儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
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【質問】
利益が20万円以下なら税金かからないんですよね？
【回答】
かかります。「非課税」ではなく「確定申告が不要」なだけです。
税の申告には確定申告と住民税申告の2つを行う必要があり、確定申告は所得税のための申告、住民税申告は住民税のための申告です。
20万円以下の場合は確定申告が不要なので実質的に所得税は非課税にできますが、住民税にこの制度は関係ないため、自力で住民税申告をして住民税を納める必要があります。
ちなみに確定申告を行った場合、税務署が住民税申告を代行してくれるので住民税申告が不要になります。
面倒なので利益が20万円以下だった人は
確定申告をする：所得税も住民税も納める
確定申告をしない：自力で住民税申告をして住民税だけ納める
のどちらかを選ぶと覚えておいてください。
また、そもそも確定申告が不要な人は限られていますので注意しましょう。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1900.htm 【質問】
50万円で買った1BTCが200万円になったので50万円分(0.25BTC)だけ売りました。
投資額と同じ50万なので利益は0ですよね？非課税ですよね？
【回答】
利益は37.5万円なので課税対象です。
投資額が何円でも、売った0.25BTCの取得価格だけが利益計算時における費用になります。
(売却時の1枚分の価格 - 購入時の1枚分の価格) * 売却枚数 = 損益 です。
質問例では
(200万 - 50万) * 0.25 = 37.5万
となるので37.5万円の利益です。 【質問】
仮想通貨で100万円の利益が出ました！税金はいくらですか？
【回答】
分かりません。
給与所得や不動産所得の額、扶養家族の有無や保険加入有無など、多数の要素から税額が決まります。
「所得税計算 雑所得」とかでググると多分ツールが出てくるのでそれを使いましょう。
給与と仮想通貨以外の収入がない平凡なサラリーマンであれば、源泉徴収票と所得税の速算表から計算が可能です。
計算方法と例は長くなるため下記の画像を参照。
https://i.imgur.com/DR9sE6J.png 【質問】
仮想通貨同士の取引のたびに税金発生するって聞いたけどマジ？
【回答】
税金が発生するわけではありません。
取引のたびに発生するのは損益の確定です。
確定した損益は1月1日～12月31日までの間ですべて合算し、合算された結果次第で税金が発生します。 2020年くらいには、分離課税になっているのかなあ… 利確した時点で課税だよな？
ビットコイン持ってるだけで含み益あってもそれは関係ないよね？ >>7
含み益は関係ない
すべては手放したときの円換算した金額と入手したときの円換算の金額で決まる >>6
決済手段として使えたり別の取引所に送れたりする性質上、分離課税ははっきり言って不可能かと コインの買い増しを5回(毎回違う値段)して1000コイン
その内100コインだけ売却した場合の計算方法とかどうすりゃいいんだ コインの買い増しを5回(毎回違う値段)して1000コイン
その内100コインだけ売却した場合の計算方法とかどうすりゃいいんだ >>12
5回分合計1000枚の購入金額合計/1000 = 取得価額
100枚の売却金額合計‐取得価額×100 = 損益 これなんだけど重加算税でいかれるのか過少申告加算税でいかれるのかどっち？
989 承認済み名無しさん 2018/01/02(火) 17:17:17.56 ID:eaGn4PbK
ええー！？日本円に利確したら課税じゃなかったんですか？おたくの税務署に電話したらそう言ってましたよってな感じで海外取引所の利益無申告は重加算税？ >>9
分離課税にならんと、中途半端に儲けた時はかえって厳しいね。
所得税だけならまだしも、住民税やら国保料がのし掛かってくるわけだし。 >>12
移動平均法でやろうとそんなの簡単じゃん。総平均法なら1分かからず損益計算できる BTCやETHの送金手数料ってどう考えればいいんだろう
送った当日のレートで計算して円換算の損金算入？ >>14
そんなの税務署員の胸先三寸でしょ誰もわからんわ >>13
成る程、平均価格で考えるのか
ありがとうございます >>17
俺はそうしてる。コインチェックの終値参照した >>17
俺はって話だが
送金手数料はすべてその日の終値で円価に計算してる >>18
自分が言ったことに責任取らないのに税務署職員強すぎでしょ
もし揉めたらある程度払うんで許してくださいみたいな交渉の余地無いの？ レンディングで増えた通貨はマイニングに準ずる扱いでいいのでしょうか？
国税庁通達にもなにも書いてないし、レンディング自体が想定外な気がするのですが 法人化して全額経費で利益ゼロにすればいいんでしょうか？ >>22
ないよ
法に従って払ってねと言われてシャットアウト >>23
マイニングと同様でいいと思うよ
>>24
妥当な経費をそれだけ使えればな >>26
事務所としてマンション買うのは経費でしょうか？ >>22
税務署が仮に間違った説明してて結果的に申告ミスとなったのであれば、
その分の過少申告加算税と延滞税は減免されると思う。きっかけは税務署のミスだから。
ただし、これも交渉次第な所があるっぽいし、本来払うべき税金までは減免されない。
そこまで減免するのは税の公平性に関わるから。 20万以下だから申告しないって人いるじゃん？
その翌年申告したとして前年からあなた取引してますよねえって
こうなったら終わりじゃないの？ >>27
マンションも買えるけど減価償却期間長いよ
それに、住居部があると役員に貸与ってことになる 前スレ>>931
>送金しただけで勝手に利確したことにされるのが合理的とな
取引や残高のログやスクショとかも秘密なら、わざわざ取引所に入金してるのだから合理的だと思うけど。
取引しないけど取引所に入金だぜ。
ログやスクショで資料を作り防衛するのだろ。
居酒屋とかなんて帳簿付けてなければ売上はこんなもんと勝手に推測するよ。TV番組でやった。
前スレ>>940
>法人なので税金は29%程度払えばOK
租税回避とみなされるのでは？
過去スレでも言ったが、貸す側と借りる側は同じ頭で考えてるから、値が上がる下がるも同じ考え。
経済的合理性は無いよな。
あと、それ相続の時に大変そうだな。 >>5
「税金が発生するわけではありませんが、損益は発生します。」
とかにしたらどうだろう？
「税金が発生するわけではありません。」って言い切っちゃうと
その後何も読まないやついるかも >>27
前スレにキャンピングカーって出てたけど
あれも6年の減価償却で
貸与もしないで全額経費にするには本格的に改造しないと無理 >>34 >>5
仮想通貨同士の取引のたびに課税対象となり
1月1日～12月31日までの間ですべて合算し
合算された課税対象額がプラスの場合に税金が発生します
課税対象って言葉がよいと思う >>34
せやね
適当に改善していってもらえるとうれＣ >>20-21
ありがとうございます。
いつの時点の単価で経費計上するべきか迷ってました。
手数料って端数細かいから、年で集計して計算したほうが誤差出にくいんだけどね…
（ついでに今年の場合だと経費多く計上できるしｗ） 仮想通貨で買い物出来たら離隔する必要ねーから税金払う必要もねーな >>40
何を言ってるのよく分からん
仮想通貨での買い物＝利確だぞ 買い物した時点で利確と同じ。取得単価との差額に税金かかります。
これもクソ多い勘違いだしテンプレ入れといてくれ そのあたりはpdf読めの一言なんだけどな
pdfも読まないやつは多分テンプレも読まない crypttaxのサイトは取引所間のコインの移動とかも考慮してくれてますか？ >>45
国内に関しては死にものぐるいで追う
海外は知らん 本気でごまかしたいなら、複数の、本人確認不要で作れるような取引所数件噛ませて、
なおかつ海外通販使って現物に変えるくらいしないと難しいぞ
ドルでもユーロでも、フィアットにして口座に入れたら足がつくわ 仮想通貨の税金は早めに整備した方がいいね
実際に国内取引所で買えない草コイン買うために海外取引所に送金したけど海外取引所だとやりたい放題だろ
将来海外取引所にある仮想通貨を海外のATMとかで下ろせるようになったら脱税したい放題じゃん
2019年には法整備しとかないと億り人が脱税しまくるだろうな >>49
税金が高いから脱税するんだろ。。。
税金が1%だったら脱税なんかしないだろ。 たまにいるこういうアホ自慢はどっか行ってくれないかなぁ
どうせ大して儲けてもいないんだろうに 所得税廃止して消費税一本化はよ ＞ここ見てる国税＆官庁の皆様 >>33
取引所かハードウォレットかわからんぞ
それは合理的じゃなくて疑わしきは罰するになってる 現実的なのは、分離課税だろうしさっさと株やFX と同じ区分認定しろ >>50
それ総額で税金減るからダメや
>>54
分離課税はありえそうだけど、取引所が税金計算は来なさそうだな 突然どっかから湧いてくるコインをどう説明するかですよｗ >>56
海外FXは結局日本の銀行にfiatで振り込まないと使えないから仕方なく払ってたけど仮想通貨はfiatにする必要がねえし海外でatmから引き出せるのがでかい 一昨年30万ではじめたとする。
去年60万になり、プラス30万になったとしたら、申告は30万だよな？
そして、そのまま今年もガチホして120万になったとする、だとすると来年の申告は60万だよね？ >>55
だから>>54の言うように20%にした方がいい
海外のATM手数料は10%程度らしいし脱税バレるリスク考えたらちょうどいいだろ
遅くとも2020年には法整備されてほしい >>58
60万になった状態で利確したのかどうか
利確してない、つまり含み益なのに30万円分の申告してたんならぶっちゃけただの無駄でしかなく、また元手30万で計算しないといけない >>57
ぶっちゃけxmのデビッドカードとか潰したのは国税やし、それはやられると脱税が簡単になるからだしな。 >>60
海外取引所で別通貨にしてたら申告いるんだよな？ ありがとう。なんか色々難しい…
こんな利益うすいのに税理士に相談するのもなんかな… さっきの例で、
一昨年30万で初めて、一昨年の終わりに60まんになるとする、去年はその60まんでいろいろ手を出したが、去年1年通してみると最終的には60万のまま
この場合、申告しなくてはならないのは30万になるの？ 仮想通貨同士の交換時の差益は円建てに換算して計算するんですよね？海外で取引してるとBTC建がほとんどと思いますが、BTC建のアルトの時価を算出するのに、どうやってますか？
何回かに分けて取引がある場合、BTCが1日で相当変動すると思いますが、その時その時のレートを適用するのでしょうか？ ま、ぶっちゃけ、1番問題なのは想定外な状況や実際現実的でない原則論ばかりで、結局現場の裁量によって全く違うと言った不公平感丸出しな中途半端なところだと思う。
分かりやすく、国内取引所や海外の銀行口座でfiat（円）にした時点で今年は利確で、それ以外は現時点で保有してる全ての通貨をとりあえず報告でもさせとけば話しは済んだと思う。
文句言っても仕方ないが。 去年の末に利益出た分は今年確定申告やんな？
ちな住民税 利用や送金ができる状態のまま分離課税は来ないと思うんだよね
どうするんだろう
億りたい、ギャンブルしたいって人はBitFlyerFXみたいなので隔離すればできるけど
アルトを海外でって事情を考えると難しいよね
外貨FXみたく海外取引所から日本で利用するのを潰すっていう方針になりそうだ それか、国税はbtcでまだ大量に持ってる億りびとから仮想通貨バブルが弾ける前に金をむしっておきたいだけなのかもねー。
仮想通貨を利確とかややこしいことするから話しがこじれるんだよ。 >>65
なった、というのが含み益なのか利確したのかがわからないと ツイッターや2ちゃん見てる感じだと、ただのリーマンより扶養されてるニートや学生、主婦とかが分けもわからず脱税になってしまうケースが多発しそう 分離課税になるとしても
がっぽり税金取れるやつから総合課税で取ってからだろうな >>71
この例でいうと、去年1年は利確したものもあれば損切りしたものもある1年通してみたときに年のはじめと終わりで差がなく60万ていうイメージ ・個人年金以外の雑（その他）所得の入力
報酬などの支払者の氏名・名称：「」
所得の生ずる場所：「」
確定申告の入力してるんだけど
ここさ、なんて入力すればいいの？ビットフライヤーしかやってないんだけど
支払者の名称とか所得の生ずる場所ってなんて書けばいいの？ 雑所得のまま税金搾り取るなら海外取引所への送金を規制しないと厳しいだろうな >>72
被扶養者の想定してない高収入は微妙だよね。
本人だけでなく、家族に迷惑掛けるケースあるから。 仮想通貨に手を出そうかなぁなんて思ってるけど税金関係面倒くせぇな
そう考えると株式の特定口座は気楽だな >>74
一昨年は無視していいのね
去年はプラマイ0だから課税所得も0 普通に税率落とさないと持ってる奴ほど海外移住するだろ
さすがにそこまで馬鹿じゃないと思いたいが >>79
あ、なるほど。
一昨年30で初めて一昨年の終わりに60万になった、これをもとでにいろんな通貨に手を出してたら30万が申告対象ってことなんだな…
ありがとうございます！ 確定申告の関係で、コインを一通り妻のウォレットに移しました
贈与税は200万を超えなければかかってこないよう。利益が100万くらいなら、家族親戚にウォレット作ってもらって、雑所得20万以内で割り振って行くのも手段としてはあり？なのでしょうか 報酬などの支払者の氏名・名称：「不明」
所得の生ずる場所：「クラウド仮想空間」 >>87
報酬などの支払者の氏名・名称：「仮想通貨」
所得の生ずる場所：「ビットフライヤー」
にしてしまった 所有してる仮想通貨の資産の把握が本人以外できないから現状ではどうにもならない
おそらく富裕層の脱出ツールとして既に使われてるはず 出国税って意味あるの？
法人作って個人から貸し付けて分離すれば意味なさそうなんだが >>88
報酬などの支払者の氏名・名称：「株式会社bitFlyer」
所得の生ずる場所：「bitFlyerの本社住所」
でいいんじゃね？場所というのは住所を書く欄。
ただ、所得を得た取引所名を書いてあれば住所書かんでも通ると思うけど。 ウォレットで取引されたらあんまり意味無い
だからとういか世界的に禁止な流れになるか
国内での利用を規制しないとロンダリングされまくると思う 去年の末に利益出た分は今年確定申告やんな？
ちな住民税
あと確定申告は税務署で直接できるんやんな？ >>48
>将来海外取引所にある仮想通貨を海外のATMとかで下ろせるようになったら脱税したい放題じゃん
そう言う環境はFATFが許す訳無いと思うが。
マネロンとテロ対策だが、それだとテロリストも活動資金下ろし放題だよな。
あと、名前、生年月日、住所の通知システムって、国際的な枠組みで動いてるんじゃ？
金融庁のやってる奴。 >>77
簡単に始められるから何も学がない人達がうっかり脱税になって、ニュースで最寄りの税務署に相談してくださいとか連日やるようになるかもね >>95
海外取引所がメアドだけで登録出来るうちはどうしようもないだろうなw >>96
追徴課税がくる頃には浪費してたり、再投資して溶かしてたりで悲惨なことになる奴が相当出るだろうな BTCをA取引所、B取引所、C取引所とわけて購入。
海外取引所へはA取引所からのみBTC送金してアルトを買ってる
BとC取引所のBTCには一切触れてないんだけど
海外口座でアルト買った時点でのBTCの含み益はA取引の含み益だけで計算していいのかな？
それともABC全ての取引所にあるBTC全ての含み益で計算しないといけないのかな？ >>14
海外取引所でドルで利確したら日本の税金かからんのじゃね？ >>101
ドルだろうがじゃがいもだろうが取得時の価格より高ければ課税だよ >>102
20万未満の利益でも住民税には課税されるからだろ
確か住民税だけなら市区町村で手続き出来るはずだから市役所にでも行けば大丈夫なはず >>104
市役所でもできるんやね。おおきに
昨年末やから今年申請でええんやんね？ >>105
それで良い
ってか20万以上の利益があるなら普通に税務署に確定申告すれば住民税の手続きは代行してくれる 住民税だけならそうだけど、実際のとこふるさと納税やってりゃ結局確定申告だぞ 住民税だけならそうだけど、実際のとこふるさと納税やってりゃ結局確定申告だぞ 移住を検討している人は、10年後の未来を見据えて
難民という選択肢もあるよ。
bitnation（ビットネーション）といプロジェクトを紹介しとく。
>Bitnationは、世界で初めてのボーダレスで自発的な分散型国家（DBVN)である。
>Bitnationは、2014年の7月に建国され、世界で初めてのブロックチェーン上での
>結婚および出生の証明、難民に対するIDの交付、世界市民権、DBVNの憲法ほか、
>様々なものを提供してきた。ブロックチェーン上のIDや公証といった機能を含む
>Proof of concpt は、数千、数万のBitnationの市民と世界中のBitnation大使館に
>より使われている。 Bitnationは、ユネスコのNetexplo Award 2017を受賞。
>ウォールストリートジャーナル、ブルームバーグ、BBC、CNN、Wired、VICE、
>テック・クランチ、エコノミスト誌、ロシアトゥデイほか、様々なメディアによって
>取り上げられている。
http://cryptocurrencymagazine.com/bitnation-japanese-website
日本語ホームページもあるよ。
https://tse.bitnation.co/ja/ 誰も脱税するとは言ってない
海外取引所での利益を申告し忘れたり0.00001円の草コイン売買してちゃんと計算したら損失でてたりたまたま入金した取引所が1週間でgoxして貸し倒れ損失出たり間違って1BTCを1ETHと交換してしまったりするだけ ふるさと納税は興味あったけど結局やらなかったわ
今年こそチャレンジや エクセルでデータ作ろうとするもエクセルの使い方わからなくて草 今年は故郷納税初挑戦と思ってたら
必要なくなりそうで草 計算しようと思ってGatehubログインしたら取引履歴ダウンロードどころか、閲覧すらできなくて草
どうやって申告しろっていうねん
最初の入金額とケツの資産しかわからんわ 仮想通貨じゃないけど質問させて下さい
会社にバレずに副業することは可能ですか？
調べたら普通徴収でもバレるって出てきたんやけどなんか方法ある？
役所に頼んで別々になんとかしてくれって頼んだらなんとかなるかな？ しかしなんでここは一円でも多く払わせようとする国税の犬みたいなやつの書き込みばかりなんだろうな。
日本には社畜が多いというがどこまでお前ら社畜なんだ。
そもそもこんな利益の大半がとられて損益通算もできない無茶苦茶な税制は批判されて当たり前なんだよ。
こんなバカな税制をやっていたらニシノカズみたいに億ったやつから海外離脱してどんどん日本から資産が逃げるぞ。
そもそも給料収入で生活しているサラリーマンなら税金上げてもそう簡単に日本からは逃げられんが
国内で給料収入を得ているわけではない資産家であれば簡単に国を捨てられるんだからな。
何のためにアメリカが法人税や所得税減税しているのか理解していないのか？
国のトップがあまりにもバカすぎる。気が付くまでどんどん思い知らせてやるしかないな。 まじでバカな税制だな。
btc→アルト購入時の日本円レート
アルト→btcの日本円レート全部見なきゃいけないの？その日その時のレートで計算するんでしょ？阿呆らしい >>117
その日のレートなんて分からないしこれもう不可能だよね
どうやってやるの？ >>118
BTC-JPYのレートから換算だな。Excelぐらい使えるよね？ 少し計算したをだけど例えば1億利益でたら健康保険含めて6500万くらい納めなきゃいけない計算なんか？ 手取り3500万くらいで今年税金納める前に利益飛ばしたら6500万は払って下さいってことだろ。
税金高すぎ無理ゲーじゃね？
寝ないで神経すり減らして利益出したのに1億が3500万になって今年損失出しても税金はそのまんま。今乱高下したら借金背負うやつも出てくるじゃん。ひどすぎだろ。 >>117
こんなの税理士や税務署職員ですらよく理解してないだろうな。
税務職員に相談しても最大限不利に計算されるだけの単なるカモになるだけだわ。
一つだけわかっているのは庶民の金は最大限すべてをむしり取ってやろういう悪意だけだ。 >>119
その日のレートってどこかに残ってるの？
ちなみに海外のETHから他のアルトへの交換とか 12月以降、税務署行った方います？
海外取引所の取り扱いが気になる。全部の取引履歴見れないでしょ。 住民税の申告でふるさと納税申告できないのは普通に制度設計ミスだろ >>120
来年、再来年はその暴落がいつ起きるかのチキンレースだな
昨年、億った奴でもその暴落に巻き込まれたら一瞬で資産溶かすことになる
ってか税制を買えないと今の暴騰が止まったら一気にゴミ通貨になるよな
税金高い、手数料高い、使える場所無いってなるから暴落前に税制が改正されないと投資先としての魅力がなくなる >>122
