儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
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時価計算で含み益も利益に追加して申告するのは今年はなにも言われんかもしれないけど来年以降売った年の利益の計算で明らかに揉めるし
とにかく実際に1度売っておくべき ビットバンクでマイナス5万でモナコイン損切りして同時にビットフライヤーで保有中のモナコインは40万含み益なんだけど確定申告必要ですか？税金難しい😣 いちおつ
>>3
全部売ってすぐ買い戻して、その時点での総資産が課税対象額ってことでいいんでしょうかね
得か損かは分からないけどそれならかなり計算が楽かな。 【質問】
利益が20万円以下なら税金かからないんですよね？
【回答】
かかります。「非課税」ではなく「確定申告が不要」なだけです。
税の申告には確定申告と住民税申告の2つを行う必要があり、確定申告は所得税のための申告、住民税申告は住民税のための申告です。
20万円以下の場合は確定申告が不要なので、実質的に所得税は非課税にできますが、住民税にこの制度は関係ありません。
自力で住民税申告をして住民税を納める必要があります。
ちなみに確定申告を行った場合、税務署が住民税申告を代行してくれるので住民税申告が不要になります。
面倒なので利益が20万円以下だった人は
確定申告をする：所得税も住民税も納める
確定申告をしない：自力で住民税申告をして住民税だけ納める
のどちらかを選ぶと覚えておきましょう。
また、そもそも確定申告が不要な人は限られていますので注意しましょう。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1900.htm 来年以降は税金関係の整備もいろいろ進んで今年よりは楽に計算できるようになってるはずだから
今年は大半ガチホして換金分と通過交換ででた利益分だけ計算してしっかり納税します 20万未満で住民税申告こられてもうっとおしいだけだがな そういえば、一度円に戻せばって話もあったけど、USDとかUSDTだとどういう扱いになるんだろう
単に為替レートで円で計算すればいいだけかな >>5
そう。
例えば50万で買った1BTCを今150万だから含み益100万で申告するのは税務署は多く払うのはなにも言ってこないからそれで済むけど
来年仮に200万で売って昨年150万で申告したから利益は50万ってのは通じない。50万で買ってんだから150万の利益を申告しろとなる
逆にBTCが値下がって100万で売ったら昨年150万で申告したからむしろマイナスだろと思うかもしれないがそれも通じない。利益50万円分の税金払えとなる １２月上旬に始めたばかりで税金のことわかっていません。今日になって慌てて調べています。教えてください。
かこ数日で一つの取引所で同じ銘柄を何度も売買してしまいました。原資は2万円です。
売買は枚数全部丸ごとしました。
①売値200円－買値100円
＝100円×230枚＝利益23,000円
②43,000円（原資2万＋利益2万円3千円）、買値250で172枚購入
③売値250－買値250＝利益0円
（下落のため売った）
④43,000円で買値280で153枚購入
⑤売値254－買値280＝約4000円のマイナス
（下落のため売った）
⑥39,000円で買値267で146枚購入
⑦売値196－買値267＝10,366円のマイナス
（下落のため売った）
最終的に利益23,000円＋0円－4000円－10,366円＝利益8634円のため確定申告不要？
という理解であっていますでしょうか？
お金だけ見ると、原資2万円が最終的には2万8千円くらいになりました。 【質問】
50万円で買った1BTCが200万円になったので50万円分(0.25BTC)だけ売りました。
投資額と同じ50万なので利益は0ですよね？非課税ですよね？
【回答】
利益は37.5万円なので課税対象です。
投資額が何円でも、売った0.25BTCの取得価格だけが利益計算時における費用になります。
(売却時の1枚分の価格 - 購入時の1枚分の価格) * 売却枚数 = 損益 です。
質問例では
(200万 - 50万) * 0.25 = 37.5万
となるので37.5万円の利益です。 テンプレ作りかけてたけど間に合わんかったわ
まぁ作っても見ないでレスするやつだらけだろうけどな 利益10万以下でごちゃごちゃ言われることはないから安心しろ
そのペースで取引してたら来年はどうなるか知らんがな 過去のトレード時点での円価格はどうやって調べればいいの？ >>0014
ありがとうございます。
来年は無茶な取引はしません。
安心しました。 BTCの情報収集にお金使っても経費で落ちるよな？
雑誌とかサロンとかオフ会とかメルマガとか 円換算0.01円の草コインを3000万枚買った。
平均取得価額は0.01円を切り上げて1円
翌日0.01円で売ると
譲渡損益は0.01*3000万-1*3000万 = -2700万
まじでこんな計算していいの？
いいんなら、草コインいじってた人は誰も税金払う必要なくなってしまうんだが。 質問
一億利確して5000万円ふるさと納税に使ったらどうなる？ 計算間違えたが、譲渡損益が大幅にマイナスになるといいたかった。 >>18
理屈としてはそうなるが、まぁ現実的に考えてそれが許されるのかというと…って感じ >>21
やはりそうだよね。
実際に同じような買い方して100万ほどマイナスなんだが、
切り上げて計算すると譲渡損益的には3000万マイナスになるんで困ってる。
さすがに許されないよなあ。 >>18
2回に分けて購入するか2回に分けて売却するかしないと 年明けてから利確する人が多いってよく聞くけどどういう理由で年明けに利確するんだろう？ >>23
3回に分けて買って、移動平均した。
切り上げる限り、どうやっても取得価額は1円になるんだ。
処分は一括で売った。
アホな質問だが年明けたら税務署行ってくるか。 BFの年次スクショ撮ったからこれで申告するわ
もうめんどい >>24
来年また加熱するのであれば、3月や6月に税金払うために運用資金減っちゃうのは結構嫌かと
これから終焉に向かうなら意地でも今利確するがな >>18
切り上げで計算していいものなの？
0.01が0.02になって儲け出てても同じ1円で計算したら利益の申告いらなくなっちゃうよね？ 切り上げは個別の取り引きごとっしょ
0.1円x1枚の取り引きを3000万回繰り返せば1円x1枚でもいいかもしれんが
0.1円x3000万枚なら単純に300万でしょ >>4
含み益は課税されない
損失は繰り越せないから年内に5万円利益確定して相殺しといたほうがいいかもね 一括で切り上げしようがマクロ組んで連打しようが調査来たら否認されるのは見え見えなんでほどほどにしよう
調査来たら諦めて過少申告加算税払え >>28
※ 取得価額の計算上発生する１円未満の端数は、切り上げして差し支えありません。
国税がこう言っているので、切り上げに関しては問題ないはず。 >>9
計算しやすいようにするだけだから自身がやりやすいならどれでもいいよ >>27
>>24じゃないけど、それでも前年の所得として認められるの？ 今全てのウォレットと取引所の総資産画面スクショしました
税金に関して疎く来月税理士に相談に行くつもりですが、延滞税払う覚悟で春以降から夏にかけて納税しようかと思っているんですが、これでいいのでしょうか？
アドバイス等ありましたら教えてください。よろしくお願いします。 >>11
20万円以下申告不要の条件にあてはまるなら申告しなくていい >>13
乙
あると無いとじゃ違うだろうから有難い 税理士の個人の確定申告頼むのと
自分でe-taxで確定申告するのどっちがいいの？ >>28
切り上げていいって言う輩がいるけど何を申告するか考えればどうするべきかわかるはず >>31
なるほど
今年損失10万なら現在の含み益から10万円の利益になるように売れば非課税で売れるわけか
逆算するの難しいな >>8
300円もうかりました！30円はらいます！ こんばんは。ブログ始めました！総資産や分散投資先を晒していますので、暇つぶしにでも見に来てくれると嬉しいです。少しでも参考になりましたら。と思います。
http://toushijyouhou.com
板汚し失礼しました。 30万のPC買ってそれで仮想通貨売買→
40万円利益だったら利益10万で申告せず
セフセフってことでしょうか？ >51 アウト
10万以上は減価償却必要
今年経費に入れられるのは7万5千円まで 1
200万円を、1BTC=100万円のときに2BTCに替える
2
Zaifや海外の色々な取引所で色々な通貨に替える 損失も利益も出る
3
年末なので、今取引している全ての通貨を日本円に換算する
4
その換算して出た日本円の合計が今年の雑所得になるので、その合計から、
最初に投資した金額200万円を差し引いて利益が20万円以上だったら、投該当する所得税を支払う
これで良いのでしょうか・・・？ >>53
アリガトゴザマス！
macbookはしばらく諦めます！ BTCのFXでロング→利益確定をした場合、現物のほうのBTCに関係はあるのでしょうか？
現物のBTCを利確したと思われないのか不安です 一切利確せずにガチホせずに年越そうとしてるけど、
再来年の確定申告が心配。
再来年の確定申告であっても、原資は今年の取得時点の価格で計算するので合ってる？ >>18
>翌日0.01円で売ると
何故0.0105円や0.011円とかで売ろうと努力しない？
目的と手段が入れ違っている様に見える行為を何故する？
たまたま結果的に切り上がるのだろ。
投機しない俺が言うのも何だが、「仮想通貨全般が某取引所の社長が誘拐されて下がると判断し売った」みたいな簡単な報告書（メモ）を作っておいた方が、何故そう判断したのか後で検証し易いぞ。
5年後や7年後に聞かれても答え易いし。
株の投機も俺はしないけど、某法で価格操作が禁止されているからこそ、トリガーがあれば大きく動くのだろ？
税金は置いといて、売買で利益を上げようと努力をしろ！
某発表で下がると思ったから売ったのでは無いのか？
それは損をしない常識的な行為だよな。
下がるのなら全部売って何が悪いの？ >>57
>一切利確せずにガチホせずに年越そうとしてるけど、
ポジション持ってないの？
「ガチホして」の間違い？
きっと、低額コインが人気あると言う情報を鵜呑みにして手を出すのでは？ >>58
草コインは売り0.00002買い0.00001とかがデフォだから年末に損確の為に売りましたとか目茶苦茶自然だろ 詐欺ICOに投資して結局上場せずにトンズラで換金出来なかった場合って購入資金は損失にカウントされるの？ 海外取引所で何千回トレードしたか覚えてない＆履歴残ってない
オワタw
ってやついる？どうするつもりや >>56
別々に記録されてるならそんなことにならないでしょ いまXPコイン買ってる人達って税金の計算大丈夫なのかね
あれDOGEじゃないと買えないでしょ 海外取引所でビットコイン→アルトにしたときに円換算しないといけないけど、どのレート使えばいいんだ…？ >>66
そこがかなり曖昧
ドルレートは引っ張ってきやすいが
ビットコレートがなあ
最大手のfinexドル建てから引っ張ろうかと思ってる >>63
全部円に変えて入金額との差額を申告するわ
取引履歴は一部ないけどしゃーない 全部利確して純粋にマイナスだった場合、所得税も住民税も掛からないし、申告義務もないでOK？
逆に控除も受けられないという認識だが。 >>67
マジですか
じゃあICOでミスったら普通のトレードの損失より更にダメージでかいことになるんやね >>68
アルト→ドル→円でいいならできなくはなくもないけど
アルト→ビットコイン→円で換算なら、ビットコインはどこの取引所のレートを使えばいいのかわからないんだ… >>70
計算面倒くさそうだなと
そもそも税金とか気にしてない人多そう
ここでよくあるJPYにする=利確すると思ってる人とかさ 送金アドレス間違いとかでコイン無くしても確認しようがないから費用計上無理なんだよな
資産なくす上に税金は払えと来る怖すぎるわ 退職したから
その分とふるさと納税で還付申告する予定
利確１７万だけどそれは申告しないｗｗ
言われたら払ってやるけど言われないなら払わないつもり まぁ多目に収めておけば何の心配もいらないんだけどさ… >>77
脱税宣言なので真偽はともかく通報しておきました >>77
またお前か
なんでまた来たの？
脱税する俺カッコいいなの？ 思ったんだけど詐欺ICOで買った未上場で換金出来ないゴミトークンをほぼ0円で知人に売ったら損失にカウント出来りしないの？ >>82
まぁそれが1番確実ではあるよなぁ
取引所ごとにレート違うわけだし… >>61
>>67
貸し倒れ損失になるから損失になる
詐欺は騙す側の騙す意思を証明出来なければ詐欺にならない いや実際は働いてるんだけどね・・・ｗ
近いうちに退職する予定だから確認したかっただけ
ま、２０万以下なんで確定申告はしないが、住民税はやるつもり 国が外国で買った仮装通貨の時価を何で円換算するか明確な方針出せば悩まなくてもいいのに
ザックリしすぎなんだよ… >>75
違うのか
銀行振込完了が利確？
だったらその方がありがたい出入りだけ見ればいいし よくわからんけどアルト握ったまま年越しってやばいの？
でも銀行振込までいって初めて利確ならもう詰みでは >>92
何をどうアドバイスしたらいいんだよ
とりあえずウォレットだけスクショ残しても税理士は何もできんぞ >>90
そう言う時には、やはりその旨の報告書の作成では？
>>92
中身が全然見えないけど。 BTC→JPYでも課税対象になるよな？
なる説とならない説あるけど >>95
税金の計算は1/1～12/31の間での損益なので。
より大きい元手で勝負出来るし、最悪の場合同額の損益が出ても相殺出来る。 >>97
ならないもクソも、利益が出ればどんなものでも
税金はかかる。 利確 ＝ 銀行に出金 ってマジ？
ありがとう！すげー助かる >>95
例えば、超大金を扱ってる人が、
アルトに金移したかったとしたら、
年をまたいで損失計上できないから
怖くて年末ぎりぎりに利確なんてしたくない。 >>101
法律上は、別の通貨を買った時点で時価で
利確したとみなすのがなんとなく一般的。
ただ、現状国内取引所でやってれば分かるが、
海外取引所とか、マイナーアルトの売買まできっちり
やるべきかは個人の判断でやったらって感じ。
当然日本円に戻したり、金を日本に入れれば
その分は利確とみなした方がいいのは当たり前。 >>95
年末に利確はしたくない人で、納税分は残しておきたい人が年始に利確するんじゃないの？
もしくは来年の確定申告は回避したいけど出来るだけ早く現金手に入れたい人 >>104
>マイナーアルトの売買まできっちり
>やるべきかは個人の判断でやったらって感じ。
何これ？
脱税の教唆？
税金は割勘なのだからキッチリ払えよ。 >>93
そうなんですか
取引記録も全て見せて全部丸投げでやって貰おうと思います。とにかく全く解らない事なんで何から手を付けて良いか解らないんです。
>>94
ウォレット7～8個 取引所6箇所程で含み益5億弱なんです
利確するタイミングも解らないし、もう本当にどうしたらいいか >>106
国がちゃんと方針示さないのも悪いからなぁ… >>107
>ウォレット7〜8個 取引所6箇所程で含み益5億弱なんです
買うだけで売っていないの？
>利確するタイミングも解らないし、もう本当にどうしたらいいか
推測に過ぎないが、きっと来年は低額コインが人気あると思えるんじゃね？ 仮想通貨で仮想通貨を買ったら課税対象
ってはっきり答え出してるのに国が方針出さないとかなにほざいてるの？ 通達出る前から税金のこと理解してた人は取引タイミングで取引所のBTC/法定通貨のレートとそのタイミングのその法定通貨と円のレートも見て記録してたゾ
やってこなかったパッパラパーが悪い >>111
んなことは分かってるけど、外国の取引所でマイナーアルトを買ったときの時価をどうやって円換算するかまでは言及してないじゃん…
普通に考えたら法定通貨と円のレートでやるしかないけど、それくらいは但し書きしとかないと混乱起きるの分かりきってるだろ 日本の取引所にない草コインどうしの取引しまくって調査来たらぶつけるわ >>110
rippletradejapanとリップル東京jpyで買ったxrpはそのまま保有してますがcoincheckで買ったbtcを海外取引所に送金してトレードしまくってます。
>推測に過ぎないが、きっと来年は低額コインが人気あると思えるんじゃね？
すみませんよく意味がわかりません >>112
取引履歴が無いって事は増えた分もわからないからな
申告してやる必要もない まぁ俺は外国の取引所使ってないからいいんだけどさぁ POSコインのステーク収入とかマスターノード収入もどう計算していいやら >>106
そうだね。
だから、どこまできっちりやるかなんて
自分で考えろってこと。 >>112
そんなのやってるのは、運百万単位で
やってて億とか本気で狙ってた人ぐらいだぞ。 >>107
5億も儲かってんなら、税理士に相談して
何とかしたほうが身のため。
その分の利益ぐらいは利確しとけ。 >>110
来年はdexがはやりそうだから、
税務署はもっと困ると思うね笑 >>122
二匹目のひよこさんにお願いしようかと考えてます。
少し調べてみましたが税務署や税理士の見解に相違がみられるようです。何か手違いがあって破産して人生詰むって展開だけは避けたいのでこうしてここのスレの住民にアドバイスして頂けたらと思ったんですが。 >>124
ここの個人が何を言っても税理士や税務署
の見解が違うものに答えなどないから時間の無駄。
億単位だと、円に戻せば間違えなくチェック対象
だからその時点で面倒なことになるリスク取るのは
自分だったら避けるだけ。
後から問い合わせが来ても、ちゃんと専門家通してれば
悪質とみなされる可能性は低いでしょ。 >>125
そうですね。もう考えるのは辞めて税理士に頼みに行きます、ありがとうございました。 利益申告する奴はとりあえずふるさと納税しまくっとけよ。あと3時間だぞ 所得税率が19万の利確後の雑所得含めて変わらない場合は次年度に際してまた新しく20万以下なら課税されないですか？ 暗号通貨の含み益5億に達したんだけど財産債務調書を提出必要なの？ >>127
ただし、仮想通貨をわかってる税理士に割高でも頼むことを
おすすめする。
間違っても、地元のおっさん税理士とかに頼むなよ。 >>130
アルトからBTCとかLTCに戻した時点で利確なのは明らかでしょ >>131
必要だよ
海外取引所を使ってる人は国外財産調書に該当する可能性もある
海外に財産があるかの判断が取引所の事業所の場所なのか
保有者の所在地なのかは諸説あり 今年１６０万使って全部利確して９０万の赤字です
残りの７０万で来年までホールドして来年１６０万になって利確した場合は９０万が利益になるのですかね？ たとえば、BTCを100万で買って200万で売って100万利益が出たけれど、
その100万で買ったアルトコインが暴落して50万になってる場合、
