【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』04 [ReMember][蒼天航路]
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>>398
そら、演義とか蒼天とか横山三国志とかを正史と考えていて、そのイメージで頭がガッチガチの場合、面倒くさいじゃんw
そういう人に、正史を研究している人はこう考えているよ。
とやって気に入らなかったら、確実にそこで喧嘩する。
ソカン戦争なんて資料が乏しいんだし、解釈が多様である。
というのが、解ってないなら、まあ無用な喧嘩を避けようと思うだけ。
相手に迷惑がかかるし。 >>400
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
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(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
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／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
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／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼ >>400
自分で話をややこしくしてるって自覚ある？ 資料がどうとか言ってるけど、その資料とやらは提示せずに支離滅裂な事言ってるし、ただの知ったかちゃんか虚言癖の持ち主だろう 韓信は趙で反乱起こしたゾウハだかゾウヨだかに呼応して長安で反乱起こすつもりだったって話だけど
ゾウハが連携しようとしてたの韓王信じゃなかったのかな？
その頃の韓王信は匈奴に降伏して趙の北の代国あたりを攻撃してたし
彼は研究者や創作では国士無双と区別するため韓王信と書かれることが多いけど本名は韓信だ
史書では本名で書かれてるから不遇の身だった国士無双ならもしかして…と後世の歴史家が混同したのかも
まあ長安の韓信には兵権もまともな私兵もおらず大規模な謀反なんて不可能なんだが >>405
> ゾウハだかゾウヨだか
そんな奴いねーYo
チン○だよ >>371
盗跖の血縁だとは表紙とか前情報で知ってたけど、実際読んだときの父親の「誰だ、お前？！」感よw
本人でないなら、盗跖は玄修が継いだんんだから、妙に人を惹き付ける子供ってことでよかったじゃんと思った 燕王臧荼（ゾウト）の話が混ざって滅茶苦茶になってる？ 三国志の初心者が最近読んだ漫画に触発されて正史だ史書だと知ったかぶってんじゃね？ まぁ、こう言う聞かれてもないのに長文であれこれ書く奴にロクな奴は居らんわな
書いてる事はテキトーだし 25巻読んだけど薄味に感じた
邦ちゃんの出番もう少し控えめにした方がいいんじゃない？ ゲイコツって玄なんとかの兄貴のほうに胸おもっきし貫かれてなかったっけ？なして生きてる… 出るとつまらなくなるキャラにげいこつが1位に！
１位げいこつ↑（２位）
圏外ほうけん↓（１位） そのほうけんってキングダムのアレ？
達人伝にもほうけんいるから区別つけて >>419
あ、そうかｗキングダムのほうけんね
達人伝のほうけんさんごめんなさい >>411
というよりそういう人が居ついてしまった場は仕方ない
2chが勢いあった頃なら有用な情報や議論が行き交って
残念な駄弁は淘汰されることもあるが
今はそうではないから
＞こう言う聞かれてもないのに長文であれこれ書く奴にロクな奴は居らんわな
今いるタイプは
真っ当なコミュニティで会話するには不十分な知識と
その不十分さを補う努力も認める謙虚さもない人間が
持て余した承認欲求をどうにかするために駄文を垂れ流す形になるから
つっこまれまくるし言い訳だらけになってしまう 知識を書くのは悪くないんだけど、いい加減な事を偉そうかつダラダラと書かれた上にコミニュケーションが成り立たないのはタチが悪いわね。 しかしこの漫画壮大な感じがちっともしないが何でだろう 三侠が天下のうねりを集めて秦に対抗すると言っても活動範囲が中原に限られてるからかな？
燕や楚に遊説とか行ったっけ？ 孟嘗君の死去が紀元前279、始皇帝の王即位が紀元前247。