BTCは国内の取引所のレート参照して、その日の終値ベースで計算しても差し支えない
（もちろん、その納税に係るBTCレートはすべてその取引所の価格ベースで計算する一貫性は必要）
という認識だけどあってるよね？ >>116
ここは脱税指南所ではないからね。厳密の話をしてるだけで脱税は各々勝手にやればよい
ニシノカズは日本に税金納めてから海外で法人設立だよ
稼げる腕があると思ったら直ぐにでも日本にでも法人作ったほうがいいよ >>125
だよね
儲けたけどチキンな俺は株に戻るわ >>126
多分大丈夫だけど、税務署には聞いたほうがいいぞ
基本的に一貫してればいけるはず あ、アルトからアルトへの換金か
それは計算ほぼ不能だわ
ETHあたりならどっかに1年分くらい価格転がってないかなあ
探せばBTC建てかドル建ての価格あると思うから、そこから日本円レート計算して指標にするしかないね
草から草へって取引所ではほぼないだろうけど、ETHから草とかは有り得る取引だよな
もっと言うと、相対で草から草の取引やったらどうやって税金算出するんだろう… binanceのBTC建てなら、BTC価格は記録されるから、日毎のレートでいいなら簡単に拾っては来れる
問題はどこのレート使うかってこと >>120
初期の店頭FXもそんな感じだったよ。
くりっく365のような取引所FXは源泉分離課税で損益通算ができたけど、
店頭FXは総合課税の扱いで今のビットコインと同じような扱いだった
あまりに不公平感があるので、税制が改正されFXは源泉分離課税に統一されて今に至る。
税制の改正は政治も絡んでくるので、実態に追いつくのがとにかく遅い。
いずれ源泉分離課税が検討されると思うけど、現状では耐えるしか無さそう(´･ω･`) >>120
年収1億稼ぐスーパーサラリーマンやプロスポーツ選手だって同じように税金はかかる
払う前に使い尽くしたら苦労するのは同じ >>120
税金が高いのは同意するがあなたが言ってる殆どは自己管理と投資リスクの問題 >>127
>ニシノカズは日本に税金納めてから海外で法人設立だよ
>稼げる腕があると思ったら直ぐにでも日本にでも法人作ったほうがいいよ
このコメントはどういう趣旨かな？
それは今年おさめざるを得ないものだけは払うが翌年以降はもう彼からの収入は日本には入らないという
ことだぞ意味わかってる？
億った人間は普通にそう考えるから日本は大量の資産家を失いますます国力が低下することになる。 俺はcoinmarketcap.comのHistorical Dataを使うように切り替えたよ
ほとんど全部のコインの価格履歴が見れるよ >>135
わかってなきゃかかないだろ
5億に対する税収だけ入って終わりだよ
仮想通貨の税制がおかしいのでなくて、日本の税制の根本が腐ってるだけなんだから >>133
遊んで散財するなら分かるが、仮想通貨の場合値幅制限もないから一夜にして価値が半分になる可能性が十分あるハイリスクだから怖すぎだわ
通算5千万の利益で借金1千5百万とかアホかと思うわ >>133
例えがおかしい
損益通算できないのがおかしいって言ってんだろ >>134
自己管理と投資リスクというがリスクの割にやっぱ税金高すぎだわ
儲けたしこれからも儲かると思うけど投資リスクと税金考えると怖くて売買できん 税金高すぎて分離課税になるまで待ったとしても仮想通貨バブルは既に終了とか
一体どうすれば良いんだよ >>137
そうだな日本の税制が腐ってるのは同意だよ。
このスレは国税の犬や政府関係者も見てるだろうからそいつら国の犬に向けて言っておくが、
お前らが無理に搾り取ろうとすればするほど日本の金は合法的にどんどん逃げるから覚悟しておけよ。
どうせ搾り取った税金は大半が天下り先の増設などに無駄に使われるだけなんだから
おとなしく払うのなどバカバカしい。国民をあまりなめるなよ まぁ、仮想通貨で種銭を増やして株式に移行ってほうが良いかもな
誰もがいつか暴落すると思いながら作り上げてる暴騰相場って側面もあるから崩れ出せば早い
この間の暴落だっておそらく、大口が抜けたことによる狼狽売りだろ多分。ああいったことが相場が上がれば上がるほど増えてくるだろ まず税務署職員と立場が対等じゃないからね
疑わしきは言い値で罰して立証責任は納税者側とか普通に考えたらおかしいよね 一貫していればいいというのも変だよな
一日で2倍になったり半分になったりする可能性のもあるのに
一貫してれば申告額が2倍違ってもいいのか？ >>116
社畜というか、過労死するまで働く民族だから
どんなに理不尽な内容でも死ぬまで考えるよ。
内ゲバで喧嘩する事はあっても、お上へ批判を向けないから
国家統治は楽勝だろうね。 誰か暗号通貨の申告ソフト作ってください
あと、もう税金もブロックチェーンで追えるようにならんものか…
俺は計算もう無理だｗ 日本の税制が腐ってるんだから
そこそこ儲かったら日本で法人作って節税して
さっさとお金貯めて海外法人作ったほうがいい >>145
一貫してればって言うのは今後仮想通貨に関しては毎回同じやり方ってことだからな
二倍違うとして、それがどっちに転ぶかなんてわからんやん >>143
まあ株買うにしてもこれからの富裕層は落ち目の日本株など買わずに海外に住んでアメリカの株を買うだろうね。
しかもこんな時に株の分離課税の増税すら検討しているんだから日本の官僚の経済音痴ぶりはもうどうしようもないレベルになってる。
このままでは本当に日本はもう終わりだわ まぁ、来年末には各取引所で確定申告用の取引明細を出せるようになるだろ多分。
この調子だと知らなかった脱税が多数出て問題化されるだろうし 計算無理って言ってる人達が今後どうする（どうなる）のかは興味あるな。
税金どうなるか分からんし、短期トレードは向いてないからガチホしてたのが結果良かった >>151
そんなん国内取引所しかやらんだろ
問題は海外なんだから こういう所に寄付したら
税金免除とかならんのかな？ 税率含めすべてが超絶ハイリスク商品だからここまでの大バブルになった訳だし。
税率下がっていろいろ安心できるようになったらローリターンになっておしまい。
投機商品なんだから文句言ってもしょうがない、いかに売り逃げるかが勝負。 >>149
一貫して自分に有利な終値を仮想通貨レート指標として提供し続ける海外サイトがあったらどうなる？ >>151
別のとこに送金したり逆に受け取ったりできるのにどうやって税額出すんだ？
売ったコインの取得額なんて分からないから損益の出しようがない
すべてが取引所内だけで完結してればできるけども 贈与は110万まで非課税ってことでいいのか？
今年、家族全員に取引所登録させて配分するぞ。
利確させたい時はこの手だな
今年の申告は税務署も大変そうだな
市町村で確定申告してるやつなんか
税務署に行けって言われそう
役場のやつらが勉強しているわけない
俺の知り合いは、分離課税だと信じてたぞ >>95
だから最近kycが厳しいでしょ。
特にfiatに引き出せる取引所とか、icoは。 >>154
上限額あるけど寄附金控除はあるよ
というか分かりやすく言えばふるさと納税が寄附金控除の制度 >>157
それが、脱税を意図して明らかに実用的でない価格しか出してないとみなされればダメになるだけ。 OMGに換金してタイの銀行に出金
それを日本のATMから引き出せば、まずばれんやろ >>163
BTCなんて普段から30万乖離してるしまる一日止まってる取引所もあるしokなんて一時期髭ですんごい値段つけてるのに実用的でないなんてどう判断するの？本人がそのサイトを運営してるわけじゃないよ >>147
マイナンバーすら、どうでもいいポイントカードと紐付けたりするバカな議論してて、肝心な税金や年金等の管理に活かしきれてない次元で、まともなフィンテックを構築できる能力はこの国にはない。 >>164
やめた方が良いぞ
確か8年だか10年だか追徴される可能性があるし
びくびくしながら日々生活しバレたら延滞金含めて、とんでもない金額納めることになる >>167
あれは国民もいかん
国の中で管理しやすいために番号付けますなんて言っても通らないあほな国民性だからな
なにか国民に直接役立つ機能つけないと納得してもらえない 結局回転させたら税金は余計にかかるの？
仮想通貨板でもどっちの見解もありみたいで
なにも考えずに回転させてたから不安になってきた まぁ本気で取ろうと思えば難癖つけて取れるし
本気で守ろうと思えば記録を破棄して記憶にないって言い張ってれば守られる国だから >>166
だから、実勢価格を明らかに反映してなければ通らないか、悪質ならば脱税を狙ってると疑われるだけ。た問えば国内平均値とるとかbfで1番買ってるからその価格を使うとかcmc価格を採用とかはどっちでもいいかもしれないが、毎回好きに選ぶのはダメ。
一貫してても、た問えばEDで自己取引して終わり値だけ安くしてそれで申請とかも、明らかに脱税を意図してるから向こうが気付けば最悪悪質とみなされるということ。 >>166
そんなあほな仮定してる暇あるならさっさと計算書作れよ
とりあえず、その辺のサイトから好きに拾っていいわけじゃないぞ
メインで使ってる国内取引所か、そうじゃなけりゃちゃんと毎日更新してるところくらいの合理性は確実にいる >>164
そんなこと言い出したら、匿名通貨介してからウォーレットに移して各ウォーレットを親戚や信頼できる友人がそれぞれ自分のものとして申請したらとか、どうにでも悪質なやり方なんてありそうだ。
ま、やるなよ。 まあメイン取引所価格で取れば流石に文句言われんだろ 仮想通貨じゃないけど質問させて下さい
会社にバレずに副業することは可能ですか？
調べたら普通徴収でもバレるって出てきたんやけどなんか方法ある？
役所に頼んで別々になんとかしてくれって頼んだらなんとかなるかな？ >>176
給与として金をもらう副業はどうあがいてもバレるので回避不可能
あと最近はだんだんとサラリーマンの普通徴収を受け付けてくれない自治体が増えてきてるので、住んでるとこがそういうとこなら諦めるしかない この前節税のつもりでいったコメントが馬鹿でアホな税務署の狗に
脱税行為とみなして通報しました
とか脅しかけてきやがったwww
おい、税務署の守銭奴くん
そんな脅しじゃ笑っちゃうから税務署職員である証拠を見せてから脅してこいやハゲwww フィリピンで永住権取得(300万程度の見せ金でもらえる)してフィリピンで税金支払えばいいんじゃね
もちろん二重国籍で でも考えてみなよ？
国が逃げるなら今が最後のチャンスって教えてくれているんだぞ？
企業の有能技術者は海外に
工場は海外に
資産家は海外に
靴磨きも海外に行ったら？って教えてくれているようなもんだけど >>160
俺もこの質問気になるなー。
人に贈与した時点で利確扱いとする。みたいな事を後から言われても困るし、タックスアンサーで回答してくれないかなー ある程度資金あるなら、バフェットのやり方もいいよな。
徹底分析して5年～10年以上保有。利確しないから、毎年55%の税金を払わずに済んで、複利効果の享受。数十億まで増えたら、最後の最後に55%を支払う。
もちろん分析能力あってのものだが、上手く行けば自分も税務署も、たくさん儲かってハッピー >>180
永住権と国籍は別物なんだが？
もちろん二重国籍で って何だよｗｗｗ
リタイアメントビザのことを書いてると思うが、年齢で預け入れ金額が違うしそもそも300万円程度でもない
聞きかじりで書き込むと・・・・ >>170
俺も
昨年利確した分で元旦に回転させてたけど、その度にどこまでが利益として計算されてるんだか
原資引いた分なのか、回転で得た利益分なのかさっぱり >>185
税金で死ぬ前に一度勉強してからやり直した方がいい
わからないまま言われるがままに税金払うんだろ？やめとけ でも最近は、投資の能力を上げることこそ究極の節税な気がしてきた >>187
おいしそうな話を振って自己責任は常套手段だなw
高値掴みイナゴ釣ってるだろw >>184
まぁそのへんは別にいいけど
ようは日本の馬鹿みたいな税金を支払わなくてすむのかどうかが問題なんだよ 経費がどれだけいけるかがキーだな。
トレード手数料
仮想通貨パソコン、仮想通貨タブレット
マイニング分の電気代とネット代
書籍、セミナーとそれの交通費
まあ、こんなもんか。
全ての経費に対して説明がつくから問題ないだろう。
実際に金かかってるからね。
俺の場合はアフィリエイトとアドセンスがあるから
パソコンやネット代はそっちも兼ねてるから通りやすいかも。
出すだけ出してあとは税務署の判断に委ねる。
ここの判断よりは余程マシだろう。 >>190
一応、分析能力あってこそと注意書きしたがねぇ まぁ、税金なんか気兼ねなく払えるくらい能力磨いてたくさん儲けて、ビクビクせず生きていきたいぜ
おやすみ!! そだね
セコいことや容易には変わらない税制のことを考えてる暇あったら収入増やす方に費やした方がいいかもね >>195
そうなんだけど税率が高すぎるからなあ
稼ぐ方法探すより屁理屈こねる方法探す方が儲かっちゃうから >>194
おやすみ！
ここに来る奴は儲けた奴だろうからお互い注意しよう
まずはPDF読もう！あと約１ヶ月で申告始まる
仮想通貨元年ってことで対応も力入って来るのはわかるな？
見せしめも多く出るって事だ
その反応を見て対応変える連中も出るだろう
つまりは仮想通貨元年の結果が出るのが今年であって
泣きもあると見てる
泣かない準備は残り僅かだと思って挑めばいい でも正直、損を年跨いで持ち越しできないのは嫌がらせとしか思えない ADK（Aidos Kuneen)という仮想通貨がある。
名前ぐらい知っている人はいると思う。
ADKは、匿名化技術により世界中のオフショア銀行をネットワーク化して
富裕層の資産を取り込む事を目指している。詳細はリンクで確認して。
https://shuntoblog.com/2017/12/22/%E3%80%90%E4%BB%AE%E6%83%B3%E9%80%9A%E8%B2%A8%E3%80%91adkaidos-kuneen%E3%81%AF%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%82%8A%E5%8C%96%E3%81%91%E3%81%9D%E3%81%86/
https://dmjtmj-stock.com/entry/2017/12/13/%E3%80%90%E4%BB%AE%E6%83%B3%E9%80%9A%E8%B2%A8%E3%80%91adk%EF%BC%88aidos-kuneen%EF%BC%89%E3%81%AE%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E8%B3%BC%E5%85%A5%E6%96%B9%E6%B3%95%E3%81%AE%E3%81%BE
ADKの開発者Ricardo Badoer(リカルド・バドエル)氏は胡散臭く
ADKは専用取引所からしか購入できない。
また、目標設定が常識からすれば脱税指南である。
Ricardo Badoerは、そろそろ主要国から妨害を受けて計画は頓挫すると思っていた。
そしたら、本日、タンザニア中央銀行が、ADKに国内銀行の株式取得を承認したと
ニュースが流れた。
タンザニアは、AEOI（Automatic Exchange of Information）に加盟していない。
現在、約１１０の国がAEOIに参加しているが、世界には約２５０の国と地域があり
１４０の国と地域がAEOIに参加してない。
Ricardo Badoerは、もしかしたら目標を達成するかもしれない思っている。簡単でないが・・
モラルの話は別として、分散化システムは、元々国の規制を嫌うアナーキスト達が
始めた事だから、こういう連中が綱渡りような攻防を世界中で繰り広げている思う。
日本は仮想通貨元年と浮かれているけど
投機の話題が中心でオワンコ感があるよな。 >>183
5年後にG8がつぶしにかかってるかもしれない
ような仮想通貨市場にバフェットもくそもない、
すべて短期が前提。
何が残るか、市場動向なんてすでに1年前から
ここまで来るのにも大きく変わってるしだれも
分析不可能だと思う。 >>200
2ch他スレで広告し出したらおしまいだね そもそも仮想通貨やってない層や国税は、
わざわざリスクマネー市場に乗り込んでいって外資を集めて税金や消費という形で
国内に還元しようとさえしてるのだから、国内で何も勉強すらしないで底辺で
行政の補助が少ないだの保育園落ちた〇ねだの言ってるやつらからすれば、
感謝こそされてもいいはずなんだけどな。
ヤフコメのアフォどもは、いつも何もしないでしょうもない金利の貯金ばかりして
なぜかジブ達が正義だといわんばかりに、現実は銀行という利権産業に甘い汁を吸わせてるだけなのにな。 1回目の取引で利益が100万あって
2回目で損切りして－20万になっても
税金は100万分払わないといけないんだよね? >>204
両方の取引が同一年内であれば通算できるよ
その場合は利益80万になる >>198
いたな犬w
まあお前は頭悪そうだからただの貧乏ニートだろうけどな 海外取引所とか
icoとか、詐欺サイトとか
送りまくってるんだけど
課税は
現金や商品に変えた分だけ？ まじで阿呆らしい。
これだけアルトコインをトレードして、申告書作るのがどれだけ大変か想像つかない。このクソ田舎の税務署でちゃんと最適な対応してもらえる気がしない。どうしたらいいんだほんと。 コインチェックの貸し仮想通貨の利益って税金の対象？ >>209
昔からFXとかやってる人はちゃんと計算している。計算できないからできない、なんていうのは甘え。
そもそも、できないままで、どうする気なのだ？ すっとぼける気か？ ここは確定申告のスレだ。脱税したいなら他へ行け >>212
FXの申告なんて1月中旬に勝手に送られてくる取引報告書の最後の金額を、申告書の二枚目に記載するだけだよ。
何の計算もいらない。
エアFX乙 今年収が900万円で課税所得が600万円弱なのだが、
仮想通貨で含み益が1100万円ある。
全部利確すると本業の税率まで動いて33%が全体に適用されて、住民税と本業の税率変更による増を合わせると全部で50%近い税金になりそうなんだけど、この考え方でいいの？
最悪なんだが。 法人化っていくらくらいの利益なら割りに合うんです？？ 例えばなんですが、2017年1月くらいにビットコインをペーパーウォレットで保管してて、今年にビットコインで海外で買い物した場合、税務局が知るすべがないと思うのですが。 >>217
役員報酬を月額8万くらいにすれば400万くらいの利益じゃね
適当に言ってるから、そこらは逆算して計算してちょ >>218
そのビットコインを最初に購入したという事実で税務署は目をつける。
国内の取引所でビットコインを買って、送金した時点でチェック対象になる。
海外のFX口座にクレジットカードで入金、利益が出て海外の銀行口座に出金、使ってもバレるんだぞ。
知るすべが無いと思ってるのは君の常識の範囲が狭すぎるから。
何のために税務署が海外の税務署と連携とってると思ってるんだか。 >>220
>>218
fiatにしたらバレるって事だな
その逆は言わなくても分かるな？ >>220
FXと一緒にするのは違います。
ペーパーウォレットだとコインの出し入れ見れないじゃないですか。 >>221
いやＬＴＣで買い物すんだよ。
フィアット入金分より多く買い物出来たら利益でしょ
でもそれをオフラインウォレットでやったら
ばれなくないかな？？ >>67
>分かりやすく、国内取引所や海外の銀行口座でfiat（円）にした時点で今年は利確で、それ以外は現時点で保有してる全ての通貨をとりあえず報告でもさせとけば話しは済んだと思う。
法治国家だよ。法令無しでそんな事出来る訳がない。
韓国は対応期間も設けずに本人確認義務とか最近発動したらしいが。
>>97
>海外取引所がメアドだけで登録出来るうちはどうしようもないだろうなw
某国の取引所、某国のクレカ、プリカ、デビカ、某国でそれを使ってのATMでの出金を止めるのは難しいが、FATFは190ヶ国以上が従ってるし、EUやアメリカは経済制裁ちらつかせて色々従わせてるよ。
日本独自ですら、某国との直接と間接の送金禁止、某国でのクレカ等の利用禁止、某国クレカ等の国内利用禁止は簡単に行える。
銀行やVISAやマスターカード等の国際ブランドで止められる。
FATFのブラックリストに入れば実質止まるだろ？
国内取引所から出金したコインアドレスから、ブロックチェーン上の次に送金されてるのは誰宛の何の送金と一個一個税務署は聞ける。
帳簿と突き合わせて、これが某国の取引所への入金と判断出来るよな。
定番のビットコインだと、同じアドレスへの送金は、取引所への入金と判断出来るし、個別のアドレスを使っていても只でシャッフル出来ていた昔と違い、1回の送金で数千円も掛かるので100回シャッフルする数十万掛かる。
シャッフルしないから出金で合流したら取引所からの出金とバレバレ。
取引所のデータやブロックチェーンのデータがある。
それに比べて現金の方が判らんぞ。
中国向けのATMで番号を読んで記録する機能もあるのはあるが、日本向けのは聞いた事がない。
コーヒーの自販機で、コーヒー買った奴は誰だ？言え！とか言っても現金じゃな。
クイックペイ払いなら追えるけど。 何をどうやっても追跡できるほどの調査能力があるなら、
それ使って簡単に納税できる仕組みを作ってほしい >>222
だからコインの出し入れじゃないって言ってるだろ。
ビットコインを購入した時点で目をつけられて、税務署から問い合わせが来る。
お前馬鹿すぎて話にならん。
