儲けたお金の税金・確定申告11【仮想通貨】

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 15:53:11.55

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告10【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512091776/

■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 15:54:11.11

真面目に億った奴らは海外に移住するとおもうよ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 15:57:10.37

3ゲット

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 15:58:18.71

>>2
億った時に逃げるおすすめの国は何処ですか？
英語喋れないけど大丈夫ですか？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 15:58:45.82

ちゃんばばこと田原堅造はガガイのガイ
ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 15:59:04.26

>>1
スレ立て乙です

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 15:59:22.51

>>4
南スーダン

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 16:01:24.67

来年青色申告したいから会計ソフトへの記帳と商品有高帳、仕訳帳のわかりやすい記帳のしかた早く誰かブログ書いてけれ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 16:14:25.27

3月9日に1.0001円*4ZEN=4.0004円
11月30日に1.0001円*2ZEN=2.0002円での場合

○ ３月９日に取得した分の１ZEN当たりの取得価額
4.0004円÷４ZEN＝1.0001 円→切上げて2円/ZEN
～３月 10 日から 11 月 30 日までの間に 1.5ZEN を売却又は使用～
○ 11 月 30 日の購入直前において保有しているZENの簿価
2円 × （４ZEN－1.5ZEN）＝ 5円【この時点での１ZEN当たりの取得価額】【この時点で保有しているZEN】
～ 11 月 30 日に２ ZEN を購入～
○ 11 月 30 日の購入直後における１ZEN当たりの取得価額
（5 円＋2.0002 円） ÷ （2.5ZEN＋２ZEN）＝ 1.5556 円→切上げて2円/ZEN 【この時点での保有しているZENの簿価の総額】【この時点で保有しているZEN】

これで間違いないでしょ

たとえば1.0001円で1000ZEN購入して1円で売った場合
売却額は1000円で取得価額は2円*1000ZEN＝2000円となり1000円の損失が生まれる

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 16:52:33.53

サンガツ
これでいけるね

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 17:09:37.67

国税庁がZENやめろって言ってくる前に早めに損失出しておこう
こんなの国税が放置しておく訳がない

**ちゃんばば** · 2017/12/02(土) 17:12:35.19

前スレ>>947
>5000✕1.4✕1.09の7乗は12800だろ？
>
>＞＞＞ちゃんぱぱってこんな簡単な計算も出来ない人なんですか？

まだそこで躓いてるのか？
その計算ではその答えになるの。
で、あの例だと5000✕（1.4＋0.09✕7）＝10150。

前スレ>>950
>これらの通達に、国税当局は拘束されるの。

俺は法で禁止されてる青色の事業者からの親族への給与支払いを税務署に相談に行って認めさせてる。専従者では無い奴。
一般とは違う特殊な事情と法律の趣旨等の説明で論破してね。
担当は上司っぽい人に了解を得てOK出してる。
その俺から見ると、拘束されるとは思えない。
業務と言える状況なら営利継続で雑所得で処理すべきでしょ？
例外規定があるのだから。その通達には「営利継続でも一時所得」と書いてあったのか？
書いていなければ一般論で、例外は除くぞ。
逆に、法律に営利継続は雑所得と書いてるのだから、通達に「営利継続でも一時所得」とは書けないだろ？
書いてるとしたら根拠法は何だろ？

前スレ>>961
>知ってるけれども、移動平均法は原則使えませんよ

え？
原則使えと某pdfは言ってるのでは？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 17:56:22.22

今は公務員も出世競争激しいからな
仮想通貨の徴税を軌道に乗せることは官僚諸君のチャレンジ目標だろう
裁判前提でめちゃくちゃな徴税してくるよ
怖いね

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 18:04:10.64

>>4
ベネズエラのカラカスおすすめだよ。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 18:15:26.49

年内に引っ越す、口座も一旦解約する

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 18:16:55.46

ZEN高値買い増えてきたねｗｗｗｗｗｗ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 18:22:55.48

課税の計算って通算で考えればいいんですよね？
利益出た取引もあれば損した取引もあって、通算だと20万いかないので無申告で行くつもりなんですが

**ちゃんばば** · 2017/12/02(土) 18:28:00.60

>>17
そうだよ。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 18:28:49.49

>>17
年末に評価更新して20万以下の儲けならおっけー

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 18:33:14.02

>>18-19
ありがとうございます！
通算で考えるってことで安心しました

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 18:35:50.07

ホールド組は年内に一旦全部利確して年明けて下がったときに税金分以外で買い直しすれば、
来年は上がった分だけの税金になるよな
このまま一年後とかまでホールドしてたら馬鹿高い税金持ってかれそうだし