もう32年も経ったのか。三侠もアラフィフだな。
そろそろ戦場はきつくなってくるんではなかろうか。 9年で達人を集めると言っていた当初の構想ではどこまでやって終わらせるつもりだったのだろう >>431
本当は水滸伝やりたかったんじゃないのかなと思ったり >>431
初期は国名なんかも調べれば分かる程度の情報は出してたけどあまりおおっぴらにせず伏せてたし
孟嘗君あたりはちょっと関わるだけですませてたけど
刎頸や完璧、睚眥など故事成語の元ネタが密集してるあたりを描き出してから
それらエピソードや史実をどう絡めるかの方に
ゴンタの構想や関心が乗っ取られてしまった感じ 久松文雄の諸葛孔明読んだが
結構元ネタに使ってるんだな
本宮ひろ志の赤龍王もかなり
久松文雄からキャラデザイン
流用しているが
久松の頃は大陸資料が入ってないから
独創性があるんですぐわかる 元々蒼天ファンで最近達人伝も10巻ちょっと読み進めたんだけど、これ評価に困る漫画だな
面白くないわけじゃないけど蒼天ほどのめり込めないというか
数万、数十万を率いる王齕がほぼ単騎で城攻めしたり、黥骨がひとりで荘丹の故郷の城を殲滅したり…
漫画とはいえちょっとやりすぎかなと思うんだが、評判は結構いいみたいだね
あと蒼天のときより作者のイデオロギーが出過ぎててノンポリの自分としてはそこも気になるかな
とりあえずもう少し読み進めてみるか なんとなくノンポリって他人のイデオロギーに興味がないからノンポリなんだと思ってた
いろいろあるんだねえ ノンポリの人なんていないだろ。自覚があるかないかだけ。
生まれてからずっと植物状態とかだったら話は別だが。 >>433
水滸伝は好漢の外道行為（家族皆殺しや子殺しなど）もさることながら「奸臣に無抵抗で殺される」ってオチが読者に受け入れづらいってのが もうしょうくんの住民皆殺しやらかし行為とかあったよなあ 単行本派だからどこまで行ってるのか知らんのだけど失脚する信陵君みたくねえなあ
信陵君いなくなったらこの漫画にぽっかり穴が開きそう >>440
人肉饅頭とか、中国らしい作品とも言える >>443
水滸伝の人肉ネタは衛府の七忍の誤チェストみたいなもんでギャグ要素やぞ 中島敦の名人伝にも、現代人の感覚では奇異に感じる展開、関係でも当時の中国では
それが珍しくなかったのだって説明があったけど、そんな感じなんかな＞外道行為 >>444
昔の武侠物の創作とは言え、現代において人○の不思○展とかやってる国のギャグなんて言われても信じられないんですが、それは… まあ南米の生贄文化あたりも、知識としては理解できるけど、感情的には「うわぁ」としか思えんしね。
古代中国で嫁さん膾にして客に出すとか言われても「？？？」としかねぇ・・・。 >>449
創作
とは言うが、その発想が浮かぶ時点で…(以下略) >>450
孔子の好物があれだしなw
弟子が食われて全部捨てたとか… 斉の桓公やら、流石に歴史が長いだけあってカニバの記述は日本より遥かに有るわね… 高島俊夫の水滸伝本読んでないの？
日本も飢饉になったら食べるし、イレギュラーな事だよ 一巻で蒼天の一話分くらいの濃さ
バトルどれもほぼ同じやんけ！
会話シーンのバリエーション、3パターンくらいやんけ！
描線もネームも緩急がまるで無ぇ 虎狼の国に対抗するって言ってるけどこの漫画何がしたいかわからないんだよなあ 秦を倒したいとか言うキャラは出て来るけど倒してどうすんの？って感じなのよ
政権批判するばかりで何の代替案も無い野党みたいな >倒してどうすんの？
項羽や劉邦に聞けばいいんじゃないの 項羽→破壊と略奪だけ
劉邦→力を持ち過ぎた忠臣を粛清
民にとっては頭がすげ変わっただけだな
隋の時代まで地獄が続く 忠臣（とも言い切れないような）が粛正されたところで民には関係無くね
長城や宮殿の造営のための労役負担が無くなった分は秦よりマシになってそうだが
まぁ代わりに北方では匈奴の襲来に怯えながら暮らすことになるわけだけど 秦の時代に道路整備したのに破壊してるからな
経済も破壊してるわ 農民が大反乱起こせるような状態で経済とか言われても 長城の造営はむしろ漢帝国になっても続いてるから太史令どのの「秦は長城の労役で人民を苦しめた悪い国！」はもろポジショントークやな アナキストとか初期パンクとか、メチャクチャインテリだからな
反権力って難しくて深いんですわ インテリならその難しくて深いところをわかりやすく説いてくれ 反権力の人達って自分が政権取りたいの？
それとも万年野党で政権批判したいだけ？