どれだけ税務署が仮想通貨に目をつけてると思ってるんだ。
ここは納税とか確定申告のスレだから、脱税したいなら他行けよ。 >>224
現状好きにATMから出金できるし規制しようという案も上がってない
どこに送ったかは本人に吐かせるしか無いしA取引所→B取引所で匿名通貨→C取引所されたらもう追跡できない
現金の方が色々隠しやすいのはわかるけど重くてかさばる >>226
問い合わせが来たって送金ミスで消えちゃいましたーで税務署はどうすることもできない
もちろん雑損控除も無理だが
もちろん脱税は駄目だよ もし税務署から問い合わせが来たらもう一度購入してペーパーウォレットに移せば大丈夫じゃない？ >>226
お前のほうがバカだよほんと
目つけてどうすんだよ？？
そのあとは？？
ＤＡＳＨを購入してペーパーウォレットに入れた時点で時点で第三者はどこにコインがあるかわからない。
買い物したときにそこから出金されたことを知る術はないよね？
お前の話は目つけるで終わってんだよ まあ国税は本気でやられると追跡できないから情弱から超高税率で搾り取ろうとしてる訳で
最初からまともな税率なら無理な節税はしようと思わない >>229
もし税務署から問い合わせが来たらもう一度購入してペーパーウォレットに移せば大丈夫じゃない？
どゆうことでしょうか？？すいません >>232
>>218の状態で買い物に使った分をもう一度ペーパーウォレットで準備して使ってないと税務署に言いきるということ ペーパーウォレット、モバイルウォレット、どこにあるか見つけ出すのはほぼ不可能だと思いますね。
何ならアドレスを暗記してもいいわけですから。
そして、出し入れが知られない以上、税務局側の動機付がないのでそのような状況にほぼならないと思います。 切り上げ節税について、取得単価の切り上げ自体は認められそうですがそれを利用した節税については
税理士がブログで無理そうと言ってますね
自分で作った取引所、などもそうですけど結局屁理屈使ってゴネた所で
通るようなルールにはなってないように見えます
どなたかこれ突破できますか？
＞＞＞
従って、売却金額に対応する取得価額を都度計算し、
意図的に損失を生み出したとしても、認めれられないというリスクは非常に高いのではないかと考えられます。
その理屈からすれば、例の株のやつだってダメじゃんということになるのですが、
譲渡所得の対象となる個人の株式については、所得税法施行令118条に定めらてい
る「総平均法に準ずる方法」で計算しているため、OKということになります。
～中略～
といった状況を踏まえれば、「取得価額の計算上発生する１円未満の端数は、
切り上げして差し支えありません。」を用いた意図的な損失計上は、
やはり認められない可能性が高いのではないのかというのが結論になります。
http://mr-zeirishi.com/2017/12/05/bitpresskasoutuka/ >>237
個人の見解だろ？
無責任な発言は無視しろ
国税庁様が切り上げていいって宣言してんだぞ どこまでが経費として認められるんだ？
自営業の人とか飲み代でもなんでもとりあえず領収書きってると思うんだけど
無職だからそのへんよくわからん 税金払うの嫌なら仮想通貨トレードなんてやらなくていいんだよ
誰も頼んでないのにかってに仮想通貨やり出して今更税金で発狂してる奴もアホだなあ
ほんとに嫌なら日本から出て行くしかないよ ペーパーウォレットにこだわって連呼してる奴って根本的に勘違いしてるよね。
プライベートキーが書かれたペーパーウォレットを手渡しで決済するならともかく、送金すれば同じくブロックチェーンに記録残るだろ・・
普通のウォレットで行うのと同じ。
税務署にバレたら買い直せばいいという話もレベル低すぎ・・そもそも買った時点からトラッキングしてるからバレるんだろ・・。
というか脱税行為は犯罪だし。 誰か詳しい人教えてください
一人で一億円利確した場合、税率が雑所得税と住民税合わせて５５％発生し控除が約４８０万なので、
合計約５０００万の税金を払わないといけないのは分かりました
しかし、例えば１０人で均等に元手を出し合って一億円利確した場合（取引所のＩＤは一つ）、以下の
どのように税金を支払うことになるのでしょうか？（元手は極少額で考慮しないとして）
①一旦上記の様に税を支払い、残りを１０人で分けないといけないのか？（一人頭手取り約５００万）
②１０人がそれぞれ１０００万の利確と見なし、その場合の税率４３％から控除約１５０万を差し引いた
２８０万の支払いで済むのか？（一人頭手取り約７２０万、もちろん１０人が個別に確定申告）
一見①になるような気がするんですが、これだと１０人それぞれが「なんで俺は１０００万しか儲けて
ないのに一億円分の税率なんだ？」と思って苦情が出る様な気がします
②にしたい場合、どのような準備が必要ですか？全員署名の約定書？個別のネットバンク口座？
実際、「みんなで金出し合って仮想通貨やろうぜ」という話が出てまして・・・
「②にするなら始めっから取引所のＩＤをそれぞれ開設しとけよ」という話は無しでお願いします
このパターン、宝くじの共同購入みたいにどんどん出てきそうな気がするんですが >>243
脱税が犯罪なのはわかってるよ。
だがその法律自体が悪法で超絶理不尽な重税を課されたら誰だって逃れようとするだろ。
戦国時代の農民達も同じだよ。
年貢が高すぎる国からはみんないなくなる。
徹底的に逃れる方法を考え最後には国を捨てて逃げていく。
国民感情を少しは理解したほうがいいよ税務署員さん。 >>245 そんな事知ってるわ。それは匿名通貨だからだろ。ペーパーウォレットと全く関係ない。dashを普通にpcのウォレットで送金するのと同じ。
正確にはdashは誰が送金したか分かり難くなるだけで記録が残らないわけじゃない。zcashは残らないけど。
いずれにしても日本円で買った時点で抑えられるから無理だろ。脱税は犯罪だからいずれにしてもやらんけど >>243
ペーパーは例えだよ
監査が入る可能性のある取引所以外だったらなんでもいい
脱税が可能かどうかを意見することは至極当たり前の議論 >>247
いずれにしても日本円で買った時点で抑えられるから無理だろ
どゆこと？？？
海外で買い物したらわからないだろ >>246
戦国時代の農民も現代の労働もほとんど義務みたいなもんにかかかる税金と一緒に考えるなよ
株でさえ怪しい扱いの日本で仮想通貨取引なんて賭博で勝った奴からは税金がっぽりとってやれざまあってのが一般的な国民感情で当然国税も強気だろう >>250
そう考えてるならお前相当バカだぞ。
たしかに低所得者はひがみ感情でそういうかもしれないな。
しかしそういう話ではない
上でも言われてるが
賃金労働者ならともかく投資で食っている人間はそもそも日本に住所を置く必要もない。
それを理解してないんだろ？
金持ちだけが逃げて
君みたいな日本にすがるしかない低所得者だけが残るというわけだ。
年収600万以下は税金の支払いより恩恵のほうがよいといわれてるからとんでもない赤字国家になるだろうな。 >>249 はぁ？海外で買い物とか、ペーパーウォレットなら分からないとか、トンチンカンな事ばかり連呼するね。
仮想通貨で店頭直接決済するなら海外だろうと、日本だろうと、税務署は知る由もないだろ。 仮想通貨から仮想通貨の計算が
どうやるの？って返事返ってこないからなぁ
まともに答えられないような制度にすんなよ >>251
いや、だから逃げればいいじゃん
とりあえず今年の分は今更文句言ってもかわらないので脱税せずに払ってね
制度がどうとか金持ちが逃げて日本が赤字国家にとかは言うのはそれからの話だ
1年だけ億程度での利益ならなかなか踏ん切れないけどね >>214
間違ってる。累進課税なんだから税率が課税対象額全体にはかからんよ。住民税こみで40%だろ 質問です
夫の扶養に入っているのですが去年は一切売らず現在含み益が170万円ほど有ります
これを今日 利益確定した場合扶養を外れるのはいつからですか？ 国税が監視してるとかいう記事昨日出てたけど
それならお前の利益はこれこれで税金はこれだけだとお手紙欲しいわ
結局手間がかかるし正確にはまだ把握してないんだろ はよ分離課税にするか
日本円での計算にしろよ…
税務署職員が判断ついてねーとか
どうしようもねーじゃん >>258
イーサビットドッジ絡めたこんな取引の時どうしたらええの？
で返事来ない位クソだからな >>255
税務職員さんはまじで
壊れたラジオみたいに税金払えとしか言わないんだな。
先のことを考えるとかはほとんどしないのか。
まあもういいいわ。いわれんでもみんな好きに行動するだろうからな。 例え、匿名通貨を使ってウォレットから決済を行い、税務署に決済した事が分からなくても、
購入した資産をずっと隠さないといけないね。
数十万レベルならまだしも、数千万越えたら、購入したものを日本円に買えて、貯金する事すら出来ない。
逮捕と追徴課税に怯えながら、資産を隠して、コソコソ暮らすくらいなら税金払った方が1000倍マシ。バレたら課税＋追徴課税で終了だからね。 競馬の二重課税も放置してる位のゴミだしな国税って
まあドバイ逃げますわこれじゃ ツイッター見ると数百万レベルの利益でも無申告で行く予定の勇者いるな
確定申告？めんどくせ税金払いたくなくね？無視でいいんじゃねwwwってノリの人達凄いわw >>262
スプレッドは購入代金に含まれてるから
経費としてさらにあげるものではない >>265
Twitterで言うてるバカの口座は調べるやろ
黙ってる奴が海外と匿名絡めたら
どうやって追いかけるつもりなんだろうな 膨らんだビットコインで買い物したときの話が全くまだないよね 税理士に取引履歴全部投げて全てお任せしようかな
こんなの時間と精神の無駄だわ
国外逃亡とか仕事捨てる覚悟でないと無理っしょ >>257
税の扶養は年ごとで今なら今年の税の扶養から抜ける
社保の扶養は月ごとで今なら今月から抜ける >>265
数年後に税務署から通知書が来たら、
サラ金並みの延滞税と加算税で終了。 >>268
日本の取引所と送金履歴があるかどうかが基本でしょ
あとは日本でデビットだろうがなんだろうが出所不明の大金を使うとかな
何もないならつかまえようがない 所詮日本は人口で誤魔化してきた高度経済成長だけの一発屋斜陽国家
税金むしり取らないとやっていけないんじゃね >>262
スプレッドの意味わかってない奴多すぎ。
こんな状況だと、税務署も国内取引所のやつだけでもかなり大変そうだな。 取引の結果がマイナスならどうなるんや？
所得から引いてええんか？ >>244
共同購入はほんとめんどくさいよ
税理士に頼みな
口座名義人がお金を借りて、儲けを利子として返す形になると思うよ
利子が借り側には経費で、貸し側には雑所得
証拠をどうやって作るかが問題
下手に自分でやって否認されて追徴食らうと破産するな
さらに友人は贈与税食らうっていう最悪な事態になるからな >>263
資産を日本円に変えなくても実際車買ったり
日頃生活に必要なものを買えるものすべて仮想通貨で買えば
いいと思う。匿名通貨なら税務局にばれないし >>279
出所不明の金で車買うの？
内偵されてなければ大丈夫だとは思うけどな >>244
取引所のアカウントを持ってるやつ以外の所有権をどうやって主張するのか意味不明だが、
仮にちゃんと分配するにしても見かけ上は単なる贈与になるんじゃない？ >>242
そのロジックは、会社嫌なら辞めてくれればいいよ、って日本の大半のブラックな職場のロジックやな。 匿名通貨で商品買おうと売った方の帳簿に残るから
まともなところで買ったら意味ねーぞ。特に車とかほとんど無理 日本の税金は申告主義だからな。酷い話だがすべての責任を納税者が負う
アメリカなど先進国は申告主義が多いから一緒だし
仮想通貨の税金も長期保有を除けば高い
ただ日本人は税金のことを知らなさすぎる
年末調整ってのが骨抜きにしてるよな >>283
ＤＡＳＨで言うと売った方の帳簿に残っても
管理ノードでシャッフルされるから送信元がわからないのは同じだよ
そして一度途絶えたら追えないからね changellyで両替したら課税対象になりますか？ >>285
現金が匿名通貨なんだけどね
現金ほど匿名なものはないが保管の問題はある
不明なものを残して安泰なんてものはないよ
車を買った事実があるわけでその出所はどこって話だよ >>287
キャピタルゲインがばれないから税金対策にはなる。あとは倫理の問題だが
出所はどこだよってなって実際調べるのは税務署なんだけど、
、、、でも車は登録とかあるから無しかＷ
普通に換金性高いものなら税金対策なるね 仮想通貨ってビットコインしか無いと思ってる人が決めた税制にしか思えない 今、自分で計算してるんだけど、もし俺と同じ結果になる人がいたら聞きたい
トータルでJPYがプラスなのに、税金ゼロになった奴いる？
BTCとBCHだけ触ってるんだけど、BCHのJPY換算でものすごく負けてる >>224
仮想通貨について無知すぎるだろ。。。
ようするに海外取引所から海外取引所に送金されたら終わり
1億以上稼いでる奴が数十万の経費を惜しむと思うのか？
5500万払わなくて済むなら100万払うだろw
問題は海外取引所と匿名通貨なんだよなー 上級国民と同じように簡単に脱税できるから数年後には仮想通貨自体潰されるから真面目に払ってやる気が失せる トータルプラスのJPYでも税金がゼロになる例
たとえばBTC/JPY=100万円で買った1BTCを持ってたとするじゃん
BTC/JPYが200万円に上がったときに、0.1BTCを使って別のアルトを買ったら20万円の買付
その後アルトが暴落して価値がゼロになったとする
するとこのアルト取引では20万円の損失が確定
その後、BTC/JPYが値下がりして120万円に戻ったとする
手持ちの0.9BTCの価値は0.9×120=108万円
ここまでで2017年が終われば、トータルで8万円のプラスだけど、
損失総額のほうが多いので、税金はゼロになる
どこか間違ってるか？ すまぬ、>>293は108万円で利確して全てJPYに戻したと考えてほしい >>294
間違ってる
0.1BTCをアルトに変えたときに10万円の利益が発生
20万円で買ったアルトが0になって損切りで20万円の損失が発生
最後に0.9BTCを売ると120万-100万×0.9で18万円の利益が発生
トータルで10-20+18で8万円の利益 >>178
やっぱバレるんやね
憲法で認められてるんやから納税する時に本業にバレないような仕組みに変えてほしいわ
やってる事があべこべな気がする >>289
実際ビットコインを他のものや仮想通貨にかえたら利確とは明言してるけど、アルトについてははっきり言ってないからな >>295
ありがとうございます！
分かり易い
最終金額で見れば良いということですね >>132
>あまりに不公平感があるので、税制が改正されFXは源泉分離課税に統一されて今に至る。
「統一」？
海外FXは総合課税だよ。
>>139
>損益通算できないのがおかしいって言ってんだろ
雑所得が損益通算出来ないのは仕方ないよ。出来る事になれば自称評論家で趣味を経費に入れれる事になってしまう。
例えば昼飯。写真と評論をブログに貼って広告付ければ昼飯すら経費に落とせる。
ホテル、レストラン評論家を名乗れば、デート費用は経費。
白色の事業所得ですら繰越や繰戻は出来ない。出来るのは青色の特権だよ。
ところで、>>120の
>少し計算したをだけど例えば1億利益でたら健康保険含めて6500万くらい納めなきゃいけない計算なんか？
って健康保険とかで1500万も行く？
所得税と住民税で55%で、控除が約500万で5000万だろ？
国民健康保険は市町村毎に計算式が違うし上限も違うが、100万行くかでしょ？
年収100万、200万は割り勘の割当が少なく、600万、1000万とかで割当が多く上限に達するケースが殆どでは？
1億に向かってどんどん上がるんなんて聞いた事無いな。何処の市町村よ。上限で逆累進でしょ。
引っ越しも考えろよ。 >>297
ビットコイン以外の仮想通貨ってアルトコインでなくてなんなの？ >>227
>規制しようという案も上がってない
FATFで仮想通貨が問題視されてるのに？
>どこに送ったかは本人に吐かせるしか無いしA取引所→B取引所で匿名通貨→C取引所されたらもう追跡できない
吐かなかったら刑務所に入れれば良いんじゃね？
>>237
>所得税法施行令118条に定めらてい
>る「総平均法に準ずる方法」で計算しているため、OKということになります。
長崎屋の某件では彼は認められなかったけどな。
OKかどうかなど税務署の好き勝手だよ。 >>297
仮想通貨と仮想通貨の交換で、って明言してるからビットコインに限ってないぞ 庶民の金ばかりむしり取ってないで
タックスヘイブンを調べろよ、公務員の賃金下げろよ
バカ政府 コインチェック内で円にした場合は課税対象？それとも口座に落とさなければ大丈夫？ BTC建てでDOGE買ったけど終値で計算すると全然数合わんわ >>306
コインチェック。
12/28 15:06に160万指値で0.18BTC購入→12/28 20:46に0.179BTCで330984DOGE購入だけどどう計算すればいいか混乱してきた >>307
BTCはコインチェックでDOGEはCEで購入 28日のBTCの終値×0.179÷330984＝DOGEの取得単価 20:46のビットコインの価格がわかるならそっちで計算してもいいよ (160万-BTCJPY終値)×0.179 = 交換損益
(BTCJPY終値×0.179)/330984 = DOGEの取得価額
終値使うか時分もそろえた時価使うかは一貫性持たないとまずいから注意 >>304
コインチェックとかビットフライヤー等の国内主要取引所には取引明細を提出させるだろうから円に変えた段階で監視対象になる気がするわ >>311
>>309
ありがと～
この時の終値が1694340円だから(1694340-1600000)×0.179=16886.86円に課税でいいのかな？ 国内取引所を調査して申告してないやつ、明らかに過少申告のやつ
1000万以上買ってどっかに送金してるやつ
この辺は調査来るだろうね 2、3年以内に 税金の計算ややこしいから年末に持ってるコイン全部利確した
売却総額と入金総額の差で確定申告しても大丈夫だよね？ あまりわかってないんだけど1月に買っていろいろな通貨に変えても12月に全て日本円に変えてしまえば1月の取得額と12月の売却額で計算すればいいの？ >>315-316
おｋ 念のため履歴はこまめに残しておいたほうがいい
GOXしていきなりアクセス出来なくなることもあるから >>313
よい
送金手数料は経費だからちゃんと抜くんだよ >>318
ありがとう！
頭悪いのに色んなのに手出しちゃったから助かるよ 時分まではさすがに取ってられんわ
そこは税務署も認めてくれるだろうけど、どこのレート使えばいいのかがね めんどくせえから所得税廃止して消費税30㌫にすればいいんだよ。 税金の計算面倒だからだいたいで大目に申告しときゃ文句ないんだろ？
もういいよ100万くらい大目に税金払ってやるよ
それで文句ないでしょ？ cryptactみたいなサービス使えば取引所のCSVだけあれば大体の金額計算できる
csvがない場合は自前で用意すれば反映されるし 同じような質問になるかもで申し訳ない。
年収600万
仮想通貨1000万利益を得た場合、1600万が課税対象になって、約800万納税する必要があるって事あってますか？
だとすれば、仮想通貨2000万は利益得ないと厳しいですね。 仮想通貨が今の時代流行って良かった
昔だったら「ググレカス」としか言われない シンガポールの税制調べてたら、たしかにキャピタルゲインは非課税だが、「「売却時までの24ヶ月間以上、継続して20%以上を保有している場合」は税務上キャピタルゲインに該当する」とあったぞ。
つまり細かく利確してたら、キャピタルゲインではなく譲渡益として課税される。
まとめると
キャピタルゲインに該当→消費税7%
キャピタルゲインに非該当→消費税7%+譲渡税max20%
それでも日本の税率Max55%よりはましだが、トレード派にはあまりメリット無いかもな。 >>324
年収600万円だと課税所得は400くらいでは。
仮想通貨の雑所得が1000だと適用税率は33%になる。
年末調整で20%で所得税を払ってるから、その差分を追加で支払うのと、仮想通貨利益×33%+翌年住民税では？
税率変更による増:50、仮想通貨利益に対する税:300、来年の住民税:140では？
控除額あるけど、だいたいそんなもん。 >>324
あってない
他条件わからんけど年収600万だったら
社会保険90万ぐらい払ってるし雇用保険もあるだろ
給与所得控除も基礎控除もあって
課税対象300万ないだろ、仮想通貨足して1300万
1300万から税率計算用の控除150万引いた1150万の33%だよ
住民税は130万
あわせて500万ちょっと
源泉徴収票ぐらいは見ような >>299
海外取引のFXは確かに対象外だね。
というか、源泉分離課税は国内での金融取引に限った話なので、
海外での金融取引は自ずと源泉分離課税の対象外になるし・・・ >>327
>>329
ありがとうございます。
なるほど、どっちにしろ住民税で会社にはバレますかね… 仮想通貨取引禁止の会社なのか、社内心情とかもあるか
たいへんだなー勤め人は >>332
基本副業は禁止なんですよね。
勤めは大変…はい、辞めたいです。 考え方としては株で儲けたようなもんだから
公務員や準公務員じゃなきゃ説明すりゃそれほど問題無い気はする え！？仮想通貨って副業？
