■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告9【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1510893383/
■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
儲けたお金の税金・確定申告10【仮想通貨】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告9【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1510893383/
■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
>自分は個人事業主で、一千万円未満に売上を抑えたいんですが
消費税の課税業者になりたくないって話だよね？
閾値は消費税の課税売上がだよ。非課税売上は含まない。
で、仮想通貨は7月から非課税。6月までは課税。
6月までは少ないから入れるか、7月から入れるか、絡まれたら嫌だから来年からかを考えては？
課税売上割合の95%ルールとかの分母には、非課税にしたのと一緒に電子マネーとかと一緒で含めない事になったし。
譲渡所得で出来るだけ計上して50万の控除を使い、取引回数が多く雑所得にされそうだと思えば事業所得に計上しても良いし。
決済の手引にある雑収入の考えは事業所得基因だけだから、商品として扱わないと事業所得では無理だと思う。
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2016/pdf/36.pdf
一部を長期保有用として商品に入れずに、事業としての固定資産で扱うか、譲渡所得として扱う為に事業用資産には計上しないのもありかも。
商品に突っ込むと棚卸し処理で利確しちゃうから。
ここは汚物ちゃんばば専用スレです
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
健常者はこちらをお使いください
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512089692/l50
ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
そこ中傷スレ
濁してなどいないが。曲解してる気がする。
てかもし本当なら1月とか遅すぎだろ今年のうちに頼むで
スマホとかいけますか
約定した時点で利益発生してたら税金払わないといけないのかな
それとも利益だけ見て１００万円に税金がかかるの？
何種類も何回も取引してて、素人に正しく申告できるわけない。
要するに円に戻すから何でもかんでも税金取られるんだから
そんなんいちいち調べてたらいくら人員居ても足らんぞ
一つの税務署の個人所得税に居てる人員なんて精々５名までだからな
日本の納税は自主的な申告に任されております
仮想通貨も同じなんだよ
Excelも使えない情弱はそれ用のサービスがそろそろ出てくるから金払ってそこに頼め
お前は現物取引とマージンをごっちゃにしてる
現実に追跡調査するのは無理だと言ってる
署員数が少なすぎて、とてもでけへんな
大きい額になりそうなところからやっていくから5年間震えてろ
いちいち調べ上げるのにどれだけ手間がかかるのよ
そんなんいちいち出来るわけがあらへんがなｗ
だから、資金量の大きな、こいつは！って狙いを付けた奴を抜粋して
徹底的に調べ上げることぐらいしか、でけへんな
どっちも雑所得だから同じだよ
そのうち国内FXのように特例に追加されるかも知れないけど、海外のは無理だろうね
原始人かよ
お前の目の前の箱は何でもできるんだよ？
すまんが、まだ何も買ったことが無いんだわ
株からこっちに移るか検討してる最中でな
もちろん、ほんまにコイン間売買でも有税ならば
止めるけどね
ずっと税金はかからんだろうね。
国内証券会社と違って自分で所得計算出来ないと無理だから
出来てもきっつい雑所得の総合課税だから
始める前に知ったのなら悪いことはいわんから止めとけ
1億円の利益が出たら５５％税金で
7年目に来たら代々1億２千万むしり取られるよ
間違いなくコイン間の売買でも所得は認識されるよ
所得税法を見ても、国税庁の見解でも、それを明確に否定するものは何一つないよ
またいつもの累進課税を勘違いしてるバカか
1億の場合、所得税は4020万、これに住民税1千万足して5020万
>>944
5000✕1.4✕1.09の7乗は12800だろ？
↑
俺にいちゃもん付けた、このおっさん
馬鹿丸出し
この計算式で12800に成るか？ｗｗｗ
馬鹿はお前だろ
前スレで1億利益で 5000万が税金と書き込んだだろｗ
よく見てこいｗ
課税額が跳ね上がるとか、逆転するとかいう文言ないから別に勘違いしてないと思うよ
5020万×1.4×1.636=1億1500万だから7年で1億2千万は大体あってるし
＞
このおっさんの1.4って言うの自体は重加算税だから7乗しないのよね
でも、したら、とてつもない額に成るやろｗｗｗ
正直に納税した奴がバカを見るようなのだけはやめてね
まあ別にどうでもいいや
仮に成ったとしても、現実に追跡でけへんがなｗ
そんなん、素人の誰がいちいち計算して申告できるのよ？
税理士でもけいさんは相当しんどいぞｗ
価格が1万2500円になったので4枚売りました
税金はどうなりますか？
目の前の便利な箱を使えない古い税理士が多いんだろうね
個人の確定申告としては非常に面倒だってのもあるだろうし
4枚の取得費は4万円、これが5万で売れたんだから差し引き1万の利益が課税対象
延滞税ってのは本税に対しかかるんだよ
https://www.nta.go.jp/taxanswer/osirase/9205.htm
良かったんやろｗ
国内業者を噛ますから足がつくｗ
一枚のコインについては換金するまで課税対象ではないわけですね
ありがとうございます
俺別にまちごーてへんがな
本税にしかかからんが、延滞税自体は複利で増えていくんやで
もちろん
当たり前やん
ちゃんと納めるつもりマンマンだぞ？
俺も儲けて国も潤う、最高じゃないか
アルバイトで95万稼いで、仮想通貨で10万の利益出したら扶養外れてしまいますか？
本税にかかるのに複利なわけないだろアホ
7年なら0.09*7だよ
確定申告して振込みかカード払い
これから外れるならそう
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1175.htm
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1900.htm
それをあえて確定申告することで税金が払えるって事かい？
>>54
ありがとうございます。
ちなみに年越して損切りした場合、それ以降に発生した利益と相殺できるのでしょうか?
素晴らしい仕組みですね
年明けた分はもちろん来年発生した分と相殺できる
ありがとうございます。
え？何言ってるんだ？
本収入とかいう用語を使っている時点でお察し
日本の取引所だとすぐバレるぞ
>>11
年始に所得税と住民税分引き出して、別に保管しとけば安心やんね？
信用でもなんでも損益が確定したら所得として認識するんだよ
現物売買の場合はコインを買った時でなく売ったときに損益が確定する
信用取引の場合には建玉を立てたときでなく決済したときに損益が確定する
同じ事
所得税額を求めるための所得金額の計算が難しいのよ
それさえ出来ればあとは雑所得でやるだけだから簡単
そうすれば差額が損益
ホールドしたければ株で言うところのクロス取り引きすればいい(売って買いなおすこと)
レスありがとう
初歩的な質問であれなんだけど、年末にポジションと現物関係全部利確して、年次損益に出てる額を確定申告書に記載したらいいのかな？
念のために現物の取引履歴とかは保存しとくつもりなんだけど
所得金額の計算っていうのはなにをしないといけないんでしょう？
簿記とかわかります？
わからないならまず無理だから
>>74の方法でやるのが無難
だって税理士だって出来ない奴いっぱいいるよこれ
まあ大抵が面倒だという理由だけどな
取引所の全部の取引履歴、送入金履歴をDLしておくこと
coincheckとかBTC取引と販売所取引、送金、入金の履歴がバラバラに置いてあるから全部だ
ウォレットを利用しているならその履歴も全部
あとは送金、したならどこに送ったのか、出金なら何の目的かをメモしておくこと
それがないまま税理士に持って行っても断られるよ
あと下手な脱税も考えるな
計算が合わなくなるから絶対バレるよ
申告しなければ無申告だから、見積もりで申告せざるを得んだろうな。
何らかの方法で、正しいっぽい金額を計算すればいい。
ウォレットならアドレスさえわかればオンチェーンに記録されている筈だから
通貨ごとにあるエクスプローラから入出金は閲覧できる
BTCならblockchain.infoとか
ETHならEtherscanとかな
取引所に請求する権利があるだろうから、
それが裁判なり和解なりで確定するまでは損益に計上できないと思う。
法人がやるなら引当金とか設定して損金算入認められるケースもあると思うけど
例えばアメリカ鯖だったとしたらどう裁判するんやろ
俺は悪意でもってやろうとしてるけど悪意無しで取引所GOXされたらそいつ死ぬしか無いんじゃない？
犯罪被害があったからって損失を認める税制じゃないからねぇ
振り込め詐欺の被害者は雑損控除うけられないらしいぞ
逆に所得に犯罪性があってもいいらしい
詐欺師が詐欺の儲けを申告しても咎められない
無かったものにされるとか有るわけでしょ
怒り狂うなそれ
逆に爆損のポジションそっと持たされたりして…
4BTC×@100万円=400万円分売却
この場合売った4BTC分の取得単価は80万なので
(100万×4BTC)-(80万×4BTC)=80万が課税対象額
たまに400万払って400万戻したから課税対象額は0だという勘違いをするやついるから注意
円ではなくアルトコインへの交換も課税対象との見解が優勢
大体あってる利益額申告しとけば万が一があっても
大した金額にはならないし、まず何も言われないと思うぞ。
翌年はその数字で損益計算スタートするわけで継続性はあるしね。
住民税は一律10%加算
shotoku/1524.htm
https://i.imgur.com/rgFLe1N.jpg
前スレの計算だと4000万以上稼いで無申告だと
延滞税と重加算税課がプラスされて利益の100%以上に課税される
https://www.nta.go.jp/taxanswer/
円10万→btc10万→eth20万→ixt30万→ドル40万円分になったなら
端的には30万が課税対象
etaxという人は少なそうだから
国税庁HPで確定申告書作成して提出する。
自分は毎年FXと貸株で申告してるけど凄く簡単。
金額デカイ人は口座振替がおススメ。数千万、億単位を現金納付とか無理w
税務署で所得税の口座振替のハガキ貰って提出
市役所か金融機関で住民税の口座振替の手続きをしよう、
あと意外に盲点なのが出金時にネット銀行の人が多いが
税金の口座振替には使えないのでメガバンクや地銀に移す必要がある
その際、1日の振込上限が1000万だったりする。
これを指定口座設定して金額制限を解除する必要がある。
(住信SBIなら口座情報→書類請求から申し込めば送られてくる)
年内必須ではないけど今のうちにやっとけば良いと思う。
所得税は口座振替だと支払い日が1ヶ月先の4月中旬になるので少しお得。
ドルは円に換えてないから
課税対象は利益確定したixtまでの20万円分だった
課税は30万円の利益、円でもドルでも同じことだぞw
この場合ドルはixtに対して10万円の含み益の状態だから課税されない
ドルを使用すれば課税対象になる
加算税には延滞税は付かず、単利なのな。
>>60
>これから外れるならそう
外れても20万の申告不要で行けるんじゃ？
アルバイトで年調終わってたらな。
買ってからドルが10万円分値上がりしたのか？
それとも、40万の価値の時にドルに替えた？
ここが重要なんじゃ？
IXT→ドルに変えたタイミングで40万円なら
累計で30万円の利益だよ。ドル使用はまた別の話。
国税庁は１日夕、ビットコインなど仮想通貨に関する所得の計算方法を
具体例で説明する「Ｑ＆Ａ」を同庁のホームページで公表する。
まじか
まだ発表されてないね。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24143700R01C17A2000000
2017年12月1日 16:22
国税庁は1日夕、ビットコインなど仮想通貨に関する所得の計算方法を具体例で説明する「Q&A」を同庁のホームページで公表する。
取引で生じる利益は原則として「雑所得」にあたり所得税の課税対象になるとの見解を既にまとめているが、
市場規模の急拡大や価格高騰を踏まえ、税務上の扱いを明確化することで適正な申告を促す。
Q&Aは9項目。
架空の事例を基に所得の計算方法などを示す。
例えば3月に4ビットコインを200万円で購入、5月に0.2ビットコインを11万円で売却した際は、売却額と0.2ビットコインあたりの取得額10万円との差である1万円が所得金額になる。
ほかに▽ビットコインで商品を購入した▽仮想通貨の分裂（分岐）に伴い誕生した新たな仮想通貨を取得した▽取引の計算処理に協力して報酬を得る「マイニング（採掘）」で仮想通貨を取得した――などの事例で所得の計算方法を示す。
仮想通貨取引で損失が出た場合、給与所得など他の所得と差し引き（損益通算）できないことも改めて示す。
国税庁はビットコインなどの仮想通貨で生じた利益が「雑所得」にあたるとの見解を8月末に明らかにした。
雑所得は10ある所得区分の一つで、給与などと合わせた全体の所得額に応じて5～45%の税率を適用する。
上場株式や公社債などを売却した際の税率は20.315%で、より高くなるケースも出る。
ビットコインの価格は急上昇している。
11月末には1万ドル（約111万円）の大台に乗り、16年末からの上昇率は10倍超。
サラリーマンなどの給与所得者は、給与以外に20万円超の所得があった場合に確定申告しなければならない。
面倒なら円に全戻しだよ
どうなろうがこれ以上簡単な方法無いじゃん
アルトについて言及ないね
税かからないね
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24143700R01C17A2000000
って原則抜きかよ。
曲解だな。
仮想通貨で他のアルトコインという商品を購入したことになるから当然かかるぞ(笑)
計算めんどくせぇ
明確にかかれてないし
たしか裁判でも
貨幣所有ともみなさないとかの
判決なかったけ
アルトにある?
ないよね
商品ではないということ
税金はかかることには変わらん。ビットコインなどの仮想通貨だからな。
所有権ないもの同士で交換だよ
所有権ないものは商品とはみなさないんだけど
どういう理由で所有権ないものを
商品とみなすの?
