいいですよ。 とアドバイスされそうだな >>281
ありがとうございます
自分の考えてた通りでよかったです 無職の人は通貨で、いくら利益
出たら申告しないと
ダメなんでしょう。
年末調整してる人は20万以内
ってのは、度々でてきてるのですが 100万で初めて端的にお聞きしたいのですが損切りと利確を繰り返して年内終始がプラマイゼロで手持ち100万有れば税金は掛からないですか？全部円に戻した状態です >>287
質問の文書分かりづらくすみません
回答ありがとうございます 学生ですが、雑所得が２０万円超えると課税ってマジですか
あと、リカクで２０万円超えても結局７万円マイナスになったんですが、これでも課税ですか 20万以下の利益とはいえ、住民税の申告の為備えておきたいのですが、アルト→ETH→アルトのように数回取引して利益出た場合は、都度日本円に戻して計算してた方が良いですか
また、例えばですが、こんなに相場の変動が激しいのに数ヶ月前のトレードこ際に、すぐに円にして帳簿つけてなかった場合、遡って計算するにもその時の円の価値ってわかるんでしょうか 仮想通貨のビットコイン、アルトコインのハードフォーク狙いなら、海外取引所 Binance (バイナンス) の登録が便利。
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 今年仮想通貨の取引で得た利益を来年の利益と合算して、再来年に申告することはできますか？ >>292
おれもそれ！知りたい
海外でdoge建てでやってたからやばい >>295
最近仮想通貨取引は始めたばかりですが、謎だったんです。
逆に言えば、数ヶ月前のトレード
例えば、ビットコインなら0.001
この0.001のトレードした日の取引日時での正確な日本円での価値がわからないのであれば、確定申告する際にトレード履歴を提出するにしても、税理士、税務署も把握できないような気がするのですが すみません
WIFIに切り替えたのでID変わりました >>294
それぞれの年での申告になります。
また、脱税行為になる為、再来年までに調査入れば加算税＋延滞税
最悪実刑でしょうか >>270
少額減価償却資産の特例にはならないの？ わしは、家賃や通信費とかいれたらマイナスになったから申告しないで zaifの取引履歴ってコピペするしか無いのかな
3回に1回はメンテナンス中ってなるしオワってる >>303
雑所得で家賃の経費算入は無理だと思うぞ
通信費はともかく >>303
事業に使ってる場所が明確に区分されてるならできるけど、そうじゃなかったら無理 今複数種類のコイン持ったままで年跨いだら、各コインの最後の取引での損益に掛かる税金は来年に繰越しだよね？ >>302
白はできない青はできる
>>246
ニートだったり事業所得以外の所得だけじゃ生計が全く立てられない状態ならいけるんじゃね？ お前ら大至急売らないと
損した上に課税だけ残るぜ！！！ 今年150万でビットコイン買ったとします
来年に120万で売ったとしたら税金がかかるのは売って得た120万に対してですか？
原資が150万なのでマイナスになってかからないですか？ 数十万円の利益だけど何もしない
追加徴収でもいいわもう
めんどい 税務署が把握できるわけない
過去全ての履歴がない取引所なんてのもあるんだから
口座の辻褄が合うように勝手な帳簿を証拠に提出しても検証が不可能だろ zaifの取引履歴の表示の糞さ見てたら税務署が把握できるわけねーわ いいえ、税務署は確定申告期間以外ずっと暇なので、君たちの取引履歴ガンガン見ていきますwwww
特に仮想通貨は絶対見るよ全員 正しい帳簿だと証明する義務は出るかも知れないが
その帳簿は偽物だ！と争いになった場合に
裁判所は何を根拠にどちらが正しいか判断するんだ？ よっしゃ利益なくなった！
もう税金で悩む必要なくなった！！ メアドだけの海外取引所や分散型取引所は、本人確認が必要ない。
特に分散型取引所は、一人で無限にアカウントを取得できる。
膨大な労力を掛けて、取引履歴が申告者本人である事を国税は証明するのかな？
費用対効果を考えると割に合わないと思う。
銀行口座、証券口座、日本の仮想通貨取引所は本人確認を徹底してるから
税務調査が効率的に行えるのだろう。
物々交換の原則を徹底するために、本人確認不要な取引履歴と申告者本人
を紐づけるシステムを開発したのかな？
冗談はさておき、国民に税金を公平に徴収している幻想を抱かせないと
毟りとれないぞ >>322
銀行口座、証券口座、日本の仮想通貨取引所は本人確認を徹底してるから
税務調査が効率的に行えるのだろう。
これで十分と見通したが知識や経験足りずにやっちまった感がある
7年先に調査入ろうが今入ろうが
各個人の取引を盗み見して記録していないと無理じゃないかな？
盗み見していてくれたら逆に税計算自動で楽になるくらいだ ええ！？円にした分だけじゃないんですか！？それは知りませんでした 税金計算面倒だから、円でしか売買してないくらいだ。 >>323
海外取引所の仮想通貨クロス取引は、原則、本人確認を必要とせず
脱税の温床になるから、何か理由をつけて特別に免除するかと思っていた。
国税は、海外取引所を利用する人は正直者で、国内取引所を利用する人は不届き者
が多いと判断しのか？ 抜けすぎだよ 総平均法を採用しても差し支えない、と見解が出ているけど、
総平均法って、
・100万JPYを使ってBTC購入 ★
・BTCを使って何らかのアルト購入
・アルトをBTCに戻す ★
この★の部分で「BTCの取得を行った」という解釈でいいんですよね？
JPYを使ったならそのままJPYを、
アルトからBTCに変えたならその時点での約定価格をJPYに直したもの
をどんどん足していって、あとは(支払った通貨がJPYだろうがアルトだろうが関係なく)
得たBTCの総量で割る、という認識で間違いないでしょうか？ この乱高下が嫌になって全て円に変えて50000円ほどの履歴が出たんだけど
住民税の支払いに5000円持って税務署に行けば良いの？ 仮想通貨のビットコイン、アルトコインのハードフォーク狙いなら、海外取引所 Binance (バイナンス) の登録が便利。
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) bitfinexの履歴、なんかよく見たら順序がメチャクチャのような 12/22 100万円で1BTC購入
12/23 110万円で1BTC購入
12/24 100万円分のアルトを1BTCで購入
12/25 120万円で1BTC購入
上記の場合、アルト購入時点のBTC取得額を総平均法で求めて損益を確定させるでOK?
100万円-(210万円÷2BTC)*1=-5万円
アルト購入した後のBTC購入も取得額に含めてしまうと以下のようになるが、これはNGだよね？
100万円-(330万円÷3BTC)*1=-10万円 四月末まで海外旅行に行ってる知り合いを密告したいのですが、名前だけでいいんでしょうか？多分200万くらい浮いてると思います。
もし違ったら嫌ですけど多分申告しないと思います。
申告するなら、確定申告だりーなーとか言うと思うんで。 国の対応遅いからなぁ
正直去年今年でかなりの人が無意識に脱税するだろ
税務署行っても説明すら出来ない
結局ネットの不確かな情報から各個人がそれぞれ解釈判断して対処するしかない訳か…
これ再来年以降税務署職員過労死すんじゃねーの アホですみません
ビットコインを200万で1購入
20万まで落ちたときに1BTC売る
10万まで落ちたときに2BTC買い直す
ビットコインが200万まで値を戻す(400万円分)
この時って利確するまでは税金かからないですよね 例えば今年1ビットコイン200万で買うとする
来年1ビットコイン300万で売るとする
この場合利益分の100万円だけに税金かかるか300万全部に税金かかるかどっち？ >>345
ごめん。前者は移動平均で後者は総平均だからどっちでもよかった。来年も同じ計算方法をすればどちらでもOK。 >>341
かからない
ただし初めの1BTCの損失は同年度内しか差し引けないから注意
1BTCあたり200万で売れると仮定して課税される利益は
同年度内なら200万
翌年以降なら380万 ウィルスで40万取られたんだけど、税金はどうなるんだろう
FXもやってて、
FX 年間+30万
仮想通貨 +30万～+40万くらい
昨日FXのポジションを利確して、40万円をビットフライヤーに入金
ビットフライヤーでBTCに替えて、海外取引所に送金する時に
アドレス改変ウィルスで宛先改変されてるのに気付かず40万円失う
被害届出さないと認められないとかある？ 年を跨がない場合の考え方ってこれであってるん？
【パタン１】
自己資金で仮想通貨を100万円購入
値上がり時に全部売却したら200万円になった。
この時点で課税対象は200万-100万で、100万円
その200万で再度仮想通貨を購入
値下がり時に売却したら100万円だった。
この時点で課税対象は0円
【パタン２】
自己資金で仮想通貨を100万円購入
値上がり時に全部売却したら200万円になった。
この時点で課税対象は200万-100万で、100万円
その200万で再度仮想通貨を購入
値下がりして100万円になったが、売却はしていない。
この時点で課税対象は100万円のまま。
あってるとしたら、パタン２で年跨ぐと悲惨だな。 >>349
へえそんなのあるんだ
おもしろいね
どこでそんなピンポイントなのやつ踏めるんだ 仮想通貨取引所って出金が完了するまでは利益にならないはず
取引所は口座残高額を保障していないから1円も引き出せないことがあり得る
つまり不確定の損益であり仮想取引の最中と言える ベラルーシでビットコイン合法化がニュースになっています。
すべての取引、マイニングが合法となり、しかも個人の場合は
2023年まで非課税になります。
12/22に発表されて3カ月後から有効になります。
アレクサンドル・ルカシェンコ大統領「これはきっと世界初の取り組みでしょう。
ベラルーシは地域で最もノウハウが蓄積された中心国になる可能性があります。」
https://news.bitcoin.com/belarus-legalizes-cryptocurrencies-icos-tax-free/
旧ソ連地域と東欧は、経済発展を推進するためベラルーシを真似る可能性がある
ある極東の国は、世界で初めて仮想通貨を通貨として認めたから、フィンテック
大国になると豪語してたけどね・・・・その後進展はどうなのかな・・
知らんけど >>349
ウイルス被害は仮想通貨取引の要素の一つであり損益を合算できるはず
取引所のクラック被害自体が取引所の要素だからそれと同じだな 脱税するつもりはないが、デイトレまがいのこともして
細かい計算するのがめんどくさいというかできそうにないので、
ざっくり利益-原資で申告して、国税の確定申告見積もってくれるサイト
に入力し、算出された金額どおりに納税しとけば、
とりあえず大きなデメリット被る事ははない感じですか？
もちろん出せるだけの資料も提出もしますけどうでしょうか？ いや、このケースは人をだましているから結果的に詐欺罪でいいのか >>356
税務署に相談すると以下のように答えるよ
国税の通達通りに行ってください。それが出来ないのであれば、
あなたの信じる方法で申告して下さい。
後日、税務調査をしますから
税務調査で正確な数字をだしてくれるよ >>360
ご返答ありがとうございます
できるだけの資料を集めて提出してみます 原資１６０万でＢＴＣ８０万のときに２ＢＴＣ買いました
ＢＴＣが２００万になったところで1.6ＢＴＣ分でモナコインを買いました
モナコイン２２００円台だったので７２０モナコインを買い
昨日の大暴落でＢＴＣ１４０万モナコイン９００円の時に全部手放しました
ＢＴＣ５６万とモナコイン６４万を日本円に替えました
この場合モナコインを買ったときの１６０万
日本円に換金した１２０万をプラスして原資から差し引いた１２０万に
税金がかかるってことであってますか？ >>362
違う
160万円投入して56万+64万で120万だから-40万円の損
モナコインを買ったときの160万が意味不明 >>363
ＢＴＣからモナコインを買うと税金が発生するって聞きましたが
大丈夫なんですか？
ＢＴＣが100万に上がったところで1.6ＢＴＣ分をモナコインに
移したのは無税ってことですか？ そんな競馬みたいな税金のかけ方したらみんな破産しちゃうよ モナとかBTCとか国内でどうにかなるならノーポジで年越えたらいいじゃない バイナンス取引所のBNBトークン爆上がりするからオススメしとく!