株とかfxって副業じゃなかったような？ >>333
上司の頭札束で叩いて辞めちゃえばいいじゃん >>335
株は特定口座使えば分離課税だから会社にバレないけど
仮想通貨は総合課税だから会社にモロバレする 仮想通貨は雑所得の住民税を普通徴収してもらえればばれないよ 俺も1000万くらいの利益だけどさ、全部で利確するとなんだかんだで50%近く取られると思うと愕然とするな。
コインチェックのスプレッドに耐えて頑張って利益出したのにな。
健康保険も上がるの？社保だけど。 >>340
社保なら保険料は上がらない
あれは4月から6月に貰う給料の平均額で決まる 資産運用の一環として説明すれば、問題ないのでは？
副業禁止の規定って、本業に影響を与える可能性あるから禁止してるんだろうし。
金融取引も副業とみなされると、株やFXもやっちゃいけないことになる(´･ω･`) 利確してない含み益の状態なら先送りすることで税率を調整できるんだけど
仮想通貨の価値が低下する可能性も有るから難しいところよね 価値が絶対変わらない
仮想通貨作ればいいんじゃね？ハナホジ 資産運用だから、事業性がない限りは公務員でもセーフ
事業性があるかどうかの線引がされてないけどな たとえば今度作られるJコインが定額設定だとしても
それに換金した時点で利確したことになるから納税対象になるのよ 親(からもらったorの遺産の)外貨預金に為替差益がありましてとか言えばいいよ なるんかなぁ？
そのJコインとやらはそうするんやもしれんけど
仮想通貨の定義でいえば等価トレード自体やったら
ほんとは課税できひんちゃうん
Jコイン以外の定額仮想通貨できひんの？ あ、それ使って物交換したり年20万以上換金したり
する場合を除いてやで
仮想通貨として含み益を課税対象外として
ちまちま年越しで保持したい場合の話 現金でウェブマネー買っても課税されないけどさ
仮想通貨でウェブマネーを買うと含み益の分は課税対象になるのさ 副業禁止というのは業(なりわい)かどうかが判定基準だろ。
給与所得以外禁止なら、不動産処分もできないし、株もFXもできない。 公務員の場合は稼ぎすぎると、お前ムカつくから解雇なって可能性は有るぜよ
タテマエとしては雇用の安定とか公平性とか何かいちおう有った気がする 現金って日本円じゃなかったら課税だよ
1ドル80円の時に買った10000ドルで
1ドル120円の時にitunesカードを10000ドル分買ったら
40万円に課税されるしな ちなみに海外の取引所に移して、利確した場合は外国に納税するの？ >>237
それ要するにpdfの損益計算の式が間違ってるって話でしょ
無理があると思う どこで利確しようが、日本に居住する人だったり日本の法人だったりすれば
日本に納税だよ。 >>237
取得価格の計算上だから計算上どこで切り上げようが自由だし
株が使えてこれで使えない理由になってない >>353
稼ぎの額は関係ないよ。
何の届出もなく個人事業主として確定申告すると「副業禁止」に抵触するが
事前に届け出しておけば問題ない可能性はある。
雑所得として申告する分になんの問題もない。
例えば親から相続してアパート経営もしてる公務員なんてわんさかいるｗ >>358
なるほど、例えば海外に移住した上で利確するとその国に納税するの？ カナダ留学中に作った口座がまだ残ってるだがそっちに出金して現地で降ろして金に換えて日本に持ち込めば消費税だけで済む？ もしかして株やＦＸみたいに年間取引報告書みたいなの送られて来ない？
送られてくるのであれば幾ら儲けたか（損したか）一目瞭然だし、それ書いて更に報告書提出すれば良いけど、
送られてこないのなら手計算して取引結果の画面を印刷して提出しなきゃならんの？ 取得費不明なものも売れる場所なのにそんなもの送られてくるわけがない >>364
そんなの来ないよ
国内でも海外でも取引履歴をエクセルに転記して作ればいいだけ
履歴すら見れないような草取引所は知らん 地方税の追加分は目別途支払いできるから
会社にはバレない
安心して納税 ICOでコイン送った場合も課税対象ですか？
その場合の時価は、送付時それともトークン配布時どちらになるんでしょう？ 取得費わからなければ全部5%で考えればいいですか？ 課税所得が196万の時は
196×10%=19.6万じゃなくて
195×5%＋(196−195)×10%=9.85万
ですよね？ >>4
のテンプレみてて
388万×20%ってあってるのかな？と思って そうだよ
でもこっちのほうが簡単だよ
196万×10％-9.75万＝9.85万 課税所得388万の場合
388万×20％-42.75万＝34.85万 速算表って書いてましたね。
誤差は生じるけど概ねの金額は出ますね。お騒がせしました。 すみません。
前スレでも質問したのですが
changellで両替したらそれも課税対象でしょうか？ 総平均法で取得額と損益求める場合、
下記の③は損益求める際の取得額に含めてよい？
その場合、年末に高額で再度購入すれば利益を軽減できることになるけど
①100万円で1BTC購入
②50万円で0.3BTC売却
～（何回も購入、売却を繰り返す）
③150万円で1BTC購入（年末最終取引） >>378
何を利用しようが利益が出てるなら課税対象
申告しないなら脱税で犯罪になるだけ
それを税務署が補足できるかは別 >>330
>というか、源泉分離課税は国内での金融取引に限った話なので、
ちゃうちゃう、国内FXは申告分離だよ。先物等の。繰越も付いてるし。 >>380
横からすまんが総平均法だから③以降売らなくても同年内なら含めると思うのだけどどうかな？ >>377
わりとどうでもいいけど速算表は誤差が出ないように控除額決まってるぞｗ なるのは③以降に売った時の取得価額ね
②の時点では③は買ってないんだから②の取得価額になるわけないでしょ >>369
ICOに投資も仮想通貨で送った場合は当然税金対象です
日付がどっちかは前例がないからわからないですが、普通に考えると着金時です
ただ、どっちかを選ぶとしてすべて(今年以降も)のICOで統一しないとだめですね
またこれに利用したレートがICOの取得価額になることも覚えとかなければいけないです >>370
総合課税の雑所得に分類されるものなら損益通算できるよ。
仮想通貨取引同士の損益通算はもちろん可能だし、
公的年金や副業の利益なんかも仮想通貨取引の損失と相殺できる。 >>379
総平均法は期末の在庫金額を出すためのものなので
3番も含まれますよ >>385
総平均法の場合って②時点ではなくて、年全体で取得額を計算しないの？
国税庁PDFや以下のHP見るそう見えるんだけど…
http://mr-zeirishi.com/2016/08/19/btckeihi3/ >>389
>>385が根本間違いだよ
総平均法は年間すべての取得価額を期末で計算した平均額とするってものだからね >>382
あー、そうだね。。言葉が間違ってた。FXや先物とかは申告分離課税だな。
源泉分離課税は預金の利子とかだ(´･ω･`) >>379
>その場合、年末に高額で再度購入すれば利益を軽減できることになるけど
先食いするだけだよ >>393
利益を来年以降に先送りしたいときには使えるのかなと 総平均法で期末の取得価格だして、そっから投入金額引けばいいのかね ICOだけど去年BTCやETHで購入してまだ上場もしてないけど、これは今年利確した時税金払えばいいんでしょ？
円からBTC（ETH）にしてすぐ購入です。
日本円で購入して上場まだのもあります。 すぐ買おうが関係ないよ
BTCETH買った時の円価格とICO申し込んだ時の円価格の差が損益になるよ もう数千回のアルトの計算無理だから無視無視
追徴課税のときは税務署の人が計算して、あなたの税金は～円ですよ、払ってくださいね
と来るんでしょ？
それでいいよ >>399
概算計算してこれでって言われるよ。追徴課税付きでね
年またいだ時の保有コイン全部の取得価額とか調べられんの？ >>400
概算計算を行う場合の法的根拠は？
例えば、取得価格０円とか５％とか最低限のルールは必要でしょう？
計算不能の場合は、根拠なく税務署が決めて良いルールでもあるの？
それでは無法地帯だろう バイナンスに登録してみたんですがこれって途中の売買の取引にも税金かかるんですか？
それとも円になった瞬間の差額に税金がかかるの？
既出だったらすまん。 >>401
概算計算は根拠ないとやれないですよ
計算不能の場合、税務署が概算することは税法で認められてる >>403
計算不能＝概算計算は税務署の裁量という事であれば
真面目に計算した人と、概算でいいやと税務署に
お任せした人との、公平性の担保はどうするの？
地位差が現れた時の公平性の担保はどうするの？
仮想通貨の税金はそんな人達だらけになるよ。 >>401
>>399
>>403
推計課税は帳簿書類がないために収支の実額が把握できない，帳簿書類の内容が不正確で真実性に乏しい，税務調査に対して非協力であるために収支の実額が把握できないといった場合に認められている。
だから本人が協力的に取引履歴出してる場合はできないね
だから税務調査来たら何十万件もある取引履歴は紙で渡してあげてね >>399
税金払う気ないならともかく、払う気があるのなら
税務署か税理士に相談した方がいいのでは？所得額にもよるけど。
儲けが高額の場合、追徴課税される方が相談料より高く付きそう。 YEN→BTC→ALT(利確扱い?)→BTC(利確扱い?)
円での取得価格はYEN→BTCだけしかないのに、
ALT→BTC(利確扱い?)はどうやって計算するの？ >>408
約定時のBTC円レートをどっかからひっぱってくる 税務署側も推計課税は相当ハードル高いと認識してるから納税者側が裁判にするとまで言ったら面倒くさがるから交渉の余地あり >>405
推計課税にそんな条件ないよ
取引履歴を計算して実額を出すのは申告者の義務だからね
>>404
真面目に計算して申告した人には追徴課税がないので問題ないですよ >>399
おおざっぱな値すら分からないの、自分の金なのに？
いまの評価額がいくらで、総額いくらぐらい突っ込んだか、いくら引き出したかすら把握してないの？ 株クラが仮想通貨クラを税金で叩いてたら
株の増税案が上がっててワロタ。 >>412
あるよ
じゃあ本人が税務調査で取引履歴だしてるのに勝手に推計しましたなんて裁判で勝てるはずないから
大雑把に出して確定申告して税務調査来たら職員に取引履歴出して計算させて過少申告してたなら更正させればいい 裁判って、どっちが合理的な計算かを争うもんなんだけどね >>416
取引履歴出してるのに勝手に推計するほうが合理的とな？税務署職員が面倒くさがったんでしょ？っていう裁判になる 追徴は未申告部分に掛かるから、
大凡分かってる額はちゃんと払った方が良いよ。 >>411
裁判起こそうなんて納税者は、そうそうおらんやろ。仮想通貨の儲け、全部飛んでしまうで これはみんなの為になるから取引履歴を増やす為にapi組んで連打して、もし税務調査来たら出来るだけ引き伸ばして取引履歴は紙で渡して追徴なら自分で修正申告せず税務署側に更正させるんだぞ >>417
申告者が出してきた計算と、税務署が出してきた計算のどっちが合理的かだけが焦点だよ
手抜きしてるのはお互い様だからね >>386
ありがとうございます
今日ETH送ったんですが、課税所得を計算する際の時価は実際に売ったわけじゃないので履歴もないため、coingekkoの終値で計算すればいいんでしょうかね？
それがトークンの取得価額になるわけですよね >>420
それはまあ稼いだ額による
>>422
実際に税務署側が合理的な計算を出すって言うのが非常に難しい
納税者側が取引履歴出してるのに取引履歴を見ず何を根拠に推計するのか
取引所から銀行に出金した額から取引所に入金した額を引いて推計しましたとかなら合理的だけど基本納税者有利だからな 2017年中に仮想通貨始めたんだけど
入れた現金は70万円で
あるコインを買っては上がってから利確し
またあるコインを買っては利確し
って繰り返していって
12月31日最終時点で
日本円で55万円+利確してないコインがゴロゴロ って感じなんだけど
この場合、
A,最終的に現金だけ見れば15万損してるから利益は出てないとして申告は不要（といってもそうだとしたら2018年分として次がっつり取られるけど）
B,コインを買って利確を繰り返してるからその利益を計算して確定申告する必要がある
のどっちになる？ >>420
だが、税務署が出してきた税額と納税者側が出してきた税額に数千万単位の差があったらどうだ？
もっと言えば、中には億単位の差が生まれた場合はそりゃ裁判しない理由はないだろう
ってか、ここって税金の事何も調べずにブーブーギャーギャー言ってる奴多いよな BTC建てでアルト買った時の、当時の円建てのBTCの価格なんて覚えてないんだけど、日付時間指定で当時のレートを調べる方法ありますか？ >>424
そういうツールとかExcelマクロ用意してくれてる人はたくさんいる。ググれ >>425
それは申告者側が合理的な計算をしてきた時の問題。計算してないなら関係ない
1円切り上げ節税とか全取引履歴でやったとかなら税務署側が覆すのは大変だろうけど https://www.cryptocompare.com/api/#introduction のapiを使って取引日時からBTC-JPYレートをJavascriptで自動取得したら捗った。 >>426
Aではない
確定申告の要否は計算してみないとわからんな >>433
やっぱりそうなんだ
取引自体はめちゃくちゃ多いわけじゃないから計算頑張るわ ありがとう >>423
今日のことなら送金時の価格わかるのでは？
あとイーサ買ったところの価格を参照するのが自然だと思うよ 一番簡単な方法はこうでいいですか？
年末に利確して前年度末と比較、その金額から税金を計算（細かい手数料などは計算しない）
取引に関する資料は提出無し >>237
税金は法律等で規定された通りにしか徴収することができない
仮想通貨は小数点第3位で切上げするなどの新しい規定ができるまでは
1円未満で切上げ計算を否定する根拠がないから
その切上げ計算での申告を否認することができない 申告しない前提の話は他所でやってくれるかな
申告しようと質問にくる真っ当な人々の邪魔になるからさ >>436
全て利確してるならそうなるね
細かいこと言うと前年度末じゃなくて同年度の期首だな
資料提出は無いけど保管しておくこと >>438
真っ当な人間はこんな所で質問せずともpdf読んだら理解しますから要介護者の質問には答えないで下さい無駄レスです 用意する物
所持仮想通貨の最後の売買の履歴(一括で売買の前提)
所持仮想通貨の年末の価格情報
年末の日本円の量
取引所への入金額
その他手数料経費
これだけあれば引き算と簡単な掛け算だけで出る 昨年50万で草コイン購入。30万マイナスの状態でそのまま年越して持ち越し。今年30万戻して50万で利確すると税金は30万にかかるのでしょうか？ >>442
30万マイナスは含み損？
それなら今年50万で利確しても利益0だよ 取得原価で計算するんだから間で別の通貨やクラウドに変換してなければ含み益０で計算できるはず 節税用のJPYZの動きをツイッターで真面目にテクニカル分析してる奴いて受ける 住民税を申告しないとどうなりますか？
去年の利益1万～3万ぐらいだと思いますが計算がよく分かりません 切り上げで否認されても自分で修正申告せず更正させろよ
異議申立て出来なくなるから 質問です
1.10万分リップル買って30万儲けたとします
2.また30万分リップル買って50万儲けました
3.日本円で出金しました
こういうのを繰り返していくとします
1の利益は20万
2の利益も20万
この時税金の計算はどうなりますか？
1.20万の利益に対して計算✖2？
2.最終的な入出金の10万→50万の40万の利益に対して計算
1だとしたら、回転ってマジ損しません？ わかりにくいので修正します
1.10万分リップル買って30万で売りましたとします
2.また30万分リップル買って50万で売りました
3.合計50万を日本円で出金しました >>450
すんません僕チンカスかな？
一個の取引所だけ使ってたら
最初の入金と最後の出金の利益分を申告すればいいってことで間違ってませんか？ よく回転が損て言われるので
なんでかなと思いまして。
自分が勘違いしてたみたいです
最終的な金額で計算して良いのですね？ >>452
うん取引全てが同年度内ならそれでいいよ 回転が損なのは
税金払うから原資が減る
翌年損しても前年の利益と相殺できない
この2点 ■ 取引所への苦情は金融庁へ一番効果有り ■
━━━━━━━━━━━━━━━
金融サービス利用者相談室（金融庁）
*ttp://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/
金融機関に関する苦情相談窓口
*ttp://www.fsa.go.jp/p_fsa/inf/infj/inf-j-911.html
消費者ホットライン（消費者庁）
*ttp://www.caa.go.jp/region/shohisha_hotline.html
国民生活センター
*ttp://www.kokusen.go.jp/map/
━━━━━━━━━━━━━━━ >>384
正確な控除額って国税庁のpdfかなんかの控除額使うんじゃなかったっけ？
なので誤差は生じるであってんじゃないの？ Cryptactで大凡の額は分かるだろ。
zaifがcsv再開すれば8割型の人はカバー出来るだろうし
https://tax.cryptact.com/
CSVの提供がない取引所使ってる人も
実際の税額はもっと多くて確定申告時も別途計算で多く払うにしても、
CSV提出出来る範囲で最低限の数値出しとくのは補完として有効だよ。
Csv提出したヤツを全部まとめてくれるしなー。 もしかしてZaifがcsv再開しないの脱税コインが原因だったりしてw
国税庁に報告しといた方がいいかもw >>438
自分で調べれば分かること聞くバカとそれに答えるバカだけのスレにしたいなら
自分でスレ立ててそっちでやればいいと思う 修正申告しません更正でお願いしますって言ったらどのぐらい嫌がられるだろうか 既に新年だし、今集中すべきは
如何に出来るだけ正確に納税額を計算するかが最重要事項だよ。
取り敢えず現状はcryptactを使って計算するのが基本行動だよ。 cryptact今日1000人追加登録開始だから申し込んでないやつ今日やっといた方がいいぞ
これ無料で公開してるけど最終的には国とか企業に買われそうなほど優秀
多分買ってもらうの前提の運営な気がする 何この分かり易い宣伝自演
自分で計算出来るのにわざわざ怪しい奴に取引データ渡したくないわ 現状のCryptact(zaifcsv再開)だけで解決するような人が
どうでも良い質問するだけ時間の無駄だよ。
初心者はcryptactを使え。これで解決しないのは
草コインハンターなど魔界の住人だから(俺もそうだけど) >>463
競馬は一時所得なので通算できない
>>466
bitbankのファイル、読んでくれるようにはなったけど1割くらいエラー扱いになってるんだが
なんでエラーなのかの説明もないし、もう少しまともに頼むわ >>464
正直、割と嫌がるかも。
ただし修正しないって突っぱねた場合、金額を拾えるなら、更生してくる可能性は十分ある。
つか修正しろよ。 追徴です修正申告してくださいって言われても絶対修正申告したら駄目
更正処分を税務署側にやらせろ
更正処分するには手間が非常にかかるし後で納税者に突っつかれたら困るから税額の根拠も明確に出さないといけないので税務署側は嫌がるから譲歩してくる
さらに仮想通貨で明確に根拠出すのに相当苦労すると思われる
修正申告するって事は自白調書に自分で署名するのと一緒だからしてしまったら終わりで異議申立てできなくなる >>470
結局の所交渉だから修正申告してやるメリットがあるならしてやればいい
無いならこっちの手間が増えるからする気が起きない 他の計算サービスも使えばダントツで優秀さが分かるよ。
そもそもCSVだけで情報もクソも無い。
他の計算サービスみたいにapiもカバーして欲しいわ。
＜ポジション反転エラーについて＞
保有枚数以上の売却が起きた場合に当エラーがでます。原因として、
①過去全ての取引を正確にアップしていない
②未対応の各種ボーナス付与などカスタムファイルで記載していない
③取引所によっては数字を丸めており誤差が出る
少額の場合2や3の可能性が高いです。
あと一部通貨ペア/手数料によってエラー出来るけどこれは対応まちかと。 国内取引所からビットコインを10万円分
海外取引所に送金して
草コインを購入
その草コインが仮に1億になったとしたら
それも税金対象？ >>473
ビットバンク、ちゃんと全部あげても1割エラーになってるわ
てか仮想通貨での入出金はどう扱われてんだこれ
売買しか対応してないのか >>475
全部というのは他の取引所分も含めてだと思われ。zaifぇ 全合算だろうから購入と売却が分かれば計算できる。で、データが足りずに
売却数が購入数を上回ってるとエラーになるんじゃなかろうか。 Cryptopiaの取引データをカスタムCSVに変換しないといけないんだけど、難しいな・・・ Cryptopiaはカスタムからそのままcsvアップロードすると失敗するけど