それを今日中に損切りすれば課税対象となる利益は50万になり、損切りしなければ
100万になるということで合ってますか？ >>131
>>136
現段階では不明だよ
税務署の論文では海外取引所にある場合は申告させようとしてるけど解釈が難しいから現段階ではいらない >>144さん、ありがとうございます。
最初の利益で調子に乗って買ったアルトコインが軒並み含み損になっているので
塩漬けにしていたのですが、今日中にいったん円に戻そうと思います…。 >>142
論文の話は国外財産調書だろ。あれは所在地が諸説あって定まらん
財産債務調書は財産を時価で判断で例外はすべてその他として含まれるから
条件揃ったら必要だよ 質問
200万入金して現在含み益300万になったとする
利益確定を来年に持ち越す場合、
雑所得 = (2018/12/31時点での含み益)-200万になるのか
それとも、200万の入金は今年行われたものだから、考慮されず
雑所得 = (2018/12/31時点での含み益)
になるの？
もし後者なら今年全部利確した方がいいか そんなもん提出したら預金封鎖対策の意味が薄れるじゃないか・・・ >>148
今年払うか、来年払うかの違い。
ただ、後から買い戻して損失が出ても年をまたいでたら被る事になる。 >>148
含み益は課税対象じゃない
今年1度も売却してないなら現時点で今年の利益は0だよ >>145
Btcに戻して年またいで買い戻せばいい おお、じゃあ017年入金の200万はちゃんと利益から引かれるんだな 昨日ふるさと納税限界ぎりぎりまで申し込んでさっきビットコインFXで50万負けたわ
最悪
松阪牛なんか頼まなきゃよかったわ
あと二時間で取り返すしかない 初心者ですみません。
総合課税の雑所得で申告するっていうことは、youtubeチャンネルとかの雑所得のマイナスと損益通算できるって考えてOKですか？ 海外口座は利確する時、時差関係なく日本時間で考えてもオッケ？ >>114
>普通に考えたら法定通貨と円のレートでやるしかないけど、
ビットコインと円レートでも良いんじゃね？
>>136
>保有者の所在地なのかは諸説あり
ん？
取引所から引き出せば
>国外財産調書
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinsei/annai/hotei/annai/2506.htm
>［手続対象者］
>その年の12月31日において、価額の合計額が5,000万円を超える国外財産を有する居住者（非永住者を除く）
からは外れるだろ？今から手続きして間に合うかは知らんが。
>財産債務調書
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinsei/annai/hotei/annai/2708.htm
>［手続対象者］
>所得税等の確定申告書を提出しなければならない者で、その年分の総所得金額及び山林所得金額の合計額（注1）が2千万円を超え、
>かつ、その年の12月31日において、その価額の合計額が3億円以上の財産又はその価額の合計額が1億円以上の国外転出特例対象財産（注2）を有する者
と対象者は限られてる。
含み益のままなら対象外。
で、来年は低額コイン人気に踊らされる。 バイトの年収100万
仮想通貨の年収100万
この場合は所得税は5パーセントですか？ >>158
手続対象者の前者の条件は含み益が入らなくて、後者は含み益が入る >>146
>論文の話は国外財産調書だろ。あれは所在地が諸説あって定まらん
の根拠って何？
https://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/hotei/kokugai_zaisan/index.htm
にある
>（注２） 「国外財産」とは、「国外にある財産をいう」こととされています。ここでいう「国外にある」かどうかの判定については、財産の種類ごとに行うこととされ、
>例えば、次のように、その財産の所在、その財産の受入れをした営業所又は事業所の所在などによることとされています。
>（例）・「不動産又は動産」は、その不動産又は動産の所在 ・「預金、貯金又は積金」は、その預金、貯金又は積金の受入れをした営業所又は事業所の所在 ・「有価証券等」は、その有価証券を管理する口座が開設された金融商品取引業者等の営業所等の所在
https://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/hotei/kokugai_zaisan/pdf/kaigaizaisan_tirashi.pdf
とかは無視？
根拠法令あるだろ？ ビットコインFXってアルトコインと損益通算出来るって認識で合ってる？
120万入金。ビットコインFXで100マン損失。
100万追加入金。ビットコイン購入。ビットコインでアルトコイン購入。1ビットコイン分の利益確定(円換算で160万程度の利益)
この場合って、60万に税金かかる…？ office買って仮想通貨管理するために買ったって言い張れば経費にできるかな？ ■ 取引所への苦情は金融庁へ一番効果有り ■
━━━━━━━━━━━━━━━
金融サービス利用者相談室（金融庁）
*ttp://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/
金融機関に関する苦情相談窓口
*ttp://www.fsa.go.jp/p_fsa/inf/infj/inf-j-911.html
消費者ホットライン（消費者庁）
http://www.caa.go.jp/region/shohisha_hotline.html
国民生活センター
*ttp://www.kokusen.go.jp/map/
━━━━━━━━━━━━━━━ >>160
>所得税等の確定申告書を提出しなければならない者で、その年分の総所得金額及び山林所得金額の合計額（注1）が2千万円を超え
含み益のままだと、この条件をクリアしないだろ？
まぁ、一部はクリアするかも知れないが。 >>164
具体的にどれ？国外財産調書は出さないといけないの？どこの国にあることで出すの？DEXは？ >>163
10%じゃないの？
以前俺が聞いた時は仕事の収入と合計で考えるって
言われたんだけど。、、、、 >>167
無理。雑所得の経費扱いはかなり厳しいから。 >>165
通算できる
その場合60万が通算した利益 ■ 取引所への苦情は金融庁へ一番効果有り ■
━━━━━━━━━━━━━━━
金融サービス利用者相談室（金融庁）
*ttp://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/
金融機関に関する苦情相談窓口
*ttp://www.fsa.go.jp/p_fsa/inf/infj/inf-j-911.html
消費者ホットライン（消費者庁）
http://www.caa.go.jp/region/shohisha_hotline.html
国民生活センター
*ttp://www.kokusen.go.jp/map/
━━━━━━━━━━━━━━━ このサイト テンプレにいれたほうがよくね？ FXの複雑な取引が一発で損益通算でるっぽい？
https://tax.cryptact.com/ >>173
ありがと！
という事は…ビットコインFXでショートとロング両建てして、損失の方だけ今年計上すれば、楽に損益の調整出来るね。株でよくやる手法だけど。 確定申告の時に提出しなきゃならない書類とかあるのかな？
取引をまとめたCSVとか印刷しなきゃダメかな？ ほんと税金きちんと払って欲しけりゃ分かりやすくしろって話 >>178
取引履歴は各自保存しておけばいい
提出なんてしない 取引履歴何も残してねぇから今から頑張るんだけども
とりあえず海外口座と国内口座と…どうすりゃいいんだ。
23:59時点でスクショでも取って回るしかないのかもう。 すみません教えてください。以下は本当ですか？
今年中に27万でつかんだものを来年になって28万で利確すると
税金は差額1万にかかるのではなく、28万にかかってくる
年をまたいでしまうと27万は経費として見なされず全額収益とみなされる
つまり今年中に利確しておく必要がある 12月31日 23時59分59秒超えればもう次の年の利益確定になるよね？
1月1日0時0分にすべて売ってしまおうかと思うんだけど 日本の取引所に巨額を入れとくと税務対象になるぞ
残高０にしておけ 今、アルトが上がってるのはそういう意味だ CSVを提供しないインチキ取引所を
使っちゃったから税金の計算が超面倒くさい １月～１２月の間に、コインを大金（1000マン以上とか）で利益投資した人って、
年末までに利確しないと、今のガイドライン上だと納税でスゲー損するって認識でいいよね？
この状況でホールドしてる人いますか？ 所得は売った時のみ発生するっていう認識でいい？
草コイン触ってるけど今のとこ買いのみだから計算してないわ >>182
うそ
これもテンプレ入れないとな何回目だ >>188
仮想通貨同士の交換もね
pdf読んでね >>189
ありがとうございます。
既出失礼しました。 起点取引所以外の別取引所でのBTC受け取り100万ぐらいなら商品受け取り代金で
まじ平気 0時から1分でも過ぎると2018年の利益でいいんだよね？ >>180
ならBF,CC,GMOでダウンロードできる取引履歴ダウンロードして保存しとけばいいのか
サンクス さっき今年は利益確定してないって言ったものだが
btc→アルト
アルト→btcも利益確定になるなら余裕でしてた
全部btcに変えて国内取引所に送金するでもしないと税計算できないが
もうあと30分で間に合わないしどうすんだこれ >>201
BTC受け取って商品も受け取ってなるほどわからん >>203
アルト買った時点で利確だけど。
国内の市場価格があるんだから、それで計算すればいい。
ただ、税金が大金ならその分はfiatに戻して確定申告に備えた方がいいね。 海外取引所での利確も日本時間で計算でいいんですか？ >>208
明石より左に住んでるか右に住んでるかによる >>205
商品送ったことにする
海外の友達必要 送り状保管 日本の取引所に巨額を入れとくと税務対象になるぞ
残高０にしておけ 今、アルトが上がってるのはそういう意味だ アルト買った時のBTCの価格はその日の終値でいいの？ ドル円で為替で1円でも利益が発生した場合でも滞納したら税務署からきますか？ 今年、100万でBTCやらアルト買って売買はしないで保有、現時点で500万、含み益だから課税は無いのは理解出来たんだけど。
これを2018年に持ち越した時、例えば、2018年の末時点で全て売却して350万だった場合、この350万が利益になって、課税対象ってこと？
それとも、今年入れた100万引いて250万が利益で課税対象？ はい、切り上げ節税しなかった奴もう手遅れざまああああ はいあけおめことよろ。
海外取引所とマイニングサイト巡りでの確証集めまだ終ってねぇよぉｗ 利益がわからないならまずPDFみて計算してから
そこでやっと計算がこの解釈だとおかしいですよね？とか質問に来い
そこは間違いを指摘し合ったり今後の税法を考えるきっかけになりうる 今年は全トレードと送金手数料を詳細に記録する。
もう税金計算イヤ。まだ計算おわってないけど。 >>222
2018年の利益に2017年の取得額が入ってきちゃっていいの？
でも、それだと2018年に一部を売却した場合や、さらにBTC買ったり、その両方した場合、計算出来なくなったりしないんでしょうか？ 草コイン２００個買ってて何万回も取引してる人ってどうなるんだろうな
完全に積む 確定申告しなくてもバレねーだろｗ
それだけやってたら マイニングのコインとトレードのコインごちゃ混ぜになってるし
電気代とかパーツ代とか経費に乗せたいし
NiceHashにGoxされたとかの説明は必要なのか知らんし。
さて何処まで確証が必要なのやら。
まあ来年は皆頑張ろうぜ。 そういえば今年大きな税金払ったはその半年後に予定納税もくるんだよね
それ考えてない人多いんじゃないの？ 日本の取引所で2017年に購入した分を
日本時間2018年0時18分頃に同じ取引所で売却したんだけども、
取引履歴一覧を見るとその部分の日付が2017/12/31になっていて不安になる
詳細を開くとしっかり2018/1/1の日付になっているけど…
この分は2018年に納めろって事になるんでしょうか？
まぁ大した金額じゃないからそうなっても問題はないんだけど、
判断に迷うから参考程度にお伺いします >>239
雑所得は事業とかで安定的に入る物じゃないから
予定納税の対象外って聞いたけども違うんか？ >>239
トレードの予定納税なんて、今年は利益出てませーんで簡単に0になる
証拠もいらん >>170
>具体的にどれ？国外財産調書は出さないといけないの？どこの国にあることで出すの？DEXは？
仮想通貨は取引所に入金したら、仮想通貨の所有権は取引所に移行し、預金みたいな債権債務があるだけだぞ。
で、取引所の所在地だろ。サーバーがどこにあるかでは無い。
DEXは同時履行の契約とシステムがあるだけで、ロック機能はあるが何処かに預けると言う概念は無いんじゃね？
そのシステム次第じゃ？
>>208
>明石より左に住んでるか右に住んでるかによる
と
>>216
>ぴったしなら、ぴったり賞で税金免除
止めとけ。信じるアホが出るから。 マイニングは採掘して取得した時点での時価で計算しろとかあるが
プールマイニングで細切れで入って来るもの全て時価算出とか出来る訳ねーだろうと言いたい。
まあそう書くしかないんだろうけども。どうしたもんか。 >>237
>まあ来年は皆頑張ろうぜ。
1年間フリーズしてるの？
と言ってみる。 >>248
プールとかクラウドは引き出した時点で取得では？ 1枚目のスクショでは損益通算不可と書いてありますが2枚目は損益通算に該当するように思います
矛盾している気がしますがどうなんでしょうか？
詳しいかた教えてください...
https://i.imgur.com/dCNxY2J.jpg
https://i.imgur.com/qjqHGt8.jpg >>248
仮想通貨のこと卓上のお勉強でしかわかってない官僚が
お役所仕事ですからその辺は大目に見てやれよ。 >>246
ただ、税務署がいちいち世界各地にあるdex
の実態を理解して住み分けて判断するとは思えない >>248
>プールマイニングで細切れで入って来るもの全て時価算出とか出来る訳ねーだろうと言いたい。
36条2項の処分時時価を使え。
確定申告までに売って、売った価格。
1/10に売ったら、ログから去年と今年で掘った割合を別けて、「9月5日から12月31日分 何円」「1月1日から1月10日分 何円」みたく別ければ良いじゃん。 >>240
>>233
うん前万単位で儲けてないなら
自分が妥当だと思うように申告すればそれで
いいんじゃない？
うん千万単位で、脱税の疑いあとからかけられたくない
なら仮想通貨のわかる税理士に相談して決めろ。 >>251
と思ったけどちょっとわかりにくいか
損益通算出来ないってのは他の種類の所得と通算出来ないってこと
例えば仮想通貨の損失を不動産所得の利益から差し引くことは出来ない >>246
取引所のウォレットは取引所のサーバーにあるわけではない
取引所が持っているのは秘密鍵だけで、アドレスは地理上のどこにあると言うことはできずクラウド的に世界中に存在しているのであって、日本にノードがあれば日本にあるとも言える
従って仮想通貨財産が国内あるいは海外にあると言うのは概念を理解していないということになる
ノードのあるすべての地点に同時に存在するというのが正しい 総平均法で昨年からの繰越額はどのように計算すればよいですか？
国税庁PDFの「４ 仮想通貨の取得価額」の事例の場合、
1BTC当たりの取得額が600,000円で4.5BTC持ってるから、
単純に乗算して繰越額270万円と計算すればよいのでしょうか？ >>253
>ただ、税務署がいちいち世界各地にあるdex
>の実態を理解して住み分けて判断するとは思えない
ん？
判断するのはまず自分。ケチ付けられないように資料で防御だよ。
税務署が見に来たければ来れば？ってだけだろ？
まぁ、プログラム供給元もサーバー回してるかも。そう言う意味では微妙だが、オープンソースなら改変して回す事や配布する事まで認められていて、サーバー回したい奴は勝手にやれ！みたいな世界だよな。 >>261
あの例で移動平均法使って計算すると
50万円×2.5BTC+80万円+2.0BTC=285万円
が繰越残高になるんですけど、
自分は売買が多くて総平均法でやってるので、
総平均法の場合の繰越残高の求め方を知りたいんですよね 50万円×2.5BTC+80万円×2.0BTC=285万円
のミスです 【質問】
BTC 65万 買い
80万 売り
80万 買い
60万 売り
合計損益 -5万
で、いいですよね？
それとも一度確定したらプラス利益のみで課税されてしまう感じ？ 年収が500万
仮想通貨の利確が50万の場合、
所得税20％、住民税10％だから
仮想通貨だけの50×0.3＝15万
という認識で合ってますか？
(計算がややこしくなるので控除額ぬきでおおよその金額です)
https://i.imgur.com/OhVq6UY.png >>258
>取引所が持っているのは秘密鍵だけで、アドレスは地理上のどこにあると言うことはできずクラウド的に世界中に存在しているのであって、日本にノードがあれば日本にあるとも言える
営業所又は事務所って具体的に書いてるじゃん。
ウォレット、サーバー、秘密鍵、社長の所在地など関係無い。
例えば俺に金を預けて、俺がその金を持ったまま海外出張に行っても、日本だぜ。
と言うか、ビットコインを取引所に預けたら、そのビットコインは取引所の所有。
取引所とは、債権債務が有るだけだよ。貴方はビットコインを持っていないの。
取引所に対して債権を持ってるだけ。これはブロックチェーンのシステムとは関係無いし。
取引所は債務としてデータベースサーバーに記録されているだけ。
で、アメリカの企業でアメリカの営業所又は事務所に預けたら、サーバーが日本にあってもアメリカだから国外。 >>263
ああごめん意図を理解してなかった
あの例だと繰越270万であってますよ >>267
源泉徴収されてる給与収入が500万てことね
それであってる >>273
使った
便利だったけど、それが使えない取引所も利用したからその分は自分で計算したよ 初歩的で申し訳ないんですが
Aコイン10万円分買う→110万円まで値上がりして売る→Bコインを110万円買う→10万円まで値下がりして売る
こういう場合はAコインの100万円に税金かかるんですかね？ 朝日新聞1面トップと３面記事に新年早々国税局からの年賀状だ
見出し：仮想通貨長者把握へ 資産分析税逃れ防止
記事としては国税局が多額の売却益を得た投資家の調査を交換業者にも
協力を得て数千円～数億円の利益を得た投資家をリストアップ、
２０１８年確定申告に向け
取引記録、資産状況をデータベースにまとめ税逃れを防ぐ考え、