http://bitmanager.club/BINANCE >>364
価格が下がって損をしたのであれば利益と合算して計算する
概算だけどこの取引で利益/損失が発生したのは3箇所
(200万円-80万円)*1.6BTC=+192万円
(140万円-80万円)*0.4BTC=+24万円
(900円-2200円)*720MONA=-127万円
で、合計90万円の利益ってあれぇ？思った以上に計算あわねぇ。
モナコインの購入金額の計算で15万ぐらい誤差はあると思うんだがあとはどこだろう ビットコイン、モナコインに続いて話題の50倍価値が上がると言われている仮想通貨XPを安いうちに購入しておこう！
XPは日本円にしておよそ0.02円ですが、コミュニティが一丸となって支援し1円（50倍）の大台を目指して活発に盛り上げようとする動きがあります。1万購入なら50万円です。
XP購入の流れは口座開設が早いコインチェックの口座を使い
コインチェック
https://coincheck.com/?c=o-Eu8FXTfNY
日本円 → ビットコインに
コインエクスチェンジという口座を使い
コインエクスチェンジ
https://www.coinexchange.io/?r=5107b5e4
ビットコイン→DOGEコイン→XPコインで
購入できます。
注意！XPは円から直接購入できなく、XPコインはコインエクスチェンジでしか取り扱いがないです。
今、動き始めた注目の仮想通貨なので早目に購入しましょう。 >>368
ありがとうございました
大体で大丈夫です
お手数をおかけしました >>372
年間100万以下なら死ぬほどいるんじゃないの？
雑所得100万以下の個人無申告追っかけるなんて、税務署にとっても苦痛だよ
トータル1000万超えたあたりから、調査の人件費が出るくらいだろ2人分くらいｗ
2000万超えくらいから、国税調査官の電子取引部門のお出まし、じゃないかな 今年どのくらい儲けたかなるべく正確に出そうと思ってZaifの取引履歴見たら明らかに反映されていない売買があるんだけど他にもそういう人いない？ BTCアルト間で数え切れないほど回したのにいちいち申告なんてしてられるかっての 以下の方法で節税できるかアドバイスいただきたい。
12/1 1BTC を 1,000,000円 で購入
12/2 1BTC を 1,100,000円 で購入
12/3 1BTC を 1,200,000円 で購入
12/4 1BTC を 1,200,000円 で売却
12/1の1BTCを売却したとするよりも、12/3の1BTCを売却したと解釈する方が利益は減るので税金は減ります。
取引所によっては、ポジション（どの日に取得した1BTCを売却するか）という概念がありません。
この場合、納税者は自分に有利になるように、12/3の1BTCを売却した、と解釈してもよいのでしょうか？ どうスクリーニングかけるかによって大違いだ
日本の取引所に登録してる奴の名簿を国税が取り寄せて照らし合わせて無申告者全員にお尋ねが来るのか、それとも一定以上稼いだやつの分だけ取り寄せるのか、一定の資産保持してる奴の分を取り寄せるのか
複雑過ぎてわからないから銀行に大量出金したやつだけ照会かけるという淡い期待
そもそも税務署がなんの嫌疑もかかってないやつ全員分取り寄せられるのかという期待
俺としては申告さえしてりゃ基本通るんじゃないかと考えてるけど たしかにスクリーニング条件は気になる
申告することで藪蛇になる場合もあるだろうし難しい うちの取引所なら確定申告に必要な資料がここからダウンロード出来ます！ とか言い出すサービスが出来たらそこに乗り換えるまである 誰か教えてください
よく年内にぜんぶ法定通貨に戻して、出た利益-元手の購入費用を出せば
大まかなその年の利益が出るので、そこから税率計算して申告すればいいって意見ありますよね？
私の場合、海外の送金制限の関係で年内に全部円に戻すのがどうしてもできないんですが
仮想通貨⇔仮想通貨でも利確になるって解釈があるので
年末までにアルトをぜんぶBTCに戻す→利確した時点のBTCの単価×数量を算出する→BTC購入に要した初期費用を引く
これでも結局、その年の大まかな利益算出できますよね？こういうパターンでもいいのでしょうか？
それと、仮に2017年に上記の考え方で海外で1,000,000円分のBTCを利確し150,000円の税を申告したとして、
その後2018年に日本の取引所にBTCを戻す→円に換金したときにまた税がかかるのでしょうか？かかりませんよね？ ビットコインをアルトコインして手に入れた草コインがその後暴騰して大きな含み益が出た場合、課税されるの？ >>378
移動平均で計sなすると100万円、110万円、120万円の3BTCの平均をとって110万円の3BTCから1BTCを売却したと判断する必要がある
>>383
含みの時点（もちろん、一度でも売却してない状態）では課税されない。
BTCとかLTCとか別のコインに変えたら利益発生 >>383
含み益は対象じゃないって散々言われてる BTCと円
THEと円
このくらいならわかるけど
途中でBTC→アルト→BTC→アルトって混ぜるともうわけわかんない >>387
しかも、メアドしか登録してない海外取引所の場合、確定申告とかほんとにしてんのかなと思う 資金25万円スタートで
20万円で通貨購入。
1度利確して1万円プラス。
26万で通貨購入して含み益70万。
20万だけ利確しても税金は発生しますか？ 総平均法で計算する場合
BTC→アルトはアルトを円換算してBTC/JPYの売却
アルト→BTCはアルトを円換算してBTC/JPYの購入として計算するってとこまでは理解できたんだけど
アルト→アルトが出てきた時点で頭爆発した >>389
利確合計の21万円分の税金かかる、
であってますかね詳しい人 >>389,391
20万円の利益確定って総額が20万円なら利益そのものは14.5万円程度じゃないの 把握できないから日本の取引所では個人情報と紐づけ必須なんだよ
海外でメアドだけで取引できるのも今のうちだけじゃないかな しさん 2017/12/23 06:42:00
四月末まで海外旅行に行ってる知り合いを密告したいのですが、名前だけでいいんでしょうか？多分200万くらい浮いてると思います。
もし違ったら嫌ですけど多分申告しないと思います。
申告するなら、Twitterとかで確定申告だりーなーとか言うと思うんで。 >>353
これほんと？だとしたら現実の口座に引き落とすまでは税金の対象にならないの？
てかそもそも、仮想通貨関係の脱税で捕まったら追徴課税対象になった人っているの？ マジで？
売ってJPYにした時点で税金待った無しじゃないのか？ 素人だけどBTC、アルトと分けて考えないで通貨A、通貨B、通貨C…って考えることにした。
外貨購入に倣って計算しろって話だから円でドル買って、ドルでユーロ買ったら
それぞれの購入時に損益を計算しろってことだと理解した。
あと>>382さんの件は2018年にBTCを日本の取引時に戻して、とあるので、
全利確した後に2017年度内若しくは2018年度内に利確したものをBTCに戻してるはずですので、
その時点のレートを基にして、2018年に日本の取引所に移したBTCを円に戻した時のレートと比較して
再度2018年の税金を計算することになるのではと推測してます。
税務署が取引所から情報を引き出さなくても、取引所が情報を提出しますよね。
自分のところの税金を払う時に誰それと幾ら幾ら取引したよって。
自分は微々たる儲けで履歴データが一部無い、藪蛇だから本音は出したくないんですが。
>>389さんは1万円の利益に対して税金が発生。所得税の方は20万円以下で免除でも正しくは申告が必要。
と、過去スレでは言われてました。住民税の方は発生するからと。違ってたらすみません。
自分も20万越えないので申告躊躇してます。 >>379
日本の取引所から、国内銀行に送金した履歴だけ最初は追っかけるでしょ
分岐点は年間でトータル500万くらいじゃないかと そこで、確定申告しているかどうかまずチェック
無申告なら３年は泳がせて、延滞税稼ぐ
基本申告してれば、年間200万くらいまでの雑所得なら、内訳はスルーだと思う
税務調査の経費ってけっこう半端ないんだよ 特にこんな電子取引は
徴収税額で200万以上ぶん捕れる予想、くらいじゃないと動かないかと、数年はね
これが数千万になると国税調査官の出番
まあ、申告してようがしてまいが、調査来たら一切隠さず全部出せばいいのよ 通帳とかカード
ほぼ全部調べてから来るんだから、たとえ申告してなくても「協力的」とみなされればいいわけで
悪質に隠せば脱税よ ま、協力的でも徴収額はマケてはくれないけどなｗ 国税庁のPDFの3で、他の仮想通貨を買った後、それをすぐにBTCに交換した場合（そのとき、BTCの金額は他の仮想通貨を買う前とほぼ同じ）も所得100,000円前後になりますか？ >>400
保険金のしゅうにゅうも、そうそうこない >>393
メアドだけで登録できる中央集権型の取引所は、やがてなくなるよ。
現状、中央集権型が、分散型（DEX）に勝っているのは、流動性の確保と
決算スピードだけ。この問題も来年初めには解決されると思う。
DEXやアトミックスワップは、ナカモト・サトシの理想でもあるから
開発競争は熾烈だよ
参考までに。 >>406
できると思うから、通達だしたんだよね
違うのか？ >>407
dexなら税務署が照会かける方法が無いんじゃねって思った 何回も売買繰り返したから訳わかんないんだけど、全ての売り金額の合計から全ての買い金額の合計を引いた額が200000以下なら大丈夫？
そうするとホールドしている分の利益が計上されないけども。 >>408
ないな
winnyの管理者・問い合わせ先がいないのと同じ
税務署がP2Pに参加してモニタリングするしか
したところで解析できないだろうけどな >>390
アルト/BTC, BTC/JPY の情報がないと計算出来ないんだろうなあ 今年中に利確できないトークンはどうすればいい？
一応購入額はユーロでわかります。
円で変えないのでビットに変えてトークン買ったんだけど。 >>400
1000万以上の利益でてて無申告だと延滞税の他に重加算税で最悪逮捕もありうる
FXの初期のころは脱税で逮捕のニュースよくやってたよね お聞きします
今年1月に取引所に100万円を入金して、全部BTCを買ったとします。
その後、そのBTCをアルトに換えたり、さらにそのアルトを別のアルトに換えたりして、
増えていきました。
12月の最終日にすべてのアルトをBTCに戻し、
その一部を売って300万円を手にし、BTCの残高が1BTC残りました。
この場合の年間利益は200万円＋1BTCとなりますが、
1BTCについては最終日時価で円換算の額を計算すればいいのですか？ >>413
重加算税「納税者がその国税の課税標準等又は税額等の計算の基礎となるべき事実の全部又は一部を隠ぺいし、又は仮装し、その隠ぺいし、又は仮装したところに基づき納税申告書を提出していたとき」
隠蔽に当たると思いきや隠蔽に当たるのはこんなケース「書類の改ざんや売上の隠蔽など、意図的に所得を減らす行為がこれに当たるからです」だから重加算税にはならないよ
無申告加算税の存在意義がなくなる >>417
なるほど、そうなんですね
でも実際わかってて無申告が一番悪質な気がしますよね すいません仮想通貨FXついてですが
FXはCFDだと思うんですけど
他のCFDと通算できないんでしょうか
損失を繰り越しできないんでしょうか
心配でウンコ漏れそうです
よろしこお願いします Bittrexのチャート一か月前までしか残ってないの？ 起訴されるのはほぼ「億」単位だからな 悪質脱税以外は「在宅起訴」だよ
つか、億稼いだら普通の感覚なら半分持ってかれても納税するわな 庶民はｗ >>418
日本の納税システムは諸外国と違って、「性善説」なんだよ
無申告は、何も考えてない＝バカ だから優遇されるんだな
隠蔽工作など、頭を使って隠すほうが「性善説」を裏切るから悪質、と捉えられる 送金するまで保有量が確定しない不確定通貨とか作って保有すれば、
いよいよ完全に納税不可能になって計算と追徴から逃げ切れるのではないか 所得を隠した上で無申告の場合は、よりキツい重加算のほうの適用になんぞ
実例ググレカス 株で18万の売却益があって、仮想通貨で5万の売却益がある場合申告必要？ >>428
それどこ情報？どこ情報？ソースは？
曖昧な俺の記憶だと
国籍にかかわらず日本に住んでるのなら
日本の税法の適用になるのだぜ？
納税国は日本になるのだぜ？？
国籍変えるってどこ情報？
税金は割り勘なのだろ？？ 会社での収入５００万
仮想通貨での利益５００万
２０１７年度の合計収入は１０００万
５００万～６９５万 １９５万の２０% → ３９万（A）
６９５万～９００万 ２０５万の２３% → ４７万１５００（B）
９００万～１０００万 １００万の３３% → ３３万（C）
税務署に支払う金額
（A＋B＋C）＋住民税（利益の１０%）５０万 ＝ １６９万１５００円
保険料控除もろもろその他は一旦置いといて
ざっくりこんな感じの計算方法でいいんだよね？ >>432
えっ通算できないんですか？
ウンコ漏れてしまうんですけどCFDですよね
仮想通貨FXってなんなんですか >>397
>>382です。ああ・・・そっか
確かに2017年に一度利確してその時点の金額を出しても
その後BTCの価格が上がる可能性もあるから
2018年は取引所に戻してJPYにした時点でレート換算分との差額が生じてくることもあるんですね・・・
ありがとうございます。 一昨年(法改正成立前)にBTC購入して
今年売ったらBTC購入分の金額は利益から差し引けますか？ 海外取引所から出金できなくて、年末までJPYに替えれないので、海外取引所の全財産をXRPに替えて、31日時点での日本円価格に換算。投資金額と差し引き分
の利益を申告する予定です。
アルトコイン間のトレード履歴は残してないので、これでダメならもうお手上げ。 取得費って年跨いでも引き継がれるの？
今年仮想通貨を20万円で買って、来年40万円まで上がったところで全額売ったら
所得は40-20=20万円？
それとも来年は取得費が0からのスタートになって
40-0=40万円？ >>437
BTCかUSDTにしようとおもってるけど
基本同じことしようと思ってます。ていうかそれしかない・・・
履歴あっても移動平均とか総平均とか頭おかしくなるし >>414
円からビットに変えて利確なしはわかるのですが
問題は
円→ビットコイン→トークン
２番目矢印のポイントで利確扱いにならないですか？ >>433
いや、会社での収入500万と利益500万で計算しないといけないから
1000万に対して23%の税率になるはず 1000万に対して総合課税で33%になるから
控除額考えると上の計算で大体あってるのでは 仮想通貨のビットコイン、アルトコインのハードフォーク狙いなら、海外取引所 Binance (バイナンス) の登録が便利。
コインを移動させるだけで、ハードフォークコインがもらえる。しかも、手数料も格安。
バイナンス 日本語対応
https://t.co/BX0UPl6er8 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>442
超過累進課税だからあの計算でいいと思う >>434
仮想通貨FXは総合課税
申告分離課税の所得とは通算出来ない
たくさん漏らして下さい もうデイトレしすぎてめんどくさいからいったん全部日本円にして購入時と売却時の差額だけ申告すればいいのかな
10%くらいはガチホしてるのあるから、それだけ別に当時の円建てのレートに計算して >>447
仮想通貨FXで損出した人ほんとかわいそう 数字はまったく適当だけど
前提として銀行口座から取引所に100万円送金
通貨の売り買いはすべてJPY
今現在、所持してる仮想通貨が3種類
ビットコインx2、モナx0.9、ネムx100、JPYx5,000
全部日本円に戻しちゃうのが一番手っ取り早いのはわかるけど
枚数減らしたくない場合はそれぞれの通貨の購入金額合計が
300万円になっていれば、差額の200万円を所得申請すればいいの？
所持通貨としては0だけど過去にペペキャッシュを
10万で購入、5万で売却とかしていた場合、195万の申請じゃおかしい？ >>450
少なくとも一番下の損益通算とかは無理・・・ 年を越した売買についての質問です。
例えば今(今年)からBTCを1枚180万円で買って、再来年300万円で売った場合、普通に取得額180万円の利益120万円で、120万円の利益に対して再来年の確定申告で税金的を申告すれば良いという理解で良いでしょうか？
取得額はずっと持ち越されるかお聞きしたいという意味です。
理由としては今一旦手持ちの暗号通貨を全てBTC経由で一旦円にして額を確定させた上で再度BTCや他の通貨を買い直すことを考えているためです。
(アルトを買い直す場合には変動分を今年の損益として考慮すべきなのは承知してます) >>429
もちろん中国人になって中国にすむんだよ >>447
なに覗いてんだよ、
ぶち殺すぞ
∧_∧
(･ω･`)
◎二) / ＼
｜ ｜(⌒)(⌒二 )
`~~~ /⌒ヽ(￣￣ヽ
( |-ﾍ ＼ノ-、
￣￣￣(＿ﾉ￣￣ ここ見てて思うんだけど
まともに申告できる人だれもいないんじゃない？
むしろ税務署の人も正規（詳細な）申告されてそれを理解できるの？ もとい、JPY建で買えるコインの直接取引のみの場合余裕 >>455
身も蓋もないこと言ってしまうと