**ちゃんばば** · 2017/12/02(土) 18:52:27.52

>>21
累進課税だからいっぺんの利確は微妙だぞ。
ピークで下がると考えているのなら、ポジションキープしたまま空売りとかも考えては？

国税庁からは根拠不明な雑所得扱いの話が出てるが、各種所得基因の話は否定していない。
長期譲渡所得で1/2狙うのもありだと思うが。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 18:53:39.36

>>21
長期ホールド組は、ここでうかつに利確すると税金が高くなる。
ここ1ヶ月ほどで、みんなかなり含み益出てるでしょ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 19:09:28.63

トレード時にも課税されるって、きちんと申告できる人いるのかね？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 19:22:07.22

>>359
もう分離課税になるまで待つよ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 19:22:13.64

年始BTC100万円分購入する
11月BTC1100万円で売却する
12月BTC1000万円で買い直してホールド
年末BTC100万円に暴落

この場合年始と年末で損益0だが
1000万円の課税所得があることになる

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 19:26:45.79

こういうアホはどういうつもりなんだろうね
よっぽど負けて頭おかしくなってんの？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 19:26:58.31

>>26
それ、買い直したのがBTCじゃなくて、他の通貨でも株でも同じだよね。10分の1になるまでに損切りするべきだと思う

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 19:28:39.95

>>27
どしたの？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 19:31:56.14

>>28
アルトで通貨ロンダしてるから確定申告はしなくても大丈夫だと思ったら危ないかもな

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 19:34:50.91

>>26
損失状態のまま持ち越しするの危険すぎるだろ。これだと利確に失敗したら金を失うだけでなく税金で破産するね。
ふと気づいたんだか、年末に向けて下がる通貨は一年の雑所得に参入させるため、売りが加速しそうと思うんだが

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 19:38:11.31

日本円にしないだけで利益0なのに税金が300万くらい払うはめになるのか。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 19:38:55.38

>>32
別の通貨にするだけでアウトやで。
買って放置だけが税金発生しない

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 19:46:56.75

売り買い頻繁にやってる奴は一手間違えたら儲けなしで税金で破産www火葬通貨だわ

**ちゃんばば** · 2017/12/02(土) 19:58:47.64

>>26
>1000万円の課税所得があることになる

年末に売れば良いだけ。ポジション維持したけりゃ買い直せば良い。
これ年明けに税理士に相談してもどうにもならんぞ。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 20:13:15.90

>>35
11月が年末の範疇なら
年末に売って買い直した結果が>>26なのでは

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 20:16:22.92

買った後に利益出てるやつはガチホしてる間は税金かからないのか^^

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 20:16:40.47

年末に取引所がサーバーダウンして売れず莫大な税金だけが確定するとかあるかもな。
アクセス集中して一週間くらい取引できなくなった取引所とかあった記憶が((((；ﾟДﾟ)))))))

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 20:17:36.63

いずれにしても、年が明けて税金払う3月前に暴落もありうるので、利確したら、税金相当額は
日本円で確保しておく必要はある。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 20:22:47.72

1000万以上儲かってるやつこんないんのか...

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 20:24:27.76

>>34
それは仮想通貨に限ったことではない
磯貝なんて10億儲けたけど翌年大損こいて税金で3億の借金だぞ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 20:28:04.16

このままいくと3月に300万ぐらい取られそうだわ
マジで申告分離課税早く導入してくれ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 20:28:43.45

株と一緒で端数1円単位で切り上げできるなら、単価低い通貨で節税できるだろ
株でもよく低位株とか倒産株で合法的に節税ゲームしてるじゃん
ペペとか単価低いので売買繰り返したら利益0にできる

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 20:31:55.72

切り上げはダメ
当たり前

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 20:34:00.98

そんなんあやふやにしてる国税のが悪い

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 20:34:33.27

切り上げOKにすると、例えばzaifは0.5円なので絶対に税金がかからない
そんなことはありえないのでNG

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 20:35:11.88

>例えば年始に1万円で買った1BTCが夏に値上がりして1001万円で売れたとする
>その1001万円で再度1BTCを買ったら、今度は年末に値下がりして1万円の価値しかなかったとする
>BTCのまま年を越したら1000万円の利益に対して税金がかかり無事死亡する