１８年確定申告データと照合して不審点あれば直接会って事情聴取、
追徴課税や脱税容疑での立件も検討とのことだ. >>277
そこまでやるなら勝手に計算して請求書送ればいいのにｗ >>278
脱税を探すのがめんどくさい＋困難だから
こうやってかまかけてお前らちゃんとしろ
ってやってんでしょ。
ま、大金儲かってるなら無難にやったほうがいい
のは当たり前。 結局、計算出来ないまま年越しちまった。
まあ確定申告の時期までにはもっと情報出てくるだろうから、先送りしとくわ。計算用エクセル雛形とか配布してくれてる人も出てきているようだし。もっと出てくることを期待して待ってる 日本の取引所でどれだけ儲けたかはすぐわかるってだけだろ
ここまでは手間がかからない
ここから取引所合算で一定以上儲けてるやつの納税状態調べていけば良いわけや
これも大した手間がない
税務署ボーナスモードだな 日本の取引所で全履歴消えたとか
そんなことあったの？ 取得価額の小数点以下切り上げの扱いがよくわからん
例えば取得単価0.4で3枚買ったら1.2だから取得価額2（数量3枚）にしていいってことでいいんだよね
続けて取得単価0.4で3枚買ったら取引ごとに切り上げで取得価額は2+2で4（数量6枚）ってことでいいのかな
それとも0.4*6=2.4の切り上げで3（数量6枚）になる？ 886 承認済み名無しさん[sage] 2017/12/31(日) 22:17:12.71 ID:LplIrjXG
数学的な考察の末、ある発見をしたので投稿します。（納税のお得な方法。宣伝ではない。）
あなたも税務署もWinWinになれるし、特にあなたが得をします。
よく考えてください。特に３が重要です。
手順
１．納税額の計算
収益を計算しましょう。当たり前の話ですが。
方法は２つあるでしょうね。
(1)取引を追いかけて計算する。（面倒だけど、時間があればできる！）
(2)全部売り払って一旦利確する。そして買いなおす。
（2)は面倒だし、あまりお勧めしない。今回の税金が増える。来年以降のは減る。
２．確定申告をする。３月までです。
資産隠しをしても、あとで苦労の種になるかもですよ。
注意点は、申告だけということ。支払うのは待ってください。
３．納税を滞納する。
支払いは少し待て！仮想通貨はそのままにしておく。
わざと滞納します。１年程（例）
すると１年後、なんということでしょう。１年後には資金が１０倍？（例）になっているでしょう。
それを一部現金化すれば、あとで楽々納税できるわけです。
納税額は利息を含めて１０％ほど増加しているだけですから、全然問題ないですね！
※この手法はハイパーインフレーションの時に役立つ特殊は方法なのです。
では皆さんの幸運を祈ります。ごきげんよう。 滞納常習犯にはなりたくないけど何かデメリットないのかな 滞納はほんとやめとけ
まだ、修正申告＋延滞税のほうがマシだぞ
未申告はだめだ 俺は昨日全部利確したよ
苦渋の決断だった
まあ後はこの金額から取得額の合計引いて申告するわ >>277
完全に嘘だな
税務署の犬は新年早々からわざわざこんな嘘書いて何考えてんだか ■ 取引所への苦情は金融庁へ一番効果有り ■
━━━━━━━━━━━━━━━
金融サービス利用者相談室（金融庁）
*ttp://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/
金融機関に関する苦情相談窓口
*ttp://www.fsa.go.jp/p_fsa/inf/infj/inf-j-911.html
消費者ホットライン（消費者庁）
*ttp://www.caa.go.jp/region/shohisha_hotline.html
国民生活センター
*ttp://www.kokusen.go.jp/map/
━━━━━━━━━━━━━━━ 791承認済み名無しさん 2017/11/30(木) 19:00:37.36ID:zawZArhT
円建できないのと、半分近く国が持っていっちゃうのが詐欺 根源は財務省だろ
国税じゃなくて。
官僚はともかく末端公務員の人件費が民間より高いなんてギリシャかよ 数百万～数億円の利益を得た投資家らをリストアップ。
２０１８年の確定申告に向け、取引記録や資産状況をデータベースにまとめ、
税逃れを防ぐ考えだ。仮想通貨をめぐる本格的な情報収集への着手は、
初めてとみられる。 >>281
元記事見たら数千万円だった。数千円はないわw このスレ馬鹿ばかりで草生える
世の中こんなやつらばかりなんだな 全部dashに変えてメアドだけの取引所でやるわ
取れるもんなら取ってみな国税の野郎 dashにしてもdexにしても
最初の入金で足がつく 記事読んだけどこれ結局海外取引所使ってたら
円に替えない限り足付かないよな >>314
メアドだけのとこは無理だね
個人情報登録してるとこだと租税条約あるから日本に取引履歴渡されるだろうけど 最初から脱税する気満々の連中の話を総合すると海外で全てを完結すればそういうことになるみたいだな
税金重すぎる国に生きてるからそういうのが出てきてもしゃあないわ お年玉握りしめてBitcoinかえ！！！！
まだまにあう
国内ビットフライヤー、CCにザイフは税務署の友達だで
アルト⇄BTCの交換にも税金かかるしマジ意味わからん
海外取引所はどうなんだ？
送っちまえば特定できなくない？
バイナンスとか手数料の面でも国内三馬鹿に比べてスゲーやすい0.05%国内でやる情弱はそれでもいいがお前らは考えて動けよ
例え0.05%でも違うとあとあと響くから
https://www.binance.com/?ref=11299386 別に始めの日本の取引所に入金から足ついても送金ミスの一言で方がつく >>323
UAEのドバイでは無税なのさ！
あの与沢翼が移民したドバイ！ あの与沢翼は税金で苦労している
一時のシンガポールもふざけていた
だから無税のドバイへ移民したのさ シンガポールで自動車に乗るには
何と自動車の2倍の費用が掛かる
シンガポールもふざけていると感じるだろう あの翼にドバイの動画を見せていたら
なんとさっさとドバイへ移民していた
インカムゲインやキャピタルゲインが無税 株ではみんなやってるからね
税務署も認めざるを得ない >>312
これよなあ
匿名系以外の通貨ですでに含み益がある場合はdex使っても厳しい シンガポールで自動車に乗るには
何と自動車の2倍の費用が掛かる
自動車が3000万として約3倍の1億になる あの与沢翼は税金で苦労している
一時のシンガポールもふざけていた
だから無税のドバイへ移民したのさ
どこまでが無税かは各自で調べてほしい >>316
租税条約だけなら完全な情報共有ではないから実はリスクは結構小さい
ただCRSでの囲い込みはガチだから結局ほとんどの海外取引所は見られちゃうだろうね SBIVCが参入したらVC特定口座とか用意できるんでしょうか CCでDASH購入→A取引所(登録メールなど消去で記憶だけ)→B取引所(登録メールなど消去で記憶だけ)→B取引所で増やす
突っつかれたら送金ミスでセルフgox
増やしたぶんはbtcatmか海外で豪遊
これで税務署がどうのこうのできたら神 「ビットコイン」など仮想通貨の急激な値上がりを受け、国税当局は多額の売却益を得た投資家らの調査を始めた。数千万～数億円の利益を得た投資家らをリストアップ。
２０１８年の確定申告に向け、取引記録や資産状況をデータベースにまとめ、税逃れを防ぐ考えだ。
仮想通貨をめぐる本格的な情報収集への着手は、初めてとみられる。
仮想通貨を物品やサービスへの支払い手段として初めて認める法律が国内で施行されるなど、１７年は「仮想通貨元年」と呼ばれた。
時価総額１位のビットコインは、１月の１ビットコイン＝１０万円前後から１２月は一時２００万円台に、２位のリップルは年初の２００倍以上に高騰。
１億円以上を稼いだ投資家を指す「億（おく）り人（びと）」が続出したとの情報も出回る。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170704001599_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20171231001169_comm.jpg
https://www.asahi.com/articles/ASKDP7G3JKDPPTIL03N.html 綺麗な金は全部ドルなりユロなりにして海外に保存しなさい
汚い金はそのまま使いなさい
いいね？ >>285
>けて取得単価0.4で3枚買ったら取引ごとに切り上げで取得価額は2+2で4（数量6枚）ってことでいいのかな
国税庁が公表した某pdfは見たの？
3や4を。
そして原理原則は、法令でこうしろと言われなければ税は低くなる方に丸める。
計算途中でもそうしろって通達もある。
しかし過去スレで述べたが、国税庁の親分の財務省は変なのを持ち出して原理原則を変えようとしたりする。
で、pdfの話。
>３月９日に取得した分の１ビットコイン当たりの取得価額 2,000,000円÷４BTC＝500,000円/BTC
の部分。3個で10円だと10/3で3.333333.......
帳簿にどう書くつもり？
csvでも良いけど。ここで切り上げは禁止されていると思ってる？
じゃどうする？
>11月30日の購入直前において保有しているビットコインの簿価 500,000円 × （４BTC－1.5BTC）＝ 1,250,000円
の部分は？
使った部分を引いて、50万✕2.5で125万。
> 11月30日の購入直後における１ビットコイン当たりの取得価額 （1,250,000円＋1,600,000円） ÷ （2.5BTC＋２BTC） ＝ 633,334円
の部分は？
125万+160万は285万。2.5+2は4.5。
285/4.5は63.333333333333333と電卓アプリでは出た。
>取得価額の計算上発生する１円未満の端数は、切り上げして差し支えあり ません。
と実際に切り上げしてるの。切り捨てでも四捨五入でもない。
数量と単価で管理し、売ったり使ったりする際には、単価を使って計算する。残るのも数量と単価。掛けたのが額に過ぎない。 >>276
AコインからBコインに乗り換えた時点で税金が発生するのでは無いのですか？
なんか分からなくなってきた 結局、取得単価と取得価格どっちの小数点切り上げればいいの？ 去年50万入金、
→去年アルト買って200万相当に
→去年30万出金(残り170万)
→アルトコインのまま年越し(残り170万)
この場合申告必要？ ビットコイン長者、国税がリストアップ着手 税逃れ対策
「ビットコイン」など仮想通貨の急激な値上がりを受け、国税当局は多額の売却益を得た投資家らの調査を始めた。
数千万～数億円の利益を得た投資家らをリストアップ。２０１８年の確定申告に向け、取引記録や資産状況をデータベースにまとめ、税逃れを防ぐ考えだ。
仮想通貨をめぐる本格的な情報収集への着手は、初めてとみられる。(朝日新聞デジタル)
[続きを読む] 指針とかあいつwirexカードで脱税しまくってるから徹底的に搾取しなくちゃね
クルーザーとか絶対経費で落とさせるな 554番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-2JEM)2018/01/01(月) 09:19:53.90ID:8uTD/9vMM
寿司アカデミーに入学して海外の寿司屋に就職がいいんじゃね
税制安い国行ってそこで利確したらいい
寿司屋ならビザおりやすいしな
お前ら寿司握れ！！！ >>282
>税務署ボーナスモードだな
「数千万円から」と言いつつ、20万超えで仕掛けたりして......
あいつらラーメン屋の売上の推測とかするのって、数名で張り込んで客数のカウントとかしてるのだろ？
取引所からデータ貰ってプログラムに掛けるだけだよな。
証拠もガチだし。比べると超簡単。
ビットコインでの出金記録も取れるし、ブロックチェーンから「このコインアドレスが取引所とかなんだろうな」と推測も簡単。
某国の某取引所を使ってるなと。
アメリカとかにも「取引所の日本在住者の取引データくれ。こっちのデータやるからさ」とかやるだろ？ >>351
さんきゅー
50万入金して30万出金繰り返したら無限に損するなこの法律 >>362
事業所得と個人相手は本気度全然違うぞ
まあ国内取引所でトレードしてる奴らは誤魔化せないだろうけど まあ真面目な路線で考えると人手が足りないだろうから、かなり稼いでそうな人にあたりをつけておいてそこだけちゃんと見るんだとは思う。
ただ将来稼いだときに過去まで遡られるのは確実だから、安いうちにきっちり払っておくのが良いのかなと すいませんバカです。平均取得を知りたいんですが計算方がわかりません。
430035円で0.4818=207190円
431500円で0.4021=172603円 計379794円
これの平均取得単価はどうやったら出せますか？ >>362
無理だな
アドレスと取引所を紐付けるのが一番難しい >>365
何を言ってるんだ？
4倍になったからそうなっただけで、別に入金と引き出しでそうなるわけじゃないぞ？ 入金してすぐに別のアドレスに移動してたらまあ取引所だろうなというのはわかるがｗ >>369
(430035×0.4818+431500×0.4021)÷(0.4818+0.4021)= 430701.451522 >>369
仮想通貨 移動平均 税 とかで検索してみ？
そういうの計算するためのエクセルフォーム作ってくれたネ申がいるよ 日本で買ったBTCを海外取引所に移して他のアルトを買う
この買った時点で税金発生ってマジなの？
これって感覚的に納得いかないんだが、こんなのいちいち申告する人いるのか？
もちろん買ったアルトを利確したら申告するのは当たり前だと思うけど >>376
>>374
ありがとうございますm(_ _)m >>270
雑所得の収入は195万以下で15％じゃないの？ >>377
マジも何も物々交換は全部そうだよ
BTC→円→アルトなら課税されるのにBTC→アルトなら課税されないってなると、そっちのほうがよっぽど変な税制になっちゃうしね
>>379
給与とか他と全部合算した額から税率は決まる
雑所得単独の税率なんてものはない >>344
これ私も思った
売買して益が出る度に税金かかるから、回転させると税金がーって言ってるんじゃないの？ >>381
取引時は「税金が発生する」じゃなくて「損益が確定する」ね
で、確定した損益は1年間で合算して、その合算額に対して税金が発生する >>382
なるほど！有難うございます！
じゃあ、回転させたら税金でやられるってのは間違いって事ですよね 年間の雑所得の損益は通算できるのかどうか？ https://overseas-fx.com/useful/tax-system/
同じ総合課税（雑所得）扱いの所得同士の損益通算は可能！
ただし、海外ＦＸで得た利益も「同じ総合課税（雑所得）扱いの所得同士であれば損益通算することができます。
公的年金・私的年金
原稿料・印税・講演料
非営業用賃金の利子
アフィリエイト収入・インターネットオークションの売り上げ
例えば、上記のような収入は海外ＦＸと同じ雑所得扱いになるので損益通算が可能です。 ３年前に２０万でASIC買ってコインを掘った
去年そのコインを２５万で売った
これって今年２５万利益で確定申告行かないとダメなの？
それとも２５－２０＝５万利益で確定申告行かなくていいの？ >>383
基本的には回転させたからどうのこうのってことはない
回転させて利益確定させまくった後に持ってたコインが暴落して、そのまま損失確定させずに年越ししたりとか、もしくは年越ししてから暴落した場合とかがヤバイ
確定した利益だけが残って、実際は金ないのに税金だけ払うことになるから >>386
なるほど！わかりやすい説明有難う御座いました！
勉強になりました！ 1000万円でコインを購入→10倍になって評価益1億になったとして
1割の1000万だけ円にした場合は利益は発生してないとみなされるのかね？ GOXがビットコインをかなり取り戻したが
どうやったかは知っといた方が良い >>388
900万の利益
評価益は9000万だよな？ 大昔10BTC買ってパスワード忘れちゃったんだけど、税務署信じてくれるかな
税金払わないといけない様な事はしてないんだけど、使えないのに資産に計上されてもなぁ… >>394
含み益は課税されない
課税されるのは確定益のみ
含み益のあるBTCで寿司食ったりオルト買ったり円に変えたら利益が確定するのでその利益に対して課税される >>344
Aコイン売却とBコイン購入の間に利益出てないでしょ
そもそも税金が発生するのはあくまでも年間通しての所得が確定した段階だよ マイニング用にゲーミングPC買って経費算入して
一年位したら廃棄したことにして私物にするのありですか >>388
他の人も言ってるけど利益は900万
元手が全部で何円なのかは利益の計算、税金の計算において何の意味も持たない >>391
>>393
スマン既出だったか
確かに評価益＝9000万なら、*売る枚数が実現益ってことか
ありがとう 会社員です
ビットコインで1万円の利益がありました
20万以下の利益でも>>6の通り住民税の申告が必要と書いてありますが、
そもそも特別徴収なのでビットコイン1万円の利益の分も給料貰った時に勝手に住民税を12000円の利益の分を勝手に課税してくれてると思ったのですが違うのでしょうか？
特別徴収でも引いてくれないのですか？ >>395
いや、課税されないのは解ってるけど、
使えなくても>>277で目はつけられるんだろうなーと 買い物でも課税は止めてほしいな
そんなの誰が申告するんだよ
ビットコイン潰しでしか無いだろ >>402
それ
普段の買い物でいちいち税計算しなきゃならんとか永久に普及しない
キャッシュレス化の潮流においていかれるガラパゴス日本 国内FX業者⇒DD取引 （海外FX業者⇒NDD取引）
https://fx-rk.com/foreign-fx-bonus-tax-saving/
なお、国内FX業者はDD取引によって反対売買をしていると書きましたが、
実際には「呑む」形で取引をしている為、通貨の取引はしていない様です。 >>400
申告しなきゃ税金の額として反映されないのにどうやって徴収するんだ
申告するときに雑所得のぶんだけを普通徴収にするか給与側と合わせて特別徴収するかを選べるから、申告してそこで徴収方法を選ぶんだよ 年間の雑所得の損益は通算できるのかどうか？ https://overseas-fx.com/useful/tax-system/
同じ総合課税（雑所得）扱いの所得同士の損益通算は可能！
ただし、海外ＦＸで得た利益も「同じ総合課税（雑所得）扱いの所得同士であれば損益通算することができます。
公的年金・私的年金
原稿料・印税・講演料
非営業用賃金の利子
アフィリエイト収入・インターネットオークションの売り上げ
例えば、上記のような収入は海外ＦＸと同じ雑所得扱いになるので損益通算が可能です。 買い物で課税は国としてはしゃーない
換金しやすいものばっかり買われたりしたら税収が破綻する 悪税 ⇒ 悪代官と年貢 ⇒ 役座
http://youtu.be/KxOiSUeed_I