確定申告って税務署によっても対応違うんだ
だから収入を多めに払っておいて、修正申告でお金が戻ってくるかを期待するのが正解
仮想通貨なんてまだまだマイナーだからね ①8/16 JPY1,000,000でXRP50,000購入（XRP＝￥20）
②8/16 XRP50,000を売りBTC１購入（BTC＝￥1,000,000）
③11/1 BTC１を売りXRP60,000購入（BTC＝￥1,200,000、XRP＝￥20）
の取引を行い、最初の購入原価1,000,000円が③の時点で1,200,000円になっていた場合は
①の取引は利益なし
②の取引は利益なし
③の取引は利益200,000円
ということであっているでしょうか？
また③の時点でのXRPの評価額は1,200,000円だとして今月のXRPの高騰を受け
（XRP＝１００円）評価額が6,000,000円になった場合、12月31日までに利益確定を
しなければ含み益として4,800,000円は課税対象にならないでしょうか。
ご教授願います。 BTC建てのアルトコイン損切りしてBTCの枚数減らしたけど
購入時よりBTC自体が値上がりしてて結局JPYは増えたから利益みたいなややこしいことにもなるのかな >>458
対応が違うにしても限度がある。
税務署の言い草が・・
「国税の通達通りにできなければ、自分の信じる方法で申告して下さい。」
だと、納税者をなめてるのか？ >>460
購入時の円での評価額と売却時の円での評価額を比べるだけだろ？
何がややこしいんだ？ とりあえず今年は200万円で利確しようと思います。
経費計上できるのって振込手数料と取引手数料以外に何かありますかね？ >>462
俺は切り上げ節税は認められると信じてる つーか取得原価0.0001円とかの通貨を切り上げて1円にしたりすると、必ず赤字扱いになるよな
税務署のあの通達適当すぎるぜ >>462
まだまだマイナーな市場だから仕方ない
俺は基本的に
2017/12/31現在残高+引き出した金額
から
2017年につぎ込んだ金額+諸経費
を算出して
一応取引履歴も持って行って、確定申告書もネット上で作って
総合課税であることを税務署の担当者名を聞いて確認した上で
「こちらでよろしいでしょうか？」と出す予定
これでダメなら、連絡来るからそのとき修正
修正無ければその次年度からは
「2018年初めに〇〇税務署で確定申告した結果がこれです、同様に申告しました」
でほとんどは大丈夫
税制変わったら教えてくれるから、その時修正すればいい 20万円以下の利益の場合確定申告は不要だけど住民税は申告の必要があるみたいですが、ふるさと納税を利用していて確定申告する場合、一緒に雑所得に利益を計上すれば住民税の別途申請は必要ない、という認識で問題ないですか？ SHNDを20億枚売りさばいた時の取引履歴、Excelだともう桁数多すぎる上に単価0.0000～円とかだから
税務署も見るの嫌になるだろうなw >>472
OK、ただ言ってしまえば20万以下なんて
申告してもしなくても同じだよー >>471
税務署って提出時に所得の細かい計算方法なんてそのままチェックなしだよ >>475
確かにそうなんだが
これは「見せた・資料を添付した」というポーズが重要なんだ
一応持っていくといいよ >>475
確定申告する時例えば、取引履歴とか移動平均の計算表とか渡さなくても
例の申告用紙だけとりあえず渡せばおｋってこと？ 今月、元手70万からbtc建てで初めて昨日の損切りで50万jpyに。その50万jpyを再度btcにして、仮に年末69万jpyで利確したときは、19万jpyに住民税がかかりますか？それとも年内通算は-1万jpyだから税金なしですか？ >>477
添付の義務はない
自分は計算方法の箇条書きと計算結果の集計値(月別予定)を添付するけどね
ただこれを添付しても、提出時に税務署の人は見ないよ >>478
税無し
2017年内の取引で、利益があったときのみ課税だ
大損して税もかかったら悲惨だろｗ >>476
ポーズは重要だね
概算計算でめんどくさいこと言われないためにも添付はしたほうがいいと思ってるよ
>これでダメなら、連絡来るからそのとき修正
これは来ないよってだけかなー。その年に見てくれることはほぼない >>471
>>475
税務署が「自分の信じる方法で申告して下さい」と言っているから
正解なのかもね
ただし、死ぬほど苦しんで真面目に申告した人は救われないね
見かけ上、納税は公平に徴税している秩序が成り立っている。
マイナー市場だから、その原則を国税は捨てるのね
国税は一言、「すまん、現実な対応をするわと」言えば終わる話だと思うが
無理だろうな >>482
去年ソーシャルレンディング+FXの申告したときは
早い時期に提出で、5-6月くらいに「更生通知書」来たなー
埼玉県の朝霞税務署でした
期限ぎりぎりで確定申告の場合は遅いかもね 税金関係に詳しくないので、分かる方がいればご回答お願いしたいのですが、
・ビットクラブのプールマイニングの購入費用は経費にはならないですよね。
また、プールマイニングは経費として計上できるものはないですよね。
・ビットクラブの再投資率を100%にしている場合も課税されますでしょうか。
報酬としては、受け取っていない状態だとは思います。 >>485
為替FX時代からかなりきわどめな提出してるけど連絡来たことないわ
一通り見てすぐ指摘できることがあればしてるのかな
更生通知書の内容、問題ない範囲で教えて >>484
海外取引所は？
換金も直接BTC建てで支払いしたら取引所使わないし
>>486
レンタル費用は経費でしょ。
20万未満なら一括計上又は減価償却、それ以上なら減価償却のみと聞いたけど >>488
仮に海外取引所のデータをなしとして、最後に円に変えた通貨の確定申告した際に
移動平均的に取得原価のデータが持って来れないからそこで矛盾が生じる
どこで取得しましたか？って話になるしまず許されないな
下手すりゃ原価0で取得したことにされるから更に酷いことになる >>484
ハードウェアウォレット＋changellyなら把握不可能だよね >>487
FXが分離課税・ソーシャルレンディングが総合課税のはずなんだが
担当者がどちらも総合課税で申告してくれと言うので
その場で作り直して申告してすぐ納税してきた
後日、更生通知書で「先物取引にかかわる雑所得は総合課税ではなく、分離課税で申告します」
とあって、計算がマイナスになって、そのあと1ヵ月くらいで返金来た
戻ってきたからいいかーって感じ
そういえばFXが分離課税になったときも、担当者の言う通りに多めに払ったなー 為替FXの利益があると仮想通貨の税金も変わってくる？ >>492
申告分離課税なのでFXはFXで計算すること >>491
ぱっと見でわかる、税務署担当者のミスの更生なんだね
>>492
国内業者なら変わらない 年末までに20万だけ利確したい場合なんつーか按分すればいいんだよね？
つまり100万100枚で買ったコインが200万になった場合は20枚だけ利確すればいいんだよね？ BTC とアルトコインを交換した場合は、その時点でのBTC 価格と、その時点のアルトコインの円建て価格が分からないと計算出来ないですよね？
でもその情報はどこにも載ってないと思うんですが、皆さんどうやって調べるんですか？ >>495
間違い、枚数変わらないとして11枚（22万）を売ること
22万円-2万（取得金額）＝20万だからね >>496
俺はいつも使う取引所で交換した時間の時価を調べてそれを記録してる
草コイン系は海外サイトのドル建てから円に計算してるかな
税理士によっては毎日決まった時間の取引所の時価でいいじゃんって人もいる
会社とかだと円ドル相場は決まった時間のでやる処理は認められる いちいち時価調べて記録しないといけないのだけは改善してほしいな
取引所によっても値段違うし値動き激しいし面倒すぎる >>499
「それを記録してる」、というのは、交換した当時に記録してきたということですか？それとも、今から遡って、当時の値段を調べられるサイトがあるという事ですか？ >>489
取得価格が分からない場合、原価０円で取得したとされれば救いがある。
これなら、複雑な計算から解放される。
仮想通貨は、金融商品ではないし、法定通貨建ての資産でもないから
救済措置として何を適用して良いか分からない状態にある。 >>501
毎回交換の都度記録してる
遡っても調べられるけど 利益計算自分でできる人も申告は税理士に頼んで税理士のお墨付きをもらって申告したら安全だよ
簡単な申告だけなら1万くらいの手数料でしてくれるから 代わりに買ってあげて他人のウォレットに送金したら贈与税かかりますか？ >>503
どこで遡って調べられるのか、教えて貰えませんか？ >>495
一枚当たりの取得額0.5万、利益0.5万なので、40枚利確してok >>507
ごめん、それでよかった
一枚当たりの取得額1万、利益1万だから20枚だね ありがとう、方向性はわかった。
市町村レベルなら調査することもないだろうからな、
＋20万の利確は最低限やっておくほうがいいんだろうね >>509
ごめんな、俺ボケてたは・・・>>508が正解 疑問があるんだが、仮想通貨同士の取引などで海外口座で利益がある場合、
1.日本で税金を払ってるのに、さらに口座の現地で税金がかからないのか？
2.万一、盗難や取引所閉鎖などでの全損や、諸事情で出金不可能になったとき、損金としてあげれるのか？
税金払えないとか悲惨なことにならんのかね >>500
来年分のBTC/JPYはなるべく毎分のログをとってネットで配布する予定だわ >>511
それもだけど、それ以前に
海外口座でアルト買った時点で税金発生だよね
どうやって計算するんや >>452
取得価格はそのまま翌年スライド
そのケースはあなたの理解であってる >>513
jpy→btc
btcを海外に送金
btc→アルト btcをjpy換算する
この差額が損益とおもってるけど？ めんどくせえわ
銀行に出金したタイミングのみ利確という扱いにしてくれや 普段、納税は会社任せで税に関する知識がほとんどありません。
今年に入って仮想通貨取引を開始し、雑所得による確定申告と無縁ではいられなくなりました。
こういうケースはどうでしょうか？
1、国内の仮想通貨取引所に口座開設して、そこに100万円を入金する。
そして、その100万円分をビットコインに変換する。
2、そのビットコインを海外の取引所に送金し、アルトコインを購入する。
3、数か月後アルトコインの上昇により、購入したアルトコインの合計額が日本円で1000万円分の価値になっている。
4、その1000万円分のアルトコインを、ＵＳドルに変換する。
５、ＵＳドルを海外のFX取引所に入金する。そこで、金利差の大きい通貨ペアを購入する。
そしてスワップポイントを日本円で受け取る。
こういったケースの場合は、最後にスワップポイントとして日本円を受け取る事になるわけですが、
このスワップポイントだけに課税されるのでしょうか？ >>503
ホント遡っての？
おいらは、poloとbittrexとYoBitのトレードがメインだったんだが、自分がアルトコイン売り買いした時点のその取引所でのBTCと法定通貨（例えばUSDT）とのレートなんて絶対後からは調べられないと思うんだけど？
わかる方居ますか？ ああ、すみません。直前に似たような質問がありました。
海外でアルトコインを購入した場合も、その分が所得になるんですね。
同じような、問題を抱えている方々がいらっしゃるのですね。
>>517
確かに面倒ですね。頻繁に売買していたらとてもじゃないけど把握できない。
日本円に変換したら、その額に対してだけ課税っていうのが分かりやすくていいですよね。 なんだかんだで会社にバレるのが嫌だな
ホント分離課税になって欲しい >>520
正確に調べるのは無理でしょうな
Investing.comとかに目安としての毎日のBTCの終値とかがあるから
そういうのを係数に使って大まかな数字を出すしかないんじゃないかな・・・
用は税務署の人をある程度納得させられるだけの材料があればいいのだし >>519
日本円に変えた場合にだけ、税金がかかると思っていましたが違うんですね。
もしそうなら、外国のお金に変えて銀行に預金しておく事も出来ると思ったんですがねぇ。
色々と複雑ですね。 一回300万くらい利確したら何回でも同額なら利確しても良いんだよね？ 何だかんだ言っても仮想通貨やってるやつの8割は確定申告しないのが現実だろうよ
国民年金すらまともに払わない奴多すぎるのに
取引の儲けをわざわざ申告してまで納税するとは思えん >>525
別に複雑じゃないだろ
転売に課税されるってだけ
ただ課税額は円換算なだけ >>516
btc→アルト の時のbtcは全保有btcの平均単価と含み益から計算せなあかんの？
口座もバラバラだし常にbtcの平均単価や含み益を把握できてるわけでもないからなぁ・・・ >>529
全btcの平均でも、取引所ごとの平均でもいいらしい
アルト含みで頻繁に取り引きしてたらどっちにしてもすごく大変だけど 含み益のあるコインを追加購入しようとして、
間違えて売りを入れてしまい、すべて利確してしまいました。
すぐに気づいて、売却価格よりも高値で買い戻したのですが（結果損している）
この場合、最初に売却した分は課税対象になりますか？ >>533
まじかー。しまったなあ。
税金対策で「損切り→すぐ買戻し」が無効をどこかで聞いたので
逆パターンになるかなと思ったのですが。
ありがとうございました。 申告しねえと3年後あたりに税務署からお手紙が来るで 俺も利益20万で含み損10万だからなぁ
どうしようか考え中 >>535
損切して建てなおしたら？
どうせ年末のマーケットクローズで一段下げるだろうし >>535さんの場合って、含み損を売却して、同じものを同じ値段ですぐに買い戻せば
１０万分の節税になるんですか？ >>476
>確かにそうなんだが
>これは「見せた・資料を添付した」というポーズが重要なんだ
受付は書き忘れの抜けチェックだけでチェックの人じゃ無いから。 >>537
年内ならなります
損失を利益で相殺してるだけだから節税とはちょっと違うと思うけど
ちなみに>>533で触れてる「損切り→すぐ買戻し」が無効ってのは、もしかして金融商品取引法で規定されてる「差金決済｣の事を言ってるのかな？
仮想通貨取引は同法の規定対象外だから問題はないよ
まったく別の話だったらごめんね 今さら総合課税の面倒さを感じている。
仮想通貨の利益と給与等の課税所得は合算して計算しないといけないのね。税率が一つ上がってしまう所だった。
色々なサイトで仮想通貨の利益に対する税金と書いてあることが多くて勘違いしていた。 質問です。
12万円で年始にパソコンを買いました。
当初は完全に私用で使ってたが
11月12月は100%マイニングで私用ではゼロ。
この場合は
按分の2ヶ月分の2万円を経費で落とす？
それとも減価償却4年でそのうち2ヶ月分にあたる1/6を計上？
電気代はワットチェッカーからすぐに出るんだけど。
パソコン購入費用をどう計上していいのかが不明。
どうすればいいのでしょうか？ >>542
減価償却資産となるかの基準は按分前の取得価格
だからその場合は4年で減価償却することになる >>529
対btcとの取引ばかりだったから、
取引所ごと、そしてアルトの通貨単位ごと、そしてその1取引ごとにリストアップして、その取引毎に交換したbtc価格をjpy換算すると思ってるんだが
あとは移動平均だせばということであってるのかねぇ
今更取引時点の時価はわからないから、その日の平均価格で計算するしかないよね
値動き激しいから、>>499の言ってることはよくわかる 対フィアットじゃなければ時価は
自分で決めた説明のつくルールを元に計算されていれば問題ないと思うけどね
結局差額は積み重ねていくわけだから最終的な損益は変わらない 確定申告の計算方法ですが、移動平均と総平均のメリットとデメリット、
どんな感じなのでしょうか。
一度選択すると、次年度以降計算方法の変更が難しいときき、悩んでます。 アルバイトしていない収入0の学生です。
仮想通貨の利益38万円までなら確定申告なし、利益33万円までなら住民税申請なし
という認識で問題ないですか？ 海外にBTC送って取引してるのですが、これは税務署は把握できるんですか？
把握しているのなら、やはりBTCからアルトに換えた瞬間から課税されますか？ 50万入金後、BTC購入してから取引してないんだけど、50万だけ利確しても税金かかりませんよね？ 50万分買って40万になっちゃったとして
30万利確した場合もなるの？ そうなのか、入金額だけ取り戻そうと思ったけどダメですか、、、 購入額は元本。
いくらで買ったのか知らんけど、50万円で買って5倍の250万になり、
そのうち50万を売却するのなら元本10万円、利益40万円で利益部分は課税対象だ。 ありがとう
そういう計算方法になるのね
複数の取引所で複数の銘柄購入してたら大変だな >>554
うん、平均取得額を取引の都度算定しなくちゃいけないから、自分の場合事実上無理と断念、簡便的な方法で算定することにしてる 頭悪いボクには何言ってるのか理解できないお(´・ω・`) >>556
利確というのは利益の確定ということだから、50万で買って40万円になったものを売ったら利確ではない
それは損失を確定しただけだから、税金はかからない >>558
マイナスでも利確は利確でしょ
俗に言う損切り もし海外口座で含み益たっぷりのbtcをｱﾙﾄに全交換して､そのあと盗まれちゃったりしたら､どうなるのかな?