年途中で、取引できない健康状態になる。
本人の生命自体が病気等で死亡もあり得るわけで、そうなったら相続人も大変。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 20:35:27.90

国税庁の発表に切り上げていいって書いてるよ？
もちろん俺も専門家じゃないんでわかってないことも多いですので、なんでダメだと思ったのかを教えて下さい

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 20:36:29.62

切り上げるのはいいとして売るときだけ切り下げるの？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 20:39:38.35

>>46
株でも同じような節税方法は合法的に行われています
所謂1カイ2ヤリというやつは税金かかりませんし(手数料で単価切り上げ)
1カイ1ヤリなら、手数料で単価切り上げの影響で、
実際には手数料分のマイナスだけがでますが、税金的には1円分得しますよ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 20:40:10.09

>>48
ビットコインの例として切り上げてもいいと書いているだけだろ
全ての仮想通貨でいいとは書いていない

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 20:42:00.27

>>50
知っているが、株は1円単位だし、最低価格が1円だから切り上げは妥当
ビットコインも売買は1円単位だから切り上げは妥当
単位が0.000001円のコインを切り上げるのは妥当ではない

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 20:42:01.13

>>49
切り上げてもいいだからな
好きにしていいんだぞ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 20:43:53.17

今zaifでやろうと思ったら2%損だな
https://i.imgur.com/7iSInFL.jpg

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 20:45:21.97

計算支援アプリ3月に間に合うように出るかね？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 20:49:15.44

切り上げ脱税を許してはいけない
国税庁に脱税スキームを通報しよう

課税・徴収漏れに関する情報の提供
https://www.nta.go.jp/suggestion/johoteikyo/input_form.html

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 20:51:03.94

>>56
君もやればいい
0.001円以下の草コインなんていくらでもある

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 20:51:20.03

>>56
グロ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 20:51:51.47

>>56
グロ中尉

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 20:52:27.90

株も一部大型株の呼び値は一円単位じゃなくて小数点以下のところも出てる
それの税金の扱いで仮想通貨もわかるかもしれん

というか国税庁の犬みたいなやつはなんでそんなに必死なの？
マジで犬なの？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 20:53:44.37

大した額じゃなきゃ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 20:56:18.98

なぜ株があんなに優遇されてるのか？
政治家が仕手筋に選挙資金を捻出させてた名残なんだよね
仮想通貨もそのぐらいのボリュームになれば分離になりそう

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:00:49.37

日本円でbtcを買って、「その日のうちに」btcでアルトコインを買ったとします。
この場合でも利益が出ていれば課税されますか？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:03:43.47

>>62
株は日本企業の成長にも役立つもの
仮想通貨なんて海外に金出てくばっかりだし国としては害悪でしかないから

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:07:07.53

>>63
1ミリ秒でも利益出て確定したら納税です^^

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:07:08.12

>>63
もちろん

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:09:41.18

取得金額を切り上げていいというのを、強引に取得単価を切り上げていいと解釈するのは流石に無理があるだろ
屁理屈こねて時間を無駄にした挙句に脱税になるという最悪の状況になるだけだ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:12:30.25

>>67
なら1.0001円で1枚買うのを繰り返せばいいの？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:14:47.94

>>67
小数点通貨は切上げ認めないという通達か法律ができるまでは合法だよ
すべての通貨で同じ処理ができるとしないと不公平になる

じゃないと小数点通貨が値上がりして数十円になったとたん切上げ計算みとめるとか曖昧すぎるだろ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:16:38.46

国税庁の例はBTCに付いて書かれたものであって
ほかのコインに関しては言及しとらんからな

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:17:40.39

>>67
昨日のFAQでは単価計算でできると明確に書いてある
無理な解釈してるのはお前だよ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:18:28.19

50％の税率に達する利益を上げてる奴は
利確は年内だろうが先延ばしだろうがまあ苦しいよ、大幅に資金は減る

海外にでも脱出しない限り

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:18:37.69

アルトに関して切り上げを認めたら無茶苦茶に成る
誰も税金を納めんからな

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:19:33.27

>>73
そもそも去年までは誰も納めてなかった
法整備しない政府が悪い

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:19:43.13

>>69
？？
取得金額の1円未満の切り上げは全部合法だろ
67のはそういう話じゃなくて0.1円のもの10000.1円分買ったら10001円にするのは良いけど1枚1枚を切り上げるのは論外ってことじゃ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:27:47.90