対応アンケ上位だったから対応してくれそう。 総平均法で取得価格を計算するときに取引所ごとにそれぞれ計算できた気がするんですがビットフライヤーでビットコインの現物取引とFX取引をした場合、取得価格を現物取引とFX取引を分けてそれぞれ総平均法で計算してもいいんでしょうか？ >>476
何言ってんだお前
これ、仮想通貨の入出金に対応してないからエラーになってるのと違うか？
使い物にならねぇな >>474
1億を日本円に変えたら課税。国税庁に問題集ptfあるから解いてみるといい。 >>482
その言い方だとBTCに変えれば課税されないような誤解受けちゃうから… >>81
cryptact試しに使っては見たけど、エラー吐きすぎるし、他人が作ったもんってエラー時直すの苦労すんだよ
自分でエクセルいじったほうが早いわ 仮想通貨が1億になる
↓
手続きをして世界各国を1年間放浪
↓
1年後日本に帰ってくる
これでどこの国にも税金を払わなくてよくなる 高すぎる税率への抗議の意味からも修正申告はしちゃ駄目だぞ 
俺去年の利益とか正確にわからないんだが
2017年12月31日23:59:59時点でのコインの価格から損益計算するの？ >>480
別々でいいよ
明確に区別できるものは分けた方が合理的だろ >>493 >>480
BTC-FXって、単に損失と利益を通算するだけじゃないのか？ 総平均法を適用？ ガチホは嫌だろうけどそれなりの頻度で取引してる奴には年末時価での申告も許して欲しいよな
そっちの方が遥かに楽だわ 取引所に200万入れて
100万まで下がって50万出した
残り50万が、100万になって
コインオミに、50万移して
取引所50万人 コインオミ50万
これが
取引所100万、コインオミ100万になって
50万ずつ海外の取引所に送って
取引所50万 コインオミ50万 海外100万
この場合
総資産200万から投入50万引いた
150万が雑所得？ 不安な奴は素直に税理士雇え
仮想通貨自体が最近流行り始めたから税理士でもまともに対応できるか知らんが
税理士が無理なら税務署も無理ってことで 910 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう sage 2017/06/11(日) 03:02:54.63 ID:R0hG+fID
税務調査をして修正申告して貰えないと更正をする事になるが、更正をしなければならなくなると事務量が3倍に増えると言われている。
つまり税務調査をして税務調査をした全員に修正申告を断られると、単純計算で税務調査件数は1/3になる。
その上、再調査の請求、審査請求をされるとその度に担当官をつけ書類作成しなければならないから1/3どころではなくなる。
法律では税務調査の結果誤りがあったら更正をしなさいと書かれているのに修正申告を勧めるのはそう言う事情からで、納税者が一致団結して修正申告を拒否すれば国税は機能不全を起こし、税務調査件数や調査による税収は激減する可能性が高い。
また最近ではお尋ねや呼び出し等で納税者に修正申告をさせると言う簡易な接触による調査を推し進めており、これは調査による税収の半分程度を占めるが、
お尋ねや呼び出しは行政指導である為納税者が必ずしも協力する必要がなく、納税者が一致団結してお尋ねや呼び出しを拒否すれば、調査による税収は激減すると考えられる。
これらは国税が最も恐れる事態だ。
調査による税収が減れば税務調査不要論すら出るかもしれない。現実的に国税の調査にかかる人件費その他とそれによって生まれる税収は必ずしも効率的とは言えない。
不正の牽制であるとしてもピンポイントで効率的に行えばよく、ちょっとした間違いを探しに行くような調査は費用対効果がないと言えよう。
このような状態で尚無駄な調査をするのはひとえに人員を減らされ、結果予算を削られる事を恐れての事であろう。
国税のコンパクト化、さらなる効率化が求められる。
最後に、法に定められた方法で正しく調査をすると国税は機能不全を起こすが、一方で法は納税者の最低限の権利を保障するものでもある。
納税者の権利と国税の都合を天秤にかけ、どちらが優先されるべきであろうか。 例を出す奴はどの時点で仮想通貨買って売ったか書けよ
それが無いと誰もわからねえよ 売買手数料が月50万超えるくらい売り買いしたから説明出来ない
利益のほとんどは、手数料に消えた https://i.imgur.com/R843dN6.jpg
https://i.imgur.com/0UAoAOc.jpg
https://kabu-daytrade.com/bitcoin-tax/
上記のサイトを見て気になったのですが、去年73万円で0.3ビットコインを購入してそのまま今年に持ち越して0.3ビットコインを50万円に変えた場合、利益0円で税金がかからないという訳ではなく、50万円に税金がかかるという解釈になるのですが、正しいのでしょうか？ >>498
なんか知らんが計算しても合わないならそのまま出して直して貰えばいいんだな
自分ではもうこれ以上正しいのわからないから助かる >>474
その一億を海外取引所から日本の取引所にBTC（リップルでもなんでもいい）で送金して円転したら1億-10万円の9990万円が利益になる コインチェックで利益確定させようとしたら1000イーサ以上は数量が大きすぎますと表示されるんだけど、仮に10億円とかを利益確定させようとしたら100回くらいやらないといけないってことなんだろうか？？
そもそもまとめて数億単位を一気に引き出すことって可能なのかな？何百人も億単位の引き出しがあったらコインチェックの手元資金がなくなるんじゃないかと思うんだけど。 >>501
単純に50-3の47万円が利益で今年税金かかる >>501
そのサイト例とあなたの場合は違うよ
利益0で課税所得無しになる
そのサイトあまりあてにならない気がするな >>506
いやそれはおかしい
>>501
画像のサイトではビットコインを使った段階で50万の利益が出てるから
ビットコインのまま年をまたいで売ったなら73万-50万＝23万の損益 >>501
今年に持ち越したので今年の税金は発生しない
また73万→50万と損失となってるので、このまま何もしなければ来年も勿論税金発生しない >>501
すまん73万をなぜか3万と読んでた。
年をまたいでも取得単価はリセットされないので損失23万で課税されないな 個人が保有する含み益が出ている状態の仮想通貨を法人に貸し付けて、法人口座で運用して、必要に応じて返して貰った場合
個人側の利益は確定していないのでゼロで、法人側は必要に応じて税金払うということで良いですか？
またその場合、法人側の利益の計算は（売却額－取得額）×枚数 として、取得額はゼロ円ですか？ >>5 がわからないから教えてほしい
①10万でAコインを買う
②Aコインが11万になる
③Aコイン全て使ってBコインを買う
これは1万分の税金がかかるの？ >>513
1万円の利益
税金がかかるかは年度末に決まります >>504
BTC-FXって、現物やりとりしてないやん。単にBTCの値段が上がった、さがったで、丁半博打やってるようなもん。正確にはCFDという奴か >>513
11万で買ったBコインが101万円になたら
利確しなくても、90万円課税対象になるの？ >>516
bitflyerのBTCFXは建玉ごとの決済が出来なくて買い増しするとそれ以前の建玉と一緒になって区別がつかなくなる
この場合の評価方法はどうすればいい？ >>517
利確、他通貨に交換、決済に使用するまでは課税対象にならない ビット建とかってどうやって計算するの？
売買で一回一回スクショか？ >>521
スクショなんか取ってどうすんの
その時間のBTC円レートを当てはめて計算するんだよ >>512
法人に貸し付けた時点で、利用と同じで利益確定
法人側は個人が清算した時価が取得価額 ぶっちゃけもう計算無理だからだいたいこれ位だろって金額申告して
文句言ってきたら取引履歴の山送りつけて計算させるわ
BTC建、ETH建てで買った草コインとかもう無理 いいんじゃね
大体の額なら実際わかるしな
その差額なら過少申告加算+延滞食らっても実際大したことないしな
あいつらの手間の方がかかるだろうよ ここで言う更生申告と修正申告の定義が違わない？
国税的には過払いか不足かの違いだったと思うが。 >>527
ここで言ってるのはあってる
更生は税務署が計算するの
修正申告は申告者が計算するの
多分間違えてるのは、税金を払いすぎたときは自分で修正申告ができなくて更生請求しかできないから
税金が減るのを更生、税金が増えるのを修正申告と誤認識してる
これでは税務署の思う壺 >>528
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinsei/annai/shinkoku/annai/01.htm
確定申告期限後に申告書に書いた税額等に誤りがあったことを発見した場合や確定申告をしなかったために決定を受けた場合などで、申告等をした税額等が実際より多かったときに正しい額に訂正することを求める場合の手続です。
「更正の請求」について、↑とあるけど、これは納税側の「請求」であって、
その先の「申告」手続きは国税が実施するということか。 >>527
>>528
>>529
このスレで言われてる更正は税務調査後に納税者が修正申告を拒否したら税務署側が更正処分として税額を決定してくる更正の話
あなた方が言ってるのは過払いの税金の還付請求の更正の請求の話
んで基本的に建前上は更正処分と修正申告では払う税額に差はない
更正にしないと後から何も文句言えないし税務署側は国税の上の方まで手続きしないといけないから更正を面倒くさがるだけ 税理士に相談してだいたいの納税額は決めたが、税理士も対応しかねるようなこの状況で、3年後に本当に摘発を始めるのかね
やられた人は絶対に裁判をするだろ
もしおれなら、負けてもかまわないから最高裁まで戦うわ
メディアに国税の異常性を宣伝しまくる >>531
たぶん裁判すると言ったら譲歩してくる
田舎の税務署なんて面倒ごとを嫌う 修正申告を拒否して更正処分にさせようとすると黒がグレーになりグレーが白になる
特に切り上げとか他の微妙な節税策はある程度認めるから修正申告してくれと言ってくると思われる 税務調査が入った時の為に、レコーダーを買った
納税額は決めたが、もし来たらおれも絶対に裁判をする
国税の言い分を録音してマスコミやYouTube等、あらゆる場所に拡散する 日本の取引所だけしか使ってないと容易に負けそうだけどね
更正にしても簡単に出てくるだろうしね
海外やローカルウォレット含むと楽しそうだな 税務上正しいのに更正処分にしたら何故か査定がマイナスになる不思議システム >>532
譲歩をすると言われても裁判をする
税理士も言っていたが、誰かがやらないとだめだぞ 税務署員もそうだが、金融庁、財務省、政治家、このあたりは仮想通貨をまだ正式な投資として認めていなかったんだから、去年の12月以前に仮想通貨を買っていたら国に対する裏切りだろ
まず、そこから調査を始めて脱税公務員、国会議員を払拭してから民間に乗り出せ
少なくとも億稼いだユーチューバーには調査入るだろうから、そこで税務署の手口が公開されるだろうね、それさえわかれば10年脱税でも免れるだろう、彼らも動いた分の税金が回収できそうもなければ動かないだろうから 国税が面倒になる選択をどんどんやってくれ
それがこの国がマトモになる唯一の道だ 全交換とかしてて取得価額が出しやすいと
途中経過吹っ飛ばして最終取得価額出されて詰むとかもあるしな >>543
それだと仕訳帳とか総勘定元帳とか作って在庫管理じみた方法で管理したほうが楽だぞ
印刷するとそれぞれ広辞苑もびっくりな厚さになるけどな とりあえずメモ帳に取り引きメモはじめたけどそれで良い？ マイニングした奴は取引所の口座に入れて
そこは現金入れてないから
その口座の残高から
機材とか電気代とかの諸経費の分を引いたものが利益になるはずなんだけど しっかし、真面目に税金を払うと考えている奴がこんなに
居るとは驚きだ！
海外取引所でやり取りを全て完結すれば、無問題なのにねえｗ >>548
雑所得時代のFXを見ろ
競馬の裁判を見ろ
国税の職員に常識とか倫理とかは無い
払っておいたほうがいいぞ きちんと税金おさめてインフルエンサーとして仮想通貨を発信していけばかなり稼げる気がする よくTVに出ているFXで殺された人は酷いよな
10年くらい税金の支払いで過酷な肉体労働
国税には血も涙も無い 損益合算出来ないってのは仮想通貨以外とのって話ですよね？
ビットコイン、リップルとかの異なる仮想通貨での損益は合算出来るんですよね？
そうなると年明けも年末も全仮想通貨を円に戻していたとすると
課税対象は
年末の持ち金−年始の持ち金
って感じの安易な考えで可能？ 仮想通貨は現金と違って簡単に国外に持ち出せるのが大きい
今までの国税側の納税者をバカにした傲慢な態度でかかると簡単に国外に逃げられちゃう うっかりBTCでアルトコインの売買してしまった。過去の時価ってどうしてる？過去ログ探してみたけどうまく見つけられず。販売所のチャートから拾っている？ まじで
突っ込んだ金-最終的に持ってる金
で計算できれば楽なのに JPY/BTC扱ってない海外業者で
ビットコインとアルトコインの取引をして利益が出たら
どの業者のビットコインのレートで損益計算するの？ ウォレットや取引所全体で
(年初の時価‐年初の含み益+年内の入金)-(年末の時価-年末の含み益+年内の出金)
これだけ出せるものがあれば、ほかの途中経過はいらない 逆か
(年末の時価-年末の含み益+年内の出金) - (年初の時価‐年初の含み益+年内の入金) >>525
みんなそうしたら国税局も泣き入れるだろ。
むしろそうなれば良い。 >>557bbで取引したから、bbの時間足の終値で計算するわ。
>>557 >>530
よく見たら変なこと言われてた。まぁいいか 去年突っ込んだ種分を今年利確しても税金発生しないよね？ 取引所に資産いっぱいあるのに高い税金のせいで利確できないから結局貧乏暮らし…(T_T) >>550
最高裁まで持ち込んで負けて裁判費用を払ってもどうせ税金だし
勝ったらめっけもん程度の気持ちなんだろうな 税金の事全く考えてない人沢山いるけど、あれ大丈夫なの？
自分が考え過ぎなんじゃないかと心配になってきた。 >>568
正直、わからん
このスレに常駐をする公務員たちは払え払え、逮捕されるぞというが
仮想通貨の法整備がすすんでいるし、成長に取り入れるなら国税が摘発をしようとしても
政府が止めるかもしれん
だが、雑所得で仮想通貨間の取引も課税との見解を示したからには、国税はガシガシとやるのかも知れない
もし、国税がやる場合のリスクは計り知れないから、おれは税理士に相談をして払うことにした
各自の判断でやるしかない
間違いないのは、国税がやると決めたら日本中で仮想通貨の課税について裁判が起こる たぶん適当でも払ってたやつは見逃される事態になると思う
確定申告の存在すら知らないやつは結構いて抜き打ちじゃなくてローラー作戦になる可能性も結構あるからな 海外取引所での取引とか税金計算しようとしたら訳分からなくなってきた。
俺も税理士に頼むかな。個人でやるには限界があるわw マイニングした通貨への税が発掘した瞬間につくらしいけどこれは換金しなかったら絶対国税にはわかんないよね
しかも掘って貯めといて暴落したら税金だけ残るんでしょ まともに計算の方法も決めずに
税金とろうってアホ税務がおかしいんだけどな
早く決めろカス ①1BTCを10万円で購入
②1BTCが100万円の時に1BTCを1ETHに替える
③1BTCが150万円の時に1ETHを2BTCに替える
④1BTCが200万円の時に2BTC売却し同じ値段で2BTC購入する
総平均法
取得単価
BTC→(10万+300万+400万)/(1+2+2)=143万
ETH→100万/1=100万
損益計算
BTC→(100万+400万)-(143万*3)=71万
ETH→300万-(100万*1)=200万
71万+200万=271万
これであってる？ >>568
むしろまともに考えてないのが公務員だろ
建ての取引は計算をどの時点で
どう扱うのか
マイニングはどう扱うのか、またマイニングにかかる費用は経費でいいのか
手数料の割引やイベント時の受け渡しはどうするのか
それの計算は受け渡しした瞬間なのか
全くもって欠片も説明がない
というかだれも決めてない
馬鹿馬鹿しい 全部利確したことにして時価ひく入金額でいいような気がしてきた 扶養に入ってるのに雑所得で1000万とかあると
家族の税金も変わってしまう？
ちなみに病気してて収入はないです FXや株と同じでいいのに
わざわざ昔のFXと同じにしてる時点で罠だからな
１億稼いで8000万飛ばしたら2000万以上マイナスにされる 分離課税は特例だからな
しかしアホにもほどがあるな fxは10年かかったから仮想通貨も早くて５年はかかるんだろうなあ
まあ握力強くなるけどさ むしろルール守りたくない（面倒くさい）奴は
少しのコスト払って海外法人名義でやれという話
そしたら免税だからな
構造的に免税 国税の優先順位としては
日本円出金額に対して納税額が少ないor未申告
日本の取引所のCSV損益計算に対して納税額が少ないor未申告
この二つを徹底的にやるだろう。
海外の取引所はどうだろうな、国内が終われば
米国系のpoloやbittrexあたりはカバーされるかな。 >>584
そんな掛かるのか
仮想通貨もfxと同じですって認めるだけじゃダメなのか？
海外送金された分は諦めて
国内取引所で円に変えた瞬間に利益確定でいいじゃんって思ってるよ >>586
まずは未申告だろ
その後、申告したものの精査
この差はでかい >>586
poloもtrexも租税条約無い州にあるぞ >>587
諦めるって仕組みが税制にはないからな
FXと同じにするには送金含め出入金を円に限らなきゃ無理だよね
bitflyer FXとかに限れば今でも特例に出来る条件が整ってるとは思う
株の特別口座も特別口座外で購入したものを入れるのは大変なんだよ >>587
いずれは分離かつ２割になるんだろうけどな
何故同じことができなかったのか この税制だと開業届を出しとかないとマイニングをやったり
クラウドマイニングを買ったら税金で赤字も有り得るのかｗ 日本で得しても海外の取引所で損してたら税金とられるの？ 去年損切りして30万円負けたとしてそのお金を今年使って30万円増えてトントンになったら税金が発生するのでしょうか？ >>590
仮想通貨って脱税しやすそうだから税金低くしないと一番搾り取りたい億り人がどんどん海外に送金しちゃうじゃん
そういう危機感から早めに対応してほしいもんだ
上で送金先を追えるとか言ってる奴いたけど追えるわけねーってのw
そんな簡単に追えたら匿名通貨じゃねーよ 去年は去年、今年は今年ですよ
だから、あえて年末に赤字決算したり年始まで待ってから取引するのよ >>595
日本にある金を匿名通貨にして海外に送るとかではないよね？
匿名通貨は"ないお金"同士のやりとりに使われるのがメインだよ
マイニング結果とかな 日本でＢＴＣ買って海外に送ってアルトを買った
それをさらに売ってＢＴＣにして日本に戻した
ああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああ あああああああああああああああああああああああ
確定申告とか無理ああアアアアアアアアアアアアアアアあああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ めんどくせーなら利確全部を丸々収入にして申告しな
海外だのアルトだの回転だの考えるより単純で税務署も途中経過の損益出すより楽だから喜んでくれるだろ 数分ごとに数円単位の相場を計算しなきゃいけないマイニングに比べたらマシさ
全部現金化しちゃう分には残った円が最大収入額になるから
その額を雑所得にしちゃえば不足することは無いんだけどね、確実に払いすぎだけど >>597
コインチェックで出来るじゃん？
俺が脱税するんだったらそうやるけどな つーかビットトレックスの取引履歴消えてるしもう終わりでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プギャアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>603
ビットレ消えるよな笑
もう諦めたわ
つか最終的利益を申告じゃダメなの？
もうBTC建てとかETH建てDOGE建てやりまくってわけわかんねぇよ ひゃああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひゃあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひゃあああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ガイドラインが出たのが去年の後半だった気がするからなあ
含み益を除いた分を少し多めに申告しときゃ問題無いんじゃないか？
当然、調べに来た時のために出来る限り資料は残しとく必要は有るだろうけど ビットクソフライヤーでイーサをリカクしちまったから目をつけられてそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リップルはコインチェクで買ったけど売るときは海外に送ったからなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも損切りだったしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ税金取られ損ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶはははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ リップルを損切り