そうなると恐怖でしかないな
例は違えど、ﾈｯﾄでの競馬の件もあるし､あっさり認めてくれるかなあ
ちゃんと制度を整えてから、徴税してほしいところだな 原資20万円で10万円ぐらい利確したら住民税やら所得税の確定申告はしないといけないのですかね? 契約社員で年末調整はされてるのだがよくわからなくてね 無職のトレーダーです。
為替で300マンの利益
仮想通貨で7マンの利益
この場合為替の利益300マンは申告分離課税で申告するのは当然なのですが
仮想通貨の7万は総合課税ですよね？
基礎控除の関係で仮想通貨7万の分は申告しなくても良いのですか？ 租税締結国に属する取引所の顧客データは国税が調べ上げる。
特に米国、香港には調査が入りやすく徹底的に調べられる。 日本の仮想通貨取引所の業界団体は、企業会計処理の確立で熱心に活動している。
http://www.dir.co.jp/research/report/law-research/accounting/20171218_012571.pdf
そりゃそうだ、会計処理を確立したら、自分たちの社会的地位が認められた事になる
個人の税制は後回しだよな。ほっといても投機熱に浮かれた人間が参入してくるから
結局、ユーザが組織的に動かないと早期の税制改正はないよ bittrex, binance,coinexchangeは特に注意されたし。
もしも、前の取引データが有りませんとなった場合には取得価格を売却価格の５％とみなされて課税される。 >>566
自分でマメに記録付けてる場合はおk?
いちいちプリントアウトとかしてないけど >>543
ありがとうございます。
ということは年に3万円償却で
今年の場合はそのうちの1/6の5,000円を償却でよろしいですか？
来年はフル稼働なら3万円丸ごとで。 >>564
米国は、FACTAで、米国外金融機関にアメリカ人の口座情報の報告義務を課す
という法律を決めた。しかしOECDによる自動的情報交換（CRS）には参加
していない。表向き米国は、脱税対策でリードしているから必要がないと
宣言している。
しかし、FACTAとCRSで、アメリカ以外の租税回避国からアメリカ
に資本が流入している。理由は、アメリカが世界最大のタックスヘイブン国
だからである。ネバダ州やデラウェア州などは有名な地域である。
先日、米国で決定した減税法案との相乗効果でさらに資本が流入するでしょうね
ちなみに、bittrexはネバダ州、poloはデラウェア州にある。 >>563
そんだけ儲けてるなら税理士に丸投げしろや >>520
USDTは法定通貨(USD)とは違って仮想通貨だからな。間違えちゃダメ
コインとコインの交換は、日本の取引所のBTCJPYを1年分用意して
すべての取引にこれを利用すれば特に問題ないよ
来年以降に持ち越した分の取得価額の計算にも同様に利用な サラリーマンで仮想通貨で100万以内の利益として、完全無申告(確定申告しない)の場合と、他の要件(ふるさと納税、高額医療費等)で確定申告して仮想通貨だけ記載しない場合とだと、後者のほうが確実にバレるよね？
まぁ国内取引所なら氏名住所つきで取引履歴を国税庁に連携するんだから、システム的に処理すれば根こそぎバレるものだと思うんだけど… バイナンス取引所のBNBトークン爆上がりするからオススメしとく!
http://bitmanager.club/BINANCE >>572
バレるかどうかは同じようなもんだと思うけど、バレたときに厄介なのは悪質な後者だな すみません年末年始の切り替えでわならないので教えてください
今170万で１BTC買って年明け値段もかわらないまま170万で売った場合は170万に対して税金かかってきますか？ >>572
バレるならいくらかかるか教えて欲しいよね(´・ω・`)
頼むよ取引所 >>560
ローカルウォレットに入れて、金庫にしまっとけｗ 手数料の扱いについて質問です
1. 送金手数料（送金した仮想通貨で支払う）
単に総資産が手数料分減る
2. 取引手数料（取引に関係ない第三の仮想通貨で支払う場合）
20ETHで1BTCを取得し、手数料をBNBで支払う場合、
所得=1*BTC時価-20*ETH取得単価、BNBは単に総資産が手数料分減る
3. 取引手数料（交換先の通貨で支払う場合）
20ETHで1BTCを取得し、手数料0.001BTCを支払う場合、
(A)所得=1*BTC時価-20*ETH取得単価
(B)所得=0.999*BTC時価-20*ETH取得単価
4. 取引手数料（交換元の通貨で支払う場合）
20ETHで1BTCを取得し、手数料0.02ETHを支払う場合、
所得=1*BTC時価-20.02*ETH取得単価
4は国税庁の例の通りで正しいはず、1, 2はなんとなくこうなんじゃないかと思うのですが、
3はどちらが正しいんでしょうか？
4との整合性ではBが正しい気がするし、2との整合性ではAが正しい気がします 税理士に相談とか言う人いるけど
たかだか300万程度の利益で税理士に相談するのって恥ずかしいんだが
そこんとこどうなの？
税理士「そんな少額で相談しに来るんじゃねぇよ」とか思われそうで…
あと税理士への相談料とかいくら取られるの？ >>583
数百万程度でも相談する人なんか腐るほどいるよ
300万くらいなら依頼料は全部丸投げでもだいたい10万程度だ なんで皆円に換えるの？
最後の取引分の利益は来年に繰越で計算すれば保有したまま年越しでも良くないか？ どのくらいの利益から税理士へ丸投げしても面倒がられないんだろう >>585
年内の取引で利益出てれば来年円を1円たりとももっていなくても税金かかるから
確保しとかないと暴落した場合に死ぬ >>586
買い増し&一部利確やコイン同士での交換をしまくってると計算が面倒だから
一旦全部円に戻して元手との差し引きで楽に計算したいんだろ >>588
年内に利確したらそうなるか
>>589
細かく取引してても最終的には出金と入金の差額に利率掛けた額を申告すればオーケーってこと？ >>590
利率が関わるなら発生するタイミングで毎回計算必要だよ 11/1 A取引所で2BTC購入
11/3 B取引所で0.1BTC購入
11/5 C取引所で0.5BTC購入
11/6 A取引所でさらに3BTC購入
11/10 A取引所から海外X取引所へ2BTC送金→X取引所でアルトコインを1.5BTCぶん購入
11/15 B取引所で0.1BTC購入
11/21 C取引所で0.4BTC購入→海外X2取引所へ0.3BTC送付→X2取引所でアルトコイン0.3BTCぶん購入
12/1 A取引所で1BTC購入
↑に書いた例よりもっと複雑に毎日買い増したり送金したりしてるんだが
こんなのどうやって計算するんだよ・・・・マジムリゲーなんだが >>593
少なくとも円⇔BTC⇔アルトとしかやってないなら計算なんか素人にも余裕だぞ >>592
だよね
12月に買ったアルトでマイナス取り返して含み益出てるからこいつはそのままにしとくか、、 >>594
アルト→アルトの場合だと総平均法で計算する場合
取得額と売却額のどっちにどう入れて計算すればいいのかもうわからん >>593
税務署からのお達しは以下
国税の通達通りに計算して申告して下さい。それが出来ないなら自分の信じる
方法で申告して下さい。後日、税務調査を行います。
税務調査で正しく計算し直してくれるらしいぞ >>596
元アルトの売却額＝アルトの取得額
ここに差があると整合性取れないので注意な
必ず元アルトから次のアルトに変えた時の時価は控えとくこと
その時の時価が次のアルトの取得原価になる
元アルトは一旦そこで利確扱いとなる
ついでに購入手数料引かれてる場合は丸々損失扱いでいい 日本は税理士の生活保護の為にあえて複雑にしてるらしいからな >>600
全ての取引履歴じゃね
時価はどこの取引所の時価使ったかとかは聞かれそう
結構バラバラに使ってるからいちいちどこの時価使ったかまでは覚えてねえわ 税務署員て日本に何人いるんだ？
今年仮装通貨で儲けた人の数数百万人規模でいるはずだよね？
そこからたかが100万くらいの利益の人をわざわざしょっ引くかね？
しかも海外口座なんて税務署の人でも辿るの一苦労でしょ
それを限られた人数でやるなんてむりでしょ
スピード違反と同じで捕まる人も一握りな気がしてきた >>600
調査官に反発したり変な態度取らなければ優しくPCの中弄られるだけだよ だいたい税務署の職員は人口比率的に数十万人に一人。どんなところが調査に入るかはわかるな >>600
国税の通達通りに計算されているかの確認だよ。単純だろう。
国税は、通達通りに計算が可能だとシュミレーションしてるよね
我々、素人に「ここがダメじゃないか、このように修正しろ」と
隅々まで教えてくれるよ >>602
もちろん全員はやられん
仮想通貨に限らず普通の商売やってる個人事業主や零細企業だって同じ
ただし見せしめは必要だから、額が低い奴らの中からもだいたい50人に1人くらいしょっ引かれる 例えば2年後に税務調査AIができればあとは勝手にやってくれるから
一握りだけというのは安易な考えだ
ただ時価で計算せよっていうのは今の現状では無責任な感じはするから
今年分の申告はそこまで厳しくはしないと思うけどね 10月に円に戻して10万円の利益
11月にその10万円分込で仮想通貨購入
この場合って利益無しで良いのでしょうか? >>608
10万円で買い物しただけだから当然利益10万扱いで税金はかかる BTCをアルトに替えたものを利益確定とみなす
↑これさえなければ計算簡単なのにこれさえなければ… >>606
仮想通貨に限り、見かけ上の徴税の公平性を放棄したら
国税の権威や地に落ちるね
ルールメーカは国税だから、納税者は「まな板の鯉」ではあるけどね 時価は自価なので日本の取引所の取引以外は全部スルーすると思う >>613
こういう一番無責任で根拠もない書き込みが一番嫌い
勝手に思ってろよ >>612
つまり、脱税で捕まるのは宝くじに当たるような感じだと
納税者に思わせたら、国の徴税システムは崩壊するよ。
最終的には国家統治がうまくいかなくなる。
今回、通達を許可した人は認識してるのかな。 わかんないわかんない言ってたってしょうがないじゃん。結論として皆んなどうするんだよ。確定申告の時期まで結論先延ばしする？ とりあえず節税対策として12/31の11時30分くらいに含み損のアルト全部損確定させる
そんで1/1になったら同じ枚数を買いなおす
含み損あってよかったぜ >>617
それ枚数減らすだけになるかもだけどすぐに買い戻すんなら全然ありだな 一瞬だけの損確定だけなら年内にやっても問題ないだろう >>616
そんなに稼いでないから、ざっくり計算して
損益相殺して20万超えないところまでは持っていく
住民税の申告は後から考える >>619
言われてみればそうか
これかなり賢いやり方じゃね >>617
買い戻すのはすぐでもいいんじゃないの？ >>615
>つまり、脱税で捕まるのは宝くじに当たるような感じだと
>納税者に思わせたら
当たる確率は10%以上あるだろ？ 確認ですけど、円転しなくても、アルト購入で利確した場合、申告の必要がありますよね。 >>623
許容値は人それぞれ
公平性を放棄した徴税システムが問題 >>598
そうすると同じ取引であっても、
それぞれの通貨単位に取得額と売却額の計算をして、
損益を通算したほうがわかりやすいのかね 質問です。
100万で1ビットコインを購入。
ビットコインが150万まであがり、含み益が50万
この50万をアルトコインにかえた場合、この50万に税金はかかりますか？
初期投資が100万なので、120万の利確か、120万のアルトコインを買わないと税金がかからないのかなーと思ったり。 細かい計算するのがめんどくさいんで、すべての通貨をJPYに戻したら、最初に入金したJPYとの差額だけ引き算するだけでいい？ 俺も全部jpyにするしかないかな。計算したくてもできんもん >>627
16.6万の利益として課税対象です。
総投資額がいくらであろうと、利確したときは利確した部分に対しての投資額しか費用として引けません。
その内容だと売却した50万に対しての投資額は33.3万なので50-33.3で16.6万が利益です。
ちなみに20万以下の利益は確定申告の免除であって非課税ではないですし、そもそも住民税は何円であっても発生します。 >>631
なるほどー
うーん、めんどくさいなー
ありがとうございます！ 10円利確しました
住民税払わなければなりませんか？ 給与所得者の給与所得以外20万以下の申告免除ルール決めたやつ、絶対に性格悪いよな
医療費控除とかのために確定申告するなら20万以下でも申告しないとダメなことや、住民税はルールの対象外なことを知らないやつかなり多いもん
中途半端なルール作るくらいなら1円でも他の所得あったら全員申告しろってルールで良いじゃねぇか bittrex hitbtc 年末休みとかあるの？ 例えば6万円のグラボを先月と今月一枚ずつ買った場合12万円を経費としていいのですか？
減価償却として扱われることはないと考えていいでしょうか 円→ビットコイン→アルト
で円換算にすると含み益がでてますが
アルト→円にした時に税金がかかるのでしょうか？ 取引追い切れないから、全部利確して入金した円との差額でもOK? >>634
計算しないと分からないが申告はしないとダメ
元々の課税所得を出すときに1000円未満切り捨てされてるんだけど、その10円により課税所得額が1000円上がり、なんやかんや住民税が100円上がることはまぁありえる ビットからアルトに変えた場合の課税ってどっちのコインのいつ時点での円換算になるんや？
もう訳わかめ >>638
ビットコイン→アルトで利益が出てるなら税金発生です https://t.co/EmolIMLzUF;
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>643
ビット→アルトにしてアルトホールドした結果円換算含み益が出たら12月31時点での円換算含み益に税金かかるんですか?