またチャンババみたいな頭おかしいのが沸いてるの？
取得価格の計算で、要は一番最後の計算結果を端数処理するのはオッケーで、途中式で
端数処理するのはダメってことだ。簡単に言うと

これは通達か法令があるはず。仮想通貨についてじゃなくて、税金計算における考え方についてな。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:31:50.68

１ビットコイン当たりの取得価の計算で１円未満の端数は、切り上げして差し支えありませんと書いてある
そのビットコインを3BTC売ったときは切上げ後の取得価額を3倍して利益計算する

＞一番最後の計算結果を端数処理するのはオッケーで、途中式で端数処理するのはダメってことだ
FAQ読み直してみろよ、そんな計算してないだろ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:33:37.37

じゃあマクロ組んで1枚づつリミット買い設定して売りまくればいいのかその都度計算なら1枚ごとに1円の損失

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:35:34.47

要はこの回答出したやつが無能だったってことよ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:36:57.52

まぁぶっちゃけ穴があるけど、その計算で出せば「常識で考えろ脱税野郎」で突っぱねられて終わりだわな

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:38:06.85

>>80
常識とか関係ないでしょ
抜け道に気づかな形奴が悪い

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:40:01.51

1円株節税が認められてるからなあ。
あれは1円でかったのが計算上2円になるんだぜ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:40:30.81

徐々に抜け道は規制されるだろうけど今は使えるだろ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:41:00.90

>>65
ありがとうございます。
各コインの時間ごとの日本円換算のレートを細かく振り返る時、どのような手段がありますか？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:44:46.62

https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

ビットコインはとしか書いていないだろ
よく見ろ
他の値段の安いのがこれに準じるとはどこにも書いていない

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:45:05.64

仮想通貨の所得税・復興特別所得税・住民税の合計金額（最大値）

利益1000万円納税額264万2500円（26%）
利益3000万円納税額1221万1500円（41%）
利益5000万円納税額2237万9500円（45%）
利益1億円納税額4779万9500円（48%）
利益3億6196万円納税額1億8098万円（50%達成）

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:45:50.36

暗号通貨はとか、そういう書き方をしないとアルトには適応できんよ
この例はあくまでもBTC用だ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:47:43.16

それを勝手に都合の良いように解釈してもね
暗号通貨全体に適応させるつもりで有ればビットコインでは
とかいう言い回しは無い

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:47:51.12

そうかーならアルト同士の交換は税金かからないんだな

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:49:58.21

>>88
https://i.imgur.com/aT2pjnB.jpg

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:51:45.68

まあ税法に書いてあることが全てだから
勝手に脳内解釈して追徴課税されんなよw

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:53:15.04

>>85
そんな事はないだろ
仮想通貨と書いてあるんだから、仮想通貨全体に適応できるだろ
その例通りにどの通貨でも切り上げできるだろ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:55:58.41

恐らく書いた本人自体が低能なんじゃないのか？
低能と言うよりも、IT時代に付いていけないようなおっさんだから
相場を見たこともないんだろ
こんな大きな穴作るって
そうとしか考えられんわな

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:56:47.44

注意書きで一般的な取引を前提に記載とあるからそういう悪意のある一般的じゃない取引は対象外だと言われるのがオチ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:57:51.86

このスレでねたんでいる奴は、この穴が有る事をメールか電話なりで
教えてやれば良いんじゃないの？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:59:13.52

わざと分かる奴には分かる抜け穴を作っておくのは
よくある話

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:59:22.47

>>95
すでに昼間連絡済みだから来週あたり差し替わると思ってる

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:59:23.34

>>76
通達はこれだよ
一番最後の計算で切上げるとは書いてない

（1単位当たりの取得価額の端数処理）
37の10－15　所得税法令第105条第1項の規定により計算された1単位当たりの取得価額又は同令第118条第1項の規定により計算された1単位当たりの金額に1円未満の端数があるときは、その端数を切り上げるものとする。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:00:37.04

そういう悪意のある一般的じゃない取引はってアホ？
善意と悪意の区別って何？
単に1円のAを１００万円分買いました
でも、やっぱり下がるような気がしたのですぐに売りました

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:01:49.92

これが悪意に成るか？
こんなんデイトレしてたら、当たり前の事だろ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:02:00.64