402承認済み名無しさん 2018/01/01(月) 10:56:01.49ID:3RaVzKKe>>403
買い物でも課税は止めてほしいな
そんなの誰が申告するんだよ
ビットコイン潰しでしか無いだろ >>403
政治家 「献金したら考慮する」
官僚 「天下り提供したら考慮する」
日本って先無いよね。。ビットコインが買われるはずだわ ＧＭＯから確定申告に係る年間取引報告書の交付が
1月中旬予定になっているのですが
そこに損益って書いてあるの？ 一定額以下は無税とか
トレードを除く仮想通貨決済に一律1%課税とか
そういう簡易化した制度が必要 エストニアの電子国民になって仮想通貨売買して最終益だけ日本に移したら税金かからん？
資金洗浄完了じゃね？ >>413
てめーらで収入把握できるんならこっちに計算させるなと 外貨が使えるデビットカードも同じ計算でしょ
儲かったのに税金なしなんてあり得ない >>411
仮想通貨に厳しいアメリカでさえ600ドルまでの買い物は非課税の案が上がってる
日本は取引に重税を課すが、普及は妨げるというチグハグさ FXよりさらに急いで申告分離課税導入せんと
匿名通貨介されたら海外にいくら開示要求しても追いきれないだろ >>401
それはまぁないんじゃね
とりあえず実現益の上位からやるだけで手一杯でしょ
よっぽどの含み益があるのがあればサンプリングして追うかも知れんけど >>414
電子国民ステータスでは銀行口座は開けない 誰か >>385 に答えてや
ホンマ分からんのよ
お願いします
俺的には２５万で申告かなあと思ってる ５万だったら税務署のアホは動かんから申告しなくていいよ >>421
とりあえずコインの所得金額くらい計算しよう >>421
20万なら一括では経費にできない 多分5年の減価償却
利益は本来ならマイニングのたびの計算だけどまぁ全部を利益とするなら文句は言われんだろうね
去年の分を修正申告すればいい アメリカの非課税も1回600ドルまでだと600ドル以内の買い物を何度もするから、結局は年間1500ドルくらいの上限で落ち着くだろうって話だがな >>405
ありがとうございます
計算方法がわからないので催促状が来てから払うってだめですか？ アメリカのは案が上がってるだけで通ってはないんでしょ？
あれ通ったの？ >>428
通ってない
課税逃れの懸念事項がいくつかあるので継続して検討されてるとこ amazonギフト券などの金券は除外するとして
サービスの為にトークン使用するなどの
サービス利用の促進が出来ないのでリアル店舗決済限定も非現実的だな。 >>425
あー、毎回の買い物に上限設けるとギフト券とか貴金属を小分け買いする手法使えるもんな
年間20万円くらいの上限はわりと現実的で妥当なラインかも 今年は年末に全部換金して銀行にぶち込む予定だけど
その増加額＝雑所得でざっくり計算したらいかんの？ >>433
売買してたらもっと利益増えて税金も増えるんじゃね？ >>433
それでいいよ
全額利確したなら過程の計算の内容全部含んでる結果にはなるから 取引所間の送金は仮想通貨の使用にはあたらない、というか、利益確定にはならないですよね？ 年収320万で仮想通貨利益50万だと税率が10→20％に上がるから
住民税も入れたら50万の利益増えただけで税金30万近く増えるから全然儲けでない >>426
申告納税制度なのでよろしくお願いします 国外財産調書
海外取引所に5000万円以上で提出義務
ウォレットは秘密鍵を誰が保持してるかが焦点と見られる。
国内で自分で保持してれば対象外
財産債務調書
2000万円以上の所得で資産3億円以上(株だと1億円以上で対象)
資産3億円以上は含み益とか関係なく提出義務。 >>406
>同じ総合課税（雑所得）扱いの所得同士の損益通算は可能！
その表現が混乱の元なんだよな。
>損益通算とは、各種所得金額の計算上生じた損失のうち一定のもの(下記2(1)～(4)記載の所得)についてのみ、一定の順序にしたがって、総所得金額、退職所得金額又は山林所得金額等を計算する際に他の各種所得の金額から控除することです。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2250.htm
10ある区分で、他の区分と通算する行為を指すの。
同じ所得区分内で合計する事じゃ無い。
F欄に
>（赤字のときは0円）
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2017/a/03/order2/3-2_02.htm
と書いてる。雑所得は損益通算出来ないってのはこれの事。 海外取引所やってるとその時の相場とか手数料とか含めるともう無理臭いよなこれ
ビットコインの小数点とかもとんでもないし無理だわｗ
損益の差額を年末に換金してそれを雑所得として計算していいならそうするわ >>439
わかりました・・・
これ区役所で住民税の相談しても無駄ですよね？ >>437
給与の年収320万程度じゃもともとの所得税の税率は間違いなく5%だぞ
年収と所得って別物だから
あと超過した部分だけ税率変わるから全体の税率が変わるわけじゃない
お前の税金はだいたい所得税が追加で3万～4万くらい、住民税が追加で5万くらいで計9万ほどにしかならんよ 嫁が昨年12/25から仮想通貨はじめて31日に利確したが、
135,000出資して(うちクレカ13万)、利確は13,000
この場合利益ナシということで申告も税金も払わなくていいんだよね？ 売却と利益ごっちゃにしてる人さすがに多すぎじゃない
勉強不足以前の問題だわ アメリカは仮想通貨（パブリックチェーン）に好意的ではないよ。
日本ほどではないが、連邦法による厳しめの税制を２０１８年１月１日から適用するよ
http://bitcoinist.com/cryptocurrency-investors-lose-tax-break/
ドル基軸体制への挑戦を受けているから、当然といっちゃ当然だけど。
アメリカのフィンテックは銀行送金の効率化を優先している。
その事例としてリップルがある。リップルはアメリカ発祥であり
銀行や、元政府関係者がアドバイザーとして参加している。
リップルの基軸通貨XRPはパブリックチェーンではなく中央集権的であり
界隈ではすこぶる評判が悪い。
アメリカはパブリックチェーンの目立った成果を上げてない。
ま～抜け穴もあって、ネバダ州、テキサス州、ニューハンプシャー州は
ブロックチェーンを使用した電子取引には課税を行わないとしている。
どちらに向かっても、対応できるようにしている。（詳細はネットで検索してね）
仮想通貨の税制は、ドル基軸体制と距離を置く国々の方が参考になるよ。
旧ソ連諸国、東欧、西側だと、ポルトガル、カタルーニャ地方とか 利益が何か分からない
超過累進課税が分からない
日本のマネーリテラシーの闇を感じる >>433
いいよ
計算書なんて税務調査入るまで必要ないし、個人には確定申告と大きく乖離した資金移動がなければ調査なんて入らん >>440
こんなのあるんだ
これって国内で保有分にはいくら持ってても関係ないんだよね？ 相手してくれてありがとです
>>423
所得金額ってマイニングしてた時のコインの時価で計算するってこと？
マイニング中に刻々と価格変動するのにどうやって計算するんだ…
>>424
２０万、５年の減価償却ってことは年４万で２５ー４＝２１万
マイニングしてる時の時価を取得金額としてさらにマイナスすることができるってことで合ってる？
マイニング中の取得金額なんてどうやって出したらいいかわからんけど… >>442
マジでムリゲーだよね
国内で買ったBTCやイーサの送金時の平均含み益なんていちいち把握してないし
送金して海外口座でアルト買ったときのBTCレートも把握しきれない
そもそも指値だし約定日時だってバラバラだしムリ
本人ですら把握無理なのに税務署が把握なんて無理でしょ
だから俺はだいたいで申告することにした
数十万くらいズレても多めに見てもらえるだろ今は >>452
ビットコレートなんて取引所の数だけあるから無理だよな >>450
国外財産調書に関しては関係ない。
財産債務調書は国内海外関係無く提出する必要ある。
年末時点で2000万円以上の所得があって
資産が3億円以上の場合は提出義務
(株、仮想通貨、預貯金、不動産etc)
なお株は1億円以上で提出義務と厳しめ)
税務署行くと提出書類置いてあるよ～ >>185
計算システムや税理士側はCSVが必要だけど
全ての取引所がCSV提供してる前提で言われても困るよね。
沢山取引してると無理ゲーだから個人で申告するしか無いか。 海外取引所を転々とさせてBTCとアルトを繰り返し交換してしてた場合はどうやって計算すればいいの？ というかこれ税制決めたやつは草コインみたいな取得単価低いのとか
小数点以下で端数でばらばらに約定したりするのとか全然想定してないだろ
あと採掘したのはその日の価格が取得価格とかもかなり笑える
把握しきれんわ
どんだけ計算大変なんだよ 小数点以下切り上げで
取得費30万円のところが100万円になるから
ほんの少しだけ助かるわ。誤差とは言えど。 日本円出金+年末全保有コインの取得価格総額(NO時価総額)-日本円入金で
年間所得は総平均法と同じ数値が出る筈？だからそれで行く。
これなら何とか自力計算出来た。
超細かい数値は無視して99%以上の精度なら問題なかろう。
翌年は日本円入出金を除いた取得価格総額を損益計算の起点に計算すれば良い。
帳簿だけで無くCSVですらない取引履歴データも全部保存しとく。 >>451
ああコレ全然違うな
もう訳分からんわ
てか３年前のマイニングの所得金額出すとか無理ゲーやわ 俺は全取引所の全取引履歴を1つのCSVファイルにまとめて、JavaScriptで自分で書いた計算プログラムに読み込ませて計算した
これHerokuとかで公開したほうがいいんかな 仮想通貨取引所のキャンペーンで777xrpもらったんだけどこれも課税所得に入るの？ >>466
利確したら入るよ
取得価格は0円だから全額利益 ところで取引データも申告書に添付する必要ってあるの？
海外取引所とかCVSなんてないしノートに大まかに手書きでしか記録残ってないんだが 確定申告用に初売りでプリンター買ってきた
ネットプリントは面倒くさい >>467
まだxrpのままで利確してないから課税所得に入れなくても平気なんだね。ありがとう 雑所得はそういうのいらねーって聞いたんだけど
別に1円たりとも誤魔化す気はないんだが面倒くさすぎるよなこれ etaxは来年から簡単になるらしいので今年敢えてやる感じでもないよな。
毎年国税庁HPで作成してプリントして提出で充分だし。
口座振替だけはやっとかんと、数億現金納付とかになったらどうなるん？(笑)
住信SBIの指定口座振込で振込上限解除しとかんと
引き落とし間に合わない事例出そう。 >>471
違う
もらった時点の価格を所得として考える
例えば今は200円だけど貰ったとき20円なら15540円の所得になる
そして今離隔したら今年の所得として取得原価20円、離隔200円、つまり139860円の所得になる >>472
あ、いらないんだ。それは朗報だ。
それならだいたいで計算しても税務署もいちいち調べてる暇ないだろうし大丈夫そうだ
俺みたいな弱小の取引調べるのに何日も費やすわけないだろうしなｗ
そんな暇あったら大口の取引履歴調べるだろうし etax使わない人
国税庁HPで作成、プリントして提出
所得税を口座振替にすれば所得税の納税を4月中旬と1ヶ月程先に出来る
住民税を口座振替は期別振替にして出来るだけ後ろに回そう。
どちらも別々に口座振替の書類を提出する必要がある。
所得税や住民税の口座振替はネット銀行だと無理なので
ゆうちょメガバンクや対応地銀に振替前に移動する必要がある。
納税額が大きくて住信SBIネット銀行に資金を置いてる人は
そのままだと1日1000万円の振込上限に引っかかるので↓をやっとこう。
>振込先登録届により振込先を登録していただくと、
>指定した振込先に対してのみ振込限度額の制限を解除し、
>1日あたり1000万円超の振込を登録できます。
>振込先登録届は、WEBサイトログイン後
> 〔口座情報 ＞ 新しいウィンドウで開きます。書類請求〕
>から印刷またはご請求ください。 頻繁に売買したり混ぜたりする液体についての税制があるなら
それを当てはめれば計算可能になりそう 仮想通貨は物扱いって通達あったから今海外鯖で出品形式の取引所作ってる
メルカリみたいな感じでBTC1枚イーサ1枚で買いますみたいな感じ
登録はメアドだけ てかマイニングってペイアウトされる度のコイン枚数×時価がいきなり課税対象になるんだったら
投げ銭とかキャンペーンで貰ったコインも利確しなくても課税対象になるんじゃないの 草コインのマイニングに課税とか無茶いうなよ
誰も時価なんてわかんねぇよ >>483
一時所得
>>484
その場合は取得費0で計算してOK >>483
個人間（贈与、取得費ゼロ）はならないけど、法人から貰ったのは貰った瞬間に課税になるんじゃ？（利子相当） >>485
取得費0で貰っておいて、使うときに全額に課税でおｋ？ ※ 取得価額の計算上発生する１円未満の端数は、切り上げして差し支えありません。
この一文の解釈正解でたの？
取得単価を切り上げて取得価額を出すのか
取得単価を小数点のまま数量かけて最後に出た取得価額の小数点切り上げ、結局どっちなの >>487
税金高くなってもよければ取得費は0もあり。
もしくは売値の5%ルールで。こっちのが得だな。
1週間平均何枚掘れるか出して
週足の平均値か終値に枚数掛け算したら？
52週しかないんだし。 >>490
単価だと数量が小数点の場合損益の方にも小数点出てくるよね
それもまた切り上げすんの？
国税に聞いた人とかおらんのかね
聞いたら藪蛇パターンで切り上げ節税封鎖コースっぽいけど >>498
常識的に考えて後者に決まってるじゃん。
「取得価額」であって「取得単価」じゃない。
『zenを＠1.01円で買って＠1円で売れば無限に損失を作れる』みたいなヨタ話をtwitterで聞くけど、
こんなもん会計的にも税法的にも通るはずがない。
こんなもんが通るなら１円未満の単価の商品を扱うBtoBビジネスなんて大昔から無税で営業できてることになるよ。 例えばBTC→ETH→LTC→XRPと交換していった場合
どこが課税ポイントなの？ 所得を計算するのが目的なのだから実際の所得から掛け離れてしまう計算方法は認められないよ
んなこと言われなくてもわかるだろうに >>492
低位株だと利益が出てるのに損失になるパターンあるけどな 今まで勘違いしてたけど
アルトコインを売った時点で税金かかるのか
それを自分の口座に移した時点じゃないの？
だったらアルトコイン売って、また別のアルトコイン買うっていう流れで常に税金かかると思うとしんどいな >>496
こういうパターンとかね
実際は4428円利益だけど税法上は取得単価切り上げで1786円の損になる
問題は仮想通貨の場合取得単価を切り上げていいのかどうかってところ
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/info/info20140715-03.html >>497
損が出たら相殺なので、計算はめんどいけど課税額はまともでしょ たった100万ちょっとの利益なんだけど、こんな少額でも逃げられない可能性高いの？ >>501
国内取引所やbittrexやpoloならまぁ無理
今年は見せしめの意味も込めてわりと本気で殺しに来る 消滅したハイプから自分のウォレット移動のみで
そっから動かさずに換金してないなら大丈夫だけど。
取引所に履歴残るとダメと思う。日本はダメ。
海外取引所は来年なって大口脱税検挙が出ないと正直わからん。
>>501 いや、なんか少額だと50人に一人くらいの確率で逃げられないとか聞いたからさ
特に今年なんかは高額者でいっぱいいっぱいなんじゃないのか 昔は1円脱税は見逃されて来たがこれからはそういかない
AIによって嫌でも請求がいくぞ >>504
確かにそうだな
こんな少額でリスク取るようなことじゃないわな あぁぁぁ
手数料の計算がわからないーーー
もう手数料なしでいいか…全部で数万円程度だろ… よく考えたらいつ税務署が家に来るんじゃないかと何年もビクビクするの割に合わないわ 大学生です
利益20万にならない範囲で何回もトレードして、最終的に底でホールド決め込んで年末に含み益50万とかだった場合は確定申告も納税も不要ですよね？ 取引履歴ひとつひとつ拾ってエクセルで計算してるけど
取得枚数が微妙に合わないんだよなあ…
合計10万枚で差が50枚くらいだけど、手元のウォレットにあるのとほんの少し違う >>512
雑所得の申告は不要ですが住民税の納税(20万円の10%)は必要です 切り上げ節税について
税理士がブログで無理そうと言ってますね
どなたかこれ突破できますか？
従って、売却金額に対応する取得価額を都度計算し、
意図的に損失を生み出したとしても、認めれられないというリスクは非常に高いのではないかと考えられます。
その理屈からすれば、例の株のやつだってダメじゃんということになるのですが、
譲渡所得の対象となる個人の株式については、所得税法施行令118条に定めらてい
る「総平均法に準ずる方法」で計算しているため、OKということになります。
～中略～
といった状況を踏まえれば、「取得価額の計算上発生する１円未満の端数は、
切り上げして差し支えありません。」を用いた意図的な損失計上は、
やはり認められない可能性が高いのではないのかというのが結論になります。
http://mr-zeirishi.com/2017/12/05/bitpresskasoutuka/ 国内で300万ぐらい儲けて海外に送って500万損して、最終損益-200万なんだが
こういうのって国内だけ見られて税務署に狙われたりすんのかなー
痛くない腹を探られるの勘弁願いたい 確定申告ようのまとめをちゃんと作ってほしいね。
抜け穴っぽいのもダメなように発表して。
そういうまとめの本や特集もでるだろうけど、国税がある程度発表してほしい。
国内外の取引所でアルト売買とか当たり前になってるけど、それに対応できてないよね。
無理でしょってなる。
まあ間違っててもいいから申告だけはしておこう
数千万以上と金額が大きければプロに頼むのが一番 損失に計上したものが次の年（今年）戻ってきた場合、どうなるの？
GOXしたBTCが戻ってきたような場合 その時の時価ってどうやって調べるの？
coingeckoとかの価格でいいの？ 確定申告用に国内外の取引所の取引履歴を集めてるけどcoincheckだけやたらと見にくいんだが…
スプレッドが大きいから最近はあまり使ってなかったがますます使用頻度下がりそう 海外取引所でアルト転がしてて全部計算するの大変だけど
最終的に持ってるアルトに替えた時さえわかればいいよね？
途中で利益があっても損失があって相殺されて、最終取引に反映されてると考えたんだけども… >>514
ありがとうございます
しかしよく検索してみたら学生は利益38万まで確定申告不要のようですがどうなんでしょう？
5chでは学生も20万超えたらアウトとよく言われていますが...