それだとビット建てでアルト買う人達がヤバイことになりませんか 円→ビットコイン→ビットコインで利益が出ている状態でアルトに替えたらたらという事か。。 >>645
ビットを使ったとき、ビットを買ったときより値段が上がってれば差額に税金がかかる
なんべん言わせんだ これ、値上がりしなかったイーサで購入しておくと
海外でビットコインにして増やしててもまたイーサで戻せばよさそうだよね？
ビットコイン上がりすぎ。
コインチェックならファクトムで買っておけばよかったのか 質問
ビットコインを海外口座でアルトに変えて
含み益が200万ある状態で持ってるだけでも税金かかるの？
シンプルに日本円で確定したときだけではないの？ >>650
質問訂正
海外口座ではなく
海外の取引所です
メールアドレスはダミーのようなもので登録してたとします
所有者が実質不明のもの
運用は自分が代行しているイメージ バイナンスとかの海外取引所だと
メールアドレスだけだから
口座名義なんてないよね。
運用者不明だし ビットコインからアルトにして含み益の時点で税金かかるのが不思議だよね
ビットコインだけの含み益ならよいのに。
ビットコインだけのガチホで儲けた人は年またぎして確定申告いらないよね？ >>650
ビットを使ったとき、ビットを買ったときより値段が上がってれば差額に税金がかかる
なんべん言わせんだ
脱税なら勝手にしろ >>653
全然不思議じゃない
高くなったビットコインで買い物したという扱いなので至極普通 ①195万円以下：所得金額ｘ5％
②195万円超330万円以下：所得金額ｘ10％ ? 97,500円
③330万円超695万円以下：所得金額ｘ20％- 427,500円
④695万円超900万円以下：所得金額ｘ23％ ? 636,000円
⑤900万円を超1,800万円以下：所得金額ｘ33％ ? 1,536,000円
⑥1,800万円超4,000万円以下：所得金額ｘ40％ ? 2,796,000円
⑦4,000万円超：所得金額ｘ45％ ? 4,796,000円
上記に住民税一律+10%
つまり①なら15％が税金で引かれる。高い。 日本の取引所に入れないやつは申告しなくても大丈夫
以上 今年買った30万円が上がって
来年100万円で売った場合は利益70万円ですか？100万円ですか？ 60万で買ったコインを30万で売って30万の損
そのあと30万で買ったコインが120万円分になって30万だけ利確
これって税金発生しますか？ >>660
利益は20万以下だよ
所得税申告不要かは君のその他の所得次第 結局アルトをＢＴＣで購入したときの日本円評価額は何を基準にすればよいのでしょうか？ >>664
そのときのBTCの価格
分からないならその日のBTCの終値
使う価格は大手の国内取引所とかで良いけど、一貫性がないとダメだから一度その値を使うと決めたらずっと使う必要がある 所得税だけ気にしてると
その他諸々もガッツリ上がって
支払えなくなる奴多発しそうだな
どこかのタイミングで一斉に現金化で
下げたりするのかな >>660
訂正
よくみたら同年内なら赤字だな
申告不要 >>656
このデータ、時々貼る人いるけど、実際には総合課税なので、
自分の給与所得とかも加えて計算する必要があるので、注意
仮想通貨だけの儲けで計算してはいけません。
とちゃんと追記しておくべきかと サラリーマンなら所得税と住民税だけ気にしてれば良いからそんなに払えなくなるやつおらんと思うがなぁ
個人事業主とかだと健康保険も気にしなきゃダメだけど 国内取引所で１００万の利益をBTC等にして海外取引所へ送金
海外取引所で詐欺まがいのコインを１００万分購入して暴落 利益が10万になってしまった
こういう場合って税務署はわかるんかいの？ >>672
BittrexやPoloniexだと普通に分かる >>660
総平均なら(60+30)÷(1+1)=単価45
30-45×1=-15で赤字じゃないの？ >>670
それそれ。
俺給与所得450なんだけど、250利益出たら695～の計算にあたるじゃん？
そうすると控除とかの計算が具体的にどうなるのかがよく分からんのだよね。。 >>672
まずアドレスがどこの取引所のものか分からないし取引所が情報提供するかまだ決まってない >>676
https://imgur.com/nMMVMG9.jpg
源泉徴収票あるなら①の金額と雑所得の金額を足して、そこから③を引いた額が課税所得額（他にも医療費控除とかあればそれも引く）
その課税所得額に対して所得税率の表の計算を行う
算出された所得税と④の天引き額との差分が追加で納める所得税 自営業で本業の方はさっぱりですが
仮想通貨を一部利確して原資損失
引いた利益が今年度74万でしたが
この場合ふるさと納税でいかほど
利用できそうでしょうか？
本業はカウントせず雑所得74万利益に対してだけ知りたいのですがよろしく
お願いします。38歳独身です。 >>667 ありがとうございます。
取得時のレートは使用した取引所ごとに変えた方がいいですか？
例えば、私は日本円からBTCに換金するのにコインチェック、ビットフライヤー両方を使っていますが、
BTC/JPYはすべてコインチェックのレートでいいのでしょうか？ >>680
なんで本業を除外するの？ ふるさと納税は、本業も含めた、所得税／住民税に対して還元するものなのに
それを除外したら計算できないですやん。
もし全所得が74万しかないんなら、そもそも税金いくら納めてるの？ それの1割ぐらいしか ふるさと納税枠は無いよ >>681
レートは、どっか1カ所のでいい。しかも1日1データ（終値あたり）でＯＫ。1日の値動きが激しいと割と誤差が出るかもしれんが、気にしなくてＯＫ >>680
仮に本業を0円、国民年金と国民健康保険は合計20万ほど払っていると仮定して、ふるさと納税して得できる枠は0だよ 税金って国籍を持ってる国で発生するの？
例えば、日本に居ない場合日本の税金は払わなくていいじゃん？
ビットコインをバイナンスで取引して海外でビットコインを換金して
税金の安い国で納税して日本に送金じゃだめなん？ changellyで知らん外人に売却したことにして飛ばしでやればいいんじゃね？ >>685
無理
そんなん許したら脱税し放題じゃん てか2016年以前からやってるけどその分の申告ってどうすればいいんだ？ >>679
すまん訂正
×①の金額と雑所得の金額を足して、そこから③を引いた額
〇②の金額と雑所得の金額を足して、そこから③を引いた額 1.200万のBTCを1BTC買う
2.100万に暴落したBTCを1BTC買い増す
3.150万に戻ったBTCを1BTC売る
この3.で売ったBTCは2.のものだと考えれば50万の利益(50万の含み損)だし
1.のものだと考えれば50万の損失(50万の含み益)になって、
考え方次第で課税対象かどうかまで変わっちゃうと思うんだけどどうなるの？
通貨を区別なんて出来ないでしょ？ 見ず知らずの外人に1BTCあげました→送り先のメアドしかいらない取引所で増やす
されたら税務署どうすんの？ >>692
どうもしないけど、1BTC分経費にはならないよ >>691
国税庁のガイドラインで総平均で購入単価更新しろって書いてあるじゃん
その例だと1BTC売却時の購入単価は150万だから損益は0 >>691
ちゃんと国税の通達に記載してあるけど、取得するたびに平均価格を算出する
2のタイミングでBTC1枚あたりの金額が
(100万×1枚+200万×1枚)/2枚=150万円
になるので、3の売却での損益は0 いい方法思い付いたのでコメントくれ。
取得単価50万で売却して利益300万ある
いまのままだと取得単価安いから
12月31日にビットコインを買って取得単価を上げればよいよね？
そして1月1日に売る
こうすれば来年に持ち越せるし、来年は来年でまた取得単価をあげる >>693
日本円には戻せないけどこれならいけるやん >>694
>>695
必ず総平均か移動平均使えとは書いて無い >>696
利益は売買の都度累積されてくから最後に取得単価薄めたってどうにもならんぞ >>700
「妥当」の表現だけど今は後入れ先出しの会計を認めてくれない場合が大半だから、やるにしても先入れ先出しになるだろうし仮想通貨では不利だと思われる >>699
日本円にはできないんで海外旅行行くなりした時に現地のATMから引き出して遊んで下さい >>698
いまは日本円で取引所にあるから利益でて！ら形式的には税金かかるよね？
それとも自分の銀行口座に送らなければ大丈夫？？ >>701
おお、そうなのか？
総平均でないの？
あとからは取得単価を薄められないの？
例えば1ビットコイン30万でかって200万で売って、再度200万で買ったら利益発生？
それはおかしくない？ >>694 >>695 >>702
疑問をすっきり解消できました、ありがとうございます
ひとまず勉強不足なのが分かったのでもうちょっと調べてきます もしかして
1ビットコイン30万で買って200万で売って
再度200万で買っても税金とられるの？
ガチホならとられないよね？ >>697
何がいけるんだよw
仮に本当に外国人に頼んで増やしてもらっても
その外国人は税金かかるし、戻したときに贈与税がかかるか、
もしくは取得価額0で売買か使用したときに満額が所得になるんじゃないの？ >>683 本当に助かります！！
一つ質問があるのですが、
アルトコインの日本円評価額について、一日のBTCの上昇率が高くても誤差は生じないというのはなんででしょうか。
BTCが一日50万とか上昇している日があって少し不安です。 >>708
170万の利益確定しちゃってるので当然税金は取られる
確定した後にお前がビットコイン買おうがヴィトンのバッグ買おうが税務署の知ったことではない シンプルにおろした口座で税金見ればよいのにね。
どうしてだろ？ >>711
なるほど、それならガチホならとられない、であってますか？ >>713
あってる
一度も利確してなきゃ1億になろうが利益は0円 >>704
後から取得単価を上げたところで過去の利益は過去の利益のままでしょ >>709
海外の有料会員制AVの支払いには使えるぞ とりあえずは今年、銀行に入れたお金以下だけをおろせば実質は問題なさそうかな
海外取引所でも名義はいらないところ多いし自分のものではなく、友人との共同出資運営かわからない。
日本なら名義はあるけど。 100万円分のビットコ買う
100万円分のリップル買う
ビットコが買った時の70%になる
リップルが買った時の200%になる
ビットコ売る
雑損30万ってことで今年は特に何もしなくていい。で合ってる？ >>715
ありがとうございます、理解しました。
ようするにかなりガチホ有利ですね
今年はバカ正直に支払いして、
来年はよく考えます、というかガチホにします
これはビットコインガチホが増えそう >>711
総平均法で計算する場合、最後の売りまでが対象で最後の買いは取得対象外ってこと？ かなりガチホ有利なのがわかった。
あとは売買なら名義登録不要な海外だな >>717
言っておくけど100万突っ込んで1000万になったときに100万円分売って引き出したら90万円の利益で税金かかるからな
投資額と同じ額まで引き出せるなんてのは間違い >>718
合ってるけどその損失が持ち越せないのが辛いからリップルも売っちゃえば？ バイナンスのように名義不要なところに送って運用したら
自分名義ではないので課税対象とはならないよね？ >>723
ちなみに取引所で日本円で保有してても課税対象？
それが今年の課税対象なら逆に来年銀行口座に下ろしても来年の課税対象ではないよね？ >>726
保管場所がどこだろうと、保有してるものがなんであろうと利確をしたならそのぶん課税対象 以下は今年、来年どちらの課税対象ですか？
1ビットコインを50万で買い、先週に
200万で売りました。
日本円は取引所にあります。
2018年1月30日に取引所から銀行口座に降ろしました >>725
外国人スティーブ君が口座を作りました。君は1BTCを彼に恵んでやりました。
すると彼は君にログインidとパスワードを教えて来て君が代わりに操作して増やしてくれと頼んできました。
ただ、彼から仮想通貨を貰うと課税されます >>727
ありがとう。
そしたら
友人のアドレスに1ビットコイン寄付した場合は課税されますか？ メリーです
寂しく大計算中
給料とかその他の収入とあわせて9百万超えたら税率30%だよね、
雑所得のみで9百万だったら30%、じゃないよね？？
瀬戸際になりそうです
つらい(。´Д⊂) >>732
お、そうか年金暮らしの母親名義のアドレスに寄付すれば安くすむかも >>721
買った時に損益は確定しない売った時だけ確定する
100万で買った後に価値が1円になってもプラマイ0 何回も追加購入繰り返してる場合って
取得費は移動平均法か総平均法かどっちで計算するの？ リーマンとしての年収が1000万近くあるから
年金生活の母親に寄付したら税金は安いよね？ 初期投資に含まれるものは基本的にどういったものがありますか？