確定申告は自己申告だから勝手に自分で計算して払いすぎても
後で返してもらうことはできません

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:02:51.16

>>98
その通達は仮想通貨のものではないだろ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:03:23.37

>>101
足りなかったら利益80%くらい没収だけどな

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:04:03.79

>>101
いや、請求すれば更生出来るよ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:06:06.79

>>102
仮想通貨の通達がないから昨日のFAQをだして、同様の計算をするように書いてる

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:06:22.90

ここでぐちゃぐちゃ言ってないで、何度も国税庁に
穴を塞ぐように連絡しろや
メールするだけじゃなくて、電話も何度もしてご覧

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:08:46.59

株の切り上げ制度も特定口座が出来るよりも
遥か昔からある計算方法だからな

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:15:35.83

株で同じことできるんだから気付いてないわけないと思う

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:16:44.14

1枚1円未満の仮想通貨が存在することには気付いていない可能性がある

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:19:00.04

つー事は知っててわざと穴を開けていると言う事になりますな
奴ら自身がやってて、ぼろ儲けしてるって言う事かもしれんな
後で、ころころ情報操作してぼろ儲けするツールとして
置いておきたいというところかも

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:20:22.42

ビットクラブで得たマイニング報酬を再投資に回した場合、円建てで20万を越えてたら申告必要ですか？
すでに出てる話でしたらすみません。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:25:28.20

>>81
関係あるよ
税務調査入ったらそんな屁理屈通用しない

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:25:59.14

・昨日の通達は仮想通貨全般だからビットコインに限った話じゃない
・取得単価の小数点以下切り上げを認めている

事実としてあるのはこれだけ
どう考えても節税可能だろ

株の同値節税と同じで、無限にできるわけじゃないんだから、国税の犬は少し落ち着けと…
節税は可能でも、全員が全員税金0にするとは無理だろ、落ち着け

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:29:13.68

いいんだよ
払いたい奴は勝手に払っとけばいいんだから笑

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:29:48.12

単価1円未満切上げを使える使えないは一応置いといて
今年中に保険として仮損失を出してた方がいいよ
俺は夜に今年の利益を消せるぐらいZENで取引済ませたよ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:30:06.74

EMBとかCMで買うと1枚0.1satoshi(約0.1銭)だからな……
買い方がいなくて二度と売れなくなるけど

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:31:22.18

焦ってzenでしなくても草コインなんていくらでもある
なんなら節税コインをつくって自分で上場すりゃいい

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:32:50.44

0.02円のが繰り上がって1円に成るのもどう考えてもおかしいね

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:35:51.63

もうあんまり広めないようにした方がいいな
やる奴が増えたら絶対まずいよ
これからは切り上げ通用しませんって事でいこうよ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:37:30.37

そうだな

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:37:56.33

多分、通達を書き換えること自体が出来んのかもわからんな
書き換えると成ったら、この30年以上ずっと株の税金に関して
ずぼらな管理していた事を暴露する事に成るからなｗ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:38:19.14

やっぱ小数点以下切り上げはずるいから追徴くらいたくないなら真面目に納税した方がいいな

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:39:15.76

死にたく無かったら真面目に納税した方がいいな

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:41:28.27

株の通達での取得単価切り上げは数年前に「原則として」切り上げるものとする、
という文言に変わっていたはず。
まさに１円抜きスキームの穴を塞ぐ目的で。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:43:14.83

俺でも投資版とか金融版とかで10年以上、株の税金払ったことないって
言っても知らん奴がほとんどだから
脱税者扱いするやつおおいからなｗ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:43:56.16

脱税はリスク大きいよな
忘れた頃にがっつりもってかれて人生詰むからな

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:44:21.92

実際は何億も稼いでいるんだけどねｗ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:46:24.67

>>26
そう、年度末までに売却して損失確定させるべき

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:48:30.13

株の場合は特定口座内で勝手に自動計算されて、
勝手にいじったら法律違反に成るんだが、これの場合は自分で計算するからな
また、別のような気がするがｗ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:50:35.78

いくら何でも、
0.02円のが繰り上がって1円にするとか
無茶苦茶屋で
そんなん許されるんかいなｗ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:52:54.10