イーサをリカク
その他草コインを損切り？？？？？？？？？？？？
ビットコインはガチホ中
あ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
もうだめｄぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 去年、ある証券会社が、中国株の取り扱いを終了するため
売却 or 移管をして欲しいと通知が来た。
中国株を総合口座で管理していため、移管先の証券会社
へ移管前の取得価格は引き継ぐのか確認したら、引き継がないと返答された。
移管先の証券会社へ確定申告をする時どうすれば良いか聞いたところ、
もしかしたら、移管前の証券口座のスナップショットが証拠になるかもしれないが
税務署の裁量次第と回答された。最終的には全部売却した。
仮想通貨の場合、取引所、wallet、DEXとの移動が自由だし、本人確認も
も徹底してないから、自動で税金計算なんか不可能だよ。 ベトナム株の時も無くなったから損益にするのに相当まごついてたしなぁ ズビャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブッシャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 少額なら間接的に現金化できるだろうけど高額となるとマフィアの世界よ
それに日本の場合は謎の大金が出現したら税務調査が入るだろうし素直に申告しなさい
去年の12月31日時点での利益を申告すればいいんだよな？ bittrexの取引履歴
ダウンロードすれば全部書いてあるじゃん
まあ常識的に考えれば取引履歴なんて数年は消すわけないよな え？むしろ取引履歴が消える取引所って完全勝利じゃないの？
儲けたかも損したかもわかんないのにどうしようもないでしょ >>585採用すると税理士も食いっぱぐれるし
日本人にとっておいしい話ではないので
みんなスルーしてるけど
これがベストだよ
>>623
100万円仮想通貨買って150万になったなら50万円を確定申告すればいいんだよな？ >>622
捕捉されないが勝利であって
不明って全然勝利じゃない >>626
正直な所不明なら増えた分は補足されない
日本の取引所から送った分に日本に戻せばいい >>626
暗号通貨の事が分かってないな
まぁわざわざ教えてやる必要もないからいいけど 履歴消えてたら取得費不明だからとりあえず全額利益扱いになるだけだな 去年に36万分モナ買って減らしまくって10万分のリップルになる
それをバイナンスに送り、リップルから色々取引して40万分のリップルになった
今年日本の取引所に送って円に変えたら、変えた分全部が課税対象ですか？ >>634
どの時点で年を明けたか次第じゃないかな？
リップルに変えたのが今年なら
今年の年初は36万のモナ持ちで最終結果＋4万
リップルに変えたのが去年なら
今年の年初は10万のリップル持ちで最終結果3＋0万 履歴の消えたやつと残ってるやつと残ってるけど数字が合ってないやつと計算方法が決まってないやつが混ざってて、
その一部だけを売ったりまた買い足したりを膨大な回数繰り返してたらどう計算すんの 今年150万円の利益があるとする
1.0001円で150万JPYZという仮想通貨購入
→平均取得単価1.0001円、切り上げて2円
1.0000円で150万JPYZ売却
→平均取得単価1.0000円
(2-1)*150万で150万損失、よって利益ゼロで無税
https://i.imgur.com/BC0pDWU.jpg まだそんなこと言ってるやついんのか
突っ込まれて延滞税とられるだけだぞ 入出金手数料って、発生した年の経費として計算でよい？ >>636
今の資産－年越し時の資産という訳ですね！
ありがとうございました！ >>637
去年の種は考慮されないってことですか？
だからあんな利確利確言ってたのか去年 >>648
昨年の取引で確定した利益は今年の申告だから。来年の申告には含めないということでは？あと、海外の取引所かどうかは関係ないかと。 親の扶養に入ってれば38万まで控除してもらえるんやろ？ >>489
PTは日本じゃ無理だ 海外渡航中の税金何も知らないなら黙っとけよ >>652
糞コテは死ね
何も知らねえなら黙ってろ 2017年分は未申告で2018年分の確定申告でまとめてやったら追徴どうなる？ 海外渡航と言っても本籍住民票の概念のある日本国籍者はきついよ
海外渡航で住民票抜くときも証明書いるし、業者によっては国内在住者が規約にあるから国外だと規約違反になる
国保も抜いてその分後々精算くるしな
海外渡航しても長期滞在ビザなかなか出ない 出てもクソみたいな三流国 ハッキリした額はわからなくても、だいたいの額を払っておいたほうがいいぞ
国税に常識は通じない やっと計算終わった。1ヶ月程度の取引だったけど、価格も数量も手数料も小数点以下が多いから、ワークシートの精度で残高微妙にあわなかったりして面倒くさかった。結局、無駄な売買したせいで50万ほど利益になってしまった。今年はもう売買しないぞ。 >>655
本来は2017年の期限後申告をする。
ただし、実務上何も言われないと思う。 >>657
常識が通じない組織て何だよ。国税は法律の上に存在する組織なのか？
秘密警察みたいだな。恐ろしいな・・ 電話で聞いてみた。
セルフGOXは損失に計上していいよ。
もし戻ってきたらその時（あとで）修正して申告してね。
マイニングのパーツは経費だよ。
BTCの評価は加重平均だよ。
との事
ただしBTCの評価額は加重平均だけど
むにゃむにゃ…と濁されたので、どこのレートでも文句言われなさそうだった。 >>661
実際、ヤクザ顔負けのコワモテの兄ちゃんがいるからなｗ 国税は裁判になるまでは嘘ばっかりかましてくるし
地方と国の方針もバラバラで人によって言うことが違うからな 海外送金したらGOXしましたって言ってちゃっかり自分の財布に入れとくのか
どっちにしても出金した時にバレるから税率の調整くらいにしか使えないし
そう何度もやれないし、額が大きくなるといろいろ突っ込まれるわな 普通にリカクしてそこそこ儲けて税金放置して税務署からつつかれたときに忘れてましたすんませんて払えばええんちゃうの？ >>662
海外取引所に送金してGOXしたって言えば言いのか！？ まぁそうだよな
そうじゃないと本当にうっかりGOXするだけで税金破産する奴が出てきちゃうんだから仕方ないよな 給与所得700万くらいで
仮想通貨で300万利益出すと160万も税金で取られるの！？ 700万～900万の200万は33パーで900万から1000万の100万は43パーじゃないの？
ググっただけだから詳しくは知らねーけどな 700-900が23%で
900-1800が33% >>673
わけわからんから税理士さんに相談すっか 100万円でBTC買って、BTC200万円の時にETHを購入→100万利益
すぐさまETHで200万円分をIXTを購入して、100万円に減少して損切。
この場合税金は発生しないで合ってますよね？ 日本で100万円分仮想通貨買う バイナンスで
↓
1000万になる
↓
シンガポールに行く
↓
1000万分売却して円にする
↓
また仮想通貨を買う
↓
一億になる＆183日以上たつ
↓
シンガポールで9000万分の税金と日本で900万分の税金を払う
↓
日本に帰る
これだな 日本で一億になったら税金約5500万円
シンガポールで9000万、日本で900万なら合計1000万程度 >>675
所得の計算が出来てるなら国税庁HPの確定申告書作成コーナーで指示通り入力してくだけで書類作成も税計算も出来るよ 税務署員「俺もよくわからんから一番取れるのでいっとこ」 %ばかりに目がいって控除額に目が行かない人が多いよね。
10%上がっても控除額もかなり上がるから気にしなくていいのに。 ドバイは仮想通貨の税率０％
よって与沢は推定２６億丸々儲け
（６５０万リップルｘ４００） >>677
実質的居住地は日本ていわれて課税だねそれ
何度も何度も馬鹿だね >>656
>海外渡航で住民票抜くときも証明書いるし
海外に住むつもりは全く無いので詳しく無いけど、海外転出届でググっても、証明書や難しいって話はヒットしないが......聞いた事もないし。 >>684
倍率なら俺も負けてないぜ。
まあ、金額がまるで違うんだけどね。 まあビットコインでPS4を買ってそれを全国各地で売ってってやれば足はつきにくいけどな
めんどくさすぎる上に車買ったりできないから、あんまり意味は無いわな >>524
これは嘘だろ
有価証券でも現物在庫でも貸せるのに、仮想通貨だけ決済と見なすなんてルール通るはずが無い >>326
これってマジ？
草コインの利確しまくってるけどシンガポールに移住しても結局27%も取られるの？
移住する意味なくね？ 昨年の原資は持ち越して利益から引いて計算するの？
それとも今年の利益にそのまま税かかるの？ 法律とガイドラインがガバガバすぎて税務署の解釈次第でむちゃくちゃされそう
税理士でも対応厳しいんじゃねーかこれ ゲーセンやカジノのコイン同士物々交換したら課税、みたいな扱いでいいわけないと思うんだよね >>696
そこで更正ですよ
仮想通貨税務調査受けた人が全員で更正からの意義申し立てすれば税務署パンクする >>692
>有価証券でも現物在庫でも貸せるのに、仮想通貨だけ決済と見なすなんてルール通るはずが無い
経済合理性が無いだろ？
って事はポーズ取ってるだけで「実態は譲渡」と判断されると思うけど。
あと自信たっぷりに見えるが、通達や判例でもあるの？ >>685
知恵遅れ乙
戸籍移すに決まってんだろ
ほんと雑魚名無しって頭弱いよな >>699
実際皆で更正したら効果あるか教えて
詳しいんだろ？ >>699
仮想通貨取引を業務範囲に含めた法人を設立して、そこに貸して運用するみたいな話なら合理的じゃね
譲渡とみなされないようにする方法は既存の方法にならうだけだと思うけど
契約書作るとか、取引所の個人・法人アカウントと紐付いているアドレス間で送金履歴を作っておくとか >>587
税制改正＝法律改正だから、政治が絡んでくる。
役所の一存だけでは決められない。(大まかな原案や仕組み作るのは役所だけど)
法改正を伴う税制改正は年1回しか行われないので、
課税方式が変わるとすればどんなに早くても来年と思われる。
ただ、仮想通貨関連の改正は優先課題になるとも思えず、
年単位で後回しになるんじゃないかなぁ・・・ 株というか金融所得全般を20%→25%検討してるようなので
25%にするタイミングで仮想通貨国内FXのみは25%になりそうな気がする。
国内仮想通貨FXだけなら税収に与える影響も殆ど無いし。 法改正されてて調査がきた時点でもう加算税になるみたいだから
以前みたいに更生か修正かで天秤にかけてお互い折り合いをつけるみたいな感じではなくなったんだな
となればどっちにしろ加算税ならばどうぞ更生でよろしくってなるよね >>699
すまんワイアホでよくわからんやけど貸したのを贈与と見なされるなんてことあるの？
友達に金かしたと思ったら税務署があげたんでしょ？とか言い出して返してもらえなくなったりするの？ バイナンスでUSDTだけど1BTCが14700くらで日本円は約165万円
bFが約181万円
差額16万あるけど
bFでBTCを買ってバイナンスにおくってなんか草コインを買ったら
その草の結果問わず
BTCの差額16万は損失として計上していいの？ 宝くじが愚者の税金とか言われるが
税金こそ愚者が払うものになってるな、はは俺は愚者だ・・・ アルトコインでアルトコインを買う部分を計算してるんだけど
購入時点の購入対象アルトコインの日本円換算単位が判らないと計算無理じゃないかこれ >>708
たぶんいいと思う
グレーだから税務署によるだろうがゴリ押せば通るんじゃね >>711
ﾄﾝ
キャバクラの領収書並に頼りになるな
この差額
送金するときは買った価格と送り先の価格はメモを残しておくか >>708
逆に
バイナンスで165万で買って
日本で181万で売れば16万の儲けだろ
これやれば？ 販売所だとぼられるから取引所で
税制が利益のみにかかるようになったからこの錬金術使ったら大儲け 海外で円ドルの保証金積めるならいいけど面倒くさいんだよね >>701
>詳しいんだろ？
詳しく無いけど。
ところで更正の話は「仮想通貨税務調査受けた人」が全員更正処分される前提なの？
「仮想通貨税務調査受けた人が全員で」なんて前提は、白馬に乗った王子様が迎えに来る確率より達成出来る確率低いんじゃね？
おとぎ話か？
あと、ある程度の人数になったとしても
>税務署長は、その処分が正しかったかどうか、改めて見直しを行い、その結果を「再調査決定書」により納税者に通知します。
https://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/koho/kurashi/html/07_2.htm
担当に確認するだけでは？
それ程、手間とは思えないけど。 お前らに質問だ！
青色申告で経費として申請できるものって何だ？
教えてくださいお願いします。 2017年にタダで取得した通貨Aの合計価値が2万になった→別の通貨Bにほぼ同じレートで交換した→2018年現在価値が30万に
この場合って2017年は利益20万以下だから確定申告の義務なしで2018年に現在持ってる通貨Bを利確なりトレードする場合は取得原価2万で計算するってことであってますか？ >>703
>そこに貸して運用する
脳みそ一緒じゃん。同じ脳みそで成績上がるのか？
>>707
>友達に金かしたと思ったら税務署があげたんでしょ？とか言い出して返してもらえなくなったりするの？
友達に贈与税や所得税が発生するだけだろ。友達が返すかなんて税務署の判断は関係無いよ。 年収350万の雑所得400万です
税金はいくらかかるかわかりますか？ >>720
成績上げための方法じゃなくて税制の話だろ
てかそんなこと言い出したら1人法人まで全て意味なくなるだろ
なにをカリカリしてんのか分からないけど落ち着けよ
おれの理解では、個人が利益確定することで発生する雑所得を嫌ってホールドして身動き取れないような状況なら
プライベートカンパニーで運用したらどうよっていうことだと思うんだけど 去年マイニングで得た通貨を年末に全て利確して4万円程の収益となりました
当方学生ニートなので所得はそれのみです
確定申告は不要なのは理解していますが、住民税は申告しなければいけないのでしょうか
住民税の基礎控除33万円で結果的に0になると思うのですが・・・
いろいろ調べても「しなければならない」「しなくてもいい」の情報があって混乱してます
たとえ0になるとしても申告はしなければいけない、という事なのでしょうか？ >>703
俺がやろうとしたスキームだけど、諦めたよ
外貨と同じでダメだってさ 今から主要コインに乗っても数倍の上げは期待できない
次は台湾の新興取引所、KuCoinの草コインが来るよ
https://www.kucoin.com/#/?r=1rdc7 その時点のBTCの値を割り出して計算するのが一番やっかいだな
取引履歴を入力すれば自動で税金を算出してくれるツール作ってくれ クローバーコインは上場廃止されたでしょおじいちゃん >>729
ブロックチェーンウォーレットと日にちを指定したら、いつからいつの時点での合計の通貨の出し入れを集計してくれるアルゴリズムとかあったら便利かもね。
取引所内はちと厄介だけど。 >>726
バイトで4万稼いだ友達が年度末に納税の話してたりしないだろ
てことはそういうことだ >>722
{(350万-控除)+(400万-控除)-所得控除}×(所得税率+住民税10%) >>727
ん？外貨ならやってるやつ沢山いるでしょ。
FX法人作れば良いだけだし。
個人事業主なら認められないと思うけど。 税理士に相談って言ってもさあ、仮想通貨わかる税理士なんて少ないんじゃね？
町の税理士なんて、国際税務なんてさっぱりの人いるし、実際、仮想通貨に触ったことある人じゃないと、金払ってるのにわかんねーのかよ、2chの奴らの方が詳しいわってこともありえる
てことで、税理士資格要件満たしている俺が、今年登録しようかな どれだけ知識があろうと法律とかガイドラインといった指針がない限りどうしようもねーよ 来年の申告からetaxでicカードリーダーいらなくなるんだよなぁ。
そう考えると今年はプリント提出でいいよなぁ。 >>732
レスありがとうございます
確かにそうですね
冷静に考えたら基礎控除額以下で税金0でも申告しなければいけないのなら役所も大変ですよね 年を跨いでも原資分って計算から引いていいんですか？ >>739
ええよ
いい加減この辺りもテンプレ入れてもいいだろう
ただ前年の損は年越しできないから注意な >>724
>てかそんなこと言い出したら1人法人まで全て意味なくなるだろ
法人の方が格好良いと思ってる奴は多いぞ。取引先にも印象が良いと。
俺は思ってないので個人事業だけど。
>なにをカリカリしてんのか分からないけど落ち着けよ
カリカリなど全くしてないが。泊で温泉に行って来て今日帰ってきてマッタリしてるけど。
>>727の「外貨と同じでダメ」ってのの根拠が今一解らんが、法人側で設備投資が必要で金を借りたいが法人だからと言って銀行が金を貸してくれる訳でもなく、みたいなのがあれば少しはマシになりそうな気もするけど、
仮想通貨の売買に纏まった設備投資が必要とも思えない。
必要じゃ無いのに借りる行為の異常さを認識出来ていない？
ファンド？同じ脳みそじゃ良い結果は出ないぞ。
>>726
>当方学生ニートなので所得はそれのみです
控除内、申告不要。 >>734
>FX法人作れば良いだけだし。
ん？
個人のFXでの含み益ポジションを法人に貸すの？
聞いた事無いが、認められる気がしない。 >>734
個人が外貨を貸し付けた時点で為替差益の税金が発生するのは所得税法57条の3にのってる
税理士に確認しただけだから、他に方法ないかは探してるんだけどな まだ何も決まってないから既存の方法で節税しようとしても難しいんちゃうか
仮想通貨の特性を活かして税制変わるまで利益を繰り延べする方が効率いいと思う >>739
原資というか取得価格は年跨いでも変わらない >>744
セルフgoxは損失で帰って来たら修正で良いらしいからそれは？ >>718
だいたいそんな感じ
取得価格はB交換時の時価だけど 仮想通貨やってみようと思って手続きしたけど、ここ見て知ったんだけど、
住民税を自分で払わないと会社にばれるのな。
仮想通貨やってみようと思ったけど、だめだー 初心者スレから誘導されましたので、こちらに書き込みします
草コインを買うためにJPYから一旦主要コインに変えた場合の、利確の判定を知りたいです
例ですが、
1.100万JPY分のBTCを買う
2.そのBTCでDOGEを買う
3.そのDOGEでXPを買う
4.XPの価値が上がった（150万JPY）のでDOGEに変える
5.そのDOGEをBTCに変える
6.そのBTCをJPYに変えて、手元に150万JPYが戻ってきた
この場合、2〜6の全てが利確（税金）対象なのでしょうか？
それとも最終的に戻ってきた150-100の50万円だけに税金がかかるのでしょうか
よろしくお願いします Zaifのcsv急いでる人は
keiryのアカウント連携で取り込んでCSV出力すればおkだな。
項目をカスタムする必要はあるけど。 情弱で申し訳ない・・・諸々ありがとうございます
また、2017年に50万JPY分買ったものを今年100万JPYで利確した場合、
年をまたいでいるので100-50の50万円に税金がかかるのではなく
100万円にかかるで良いでしょうか？
（こちらはテンプレになかった気がするので・・・） >>747
あっていますか、ありがとうございます
質問続きになってしまいますが>>718が合っているとすると下記の流れで課税を抑えつつ回転できそうなんですが合っていますかね？
取得原価2万円の通貨Aを1通貨あたり現在価値が30万円になったタイミングで1通貨あたり30万円分の通貨Bとトレード→利益28万
1通貨あたり取得原価30万円の通貨Bを通貨Aの価値が1通貨あたり10万円になったタイミングで通貨Bを通貨A×3と交換→通貨Bの1通貨あたり現在価値が30万円の場合損益0
取得原価30万円の通貨A×3の現在価値が90万円になったタイミングでA通貨を30万円分セルフGOX→損失30万
手元には60万円分の通貨A、確定している通算損益は-2万 >>756
最初に4万出してA2枚買ったのと同じってことだよね
何がしたいの セルフGOXって損失にできるのか？
それなら大金入った財布無くしたとか言っときゃいくらでも節税できちゃわない？ >>743
なるほど、かそうつうかもおなじとみなされそうだね
T/Sで、こじんからほうじんへかそうつうかをいてんするというのはどう? >>758
すみません、通貨AとかBとか統一しなかったので分かりにくくなってました
>>756の取得原価2万は価値が高騰する前に入手したものなので今から買おうとすると30万とか出さないと買えないものです cryptactって全然計算合わないぞ
残ってる金以上の儲けが出てることになってる