例えば携帯代などは含まれますか？ >>737
好きなほうでいいけど一度決めたらずっとやる必要あるし、基本的には利益と損失が取引のたびに分かる移動平均のほうが管理は楽だよ >>737
どっちでもいいけど計算方法の継続が前提。今年移動来年総平は無理。
年内で全て利確して年越えたらどっちの計算でも同じ金額が出てくる。
詳細に分かるのは移動で総平はかなり大雑把。 >>679
ありがとう！具体的で分かりやすかった！ >>729
それだと彼から仮想通貨を貰った年が対象ですよね？ 月別総平均法なら認められるかも
まあ都度都度原価計算できる移動平均の方が管理はしやすい
後入れ先出し法使っていいなら使うんだけどなw ①数年かけてマイニングした草コインが値上がりしたのでビットコインに変えたとする。
②そのビットコインを売却、円に換金。
①の時に雑収入になる？それとも②の時？
マイニングのpcは経費として扱わないよ。 税務署はビットトレックスでＵＳＤＴに利益確定したことまではわからなそう
実質は銀行口座に入ったときが基準になるのかな？ 来年のうちに法律改正されて税金下がるかもだから来年まではホールドがお得ですかね
まあ税金下がれば売り利益確定売りが加速しそう。 売買頻度によるけど、
総平均はあり得ないと個人的には思うけどね
ガチホは年明けも上がる前提の話であって
たまたまガチホが上手く行ってただけであって
これからも通じるかは定かではない なんか今年に円にするよりは来年頭にするのがよさそう。
来年の年初は暴落だな 税務署は銀行口座は把握するものの、
コインチェックやビットフライヤーにあるものをどうやって把握するの？ 面倒な時は、利確して銀行に入金されたお金にドーンって課税してたら文句言われないよね？
要は取得額いくらとか経費いくらとかを、書面でしっかり説明しないとうるさいんでしょ？
そんなの全部ひっくるめて多めに払う分には大丈夫だよね？ >>750
母親が仮に年収100万として
母親のほうが所得税安くすむから。
贈与税考慮しても年収1000万の所得税より安いのでは？？
詳しくないので答えを教えて ビットからアルトに換金 →税発生
換金したアルトで買い物 →税発生
これって二重課税じゃないの？
税の負担重すぎない？ 質問です。
200万投資して1000万になったとします。
そして200万だけ降ろしました。
課税対象なのは理解しました。
でも税務署からすると
どうやってわかるのですか？ >>754
取得価額分マイナスになるんだから二重にはならない アルトコインの日本円評価額について、一日のBTCの上昇率が高くても誤差は生じないというのはなんででしょうか。
BTCが一日50万とか上昇している日があって少し不安です。 >>754
本当の二重課税は仮想通貨で物品購入した時
消費税も所得税も発生するという無茶苦茶な話になる
多分これについては改正入るはず
アルトからアルトで税金は物々交換と考えると仕方ない >>755
取引所が金融庁管轄なのと、今年の話題性からして十中八九取引所にある取引データは全て国税に渡ります
海外の取引所でも租税条約で日本に取引データは渡ります
個人情報を登録しないタイプの取引所は知りません 円をドルにして、値上がりしてから国内でドル建で買い物したら、所得税も消費税もかかるから同じなんだな 質問です。
最初は日本円でビットコインかいました。
そのあとすぐにビットコインをアルトしました。
そのあとにビットコインだけが暴騰しました。
そのあとに
アルトからビットコインに変えました。
このときアルトからビットコインに変える行為は
ビットコイン購入になるので、
そのあとにビットコイン売ればビットコインの取得価格は最初の日本円で買ったときよりは高くなりますよね？ >>758
反対に50万下落するような日もあるので全期間・市場参加者全員で考えれば平均されて大きな誤差はないという考え方
もちろん取引時点で価格があるならそれが望ましいが、ないならもうそうやって計算するしか仕方ない >>760
明確な回答ありがとうございます。
それならビットコインガチホで今年は円にせずに1月に円にすれば今年は問題ないですよね？ 仮想通貨のビットコイン、アルトコインのハードフォーク狙いなら、海外取引所 Binance (バイナンス) の登録が便利。
コインを移動させるだけで、ハードフォークコインがもらえる。しかも、手数料も格安。
バイナンス 日本語対応
http://www.binance.com/?ref=13736575 今年分はバカ正直に全部計算して払い、来年はガチホします。 50万で買ったアルトが100万円に値上がり
そのアルトで50万円分BTCを買った際に
課税されますか？ >>745
①かその前のマイニングしたタイミングだけど
草コインに関しては機材を経費にしないのであれば①でいいんじゃないの？
①から②まで同年内で他にビットコインを持ってませんなら、
雑所得の申告は②でも同じことだから問題にはならないだろうけど、
それは個別の事情による アルト取引でビットコインより得をしてないけど、
アルトをビットコインに変える行為がビットコイン購入とみなされるので取得単価は上がりそう >>766
ありがとうございます。
やっぱりまめに記帳するべきでしたね。。。 先生、質問です。
アルトからビットコインに変える行為は
アルトの売却でもありますが
ビットコインの購入でもあるのでビットコインの取得単価に影響しますか？ 個人事業主をやっているものです。
仮想通貨は雑所得になると聞きましたが、
仮想通貨取引を事業として行なっている認識がある場合、
事業所得として申告することは可能でしょうか？ 販売所のスプレッドを経費計上したいのですが、無理ですか？
取引所の手数料は経費計上できる？ 去年30万ほど利益だして申告してなかったんですが
今からでも申告ってできます？ >>780
それくらいほっとけバレやしない皆やってる >>780
金額によるだろうけど
去年ならその金額だとおそらく見ないよ >>781
>>782
>>784
ありがとうございます。
ただ今年も200万ほど利益出してるので前年分の申告しないと次の申告の時辻褄が合わなくなりますよね？ >>786
ありがとうございます。
確認してみます。 辻褄が合うか合わないかは知らんけど、合わないなら今から去年分申告すればいい
たぶん数年前に遊び感覚で始めた人は辻褄の合わない人は結構いて、
そういう人は取得価額0で今年分を多く申告するしかない REGAINは22日17時からプレセールをスタートして、現在、約27％の調達。
あと2日くらいで売り切れそう。
http://cryptocurrency1.org/article/455655554.html 以下の取引をした場合、（1）と（3）の差額が課税対象となるのでしょうか？
（1）btc→（2）アルト→（3）btc >>790
それでOK
ただ通常BTCを円で購入してるはずなので、2の時点でBTC購入価格との差分で損益が発生する >>792
違う
まず10万円の元手をBTCに変えるとする
それが20万円になった時に全部モナーに交換する
この時点で10万円の利益が発生して課税対象になる >>759
>本当の二重課税は仮想通貨で物品購入した時
消費税も所得税も発生するという無茶苦茶な話になる
>多分これについては改正入るはず
？
物を買ったら、物には消費税は掛かるよ。
仮想通貨の購入には今年の7月から掛からなくなってる。
所得税も掛かって当たり前だよ。
1万で買った仮想通貨が300万の価値になっていて、300万の車を仮想通貨で買ったら299万の利益だよ。
物々交換は、売りの取引と買いの取引の代金の相殺だから。 >>793
2時のBTCの正確な価格はどうやったらわかるのでしょうか
また、どの取引所の価格になりますか >>795
どのデータ使うかは納税者の裁量
一貫性があれば問題ない
データは取引所以外にも複数の取引所のデータからはじき出したインデックス提供してるとこあるから自分でググって >>792
全枚数で売買してるなら790で合ってると思うよ 送金含めて全てメモなりエクセルでまとめておかにゃ後でわけわかんなくなるんだな ID被ったな(=_=)
先人のまとめた形見たいからひな形でも教えて欲しい >>687
無理ってなんで無理なの？
どの時点で無理なのさ。
日本にいて日本で取引してるログで調べられて、その時点で税金が掛かってるってことか？
じゃあ、海外で登録したら、海外に納税したら良いってことか？ >>801
国籍を持ってる国と住んでる国の法律によるよ 100万円で1BTC買って、
0.5BTCで100アルト(60万円分)を買って
50アルト(150万円分)で1.0BTC買って
1.0BTCで40アルト(100万円分)買った場合
総平均法で計算すると
BTCから見た損益：(60万円+100万円)-((100万円+150万円)/2BTC*1.5BTC)=-27.5万円
アルトから見た損益：150万円-(60万円/100アルト*50アルト)=120万円
って感じで各々の通貨から見た損益を出すであってる？
実際にこんな感じの取引してるんだけど、複雑すぎて訳がわからなくなってきた >>771
ありがとう。
年明けまでもつかなー。暴落しないでね >>801
>じゃあ、海外で登録したら、海外に納税したら良いってことか？
日本に住んでいれば日本で納税。属地主義。
アメリカは属人主義なので、どこに住んでいようがアメリカに納税の義務がある。 ビットクラブのプールマイニングを購入しているのですが、
一度マイニング報酬を受け取ってしまったら、放棄するのは不可能ですよね。
（退会する方法などあるか分からないのですが、
退会したところで報酬を受け取った事実があるので、確定申告の義務は発生しますよね。）
おそらく無理だとは思いますが、少額しかやっていないので、
手間だけかかって大して利益は残らない状況だと思います。 >>807
年末までにセルフGOXで消えてしまったら、申告は要らんだろ。
申告すべき通貨が存在しないのだから。 >>803
0.5BTCをアルトに変えた時点 利益 10万扱い
50アルトで1BTCを買った時 アルト 利益1,200,000円
1BTCで40アルト購入 BTC 損失25万扱い
トータルすると1,050,000の利益
あ、これ移動平均でやってるけどｗ >>810
取引量多いから総平均でやりたいんだよね…
移動平均の方が確実なのはわかるんだが労力がかかりすぎてきつい 全額のまま、海外取引所をまたいで草コイン転々としたあと最終的に日本円にもどしたら、円換算の損益でみなしたりできないかな？
例えば、10万円→ETH→送金→XXX/ETH買い→XXX/BTC売り→送金→BTC/JPY売り。
すべてそのときの通貨全力で売買(年内で)
端数余ったりするしやっぱり無理か… >>812
ポジション全部精算するならそれが一番楽
株で特定口座で取引するようなもんだけど REGAINは22日17時からプレセールをスタートして、現在、約27％の調達。
あと2日くらいで売り切れそう。
http://cryptocurrency1.org/article/455722999.html 「日本版レギュラトリー・サンドボックス」の早期実現に関する要望
という１２月８日付けの経済同友会の資料がある。
https://www.doyukai.or.jp/policyproposals/uploads/docs/171208a.pdf#search=%27%E4%BB%AE%E6%83%B3%E9%80%9A%E8%B2%A8+%E3%83%AC%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%27
レギュラトリー・サンドボックスは、政府が革新的な新事業を育成する際に、
現行法の規制を一時的に停止する規制緩和策をいう。
資料のP６に以下の記載がある。
>国内に巨大な市場を有する米国、中国に比べ、日本の国内市場の規模は小さく、
>さらに、今後人口減少が続く中で、その縮小は避けられない。こうした中で、新
>産業革命を象徴する分野で、わが国が世界の市場で互角に競争をしていくには、
>国内だけでなく世界にも通じる規制改革を先んじて行い、グローバル・スタンダ
>ードをつくる意欲的な取り組みが必要である。その一つの例として、仮想通貨の
>利便性向上や普及を図るためのインフラ環境の整備がある。社会の基盤に信頼や
>信用がある日本の特徴を活かし、適切な規制を整備することにより、仮想通貨を
>用いた新たな金融サービス等が日本発で生まれることが期待できる。
国税の通達は投機に傾き過ぎたお仕置きだよ。多分？
仮想通貨から生まれる新サービスへの関心が高まれば、
お仕置きを辞めてくれるかも。ちょっと期待 >>811
労力どっちもエクセル使えばそんな変わらんだろ >>804
適当なこというなよ
じゃあ、海外に留学中に海外で働いてたら
日本に納税してんのか？
アホなこと言うな。 仮想通貨や給料等での課税所得の合算が1億の場合の所得税の計算は以下で合ってる?