ぜーんぶ合わせて0.5以上か以下か

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:05:57.68

ざいふとーくん

買って売れば

毎年無税になる

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:07:25.13

毎年年末にざいふとーくんを売り買いで

税金ただなら

みんなするわ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:08:36.16

>>111余裕で課税

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:16:06.88

マイニングに関して、0円のコインを経費で掘りまくって値段ついた後に売れば
収益ありで所得はマイナスにできるんじゃね？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:19:29.69

この文書を見るまでは無理だろうと思ってた

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:19:50.80

>>125
株系の板で切り上げ節税知らんやつとか見たことないが…
さすがに専門板きてるやつは全員知ってるだろ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:21:40.89

>>26
2017年　
買100万　売1100万　
買1000万

２０１７年は一時期１０００万の利益が出たが、新たに１０００万円分取得してたので損益0円ってことにはならないんだね、怖いな

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:25:52.58

国税庁通達の計算例ではビットコインの平均取得単価が633,333.33333...になるのを633,334として、一円未満の端数は切り上げて差し支えないと書いてある
0.05円は当然切り上げて1円だろ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:28:35.08

ふるさと納税して失敗だったかな

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:29:22.33

>>138
こういう認識のやつがいること自体が恐ろしい
利確後に買い直しってのは1000万円の高級車や時計買ったことと何も変わらないよ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:34:18.57

>>43
平均単価円未満で切り上げるのは有価証券の特例です。
仮想通貨には適用されません。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:34:52.45

1円のやつは穴にしても杜撰すぎるからすぐに訂正入って塞がれると思うがな

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:35:10.80

>>48
それは最終的な取得価額に端数がでたら切り上げってこと。
平均単価333333.33333×2＝666666.66666→　666667　みたいな。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:35:12.64

>>141
まじか、損失確定させときます

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:36:24.92

>>139
平均単価を切り上げて良いとはどこにも書いてません。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:36:28.53

アルトですげー損してるんだが、
Liquiで過去履歴が3ヶ月前までしか取れなくて死亡だわ…

みんなどうしてんの…

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:41:44.90

>>145
前スレのレスに分かりやすい感じの例あったから持ってきた

781 承認済み名無しさん sage 2017/12/02(土) 09:24:09.47 ID:OhPra6cx
ちょっと自分用に整理したから詳しい人確認してくれ

① 10万円/1BTCの際に10BTCを購入
② 20万円/1BTCになり、手持ちの半分の5BTCを1万円/1アルトのアルトに交換して手持ちが5BTCと100アルトに
③ 50万円/1BTC、5万円/1アルトになり、100アルトを全てBTCに戻して手持ちが15BTCに
④ 仮想通貨に冬到来、年末に5万円/1BTCに

これは②のときに(20万-10万)×5枚で50万円分の利益確定
さらに③のときに(5万-1万)×100枚で400万円の利益確定
なのでこのまま年を越したら合計450万の利益分の税金を払わなければ脱税

④のタイミングで15BTCを全部円や他の仮想通貨に変えれば
(5万-10万)×5枚 + (5万-50万)×10枚
で475万円の損失が確定し、年内の利益450万と合算して25万の損失になるので税金は0になる

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:42:32.26

質問です。
1年前9万円で1BTC購入して価格高騰後、初めてスイングトレードで1BTC100万で売りました。
そのあと値が下がって1BTC95万になったのでそこで買い直して今に至ります。
この場合、95万で買い直したことは考慮されず、5万の含み益が当時あるだけで、91万が課税対象になるの？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:42:48.45

>>146
ちゃんと原文読んでるか？
実際に平均単価切り上げてるんだが
＞ 11 月 30 日の購入直後における１ビットコイン当たりの取得価額
を切り上げて
＞633,334円
にしてるわけ
本当の平均取得単価は633,333.33333～なの

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:43:22.36

>>149
まさに一つ上のレス読むといい

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:43:26.84

>>146
「１ビットコイン当たりの取得価額」の計算で切り上げしてるよ
どう見ても単価計算なんですけど

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:44:38.09

>>149
その通り

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:44:47.10

ザイフトークン売買しまくれば無税なん？
あまり聞かないほうが良いかもしれんが税務署に聞いてみるか
もちろんあからさまな節税方法を言うんではなく端数どうなるんですかって

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:45:19.24

>>150
あら、本当だ
じゃあ0円以下の仮想通貨で好き放題できるな
やっちまったな国税庁

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:46:23.05

Doge爆買いすれば減らせるな(笑)