駄目だな
やってる人数はまだまだ知れてるから
国内業者に登録の顧客で無申告者には、ほぼ全員にお尋ねが行くだろうな。
窓口で送金せんと駄目でしたな
よし、継続性あればokとの事なので総平均法で行こう。
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
155,000 円 － (2,000,000 円÷4BTC） × 0.3BTC ＝ 5,000 円
【商品価額】 【１ビットコイン当たりの取得価額】【 支払ビットコイン】 【所得金額】
※ 上記の商品価額とは、日本円で支払う場合の支払額の総額（消費税込み） をいいます。
問
俺が一年前にこのスレで税法の原則から言えばアルト間も課税だろうと書いたら罵倒されたのが懐かしい
エアドロップはドロップ時に時価があれば原則マイニングと同じ扱いだろうな。
時価がないものなら分裂扱いかも～
用時点での他の仮想通貨の時価(購入価額)と保有する仮想通貨の取得価額との差
額が、所得金額となります。
上記（例）の場合の所得金額は、次の計算式のとおり、100,000 円です。
600,000 円 － (2,000,000 円÷4BTC） × 1BTC = 100,000 円
【他の仮想通貨の時価(購入価額)】【１ビットコイン当たりの取得価額】【 支払ビットコイン】 【所得金額】
※ 上記の購入価額とは、他の仮想通貨を購入する際に支払う仮想通貨の総額を日
本円に換算した金額をいいます。
ｗｗｗ
めんどくさいな。
何千何万行のデータ全部取得して申請？職員側は全部確認すんの？
馬鹿どもが何考えて制度決めてんだ
総平均法ならそこまで大変でも無い。
そもそも雑所得なら帳簿は提出せんでしょ。
ビットコインでビットコイン以外の通貨を購入した時の時価がわかりません
というかそんな記録残っていませんので計算できませんので払えません
tradeviewとかみて買った時の金額申請でしょ
今からクロス取引で金額確定させればええんやで。
というか取引所に履歴あるだろ。(一部を除くw)
やったーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！
この計算方法だと割高のものを購入すると税金０になる！！！！！！！！！！！
こりゃやりたい放題だ！！！！！！！！
やったああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！
国税の無知な奴が作ったルールで良かった！
つまりボッタクリの店で購入すればいいってこと！
この計算式でマイナスになることいくらでもある！
でも税金払う予定の金で商品買えばやりたい放題！
よっしゃあああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！
全部の業者が対応してるわけではない
しかも三ヶ月以前のデータはもう見れないとかもある
こんな簡単な計算式出してるけど実際は4.032465135BTC購入で0.2654987413使用とか小数点いっぱいだからその割り算なんてできんぞ？
じゃあ銀行口座からの出金額と現在の手持ちコインの購入代金+取引所に残ってるjpyの差額だけ計算すればいいの?
それで済むなら有り難いんだけど
特に目新しいものは無いな。
当たり前のことを再度説明しただけ。
アルト間や仮想通貨での買い物含め、既存の税法を解釈したら当然こうなるってものばかりだしな。今更焦ってるアホはいないだろw
まず株の場合は寄り付きでクロスしないと相場操縦になるから駄目だけど
暗号通貨には寄付きがなく、そもそも相場操縦も今の所関係無いので問題はない
どころか税金の計算を簡単に出来るので国税庁・税務署的にも助かるだろう。
クロス取引をする時は過疎ってる取引所だとbotに自分の板を喰われにくい。
後は手数料の安い取引所で行いたい。というのも暗号通貨の取引所は
上限手数料が無く%で取られるのがデフォだからだ。
利益確定=取得総額を確定したい暗号通貨を全数量一回でクロスする
必要があるので同額のJPY/BTC/ETHなりを確保しよう。
クロスする際はcoincapなどで主要取引所の価格を把握して
その範囲内でクロスしよう(実態と逸脱した価格では税逃れ目的で無効認定される)
量が少ないならクロスせずに普通に全部売って全部買い戻しても良いけどね。
例えば200万コインにぶっこんでアルト間もJPYにもビットコイン建てでも色々トレードしてて
今持ってるコインの時価総額が200万いってないとしたら
もう計算なんてせずに税金払わなくて問題ないよね？
雑所得だからて言われるとそれまでなんだけど納得してる人は少ないと思うわ
日本円絡んでないやん
日本で生活してるみかじめ料、国はヤクザより怖いんだぜ
これも記載がない
国税の奴ら無能か？
ビットコイン購入時のドル円レート
商品支払い時のドル円レート
なんて記録に残ってないから計算できない
数千回の記録を取っておけってか？
他に参照レートにしたってどの時点のレートかアスク、ビット、取引所、販売所と色々ある
ガチホの人は楽だけど俺みたいに一日数百回の取引の奴はどう考えても計算不可能
だから資料だけ集めて入金と出金円だけは正確に申請すればなんとかなるよ
国税もそんな手間のかかる確認は相当なプレイヤー以外にはかけないわ
なんにも理解していないね。
全員これでいこうぜ
法定通貨での出金額(取引所口座内に残ってる法定通貨含む)
+
年末時点の全保有暗号通貨の取得価格の総額(時価総額ではないので注意)
-
申告対象の入金額(今年から始めた人なら全額がそう)
=
確定申告対象の所得金額だよ
(暗号通貨決済やデビットカード決済してる人は別途追加)
仮に分裂時点で価格がついてなくても、価格ゼロのものは税法的には取得したとはいえないから、
価格がついた時点で取得したとみなして所得扱いにすることもできるのに。
それに今は殆ど分裂前に価格がついてる。
てことは1回も出金せず仮想通貨同士の取引しかしてない奴は申告しなくてもいいのかい？
持って気絶してる間に分裂して知らん間に脱税とかこえーなって思ってたからちょっと安心した
おい、徴税官が分裂前についた先物価格を認定すれば、
それで所得と見なす、なんてないだろうな。
先物市場が充実すれば。
先物市場なんて板薄すぎだから国がちょっと金集めて買い占めたら暴騰して税収がっぽりじゃん
脱税だけど、補足は難しい、ということだろう。
脱税しても後ろめたくないヤツなら選ぶかも。
良いわけ無いだろ
取得価格が分からないなら年末に一度全部円に戻してから
円の総額ー入金額＝所得額で計算すりゃ大丈夫だ
計算後すぐに仮想通貨に戻せばスプレッド分くらいのコストで済む
計算無理だと思って税務署いって計算して貰おうと思ったら自分で計算しろと突っ返された、税理士いっても突っ返された、しかも税務署には正確な円換算の計算しろと言われた、ついでに税務署員俺と話してる間ずっと笑ってて殺意沸いた
これでだいたい合ってるんじゃないの？
総平均法なら年末時点の出金額+取得価格の総額に
これまでの損益が全部含まれるので年末時点で持ってない
過去のアルトコインなどの取引は計算する必要がない。(帳簿としては保持)
暗号通貨によって取得回数が少なかったり、
その暗号通貨自体の売り買いが少ない場合は普通に計算出来る。
それが困難な暗号通貨は>>154クロス取引で取得価格の総額を確定すれば良い。
含み益じゃダメだから年末に一度円に戻せばそれで大丈夫
なんか大きく勘違いしてるでしょ
その例だと、0.3BTCの取得時の価格が15万円で、使うときに15.5万円になっていた、だから5000円の部分に課税、って話だよ
ほんとはもっと値上がりしてるんだけどね
もっと大金持ちの例は出してくれないのかなぁ。
３年前に買った１００ビットコインが値上がりして1億円になった、とか
あと、入金引いて出金足せばだいたい合ってる。これなら追徴課税もしれてるし怖くないよ
販売価格が決まっているもの、時価と呼べるものが無い場合もあるが、
このＱ＆Ａの仮想通貨同士の交換、になるのだろうか。
細かく売り買いしてる人は、それでだいたいあってる。でも長期で去年から持っていたり、来年まで持ち越すのが多いと、ちょっと計算が必要
その今持っているコインの、取得時の時価で、損益が決定された状態だから、
買った時には総額が200万越えていたとしたら、税対象だろ。
それがいやなら、損失の出ているコインを200万内になるように、損切りして損だしないといけない。
翌年は入金しない前提だと出金額を除いて
年末時点の全暗号通貨の取得価格の総額を
±0基準に計算することになる。
何でそうなるんだよw
税金のために一旦年末までに利確しとけ
1BTCでアルトを買う
12月時点の相場でアルトが100万になる
12月に100万分のアルトを売って1BTCにする
この場合の課税は？？？？？
年末にその状態なら今年は税金払わなくて大丈夫だけど
損益通算されないから来年上った時に結局今年の分計算して年明け時点での取得価格計算しないといけないぞ
その後アルトが暴落してもこの10万円分の税金は払うん？
混乱してきた
90万円の利益に決まってるだろう・・・
いや、勘違いしてる。
取得時の時価総額が200万を越えていたとしたら、税対象だよ。
今の時価総額は関係無い。
ICOはトークンのレートわかるから、交換した通貨との差額が課税対象
ICOはトークンのレートわかるから、交換した通貨との差額が課税対象
>>193
あ、ごめん所得になんないわ
今年から始めた奴はこれでほぼ大丈夫
年末までに利確して通帳にでも記入しとけば億行かない限り細かいところまで突っ込まないよ
去年からだとどうなるかな
アルト持ちっぱなしで含み損のままなら10万払う
所得10万発生したのと同じ年にアルト売ったのなら相殺出来る
1BTCをそのまま持ってれば課税されなくて、一回でも他のアルトに変えたら最終的に1BTCのままでも課税されるのか…
この扱いは、国内取引所が免許の関係上分岐コインを即座に扱えないという現実に基づく指針に見える。
つまり今後これが覆る可能性は薄い。
逆に言えば取引所のデータは税務署に筒抜けだから、国内取引所で所得得ているのに、
確定申告無視してれば額次第だが高確率で税務調査が来る。
icoトークン購入時のBTC価格－購入したときのBTC価格が損益額かな。
それは、トークンを売った時の話だろう。
ＢＴＣを使って、ＩＣＯトークンを入手したまま保持した場合のことを知りたいのです。
ああそうか、ありがとう
結局全利確が必要か…
それはもちろんそうだろ…
なるほどなるほど。国内の実態に即した現実的対応なわけだ。
確かに
一度儲かってから下落して損切りせずに持ってるなら税金上は含み損無視してプラス判定か
税金無くなる分まで損切りするのが正解だわ
等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑所
得に区分されることとしています
条件次第では譲渡所得いけると捉えていいの？
普通に考えると販売価格が時価なので
例えば2BTCで2000トークンを申し込んで
投入時のBTCが100万(当日終値含む)なら
投入時点で200万円分のBTCを売却して
200万円分のトークンと交換した事になる。
でも実際のトークン付与まで交換は成立していないとして
先延ばしは可能かもしれない。
でもBTC上がってるので先延ばすと損する方が多そう。
ビットコインに含み益があればICOに変えた時に課税対象なるんじゃね
そのETHは今年は損益からは外してもいいですか？
来年利益が出たら申告する形で？
後、48のクローバーコインというICOに投資したのですが、その会社が銀行口座凍結になりました。その投資額は雑所得の利益から引いてもいいですか？
聖杯きたああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！
利益で不動産爆買いだあああああああああああああああああああああああああああああああ
税務署で聞きなはれ
いいよ
>>206
>>207
やはりそれ以外考えられない気がするね。
取引所がないので時価がない、のではなく自分の払い込んだ分のＢＴＣで
取得価額が個々人で成立するというわけか。
これはなかなか思い至らないぞ。面倒くさいなあ。
ありがと！2023年までガチホや！
国税も見解出したけど細かくは説明できない、税務署の人間もよく解らない、俺達も解釈がこれで合ってるか不明、どうしたらええんや？
年内に全利確で円の動きだけは正確にしておけばいいよ
ほんこれ
トークン貰ってたら来年に先延ばしは出来ないよ。(上場は関係ない)
トークン貰ってなくても多分無理。(議論の余地はありそう)
申し込んだ時点でETHを売却した扱いになる。
後者に関しては売却して損失になったわけではないので
色々とややこしいと言うか面倒なので税務署に相談した方が良いよ。
倒産株も1円で売れれば良いが売れないと特例で損失計上しないいけない。
でも暗号通貨にはそんな特例はないんで損失処理は出来ないかも。
>>209
総平均法を使うんだ
@inagoflyer
39分前
やはりＢＴＣのレートをどこで取得するのか書いてない。
ＢＴＣ1円で売ったら税金払わなくて済むね。
ほんこれ
一般人は比較的簡単な総平均法ですら難しそうなので
最悪それでも良いかなとは思う。責任は持てんが。
税務署的にも先払いする納税額は増えて喜びそう。
>>220
大した金額じゃ無ければ総平均法ならワンチャンあるで。
>>221
実態と離れたレートで売り買いしても税逃れ扱いで無効判定だよ。
むしろfxなんてシンプルすぎて困ること無いだろw
せやな(笑)
トークンもらってないですね。というか、48もそうですけど、そもそも詐欺の可能性ありそうです。例えばそれらに投資した分の税金を今年払って、結局来年もトークンすら発行されなかったらその投資分のお金戻ってきますか？
ないものの平均をどうやって取るんだ
そもそもFXは口座間移動出来ないし、国内FXなら申告書類貰えるぞ。
履歴も取引所で綺麗に残っている（はずｗ）
取得価額も時価も何も関係無いし。
だが、雑所得！
鬼のように税金とられるな。
こりゃ流石に抗議されるレベルだなぁ
変わらないだろうけど
FXは分離課税20%だから糞安いぞ
仮想通貨のＦＸは総合課税です。
Ｑ＆Ａに明記されてるじゃない。
申告分離にはならないんだよ。
そうなんだ。ビットフライヤーも出してるんだ。
仮想通貨FXの事を言ってたのねw
バレたときや深くつっこまれたときに困るから年末に利確してその年の円の利益は決めとこうねって話よ
すいません。ややこしいですね。
7年間バレない自身あるのかい
つまりどういうことだってばよ
「買った時」に差額なんてないから変動なくね
経費の掛からないマイニングと同じ扱いと思われる。
取得価額の意味が分かりますか？
取得価額と数量を掛け合わせると、取得時の時価総額になるからね。
元々見解は示されてたんだから円で利確準備してない奴はアホすぎる
100万以上で売れればよしの精神でタイミング見ときなされ
８年後に出金するか利益確定してそのまま出金せずに海外移住して海外口座に出金すればよろし
これが聖杯
分裂前の取引は大抵当該コインの先物取引だから関係無いよ
放ったらかしたら延滞金祭りやぞー
総平均法であればもうやってます
10月末までの所得計算は出来てる
HFの取り扱いとかでちょっと変更するところはあるけどね
経費って流石に無理だよなーjk
>>252
自分も総平均法で大体は計算完了してる～
換算レートはどうやって取得した？
俺はAPI叩いて日本時間24時の終値を算出したけど
そうだね
年末円全戻し時点での額－取得額(取引所入金)合計＝損益
BTCとETHの価格が分かれば
アルトトレードやICO投入分も計算出来るわけだが
リアルタイムじゃなくて終値レートを適用する方が楽で良い。
継続性が重要で来年も同様のレートで計算する。
翌日の8:59最終取引が終値レートになってる所が多い
BTCペアはビットフライヤーの終値レート
https://cryptowatch.jp/bitflyer/btcjpy/
ETHペアならクラケンの終値レート
https://cryptowatch.jp/kraken/ethjpy
BTC終値もっと見やすいのが良いならクラーケンだけど↓がオススメ
https://jp.investing.com/currencies/btc-jpy-historical-data?cid=1010795
>>254
普通に手動で計算です。当日終値レート(翌日8:59)
面倒なのはクロス取引で取得価格の総額を確定させてます。
それが一番手軽でいいね。俺はETHはbitFlyerのETH_BTCとBTC_JPYの複合レートで計算してるけどね。
俺は現実的に交換するルートで算出した方がいいと思って
BFを基本にしてあとはPoloのアルト_BTCレートとBFのBTC_JPYの複合レートで算出している。
買ったコインを売却したときに所得が発生する
使用したときも売却したと見なして所得が発生する
黙って永久に塩漬けにしてれば永久に所得は発生しないよ
それに何の意味があるかは俺にはわからんが
円に全戻しするってことは、売らなきゃいけないってことですか？
年末税金暴落するのかな？
税務官「取得単価証明できない？じゃあ推計で0ですね^^」
税務調査じゃなくても「お尋ね」とかで提出を要求されたりとか、で、拒んだら調査されて「はい取引履歴の提示がなかったので推計しますぅ～」→経費0で計算されましたおしり
ってなったらトラクターで税務署に突撃したくなるやろ？:
ttps://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/news/2014_09_21/furansu-nouka/
そうだよ
仮想通貨全部売るの
でも億った奴の元手が100万とかだったら誤差に近いようなもんじゃね？
※文中の価格や値段変動は架空のもの、送金手数料などは無視
①数年前に100,000JPY/BTCで購入した1BTCをずっとウォレットに保持していた
②今年1btcをウォレットから取り出しそれを40万円で売却
③その40万円でETHを40,000JPY/ETHのレートで10枚購入
④ETHの価格が28,000JPY/ETHに下落する(この時点ではETHを保持したまま)
⑤失望してそのレートで10枚を売却して28万JPYを得る(損切り)
この場合④の時点と⑤の時点での税金はどうなりますか？
4の時点で30万円の利益
5の時点で18万円の利益
4では損益は発生しない
5で損失12万
そのほかに3で利益30万発生しているから
4のまま年末を迎えると30万円の所得
5までやって年末を迎えると30-12=18万円の所得
②400000-③400000+⑤280000
でいいんじゃね、多分、下落段階では含み損なので計算外になるはずだが
>>160
ほんこれ、日本の取引所でも過去さかのぼれるビットコインのレートはせいぜい2～3カ月前まで、今年上旬とか日足単位しか見れん
国税庁の指針通りに海外の取引所での取引を正確に日本円換算することは不可能
取引所は過去の詳細なレートを調べられるようにすべきだろ
>の算定方法としては、移動平均法を用いるのが相当です（ただし、継続して適用
>することを要件に、総平均法を用いても差し支えありません。）。
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/shinkoku.htm
にある
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
「用いるのが相当です」......