所得税率早見表を使った場合、4000万円超は税率45%の課税控除額4796000円なので
100,000,000×0.45-4,796,000=40,204,000
丁寧に計算した場合
①195万円以下：所得金額ｘ5％ 1950000×0.05=97500
②195万円超330万円以下：所得金額ｘ10％ (3300000-1950000)×0.1=135000
③330万円超695万円以下：所得金額ｘ20％ (6950000-3300000)×0.2=730000
④695万円超900万円以下：所得金額ｘ23％ (9000000-6950000)×0.23=471500
⑤900万円を超1,800万円以下：所得金額ｘ33％ (18000000-9000000)×0.33=2970000
⑥1,800万円超4,000万円以下：所得金額ｘ40％ (40000000-18000000)×0.4=8800000
⑦4,000万円超：所得金額ｘ45％ (100000000-40000000)×0.45=27000000
①～⑦までを合算して
97500+135000+730000+471500+2970000+8800000+27000000=40,204,000
色々なサイトをみてると違った計算してる時とかあって混乱してきた。 >>806
じゃあ、海外で就労ビザ取ってたらその国で納めたら良いわけだね。
その国でビットコインを換金して。 >>818
合算する必要なし。⑦の式は、その下の税率をすべて反映した式になっている。 ⑦は式じゃないね。ごめん。早見表で、該当する額のところにある式を一回だけ計算すればいい。そのための早見表 将来性抜群の匿名性仮想通貨Vergeは現在日本円で約24円！！
仮想通貨Verge(XVG)を特集しました。
日々拡大していく仮想通貨市場に参加して資産を増やしましょう！
http://www.bitmoney.space/entry/vergexvg 現物コインのままアルトとかにトレード無しの状態で、
そのまま預金できる海外口座があれば良いんだよな。
出金を海外口座にして。
あとは現地でそのコインを現地の通貨に換金すれば良い、
この場合現地の税金が発生するんだろうけど、
それでも国内の税金よりはマシだろ。 これだけ悩む人間が多いということは
投資未経験なのに利益だした奴が相当多いんだね 一年を通してマイナスの場合、
つまり利益が出てないっていう証明のための申告も必要なんでしょうか >>827
株取引だとできるけど、それは過去三年分損益通算が可能で納税者にメリットがあるから 早急に税制の整備が必要だ
今の税制だと個人は圧倒的に不利
法人と個人で税率が全然違う >>827
他に雑所得があるなら損益通算できるけど、そうじゃないなら年またいで損失を引き継げないので無意味 >>823
合ってはいるんですね。
某1000万ブロガーの方のサイトでは、課税所得に課税控除額を引いてから税率を掛けて計算してたので、そっちが正しいのかなと混乱しておりました。 >>830
高額所得者に対しては、圧倒的な増税を。が世論 >>830
まぁ20万以下なら住民税もいらないって思ってる奴が大半だろうから
適当に取引所から身分証明書として出された個人情報をランダムで選んでも税金とれる
泳がすもよし、法整備が進まない内に進めるもよしで国が有利としか思えない ビットフライヤーのアルトコインって、どうやって損益を確認できるの？
ナンピンしてる場合の平均取得単価が分からん >>836
取引レポート見ればいいじゃん？
そういう事でなくて？ 200万からスタートしてアルトコイン7回くらい売り買いしてさっき利確して今230万円のこってるんだが
これは単純に30万円に対して税金かかることでいいの？
それとも売り買いの時の利確とかの兼ね合いでもっと複雑なの？ >>839
全部を円に戻したのなら30万に対して税金が掛かるであってる 最初に資金80万円を用意し、そのうち50万円で購入した仮想通貨で利益を出して最終的に＋30万円の利益。
残り資金30万円は仮想通貨間で何度も取引を重ね、最終的には200万円となり、
それを半々に分けて100万円で仮想通貨ＡとＢを購入し、円には戻さずに2017年を終えることにしました。
この場合、最終的に確定申告が必要な収益は30万円＋170万円＝200万円でＯＫでしょうか？ ベラルーシが仮想通貨税ただだから、
ベラルーシに行って口座作ってそこで、
換金して入金して日本に送金先したら、節税できんじゃないの？ 国際送金手数料には目をつぶるとして
日本の口座に振り込まれた不明金をどう説明すんの？ >>844
不明金もなにも、海外で稼いだお金扱いでしょ。海外の通貨で送金してるなら。 ＰＤＦマイニングの所の日本語が分からない
所得金額＝収入金額＝（（所得価額＝所得時価＝取得価額）?必要経費））
という意味？ >>847
租税条約締結してるから無理だよ
参考:http://moblock.jp/articles/17224
とりあえず日本を脱出してみたどうでしょう 海外で稼いでも所得は所得でしょっていう当たり前の話 所得金額＝（収入金額＝（所得時価-必要経費））
所得価額＝所得時価
こうか >>842
>ベラルーシに行って口座作ってそこで、
住めばな。 >>855
どうやったって住民税くるから計算しないと無理 年末までに一度すべて売却して同枚数買い戻した場合は
取得時の保有総額と残金から口座への総入金額を引いた額が課税対象額になりますか？ >>854
収入金額＝取得時価
所得金額＝収入金額-必要経費
こうじゃないかな >>858
何枚買い戻そうが、一度全て売却した時点の利益が課税対象です。 どうせ出口の日本の取引所しか監視してない
日本で買ったビットコの枚数分を戻してずっとビットコで持ってて利確したことにして計算し、
それ以上のものは取得費0で申請すりゃよろし >>860
ありがとうございます
過去の取得価格やアルト間の売買がもうわけがわかならいので
一度リセットする為に全て売って買い直した時点での購入総額から入金額を引けば売却時の利益が弾き出せて再スタートできると思ったのですが
こんな感じで申告しても良いのでしょうか？ >>863
全部売った金額-入金額で計算してください。
買い直したは関係ないです >>862
まぁ海外取引所に関しては入り口と出口で計算してもいいっていう税理士がいるくらいだ
その間に行った取引は追えないと見てる将来性がある税理士に限定されるかもだが？
やってみろよ？
履歴がない取引をどうやって不正な申告だと言及するんだ？
大方日本口座だけ取り締まる目論見だろ？ >>851
有り難う読んだわ。
じゃあ、住めばいいじゃんってなるけど
住むってのはイミグレーションしとかないと行けないってことなんかな、
観光ビザで滞在中に稼いだ場合も住んでるわけだから、向こうで納税すればいけんじゃないの？ 仮想通貨のビットコイン、アルトコインのハードフォーク狙いなら、海外取引所 Binance (バイナンス) の登録が便利。
コインを移動させるだけで、ハードフォークコインがもらえる。しかも、手数料も格安。
バイナンス 日本語対応
http://www.binance.com/?ref=13736575 >>864
なるほどスッキリしました
ありがとうございます １５０万でＢＴＣを１枚購入し、そのまま所持した状態でＢＴＣが１７０万になり、
そのＢＴＣ１枚を全て草コインに変えた状態で年を越した場合は
税金対象の所得は年末時点での草コインの含み損・含み益を計上せず、＋２０万ってことで合ってますよね？ >>866
一年向こうで暮らす見込みか一年経過しないと無理。
観光ビザで出国してオーバーステイしてきな。 2016年に購入したBTCを今年利獲した場合、購入時の金額との差分が利益ということでいんだよね？
その場合、bitFlyerに入出金した際の手数料を経費として引いてOK？ 今年の始め頃、海外の業者で、FXやって30万円程損失が出ている。
この場合、この損失で仮想通貨の売買で出た利益を少なくして申告出来るかな？ もし、出来るなら海外業者のfxで損失を出した事も、いい方向に持っていけるんだけど。
「災い転じて福と為す。」
みたいな感じ。 キジも鳴かずば撃たれまい
不明入出金や不明入出BTCが見つかった人を対象に海外を調べに行くのが国税のやり方だよ >>865
分散型取引所（DEX）なんかは、本人確認が必要ない。
匿名トランザクションや、アトミックスワップ等も利用すれば
追跡は困難だろうね。追跡したとしても費用対効果で割に合わない。
逆に、DEXの履歴もOKであれば、他人の履歴でも申告できるよね
不正を証明するのは当局だけどね dexを利用する場合はdexに直接フィアットを振り込む形になるのかな？
BTCとかを匿名通貨に変えて送ってもその変えた履歴は残っちゃわないかな、変えた時点で税金かかるよね？
元々匿名通貨持ってたなら別だが今ある含み益をどうにかするのはdex通しても困難な気がする >>877
不明入出金て何？
例えば、銀行のATMから１００万円出金したら国税に追われるの？ >>879
DEXは殆どの場合、クリプトtoクリプトで送金して利用する。
匿名通貨は、履歴は残るが追跡は困難。ご承知の通り納税の義務は生じる。
今ある、含み益をどうするかは人それぞれ。 リーマンは
給料収入+仮想通貨利益分を税金納めないといけないの？ これあぶねぇ・・・
思わずやるところだったわ
気がついて良かった
@GiantGox 12月23日
100万円分買った通貨が1000倍の10億円になったとします。そのうち350万円を利確したとすると、
単純計算で原価は1000分の1の3500円です（つまり99.9%が利益です）。
botがその350万円で同じ通貨を買い戻すと移動平均法に基づいて単価が計算されます（つまりタダ同然）。
それをbotが1000回売買すると・・
@GiantGox
大半をガチホしていたつもりが、実質的に全て利確したのに近い状態になってしまうので、
仮にその後の取引で資産が半分以下（例えば3億円など）に減ってしまったりしていると破産します。
更に怖いのは、税金は自己破産しても免責されないことです。 >>883
ガチホ分と短期分を分けて別々のウォレットなり取引所なりに置いとけば大丈夫という情報もある
まあ株でもそうだしね >>884
マジか
全然しらんかった・・・
ちょっと盲点だったなぁ
これさ、知らない人結構いるよね？ 原資100万円
ある今年購入した通貨で現在含み益1000万円
半分の500万円を利確して同一銘柄を500万円分回転売買した場合
まず
利確500万円−原資100万円＝400万円に課税？
利確500万円−原資の半分50万円＝450万円に課税？
次に回転売買分は同一通貨内で移動平均法が適用される…ってことかな？ >>886
＞次に回転売買分は同一通貨内で移動平均法が適用される…ってことかな？
そうらしいのだが、
>>884さんの回答をみてちょっと色々調べてる
ちょっとはっきりするまで当分全部ガチホでいくしかないなこれは >>878
>不正を証明するのは当局だけどね
そうなのか？
貴方が10億円分の仮想通貨を何故か持っていて、説明で説得出来なければ利益とみなされるのでは？
例えばビックカメラでTVを買ったら、税務署がビックカメラに見に行けば配達住所でバレるだろ？
その住所に調査に入る事も出来るのだし。
調査の拒否は懲役刑もあるのだし。
いつ買ったかや取引相手の証明が難しいのでは？
仕事で使う文房具や会食の費用を経費として落とす場合には領収書を貰うけど、何処の誰から買ったかメモも作りようが無いのでは？
今年の利益は10万で含み益が約10億あるからと説明出来れば良いけど、それを証明する資料が無いんじゃ？ >>886
450万ってことは、枚数同じで考えるのか ここのグループはおそらく過去最強予測グループ。
今現在の入会可能倍率21倍超えwwwwwww
やる気のある奴だけ希望した方が良いよ（まず低脳は無理だから入るな）wwww
https://www.facebook.com/groups/1613909322034660/ >>889
>ちょっとはっきりするまで当分全部ガチホでいくしかないなこれは
認められていても絡んでくる事もあるから「はっきりする」って事にはならん気がするけど。
pdfの
>同一の仮想通貨を２回以上にわたって取得した場合の当該仮想通貨の取得価額の算定方法としては、移動平均法を用いるのが相当です（ただし、継続して適用することを要件に、総平均法を用いても差し支えありません。）。
の「用いるのが相当です」とは「用いる」って意味じゃ無いよ。 R.I.P Michael Jackson ”Billie Jean” 30th Anniversary Madison Square Garden NY
http://youtu.be/rAiw2SXPS-4?&;list=RDZ6pfsn46KoI#MIX
http://i1.ytimg.com/vi/rAiw2SXPS-4/mqdefault.jpg 2000万ぐらい稼いだんんだけど税理士に相談しときした方がいい？
履歴も残ってないしもう無茶苦茶だからとりあえず600万ぐらい納税したら調査来るかな？ >>486
クラウドマイニングの再投資については俺も知りたい
マイニングされた時点で課税対象になるのは承知で、
再投資した場合は契約代や購入費と同様の考え方をして
その時点のレートで経費にできればと思ってたんだが、
経費にしてはダメなのかな ワイ扶養されてるニートなんやが住民税非課税の33万までに利益を抑えた
それでも住民税申告せんといかんの？ >>900
俺は脱税したいのではなく計算をしたくない、というかできない
糞取引所やDEXでやってるせいで履歴がないからな
理想は日本の取引所に送ったBTCを取得原価0で申告して、海外やウォレットにおいて回転させている分はスルーしてくれること >>901
とりあえず持ってるコイン全部売って純利益を出せばいいと思うの >>901
履歴がないのは使用者の問題であって申告できないなら脱税
人のせいにしたらいけませんよ 海外取引所への送金用にビットコインを購入して送金、その後ビットが暴落
暴落したビットでアルトを売買してビットコインの枚数は増えるが、円換算ではまだマイナス
それとは別に日本の取引所でプラスが出ている
この損益は通算して良いのは分かる
でも日本のプラス分だけを今年度申告して、海外のは来年度にまとめて出来れば事務的には楽なんだが…
こういう損するのは自分だというケースでもダメなんですかね？ >>904
それも取得価格わからないなら0円で処理しとけばいいんじゃないの？ アメリカの仮想通貨への税金で、連邦法を事例にした投稿があるけど
事情は州事に違うからね。例えばネバダ州は非課税だから（URL参照）
https://btcnews.jp/2e8qnrs311482/
他に、テキサス州やニューハンプシャー州も非課税になっている。
一種の特区のような地域が既に準備されているから、この分野でも
アメリカはトップランナーである。
それに追随しているのが、旧ソ連諸国の、エストニアやベラルーシ
ロシアは、仮想通貨を非合法としているが、特に課税をしていない。
一方で、Ethereumやwavesを誕生させた。wavesは最も進んだDEXでもある。
東南アジアなどは、明確に禁止をせずに様子見の地域が多い。
一方で、nem財団の本拠地はマレーシアに置かれているから
一発逆転の戦略でもあるのだろうね 取引履歴はないが、すべてを利確したことにして年末時点の評価額で申告
円にしたものだけを取得費0で申告
このどちらかが認められなきゃやってられん 年末で評価していいなんて言ったらあんた
相場大崩落じゃないのよｗ 日本の取引所で売買した通貨は、端数で売れない部分を除いて、全部jpyに利確したわ。海外で買ったものは、利確してないので、来年に先送り。
端数が残るのやら、海外取引所に残ってるの、気になるけど、まあなんとか今回の確定申告は乗り切れるかな。
みんなも早く利確して、暴落させて、来年買い直そう 仮想通貨の今後の成長のためには、グローバルれべるで税制の整備が必要。
物を買うのに使った時に利確と見なされ税金がかかってちゃやってられん。 税制っていうか、仮想通貨で税金納められるようにしないとね >>909
法人税の外貨預金の評価はそんな感じだが？ 購入時に差益に税金かかるのは仮想通貨に限った話ではないからな。ドルでも同じだぞ もうなんか一部利確した場合の計算とか含み益がどうとか面倒くさすぎるから
あと数日で持ってるぜんぶのアルトコインをBTCに売却→ほぼ値動きしないUSDTに変換
これで31日時点でのUSDT換算の儲けから元手で投資したJPYを差っ引く
↑
これでこの1年の大まかな利益が出るから、そこから税計算して申告したらいいよね（給与ある場合は総合課税で）？
多少大目に申告して損するとか、後で足りねぇって言われて追徴きてもそこまで大きな差にはならないと思うし 嫁に内緒で始めて、そろそろ退場しようと思い確定申告しなきゃと税金関係を調べたら
保育料や児童手当が変わるとか、そんなの考えたこともなかった… >>907
>>911
すでに、手遅れだと思うよ。資金決算法が改正されて、日本もリングに
上るかと思ったら、国税がタオルを投げて棄権しちゃったから。
識者の話だと、税制が変わるのは３年後だと言っていたから、ほぼ絶望 外貨と違うのは、外貨なら取引当時の円建て価格が世間一般で明らかになってるけど、仮想通貨の場合は当時の円建てでいくらの評価だったのか、どこにも情報がないという 税理士雇おうと思うのですが、
儲けた額が多いと足元見てきたりしますか？ 収入に応じて、低かった物が
色々馬鹿みたいに高くなるから
現金取っておいたほうが良いよ >>916
児童手当嫁管理ならバレるねｗ
俺も同じで児童手当はたぶんカットされる。
住民税も利益の10％払うしな。 バイナンス取引所のBRDが爆上がりするからオススメしとく!