https://i.imgur.com/0Shuook.png
https://i.imgur.com/l8kWIR3.png 2018年はもう税制変わる可能性はないのかぬ？
あっても2019？ ♻150 kg IC Chips Recycling | how to gold recover from ic chips | gold recovery
http://youtu.be/Xhz0sgfYD8M?&;list=RDXhz0sgfYD8M#MIX
http://i1.ytimg.com/vi/Xhz0sgfYD8M/mqdefault.jpg >>525
2018はない2019もまずない
2020から先はかすかな希望が >>529
(´･ω･`)そうか‥
握力強まったワ >>524
税金には所得税と住民税があるのね。
そんでコレは所得税の事を言ってる内容。 BTC（国内取引所で購入）→海外取引所に送金→海外取引所でアルト購入の際の具体例ないのかな 新年早々負けましておめでとうございます
私も来年200万円税金なのに今日だけで140万も負けました
今年もどうぞよろしくお願い致します。 >>477
見て思ったけど弱小なら相手にされないって事は住民税も数百円の利益なら無視しても大丈夫だよね？ ビットコインを相場見ながら回転させてるんですが、取引のたびに（取引時の単価ー取得時の単価）×数量で金額をメモしてます。
取得時の単価は毎回 投資額÷数量で計算してるのですが、これであってますか？ >>524
所得20万以下なら基礎控除で住民税の支払いもないよ 切り上げはやるだけやればいいんだよ
どうせ調査来たら通達無視で現場の人間に否認されるんだから怪しまれないギリギリのバランスで 今年に入ってから1億利確しました ざっくり65%税金だとして 6500万
この先1000万マイナスになったとしたら税金は5850万 この考えかたであってます？ >>492
"取得価格の計算上"をどう解釈するかによる
文字通り行けば単価で切り上げようが計算してから切り上げようが個人の自由 去年の12月31日にコインチェックでXRP→円に変えて利確して
今年の1月4日に銀行口座へ送金したお金は
去年のぶんの利益であっていますか？ >>532
>>537
そういうことですか、ありがとうございます 【只の自慢速報wwww】
ここの管理者の有料指導と予測まじで神穴場。wwww
仮想通貨ベテランしか入会不可能だから低脳はマジで入れないと思うwwwwww
https://www.facebook.com/groups/1613909322034660/ >>520
そもそもGOXは損失計上出来ない
元祖GOXぐらいちゃんと債権者届出して認められたらたら別だけど 計算とかは特に問題ないと思うんだけど、取引履歴とかって提出するべき？ 年末に利確と計算しやすくするためBTCに全て変えて円に売却した時ってどう計算すんの？BTC終値で考えるとは？
初心者なんでよく分からん >>547
>>520
できるぞ
そのGOXしたところに送金した証拠がいるからスクショ撮っとけ >>495
>所得を計算するのが目的なのだから実際の所得から掛け離れてしまう計算方法は認められないよ
ビットコインの単価が0.4円になったら、どう記載するの？
3個で1円で友達から買った際には？
目的と手段が逆転しているのは認められない気がするが、結果的にそうなるのはどうするのだ？
あと、認められなかった不服審査や裁判判例って無いのでは？
見た覚えが無い。 >>548
個人ならいらなくね？とおもってる
普通に入金した額との差額を書くたけでいいとおもうわ 海外取引所に1btc送金
(購入時1btcが100万)
海外取引所で1btcをdogeに交換
(交換時1btcが200万)
差額がプラス100万なのでココに課税？
その後。dogeを全てbtcに交換。
(交換時資産100万)
ココは200万から100万に減ってるので、マイナス100万とすると、
差し引きゼロで課税無しでよろしいですか？よろしくお願いします。 >>555
減ってから換えてるんならプラマイゼロですね。
換えてから減ったのなら、換えた時点の価格でプラスならその分が利益 ①150万円入金
②取引
③含み益の一部(100万円)を利確&出金
④取引
⑤全ポートフォリオを利確
⑤－①＋③が課税対象であっているでしょうか よくわかんねえしこのスレみてもよくわかんねえし、
そもそも税務署なんて生まれてこのかた行ったこともねえし脱税するつもり全くねえしむしろきっちり納税してえけど
手ぶらで税務署いっていいのかなんなのか全然わかんねえしとりあえず分かる範囲の取引履歴印刷して税務署に出してくればいいんだよな？
っていうやつが俺以外にいっぱいいる気がする 利確とかわかんねえし
コインチェックでBTC→JPYにしただけじゃダメっていうし
じゃあ全部出金して銀行振込すればいいのかよっていう
皆まじでそんなことしてるの >>557
文字化けしたかも
１．150万円入金
２．取引
３．含み益の一部(100万円)を利確&出金
４．取引
５．全ポートフォリオを利確
５－１＋３が課税対象であっているでしょうか >>556
ありがとうございます。
交換数が増えれば、計算が大変そうですね。 純利益329万と331万を比べた場合税金差し引いた場合３２9万のほうが利益多いって事ですかね？
切れ目の税金計算どうなるんですかね、その境で１０パーが２０－になるとか恐ろしい >>56
金額多い方が儲けも多いに決まってんだろ。。。 XPとかはDogeコインで取引することが多くて、ややこしいんだけど、
円→BTC→DOGE→XPの順に交換していく場合、BTCやDOGEを値動きもないくらいの瞬間に全部
すぐに交換すれば課税利確対象に入れなくてもいいよね？？ どうやら今回は国税本気みたいだから
単価0.0001円を切り上げて1円で取得とかやったら
全部アウトになりそうやね >>562
所得税を%だけで見てないかい？
控除額ってのがあるのは知ってる？
テーブルが上がると控除額が増えるから
その分安くなって境目はそんなに大きくは変わらないよ。 >>562
控除額が増えるから余計に税金取られるってことは無いんじゃね >>562
329万は
329万×0.1-97500＝231500円
331万は
331×0.2-4275000＝234500円
だからそんな逆転現象は起きないよ >>567
>>568
なるほど控除額忘れてました
結局稼げれば稼いだだけ儲かるって事かな？
危険なのは高額利確した後の年またぎとか次の年大暴落とかでまたぐつもりが無いなら稼ぐだけ稼いだほうが結局得なのですね 儲けから親に500万円づつあげるとして、
それぞれに500万円づつあげるのと、
父に1000万円あげて、父から母に500万円あげるのではどちらが税金安いのかな？ >>571
数年後に修正申告+延滞税とか来てもかまわないのならやればいいと思うよ coincheckに10万円入金
XRPを10万円分1500XRP購入
bFに20万円入金、0.1BTCに替えてcoincheckに送金
CCで0.05BTC分の1000XRPを購入
Binanceに2000XRPを送金（→全部別アルトへ）
次にXRPを0.05BTC分1000XRP購入
という場合に、税金の対象になるのはどこなの？
Binanceに送った2000XRP→アルトの取引
CCで0.05BTC→1000XRPの取引
この2つだけ？ >>565
>>571
>>573
調査来て税務署職員を論破出来なかったら負けで過少申告加算税でプラス10%
調査来なかったら勝ち
脱税にはならない 海外に銀行口座作っておいて、利確の半分を日本の口座に円で入れてその利益を確定申告して
残りの半分を海外の銀行口座で保管って手はどうだろ？
税金をまったく払わないやつは調べて追い込むけど、ある程度支払ってたら調べられないような気がする >>577
脱税するなら法定通貨にするのはアキラメロン もう小賢しい脱税考えるのやめろや
お前が考えるようなことは先人がとっくに考えてるっての アメリカはCRS（口座情報を税務当局間で自動的交換する仕組み）に加盟していない。
また、国内にタックスヘイブン地域が存在する。有名な地域は以下。
・ネバダ州 ・デラウェア州 ・ワイオミング州 ・サウスダコタ州
特に、ネバダ州はIRS（アメリカ合衆国内国歳入庁）と情報を共有しないと宣言している。
http://www.okumura.ne.jp/blog/1566/
bittrexはネバダ州、poloはデラウェア州にあり、後は想像に任せる。
最近、bittrexとpoloが急に本人確認（KYC)が必須になった。
もしかしたら、KYC済のリストをNSA（アメリカ国家安全保障局）に提出して
テロ容疑者が紛れ込んでないか確認しているかもしれない。
特に、アメリカは仮想通貨とテロの関連にナーバスになってるから
という妄想をしてみる。 教えてほしいんだけど、
2017年に入金→DOGEに変換→XPに変換（ここまでのアルトコイン同士のやり取りでは利益は20万以下）
2018年にXPで高額な利益
ってなったらXPでの利益だけ申告すればいいんだよな？ 結局あれっしょ？
１０００円コインチェックに入金したとしてそこから海外の取引所で色々アルト交換したりして
最終的に銀行に出勤したのが２０００円なら課税対象は２０００ー１０００で１０００円ってことっしょ？ 海外の知り合いとかにコインのまま送金してその人の口座で現金化した場合って日本の税金適用されるの？ 経費をどれだけ入れれるかを計算。
基礎や扶養や社会保険料や生命保険料や医療や住宅ローンの控除
これらを国税の計算ページにハメて税金額(所得税)を計算
控除を引き算した所得から住民税10%分足して税金額を出す
利確額を調整して許せる範囲の税金に合わせてくのが肝要。
まあ、2017年は終わったから今年の話ね。 >>579
いやいや、このぐらいは誰でも思いつくのはわかってるよ
で、駄目だった事例あるの？
あるならどのぐらいの確率でどのぐらいの規模？ すみません、最近スレでやたら脱税したがる人が多いんですが
脱税で捕まったらどうなるか最悪な方の結末を教えてください >>582
>最終的に銀行に出勤したのが２０００円なら課税対象は２０００ー１０００で１０００円ってことっしょ？
違う。
残高が5000円でポジションを持っていて取得費が2000円なら、1000+5000+2000で8000円。 100万で買って50万に下がった状態で他のコインに買えた場合って課税は0だろうけど申告もいらないよね？ 計算した結果、課税対象が13000円だったんだけど
海外でトレード履歴+GOX出した証拠をつけて提出？しないといけないのかな 計算合わねー合わねーってなったからコインの枚数チェックしてみた
そうすると枚数は合った
やっぱ問題はトレードレートだよ
レートで最終JPYが+になったり-になったりと
損益0付近の人だと揺らぎがすぐわかる
儲けた人も最小の場合と最大の場合で大分幅があるだろ？ >>590
問い合わせが来なければ、証明なんてそもそも不要。 >>587クレカ作れなくなったり銀行口座作れなくなったりかな？ただ国に追い銭払えば大丈夫じゃない？
あとはアメリカの税金安い州で利確してアメリカで税金を納める。国税が追ってきたらアメリカの国税と裁判させる。グローバル企業の連結決算で税をどこに帰属させるか裁判が昔あったんじゃなかったけ？アメリカ側が負けたら最悪だけんど。 銀行口座に多額のお金入った方も申告しないのかな
間違えなく優先にやられると思います
海外の取引所使ってる方はまあ来ないかな 問い合わせって3年後とかにくるんじゃないの？
あとから駄目です延滞金どうぞーって言われるとキツイ
GOX分と利益がほぼ同額なのでGOX認められなかったら税金払わないといけなくなる
できれば放置したいけどね >>587
利息プラス罰金が上乗せされて、支払いをする。
わざと脱税を意図してるとみなされ大金なら実刑になることもある。ま、仮想通貨やってない層からの妬みもあるので、ここ数年は大金ならすぐチェックに来る可能性はあるよ。
ちなみに、今年問題なく受理されることは認められた訳にはならない。 >>593
国内に永住してる人が外貨持ち込んだら、その時点で差額は支払い義務があるから関係ない。 3年も経ったら延滞税払っても爆益で余裕でおつりがくる
逆にバブル崩壊してるなら無いものは払えないので問題ない
命まではとられません >>598
関係ない。米国民は米国に確定申告義務はあるが、内政干渉になるので、日本に住んでて生計を立てる人は日本の税制に従うのが普通。
払いたくなければ、シンガポールにでも永住するしかない。 税金問題なんとかしてほしいよね通貨
投げ銭目的で買った通貨が１０倍になって投げるたび税金発生とか話にならないよね >>599
当然不公平にならないように割増料金だが？
借り入れして運用してるようなもんだからリスキー。払えないなら、差押えだし、払えませんで 捨ててるんだから税金は発生しなくね？
受け取った側は税金考えないといけないけど。 >>602
すまん切れた。
払えませんで、簡単に自己破産。免責にはならんよ。 合法的に節税したいなら税金の安い国に移住してから利確すれば良さそう 定期的に1000円くらい投げ与えて
払う意志はあるんですよって死ぬまで逃げ切ればいい >>601
個人的には、法律はfiatに変えた時点で一律利確でいいと思う。
てか、そうじゃないと事実fxみたいな売り買いしてるひとやマイナーアルトは計算が不可能に近い。 めんどくさいからもう全部マイナンバーで金の動き管理してくれる世の中になればいいのにな
結局海外とかそういうとこ使うとどうしようもないだろうけど 税金滞納しても生命保険に加入させられて事故に見せ掛けて殺されたりはしないから大丈夫 億換金したら販売所から裏ルートで情報流されそうで怖いｗ ホールド中に税金が払えない場合ホールド強制解除とかされるのかな？ 持ってる資産を全部仮想通貨に替えて24フレーズを記憶したらもうどうやってもそいつから合法的には金取れないよね >>612
数年後に払えないと資産差し押さえられる流れなので
別に今心配する必要は無い 円建てのない草コイン同士トレードしまくってる奴なんて端数だらけで換算出来ないしな
海外送金額と戻しの差分で駄目なら取引履歴全部税務署にぶん投げたら良いんじゃない 仮想通貨を知り合いに贈与したら（110万円未満として）
雑所得として税金を払うのは受け取った人でしょうか。 >>613
フレーズ記憶してんならね。
そこまでして大金を保持するのにバックアップの記録すら残さない勇気があるなら認めてやる。
ま、実際は、現実そんなことしないでも、海外のちょっとマイナーな取引所にあるだけでも、差押えはかなり大変だと思うよ。 >>615
相手に贈る金額の多寡じゃなくて利益確定による税金納付を嘆いてるんでしょ >>617
贈与した時点での時価で利確じゃない？
受けた側はその時価総額の金品を贈与された
と言うことで。 >>612
国内取引所なら、払わなければ口座凍結されて没収だろ。 >>610
裏ルートもなにも、国内取引所は各人の取引は全て金融庁に報告してるから。 コインチェックの他に開設しといたほうがいい取引所ありますか？
アルトに投資したいです
ベテランの皆さんお願いします >>608
本来税金取り立てこそ、ブロックチェーンでやるべきだ笑 FXも最初の頃はずっと雑所得だったからそれと同じと思えばええ
FXも海外業者が当たり前で脱税王国だったしね・・・
ちなみに脱税は超少額はともかく大金なら
日本に住む普通の庶民は逃げる事は出来ない 親の扶養に入ってれば38万超えなければ所得税も住民税も払わなくていいんだよな？ 海外取引所での確定分は、
どう計算したらいいかさっぱりわからん。
日本円に戻したときにキッチリ納税するから、
今回はマジで許してほしい。 複式簿記式の計算方法をどこかで見たけど、あれを使うとアルト同士も整理すれば計算できそうだった。
まだやってない。 第一報では主要通貨の取引しか想定されてなかったんやろな 128名無しさん＠お金いっぱい。2018/01/01(月) 10:22:49.26ID:4F1ZSA1b0
年間の雑所得の損益は通算できるのかどうか？ https://overseas-fx.com/useful/tax-system/
同じ総合課税（雑所得）扱いの所得同士の損益通算は可能！
ただし、海外ＦＸで得た利益も「同じ総合課税（雑所得）扱いの所得同士であれば損益通算することができます。
公的年金・私的年金
原稿料・印税・講演料
非営業用賃金の利子
アフィリエイト収入・インターネットオークションの売り上げ
例えば、上記のような収入は海外ＦＸと同じ雑所得扱いになるので損益通算が可能です。
129名無しさん＠お金いっぱい。2018/01/01(月) 10:58:48.50ID:4F1ZSA1b0
国内FX業者⇒DD取引 （海外FX業者⇒NDD取引）
https://fx-rk.com/foreign-fx-bonus-tax-saving/
なお、国内FX業者はDD取引によって反対売買をしていると書きましたが、
実際には「呑む」形で取引をしている為、通貨の取引はしていない様です。 何回も買ったり売ったり繰り返しても、結果利益が20万以下なら確定申告不要で合ってますでしょうか？ >>637
Fxは建玉だから、利確がfiatだけだし、分かりやすい。
仮想通貨は、各取引が清算されるとか実情に合ってない。 >>588
どっから5000円出てきたの
まじ税金わかんねえ 2017年の計算結果が損失なのですが、変ないちゃもん付けられないために確定申告出しておくことって出来ますか？
国内取引所では少々利益出してたのですが、その後海外で大損したので変に税務署に疑われたくは無いのですが… そういえばBittrexって注文いれて途中でキャンセルしても完了履歴として残るんだよな
ここですげー狂いそうだ >>597
>国内に永住してる人が外貨持ち込んだら、その時点で差額は支払い義務があるから関係ない。
そんなルールどこにある？
法人で外国子会社の利益を国内親会社に利益を付けたら国内で課税だけど、「永住してる人」って一般個人だろ？
「外貨持ち込んだら」って7条で全ての所得が課税な訳で、アメリカに置いておいても国内課税だよ。
データが無いから嘘を見抜けない問題は別だよ。
10年以上前から持ってるけど何か？と言われればそれまで。
あと、CRSにアメリカが非加盟で、アメリカは自国法で各国はデータよこせと強要してる。
それに日本も従ってるが、日本もやれば良いんじゃ？
データをくれない国には、データの提供禁止法作れば良いじゃん。
みたいな事は、時効の5年や7年以内に起きるのでは？
取引所の口座残高から、 VISAやマスターカードを使って国内でもデビカで支払える。
アマゾンの国内法人は事務だけっぽく。決済はアメリカでアメリカのアメリカがやるし、国内の配送処理も倉庫扱い（PE無し）。
給与支払い処理をするパソコンと担当がいたので税務署は仕掛けてPEありと判断したが、やられたのだろ。
資産を何処に預けているか？の話では、当然、営業所や事務所基準な訳で。
こう言ったグローバルな時代になって来て、仮想通貨も出て来てより混沌としてる訳だよな。