根拠法も判らなければ、「相当です」って......
やっぱり、駄目とも良いとも言ってないのな。
但し書きで総平均法OKってでは、相当って.....で、他の例外って何よ？
例外を認めた根拠も解らん。
「相当です」って、これで行くのが良いんじゃねーの？的な意味か？
妥当性の話で良く見る気がするが、妥当って他が駄目って意味ではないよな。
>>124
>所有権ない判決はとても重いよ
>所有権ないもの同士で交換だよ
それ曲解だと思うぞ。
例えば、俺が貴方に現金100万貸した場合には、貸した金の所有権は貴方にあって俺には無いぞ。
債権債務は当然あるけど、消費貸借契約だから日本円の所有権は貴方にある。
当然、預り金や保証金も一緒。
それに対して、俺の車を1週間貸したって話なら使用貸借契約だから、所有権は俺にあるよ。
貴方が破産処理した場合は、現金なら一般債権者になるだけで所有権など無いが、車は破産管財人言えば返して貰えるよ。
借用の契約書を書いても、現金がまだ俺の手の中にあり、渡す寸前なら俺が支配してるので俺に所有権がある。
契約がまだ履行されていないだけ。
相手の貴方に渡して双方で了承したのなら、所有権が貴方に移り、債権債務が発生する。
で、某goxの管財人との裁判って、本来倒産したら普通は、税金、社員の給料、一般債権者、劣後債権者と言う順番で分配する。
それなのに、あいつは先に俺に払えと訴えただけだよ。抜け駆けしようとしたの。で、破産管財人と裁判所に蹴られた。極当たり前の流れだよ。
②の時点での30万の利益がずーっと続くので
最終的には30万円について税金がかかる
利確した時点で利益出てたらすべて税金の対象
それは要望出した方が良い
どうしよう
時価のあるエアドロップはその都度時価で利益計上&取得した事になる。
時価のあるレンディングも同様である。
貸株で申告してる身としては至極当然の結論
ICOは投入時に交換したBTC/ETHを売却した事になる
法定通貨ではないのでそのまま出資扱いは無理。
あくまで一旦交換で法定通貨換算の利益なり損失なりを計上する必要がある。
>>267
10万円で1BTC購入
～今年～
40万円で1BTC売却 この時点で30万円の利益
40万円で10ETH購入
28万円で10ETH売却 この時点で18万円の利益
知らんふりしてほっといたら、訪問してくるのかな？
日本円にはわずかしかしていない。
ガチホとトレードで取引所分けたいんだけど
ブロックチェーンの履歴なんて税務署が調べれば、簡単にわかること。
銀行送金間よりもかなり簡単
知れ渡ったら、日本勢の新規買い意欲は削がれるから
当面、上昇は難しい
日本円にする時に日本の取引所が入り口と出口になるなら
大金ならいずれ目を付けられる可能性はあるかと・・・
なんで、もっと中堅を使わなかったんだ？
馬鹿としか思えんな
はい、その時は原価ゼロで税金納めます。
今年の分を課税されるとつらい。
という夢を見ました。笑
出金時にチェックされるだけじゃないんですね。
ううむ・・・
小数点以下の金額はどのようにカウントするんでしょうか？
①②売却40万－取得10万＝利益30万
③ETH取得40万
④保有中の通貨は課税されない（含み損）
⑤売却28万－取得40万＝損失12万
同年度内の仮想通貨の損益は通算して算出
よって
利益30万－損失12万＝課税額18万円
そんなんじゃ損した上に税まで持ってかれるのか
嫌だなあ
>>275
これ本当ですか？
それだとスキャルピングしてる人は税で死にますね…
脱税の巣に成る可能性大だから
真っ先にチェックの対象に成ることくらいは馬鹿でも判りそうなものだがな
それやねん
出金制限のことなんて忘れてたわ
まだ間に合うけど毎日ちまちま出金せなあかん
もっと、話題にも上がらん中小を使わないと話に成らんよ
それも入金する時に、日本の口座から送金してたら
すでに手遅れ
10万円が28万円になってるのにどこが損なんだ？
http://youtu.be/sa4GMMcVMcU?&;list=RDsa4GMMcVMcU#MIX
http://i1.ytimg.com/vi/sa4GMMcVMcU/mqdefault.jpg
年間で28万の利益を出してるから損なんかしてないぞ
つまり、日本と完全に繋がりを切ってないと無理
金の成る木をほっておくわけがないだろ
税務署は利益集団、成績を上げようと必死だからな、
大きく取れると思えば、とことん集中的にやる
12/31にGOXする
BTC/DASHやZCASHのみ
相場より10%ぐらいBTC安
詳しくは話せないがその件は大丈夫。関係方面が動いてるからもう少し待て。
もっと、2チャンネルにも話題に上らないような業者が山ほどあるのに
もう200万（正確には220万）超えてないこと信じて計算しなくていいかｗ
税を取るなんて横暴だ
だから、そんな人手も予算も無いし、ブロック内の複雑なアドレスを紙面から拾う作業考えたら
事実上不可能やということや。
簿記どころか税法だからね。しょうがないね。
その1001万円で再度1BTCを買ったら、今度は年末に値下がりして1万円の価値しかなかったとする
BTCのまま年を越したら1000万円の利益に対して税金がかかり無事死亡する
これ作ってくれたら1BTCあげる
おそろしい
もっと訳の分からん国の業者がたくさんある。
租税条約締結国の業者は絶対に駄目だぞ
簡単に調査されてしまう
少なくとも、日本の業者からBTC等の形で送っている場合は非常にまずい
直で海外の業者に送っていれば、まだまし
ちゃんと納税するんだぞ！
誰か一緒にラブアン島行こうぜ
安心して、ホモじゃないよ
国税なんもわかってねーわｗ
仮想通貨と仮想通貨の交換も考え方が時代遅れすぎて最高裁まで争うやつ絶対出てくるね
明かしてないだけで絶対いるよな
最高裁まで無駄に争えばいいやん。税法の考え方がおかしい！って(笑)
高齢化社会の弊害だね
すぐに諦めてる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
海外FXは結局日本の銀行に入金しなけりゃいかんからバレるけど仮想通貨ならいくらでもやりようがあるんじゃね？
外国の口座間で送金のやり取りしてりゃばれるはずが無いんだわ
銀行だけが発覚のきっかけじゃないんだよなぁ
これしかないっしょっていう感じ
な。何も問題がない
という発想が馬鹿すぎる
別に国内の銀行なんか、そもそも使う必要が無いだろｗ
仮想通貨の利益は雑所得の総合課税
住民税は一律10%加算
https://i.imgur.com/rgFLe1N.jpg
1400万の所得税復興税住民税の合計は439万200円
ただしこれは基礎控除のみ経費0の最大値で各種控除を含めれば更に安くなる
だから1000万円くらいは自由に使えるね
hitbtcとかフィネックスとか本確ねえところでトレードしたらどうしようもなくねえ？
ニートなら国保がMAXで発生することも忘れずにな
冬ボと今月支給の給料は大体想像できるだろうから、予想される給与年収と利益を足して総年収を出し、追加で納めなければならない税額を算出
その額を引いてから仮想通貨を素早く買い直して、あとは一切取引せず年を越す
保有中は税金かからないって書いてあるだろ
年内に特に取引せず完全なガチホしてたならね
途中で円に戻したりBTC⇔アルトやってたりするやつは確定しとくのが無難
1000万利益あったら、所得税33%住民税10%国保10%で530万。
控除が1536000円で530万から引いた3764000が手元残るってことであってる？
さすがにこれ以外に持ってかれるものってないよね？
脱税の危険性を冒してまでやる意味無いからな
株の場合は節税出来るから実質無税だし
もっとも併合させる指導が入っているから
あと5年もすれば節税出来なくなるけどな
国保そんなにとられるわけないだろ。上限がある。一人なら80万ぐらいが上限だ
というかそもそも加入必須？
そのパターンがあるのか
33%は900万を超えた部分な
さらには脱税発覚の危険性、
税金払う場合は期待値３５％に成るし、
きつすぎるわな
株だと、堂々と合法的に節税で無税 まぁ、併合株が進んで
節税出来なくなれば、コインも考えなきゃならんがな
控除の意味を完全に間違ってる。それに、３３%は全利益にかかる訳じゃない。超過累進課税でググれ
1000万ニートで所得税復興所得税住民税の合計264万2500円
これに保険料プラスか
そうすればトレードに関しては計算が楽になる
売却総額-購入総額-経費=収入になってコインチェックの入出金履歴と売買履歴添付しておしまいだろう
ビットフライヤーとかなら自動的に計算してくれていいんだけどね
なるほど
年内に課税対象の利益あったら>>314パターンで死ぬからそれが良いな
（１）1コイン100円の時に10枚購入（1000円）・・・残10枚
（２）1コイン150円の時に10枚購入（1500円）・・・残20枚
（３）1コイン200円の時に10枚売却（2000円）・・・残10枚
（３）ー（１）なら1000円ですが、（３）ー（２）なら500円。
何らかの健康保険に入ってないの?