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:47:22.43

こんな丸見えの大穴放置するわけがないから今喜んでもヌカ喜びにしかならんだろうけどな
むしろ切り上げ計算したあとで訂正されて計算し直しになる発狂パターン

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:48:29.28

>>157
まだ通達で覆せるからな
穴ふさぐように税務署に教えておくよ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:50:20.24

>>150
すまんその原文ってどこにある？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:50:39.52

>>159
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:51:40.46

>>159
ビットコイン税金国税庁とかでググればすぐ出てくるよ
昨日の通達

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:52:22.91

>>160
サンクス
この通達は読んでたけど真ん中らへんのとこか
確かにこれだけはっきり書いてあれば大丈夫そうだな

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:52:55.62

現在の法律解釈ではこうなるんだよね
新しい法律か通達が出ない限り節税で使えると思う

1円未満切り上げ計算をさせなくすると今までの株式での取り扱いとの不公平が出てくるから
どうするか見物だね

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:53:53.23

取得価格は大丈夫そうだけど、逆に売却する時はどうなるんだ？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:55:09.95

売却で切り下げればええなw

**承認済み名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:56:04.48

>>164
>>9

**承認済み名無しさん** · 2017/12/03(日) 00:04:00.60

どうせ年末には
※ただし取得価額が100円未満の場合は切り上げは認められません
とかつくんだろ？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/03(日) 00:05:58.11

お、節税スキームやっと出てきましたか
やはり株と同じ手段でいいようですね

**承認済み名無しさん** · 2017/12/03(日) 00:11:35.54

>>141
恐ろしいけど正直かなり勘違いしてる人いると思うぞ
故意じゃないとはいえ来年は脱税犯が大量発生するんだろうな

**承認済み名無しさん** · 2017/12/03(日) 00:12:33.20

JPYに変えた時点で税金発生するのか
それともJPYに変え、口座に出金した時点から税金発生するのか
単にJPYに変えただけで取引所から口座に出金してないならば、利益確定ではなくただの仮想通貨の上下動からの退避の場合の人がほとんどだと思うんだが
前者で税金発生したらおかしくね？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/03(日) 00:16:25.59

>>170
JPYに限らず、他の仮想通貨に変えてもビックカメラで家電に変えても、取得時の価格と変動があれば全部その時点で課税対象
日本の税制上、物々交換は即座に課税対象なので何もおかしくはない

**承認済み名無しさん** · 2017/12/03(日) 00:17:34.65

>>170
おかしいと思うことがおかしい

**承認済み名無しさん** · 2017/12/03(日) 00:22:25.49

>>157
こんな丸見えの大穴を間違えて開けるはずがないとも言える

**承認済み名無しさん** · 2017/12/03(日) 00:22:48.86

実際のところ海外取引所でアルトコイン買った場合とか現物価格追いようがないんだけど、どうしたらいいの？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/03(日) 00:23:59.54

海外の取引所まで捕捉出来るんかこんなん？
まあ最悪推定で出してくるんだろうけど

**承認済み名無しさん** · 2017/12/03(日) 00:24:48.80

あと、国税が海外の仮想通貨取引所に問い合わせると言っているが、
あのサポートを見ていると、真剣にやりそうに思えないんだが。

まして、YobitとかLiquiなんて。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/03(日) 00:25:51.51

「お尋ね」して「調査」
拒否したら「推計」で取得単価全て0な

**承認済み名無しさん** · 2017/12/03(日) 00:25:53.82

>>171キャッシュレスや手数料が安いのが仮想通貨のメリットなのに、あからさまに潰していくよな。
既得権益は揺るがせないという老害の強い意志を感じる。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/03(日) 00:30:24.00

租税条約を結んでる国の取引所に関してはガッツリ調査が入るし、取引所に対して現地の偉い人からも協力指示が入るから普通に捕捉してくる
特に今年に関しては、恐らく他の調査緩めてでも仮想通貨取引を徹底して調べ上げてくると思う

**承認済み名無しさん** · 2017/12/03(日) 00:36:07.76

税務官「PC見せて？嫌なら推計するよ？」

わざわざ海外調べなくてもおまえらのPC調べれば良いだけ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/03(日) 00:37:34.84

>>180
PCにデータがあれば申告してるわ
PCにも取引所にも残ってねーんだよハゲ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/03(日) 00:39:23.63