アメリカはマネロン問題では、国内銀行、国内に支店がある外国銀行だけで無く、これらと取引所する銀行にもルールを強要してる。
法的には微妙なのだが、300億円の罰金とかを「国内銀行、国内に支店がある外国銀行だけ」にくらわす。
取引先の銀行がルールを破ったら国内銀行にくらわすの。
よって中継銀行の契約では、アメリカルールを破って罰金食らったら、お前が払えよ！って契約を推奨し、そうなってる。
まぁ、のび太がジャイアンの真似をして上手く行くかは微妙だけどな。 俺の通貨は海外と日本を頻繁に行き来するからなんくせつけられたらどうにもならんな >>640
>どっから5000円出てきたの
残高の有無とか一切触れていなかったよね。
残高を持っている奴が誤解しかねない情報だったぜ。出金金額だけで判断するのでは無い。 実業家・与沢翼氏が現在の総資産を告白…不動産、金融商品ふくめ約43億円
現在、与沢氏は株とFX取引をメーンに収入を得ているほか、従来のネットビジネスと合わせて、
ドバイに移住してから1年で20億円を稼いだそうだ。なおドバイは、
石油の恩恵によって所得税といった諸税金のほか社会保障費がゼロだそう。
つまり、20億円の稼ぎがすべて収入になるためドバイに移住したということだった。
http://news.livedoor.com/article/detail/13434917/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/5/15ccc3270a13b4084bc1298a60a7ecc8.jpg
リップル資産１１億円に。１７３円×６５０万XRP３か月半で１億からほぼテンバガー実現。
後発でも秀逸なる戦略があれば勝てる。大きく、一つに張って、最後まで持つこと。
これが勝者の理。俺は金儲けのプロだ。
https://i.imgur.com/lco5HIL.jpg
与沢 翼@tsubasa_yozawa
３０分ごとに１億増えるよー
https://i.imgur.com/TzzZZS0.jpg 128名無しさん＠お金いっぱい。2018/01/01(月) 10:22:49.26ID:4F1ZSA1b0
年間の雑所得の損益は通算できるのかどうか？ https://overseas-fx.com/useful/tax-system/
同じ総合課税（雑所得）扱いの所得同士の損益通算は可能！
ただし、海外ＦＸで得た利益も「同じ総合課税（雑所得）扱いの所得同士であれば損益通算することができます。
公的年金・私的年金
原稿料・印税・講演料
非営業用賃金の利子
アフィリエイト収入・インターネットオークションの売り上げ
例えば、上記のような収入は海外ＦＸと同じ雑所得扱いになるので損益通算が可能です。
129名無しさん＠お金いっぱい。2018/01/01(月) 10:58:48.50ID:4F1ZSA1b0
国内FX業者⇒DD取引 （海外FX業者⇒NDD取引）
https://fx-rk.com/foreign-fx-bonus-tax-saving/
なお、国内FX業者はDD取引によって反対売買をしていると書きましたが、
実際には「呑む」形で取引をしている為、通貨の取引はしていない様です。 あれ？
仮想通貨間取引って購入単価よりも値下がりしている時に別通貨に替えた場合は損益ってことでいい…よね？
ほぼ円建てだからまだマシだけど計算めんどいねぇ ↓嘘だよな？１億稼いだら5500万持ってかれるよね？
80：風吹けば名無し：2018/01/01(月) 07:48:22.27 ID:cxE6eXzj0.net
「半分以上持って行かれる」なんてのは1億円近く稼いだやつだけだし、
1億円稼げても4000万を超えた部分、つまり6000万か
ら55%だから単純に5500万持っていかれるわけじゃないぞ。 損益は損失利益両方の意味だよ
収入-費用が+でも-でも損益って言うよ >>649
いいと思います
別通貨が日本円と考えるのと同じことなので >>654
サンクス
損益損失を間違えるワイでも結構な利益を上げられる仮想通貨ってヤバいな
せいぜい計算を頑張るわ 円建てでしか取引しないのなら税金は簡単だよ
なんもややこしいことない
問題はコイン建てで取引する時だよね
例えば、草コインによくある取引
円→コインA→コインB→コインA→円
この取引だと税金発生タイミングが3回あるわけだけど
コインA→コインBの損益とかどうやって計算したらいいんだろうか バイナンスで個人情報入力してないんだけどこれでも税金関係あるの？ 全額なら最後のコインA→円だけ対象にすればいいのではないの？
円→コインAが取得費で、最後に円に戻した時に増えていた金額が売却益として課税対象
中身の取引全部渡さないといけないのかな？ >>651
1億稼いだら税金は約5000万だ
>>593
日本在住者が一時的にアメリカにいる場合、利確は日本へ税金支払いだよ
アメリカに移住しないとだめだな
>>584
外国の知り合いにコインを送金した時点で利確とみなされて日本の税金発生だよ >>658
税金払わなくていいけど稼いだ資産をどうやって使うつもりだ fxのオンライントレード流行りだした頃
主婦とかが大量に追徴取られてたけど
ここにいる奴らも税金のこと分かってなさすぎる >>658
Kycを通すことと税金は関係ないと言えばないシアルといえばあるが、1番の目的は犯罪に関わるマネロン対策。 >>662
Fxと仮想通貨は状況が違いすぎる。
国内取引所でしかやってないのに逃れると思ってるやつは単なるアフォ。 ぶっちゃけコイン同士のやりとりに税金なんて
税務署も計算なんて出来ないだろうから
現実をわかってないお役人が考えたとしか思えんのよなぁ
コイン→コインなんて物々交換してるのと同じだからfiatに変換した際と決済に使用した時だけでいいと思うんだがなぁ
>>659
現状明かされてるガイドラインに沿うと3回ともに税金計算しないとダメだよ >>665
厳密には3回とも計算しないといけないけど、実際には無理だし…
最初と最後だけ計算したら金額的には合ってるんじゃないのかな、と
だからトレードの中身出さずにこれだけ利益が出ました最初と最後だけだしてってのはダメなのかな そもそもそんな計算書をつける必要はない
運悪く税務調査が来た時に用意すればよろし コイン→コインが難しいの意味がわからん
コインからコインって大抵btcかETH経由だろ？
日本円換算容易じゃん >>659
例えば
円→コインA→コインAの価値が2倍に
コインA→コインB→コインBが10倍に
コインB→コインA→コインAが2倍に
コインA→円
こういう取引があった場合
最後のコインA→円だけで税金計算すれば遥かに楽だけど
実際はもっと税金は多く払わないといけない為、脱税してるのと同じだろ
99%税務署は補足なんて無理だろうけど追徴金くらう可能性があるわけだ >>670
いや同一年内なら最初と最後の増減だけ見れば、逐一計算した場合と同一の結果になるが >>666
それでいいと思うんだが
入金した額と取引所にある資産の差 JPY→BTC→DOGE→SHND→DOGE→SHND→DOGE→ETH→XVG
みたいな取引がいっぱいある
実際にはDOGE→SHND→DOGE→SHNDって10回くらいあるし… >>667
年間取引見れない会社だってあるんだから頭いかれてる奴以外はつけるでしょ >>668
円→BTC
これの取得費は誰でもわかる。
じゃあ、そのBTCを別の取引所に送金して
BTC→草コイン
この取引の際の損益はどうやって計算するんだ？
その取引を行ったタイミングのBTC/JPYの値段を参考に…
じゃあそれってどの取引所の値段で？
細かいこと言い出すとほんとガバガバなルールだよ >>676
まだそれならいい
草→草の場合はどうしようもない BTC→アルトの時の円換算する際に参考にするレート（取引所）ってどこだよってのはずっと悩んでた 後は送金手数料の分やらまで考えだすともう頭爆発するぞ 合成レートを自分で作るだけだと思うんだけど、何か悩むポイントってあるん？ このスレって国税が立てて国税がコイン同士のトレードの履歴を全部作らせるように脅迫するためのスレとしか思えないんだよね
国税の犬みたいなゴミばっか バイナンス取引だとBNB手数料払いだからコイントレード以外にBNBの損益計算まで絡んでくるｗ 取引履歴が消えるとこや無い取引所だと
利益か損失かも証明できないね
取引があった事すら証明できないね >>683
国税が関係してるか分らんが、スレは日本人の縮小思考を表現してるよな
不可能な事は出来ないと主張しないで、過労死するまで仕事する日本人らしいよな BTC建て、DOGE建て、LTC建てで売買しまくってbotでapi連打とかしまくって取引数１億近くあるけど税務調査で取引履歴求められたら全部紙で出すつもりだよ
ちゃんと履歴出してやるんだから形式に文句は言わせねえし紙代も経費にしてやる 質問ですがこのスレの回答者には当局の関係者の方はおられますか >>683
チキンなやつが、自分はビビってできないから巻き添えを作ろうとしてるだけ
脱税しているやつを全員揚げるなんて無理
今年みたいに億り人が多いときは見せしめで力入れるだけで
ビビって脱税するやつが少なくなったら違うところに向かう
不動産バブルの時にはかなり不動産屋がやられた
バブルはじけたら音沙汰なしｗ >>675
一日何回もマイクロペイメントで取引してて、
しかも成り注文とかすればかなり価格も変わる
コインも多いし、そんなのを複数の取引所で
税金をきっちり計算しなくてはいけないと
初めから大儲けしたことだけを考えて
毎回つけてるやつのほうがよっぽど変人だと思うが。
初めからbtcとethを国内で数百万単位でスイングトレードで
億目指すとかxrpガチホみたいな人は知らん。 取引所の体制自体ガバガバなのに
こんなもん厳密に計算できるわけないじゃん 去年、FX２５０万ほどの利益がでてしまったので
産まれて初めて白色の確定申告するんだけど
その確定申告の紙？ってどこか市役所みたいなところいってもらってくるの？
それともネットで紙をダウンロードできたりするの？
記入した紙はどこに郵送するの？ できるわけないじゃなくて、しなきゃいけないんだよ
取引記録を取ってないほうが悪い >>587
参考：
平成28年度?査察の概要。いわゆる、マルサ白書
http://www.nta.go.jp/kantoshinetsu/kohyo/press/data/h28/sasatsu/01.pdf
マルサが動くような案件（億近い脱税）だと、全員有罪、ムショ行き
数千万クラスでも、別荘（拘置所）送りで何日も取り調べ。拘置所にはFXとか（コミケの）人気同人作家の脱税者がいっぱいいるらしい（ホリエモン談）
さぁ、みんなも別荘暮らしを満喫したいか？ 俺は最後にトレードしたとき全額交換したから計算簡単だわ
そのあとレンディングで数十万入ってきてるけど計算面倒だから昨日のビットコインの時価で出すわ
多少誤差でてくるけどそれはしゃあない 変人っつーか義務の一つだしな…
知りませんでしたが通用する国じゃないでしょ ttps://www.asahi.com/articles/ASKDP7G3JKDPPTIL03N.html
この記事みて
あぁやっぱりＦＸの時と違って難しいんだろうなって確信したよ
FXの時はしばらくの間はダンマリしてていきなり過少申告or無申告+追徴食らわしてた
今回わざわざ宣言してる意味は一つしかない >>693
税務署にあるし国税庁ウェブサイトの確定申告書作成コーナーでプリントアウトできるよ 取引履歴残らない、消える取引所もあるのに残せって言われても困る >>697
ここのゴミどもはそれでも計算書をつけろと言っている つけたくなければつけなくてもいいんだよ
保険だってそうだろ
何が起きても自己責任だよ 大儲けした人は何も考えずに正直に申告すること
その方が得だ できないものはできないのだから、
あとから出せと言われたらとりあえず
だせるものを何百枚と合わせて用意すれば
いいよ。
それで、向こうも間違ってるというならその時は
罰金はらってやるわ笑
ってか、国内に金の実態がなければわかりようもないと思うけどね。
ま3-4年後に国内に迂回して戻すとか思われてるのかな？ >>703
数か月前のスレで雑所得だから純額でいいって詳しそうなやつが言ってたけど違うのか？
総額はさすがに基地外地味てるな
まあ、結果は分かってるから適当に帳尻合わせればいいけど >>704
おそらく海外までは手を回す余裕はないやろうな
poloやtrexは開示に応じるのかね・・ >>705
取引履歴無いんなら課税のしようがないわ
>>706
間違いなく正直者がアホを見る
>>710
どこの取引所に送ったかすらわからない >>711
本人確認してたら日本国籍や日本在住者だけのリスト開示するのは簡単なことだと思うけどな できないできない喚いてるガイジやべえな
まぁ、好きにすればいいんじゃない
追徴に怯えてびくびく暮らせばよろし スレみてると回転は税金が危ないとかよくいうけど取引の都度利益分を記録して足していけばいいだけだよな？
利益が税率上がるぎりぎりになればホールドすればよいし 手数料で減った分は関係ないとしたらえらいことになるぞ いえいえ、わたくしどもは決して税務署の犬、犬などでは・・・ 手数料って売買した時の記録に含まれるんじゃないの？
今のとこ日本の手数料0円のとこでしか取引してないからよくわからんけど >>715
売買する毎に手動で時間·レート·量の帳簿付けて成売買してレート動いた端数も帳簿付けてそこから手数料引いて数万回移動平均法で計算しろ ようするに国はめんどくさいことになるからガチホ以外するなもしくはやるなって感じなのかな 実際税務調査来たら税務署は数千万回ある取引をきっちり移動平均で計算して追徴分だしてくれるの？ クラウドマイニングの分だけでもとまじめに思って計算してたんだけど、
どこからBTC送金したのかわからない購入履歴があって頭抱えてる 自分のウォレットに入れてからゆるい海外取引所行っちゃったらアルトからアルト変えてても絶対わからんな ほんと日本の取引所と海外の有名所以外を使ってた場合もうどうしようもないから
自己申告なんだろうな >>728
まじでそうなる
時価は分かるけど取得原価が分からん訳やろ？
そういう場合の計算方法があって結果的にほとんど取られる ガチホで年間１０倍にしかならないような銘柄でも回転で３００倍位稼ぐ人もいるからな >>730
不動産なら取得費は売却価格の5％だな
仮想通貨も同じなら、20倍以上の騰がりなら取得費わからんってのも有りだけどね 履歴無いから課税されない
じゃなくて
履歴無いから取得価格も費用も認められず収入の殆どに課税されるんじゃないの 海外の取引所は大手云々じゃなくて個人情報を登録してるかしてないかだろ >>733
仮想通貨は「物」であり、金融商品でもないし、法定通貨建て資産でもない。
５％ルールを適用できる法的根拠があれば、詳しい人教えて。 >>712
それを法的に引っ張り出すのは骨が折れるぞ。
海外の隠し口座ですら差し押さえが容易でないのに
日本人の履歴だけを律儀に出してくれるかな？
よっぽど政府間の圧力でもかけない限り無理じゃない？ >>736
家計が一つならどっちも一緒なんじゃないの？
ってか贈与税がかかるからその額なら
普通は分散して何円かに分けてあげるんじゃないかと。
どうせすぐ使わないだろうし。 細かい計算て必ずしないと駄目なんでしょうか？
年末全部売って取引所に入れた額より100万多かったからそれが利益って
考えだと駄目なのかな ５％ルールは絶対ではないぞ
株でも特定口座のヤツだと適用できない >>737
個人情報はそもそも脱税逃れを摘発するため
というより、国際的なマネロンで北朝鮮とか
犯罪テロ組織への資金源になることを防止するのが
目的だからね。
日本の税制度のためだけに外国の税務署の依頼程度で
元々やる気のない取引所が手間暇かけて取引記録を提供
してくれるかは不明。 遊戯王カードを交換してたまたま儲けが出たら
途中のカード交換の計算書も作らないといけないの？ >>742
利益が大したことなければ、それでもめんどいから
スルーされる可能性は高いんじゃない？
でも、国内取引所なら確定申告時期にさすがに
fx業者みたいな年間取引記録を参照できるように
してくれるんじゃないのかな？ >>152
すまんこの認識間違ってるよね？含み損出てたやつ一回btcに戻して即買い直しても損失で計上できるよね？年またぐ意味がわからんのだけど >>748
損失合算は現状では無理。
他で利益が出てるのと損失を相殺するため
だけにとりあえず含みとして損失を持ってる
別通貨を一時的に処理して買い戻して、
今年の課税を減らすのは可能。 >>746
ありがとうございます
取引回数多すぎて面倒なんでこれで行ければいいなぁと
しかしグレーな方法なんですかねやっぱ スプレッドって経費になりますか？
なるとしてもどうやって申告すればよいんだろう。 5％ルールなるものがあるなら、元手が20倍以上になってたらそっち適用したほうが得って認識であってる？ 年末で全部利確したら、JPY－入金額なのはわかったけどこれって日本の取引所でもそれで通じるの？ 色々工夫して税金をゼロにすることができた。
ぼんやりしていると、計算上1800万ほど利益が出ているのでその半分くらい取られていたと思う。
どうしたかというと、2017年の春頃にETHの取引がかなりあって、概算で3800円で1000枚
買い、4200円で全て売り切っていた。（ポロニエックスやビトレクス）
BTCは海外で大変な回数のアルトコインとの売買があり、どう計算しても1800万円の利益が出ている。
これは総平均法で計算しないと煩雑すぎてできない。（なお、日本円には一度も戻していない）
この時の計算は総平均法では、次第にBTCの取得価額が上がっているために3～6月頃の
売買は利益が出ていたはずなのに、ほとんどマイナスになっている。
そこで2017年末にETHを平均9万円で300枚ほど日本円で買い増し（この額2700万円）。
この結果、ETHの取得価額が約23600円くほどに上昇。
総平均法の場合、かつてのETH1000枚の売却は1940万円のマイナスになるのでした。
このため今年の売買はマイナスになる。
これって得したわけではなく、2017年の利益を2018年に繰り延べただけ。だって、取得価額が
23600円のETHが300枚もあるのに。ETHを日本円に売却しても、アルトを買っても、大変な税金が
生じる。
国税庁は総平均法で問題ないと言っているので、故意に思われるかもしれないが、国税が
追徴し辛いと思う。計算上、自分は利益を出したわけではないから。 >>753
いや日本の取引所だから通じるんだろ
海外でJPY持てる取引所あるのか？ 大儲けしたらけちけちせず払えばいいじゃん
多めに払う分にゃ文句言わないんだろ連中 >>754
1度売り切ったら総平均法でも取得単価リセットだよ脱税乙 >>749
あなたが言ってることは損失合算では？年を跨いでの損失合算が無理って言いたいの？そんなこと皆わかってると思いますが >>752
そもそも仮想通貨で使っていいルールなのかも定かではないので、基本的に取得価額分からんものは0円取得扱いにしとくしかないと思う >>757