学生で、アルバイトの給料が45万ほど、BFのFXと各種仮想通貨で利確済みの儲けが30万ほどです
この場合、課税対象となる金額が
・アルバイトの給料は給与所得控除で0円に
・仮想通貨で儲けた金額は基礎控除で0円に
上記のようになり、所得税、住民税ともに支払う必要はないという認識でよいでしょうか？
また、確定申告も不要であり、親の扶養から外れることもありませんか？
大丈夫だとおもう。
ただし、所得計算した書類は残しておくこと。
それでも履歴取っといたほうがいいの？
税金は0だな
その金額通りならOK
ただし「利確済みの利益」が本当に認識どおりかは要チェック
現時点での国税庁の発表的に、BTC買ったあと値上がりしてからアルトに変えても利確ではあるので
証明出来なきゃ税務官の推計（）で言い値になるからな
20万どころか38万以下でも来ないと思うけど
いやなら半年派遣で働いて、更新せず任期満了を迎える
会社都合の退職になるので速攻失業給付を申し込む
そのあと役所にいって国保の減免してもらう
それ以前の仮想通貨→仮想通貨の取引で利益が出ていても
12/1以降ガチホして動かさなければ
来年の確定申告は不要って認識でいい？
そのコインは個人とひも付き特定されるので、コインを現金に変えるにあたり逃げることはほぼ不可能です。
もし申告しないと、年率9～14%以上が毎年加算されてあとから降りかかります。
たとえ1億円を稼いでも、確定申告をせずに5年黙っていたら、あとから1億円以上の税金を支払わされ破産することもあります。
FXなどでは主婦が実際、脱税で逮捕されて罰金5億支払わされるなどしています。
確定申告自体はとても簡単ですのできちんと行いましょう。
んなことない
今年の取引全部が適当される
12月31日に「ビットコインは持ってるだけでも課税だぞーー！！」って通達が出たらそれに従わないといけなくなる
今から適用じゃなくてもう適用になっている事をあらためて発表しているだけかと
あんまり問い合わせが多かったから明確にしただけでしょう
税務を知っている者ならなんの驚きもないですよ？
以前競馬の大勝ちした奴の裁判が話題になったけど
競馬やボートで数十万程度なら勝つ奴だってたくさんいるけどそいつらからもちゃんと取ってるのか？
転売で儲けてるやつは？
給与以外で数十万程度の儲けなら投資家じゃなくてもそこら中にいると思うけど
ちゃんと取れてねーだろ
税金ビジネスなんだから億り人から取っていくに決まってんだろ
数十万じゃ多分高確率でスルーだよ
トレードはしまくってるんだけど。
後半の部分は無茶だろｗ
根拠になる法があるのが前提だろ？
前年度の儲けは？
返礼品は一時所得なので返礼品の価値50万円までは非課税
10万円の寄付金で4万円のハーゲンダッツ商品券貰えるが
この場合、寄付金は125万円で50万円分の商品券までが非課税、
それ以上は税金を払う必要がある。還元率は一律では無いので注意。
色々選ぶの面倒だからハーゲンダッツやリンガーハットの
商品券が有効期限なしで換金性高くて手っ取り早いよ。
後は高額系だとマウスのGTX1080ti/ゲーミングPCくらいか。
利益100%没収されたくなかったらちゃんと計算しとけ
なるほどね
すべての利益を申告しないとね。
>>314
分からない。
去年までは、大体１０万～２０万の間で推移してて、生活費に余裕があったら給料から２～３万継ぎ足してトレード続けてた感じ。
今年になってから約40万っていってるから過年度は大した金額でないんじゃないかな
海外業者だけだと逃げ切れるかもわからんから、税金納めるの嫌なら
それにかければ？ただし、来た時に備えて手元に3000万円ぐらいは置いといてのはなし
じゃあ前年度までは確定申告不要かな。良かったね。
今年の分はちゃんと申告した方が良い。
その3000万を国内業者を通さずにどうやって用意するのか
去年以前はともかく
今年2700万円が全て課税対象だとすれば
所得税復興所得税住民税の合計最大で1068万6300円www
マニラにちょいといって銀行口座作れば済む話ではないのか？
それは明確に決まってない
3-1、3-2もしくは3-(1と2の平均)
返信ありがとうございます
利益の再確認、計算結果の保存行っておきます
か
取引所が顧客情報開示したら分かるだろ
無職だから他からの給料はない
基礎控除とかもよくわからんのだが
もう少し自分で調べてみます。
中神あきらさんもこのiCOには注目だね！フェーズ1のボーナスは25％
https://goo.gl/9nwxm3
更に課税者が増える今年問題にならなれば気にすることはない
モナーコインでは良く絵を描いた人に投げ銭などをする事がありますがこれに贈与税はかかるんでしょうかね
もしも国税が来れば国内業者を介して円に換金すればよい
円と完全に連動してるから
他の国なんてギャンブルでさえ税率5%程度だからな
いかに上級国民が下級国民を上に上げたくないかわかる
まず素直に払っておけよと言っておくわ
9月に仮想通貨取引を始め、xem等売買した結果、利益と損失を合わせると、赤字。1度円に戻したのですが、あるコインを長期間保有目的のため購入し、取引はせず年を越える予定なのですが、この場合は税金はかからないという認識で合っていますか？
タイ移住考えろ
まあ今年の税金が逃れられるわけでもないけどな
タックスヘイブンの会社のオーナーこれでしょ
もちろんブロックチェーンの中には全履歴が存在するんだけどそれを取り出す技術のない人はどうすればいいんだ？
所得税427万8600円
復興所得税8万9850円
住民税176万9500円
になります^^
マジ無理なんだけど
例えば年収1000万だったら所得は700万ぐらいだと思うけど、仮想通貨で1000万稼いだら所得1000万？
ちゃんと計算すれば半分も税金で持って行かれることはない
まぁ妥当な価格じゃないから無効ってのは分かるけど...
わかってはいたつもりだけど使えば使うほど加速度的に枚数減るな
そのままBTCのまま年越し→無税
1度でも円に変える→変えた枚数分の利益確定で納税
1度でもアルトに変える→変えた枚数分の利益確定で納税
ってことなのね
計算面倒だから全部一旦円にして納税額も確定させますわ
給与所得には一定の給与所得控除があるんだけど
雑所得には一切控除額がないんですよ
だから利益の額がそのまま所得になる
年内にアルトを日本円にして
元手の日本円と比較して利益計算するじゃだめなんか？
それって仮想通貨の利益が全部所得になってるときの計算だよね？
課税所得はもっと少ないから税金もっと少ないんじゃないの？
給与で700万になるなら仮想通貨でも控除すれば800万以下にはなるだろ
俺もわからんししかもDEXだから履歴が取得できない
そうなんだ、知らなかったです
ありがとう
自分今年給与年収600万、仮想通貨利益1000万ぐらいになりそうなんだけど、ふるさと納税は給与年収1600万の人よりは多めに出来るってことだよね？
脱税推奨しているようなもん
それは人によるだろ
家族いるのか独身なのかでも全然違うけど
最大値で計算してる
いや独身で社会保険料とかの控除ない人でもかなり控除入るよ
この前ニュースで所得控除改正について話題になってたじゃん
年内に全部円に変えろということでしょう
日本人だから課税されるんですよ
一部のブロックチェーンには自由に出し入れできなくする機能がありまして、ぶっちゃけ半分以上は年内に換金不可能
取得価格0円で利益計算すれば問題ないんかな？
アルトを200万円に換金したら200万円を雑所得とみればいい？
DASH当たり経由させたらどうなるんだろ
合算して課税？別個に課税？
調べたら1000万円の給与所得控除は220万円も適用されるんでしたわ
仮想通貨には220万円は適用されないから全額課税所得になりますね
年収と所得の違いを知らない人多いからな
自分も去年確定申告したときに年収と所得が違いすぎてそのとき初めて気付いた
いちばん確実だと思う
合算して900万円から納税額を計算
すでに給与分の所得税は天引きされてるので、そのぶんを引くと不足分が出るからそんだけ納付
円に変えれば昨年末時点で取得額いくらのコインを何枚持ってたか分からなくても計算可能なの？
収支がマイナスなのにさらに税金かかるってことだよな？
オワットル
やり方教えてくれよ
合算
それは別に仮想通貨に限った話じゃないから
詐欺で貯金を全部騙し取られたとしても税金は払わなきゃいけないんだから
正直海外取引所とかで取引した分は自分のウォレットに入れといて、goxしたって言っとけばバレないと思う
若者や新規産業を発展させようすする気がゼロ
まだ大統領やサムスンの重役さえも逮捕される韓国の方が将来性がある
仮想通貨税金０だし俺来月韓国に移住するわ
給与所得＋雑所得－経費－各種所得控除で計算したらいいんじゃね？
ここで計算できる
https://www.satofull.jp/static/calculation01.php
翌年以降に円に換金したときの辻褄合わせはどうする？
もらったということにしても取得日を示さないと取得金額が確定しないよね？
いつどうやって法定通貨に変えるかだよな
ADKあたりに期待してるけど
GOXは災害でも盗難でも横領でもないので雑損にはならない
雑所得と給与所得別々に入力できなくない？
１BTC35万で買いました。
レートが下がって１BTC３４万になって、全部XRPに交換しました。
これだったらマイナスだから課税対象にならないの
？
それだよな
そう
https://www.youtube.com/watch?v=VFhlg2sta_4
このおっさんの話では9月以前にアナウンスしてたみたいやな
このスレの住人があほなだけ
>>456
個人的にはだけど、本当に仮想通貨が広まったら少なくとも使用に関しては課税出来なくなって課税対象外になると思ってるから
ガチホの分はフィアットにはしない
それに仮想通貨の資産ももっときたいし
http://ma-bank.net/tool/furusato/
そうなんだ
じゃああんまり税金の事しないでいいや
全く危険性は無いから、取引所には預けずに
すぐにワレットに保管しとかなあかんで
初めての確定申告は結構大変やで
今年3回目ぐらいだけど給与複数から、株、fx、ふるさと納税の分記入で大変だった
今のうちにPaSoRi買っとくのオススメやで
リーマン対応、各取引所履歴連動完備とかさ
今取引所へのDepositでGOXしかけてる
何日待っても反映されてないし問い合わせも無視
Poloniexな
少額はそうなるだろうけど、高額なものは本人確認が必要で所得税もとられるんじゃないのか？
まあ普通徴収でも推測くらいはされるが
特別徴収はいくら稼いだのかバレるからな
DEX対応するなら買うわ
県によっては給与所得者は例外をみとめず特別徴収な所多いから注意な
特別徴収にしちゃって翌年の毎月の住民税が月給超えたらどうなるんだろ？
給与天引以外の雑所得は推測すらされないんじゃ？
雑所得の分を普通徴収にするなら雑所得で増えた住民税の請求が会社にいかないし
そのアルトから再度BTCに戻したときにもかかり、そしてそのBTCから円に戻すときもまたかかるってこと？
もしそうならアルトは最低でもBTC→アルト、アルト→BTC、BTC→円の3倍の税金がかかることになるぞ。
税率33％以上になる人は、アルトでもうけが出れば出るほど損をすることになるのだが。
違う、そうじゃない
怖いな
Bittrexとかいうのも、そんなんあるんやろ？
特別徴収にしてない＝副収入があると見なされる
かもしれないということです
Poloはゴミだぞ
Twitter見ててもサポートからの返事がないってツイートいっぱいある
交換したときに利益が出ていれば課税だから
お前の心配しているようなことはない・・
1万払って2万返ってきたとしたら、
その1万円は詐欺被害だから引けなくて2万円の利益になるのかな
そうだよ
アルトに変えてたの？
これ俺も気になる
月給額面29万なんだけど、仮にいま全部利確して特別徴収にしたら来年の住民税440万くらいになる
6月から会社に毎月金を払うかいう意味の分からないことになりそう
FXの例をみれば分離課税に成るには10年はかかるやろ
仮に2017年の間に8000万円稼いでちゃんと確定申告もして税払ったとする
2018年は取引一切せず去年残しておいた通貨をホールドして有るだけのばあい 2018年の間は所得0扱い？
超える場合は特別徴収が適用されないって場合が多いと思う
法人じゃなくても個人事業で青色申告すれば損失の繰越はできるよ
仮想通貨売買による利益20万以下
他収入なし
なら税金0円やろ？
そう
保有中は課税されない
給与収入は特別徴収
雑所得は普通徴収って出来たと思います
自治体によっては無理なのかな？
うっひょー
じゃあちゃんと今年分の税だけ払ってれば来年は無所得で貯金だけ5000万くらいある感じで生活できるんだね
控除分も合算？
自治体によるけど、給与からの徴収がなくなり、普通徴収に切り替わる
そういうのも出来るのか
特別に認めてるに過ぎないので、駄目な自治体は駄目だけどね
45%とか想像も付かないから俺には関係無さそう
問題は税率ではなく申告額の計算が膨大になりすぎること
ショック
一回全決済して最終利益だけで計算するのがいいな
(年末の所持JPY + 仮想通貨を決済で使った際のレートで計算したJPY ー 同年1/1の所持JPY)×税率にしてほしいね
違うよ
取引ごとにに損益計算だよ
ビットコイン→アルトコインも課税対象だから
それも全部計算に入れる必要がある
だからこんなに伸びてるんだよ
クリスマスあたりで全部円にするか…
レンディング
POSの報酬
マイニング
クラウドマイニング
めんどくせーーーーーｗｗｗｗ
おまけに複数取引所goxで取引履歴が結構欠けてる
無申告とか延滞税とかいろいろかかってくるよね？
過去に遡って納税できるよ
円→仮想通貨 これは消費税非課税が決定した。
つまり仮想通貨は商品や財として扱われない
そもそもBTCだけを他のアルトと区別することは言ってないから、税金がかかる派は
1.BTC→アルト
2.アルト→BTC
この2回の取引でどちらも物を買った際の利確とみなされ二重に税金がかかることを否定できない
etf通らんと何したっていっしょやで
かかると国税庁から明言されたわけだが
脱税云々抜きにして、税金の計算なんて無理じゃね？
そうすれば計算が分からず望まぬ脱税をする人間は居なくなり意図的に脱税しようとした人間だけから追加徴税すればいいだけ
早くやれ
じゃあ今日の国税の発表はなんだったの…？