http://bitmanager.club/BINANCE >>919
金の無駄
確定申告時には税務署入り口にたくさん相談員がいるから、そこで８時間粘れｗ >>896
2000万稼いで600万の納税じゃダメだろｗ
1000万は納税しないと >>925
なんで2000万で上限税率になるんだよ >>918
>外貨と違うのは、外貨なら取引当時の円建て価格が世間一般で明らかになってるけど、仮想通貨の場合は当時の円建てでいくらの評価だったのか、どこにも情報がないという
国の数は200くらいで、ユーロや米ドルを使ってる国も多いし、米ドルと同じ価値としてるのも多い。これに対して仮想通貨は1500種類を超えてるんでしょ？
情報が無い場合もあるかもな。
ところでビットコインと交換したとかじゃないの？
交換した時のビットコイン円の相場から求められるのでは？
仮想通貨でも主要なのは何処かにあるだろ？ >>917
それと、もう一つ言い忘れた。
仮想通貨の合法化を検討している各国の首脳や中央銀行関係者は
ほとんど、合法化と税金改正を平行して行うと述べる。
（長くなるから事例はネットで調べてね）
つまり、合法化は仮想通貨市場の発展を前提としているから、
利便性を考えると、税制改正は不可欠と認識している。
ま～普通に考えれば常識だよな >>903
脱税する覚悟がないと仮想通貨には触れないな
矛盾した履歴出す取引所があったりFBIに突然潰されたりするから 時効７年くらいなんだから。
海外取引所でアルトトレードしまくって今年、億儲けたとして。
そのまま7年間海外取引所やウォレットに儲けた金おいといて。
7年間後に日本で出金した場合は？
それは時効にはならないのかな？ >>930
トレード毎に税金かかるんじゃないの？含み益なら >>901
履歴がないってことは国も履歴取れないよね。 これ頻繁に取引してる人って、ちゃんと申告できるの？
無理じゃね？ >>932
そう、取れない
だけどなぜ増えたのか不明なBTCが大量にあることになる
もしこれを取得費0で申告して許されるなら俺はそうしたい 来年から元金を引いた利益に税金じゃなく、
元金を含めた利益に税金になりますか？ >>931
そうだよ。アルトのトレード度に税金かかると国税が目先の税金欲しくて、決めたんだから。
円に変えなくてもアルトのトレード度に税金発生。
つまり7年間そのまま経過したあと日本円にして、出金しても本来7年前のトレード時に税金発生してるんだから時効になるのでは？ >>934
リアルに不明なんだとしたら
売値の5%を取得額にするヤツでよくない？
それだと赤字になっちゃうの？ >>937
黒字だけど高頻度で回転させてるから、本当は課税されるはずの分を隠してることになるのでそこを突っ込まれると怖い
一部のブロックチェーンにあるロック機能で一定期間取り出し不可能にしている分があるから一度全部利確しろってのは無理
そしてそのロック分をいくらでいつ買ったのかわからん >>930
途中を払いたくないってだけならわかるけど
それ結局最後に仮想通貨から円にするときに課税されるだけでは
場合によって取得金額が5%扱いで多目に払うってなるだけで 国税の通達は、救いがないんだよ。
大多数の真面目な人は、絶望しているんだよ。
極端な話、手持ちの仮想通貨を全て国に謙譲して
チャラにしたいと思っている人は多いと思うよ。
そういう問題なんだよ。 >>939
ここで気にしてる奴は取得5%なら大儲けでしょ
今ノッてる仮想通貨トレーダーは利益20倍どころじゃないんだから 加熱感への牽制とかそういうのもあるんだろうな
仮想通貨が存在し続けるのであればオリンピックあたりで税制改正が来るかもね NEMとかだと一部をモザイク作るのに使いましたってなるとどういう処理をすればよいのだろうか
単純に売買だけだと簡単だけど他に概念が入ってくると頭痛くなってくる いうほど大変かねえ？
一個一個計算してくだけじゃん
四則演算しか使わないし >>944
全然簡単じゃない
・手動でも数千単位の取引件数
・多数の取引所利用
・取引、転送にかかる手数料
・その取引した時間の円レートが不明、CMCには1日単位のHigh-Low、Open-Closeしかない
・履歴が取得できない場合がある
・GOX
・PoSやエアドロップ >>939
最後円に戻したとき結局全部に課税？
アルトのトレードで儲けたのが今年だとして、7年後円に戻して出金したら。
本来今年の利益分はアルト→アルトで利益発生で納税対象と国税が決めたんだから、今年の利益分は、7年後には時効では？7年後に、円に戻したとしても７年前の利益は時効になってるのでは。。 とりあえず計算面倒、履歴なしなら
5%で申告したら問題ないんでしょ？ 5%を安易に使うのは危険では？
20倍以上の奴が大量にいるんだし
俺は刺激しないように0で申告する >>948
結局お前がどうしたいのかわからないんだけど
例えば今年1コインを100万で買いました、
延々取引して10倍の1コイン1000万にできました。
そこから7年相場がピタッと変動しないと仮定する。
それを7年後に1コインを1000万円にした場合にお前としてはどうなれば満足なの？ >>938
>そしてそのロック分をいくらでいつ買ったのかわからん
ブロックチェーンやウォレットアプリにはログ無いの？
取得費0って何の話を言ってるのかと思ってたが、その話な。
最悪でも税を払う為に何らかの方法で所得を求めないといけないが、取得費0は有り得ないな。
例えば10億で買って今の時価が20億だったとすると、取得費10億で含み益10億だよな。他の売買の利益が10億あったとすると、利益10億、含み益10億。
これを取得費0で計算すると、利益0、含み益20億円になる。
利益の先送りをしてる。所得税率45%として4.5億の脱税。
これ、一発で刑務所行きじゃね？
やるのなら時価20億を取得費として、利益20億、含み益0じゃね？
取得費0や取得費5%が認められるのなら、毎年年末の今頃に利益分を何かを買って年を越せば、税は永遠に0に出来るよな。取得価格を忘れたと言い張れば良いだけ。 >>952
取得費0ってのは購入費を経費として申請しないってことで、売却額全部に課税してくれて結構ってことなんだけど >>951
満足というか。７年前の利益は時効では？って話してるだけだが。。。 >>940
>国税の通達は、救いがないんだよ。
pdfの話だよね？具体的にはどの話？
>ビットコインをはじめとする仮想通貨を売却又は使用することにより生じる利益については、事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑所得に区分され、所得税の確定申告が必要となります。
と冒頭で述べてるのだし、各種所得基因ルールも残ってるぜ。 >>954
意味わかった
そんな神経図太い奴ここには居ないから知らんがな >>954
>満足というか。７年前の利益は時効では？って話してるだけだが。。。
物々交換でも課税は36条でもpdfでも当たり前。
36条の金銭以外の処分時時価の適用は、日付は取引時だから確定申告までに処分しないと当然適用は出来ないよ。
妄想を膨らませてるだけにしか見えん。 俺も正直な処、計算なんて出来ない
１、monaをマイニング
２、一定数量でウォレットに移動。monaで手数料払う
３、ウォレットから取引所に移動。monaで手数料払う
４、monaをBTCにする。BTCで手数料払う
５、BTCをＸＶＧにする。XVGで手数料払う
６、monaをXPにする。XPで手数料払う
７、XPをDAGEにする。DAGEで手数料払う
いまこんな状態
もっと正確に言うと、マイニングは手にしてるのは毎日他にもある。
移動先は複数ある。
無理ゲーすぎる >>958
今年は誠意を見せて、来年からは正しく計算する >>938
＞一部のブロックチェーンにあるロック機能で一定期間取り出し不可能にしている分
これってサイドチェーンのロックタイム付きトランザクションのこと？
そんなのどこで買った？先物？ >>953
>取得費0ってのは購入費を経費として申請しないってことで、売却額全部に課税してくれて結構ってことなんだけど
そうだよ。
でも、それは将来売った時の話でしょ。
取引所や銀行預金の残高は、ポジションを得れば減るよ。
入金5億で取引所の残高15億なら利益10億だが、その時に10億分買ったら取引所残高5億。この時に買った価格を忘れたと言い張って取得費0なら利益0だよ。残高5億－入金5億だから。
ポジションの取得費を経費に入れてるの。入れる行為なの。 >>958
>無理ゲーすぎる
36条の金銭以外の処分時時価を採用すれば良いだけでは？
確定申告までに全部売り、円に換金。
この額が各譲渡取引の売買価格になり、売買益は0。
よってマイニングで得た金は円に換金した額。
あとは、マイニングマシンの減価償却費や電気代の按分とかを必要経費に入れて引くだけ。 >>950
20倍以上でも5%でいいのよ
この場合納税者有利で取得価格を計上できるの 書き忘れた。追加。
年内と来年の分が混じったら、掘れた日付で量をカウントして、割合で今年と来年の収入として分けろよ。 >>962
仮想通貨を理解してないよ
今日までは円で評価出来ないものが
明日突然円で評価出来るようになる
そもそも確定申告までに全部売り、円に換金
って、意味不明だし
円ストレートで評価出来るものと、クロス円の物は評価がぶれる
取引所で取られる手数料の円評価もバラバラになる
草コインいじってる連中は、こんな感じだと思うよ 残ってる履歴もわざと全部捨てることで
今年の税金をゼロにしつつ取得単価を5%でリセットとかできないだろうか 仮想通貨のビットコイン、アルトコインのハードフォーク狙いなら、海外取引所 Binance (バイナンス) の登録が便利。
コインを移動させるだけで、ハードフォークコインがもらえる。しかも、手数料も格安。
バイナンス 日本語対応
https://t.co/BX0UPl6er8 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 海外fxで、損失が出たらその分合算出来るのかな？
敢えて、損失出しておけば、アルトコインの交換での利益を減らせないかな？ これ正確な金額出せそうもないので、おそらくこのくらいという金額より
やや多めに利益にして申告するのが、あとで税務署より招待状＆追徴課税お支払い
になるより良くないか？ >>971
税務署なら正確に計算できるななら、そのノウハウは開示して欲しいよな
皮肉だけど・・・ 四月末まで海外にいる人を密告したいのですが、どうしたらいいですか？ ビットコインで最も利益を上げたのは日本政府だな
利益の50％を没収だから
日本のビットコイン長者合計利益が1000億円だったとすると日本政府の利益は500億円
こっちは電子屑になるリスク背負ってるのに
財務省はノーリスクでボッタくりすぎｗ 仮想通貨のまま年越すと次の年の税金はどうなるの？
年越しても買った値段から増えてる分に課税されるってことでいいのか？ >>976
損益の計算方法考えたら聞くまでもないだろ ビットコインで19万利益
FXで19万利益の場合は両方住民税だけでokですか？ 取引所に照会して申告ない奴一斉に炙り出すだろうから申告だけはしとけよ
あと銀行の金の出入りも筒抜けだからな >>965
>仮想通貨を理解してないよ
何処が？
>そもそも確定申告までに全部売り、円に換金
って、意味不明だし
何度か説明してるのだが......
>（収入金額）
>第三十六条 その年分の各種所得の金額の計算上収入金額とすべき金額又は総収入金額に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、
>その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする。
>２ 前項の金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額は、当該物若しくは権利を取得し、又は当該利益を享受する時における価額とする。
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=340AC0000000033_20171001
が所得税法の36条の1項と2項。2項が処分時時価。
金銭以外は、取得時時価以外の「当該利益を享受する時における価額」（処分時時価）が認められてる。
で、仮想通貨は金銭以外。
>４、monaをBTCにする。BTCで手数料払う
みたいなのだと、BTCは金銭以外なので、これも処分時時価が認められる。
このBTCを円に換金した時に、BTCの円建て時価もmonaも手数料込みで同じ円に換金した額になる。
よって確定申告までに今年分を全部円に換金するのなら、円換金額とマイニング額は同じになる。
途中の計算など不要。出来ればログは取っておく。
雑所得は月次決算の強要などされていないのだから、10/5に換金したのなら「マイニング収入 5月5日から10月5日までの分 何円」とまとめて記載すれば簡単。
11/5から1/10みたくなれば、1/1以降の分を集計し割合求めれば、何円が今年で何円が来年の分と求めれるよ。 >>978
雑所得38万円だから所得税の申告が必要 >>982
FXは38万×約20％
ビットコインは38万+給与分の割合ということですか？ 原資30万
原資含め総資産130万
この場合、原資30万プラス20万までは利確しても非課税？ BINANCEの草コインで10倍銘柄たくさんあるぞここ
http://vinemix.info/bi 例えば、300万投資して損益±０状態で年を跨いだ時
翌年、投資分の300万のコインを現金に戻したら、利益の無い状態でも300万の税金がかかるんですか？ >>986
今年も来年も損益0なら税金は発生しないよ
そんなことはないだろうけど 原資10万で2000万儲けたとして、年末全額でBTC買ってすぐ売って最後にBTC売った履歴以外を全てを破棄したら5%ルールで1900万にかかる税金を納めればいいの？ >>987
ありがとうございます
という事は、今年の300万投資して利益なし。ホールドしたままの状態で翌年、400万の利益がでて利確した時は
400-300=100 で、100万円分の税金って言う考え方でよろしいのでしょうか？ >>988
売った額が100倍とすると19億の95%が利益となり、18.05億の55%の9.9億が税金ですよ。
潰されます。 >>983
>FXは38万×約20％
仮想通貨のFXは外為のFXとはスペルが違う。
分離課税は外国為替証拠金取引の略のFXのみで、仮想通貨のFXは含まない。 >>989
今年300万で買って来年400万で売ったら、
今年は利益無し、来年の利益は100万で、その100万に税金がかかる
ただしそれは今年買ったコインを来年全て売るというシンプルなケースであって
売買を何度も繰り返す場合はこのような単純な話ではない >>992
言葉足らずで申し訳ない
ビットコインFXだと38万
外国為替証拠金取引だと19万ってことですかね 総平均法で計算したら損益+15万だったわ
まだ円に換金せず取引続ける気満々なのに
住民税で10%取られるだけでもだるい 今年30万投資して、200万になったんだけど、利確しないで来年に持ち越しして、来年利確したら30万円の投資分は利益から差し引かれるの？ たとえば、仮想通貨で今年1億の含み益で、年明け日本で利確後、1月からシンガポールで一年住んだら、日本に税金払うの？ それとも、その年はシンガポールにすんでるから、日本に払わなくて良いの？？ >>998
日本には払う
シンガポールにも払うかどうかは国の法律によるからしらね このスレッドは１０００を超えました。
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