btcなりイーサの端数がちょっとでも残ってた場合は、総平均法の場合だとその論法が使えるの？ 多分3000万ぐらい利益でてて、自分では計算も無理なので税理士に取引所履歴とか丸投げしようと思ってるけど
だいたい手数料はとれぐらいかかるんだろ？数万回の取引計算させることになるので100万円程度じゃ済まない？ 計算したら取引件数について1件あたりの誤差が1円ほど出ました
+-はあるかと思いますが最後の計算結果から1件で+1円の誤差っていう感じです
これはどうしようもなく特に問題はないという認識でいいでしょうか？
もし-1円という結果で件数が数十万件でもいいのでしょうか？
不足だ過払いだとはならないかがわかりませんので
どなたかわかる方の助言をお願いします アルトのJPY時価ってどこの取引所のを使えばいいのか
一貫性があればどこでもよい？ 少し誤差がでたりわからなかったら多めに払っとけ
あいつら多めに払う分にはなにも言ってこない >>757
ビトレックスやポロニエックスに送りにくかった小数点のETHは残っている。
あとBTCは総平均法なのに、ETHは移動平均法なんて、その方が変でしょ。
企業でも部品を購入する際に個々の部品ごとにそんな風に分けないと思う。 >>764
なんとなく原因が切り上げっていう所で多目に出るんだろうとは思っています
今年はこの計算で申告してみます >>767
一応それでも計算してみます
答えてくれたお二方ありがとうございました 取得金額というのは年を跨いでいようが関係ないでよいのでしょうか？
2015年に100万
2016年に100万
2017年に100万
仮想通貨に投資して、2018年で利確して1000万なら所得は700万？ >>762
計算が間違ってる可能性は無いの？
本当は原因を突き止められるといいんだけどどうしてもわからなくて帳尻合わせるとしたら実際の有高に合わせれば問題無いだろう すみません、詳しい方どなたか教えてください。
btcを時価で110万円分子供に贈与して、
(btcのまま子供の口座に送ります)
子供が自分で売却して自分の学費にあてるのはアリなんでしょうか？ >>770
はい、まだ時間はあるので色々修正を試してみます
ただ今の結果をとりあえず一次結果として保存していても大丈夫なのか？と思いました
申告の際に履歴は提出必須ではないと認識しております
最悪申告がこの結果でいかなければならない場合に問題になるか確認したかったのです
ありがとうございました このスレやべーな
脱税する気マンマンの奴チラホラいるし
しかも自分だけじゃ心細いからって脱税仲間見つけて安心しようとしてるし
国税局はこのスレも見てるだろうし
犯罪の恐れアリでIP開示させて辿られて調査されたら終わりやん 1万円分のBTC買って
トレードで2万相当に増やして
5000円だけ円に買えたら
課税は5000円分だけだよな？ >>776
ガチホで2万になったならともかく、
トレードで増やしたなら利益1万で計算しないと ビットコインキャッシュとか分裂のやつって売った分が利益で課税対象に決まったんだよね？ 実業家・与沢翼氏が現在の総資産を告白…不動産、金融商品ふくめ約43億円
現在、与沢氏は株とFX取引をメーンに収入を得ているほか、従来のネットビジネスと合わせて、
ドバイに移住してから1年で20億円を稼いだそうだ。なおドバイは、
石油の恩恵によって所得税といった諸税金のほか社会保障費がゼロだそう。
つまり、20億円の稼ぎがすべて収入になるためドバイに移住したということだった。
http://news.livedoor.com/article/detail/13434917/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/5/15ccc3270a13b4084bc1298a60a7ecc8.jpg
リップル資産１１億円に。１７３円×６５０万XRP３か月半で１億からほぼテンバガー実現。
後発でも秀逸なる戦略があれば勝てる。大きく、一つに張って、最後まで持つこと。
これが勝者の理。俺は金儲けのプロだ。
http://i.imgur.com/7uJo6xH.jpg
与沢 翼@tsubasa_yozawa
３０分ごとに１億増えるよー
http://i.imgur.com/0UYHEI9.jpg 取引所Aでは100万円の利益
取引所Bでは100万円の損益
の場合は確定申告必要ないと思うけど、
取引所Aの情報だけ見て何か言われたりしないのか怖い 去年億確定した俺はもう合法という名に国税いや全国民に狙われて終わったよ、せめて記録でも残し続けてやるわ 110万円未満の贈与、慰謝料、教育費を仮想通貨払いすれば、贈与する側の売却益と、贈与された側の取得時の利益に対する税金を0円にできると思うのだが、この認識で正しい？ >>754
>総平均法の場合、かつてのETH1000枚の売却は1940万円のマイナスになるのでした。
>このため今年の売買はマイナスになる。
給与所得が2000万円あって譲渡所得で計上し相殺してるみたいな話？
それとも今年2018年は低額コイン人気を鵜呑みにして......みたいな？
それとも1940万円以外の取引もあるって話？
損失の繰越が出来ないし、雑所得なら損益通算も出来ない。
取得費を1年の総平均法を採用して実質来年以降に利益を先送りするのは良いのだが、マイナス分は0査定でドブに捨てる事になり、捨てた1940万円は来年以降に利益として計上する事になるぞ。
節税に失敗していないか？ >>784
>贈与された側の取得時の利益に対する税金を0円にできると思うのだが
それって、贈与側やされた側での売却時の税は無視してならな。
ただ、細工と認識されるとあっちでもこっちでも税が取られ、更に加算税や延滞税も取られるぞ。 >>783
>全国民に狙われて終わったよ
ん？
税は割り勘だよ。きっちり払って当然。
飲み会の割り勘を払わず逃げてるのと一緒でクズ。 実業家・与沢翼氏が現在の総資産を告白…不動産、金融商品ふくめ約43億円
現在、与沢氏は株とFX取引をメーンに収入を得ているほか、従来のネットビジネスと合わせて、
ドバイに移住してから1年で20億円を稼いだそうだ。なおドバイは、
石油の恩恵によって所得税といった諸税金のほか社会保障費がゼロだそう。
つまり、20億円の稼ぎがすべて収入になるためドバイに移住したということだった。
http://news.livedoor.com/article/detail/13434917/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/5/15ccc3270a13b4084bc1298a60a7ecc8.jpg
リップル資産１１億円に。１７３円×６５０万XRP３か月半で１億からほぼテンバガー実現。
後発でも秀逸なる戦略があれば勝てる。大きく、一つに張って、最後まで持つこと。
これが勝者の理。俺は金儲けのプロだ。
http://i.imgur.com/7uJo6xH.jpg
与沢 翼@tsubasa_yozawa
３０分ごとに１億増えるよー
http://i.imgur.com/0UYHEI9.jpg 税金村
785承認済み名無しさん2018/01/02(火) 03:53:25.68ID:MoBki1tJ
本当に日本てゴミだな 実業家・与沢翼氏が現在の総資産を告白…不動産、金融商品ふくめ約43億円
現在、与沢氏は株とFX取引をメーンに収入を得ているほか、従来のネットビジネスと合わせて、
ドバイに移住してから1年で20億円を稼いだそうだ。なおドバイは、
石油の恩恵によって所得税といった諸税金のほか社会保障費がゼロだそう。
つまり、20億円の稼ぎがすべて収入になるためドバイに移住したということだった。
http://news.livedoor.com/article/detail/13434917/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/5/15ccc3270a13b4084bc1298a60a7ecc8.jpg
リップル資産１１億円に。１７３円×６５０万XRP３か月半で１億からほぼテンバガー実現。
後発でも秀逸なる戦略があれば勝てる。大きく、一つに張って、最後まで持つこと。
これが勝者の理。俺は金儲けのプロだ。
http://i.imgur.com/7uJo6xH.jpg
与沢 翼@tsubasa_yozawa
３０分ごとに１億増えるよー
http://i.imgur.com/0UYHEI9.jpg >>787
売却せずに仮想通貨を贈与するんだよ
贈与される側は、マイニングと一緒で、贈与時に時価で取得して、そのまま同額で売却すれば利益はゼロ
細工と認識されるリスクは現金の時と一緒だから、領収書作るとか既存の方法でやるしか無い >>794
>そのまま同額で売却すれば利益はゼロ
贈与税は時価換算だが、所得税では個人間贈与の取得費は相続と一緒で引き継ぎだぜ。
取得費の資料が無ければ5%ルールを準用して利益95%だよ。 >>580
KYCって国税は閲覧請求できるのかね?
怪しそうな特定の個人だけ見せて!って感じで。
でも、９年間のストレスと資産を倍に増やす手間を比較したら断然納税が割がいいけどなぁ。（能力がある前提で） >788
億ったら半分以上もとられるのにどこが割り勘なのか
税率が一律ならまだしも >>795yi
なるほど回答サンクス、みなし譲渡になるのか
生活費分を家族で分散させて税率を低くするくらいの節税はできそうだね マジで？
795ちゃんばば2018/01/02(火) 05:07:49.56ID:cyJAjdPK
>そのまま同額で売却すれば利益はゼロ
贈与税は時価換算だが、所得税では個人間贈与の取得費は相続と一緒で引き継ぎだぜ。
取得費の資料が無ければ5%ルールを準用して利益95%だよ。 国税の犬が多すぎだろ
ただでさえアホみたいな税率なのになんで多めに払わなきゃいけないんだよ
もちろん脱税はいかんよ脱税は
でも租税回避は法整備してないほうが悪い 裁判しまくって固めるしかないからな
そもそも七年前からしてるのに法整備が遅いだけ bitcoinでモノを買う場合、日本円で幾ら、BTCで幾ら、と別に価格設定されてる場合があるけど、
bitcoinで購入した場合の評価額として、購入した時のどこかの取引所の価格を使わずに、
日本円での場合の販売価格をbitcoin売却額として計上するのは良いのかな。 なんかもう少しシステマチックに税金計算できるよう法整備してほしいわ。
なんで払う側が、法解釈に時間割かないといけないんだよ。 いえいえ、ですから私共は決して国税局の犬、犬などでは・・・ 贈与で節税できる可能性はないからやめとけな
まだ海外やdex、セルフGOXで脱税した方がマシ 外国人のA君に買ったビットコインあげて増やして貰えばいい >>810
てきとーに難癖レベルでやってくるからな
競馬だって二重課税だし
口座のインアウトだけにして手数料引くだけにしろやってはなし
今のままじゃ数億稼いだらオランダ行くわな いまのでほとんどシステマチックじゃん
データが膨大というだけ
そしてそれはエクセルとか仕組み作ってしまえば一瞬で終わる >>817
全部の取引所が履歴出てcsvで出ると思うなよ 楽か大変かというと、大変なところがかなりあるんだが
カネでもモノでも交換時に課税ってのは所得税法の基本ルールだからめんどくさい
政治家にプッシュする以外に手段は自衛しかないよ 全履歴が必要とか、切り上げ節税するとかでなきゃいらない場合がほとんどだよ
例えば1万の入金で取引初めて、毎日のようにアルトやビットを転がして
今、リップル500000枚で時価1億円のみが資産だったら
リップル500000枚買った時の時価がわかればよいだけ
リップル500000枚買った時の時価‐1万が課税対象 ニートばっかりだから税務署があまりにも無茶苦茶すると開き直られて無敵の人になられる 現状投げ銭とかの小額決済用通貨でも利確になっちゃうからね
どう法整備していくのかは気になるところ 今までの積み重ね上に成り立たせるから大変だとは思うが。ぼやいてみた。 イーサ作ってもう何年になると思ってんだよ無能政府が 割とすぐ法整備されるって思いこんでたんだけど、FXも相当時間かかったんだな。
びっくりした。 1998にFXできて
2009にやっと税制改正の話が政治家から上がって
2012から20%だったな
少額決済特例みたいなのは別途にできてこっちは早い気がしてる 明らかに出金額より多くなっても取得単価5%にできますか？ これ税金てもはや計算邪魔くさいから
全部取得費0円で計算すればよくね？ >>822
>現状投げ銭とかの小額決済用通貨でも利確になっちゃうからね
>保有する外国通貨を他の外国通貨に交換した場合の為替差損益の取扱い
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/shitsugi/shotoku/02/41.htm
と外貨でも同じ扱いだよ。
と言うか、年20万の申告不要や36条2項の処分時時価で十分なんじゃ？ >>828
法的根拠があれば、それを選択する人は多いと思うよ。
今のところ、事例を含めて明確ではないのが現状 >>799
>億ったら半分以上もとられるのにどこが割り勘なのか
割り勘
>参加者が自分の代金を支払うこと。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E3%82%8A%E5%8B%98
平均だけが割り勘じゃないよ。
100億稼いだら55億払えよ。それが割当。昔は80%だったらしい。
>個人所得課税の国際比較（日・米・英・独・仏）
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/027.htm
>欧米諸国と比べても日本の税負担は決して高くないことが分かります。
https://venture-finance.jp/archives/2496 取引履歴の提出が不要だとすると、etaxならネットだけで完結するってことでいいのかな？
損益計算書は必要？ このサイトで自分の通算損益が把握できたのは良かったけど
問題はどうやってこのデータを白色確定申告に貼り付けるの？ 数千の取引があるんだけど全て記載するとか不可能じゃない？どうすりゃいいんですか？
https://tax.cryptact.com/ まあ日本は貧乏に優しく金持ちに厳しい税制だからな
富裕層はみんなオフショア使うのもわかる 贈与税って贈られた側と贈った側の連帯債務だから気をつけろよ 事業所得の話はめんどい
自分で帳簿つけれないやつがやる話じゃないよ 調査来たら山ほどの紙で提出して税務署を埋めよう
税制が変わるまで ハズレ馬券みたいに売却損は経費にならなかったらどうするよ？ >>838
じゃあ国税局はどうやって
それが正しいかを理解するの？(´・ω・｀)
５００万の利益なのに
２００万って申告された時どうやって彼らは嘘をみやぶるの >>843
怪しいと思われたらお尋ねくるからその時調べられるよ >>843
日本の取引所での取引結果は当然に把握してるから
これが一定以上の人を対象に調査する
日本の取引所内で送金履歴が完結してない額が多い人は
調べられる範囲で海外の取引所を調べる
以上の結果で推計して税金額だして、納めた税金との差額が十分にある人に
追い込みをかける とりあえずまとめ
・ビットコインなどの仮想通貨を現金で買って売って儲けたらはい、税金。
・ビットコインなどの仮想通貨同士を現金化せずに交換して
最初の現金換算より最後の現金換算が儲かってたらはい、税金。現金で！
・ビットコインなどの仮想通貨を現金化せずにそのまま物や商品券などを買ったとき
それが最初の現金換算よりお得に買えた場合はい、税金。現金で！
・ビットコインなどの仮想通貨をマイニングしたらその時その時の現金換算した収入とみなして
使った時点ではい、税金。現金で！
完璧過ぎじゃないですかね。 じゃあ俺みたいなニートが
１５０万～２００万の利益になりました系の雑魚は
白色申告におおよその数字を記載するだけで良い訳ね(´・ω・｀)
国税局も、雑魚の数十万の誤差なんて気にもしないよね？ >>848
だからほとんどくじ引きって言ってんじゃん 国内の取引所は間違いなく調査されるから
国内の取引所の利益より少なく申告してたらお尋ねくるよ
海外はいつ調査するのかわからんしそもそも調査しないかもしれないからわからない
ただまあ、脱税の時効は7年もあるから7年の間に調査が入る可能性は高いと思うよ 事業所得は雑所得より格段にくじ引きが当たる可能性が高いとだけは伝えておこう
数十万で来るかは税務署の忙しさによるから地域によって違う 最悪なのは何年も経ってから追徴喰らってもとの利益以上に税金払う羽目になること
それが嫌なら素直に払いなさいと >>848
くじ引きよ
正しく申告してるやつも不正に申告してるやつも、一定確率で調査が入るというだけ たとえば４０万円少なく申告してるじゃねーか
とか言われても困るわ(´・ω・｀)
住民税 数万とかそんな世界やん・・・ ちなみにFXは数万の利益で調査食らうやつもいたからね
何故かっつうと一社調べて申告してない奴が見つかったとするだろ
そいつは他でも脱税してるかもしれないと考えるから やたらと日本円に替えた分だけ課税と思ってる人いるから
ここいらをテンプレに入れたらどうか？
100円で10000枚購入
200円で10000枚購入
300円で10000枚購入
投資額600万円
購入枚数30000枚
買い単価200円
500円で10000枚売った場合
売り単価は500円で買い単価は200円
(500ー200)円×10000枚=3,000,000円
3,000,000円の利益に課税 俺は真面目に納税するつもりだけど
納税額多すぎて絶対調査来るわ
めんどくせえ >>847
>とりあえずまとめ
ドルやユーロを売ったり交換する際にも為替差益は課税だぜ。 申告額多い奴は調査する価値あるよな(´・ω・｀)ｗ 海外に送ってる分は利益出てないなら見せる必要無いからな
調査で見せろって言われて見せなくても利益出てる証拠を税務署側が出せなきゃ追徴もできねえ 申告書ってどこにあるの？
あと書き方とか解説してるサイトないですか？ >>857
>ここいらをテンプレに入れたらどうか？
仮想通貨同士の交換はpdfの3で出てくるけど、あれじゃ駄目なの？
時系列無し？「移動平均法を用いるのが相当です」を無視続発しそうな気が。 ビット→アルト→ビットの計算がもう無理レベルだなあ、めんどくせえ
含みでかくなったら海外移住するか 勿論ちゃんと納税するけど（一度全部利確したので額はわかる）、
海外取引所でデイトレまがいのことしてて、全ての取引データとか明らかに出せる量じゃないんだが、
それでも調査対象になったら出さないとあかんのか？ >>861
例えば今年だったら、3月に100万円分を海外取引所にbtcを送ってるとしたら、それから10倍にはなっただろ、とか推計されないのかな？ >>868
追徴食らわすにも根拠が必要
本人利確してないって言って疑わしいと思っても立証するのは税務署 今日夕方あたりからバイナンス銘柄のIOTA仕手入るから今のうち買っておいた方が良いよ
http://vinemix.info/bi cryptopiaでDOGE建て取引高No.1