国税庁の職員を100倍に増やさないと無理じゃねｗ
お前には無理でも税務を知ってる人ならできます
純額でいいって聞いたけど
取引履歴を取得できない場合は？
取得価格5%で計算しましょうね～
税務に詳しいなら、ざっくりと説明してくれよ
履歴を見るのも 面倒くせええええええええ
それでいいならみんなそれにするわ
入れた日本円から20倍以上に増えてるし何ら問題ない
だから>>314
この場合年末年始で総額が同じだと思ってちゃんと計算しないと脱税になるよ
じゃあ国税が脱税に気付いた時に上の警告文を送付すればいい
追加徴税はその後
我が国の納税は自主申告が基本となっておりますので
自分で認識して自分で申告してくださいって促してるの
しらばっくれた分はあとでバレたら延滞税つきの重課で払ってもらうっていう脅しをかけつつね
7年とか5年とかしらばっくれる度胸があるならどうぞ
ネットで申し込むだけだよ
買うだけの会社の方がてっとり早いかも
別に5%が有利ならそっちでもいいのよ普通に
譲渡所得での申告でいいのに雑所得で申告させようとしてる罠か？
基本雑所得だって書いてるだろ？
8000万円くらいは払わされるのかな
詳しそうだから教えてほしいんだけど、
海外取引所やDEXにある分はブラックボックスにして、日本の取引所に送って日本円に換えた時点で5%を取得費として95%を申告というのはあり？
譲渡所得に当てはまるなら譲渡所得でもいい
1年以上ホールドしてたら譲渡所得で問題ないと思う
追加徴税もせめて1年の納税延滞までに制限した方がいい
そうじゃないと泳がせてから搾取なんて事がまかり通るじゃん
2年以上の延滞の場合は国税庁が催促状を送ってから1年延滞分の追加徴税を行えばいい
滅びゆく国ニッポン。
勿論これでも期限までに納税するためのJPYは確保しておかないといけないけどこのくらいじゃないとね
ありというか取得費不明なら5%にしてもいいっていう特別措置
これがないと取得費0になるから
仮想通貨を使用することによって生じた利益はそうだけど
取引所での円での売買は？
譲渡所得でよくないか？
まかり通るというか今現在もそれをやってるよ税務署は
行けると思うけどな
ただ、5%やるなら税理士ついたほうが良いと思うよ
税務調査でちゃんと（税法的に）説明出来ないでしょ
円の売買？
仮想通貨を円にしたなら売却だし
円で仮想通貨を買った段階では所得は発生しないよ？
譲渡所得が当てはまる要件もうちょっと理解した方がいい
大抵の利殖目的の売買は雑所得だよ
そのBTCはいつか円で買ったんだろ？
なら課税される
ありがとう
マイニングとかも換金したときに5%でいけないかな・・・
btcを買ってから、アルトを買うまでにbtcが値上がりしてれば、その分には課税される
マイニングは電気代が分かれば取得費に出来るかと
あとはマイニング機器か
それをやめるべきなんだよなあ
誰が同意したんだよそんなの
知らず知らずに延滞金増えてくってどうなの？
警告に警告を重ねてそれでも無視し続けて最終勧告→追加徴税
にするべきだよね
タックスアンサーが出されたのが6月でそれ以前もそうなんの？
マイニングと言うかPoS系しかやってないから電気代とかのコストはどうでもいいんだ
5%ルールは売買時の利益にかかる取得原価がわからない場合だから
マイニングでの取得には適用されないと思います。
で、取得した通貨の売却の原価は取得時の円換算額だから
5%適用するなら掘った通貨が20倍以上値上がりしないと損だよ
遡及というか、今の税制を改めて説明しただけで
何も新しい事なんてないぞ
あまりに問い合わせが多かったんだろうな（俺もしたし）
数年後警告もなしに利益100%課税される国
マイニングの場合取得時にその時点の時価で納税して、その後値上がりした場合は利確した時点で取得時との価格差でもう一度納税ってことですよね？
それを円換算したときの1回だけ95%申告じゃ駄目かなって思った
自主納税を怠ったつけだろ
そんなん最悪のケースで自業自得
当たり前の話
税法上は何も変わってない
ダメですね。
マイニングによる取得は売買による取得じゃないので。
これその通りなんだけどこんな申告やってられん
トレードはまだいいけど買い物なんて無理だろ
もし日々の買い物に使われだすくらい流行ったら不可能
な。総平均法OKってのとハードフォークが取得原価ゼロってのが
有用な情報だった
まあそうだろうなと思って計算してたけど
逆に、税金がネックでビットコインはもう流行らない
レンディング
POSの報酬
マイニング
クラウドマイニング
すべて計算しないと脱税だぞ^^
>>559
ありがとう
俺って鬼すぎない？
このままだと遅延金が発生しますよって警告を一度は送ってからやるとかそういう発想がないの？国税庁には
普通にざっくりした利益出せば通るんじゃない
そんなに頭固く無いでしょ
ありがとう
面倒くさいことになった
正:それ
>>577
鬼だね
でもわからないように隠してたのそっちじゃーんって言い張られてもしょうがない
いつ気づいたのかなんてわからんからな
まあこちらが気づいたら自主的にごめんすれば追徴の率はさがるから
それで仮想通貨大国の座を他国に渡すことになっちゃいそう
いや、仮想通貨って言う概念自体がなかったわけで、現行法に当てはめること自体むりあるだろ。
だよな…？
現行の規定にあてはまらないからその他の課税で雑所得になってるわけですよ
今の税法では仕方ないけど実情に即してるとは思えないので
恐らく譲渡所得等と同じように50万まで控除になるのではないかな
10年くらい掛かりそうだけど
ホールド以外は税金だと思え
所得があるのに全く申告しないとか悪質だよ
茂木かよ
日本だけなら終わっただろうな
でもBTCの流れは世界中だからさ
海外FXが雑所得のままであるからなぁ
無理だと思うぞ。
じゃ毎年国税庁に電話で自分が脱税してないか問い合わせていけば安心だね
「調べてください」って
そうすれば確実で安心☆
いくらか払って追加徴税の恐怖を回避できるならそれでいいや
税理士に相談してもまだ仮想通貨に関しては分からない事も多いかもしれないしそれで過少申告とかになってたら笑えないし
仮想通貨を円で購入して、その仮想通貨を円で売却して利益が出たら譲渡所得でいいんじゃないの？
譲渡とは、有償無償を問わず、所有資産を移転させる一切の行為でしょ
あと取得費の計算で1円未満を切上げていいと書いてあるから
20円で1XEM購入のあと21円で1XEM購入したら平均取得費21円で2XEMになるけど
そのあと22円で1XEM買ったら平均取得費22円で3XEMになる？
それともトータル3XEMの平均で21円にしないといけない？
譲渡所得奴は修正申告したいのか？
過少申告加算税とか延滞税納付することになるぞ
山尾志桜里のくそ流行語なんざどうでもいいが、心から日本(国税)死ねと言いたくもなるな。
雑所得に逃げず早く法整備しろと。
ブンリカゼー、ブンリカゼー！
∧＿∧
（ ・∀・）＜ ここまで有用なレス一切なし
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
FXとは状況が違うかと
例えばBTCがコンビニで買えるようになって当たり前のように決済で使う人が増えた時に
脱税者が続出して把握しきれなくなります
譲渡所得や一時所得の控除或いは雑所得の20万以下申告不要などは同様の理由で作られてますよね
中途半端な税知識だね
譲渡所得以外の所得として課税されるもののところに
上記(1)から(4)までの資産以外の資産を相当の期間にわたり、継続的に譲渡している場合の所得
ってのがあるの
仮想通貨の投資的な取引はこれに該当するって国税庁が言ってるの
だから1回こっきりの売買とかなら譲渡所得として主張できる可能性はあるけど
基本雑所得なの
うん、税法知らない人が騒いでるだけ
でも昔は国も無価値って認識だったんじゃないの
値段が付いてることが異常でさ
孫がBTCの評価額0円で買収してたって話題になってなかった
税務署の人に聞いてもわからないし悪質とまでは言えないと思う
それでも重加するのが日本だけど
法律が改正されたからね。仕方ないね
前は合法だったからって児童ポルノ所持してる？
働いた分から税金払ってるから貧乏人は意識しないで生きてるけど、いざその立場となると酷い税制だよな。
まえ、それで社会が成り立ってるのかも知らんが、やっぱり酷い。くだらん権益とかでグズグズしとらんでカジノとか経済特区とか早よ導入せいよと思う。
まあそういう法律の下で生きてるからね。仕方ないね。
嫌ならどこにでも脱出する権利はあるよ
脱税は国家反逆罪なんだよな
仕方ないけどムカつくよな
IR事業とかになまじ絡む仕事やってて、既得権益勢力の抵抗とか知ってるだけにマジでムカつくわ。
様々な取引の
超くそめんどくさい計算を
勝手に税務署が自主的にやってくれるんだよ
任せればいいとおもうんだけど
相当の期間にわたり、継続的ってのを1回こっきり以外と解釈するのは狭すぎるでしょ
相当の期間は数ヶ月で継続的には毎月取引ぐらいじゃないと
え？適当に多めに請求してきて、違うならお前が証明しろってことになるんじゃないの？
まあ譲渡所得と主張できるとおもったらすればいいんじゃね？
譲渡所得の意義から考えると、仮想通貨の場合は大抵雑所得だと思うけどね俺は
多めに請求×重課＋延滞金で全部頂きますねのパターンだろうね
今回は仮想通貨を売却又は使用することと「売却」も入れてきてるや
ずるい
ずるいって、なんも税制かわってないやろ
お前みたいにひねくれて解釈してるやつがいるからじゃないの？
何度も読んでたらやっぱ雑所得しかダメかもと思ってきた
修正申告覚悟で譲渡所得で申告するかもしれんけど3月までに決めるよ
ひねくれて解釈してるってのは酷いぜ
微妙なところを有利に解釈できるか検討するのは当然でしょう
買って損する分には自己責任、セルフGOXも自己責任、通過同士でフィアット発生してなくても課税、潰しにかかってるとしか思えない。
借りてもいないのに利子取るとか闇金かよ
ずるいなんて意見がでてくるのはひねくれてるよ
はっきり言って
闇金なら取り逃がすこともあるからな
国税は闇金以上だよ？
それどころかこっちに過失のないGOXも認められんぞ
取引所に対する請求権が発生するからね
それが確定するまではな
極論、BCHのハードフォークで円換算4000万得た人が
間違えてBTCのアドレスに全額送ってその金無きものになったとして、
それでも国税は2000万払えと言ってくるの？
これの1円未満切上げの話だけど
移動平均法だと取得のつど平均取得費を切り上げしていいのかな？
それだとZAIFトークンとかだと1.1円で購入した分は2円になって、その後2.1円で追加購入したら1.1円で購入した分も3円取得になるってすごい
建前無しに海外取引所に請求できるの？ジンバブエの取引所がGOXしたら取り返せる気がしねえ
>>629
イエス高須クリニック
無きものの意味が分からんがショッピングや値下がりなら自己責任だろ
払えないじゃん！
それで財産差し押さえられるの？？
オニ以外の何物でもなくね？
BCHを間違ってBTCアドレスに送るとダークマターに吸い込まれるって事よ。
円未満端数の切り上げは株式等の有価証券の取得費だけの適用だから
仮想通貨には適用されないよ
常識的には取引所と同じ小数点までは計算しないとおかしいよね
そうなの？ヤバいね
その前にHFは取得価格零だって昨日見解出てましたよね
「税務署からのお尋ね」を送ります。
続いて、2016年以前に取引所を開設している人達については、「日本円」の入出金だけでなく、取引所からの送金・受信履歴
を確認、1BTC位のBTCに送受信履歴がある人達をピックアップして、流れを追います。
若しくは、2016年以前の利用者がそれほど多くないと考えられますので、総当たりして全部やります。
ＨＦは非課税って事？
だから福島は一億総連帯責任で復興特別所得税だぞ☆
その辺を十分に把握しつつ、外堀を埋めながら、着々と税務署調査の準備をします。
あとは、日本人が利用してそうな主要な海外の取引所から情報を収集します。
取引所をある程度、押さえることができれば、ウォレットの動きはさして気にしません。
そもそも、「収入」だけを把握できれば税金を徴収できる可能性が高いので、
「経費（購入金額）」を把握します。
何でそこだけ連帯責任なーん！
いやま、支えるけど、支えたいけどさー
なんかが間違っとる！
はあ…税法しらない奴との会話は成立しづらいな
取得の時点では所得にならなくて
それを売却したり交換した時点で所得を認識するって書いてたよね？
俺もダメだと思ってたけど
今日の国税庁のＦＡＱで１円未満の端数は、切り上げして差し支えあり ませんと書いてあるから
逆に言えば更に昔に持ってる人で取引所に身分登録してなきゃ追えないんだな
マネロンしまくったろ、ざまあWWW
そんな言い方すんなよ
そう言うつもりだよ。
生まれた時点じゃ罪ないよな？って事を確認したかったんだよ。
それは最終的な計算結果についてだよ
簿記の上で小数点がないからね
平均レートについては何も言及してないね
非課税って使うからだめなの
それでもう会話が成立しないなってわかる
おれも、仮想通貨での含資産がそれなりにあるなって初めて勉強しだしたっつうの。
金かけずに知識得ようとしてるのにお客様扱いしろってか
結構なことで。2chの質問スレじゃ真っ先に無視されるパターンだろ
あ、ここ5chか
仮想通貨の単価ってなんだよ
最低単位なら0.00000001とかだぞ
最終結果についてだからな
取得価格の計算だから納税者有利になるのは小数点以下切り上げ
面倒くさいからもう寝るわ
教えてくれてるのはありがたいよ。
謙虚には行きたいが、無知に噛み付くことはないやろってだけ。だって無知だから言葉遣い知らんのや。
まー許してや。
なんだ取得価格のことか
「３月９日時点で 500,000 円、11 月 30 日時点で 633,334 円」としてるから
購入時点で切り上げしていいんじゃないの？
結局GOXとセルフGOXは首つるしかないの？
送金には注意しようね！
ハードウェアウォレットに入れようね！
エクセルなんてものがなかったから全部手計算でやってたんだぞ？
ある時はそろばん
ある時は電卓で
仮想通貨はいくらエクセルでも計算はうざすぎ
マジでその節税スキーム使えそう
100万使ったら1度に数十万赤字計上出来るね
切り上げ無税って
まじ
終わり
こんなんできるなら
ざいふとーくん売り買いで無税じゃん
全取引所のアルトを売却してBTCに→日本の取引所に全て集める→JPY利確