利益が３０％くらいずれてる 過去見てなくてごめんなさい、何方か教えて下さい。
コインチェックでＢＴＣを円で買って、バイナンスへ送って別のコイン買ったら
税金掛かりますか？
総合で利益ではないので掛からない、と 掛かるの意見を貰いました、もしも
分かる方が居たらお願いします！ >>761
じゃあ28万儲けそこなったのが悔しくて30万捨てるって話だねそれ 過去レスすら見ない奴がやってるからボロいよな仮想通貨は >>763
このスレで聞いても駄目
明日、所轄の税務署に電話して名前を聞いてから回答を録音しておきたまへ >>762
前提情報が少な過ぎて>>762の計算自体が間違ってる可能性を否定できんぞ。
エラーが無くて利益が多いって事？少ないなら分かるけど多くなるかな？
アルトコイントレードの利益もちゃんと計算してる？
全取引所のCSVデータをアップロードしてる？
残ってる金とは？昨年末に全部換金したって事？ >756
>取得原価30万円の通貨A×3の現在価値が90万円になったタイミングでA通貨を30万円分セルフGOX→損失30万
>手元には60万円分の通貨A、確定している通算損益は-2万
Aの取得原価は1枚当たり10万なので、30万分(1枚)セルフGOXしても損失は10万な
結果、手元には60万円分の通貨A(含み益40万)、確定している通算損益は18万 >>764
いや残り0.0004BTC (700円くらい)にしてあとは全て円にした
その状態で実現利益115万くらいと表示されたが、
実際の口座の利益は90万しかない
cryptactの計算が間違ってると思う
>>769
全部入れた このあとXEMはSBIとDMMの上場決まってる
次にカタパルトきたら性能はリップルの2.7倍
しかもXEMはマイニングで電気代を食わなくてスピーディ
上げ要素満載、天下取れる器あるよ
XEM価格予測
2018年1月 2.28ドル（255円）
2018年2月 6.81ドル（762円）
2018年6月18.3ドル（2049円）
2018年12月 45ドル（5040円）
XEMはまだまだこんなもんじゃないよ
https://jiomobilephone1500.com/nem-price-prediction-2018-2019-2020-xem-forecast-estimate.html >>771
あっ確かに利確してないと30万では計算できないですもんね…穴だらけでした
ありがとうございます >>770
ありがとう
bitflyerだけ使ってBTCとBCHだけ取引してる
すべての取引のエクセルファイルをダウンロード
エラーはひとつだけあって0.04BTC
もしかしてこれが原因かな
修正してもう一度やってみる メチャクチャ初歩的な質問でもいいですか
例えば総資産が50万→20万→50万になった場合は30万利益を出したということで税金はかかるんでしょうか？
それとも最終的に50→50でプラマイゼロだと税金は発生しないんでしょうか >>775
>>770
エラーは10/1の0.04BTC売りで、まだBTCが50万￥の時だった
0.04BTCでも2万￥の差しかない
でもこの取引が正常に処理されてないせいで、後々大きな差になることもあるってことか
それでもせいぜい10万くらいの差なんだよな
cryptactと実口座の差25万を埋める差じゃない
うーむ・・・ >>759
少額ならともかく、大金なら脱税が疑われて面倒なことになるだけだろ。
アドレスがわかれば取引記録なんてのは仮想通貨はかえって筒抜けだから。 >>779
予定納税は雑所得で申告した人には関係ないよ
事業所得で申告した人だけ >>780
今日バージョンアップしてエラーを計算しないのとエラーを警告だけにしてそのまま計算する設定が追加になったからやり直してみるといいよ >>782
そうなの？俺事業所得もあって合算だから
予定納税いるでしょう？
給与所得者でも一緒じゃないの？ 自分の場合、2696件中19件エラー。
明日のアップデートでBNB絡みの2件は減りそう。
残りはポジション反転エラーのみだが
マイナー取引所が多くてCSVも無いため
全データアップロード出来てないから仕方ないわけだが。 >>782
タックスアンサーの予定納税のページ見てんだけど事業所得に限るような記載は見つけられないな
どこか詳しくわかるページある？ >>743
>個人が外貨を貸し付けた時点で為替差益の税金が発生するのは所得税法57条の3にのってる
ん？何処に？と言うか論点が変になっていないか？
>（外貨建取引の換算）
>第五七条の三 居住者が、外貨建取引（外国通貨で支払が行われる資産の販売及び購入、役務の提供、金銭の貸付け及び借入れその他の取引をいう。以下この条において同じ。）を行つた場合には、
>当該外貨建取引の金額の円換算額（外国通貨で表示された金額を本邦通貨表示の金額に換算した金額をいう。次項において同じ。）は当該外貨建取引を行つた時における外国為替の売買相場により換算した金額として、
>その者の各年分の各種所得の金額を計算するものとする。
の1項の話？
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shotoku/11a/01.htm
とか見ても、貸出の為替差益とは、返して貰った金額―貸した金額の金利分の話じゃね？
>>727の話って、個人の含み益がある仮想通貨を法人に貸出て、法人側で売る枠組みの話だよな。
金利を仮想通貨で貰えば、そりゃ外貨と同様に円換算だよ。
そうじゃなくて、例えば1000万で買った仮想通貨が1億の価値になっていて9000万の含み益がある状況で作った法人に貸し出して、法人がそれを売る枠組みだよ。
個人としては貸しただけで返して貰えば良い。消費貸借契約だから円の札と一緒で違うシリアルナンバーのでOK。
でもずっと貸しておく。
法人は借りたのを売っただけで、返す時に買い直せば良い。
個人と法人をセットで考えると、利確せずに売れる。
金利とかは当然払うだろうけど、その話じゃない。どの道行って来いだし。
で、脳みそが一緒なら、運用益は変わらん。貸し借りしてるのって細工に過ぎない。 >>786
俺は億っても予定納税で結果還付になったとしても
一瞬は3割（3000万）ぐらいしか残んないイメージなんだよな
これ考え方間違ってんのかな 前年の所得に雑所得がある場合は予定納税基準額の算出方法が違うみたいだね
でも予定納税基準額が15万円以上の人はみんな予定納税の対象と読めるけど 既出だったらすまんが、意見を聞かせて欲しい。
以下BTC現物の話だとして、
1：100万BTCJPYで10枚購入＝総資産1,000万
2：アルトコインに全交換後、BTC換算で5枚まで目減り。150万BTCJPYの時買い戻す＝総資産750万
3：レートが200万BTCJPYの時、先物取引で1枚増やし現物と合わせて6枚となる＝総資産1200万
4：レートが250万BTCJPYまで上昇、そのまま越年＝総資産1,500万
この場合って、現物の損益は2で確定して-250万、先物の損益が3で確定して+200万だから
合計で-50万の損となって「課税されない」でいいのかな？ 海外にペーパーカンパニー持ってる友達がいるんだけどそこで換金して日本に送金ってどう >>786
逆だ、事業所得は除外されない
>>789
除外所得(雑所得を含む)以外の所得で計算するだけだよ
>>787
法人のやつも金利の話なんて書いてないよね？
個人のも金利の話なんて書いてないよ >>716
更正が目茶苦茶嫌がられるの知らないんだな
こいつ完全税金エアプだわ >>794
更生を防ぐために税務職員が譲歩するのが面白いのにな 法改正されてて調査がきた時点でもう加算税になるみたいだから
以前みたいに更生か修正かで天秤にかけてお互い折り合いをつけるみたいな感じではなくなったんだな
となればどっちにしろ加算税ならばどうぞ更生でよろしくってなるよ 仮想通貨元年と称されるかも知れない今年分の確定申告はまさに地獄絵図だろうな
しかも法整備も全く整ってない、税務署ごとに認識も違うし
審査請求に次ぐ審査請求、再審査請求、果ては裁判まで縺れるケースもあるだろう
そうなったらマジでパンクするぞ
俺も公務員やってるが審査請求されると仕事の1/3はそっちに手を回さないといけない >>796
0か100かの話してる訳じゃないから今でも大して変わらんぞ 3月15日に確定申告しに行った場合コンビニ納付書その場で貰えるんですか？ >>797
言い値で経費認めなかったら更正からの意義申し立てしてやるから覚悟しろ
取引履歴もFAXしてやるからな >>796
お尋ね来てから急いで申告するというひどいことができなくなった代わりに
税務署側のカードが一枚減ったんだな ものすごい初歩的な質問なんですけど、去年に10万で買った通貨をガチホしてて、今年100万になって売った場合って税金どうなるんですか？
100万丸まんま課税されるんですか？ 更生ってのにすれば面倒な計算全部税務署がやってくれんの
複雑な計算やらせる手数料と思えば安いもんになるかも >>804
ある程度ガバってもいいなら納税額はだせるやろ？経費色々入れたり切り上げでちょっと少なめに申告しとけ
それで税務調査来なかったら勝ち
来たら更正させて嫌がらせ(実は正しい)しろ >>804
複雑な計算をしないと、より合理的でないときだけな 仮想通過トレード会社とか作った場合利益は雑所得にならないのかな？ 知り合いがbtcを売却したい（含み益約5000円）
って言ってるけど
知り合いから自分へのbtc送金であれば
5000円なので贈与税も発生せず（基礎控除110万）
自分の住民税の手続きだけで済み
知り合いは納税しなくていいという認識であってますか？ 観測するまでわからないシュレディンガーの猫的な理論で仮想通貨入りのウォレット貰った場合ってウォレット本体の価格だけ申告すればいいよな？ 20倍以上になったコインは一律取得費5%で計算して問題ありませんか？ CCで25万クレカ入金したら手数料分の10%の25000は経費でいいの？ もうダメだ頭パンクしそうだ
年末あたりに通貨を全て利確させて銀行にまとめて入ったお金から計算
とかできないですか？ airdropの税金っていつ時点で判断するんだ？
やっぱり売却時の時価？ 質問です
BBでXRPを購入しバイナンスに送金、バイナンスでXRP→BTC→草コイン購入したとします。
利益がでて草→BTC→XRPにしてBBへ送金。
この場合どの段階の値段を元に利益をだすのが正しいんでしょうか。
また総平均で計算する場合送金はどういう処理になるのでしょうか（売却ではないと思うのですが） >>799
期限間際で混んでると、税務署行っても即日発行してもらえない可能性がある。
余裕を見て申し込んだ方がいいと思う。
ただ、納税はコンビニ払いよりクレカ使った方が楽だけど。もしくは口座振替とか。 最終仕入原価法で在庫金額評価して
利益計算してもOK？ 含み益のまま春あたりにマレーシアなど税金が安い国に移住。現地で利確して現地の税金を払う。翌年あたりに日本へ帰国。
というパターンはダメなのかな？
フリーターか専業くらいしか出来ないことだが >>818
その金をどうやって日本に持ってくるんだ？ 更生を受けた場合、最高裁まで争う覚悟で問題提起を考えている人は
是非、検討して欲しい事がある。
仮想通貨で、分散型プロトコルを利用して胴元が介入しない
公平で公正な未来予測市場を構築するプロジェクトがある。
現在、ローチンした通貨は存在してないが、
代表的な通貨に、Augur、Gnosis、STOX などがある。
これを利用して、世界中の人に裁判結果の予想へ参加してもらい
世間の注目を集める。
どうでしょうか？面白いと思うんだけどな >>817
金額があまり大きくなければそれでもいいんじゃね？ 1XEM 100.1円で10XEM購入
1XEM 102円で10XEM売却
この場合の利益は
1020-1001=19 となるのか
取得単価の小数点以下を切り上げて
1020-1010=10となるのかどちらでしょうか >>822
購入単価102円×10＝1020円
売却単価102円×10＝1020円
所得ゼロ円
ただし節税のために意図的にやると否認される可能性は高い >>822
間違えた
購入単価101円×10＝1010円
売却単価102円×10＝1020円
所得10円 2017年は
10万円入金し年末に全てを利確したら100万JPYになった
2018年は
100万JPYでコインを購入し、年末に全てを利確したら150万JPYになった
この場合
2017年は90万円(100万-10万)が申告金額
2018年は50万円(150万-100万)が申告金額でいいの？ >>824
時効ってなくね、犯罪ちゃうしな
戻ってきた時に取得単価0で計算や セルフgoxとか言う便利屋過ぎるカード
ウォレット無くしましたとパスワード忘れましたで無敵 >>787
個人で含み益だして身動き取れない前提なんだから、運用益出せてるってことなんだよ
脳みそとかファンドとか誰と戦ってるんだか知らないけど、頼むから落ち着いてくれ
>>734
よく読んだら外貨「取引」に関する説明のような気がする
ここは顔真っ赤なちゃんばばと同意見だけど、仮想通貨を法人に「現物で貸し」た場合、消費貸借でいいんじゃないだろうか >>793
>法人のやつも金利の話なんて書いてないよね？
>個人のも金利の話なんて書いてないよ
1項には
>当該外貨建取引を行つた時における外国為替の売買相場により換算した金額として、
>その者の各年分の各種所得の金額を計算するものとする。
の話が出てるだけだが、
>外貨建取引（外国通貨で支払が行われる資産の販売及び購入、役務の提供、金銭の貸付け及び借入れその他の取引をいう。以下この条において同じ。）を行つた場合には、
の「金銭の貸付け及び借入れ」とは譲渡があったとして処理するなんて言ってないし、通達を見ると円建てなら除く旨があるので金利の話では？
何処に「譲渡があったとみなす」みたいのが書いてある？
「その他の取引」ともあるので、「当該外貨建取引を行つた時における外国為替の売買相場」を準用し、仮想通貨建て取引とかを含むと言うのは良く解るのだが。
1項じゃ無い？他見ても大した事は書いてないよ。
逆に、自分が作った法人で社長でも、10人や20人くらいで運用するファンドなら、そこに個人で保有する仮想通貨を預けて（貸して）運用するのは有りなんじゃね？
脳みそ別だし、交代で即時対応出来る環境もあるし。
>>794
>更正が目茶苦茶嫌がられるの知らないんだな
>こいつ完全税金エアプだわ
それは想像つくよ。ただ、皆でやるって量の問題だろ？処理能力やお前に問題があるか疑われるとかだろ？
担当代わっての再調査を所長に言われても変なのは変だろ？
理屈を纏めるのも同じ理由なら使い回しが出来るし。
>>820
>仮想通貨で、分散型プロトコルを利用して胴元が介入しない
ビットコインを見てると、プログラムの供給元のコアが管理者なのでは？と思う時もあるな。ただ、オープンソースのプロジェクトって、趣味の集まりとかサークル活動みたいな感じで、組織としてはふわっとしてる感じがする。
「世界中の人に」って.......おとぎ話か？マネロン、テロ対策問題はどうするの？麻薬の様に保有や使用を禁止されたら終わりじゃね？ 海外でアルト取引しまくってるんだけど
結局は年明け前に一旦全部JPYに戻して原資を引いて利益分税金払えばいいですよね？ マネロン、テロ対策問題で仮想通貨の保有と使用を禁止すべきと主張する人がいる。
マスコミ関係者に多いよね。
禁止すればいいじゃん。今なら、禁止しても誰も困らないよ。
でも、政府は禁止しないよね。何故だかを考えようね。頭の体操。 >>829
>ウォレット無くしましたとパスワード忘れましたで無敵
昔、住宅地の裏山で現金1億円拾った話があった様な。
誰だよ落としたの？
隠してたのが見つかっただけだよな。
で、そのコインは使えなくなるんじゃ？
犯罪は行為が終わってからタイマー開始だが、コインを使う行為は犯罪の一部とも言える気がする。
>>833
>個人で含み益だして身動き取れない前提なんだから、運用益出せてるってことなんだよ
変わらん運用益なのに何故貸し借りする必要がある？
印紙税も取られるのに。 >>836
>でも、政府は禁止しないよね。
取引所には本人確認の義務付けをしたけどな。 >>838
そうだよ、マネロン、テロ対策問題でね
そういう人はフィアットに戻すからね >>837
両建てしなくても簡単に利益持ち越せるよ
間違って他人のアドレスに送ったって言うていならその後どうなろうが本人には関係無いし日本の取引所を介さなければどうにでもなる
どうしても日本の取引所でfiatにしたければ迂回させてから取得価格5%でやればいい >>174
へー例えば１億円分の仮想通貨をもってるとして海外取引所や匿名通貨を駆使して５人の家族や親戚で分散、一人あたり２０００万円にして税務申告すれば税率が低くなって節税できるってこと？ また税務署のアルバイトきてるの？
サボっちゃダメだぞ。 >>835
この手法よく各コインスレで見かけるんだけど
円で買えないコインをコインで買うケースが含まれたら
このやりかたじゃ済まなくなる気がするんだけど
どうなんでしょうか >>837
法人じゃないと使えない節税策があるからだよ
なぜ資産管理会社を作るのか調べれば分かるだろ
取引所によっては個人・法人向けでサービスも異なることもあるからそれも理由になり得るな >>844
円で始まり円に終わってるなら何も問題無いと思うんだけど
どうなんでしょうか >>848
税務調査来たら面倒くさがって推計しちゃいけないのに推計して修正申告しろって言ってくるだろうから更正にしろよ >>844
間にどれだけアルト同士の取引があろうが最終的に円に戻せば計算できるんじゃないですか？ >>850
俺もこれがきになる
それでいいなら楽だよなぁ >>847
>>850
アルトからアルトに変えるとき
その時々のレートを反映させないと正確な額はでなくて
国税はそっちを求めてるんじゃないんだっけ？
円やドルに戻さないと役に立たないものじゃなくて
コインで買い物ができるわけだから
利確のたびに税金の計算が必要なんじゃないの？
やんなくていいならすげえ助かるけど。 >>852
添付資料もらうほうも個人から束でもらって余計な仕事増やしたくないだろ 最終的に円に戻せば原資引けば問題ないでしょ。
儲けに対して払うのが税金なんだから
それ以上払う必要なし。
マイニングやらHFでタダで貰ったコインがあるなら別ね。 >>854
アルトに交換するのも儲け、
商品に交換するのも儲けじゃないのかな
>>1の国税のPDFの(3)仮想通貨と仮想通貨の交換の項目
完全に無視してないか？それ
円の入り口と出口の差し引きでやったら総平均にもなってないし
結構ヤバくないかなと思ってさ
別の人の意見も聞きたいです 個人売買で例えば匿名通過で10BTC分を直接会ってウォレットに送ってその場で現金貰った場合は申告必要？ >>856
そりゃ必要か不要かで言ったら必要でしょう >>855
何がヤバイのかが良くわからん
アルトに交換するのも勿論利益発生すれば税金払うよ
入口が円で、出口も円なら途中の計算すっ飛ばしても利益は「出口−入口」じゃん。
途中のアルト間での使用レートによっては誤差が発生するが正しい利益に対する税金払ってんだから、それが問題になるとは思えんけどな。
税務署員じゃないので、他の人の意見も参考にして下さい 最終的に年末までに全て円にしてれば総平均法だろうと移動平均法だろうと入出金差額だろうと利益の差はでないはず。
面倒くさくなるのは一部残してる場合な 推計課税とか更正と決定とか申告納税制度とかのあたりを掘っていくと、計算不能な場合にどうするのか分かりそうな気がする >>858
ごめん。>>859の全部円に戻す観点抜けてた
その場合、原資との差額が利益の全てだということを
コインの途中経過の資料なしに税務署が納得してくれるのかは疑問かな 仮想通貨を仮想通貨口座内で円に変えた時点で利益が出てたら税金発生するの？
銀行口座に送金した後？
教えてクレメンス airdropの税金っていつ時点で判断するんだ？
やっぱり売却時の時価？ >>863
取得価額がないものは、取得時課税だよ
マイニングとか、レンディングの金利とか、エアードロップとか >>833
コインチェックのレンディングは「消費貸借」だね
税金どうなるんだろうな よく売買いしてるって言うと税金が凄いことになるって言われるんですけど
売り買いで１回１０万円の収益を１００回で１０００万と
１万円のものが１００１万になってから利確するのとでは税金が違うのですか？
どちらも年内での場合です >>867
あれは特殊で、取得時はHFしたタイミング
そのときの時価は0円扱いだから
取得時に税金は0 >>868
そうですよね、安心しましたありがとうございます >>869
ところがどっこいcoinbaseとかは先に付与しやがるし先物で値が付いたりしてる >>872
coinbaseじゃなかったかもしれんが文字通り指定ブロック数に達する前に先に付与されて取引されてる
どういう理屈で先に付与されるかは知らないが二重取りも狙えた >>732
バイトの場合は源泉徴収されてるので
年末調整か確定申告をして
取られ過ぎてる分を取り返した方が良いのではないでしょうか >>840
>両建てしなくても簡単に利益持ち越せるよ
ん？両建ての話？
>日本の取引所を介さなければどうにでもなる
何これ？
鍵無くして損失計上なら、鍵見つかったら利益計上だぜ。計上し忘れ？とかは、タイマーは鍵を見つけてからでは？
まぁ、ウォレット内で見つけた鍵が正しいのかを検証出来るが、10年前に鍵を見つけたとさえ言えば必ず信じて貰えるなんて有り得ないと思う。