2017年秋に新チームが結成され、2018年3月1日にはハードフォークで
発行枚数が現行の3％に削減予定。日本ではまださほど話題になっておらず、
今なら0.002円で購入できるPacCoinについて語りましょう。
公式
http://paccoin.net/
ツイッター
http://twitter.com/PaccoinDEVs
取引所（購入はこちらから）
http://www.cryptopia.co.nz/Home
前スレ
【PAC】Paccoin【有望草コイン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514712081/ >>869
税務署が完全に立証する義務ないよ
税務署には推計する権利があって、それを覆すには納税者が立証しないとだめ 雑所得内なら相殺できるってのは仮想通貨の雑所得と海外FXの雑所得は相殺できるの？ >>872
推計して払えと請求する権利はあるけど裁判したら税務署側が負けるよ
裁判になれば利益があったことを立証する義務があるのは税務署側だからね >>872
さすがに入手経路不明の現金が存在してるとか、取引履歴を特定したくらいの根拠がなきゃ無理っすｗ 海外取引所使ってると日本円レートなんてマジで無理ゲー >>874 >>875
納税者側は100万円分のBTCをどう処理するつもりなの？GOXかい？ >>877
セルフgoxしたでもいいし利確してないでもいい
とにかく利益がでてないなら報告する義務もない >>876
coinexchangeでdoge建で草コイン買いまくってるやつなんてどうやって円換算するんだろうなぁ
そこまで考えてないと思うけど 納税者側が動かないとマルサ案件に移行だね
100万じゃとても動かないと思うけど >>880
利確してなくて脱税してない嫌がらせ前提の話
国税側の労力を使わせるだけ使わせて裁判になったら取引所にログインして見せてやればいい 海外取引所でアルトを買っていて正しく納税するには
年末に日本円に戻すしかない。
それ以外だと税務署にだって計算できないだろう。 大多数は真面目に納税しよう努力するけど、無理ゲーを強いるとモラルが
崩壊する典型的な現象だよな。
納税者は、ある程度環境を整える前提事で、政府の権威にひれ伏す。
恐怖政治と権威政治をはき違えると、徴税の公平性が崩壊してモラルハザード
を起こすよ。 >>878
取引所のgoxならともかくセルフgoxって言い訳として通用しない気がするんだよね
財布落としたとかで雑所得減らせるわけでもないし、恐喝や詐欺でも雑損控除受けられないのに 一応恣意的じゃなければある程度は融通きくでしょ
日本のメインで使ってる取引所かgechoみたいなサイトか、とにかく同じサイトの同じ時間のを使うって決めてやれば許されるはず
実態とはかけ離れるけど >>886
一度税務署に確認するしかないよね
どこのレート使ってもいいのか分からないと年末に円に戻さないとちゃんと計算できなくなる cryptactのスピード感半端無いな。
https://www.cryptact.com/
これならいずれ有料化してもデファクトになるわ。
CSVだけで無くAPIでもカバー出来るようになってほしい。
CSV無理でもAPIでデータ取れる取引所とかあるし。
https://cointracking.info
の日本版的な存在になりそう。 ↓の話だけど来月にはロンチしそうだから節税に使ってくれよな
メルカリみたいな○○様専用みたいな形式も用意してある
482 承認済み名無しさん 2018/01/01(月) 13:26:12.13 ID:rAbOFXQE
仮想通貨は物扱いって通達あったから今海外鯖で出品形式の取引所作ってる
メルカリみたいな感じでBTC1枚イーサ1枚で買いますみたいな感じ
登録はメアドだけ >>889
これでどうやって節税になるの？
資金決済法はクリアしてるの？ >>890
海外法人&日本人を勧誘の対象にしなければ引っかからない
言い換えると、日本人の登録を阻止しなければならないという条項は資金決済法にはない
後は分かるな？ 海外取引所使ったり送金したり草コイン買ったりいろいろしたけど、なんとか計算してやったわ。せっかくの苦労作だから今日にでも国税庁に見せてやりたいわ 租税回避（そぜいかいひ）とは、合法な租税負担の軽減・排除のこと。 主に税法や課税庁の意図しない方法で行われる点で節税と区別される。 基本はビット建てでBTCの増減で含み益みてるから
ビット建てで減ってるのに納税とか勘弁って
仮想通貨やってる人の大半は思ってるだろうね。
あとはそれならもっと円の通貨ペア増やせよとも。
まあ、納税なんだけどね。 何年も経ってから取り立てに来たら多分使ってた取引所が潰れてるけど、
手元にコインがあるのは分かるけど何年に時価いくらで入手したか分からない場合どう取り立てるんだろう 脱税する気なんてさらさらないからこの複雑な取引をどうにか簡単に計算する方法を作って欲しい 年末に保持してる通貨の取得価額さえ出せれば、他は複雑な計算いらないよ >>892
bitflyerはモノって解釈してるね
消費税が非課税になったから通貨だよってコメントもある 仮想通貨で仮想通貨やモノを買えばその時点で利確という事だが、別名義のウォレットに譲渡した場合は、引き換えに何も手元に残らないからあくまで譲渡だよな？
譲渡された側は、自分の資産で購入したわけではないから、譲渡収入とみなして、110万を超える利益になった時に課税されるって考えでいいんだよな。そうじゃないと仮想通貨にかかる課税の考え方が矛盾だらけで国税庁なにやってんのって思う。 今年の確定申告から調書に基づき無申告者の呼び出しをする見たいですね。
3月申告なので、早ければ秋ごろから無申告者のお尋ねが始まるかと思います。
おそらく担税力の関係から、予想以上のスピードで調査が始まること予想されます。
利益確定後の再投資の際は、税額分の貯金をオススメします
確定申告にお困りの方は下記まで連絡ください。
仮装通貨払いでお安くお引き受けいたします
https://mobile.twitter.com/kasoutuukazeiri 外国人名義のウォレットと銀行口座が裏で売買されそう。 誰でもいくつでも簡単に匿名ウォレットが作れちゃうからどうにもならないんだよ
例えば日本の取引所に入金して100万円分のBTC購入するだろ
そこから自分の個人情報と紐づけのないウォレットへ送金する
それを間違えて送りましたって事にするだけでもう追えない
そいつとしては100万円を落としたと同じ事になる
確定申告もなにもない
そっから先でそのアドレスからBTCがどう動こうとそいつには関係ない 為替リスクがあるが、海外で換金しても税負担が少ないところない？ >>907
北朝鮮。外貨を持った亡命者は大歓迎だ。特に、仮想通貨のような足の付かない、換金しやすい資産は大歓迎だ 教えてください。
昨年末までの仮想通貨取引でトータル数千円のマイナスになりました。
会社員で年末調整受けていて他の所得もなく、仮想通貨の利益は20万以下の
所得ということで、所得税（税務署）は申告いらないというのはわかりますが
住民税の申告もしなくていいですか？
20万以上で1円でも所得（収入-経費）があれば、
住民税はする必要があるという説明はいろんなところでみますが
完全なマイナスの場合はどうなりますか？ 初心者の質問なんですが、個人事業などじゃなくても経費で落とせるんですか？ 経費についてですが
全部経費計上可能という前提で
1月に仮想通貨専用パソコン8万円
9月に仮想通貨専用タブレット3万円
この場合は各々独立したものなので経費扱い出来ますよね？
あくまで仮想通貨専用機として認められた場合です。
認められるられないの議論ではなく。
合算で10万円超えてますが各自が独立したものなので経費が個別扱いなのかどうかです。
大丈夫でしょうか？ 売却益が40万円
誤送金で消失したのが30万円
マイニング用に買ったGPUと電源が12万円
マイニングで得た仮想通貨が1万円相当
この場合トータルでマイナスなので確定申告は必要ない？ >>911
もちろん。ただし仮想通貨の取引、マイニングとかに関係してないとだめですけどね。
何が関係しているかってのは、FXの先達たちの情報でも参考にすればいい
が、2017年は終わっちゃったので、いまさらどうにもならんと思うが、来年度にむけて準備しておこうね 年初に海外取引所で草コインを安く買って多額の含み益が出ている状態で
それとは別に年末にcoincheckでFXでコインを頻繁に売買して利益20万未満の状態です
coincheckのクローズしたポジションの情報を提出して確定申告しようと思っていたけど、
よく調べたら、これ海外の取引所の分も加味して移動平均法？で全て計算し直さないとダメってことですか？
取引所も違うし、現物とFXで違うしということで、海外取引所の分はまた後日利益を確定した際に税金を納めるのはアウトですか？
計算できる気がしないのですが…… >>914
誤送金分は損失にならないと思うぞ
税務署に聞いてごらん >>918
税務署に電話しても電話たらいまわしにされた挙句
税務署まで来て相談してくださいって言われるよ
誤送金分は基本は使用したって扱いだろ >>874
>推計して払えと請求する権利はあるけど裁判したら税務署側が負けるよ
推計に合理性があれば裁判所は認めると思うが。
>>888
>CSVだけで無くAPIでもカバー出来るようになってほしい。
パスワードを預けるつもり？ >>916
取引所毎の移動平均を作るのはたぶん認められるだろうといわれてる
海外取引所を先送りするのは脱税ではあるから自分でよく考えて >>923
取引所毎の移動平均が作れるなら確定申告自体は何とかなりそうで安心しました
海外取引所の分は含み益の状態でホールドしている状態です。利益が繰り延べられている状態ではありますが、意図的でも無いですし、いざ利益が出たらきちんと税金は納めるつもりなのですが、それでも脱税とみなされてしまうのでしょうか…… グラボオクで売るときマイニングに使ってたのはみんな黙ってるよね メルカリでも売れるんだろうか
ヤフオクもメルカリも使った事ないけど、家族がメルカリに出品してるから頼めるんだよね >>924
コインの交換してないなら大丈夫だけど
草買うときにコインの交換してるよね。そこの利益次第だね >>912
>仮想通貨専用タブレット
とかって本当に必要な物？
しかも専用で。
>合算で10万円超えてますが各自が独立したものなので経費が個別扱いなのかどうかです。
個別だよ。 >>923
取引所毎の移動平均がアリってマジですか？
そういう議論のソースってあります？
どのコインも年初と年末だとずいぶん価格違うし、かなり税額変わると思うのだけど >>922
送金しただけで勝手に利確したことにされるのが合理的とな 申告書には収入ごとにどこでいくら儲けて経費はいくらでって3つに分けて書くのだから十分認められると思うよ >>928
コインとコインの交換でも時価で申告する必要があるのですね……
海外取引所分の損益：（交換先コインの時価－交換元コインの取得額）×枚数
coincheckの損益：クロース済みポジションの一覧（利益額が記載されている）
で確定申告すればＯＫということですね 儲けが納税額になるよう、所得を調整しろよ、愚民！
誰のおかげで今まで生きてこれたと思ってるんだ？
世界屈指の経済大国、日本を導く優秀な公務員あればこそだ。
感謝して納税するように。 ツイッター見ても円に戻さない限りは税金かからないだの、取引所から出金しない限り税金かからないだの、100万円分買ったのが倍になったので源資1000万円分だけ抜いたので税金かからないとか平気で脱税デマ流してる奴おおすぎだろ
マジで今年は阿鼻叫喚になりそうだな >>929
>>936
俺は仮想通貨キャンピングカーを買ったから経費にするよ
外出先で値段動いたときに必要だからね 100万円分仮想通貨買う
↓
一年ぐらい経過
↓
仮想通貨が一億になる
↓
一億になったタイミングで法人化する
↓
法人に仮想通貨を貸して、その後一億分売却
↓
法人なので税金は29%程度払えばOK
これ合ってる？ 法人化とか仕事どうすんの
大抵の会社は副業禁止でしょ >>943
一億じゃ無理だろ
税金考えたら3億は欲しい 初心者だけど
ウォレットの1月1日0時
時点(年の途中で開始したら
その時点)のJPYと12月31日0時時点のJPYを比較
プラスだったら、税金かかる
マイナスだったらかからない
でOK? 今から法人化とか今更遅いと思うわ。
>>940
無理。法人に移す際に時価で利益確定扱いになる。
実際に売却する必要は無いので草コインの需給の心配はないけどな。
なので法人だけ先に作ってといて、今安いと思ったタイミングで
コイン毎に移すことになる。全部移す必要もないし。
法人口座持てない取引所の通貨は個人保有してから
ウォレットで法人に移すしか無いな。 >>940
貸したなら返して貰わないと駄目だから意味なし
譲渡や出資なら譲渡時の時価で売却したのと同じとみなされるので意味なし てか計算してみたけど2000万稼ぐと600万強で実質33%ぐらいなんだね なるほどなぁ…
それなら
100万円分仮想通貨買う
↓
一年ぐらい経過
↓
仮想通貨が9000万になる
↓
シンガポールに行く
↓
シンガポールで利確する
↓
シンガポールは消費税7パーセント納めたらいいので、600万ちょっと納める
↓
シンガポールで7ヶ月生活する
↓
日本に帰る
これいける？ 上に書いたとおり、1年滞納する。これ最強。 >>286
この意味がわかれば、最高に幸せを味わうことができます。
残念ながら几帳面にも期日に支払おうとするのは、かわいそうな人です。
ほとんどの人は読みとばすでしょうね。残念です。。。脱税はしない。最高の節税なのにね。。。
意味わかりませんかね？ >>946
なんのウォレットか意味不明だし素直に税理士や税務署に泣きついた方がいい >>950
雑所得計算ツールでググって一番上の所で計算した
経費100万ちょいを書き忘れてた >>954
住民税含んだ額だね
ニートで他の所得ゼロで雑所得のみ1900万円だと住民税含めて677万円程度課税か半分よりはマシだけど高えな >>951
日本に外貨大量に持ち込む時点で申告しなければアウト。
ってか、税関とか通ったことないのに海外なのか？
与沢みたいにずっとシンガポールに移住して、旅行で小銭日本で使うぐらいなら可能。 >>930
取引所毎に計算してはいけないってのはどこから来てるの？
明確に区別されてる物をわざわざ混ぜて解りにくくする意味がわからないのだが >>951だと非居住者判定される前に売却してるのでアウトだけど
出国時の含み益課税の対象にならない間に本格的に移住するならアリ。
https://www.aoyama.ac/topic/topic075.html >>951
7か月住んでから売却だよ
それも同じ年度でないとだめだぞ
どうやって7か月住むかも問題だぞ
まともな学歴持ってるかい？ >>930
一貫性があればいいんじゃない？
脱税するためだけに都合のいいレートをわざと選んでると取られればダメだと思う。 >>960
雑魚名無しよりはまともな大学出てるが？ >>962
それだと程度がわからないけど
一定以上の学歴があるとシンガポール移住はやりやすい 100万台の世界なら、処理方法が一貫してて抜けが無ければ許されるだろ
1000万超えなら素直に税理士使え 仮想通貨買ったらフィリピンに語学留学に行くか
あそこも税金安いやろうしちょうど英語の勉強もしたかった 20万以下だと住民税いるとか言ってますけどたかが1000円の利益では放置しますよね？あっちも >>951
永住して、帰ってこなけりゃいいじゃん。なんでいちいち日本へ戻ってくるの？ >>912
仮想通貨以外にも使える時点でアウト。
マイニングにかかる電気代も場合によっては証明が難しいから認められない可能性はある。
雑所得は、あくまで本所得とは別の臨時収入扱いだから、それのために特別な経費がかかるとみなせるのは基本的には取引手数料ぐらい。 >>968
うちの村では8000円の無申告で突かれた人がいます（実話） ほんと国税の犬多すぎ
マイニングの電気代が経費にならんとかいくらなんでも電波すぎるわ >>968
そういう実情的な話は、ここの犬に聞いても無駄だから自己責任で。 そんなびびんなくても君の地域のただのおっちゃんがくるだけだぞ >>957
単に税務署に都合良く解釈したらそうなるってだけで、いけないと主張してるわけじゃ無いです
調べたいと思ってるのでソースがあれば教えてほしいと書き込んだ次第で
海外FX取引所などの前例があれば参考になるのかな >>971
突かれたそれは突き上げられて納税したっ手事ですか・・・やっぱ素直にします >>972
じゃあ、自宅でやってる人はどうやってマイニングの電気代と生活用の電気代を証明するんだい？税務署の素人がそれを理解してくれない可能性は考えないのかな？ 所得ない人に限っては38万以下は確定申告不要だろ？基礎控除で ドバイで寿司屋やりながら、ホームステイ受け入れて、仮想通貨の節税対策するから、後二年待ってくれ >>972
ちなみに認められない、とは言ってない。
事業所得でないと経費扱いはシビアな場合があって大変と言ってるのだ。 >>978
それで素直に税務署が納得してくれるならいいんじゃない？ 発酵食品の微量なアルコールもダメとか頭おかしいよね >>982
日本人専用にしますね
ホームステイやホステルみたいな感じで、一年留学とか節税の税理士紹介事業でも立ち上げるわ マイニング電気代が経費にならないなんて死ねと同レベルじゃね てことは、醤油と味噌と発酵食品のほとんどがだめなのか？ ええー！？日本円に利確したら課税じゃなかったんですか？おたくの税務署に電話したらそう言ってましたよってな感じで海外取引所の利益無申告は重加算税？ >>980
寿司屋なんかよりビットコインの対面両替商でもやってくれたほうがありがたい。 製造工程でアルコールが生じるものは駄目らしい
アルコールが残っていなくても
調理器具のアルコール消毒も禁止 >>989
証拠は？で終わり
あいつらがメール対応しないのはそれが理由
職員の回答なんか無意味で、法がすべて >>986
ま、ちゃんと合理的に計算してれば大丈夫だとは思うよ。
ただ、暑いからクーラーかけてたとかは厳しいかもね。 >>980
なるほど❗
でも億万長者の換金するような現金を手元に置くリスクでかすぎるかな。
あっちの外国人強盗団に狙われたら金だけじゃなくて命持ってかれそう マイニングは生活用の電気代とどのくらい按分出来るか。仮に全く見取れられなかったら大赤字に。 >>993
PCを冷やすためにクーラーかけてたで行けるな 分離課税になってることを祈るかな～
ドバイで寿司とおでんを11月～4月までやりたかったんだが >>989
日本円に利確しないと計算のしようがないから税金取れんよ。
米ドル現金持ってて円安になったら税金払え！ってなるん？ >>966
留学ビザだと多々非居住が否認されるから注意な
就労が含むといってもワーキングホリデーも同様 このスレッドは１０００を超えました。
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