→BTC買い戻し→各取引所に送金→アルト買い戻し
これでいい？
まあ面倒だけど計算は楽になるな
http://blog.goo.ne.jp/ringo1244/e/984c1e06f4a4c19691ac4adeb8a6259e
破綻直前のJAL株で実際にやってて合法だったらしい
分割可能なものに大して取得単価ってどうなんだってのが気になる
ねぇ、こういう税理士の仕事って
AIの登場で不要になるとか
自動化可能とか言われてるけど
本当なのかね？
4円でつかんで3円で売れば損失出せる
翌年また3円で掴んで4円で売ればいい
節税やで
支払いビットコインが1の時は表の通りになる
600000-(2000000/4)*1=100000
支払いビットコインが1.2の時は0で
600000-(2000000/4)*1.2=0
支払いビットコインを全部使うとマイナスになる
600000-(2000000/4)*4=-1400000
この場合どうすればいいんだ
1BTCを50万円で買ったのに、1BTCが15万円に暴落したってことか？
それはただの損失でしょう。ほかにプラスがなければ、単にマイナス扱い。
損失は来年度へ繰り越せませんので、本当にタダの損失に過ぎない。どうにもならない
税金だけ
くるじゃん
潰れた取引所の取引履歴は税務署でも取得できないからその取引所しか使っていなければなかったことにできる
中途半端に買うと申告しなければならないから
余力全部で買うほうがいいというわけか
税金払いたくなければ、仮想通貨で儲ければいいだけのこと。何がしたいのかわからんが
↓
○儲けなければいいだけ
海外の取引所の履歴とか
ATMから直接出金履歴って
税務署が取得できるのかな？
断ると、本国でも日本でも、商売できなくなるよ。まぁ法律的にも答える義務があったような。。。。
一応zenを25万で何度も売買して500万損失出してきた
別に仮想通貨取引所に限らず、
税務署からの反面調査には
銀行だろうが証券だろうがホイホイ答えるよ。
それの対応する専門の部署まであるからね。
つぶれた年の経費だろ。
日本向け事業してない取引所とか
個人間取引とかでBTC貯めて
日本国内のビットコインATMで
出金した場合はどうやって追跡するんだろう？
何がものすごく誤解してるぞ
21万で大勝負にでたほうがましということだろう
代行でamazon利用できるサイトもあんのに
今後DEX普及しだしたらどう対策すんだろ
要は銀行口座が非中央集権みたいなもんだから
今までのアフィやら競馬の申告漏れみたいに
正直に申告しないとバレる可能性大、ってレベルとは別物だわ
新規フィアット建てならまだしも、マイニングだったりエアドロだったり
ほんと公平感なくなりそうで心配
労働による所得は2017年は0円です。
親の扶養に入っています。
年金も免除されています。
今年、ビットコインFXで170万円ほどの利益確定をしてしまいました。
一体どれほどのお金を税金のために確保しておけば大丈夫でしょうか？
扶養は外れますでしょうか？
また年金はどうなりますでしょうか？
教えていただけると幸いです
どなたかよろしくお願いします(´・ω・｀)
怖いので来年の税金分だけは出金して銀行に預けておきたいのです。
それなら、雑所得だから単純だな
まず、基礎控除で30万円ちょっとは税金かからないんで
100数十万円の部分に税金かね
扶養控除は、扶養している親の給与の問題だな
会社とか官公庁の職場に提出する年末調整とかの資料に
「扶養家族2人」とか書いて、2人分の扶養控除を得たりするわけだが
確か、100何十万円だか稼いでると、扶養控除の枠超えるんじゃなかったか？
だから、パートの主婦が「扶養控除内」に抑えるために、週2日しか働かない
みたいに調整したりしてるよな
DEXって良く分からんが
分散型の取引所ってこと？
法定通貨にも換えられるの？
問題は、ATMみたいなのから
DEX経由で換算した法定通貨を出せるのかってことだが
どうやれば無税になるの
0.01btcあげるからその方法詳しく教えてください
>>673のリンクと同じ
zenを1.0001円で購入して1円で売れば1円の損失が生まれる
DEXは簡単に言えば登録の必要のない（非中央集権）取引所みたいな感じ
ウォレットをそのまま、つまりソフトウェアベースで
今ある中央集権取引所と同じことができる
法定通貨には交換できない（テザーみたいなUSDTとかは知らんが仮想通貨に変わりないし）
法定通貨問題は、個人取引でなんとでもなる
例としてアマギフを暗号通貨に交換ができたりする（登録証明無しの）サイトもある
まぁここまでやると現段階では単に税金逃れしてるだけでダークだが
今後、仮想通貨ベースになってくると完全にホワイト。
現段階で言うとマイニング収益やエアドロップは
あくまで自己申告なのでグレーもブラックも存在しない域
面倒だから概算で書く
お前の税金
１７０万から基礎控除の３８万を引いて１３２万。これに所得税５%と住民税１０%
親の税金
お前が稼いでしまったせいで親の今年の税金が少し増える
年金は専門じゃないから知らん
DEXでも法定通貨の入出金できるよ
DEXと言っても取引システムがブロックチェーン上にあるだけで、入出金はゲートウェイ事業者がやってる
OpenledgerにUSDを預けるとOPEN.USDというアセットとしてBitSharesDEX内で使用できる
OPEN.USDをOpenledgerに送ればUSDが振り込まれる
>アルバイトで年調終わってたらな。
年末調整も源泉徴収票をくれるかも関係無いのでは？
「給与所得者の扶養控除等申告書」をアルバイト先にも提出していない話？
で、乙扱いと。
乙で取られた税金の還付の話じゃ無くて、扶養家族から外れるかの話でしょ？
支払調書が税務署に行っても、合計が95万だっけ？
給与所得控除65万で、合計所得が38万以下だから扶養控除対象だよ。
https://keiei.freee.co.jp/2015/06/19/shakaihoken-huyou-jouken/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/kenpo/shiori/fuyousha_hani/nintei.html
とか見ても、健康保険で1/2ルールや130万ルールがあるが、年末調整って話は聞いた事無いな。
>>298
>与沢翼破産の真相！
乱れた性生活は関係無いんじゃね？
と、まじレスして見る。
>>595
>これ以前のタックスアンサーを再確認しただけで内容はほとんど変わってないよね？
相当とか言ってるよ。
>>602
>でも昔は国も無価値って認識だったんじゃないの
そんなの見た事無いけど、どっかで言ってた？
麻生は「物じゃね？」って言ってた様な。
>だから1回こっきりの売買とかなら譲渡所得として主張できる可能性はあるけど
>基本雑所得なの
営利継続の判断は同じく一時所得にもあるが、競馬の判例では税務署側はハードル高く設定してたよ。
「1回こっきり」が閾値とはまるで思えない。
某国税の見解はサラリーマン云々と前置きを言ってたが、投資投機目的で資産の譲渡を営利継続でやるから雑所得になると言うのなら、事業規模では無いが業務としてやってるって事だろ？
それに「資産では無い」と一言も言ってないよな。
言うだけの根拠など無い事の証明では？
誰も支払いの約束はしていなく債務者が居ないのだから、金銭債権と決め付ける根拠は無い。
金銭債権だから譲渡所得は無理って理屈なら、まずは根拠を証明しなければ通らないよな。
債務者が居ないのに債権債務が成り立つのか？
それ俺
ありがとな
前から1.0001で買ってる奴何者なのかなと思ってたがそういう事だったのか
ID被っちゃった
ワイヤレスゲートはやたらID被るんだよなあ
嘘吐き乙！！
①過去に投げ銭で貰ったモナコイン200枚を取引所に送る
②取引所で500JPY/MONAでモナコインを20枚購入
③取引所で1000JPY/MONAでモナコインを30枚売却
この場合はの利益は(1000-500)*20+(1000-0)*10 円
でおk？
やってることは同じなので
都度収益計上で経費扱いには出来ません。
1枚100円で仮想通貨(KASO)を7000枚(700,000円分)購入
その後一枚6000円で7000枚(42,000,000円分)売却
そのあと少し価格が落ちたので
1枚5800円で7000枚(40,600,000円分)買い戻し
12/02時点の保有資産内訳
・7000KASO
・1,400,000JPY
この場合売却した時点で41,300,000円の利益が出ているからこれに課税されるの？
だとしたら税金払うために現在保有してるKASOを売却してJPY確保しておかないといけないの？
ひどい
儲かった金の大半を買い物に使ってしまったのと同じ状態だから当たり前
だったらecopayzのビットコインアドレスに入金してエコカードでおろしたらバレなくない？
仮想通貨に限らず死ぬだけ
同じ価値の分だけしかアルトの枚数かえねえじゃん。
アルトが値上がりしてBTCに戻して、利益が出ましたならわかるが。
同じ価値の分しかブランド物のバッグ買えないじゃんって言ってるのと同じ扱い
通貨じゃ無いの？
追徴食らっても誤差だなってレベルにしとけば。
アルトだけじゃなくビットも含めて仮想通貨はすべて通貨とみなされてない
法律上は、限定物のフィギュアを買って価値が高騰している状態と全く一緒
ちゃんと読めば一目瞭然だろ。
無知と脱税系は除外してスレ見直してこい。
分かったら大人しく税金の計算しとけ
頭悪そう
換金だろうが仮想通貨トレードだろうが買い物だろうが全て利益確定扱いで課税、買った仮想通貨そのままガチホだけが無税
で話が終わる
馬鹿すぎてわろた
仮に1BTC 50万(購入金額)
1ETH 5万
1月1日ビットコイン建てで10ETH買ったとしよう。
1BTC(50万) ー 10ETH(50万) ＝ 0
1月2日 イーサリアムが6万に値上がり、BTCに戻すor 売却
10ETH(60万) ー 50万(購入金額) = 10万 (所得金額)
こうやって所得金額に対して税金が発生するのはわかるけど、一回の取引で税金が発生すると思ってる馬鹿奴ーーwww
例えば1BTCを50万で購入し、次の日に100万になってたから全部ETHに変えた
これはその時点で差額の50万円分の利益を甘受したというのが法律だから仕方ないね
国税庁のガバガバ見解だと、
――
答 いわゆる「マイニング」（採掘）などにより仮想通貨を取得した場合、その所得
は、事業所得又は雑所得の対象となります。
この場合の所得金額は、収入金額（マイニング等により取得した仮想通貨の取
得時点での時価）から、必要経費（マイニング等に要した費用）を差し引いて計算
します。
なお、マイニング等により取得した仮想通貨を売却又は使用した場合の所得計
算における取得価額は、仮想通貨をマイニング等により取得した時点での時価と
なります。
――
マイニングで掘った時点で所得金額の対象になるっぽい。
この見解だと、新規とか未上場のまだ価値が付いていないコインは0円ということなので、初期で掘りまくりホールドし、100円の値段がついて売る場合でも
所得金額は０円ということになる。ガバガバすぎる
ミス、所得金額0円じゃなくて、取得金額や
ビットコ→円→イーサだと課税対象なのにビットコ→イーサなら課税対象外なんて認められるわけがないだろうし
他通貨に変えた時。
仮想通貨↔仮想通貨の変換だと
収得原価の計算が難しいから
個人会計の範囲なら、日本円に変えた段階で良いかと
314 承認済み名無しさん sage 2017/12/01(金) 21:27:46.67 ID:O12lrTmh
例えば年始に1万円で買った1BTCが夏に値上がりして1001万円で売れたとする
その1001万円で再度1BTCを買ったら、今度は年末に値下がりして1万円の価値しかなかったとする
BTCのまま年を越したら1000万円の利益に対して税金がかかり無事死亡する
取得時点で価値が付いてないコインは取得金額は0円で問題ないけど、
売却時に全額利益として計上だぞ。分裂と同じ扱いだよ、
買ったものを動かさずホールドしてたやつ以外は取引を全部確認して計算しないといけない
ただしそんなのやってられないから>>341の作業すれば良い
取得時は取得価格0円で100円で売った時に全額利益計上だよ。
だから年末に全部利確して円に戻して損益見るってことだよ
つまり、円やドルに利益確定しない限り、税金がかからんということでOKと。😆
BTCからアルト間の収益に税金かけ始めると、納めないないし納める計算ができない人が
続出し、公平を欠くということでしょう。
年末に損益確定させればいいだけじゃね？持ち越す理由がわからん
他のコインの計算と整合性取れないから多分ダメ。
クロス取引した方が良い。
駄目に決まってるだろボケ、脱税乙
NGに決まってんだろ
・含み損も同様
・含み益と含み損が税金計算の対象となる損益に変わるのは、法定通貨・他仮想通貨・その他物品などと交換したとき
こんだけの話だろ
わざわざ取引所に無駄なお金を払って二酸化炭素を消費しなくていいのに。
地球を壊す国税庁。
>>129
>>154
>>165
>>177
>>255
あたりを参考に計算すべし
ICOは
>>182へのレスを参考に
”売買しなくてもクロス取引したことにすればいい”って判断してくれー
手持ち資産を計算するために、在庫を市場でわざわざ売買しなきゃならないって指導するバカが世界のどこにいる？
日本にいたか。
>>255じゃなく>>257ね。
>>760
手数料安くて取り扱い多いところでやるしかないねー。
片道手数料
Binance 0.1%
Tidex 0.1%
Wavesdex 0.003waves(数円)
だから全ての取引の損益計算を正しくすれば最後に利確売りする必要ねぇよ
少額なら追徴課税もしれてるからいいけどそうじゃなければ3年後、5年後えらいことになりそう
そうなんだけどね。それが一番いいんだけど。
計算がたいへんなんだ。２か月はかかりそうだ。
納税には間にあうかもしれないが。
計算出来ないコインだけクロスする。
>>89が最重要だね。
大体合ってれば未申告金額に追徴食らっても被害は少ないんでとにかく
大体合ってる額を納税しよう。
だいたいの計算をして（1,000円未満は四捨五入するとか、いい加減な計算ならすぐできる）、
それで納税したとします。
納税の際に、計算のエビデンスだとか必要にならないのですかね？