>>174
俺の場合はもともと今回通達された内容を前提に考えてたから、取引するたびにそのタイミングの国内取引所のBTC価格をメモってた
今からやるとしたらとりあえず1日単位のBTC価格データをどこかから貰ってきて、その日の終値で計算しとくとかかな…

**承認済み名無しさん** · 2017/12/03(日) 00:40:50.83

>>176
国税が海外の仮想通貨取引所に問い合わせると言っているが

何処に載ってる？誰が言ってた？
妄想かｗ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/03(日) 00:42:10.33

　彡 ⌒ ミ
⊂（#・ω・）　ハゲは関係ねえだろ！！
　/　　　ノ∪
　し -J　|l| |
　　　　　人
　　　　　　彡彡ミ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/03(日) 00:44:14.63

租税条約がある国でかつ
Bittrexとか取引量の多い業者を調べるだろうね

**承認済み名無しさん** · 2017/12/03(日) 00:46:09.25

>>173
その通り、株と同じで明らかにわざと開けている
株の場合は30年以上前から空いているらしい。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/03(日) 00:53:20.24

名前:承認済み名無しさん [sage] :2017/12/02(土) 11:53:45.17 ID:Umv1u1+7
素人で総平均法の理解があってるか分からんけど、

①年末に仮想通貨を全部利確して、課税額を確定させる。
②来年、利確した分から課税額分を取っておく。
③残りを全額仮想通貨のトレードに使う。追加の入金は無し。
④来年末に手持ち分全部利確する。

この場合、来年の課税額は、④ー③で決めることもできる？

文章下手ですまん。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/03(日) 00:58:55.72

>>174
6 仮想通貨に関する所得の所得区分に、損益（日本円または外貨との相対的な関係により認識される損益）とあるだろ？
要するに対フィアットレートが存在しない取引所での取引は全て0円換算って事。
要するにその取引所に入った時点で電子クズで、電子クズ同士交換してるだけって事だ。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/03(日) 00:59:38.31

すみません教えて下さい
もう今年いろんな取引所で何回も取引してるので計算はできません
とりあえず全部決済して

全決済－投入資金＝税金対象

これか簡単でいいのでしょうが

例えば
100万で始めた
BTCからアルトやらなんやらで500万にした（売買が多すぎて履歴もうわからない）
その500万でまたアルト買って今含み益が300万乗り時価総額800万になった
年末これを売りたくなければ今の持ってる通貨は持ち越して利益を確定していた500万から原資100万を引いた400万分に見合う税金を払えばいいのでしょうか

つまり持ち越してる今持ってるアルト通貨の含み損益には税金はまだかからないのでしょうか？

あとその持ち越した分が1000万になりリカクした場合今度の税金対象はいくらになりますか？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/03(日) 00:59:44.75

>>188
それが通るわけねーだろアホ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/03(日) 01:00:10.12

年次通算で20万損益だしてる俺はなんもしなくていいんだよな？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/03(日) 01:01:00.70

それとも利確した取引ごとにかかってくるのか？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/03(日) 01:02:07.70

>>191
損なのか益なのかどっちやねん

**承認済み名無しさん** · 2017/12/03(日) 01:02:08.37

>>190
じゃあ論理的な計算方法教えて、無理だろうけど。存在しないから。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/03(日) 01:02:12.30

>>188
つまり
日本の取引所からフィアット取り扱いのない取引所にBTCを送ってアルトに変える→BTCを0円で売ったことになり取得金額全額損失
その取引所から色々トレードした末にBTCにして日本の取引所に送り円に変える→取得金額0のものを売ったことになり売却額すべてが利益
ってか？
んなわけねー

**承認済み名無しさん** · 2017/12/03(日) 01:02:54.24

20万の利益だろ？損益なんてわかってない言葉使うなよ
20万きっかりなら確定申告不要だよ
1円でも超えるなら必要

**承認済み名無しさん** · 2017/12/03(日) 01:03:19.08

>>194
アルトーBTCレートとBTC-JPYレートの複合です。当たり前

**承認済み名無しさん** · 2017/12/03(日) 01:03:45.48

>>195
んなわけねーなら計算方法教えてくれよ。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/03(日) 01:03:52.48

>>194
0円だって主張しろよ。がっつり取られるのはお前だから関係無いから

**承認済み名無しさん** · 2017/12/03(日) 01:04:18.78

>>197
そのBTCJPYレートが存在しないのにどこからでてくるの？