きっとどっちのタイプもいるんだろうけど… いちいち、その作品の作者の思想がどうとか考えながら漫画読むってただの苦痛でしかないと思うけど、ドMなのか？
・漫画そのものや登場人物の目的・主旨を理解出来ない→他人にどうこう聞くより穴が開くまで読み返せ
・漫画が面白くない→購読やめれば良いだけ。単行本は都立家政のブ。○マートにでも売りに行け
・反権力がー→スレ違い。お前の思想や信条語りたいなら然るべきスレに行け
たかだか漫画のスレに来ていちいち他人にてめーの持論や政治思想押し付けられても困るし、
どんだけ暑苦しく語ろうがドン引かれて拒否られるだけなのに、ドMなのかちょっと正常な判断が出来ない人なのか？
としか思えんわ 今思えば丁原登場から殺害までの流れの良さは凄かったな
呂布が董卓に付く話は普通に1巻使ってもいいエピソードなのに一気に持って行った >>470
一段落目と二段落目のひとつ目がいきなり矛盾してるクソバカ
読んでりゃ浅さが伝わるってだけの話 >>470
作者が力を入れれば入れるほど自分の感情や日頃の思想など、意識しようがしまいが混入してしまうものなんだが
仮にそうじゃなかったとしても、考察の範囲を故意に狭めようとするおまえは表面的なものの見方しかできないタコ助だよ それはそうと、最近思うんだけどこれ水滸伝じゃいかんかったんかな？
水滸伝の方がごんたの思想がストレートに表現できてもっと面白くなった気がしたんだが
キャラや善悪の対立も明確だし、達人伝でやりたかったことがもっと自然にできたと思う
まあ達人伝も面白いんだけどね、うん 政、実質的に孤立無援状態なんだがどうなるんだこれ？
玄修は劉邦に盗跖の十代目を継いで退場なんかな…
流石にこれでもまだ黥骨が生きていたらこの漫画見限るわ 皇帝は立派です近くの佞臣が悪いんですとか
官憲の犬になって使い潰されてジ・エンドとか
ゴンタ血を噴いて死んじゃう その内李斯が次の呂不韋枠みたいな感じになるのかな。
趙高もボチボチ出るんだろうか？あっちの趙高は蜀に追放されて復帰どうすんの？て感じだけど、達人伝はやはり張譲みたいな感じかな？ ノンポリとか中立とかいってるくせに他人の思想にああだこうだ文句言ってる奴って
自分の歪んだ思想にも気がついてないバカってだけなんだよなあ
そんな奴が達人伝の思想性が面白いわけないし理解もできなくて当然
本を閉じて「俺は与党は支持してないが野党は大嫌い」とか頭の悪いことを一生言ってれば良い
ゴン太先生にも迷惑だからキングダムでも読んどれ 志那地方は国で纏まって無い時は争いばかりの歴史だがな
隋 唐 元 清 時代は纏まって時は栄えていた そして漢民族が支配した時代は志那地方の歴史全体では短い期間しかない
全て外からやってきた民族に支配されている その設定じゃ既に秦楚が漢民族で
複数の民族がいるんじゃ？ >>480
作者の政治思想に左右どちらかの偏りが有ったにせよ、いちいちそれ絡めて政治思想ありきで作品読むとかバ力じゃねーの？としか思わねーよな
個人SNSならともかく、見ず知らずの他人が集まる場や匿名掲示板で政治宗教やきうの話は荒れるだけだっつーのに、自分が気持ち良けりゃ良いのかね？ 政治宗教アレルギー厨わろた
知識も精神も幼稚なんだろうな 論理と政治を切り離して考えてる時点でアホでしかない 歴史漫画って政治と切り離したら語れないもんじゃない？ >>488
脳みそぶちまけてるしな
でも前回も死んだと思ったら生きていたから油断はできない >>490
蒼天航路や他の楚漢戦争の漫画スレで今の政治事情と絡めて話してるやつなんて見た事無かったけどな？ここには居るみたいだけど やっと家族や恩人の仇を取ったと思ったら……
ただ政くんはどうやってあの窮地を脱するのやら 作者が思想持ってるのが気に入らないみたいなキチガイ発言する読者がいるからやろ
戦争反対と言っただけでパヨクだとかなんだとか水木しげるですら叩くような連中
思想のないマンガが読みたければ○○島かちびま○子ちゃんでも読んでろカス 普通に異常
自民党というか清和会系議員に文句言ったときだけ、反政府、反権力呼ばわりだからな
同じ自民でも竹下や福田の時にそんな動きはなかった 現政府に反対するものだけを「政治的」と呼ぶ時代が長引いちゃってる
人間の言動や思考の根本には必ず政治があってしまうのだし、無自覚や現場追認や無関心こそ究極の政治的態度なんだがなー、己の存在を100%任せちゃってるわけだからw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