国税庁は「１ 円未満の端数は、切り上げして差支えありません」とか厳密なこと言ってます。
サンキュー
社会貢献しておきます。
あと、ちゃんと納税してれば心証が全然違う。
計算は大体でやるとしても取引履歴は保存しておいた方が良い。
需要があれば供給もあるだろうしね
年内利確は悪手
多くの暗号通貨取引所は上限無しの%手数料でボッタクリ過ぎるよね。
法人に移す際は売る必要はないが時価で利確扱い。
31日 再購入で問題ない
1日置いたら寝上がるかもよ
① 10万円/1BTCの際に10BTCを購入
② 20万円/1BTCになり、手持ちの半分の5BTCを1万円/1アルトのアルトに交換して手持ちが5BTCと100アルトに
③ 50万円/1BTC、5万円/1アルトになり、100アルトを全てBTCに戻して手持ちが15BTCに
④ 仮想通貨に冬到来、年末に5万円/1BTCに
これは②のときに(20万-10万)×5枚で50万円分の利益確定
さらに③のときに(5万-1万)×100枚で400万円の利益確定
なのでこのまま年を越したら合計450万の利益分の税金を払わなければ脱税
④のタイミングで15BTCを全部円や他の仮想通貨に変えれば
(5万-10万)×5枚 + (5万-50万)×10枚
で475万円の損失が確定し、年内の利益450万と合算して25万の損失になるので税金は0になる
日々のレートとかエビデンスは残さないとどうしようもないけど。
むしろ自分都合で好き勝手言ってるなー、って印象w
だから高い税率で納めることになるんだよ。いくらでも合法的な節税なんてあるのに。無税とはいかないけど。
合ってる
あってる
テンプレ化しても良さそう
ビットコインを持っていて驚いた。還暦過ぎているのに。
しかも昨年買ったらしい。だから仮想通貨の税金にも詳しくて、話に
ならないかもという懸念は吹き飛んだ。これは先週の話なので、そこも
考慮して聞いてほしい。彼は腕利きで自分に税務調査が７年前くらいに
入った時も敵は完敗模様で逆に税金が戻ってきたほどだった。
自分は総平均法で既に計算していて、その結果は1400万雑所得だったが、
悪意にとられるといけないので一応支払っておきましょうか？というと、
彼は、支払わないで何か言ってきたら払えば良いという見解だった。
なお、自分はビットコインを買って以降、アルト間の取引はあるが、
一切、日本円、ドルユーロには交換していない。
彼によると、BTCーアルト取引やビックカメラで電気製品を買うことすら、
実際の訴訟になった際に国が勝てるか微妙なんだそうだ。
例えばビックカメラで0.07ビットコインでパソコンを買った場合、
そこで税金がかかる考え方はおかしいという。そのパソコンをソフマップ
などで売ったとき、その売却益に初めて税金がかかる。
それくらい言ってくれるくらいなので、自分は贈与分しか納税しない。
（20BTCを知り合い２名にあげた。）
「合法的な節税」
ヒントだけでいいので、よろしくお願いします・・・
国税の言ってることにおかしいとか言っても意味ないだろ
立派な脱税だ
億円レベルの収入があったようです。
彼はおそらく脱税をしました。
詳しくは言ってくれないのですが、その結果、税務調査が入り、８０％ほどを失ったようです。
これは所得税等５５%に加えて追徴課税が加算されて８０％ほどになったんでしょうね。
ご参考まで。
分かりやすい
けどやっぱ大変だなこれ…
その一部を海外口座へ送り、送ったBTCでアルトコインを複数買う
↑の場合だとアルト買った時点で税金発生という話もあるけど
どうやって計算するの？
日々のビットコインの含み益すらちゃんと把握できてないのに・・・
気持ち良く400万税金払ってやるよって奴
今年はいいよ
全部上がったから負けたやつ少ないだろう
しかし来年同じ調子でやって600万円以上負けること少なくない
いくら勝っても不利な勝負だと認識しておけ
つまり勝率50％の勝負で負けた時は100万払うけど勝った時は30万しかもらえないぐらいの感覚
損益通算できなくて55％の税率だとそうなるんだよ
ここ２年くらいで 仮想通貨納税スキームが整備されるので、その時多少割り増しで
支払っても大したことないということでしょう。むしろいったん納税して、取り戻す
ほうが面倒。
５年過ぎると時効になるが、これほど大騒ぎになっているのに、国も放置はできない
でしょう。
国も無理に徴税するのはリスクを伴う。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG17022_Y1A210C1000000/
タッグ組んだら一緒に牢屋にぶちこまれそう
アルトに変えたBTCの平均取得価格を出して、買ったタイミングのBTC価格との差額が利益または損失
買ったタイミングのBTCの価格は、とりあえず国内の主要取引所の当日の価格でいいんじゃない（適当）
他の収入と相殺することなのか次年度の損益と相殺することなのかどっち?
他の収入との相殺
雑所得だからね
それなら１日で計算できるし、大した誤差にならんだろう。
以上、妄想でした。
買ったタイミングじゃなくてアルト取得時のタイミングだったわすまん
えーそれだと常にビットコインの平均含み益を把握しとかないといけないじゃん
糞めんどくさいね
相殺できますか
その場合証明必要なの
すでにサイトがない
メール消してしまいました
エクセルに入れる奴とかでもあれば便利なんだが・・・
ずっと放置のハードウェアウォレットがあった場合とか個別にできないの？
それまでは税金取るな
そうそう、それがメンドクサ過ぎるよね
超長期でハードウェアウォレットに入れてるのと
手持ちの取引所にある短期トレード用と分けて計算したいのに
他のアルト買った時点で保有BTCの含み益計算しろとかムリゲーなんだが・・・・
HYIPの損失は否認されると思ってた方が良い
あー、これ見てやっと計算方法理解できた
別に仮想通貨だけの話ではないだろうが、途中で利益出してたのに最終的に含み損のまま年越したやつは死ぬシステムは辛いな
しかも取引所ごとにだぞ
何らかの対策してくるんじゃないかと思う。
要は税務署を困らしてやればいいんだよ、
もれなく推計課税で総取引額を収入として経費0で計算されます☆
相殺できる。
同じ雑所得内での計算だから。
毎日引き出しても税金を払う日に間に合わないのだが、どうするねん、しかも年を繰り越してそのアルトが暴落すると
全部引き出せる日が来ても破産なのだが。せめてそのアルト取引所限定で国内取引所に引き出せた分だけ税金払うとしてほしいのだが・・・
凄く混んでるし、並ばないといけないから税務署に行って税務署職員に相談することを進めるよ
沢山来て困るだろうから、そうなると税務署の方から上にどうにかしてくれってなるだろうから
モナコインをバーンしてXMP(現時点で無価値）に買えたんだが
このバーンしたぶんは損失計上してOKなんだよね？
これ教えて下さい
そもそも税務署員でもこんな複雑な仕組み完璧に理解してる人いないんじゃないか？
盗難は損失にできるが、バーンやGOXは恐らく無理
詐欺被害が損失控除にあたらないのと同様
ビットで儲けた人は是非ネムを。
所得税法では、実額 計算が原則であり、推計計算は実額計算ができない場合にやむを得ず許される補完的 な計算方法であるから、実額計算が可能である場合には、推計計算は許されない。
POS通貨は経費にならなくね？
利益出てるやつみんなPOS通貨買って節税しようとするやん
・取引所でJPYに替えた時点。
・JPYから円に替えた時点。
仮想通貨では今年利確した分の稼ぎは15万円に満たないのだがこの場合って申告不要？
年明ける前に購入でいいの？
雑損控除というのはあるが、対象外
------
次のいずれかの場合に限られます。
(1) 震災、風水害、冷害、雪害、落雷など自然現象の異変による災害
(2) 火災、火薬類の爆発など人為による異常な災害
(3) 害虫などの生物による異常な災害
(4) 盗難
(5) 横領
なお、詐欺や恐喝の場合には、雑損控除は受けられません。
------
何か別物に変えたとき
JPYだろうが円だろうがUSDTだろうがETHだろうが洗濯機だろうが、何かに変えたら全部利確とみなされる
ハーベストする為の必要経費
年末までに全てを利確しているならそれで正しい
問題は含みの損益は通算の対象外だから、利確せず年が明けてしまうと最悪>>314パターンがあること
仮にハーベストするためだとしても、構築するPCや周囲の環境が経費になるんじゃないの？
ネムという通貨を買うということも経費になるん？
ネム買わなきゃハーベストできんやん
後入先出法は認められない可能性が高いと思う
うーん、なんか馬鹿っぽいからいいや
別にひどくないが。株でもなんでも同じだろ？
儲けた金の税金払う前に買い物して全部使ったようなもの。納税資金に手を付けるなよw
取得単価切り上げはどこにも書いてないだろ？
>前から1.0001で買ってる奴何者なのかなと思ってたがそういう事だったのか
それ脱税の細工扱いされると思うぞ。止めとけ。
単価の低いのを普通に取引するだけにした方が良いぞ。
今の官僚は日本での産業の発展を阻害することしかせえへん
相談室で丁寧に説明、計算してくれますよ。
世の中には初めて納税する人も居る訳ですし、税金貰う立場で分からない事を聞きに来る人を
突き放すような公務員は問題あるでしょ。
>※ 取得価額の計算上発生する１円未満の端数は、切り上げして差し支えあり
>ません。
文中表記4ページにあるよ。
先入れ中出し法はどうだろうか？
国としては国主導じゃない仮想通貨なんか百害あって一利なしだから発展妨げるに決まってるじゃん
だったら、現物株と同じで税金払う必要ないわけか
株よりも節税しやすいな
リスクが高いのでおすすめできませんねw
俺だなw
その言葉遊びも一枚ずつ連打すれば解決するんじゃない？
そしてまさかのyajucoin大括躍のチャンス？
取得価格の切り上げ」を「取得単価を切り上げ」だと違ってくるな
じゃあ一枚づつ売り買い繰り返すしか無いな
（１年間の仮想通貨の取引例） ３月 ９日 2,000,000 円（支払手数料を含む。）で４ビットコインを購入した。
５月 20 日 0.2 ビットコイン（支払手数料を含む。）を 110,000 円で売却した。
９月 28 日 155,000 円の商品購入に 0.3 ビットコイン（支払手数料を含む。） を支払った。 11 月 ２日 他の仮想通貨購入（決済時点における他の仮想通貨の時価 600,000 円）の決済に 1 ビットコイン（支払手数料を含む。）を支払った。
11 月 30 日 1,600,000 円（支払手数料を含む。）で２ビットコインを購入した
2,000,000 円÷４BTC＝500,000 円/BTC
～３月 10 日から 11 月 30 日までの間に 1.5BTC を売却又は使用～
○ 11 月 30 日の購入直前において保有しているビットコインの簿価
500,000 円 × （４BTC－1.5BTC）＝ 1,250,000 円 【この時点での１ビットコイン当たりの取得価額】【 この時点で保有しているビットコイン】
～ 11 月 30 日に２ BTC を購入～
○ 11 月 30 日の購入直後における１ビットコイン当たりの取得価額
（1,250,000 円＋1,600,000 円） ÷ （2.5BTC＋２BTC） ＝ 633,334 円 【この時点での保有しているビットコインの簿価の総額】【 この時点で保有しているビットコイン】
※ 取得価額の計算上発生する１円未満の端数は、切り上げして差し支えあり ません。
スマホ用スクリプト組んで自動で繰り返すように出来ればなあ
マックやスタバで充電しながら優雅に読書でもしてればいいし
取引した事で税が発生して手間暇全部無駄になった感じ
あえて言おう、経験はプライスレスである、と！
従来のを読めばわかることばかり
給与所得もそこそこあって追徴とかなったら結構めんどくさいから、ガーディアン追加募集あったら頼んでみようかな
俺は今日存在知ったんだが、ガーディアン誰か他に検討してる人いる？
金はそれなりにかかりそうだけど
マイナンバー提出義務化してからは知らんがよほど額が大きくない限りなんも言ってこねーよ
めんどくせー
適当に書いとけや
なんかあったら後で言うから
が一般的な署員のスタンス
それは、そこの税務署の所長の方針しだいだろ
東京なんかはランダムにお尋ねを送っている区があるし、
田舎だと何も言ってこない。
その辺を十分に把握しつつ、外堀を埋めながら、着々と税務署調査の準備をします。
あとは、日本人が利用してそうな主要な海外の取引所から情報を収集します。
取引所をある程度、押さえることができれば、ウォレットの動きはさして気にしません。
そもそも、「収入」だけを把握できれば税金を徴収できる可能性が高いので、
「経費（購入金額）」を把握します。
①年末に仮想通貨を全部利確して、課税額を確定させる。
②来年、利確した分から課税額分を取っておく。
③残りを全額仮想通貨のトレードに使う。追加の入金は無し。
④来年末に手持ち分全部利確する。
この場合、来年の課税額は、④ー③で決めることもできる？
文章下手ですまん。
やってらんねーな
マイナンバーもせっかく導入したんだしもっとこれを活かして欲しいね
国内取引所での取引データから自動で税金などを算出していつでも照会できるようにするとか
↑
つまり、日本人が利用してそうでなはないマイナーな海外の取引所
からは情報を収集しません。
税務署が分からないのと、脱税するのは別だけどね。
証券会社って顧客が脱税してることまで把握出来るんですか？
漫画喫茶にノートパソコンとコンセント借りて
円に換えた時に発生かと思ってたよ
つまり一度全て現金にせんとマズいんか
デモ、抗議レベルの混乱＆渋滞が税務署で発生しそう
詐欺と思って諦めてたADAが上場して少しだけ増えたんだけど
取得費は1枚0.26セントで当時円換算だと0.27円
今全部売ったら15.14円だから
その差額14.87円✕500万枚分に課税対象で合ってますか？
取得費の小数点以下は切り上げ、収益は切り捨てできるから
(15-1)×500万枚でおｋ
ハードワレットに保管できる通貨は主要なのしか無理だからな
アルトとかに使えるハードワレットってないの？
しかしその後に買ったアルトが値下がりしてBTCに戻した場合
先に計上した利益からアルトの損失を差し引くことはできるんだよね？
雑所得同士は合算できるからオーケー。
usdtでリスクヘッジ
もしかしてハードウェアウォレットを使えばハードウェアの中に通貨が入ると思ってる？