>迂回させてから
それ、無くしたコインとの関係を見え難くする行為をあえてするって話だよね。脱税丸出し。
>>846
>取引所によっては個人・法人向けでサービスも異なることもあるからそれも理由になり得るな
そういう理由や、金庫番に任せる為に資産管理会社を作って、個人の使用人じゃなくて会社勤務のサラリーマンにするのでは？
あからさまな含み益を売って精算しても税を払いたくない細工だと、やばいと思うぞ。
FXだと法人はレバ規制緩いよな。そう言うのを前面に出した経済的合理性がある状況が必要だよ。
例えば親族に金庫番を任せるとしても、青色でも専従しないと給与は払えない。副業だと無理。小遣いをやるのならポケットマネーからで経費にはならん。
専従させる規模が無いと、専従させ一人前の給与を払うと差額は贈与っぽいし、一切払わないと実質金庫番からの贈与っぽい。
ルール上そうなっているから、法人作るのは極自然な選択。
その上で、個人資産を法人に譲渡するのか、それとも貸与するのかで、持っていたいから貸与を選択した。これも極自然。
で、レンタカーとかは借りたその物を返す使用貸借契約だが、仮想通貨はその物を返すので無く、現金と一緒でシリアル番号が違う札で返して良い消費貸借契約。
だからこそ、その後に金庫番がどう運用するかは金庫番の判断。
下がると思えば売るのは有りだよ。
経済的合理性が有るから認められた行為を、無いっぽくてあからさまでも認められるかは別の話。
あからさまはリスク高過ぎだし、俺には租税回避では無く脱税に見える。 >>874
コインベースがやるはずがないから他だろうな
ないものをあることにして取引してるだけだから先物と一緒で現物ではないな 例えば10月にBFで100万円で1BTC購入してアルトコイン複数取引
その後12月にzaifで200万で1BTC購入してアルトコイン複数取引
この場合、BFとzaifで購入したBTCは全く別物として計算しないとダメですか？
それとも平均して2BTC300万円からのスタートで考えても良いのでしょうか？ >>851
>それでいいなら楽だよなぁ
某pdfの「移動平均法を用いるのが相当」に振り回されてるのね。国税庁も罪な事をして。
>>861
>コインの途中経過の資料なしに税務署が納得してくれるのかは疑問かな
そう言えばそうなんだけど、帳簿の作成義務は無いし、間違った計算じゃ無い以上、否定するのならより強い証拠が必要。
資料作って分析しても端数の丸め誤差で税金が若干安い数字が出るだけでしょ。
>>874
>どういう理屈で先に付与されるかは知らないが二重取りも狙えた
HFのコインの取得費の査定で、取引無いから0査定が某pdfの考えで、先物市場で値が付いてるから、その価格で査定したってだけじゃ？
それはそれで有りだと思うが。
「二重取り」って実際取ったの？
バグを突いての二重取りはやば過ぎ。 cryptactのエラー出てる分ってどうしたら良いんだろう？ ICOへのコイン送金時や、海外でのアルト同士の交換の時価って、その都度時足のキャプチャ取ってるから、結構自分なりに計算は正確だと思うが（青色は毎年してるから税知識はある）、税理士に依頼したところで各取引所の取引履歴渡せばできるもんじゃないだろ
草コイン回転させまくってる人の申告なんて赤の他人がどうやってやるんだ？ >>881
何度も出てる話だけど
一貫して統一して用いれば特定取引所の終値に統一しても問題ない >>881
記録がないならできないけど、
どういう選択肢があるかアドバイスをもらうくらいはできるでしょ。 おくったやつは、素直に払え。
それ以外の小金当てたやつは、国内ならちゃんと計算しろ。
海外とかあって複雑なら、自己責任で妥当だと思う範囲で生産して、一部資金は税金のために使わずにちゃんと取っとけ。
これが答え。 >>835
この方法で良いのであれば、そもそも円に戻さなければ確定申告しなくていいよね？
円に戻した年だけやれば良いわけで。
けどそうじゃないからみんな騒いでるんじゃないの？ >>886
それは違って脱税だよ。毎年円に戻す話だろ
全部円に戻せばコイン交換の利益確定含むからな まあ税金高いのは認めるが計算しておくのは大切だよな 参考情報：
・FXのド派手な脱税事件のまとめ～最悪逮捕の可能性もアリ！
https://fx-rk.com/tax-evasion-case/
ＦＸで脱税・逮捕の大物の方々は、堂々と無申告で、六本木ヒルズに住んで高級車乗り回したり、シンガポールに逃げたり
ここまで行くと、むしろいさぎよいね。海外の取引所経由で隠すとか、セコイことしてる場合じゃないよ ビットコインするなら海外取引所が断然お得。移動させとけばハードフォークコインが自動でもらえるし。
Binanceのようにいつ新規登録が停止になるかわからんし、早めに登録しとくのが吉！
https://www.kucoin.com/#/?r=21btb 帳簿・CSV・資料はdropboxで保存しとこうな。 全部円に交換したという証明のためにも取引履歴は全部保存しとこうな。 いっぱい儲けても、いっぱい取られちゃう。
ちゅらい…。 推計課税は更正または決定をする場合にできるらしいけど、
これは申告を推計ですることは出来ないってことなんだろうか 計算不能＝裁量による推計課税は、もはや人治主義だよ。
近代国家の体をなしてないよ。
例えば、取得価格０円or５％などの最低限のルールは必要。
ちなみに、現在、５％ルールを仮想通貨に適用できる法的根拠はないよ。 >>868
1.単価200を10000枚買って
2.単価100まで下がり10000買った
3.単価150で20000売った
この場合は1の部分は関係なく2の部分で50万勝ちに税金？それともゼロでいいの？ 億トレスレから
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1515115660/361
361 山師さん＠トレード中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa3f-HY1f) sage 2018/01/05(金) 13:04:35.33 ID:96v0vWgva
仮想通貨って
例えば+100万円で利確の後-100万円で損切り
ってなった場合+100万円の分の税金を支払う
で合ってる？(´・ω・｀)
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1515115660/368
368 山師さん＠トレード中 (ﾜｯﾁｮｲ 1f59-+W2v) sage 2018/01/05(金) 13:05:32.06 ID:gyX+76+d0
>>361
仮想通貨内では損益通算していいらしい
ほんとか知らんがｗ 仮想通貨取引同士の損益通算は年跨がなければ出来るよ。
あと同じく雑所得で総合課税の海外為替FXや
外貨預金の損益とも損益通算は出来る。国内為替FXとは無理。 つまり仮に元手10万で色々買ったり売ったりして年末には150万になってたとしたら利益の140万が課税対象になりという事でおｋ? 902
こんな簡単でいいの？
年末に円換算？
それとも含み益で12月31日の最終取引高？で計算して提出？
それだとホールドしただけの通貨は課税対象ではないってのと反するし 追記、1000万から利益確定5000万増やした
その5000万を投資して1000万の元になったてのに最初の4000万の税金がくるってガセなんですね
もちろん1年での取引 >>900 >>901
>損益通算とは、各種所得金額の計算上生じた損失のうち一定のもの(下記2(1)～(4)記載の所得)についてのみ、一定の順序にしたがって、総所得金額、退職所得金額又は山林所得金額等を計算する際に他の各種所得の金額から控除することです。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2250.htm
これ以外の意味に「損益通算」を使うから混乱するの。 >>904
その最後に1000万の価値で売る、というか別のコインとかに交換するなら損失4000万円が出て利益4000万と相殺になるよ
1000万の価値になったコインのまま年越せば普通に4000万に対して税金かかるけどな >>904
>その5000万を投資して1000万の元になったてのに最初の4000万の税金がくるってガセなんですね
「なった」とは？
含み損のまま？利確した？
前者なら所得4000万、後者なら所得0。 損失を繰り越せないと損益通算出来ないがごっちゃになって混乱してるみたいね 昨年、爆益を出した人が一番怖いのがここから3月までの間での暴落
税金分も溶かして払えないなんてならないように税金分だけでも出金しておいて確保して手をつけないほうが良いぞ
相場はなにが起きても不思議ではないから最悪の場合も想定しておいたほうが良い
ましてや信用全力なんてやっちゃいかんよ ビットコインするなら海外取引所が断然お得。移動させとけばハードフォークコインが自動でもらえるし。
Binanceのようにいつ新規登録停止になるかわからんし、早めに登録しとくのが吉！
https://www.kucoin.com/#/?r=21btb >>907
利益確定です
その含み損のまま翌年向かえたら
損なだけなんですよね？ 海外の取引所なら仮想通貨同士だと税金かかんないの？ 凄い初心者の質問で申し訳ないけど、今年から仮想通貨初めて利益出た場合は、確定申告は今年じゃなくて来年でいいの？ >>913
そう
今年の所得を来年の3/15までに確定申告 税金計算してる人に聞きたいんだけど
①移動平均、総平均どちらで計算してるか
②総平均の場合、日次や月次など何の括りで算出してるか
③仮想通貨交換同士の際のJPY時価をどうやって算出してるか
マジで計算が鬼畜すぎる >>918
もう最悪それで行くしかないよなあ
サンクス マイニングの計算方法なんてどうすりゃいいんだよｗｗｗｗｗｗ
機器代とか電気代とかの経費入れれば赤字は間違いないんだけどさ
今年のマイニング分は年末に利確したほうがよさそうね マイニングに税金が一番きついなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 1btc100万のときに品物を1btcで売ったとして帳簿はどうつけたらいいんだろうな >>918
手数料は既に年末総資産の時点で引かれてるでしょ？
手数料抜けば含み益の計算できるならその式は等価で正確だな 税金はビットコインでは収められないからな
それだけは言っておく 長者はほぼ脱税するだろうね
仮想通貨同士の交換とか何回か繰り返すともうわからなくなるし
五万と脱税するやつがいるだろうけど税務署も大変だな
税務署：脱税してますね
脱税犯：で、追徴はいくらなんですか？
税務署：わかりません。計算してください
脱税犯：私は脱税してないと思ってるのでそちらで計算してください。 仮想通貨の受け渡しって贈与税とか相続税かかるのかね デイトレしたら税金計算めんどくさいって聞くのですが、ガチホと計算違ってくるのでしょうか？ >>926
海外取引所に匿名通貨で送ってさらに別の取引所に送ったら誰も分からんだろうな >>926
海外だとなりそうだな。国内は即利益計算される >>924
送金手数料とかもあるし取引所による
>>926
切り上げみたな微妙なやつもあるし取引所毎に計算分けてる奴もいるしもっと揉めるやつも居て、判例も無いのにそいつらを税務署が脱税だと決めつけたらそいつらは更正からの意義申し立てからの裁判まで行くだろうから税務署はパンクする
しかも税務署の言うこと信じて修正申告したらあとからゴネられて重加算税食らわしてくるケースもある
結論：自分で修正申告せず税務署に更正させろ なんか適当なやつが多そうで真面目にやるだけ損だな
去年は数百万円分しか利確してないし >>918
出金してるならこれに出金分プラスしないと数値は合わんけどな。 総合課税の嫌なところは給料や副業収入なども含まれること
所得税や住民税等で半分以上取られたあげく社会保険でも毟り取られる
更に損益通算できないから今損失出してしまっても多額の税金を支払う義務は免れない 言わなくてもわかるだろって思ったけど言わなきゃわからないんだろうな 海外のヲレッとから日本の取引所に移した時点で課税とかないよね。将来的に大丈夫？？
使った後に課税とかやだよ俺 初心者ですまん
コインチェックとかビットフライヤー内で円に変えてる時点では税金関係ある？ 税務署の狗では無いが素人さんに忠告
当たり前だが税金はキッチリ払った方が良い
彼奴はマジで甘くないぞ cryptact、過去ツイ見てたら
参照のみAPIキーを発行出来る取引所にはデータ連携対応検討中なんだ。
これは嬉しい。(これまで通りCSVアップロードもサポートし続ける。) >>938
テンプレ読むと気付くことがあるかもしれない >>939
税務署職員も人間だし裁判までしたく無い
一番嫌がるのは自分の査定が下がること >>932
送金手数料って総資産以外のどこから払ったの？ >>943
確かに一理あるが彼奴らは平等の名のもと法律かざして何でもやってくるよ とりあえずcryptact使ってみるかな
cointrackingか自前で計算しようと思ってたんだけど >>945
俺がボケてたわ
色々経費あるだろうからそれってことで
>>946
明確な脱税はそうなるだろうけど微妙な節税だと揉めに揉める
ある程度儲けがあれば弁護士立ててやるだろうから仮想通貨関連の裁判が楽しみ つまりコイン欲しい奴には直接会うか、メールなりでやり取りして個人間でお金の受け渡しすればいいんだな。こりゃ大金でも足がつかないわ 仮想通貨オフ会でもして個人売買すれば脱税し放題だな >>951
ハードウォレットに入れて渡せばハードウォレット代だけでいいんじゃね せめて法定通貨に利確してからの徴税にしてもらえませんかねホント
リスク性が高いのにさ 取得費のみなし5%は譲渡所得だけ？
仮想通貨には適用できない？ 税務署に聞いてみたで
Q BTCのレートはどこを参考にしたらいいですか？
A そのBTCを購入した取引所のレートで計算して下さい
Q マイニングなどで取得したBTCのレートはどこを参考にしたらいいですか？
A マイニング…？マイニングってなんですか？
あいつら何も考えてないで
仮想通貨の事が聞きたいって言って、でてきた担当者？がこれだもの
信用したらあかんぞ 記録残れば難しい
大金得ても公で使えない
闇金ブームだった時彼らの儲けは夜街に消えた >>955
無数にある事業の詳細まで把握してるわけないだろ
その場合は一般的な文言に要約してで説明するんだよ まぁ何にせよ脱税はやめとけ
時効も長いし天網恢々にして粗にして漏らさず
いつかはバレる ビットコイン以外の仮想通貨を買うためにビットコインを買って、買ったビットコイン
全てをすぐに他の仮想通貨に換えたとしても、買った時のビットコインの相場と、
ビットコインを他の仮想通貨に換えたときのビットコインの相場は微妙に違うじゃないですか。
もし、僅かでもそれで利益が出たとしたらその分の住民税を払わないといけないのでしょうか。 あと金額の多寡によるが悪質の場合追徴課税や最悪前科ついて刑務所行きだ
社会的地位や職も失うはめになるぞ tax@cryptact使ってみたけど、これで十分な感じ
ざっと見た感じ計算もあってる
作った人ありがとー
あとは入出金の手数料にも対応してくれるとありがたい >>946
なんでもやってくれるのなら海外取引所の取引を纏めた表を作ってきてほしいもんだ コインチェックでJPYでBTCを買ってからバイナンスにコインを送り、そのBTCで他の通貨を購入した時には税金はどうなるのでしょうか？ >>963
返答ありがとうございます。住民税は20万円以下でも課税対象になるということなので
払わないといけないみたいですね 元本50万で始めて100万になって元本分の50万利確したら税金はかかりますよね？ >>962
マイニングからの匿名通貨噛まして日本の取引所通さないのをしょっぴけたら認めてやる
公平に脱税するやつ全員捕まえないと納得できない
佐川しね >>968
すみません、過去スレにありました。
無視してください >>969
ありがとうございます。ちょっと調べてみます 法整備難しいだろうな
海外への送金が簡単すぎるのがネック 国境がなくなってる事が役人には理解できないんだろうな >>970
記録残ればいつかはバレる
アホみたいな税金は分かるが規則は規則 >>908
>損失を繰り越せないと損益通算出来ないがごっちゃになって混乱してるみたいね
と言うよりは、総合課税の雑所得同士は合計してるだけ。
例えば譲渡所得で計上していたら損益通算出来るから、500万負けたら給与所得と損益通算して会社で源泉徴収された税金を一部返して貰える。金額によっては全部。
雑所得で計上していたら、雑所得の赤字は損益通算出来ず0査定。
>>909
>税金分も溶かして払えないなんてならないように税金分だけでも出金しておいて確保して手をつけないほうが良いぞ
普通はそうだよな。
1人税金滞納してまで強気で張っていくようだが、下手すると深みにはまる。
>>911
>その含み損のまま翌年向かえたら
>損なだけなんですよね？
そうだよ。
利益に含み損当てて精算するのは当たり前だから。
>>921
>機器代とか電気代とかの経費入れれば赤字は間違いないんだけどさ
機器代は10万以上だと減価償却じゃね？
>>970
割り勘、「全員払わないと俺は払わん」って奴が二人いれば面倒だよな。
税金は割り勘。払わない奴は糞。 今の法制だとID:yejXIxbwの考え方で合理的に脱税できちゃうよね
俺は海外の取引所で損失も出しちゃってるから全部ひっくるめて申告するつもりだけど
ただ遠い未来の話として、金銭の利用履歴が全て個人IDに紐付けられるようになると、
金の使い方によっては未申告の資産を含めないと収支の辻褄が合わなくなりそうだから、
今のうちからきっちりやっといたほうが良さそうだけど >>979
そんな世界は来ない
そこまで日本の官憲は優秀じゃない
やっと、やっと銀行口座情報を共有できるようになっただけ どうだろうね？
裏社会の富の源泉にもなり得るからわりとちゃんとやりそうだけど >>978
>税率違うのに割り勘とかガイジかな？
これ何度も説明してるが、割り勘とは
>参加者が自分の代金を支払うこと。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E3%82%8A%E5%8B%98
を含む概念。平均とは限らない。
ついでに、原則とは
>特別な場合は別として、一般に適用される根本的な法則。
ググった結果。
「特別な場合は別として」と言う意味を含む。
って事は「例外あるよ」と教えてくれてるの。ほぼ例外あるから。 >>981
まあある程度は追いついてきそうだけど圧倒的に技術の早いイタチごっこになると思う
中国ですら個人間取引は規制できてないしdexとか規制できる未来が見えない
まあ早めに取引所と身分証を紐付けさせれた日本は優秀かも知れない >>979
>今の法制だとID:yejXIxbwの考え方で合理的に脱税できちゃうよね
マジで仕留めようと思えば仕留められるんじゃ？
それ以前に、割り勘払わない糞にはなりたくないな。
>>980
>そこまで日本の官憲は優秀じゃない
理由はそこじゃ無いでしょ？
プライバシー問題だよ。
中国がアリペイや銀行振り込みの普及で怪しくなりつつあるが。 >>986
本人の隠し方が甘くてマルサレベルの捜査されればバレるか微妙なライン >>985
>同じ行政サービスの分の税金払ってやる
貴方へのサービス料は198（イチキュッパ）億円と割当します。いや、それ200行っていない錯覚だから。安くないぞ。
今年は低額コインが人気らしいですぜ。
鵜呑みにする？ 暗号通貨の仕組みの理解が追い付いてない奴が多い
投資してる奴でもまったく分かってない奴が多いのに専門外が理解できるわけないだろうな
入金してから後は本当にどうにでもできる状態
最後の円転だけが難しいけど今でも方法はいくつかある（徐々に塞がれつつある）
でも個人的には円転の必要はないと思ってるけどね 仮想通貨の納税は税務署側が把握しづらくなり完全に性善説になった
なのに納税者を殺しに来るような税率のまま奢ってるとどうなるか分かるよね？って話 >>926
そんなぬるいやりとりで済まないだろ。とりあえず、目の前でサイトにログインして、ありったけの記録を出力して、
これはどこへ送ったか、この金はどこから来たとか、全部説明が求められる >>991
どこから来たを誤魔化すのは無理だがどこへ行ったは簡単 >>977
げ、減価償却だと・・・・
さらに複雑化してくるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでも黒字になるか、ならないかぐらいだろうけどね
マイニングなんて大した額にはならないし、そこまで把握してるのかねぇ・・・ >>989
回しすぎて、わかんなくなったからとりあえず 利益-投資で確定申告する あとで通知きたら更生お願いした方がいいかな >>994
更正にしろよ修正申告させようとしてくるけど不利になるだけだぞ 去年マイナス
今年プラス
の場合は、今年のプラスの分だけ申告して、
去年マイナスの分は今年持ち越せないってことでよいでしょうか？ 利益分だけやっておけば、あとは微々たるものですみそうなので、それでいきます。 このスレッドは１０００を超えました。
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