思っていないが、アルトを保管できるやつは無いの？
ありがとうございます。
小数点はそのようになるのですね。
少し課税対象額が下がってありがたいです。
助かりました。
今年からはじめたのなら今年分は簡単だけど、来年から計算がめちゃくちゃ面倒になるよね。
来年はいった時点の平均取得価格と個別の量をわりださないと。
実質無理では？
これ、やっぱり駄目やん
単価X数量の計算後の数値にしか切り上げ技使えん
https://bitpress.jp/column/maruyama/entry-6978.html
>ByteballやStellerなどの仮想通貨をエアドロップにより受け取った場合には、
>受取った時点において、所得（利益）が発生することになります。
>基本的には、雑所得だけど、場合によっては、
>事業所得にもなるよ、一時所得にも>なるよ、
>など、パターンがあるということです。
>例えば、先ほどのエアドロップ。これに関しては、市場が存在するので
>受け取った時点において所得（利益）が発生する可能性があり、
>法人からの贈与により取得し>た資産は、「一時所得」に該当すると考えられます。
>ここでも、一律に法人から贈与された資産がすべて、
>一時所得に該当するのではなく、括弧書きで、業務関して受けるもの、
>継続的に受けるものは除きます。とあります。
>なので、実態に応じて、納税者が判断していくことになります（なのに、税務署は>その判断にいちゃもんを付けることがあります）。
継続的とあるのでposマイニング(リース含む)などは雑所得濃厚
Byteballのように継続的なエアドロップも雑所得かな。
単発的なエアドロップは一時所得で行けるかな。
一時所得の非課税使うことになるとは、ふるさと納税ぱいせん～
DigiByte (DGB)
\1.36 JPY
DigiByteを買って、買値2円で 売値1.36
で節税出来るんだがな
でも申告不要の源泉徴収でもないのに、
雑所得であからさまにやると税回避目的アウトになる可能性あるわ。
>>896
単発的なエアドロップって少ないから
結局は基本雑所得って考えた方が良さそうに見えるが丸山先生そこんとこkwsk
>>781の3のときを値下がりパターンに置き換えればOK
それが許されるなら0.01円のコインだと絶対税金かからないことになる
1枚ずつ何千万回ってかえばいいんじゃない？
そんな事をしたらコストの方が高くつく
何回か取引して20万以上の利益がある場合に、確定申告しなかったら脱税になる
ずっとガチホしてたんなら大丈夫じゃね
仮想通貨ではありえない
>「取得価格の切り上げ」を「取得単価を切り上げ」とみなして良いのであれば、1円未満の草コイン大量に買えば大量に損失扱いにできて節税できるな
良く読め。そのものを言ってるのだよ。
1ビットコイン当たりの取得価格の計算の話だよ。
移動平均法って、仕入れ（購入）の度に平均し単価を出す方法。
例題の説明もそうなってるよ。
もしそれが合法だとしても、明らかな租税回避行為で結局税金取られる
Posマイニング(リースやレンディング含む)、neoのGASなども雑所得
Byteballやwavesのwctのエアドロップなど ここが境界線だろうけど、どっちだ。
単発エアドロップ、ステラのエアドロップ 一時所得
>>900
仮に可能でも税金回避目的で行うと普通に刺されるからね。
アルトを損切りしてBTCに、そのあとBTCが上がって含み益の状態なら大丈夫ってことでOKですか？
はなから細かいケース別に分けてないほうが悪いし
仮想通貨元年だし黙認されればラッキー程度
損益が2万なので申告しなくても大丈夫です
>>911
損益計算してマイナスなら税金はかかりません
結局、株と同じで出来るって事か？
あれ対象の企業が申請してないと駄目なんだよね。
で、一般個人で申し込めるファンディーノすらエンジェル税制適用が
ようやく年内に一件出来るかってレベルだからね。
どっかのVCがエンジェル税制適用ファンドくれればそこに投資したい(笑)
これからに期待したい。今年は無理だw
>仮想通貨ではありえない
でも「移動平均法を用いるのが相当です」と言っちゃってるよ。
仮に可能でも税金回避目的で行うと普通に刺されるからね。 ＞
ソレはないな、そんないちゃもん付けたら裁判したら税務署がぼろ負けに成る
当面エンジェル税制は忘れた方が良いw
＞雑所得については（中略）損失がある場合であっても、他の所得と通算することはできません。
公式の資料によると、雑所得の損失は通算できないとのことだが、
逆に、不動産所得で損失がある場合はその損失で仮想通貨売買利益を相殺できるのでしょうか？
雑所得は雑所得内での合算しかできません。
給与所得や不動産所得からは相殺できません
ありがとうございます！感謝！！
だから、その移動平均法の出し方を
お前は株と一緒にしてるんだよ
株とか暗号通貨だと算出の仕方が違うんだろ
高齢者の国保負担も一律3割にして～解雇規制も緩和して～
>ソレはないな、そんないちゃもん付けたら裁判したら税務署がぼろ負けに成る
判例あるって事？
と言うか、絡まれて「不服なら不服審査請求でもすれば」と言われたら負けだろ？
競馬の判例だと、あそこまでやっても営利継続を認めなかった税務署だよ。
当たり前やんｗ
仮想通貨は相殺されないけど通常の給与所得側は相殺されるから働いてるならあんまり変わらないのでは？
>逆に、不動産所得で損失がある場合はその損失で仮想通貨売買利益を相殺できるのでしょうか？
出来るけど、土地や建物は分離課税の譲渡所得で出来ない。
自分はやらんけども。業者の信頼性除けばBTCFXでやるよりは遥かに安全w
株でも、現実に税金払ってる奴なんかほとんどおらんだろ
俺でもぼろ株ばっかり触ってるから、利益1000万でも
年間取引報告書ではマイナス2000万になってる事はざらだからな
出来るんなら、あんな書き方はせんだろ
株とは違うのよ 株の場合は政治資金の抜け道を作ってるけど
暗号通貨は政治資金が入ってこないから抜け道を作る必要が無い
？高裁でも最高裁でも、継続性が認められて、税務署が負けただろ？
政府が調査しないって言うお墨付きだぞ
そーなのかー。厳しいな。。
あざます
国が発行する仮想通貨だけ税優遇なんてありえないから、日本はフィアットでも一人負けになる
たとえばアメリカでは６００ドル未満の使用は非課税にすることが審議されてる
競馬の利益は一時所得であるという税務署の取り扱いは
決まってるから、税務署のやったことは当たり前のこと。
取り扱いを変えるわけにはいかないからな。
で、裁判に持ち込んで納税者勝訴。
それがすべて。
ジャップ取引所は手数料を貪りジャップ国税庁は重税を課す
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>結局、株と同じで出来るって事か？
所得税法を「二回」で検索すると3つヒット。
（有価証券の譲渡原価等の計算及びその評価の方法）
（延払条件付譲渡に係る所得税額の延納の手続等）
（延払条件付譲渡に係る所得税額の延納に係る利子税）
の3つ。
株などの有価証券の特例をそのまま適用してるだけじゃね？
しかし、これ、届出して無ければ譲渡毎の総平均法でやる事になってるけど.....移動平均法使うのは違法行為。
準用だから勝手で良いのだろうけど、某pdfの
>移動平均法を用いるのが相当です（ただし、継続して適用
>することを要件に、総平均法を用いても差し支えありません。）。
の「相当」って何だろ？
超お薦め？
この2つ以外は認めないと言ってる様にも見えるが、「用いること」とは言ってないんだよな。
この総平均法は1年の奴っぽいしな。
譲渡毎の総平均法は何故出て来ない？
棚卸し準用なら、デフォの最終仕入原価法も何故出て来ない。
普通の雑所得に株のルールのハイブリッド？
いや、雑所得ってデフォ移動平均法でやれって決まって無いよな。知らん内に決まったのか？
あと、資産の譲渡は、営利継続の場合に限り譲渡所得では無く雑所得での計上と決められている。
現物の仮想通貨の売買が雑所得？
債務者がいない仮想通貨を金銭債権と定義しているのだろうか？
債務が無い債権？
国税庁の根拠が全然解らん。
まぁ、移動平均法でやって蹴られる事は無いだろうって事は解った。
あんたは税理士か？よくわからんが、株と同じにしてよいのか？
あーもう糞面倒だなぁこれ
損してても来年次第では死ぬシステムあんの勘弁してくれ
それはどうでもよい事だろ
肝心なのは取得単価を切り上げできるかどうかなのよ
書いてるのは取得価格の切り上げとしか書いていないから無理やないのか？
総平均法でも移動平均法でもどっちでも良いだろ
問題は 掛け算する前の単価自体を切り上げできるかどうか
>競馬で営利継続性なんてあるはずが無いから
あるって27年の最高裁だったと思うが認められたよ。
>>937
>競馬の利益は一時所得であるという税務署の取り扱いは
決まってるから、税務署のやったことは当たり前のこと。
ん？
どの法令で？
法令を無視して国税庁が決めていたという事？
競馬の場合は営利継続でも認めないと......
ハードルが高い設定と認識してるよ。
で、仮想通貨の売買だと1､2回の取引でも営利継続扱いになってるの？
雑所得ってそういう事でしょ？
それとも債務者がいないのに金銭債権と言う扱い？
金銭債権を譲渡所得から排除する根拠は金利だからだよね。
手形や国債の売買は、その物の価値と言うよりは値付けは実質金利だからね。
じゃ、仮想通貨の売買って値付けは実質金利なの？
違うよな。
金融庁は一言も金銭債権では無いと言っていないし。
準用する根拠も無い。
趣味として楽しむ事も無いよな。絵画の様に見て楽しむとかも無いのに。
>>944
5000✕1.4✕1.09の7乗は12800だろ？
＞＞＞ちゃんぱぱってこんな簡単な計算も出来ない人なんですか？
これに手を出すやつは消費旺盛な連中ばかり、ということで一つ緩くよろしく
所得税法基本通達に、競馬の馬券の払戻金は一時所得って書いてるだろ？
今はインターネットを介して多数回云々は雑所得とも書いてるけど、当時は書いてなかった。
これらの通達に、国税当局は拘束されるの。
だから税務署は、当然のように更正決定した。
納得いかない納税者が訴訟をして勝訴し、基本通達も書き直された。
こんな流れは当たり前の話だ。
これ実際はもっと悩んでる奴ら多いから税務署大混乱になるなwww
悪い方に行かなきゃいいけど…
マイニング、レンディング、POS通貨⇨増えた時点の時価で所得に算入
分裂通貨だけ有利すぎワロタ
自分でもよくわからなくなってる奴はもうそれしかないな
>あんたは税理士か？よくわからんが、株と同じにしてよいのか？
税理士じゃないよ。
国税庁は一言も「株と同じ」とは言ってないが。
課として個別に答えた事が、法令を超えて適用出来る？みたいな話？
根拠法も書いてないので何を論拠としているかも判らんし。
>>945
>問題は 掛け算する前の単価自体を切り上げできるかどうか
「書いた奴がどう思って書いたのか」なんて書いた奴以外は知らんぞ。
推測の話はしたし、他の人もして良いけど、推測以上にはならんぞ。
と言うか、移動平均法を理解してる？
税が小さくなる方に丸めるのが原則なのも理解してる？
完全に詰んだわ。どうすりゃいいの？
マイニングはマジで意味がわからん。ハードフォークみたいに売った時点で利益計上にすればいいのに。
せっかくマイニングしてもコインが暴落したら目も当てられん
出来れば円に利確してすぐ仮想通貨を買い戻したいのですが…
その円から税金分引いた額で新しく買い戻せばいいように思うけど…
国税も法律の前では俺たち一般人と同じ。今回の話もあくまで見解でしかないし、国税も税法を自分なりの解釈をしているに過ぎない。
実際不服だったら訴える事出来るよ。
税金分は他の資産から払うとして
知ってるけれども、移動平均法は原則使えませんよ
お前もそこまで突っ込みすぎ
おちょくってるのと思われるぞ
ああ、他から支払うなら全額で買い戻していいんじゃね？
この場合は特に申告の必要性は無し？
あとでお尋ねが来た時に、買値が判らんと推定価格で課税される
そんな事考えてない、というか存在自体知らないで見解出してるよな。
無知は罪ってこういう時にある言葉どな。
計算の仕方とか詳しく書いているつもりだけど、海外取引所を頻繁に使う人にとってはかなりガバガバ見解だよ
日本の謎ルールだとそれでも利益が出てるケースもある
バカなの？
ただそれだけの事だろ
バカ正直に申告した奴だけが損するような状況はやめてほしい
「書いた奴がどう思って書いたのか」なんて書いた奴以外は知らんぞ。
まぁ、そうやな、
書いたやつも実際に自分が取引した事無い奴だわ
もひとつ判ってないのに、書かされてるから
ええかげんな書き方に成ってる
現実の社会は正直者が損をするだけだぞ、今の国税長官見てみろ
BTC建てって言っても取引所によってレート違うじゃん
どこを基準にするわけ？
Coinmarketcapのhighとlowから都合のいいのを使うつもり
24時間毎のデータしかないからしゃーない
まじか・・・マイナス300万以上なのにこれで利益出てるって
取引ごとに+1万とかの利益があってそこにこのマイナス分とは相殺しないのかそれだと
その取得価額とは1ビットコイン当たりの取得価額の計算だから単価計算ってことでしょ
「正直者がバカを見る論」といい、
時々ぐちゃぐちゃになるなｗｗ
もうお前ら3月から計算しようぜつかれちまったよ
3/15だよ
甘すぎるんだよｗ
>>314みたいなケース
稀だとは思うが
それな、これ叩いてる奴はビットコインを最近買った新参か全く取引した事ない奴だな
重箱の隅つつくような粗探しされるとか気が滅入るんだけど…
順調に上がってたらサーセンって払えばいいけど、爆下げしてる時に追徴されたら失禁するで
ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg
アルト投資は非課税でいいんですね？
もはやこの板は投稿数/sが上位50に入ってて
過疎でもなんでもないんだが？アホ
税務について無知で国に全部持ってかれる、
しょせんは敗者が集まる下痢スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少しは国税の見解読みなさいw
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
なにこのキチガイヅラ
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