【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』04 [ReMember][蒼天航路]
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こうして作品はおろか作者にすら関係ない方向に脱線していく つーか文体や主張からして自演してんだろ
パヨクとか清和会とか現政府とか誰も言ってねーよw 黥骨がいなかったらあとは雑魚ばっかりだし政はどうやって切り抜けるんかね >>496
俺もこれだと思うんだが
てか誰も与党がどうとか野党がどうとか言ってないのに急に鼻息荒げてどうしたんだ？w 再び間近に荘丹がいるという状況が政にどう影響するかだよな
唯一政に冷や汗をかかせて後ずさりさせた人物だし 政が取引を持ちかけて荘丹たちを取り込むのか、荘丹が大呼吸で政を取り込むのか これオリキャラ抜きで史実のキャラだけでやった方がよかったんちゃうか？
オリキャラだとあんまり活躍させられないし >>475
たしかにゴンタの水滸伝は読んでみたい
これならゴンタの反権力イズムもプラス効果で発揮されるだろうし >>475>>516
蒼天前半の頃だと
孫権・董卓・呂布・猿術・孔明など
有名人物をどういうキャラ付けで見せてくれるのか楽しみだったが
その頃のゴンタになら水滸伝も描いてもらいたいけど
蒼天後半は史実を追いすぎたりして個々のキャラが印象に残りにくくなってるし
達人伝も大部分はそんな感じ
そんな今のゴンタで水滸伝だとキャラをあまり魅力的に描けそうな気がしない
あと達人伝は戦闘シーンも迫力がなかったり、指を狙うなどみみっちく見える戦い方が多いし
悪い意味で理屈っぽくなってて問答無用の熱量がない
これも呂布が物理的に戦場を切り裂くような無茶をやったり
孔明がなぜか人外化したりしてた頃のゴンタになら道術みたいなファンタジックなものも含む水滸伝は相性良かっただろうけど
今のゴンタにはあまり合わないんじゃないかな
しかも達人伝って反秦で構図がかなり単純だし
贔屓するキャラ駄目に見せるキャラが露骨に分かれてて悪い意味で予定調和というか
故事成語にも残るような有名エピソード・有名人物を競演させてるわりには
相乗効果や意外な一面などの驚き・感動も少ないと思う >>514
良くも悪くもフィクションなわけで
実際時系列なんかずいぶん史実より詰めてしまってたりもするから
架空の人物が歴史上の重要事に出しゃばろうが問題はないんだけどな
序盤の盗セキの使い方なんかからすると
もう少しゴンタの独創性主体でいけてた予定だったのかもしれんが
魏や趙に本格的にスポット当たりだしたころから
史実のほうに引きずられすぎてるというか
故事や史実の知名度にゴンタが安心してしまってすがってる気がする
加工度が低いままというか
あとゴンタが力を入れてるのは群衆目線というか
三侠周辺の庶民や下級武士・役人だけど
そいつらに共感させる工夫が少ないというか
ノリまかせすぎてそのノリについてこれる人以外を振り向かせるようなアピール力が乏しい気がする 全文全面的同意
読者の方がずっと賢くなってもうてる ぶっちゃけ史記より面白い話なんてそうは作れない訳で……
歴史家でありながら抜群のストーリーテラー（特に情景描写は抜群）なんやし >>519
>>520
読者個人にとって面白い漫画・展開を描くかいなかと読者と作者の知性を天秤にかけて語る事ほど無意味と言うか馬鹿げてると言うか、作者本人の居ない場所で自慰行為に耽るような物にしか見えんな >>521
チートキャラに仲間の力で立ち向かい続けるジャンプテンプレやしなぁ 史記解釈のアップデート期待したって別にええやん？
>>522
意図的に受けようとして意図読まれたらそらあアホって言いたくなる >>521>>524
結局この時代と三国志時代の知名度や咀嚼度の比較や
それ以外の部分での達人伝と蒼天航路の比較になってしまうな
ゴンタは歴史漫画家のレッテル貼られたくないから最初乗り気じゃなかったようだけど
やっぱ達人伝が見劣りするというより蒼天航路が特殊すぎたんだろうな
地獄の家とかファイアキングとか
本来のゴンタはもっととりとめのないというか、ライブ感覚重視の
あまり理屈じゃない話が持ち味で
三国志は題材が大きすぎて長期休載を何度かはさみながら膨大な準備をしたからちょっと違ったスタイルでまとまった
達人伝はそこまで緻密じゃなく、もっとゴンタ的な体温が感じられる作風なんだろう
そこらは>>522が言うように(522は言い過ぎだが)優劣とか賢愚とかじゃなく合う合わないの問題なんだろうね 合う合わないで言うならリメンバーの方が自分には合わなかった。ジョジョ6部序盤のムショに収監されてる主人公の所に父親が面会に来るあたりの話が進む様で進まないもどかしさみたいな。
もっと読みたかったって人もスレに居るけどそれは否定しない。 蒼天は、仁徳に優れた劉備、狡猾な曹操っていうイメージを壊したインパクトもあってあれだけの人気を誇ったんだろう
達人はどんな書き方しても｢へー、この人ってこういうキャラでこういうことした人なんだー｣って受け入れられてしまうからインパクトが出しづらい
唯一あるとしたらキングダム登場人物との対比だけど、あっちの方がぶっ飛んでるからなぁ アレは山海経とか捜神記の世界に片足踏み込んでるからなぁ
その内、娘を失った嬴政が驪山陵から魔界に入って冥府の力で甦ったホウケンや項燕・李牧を率いて覇皇帝として中華再統一に乗り出そうとするのを飛信隊と蒙恬蒙穀扶蘇が命と引き換えに止めるけど、
そのせいで胡亥と趙高の支配する秦になって楚漢戦争が始まって男坂エンドになるから。 秦の始皇帝はみんな知ってる人物だからインパクトあると思うヨ あの始皇帝に「光だ」
…って言われたらもう何も言えねー >>535
そこはどこのタクティクスオウガかFFTだよとか、電池を喰らうかよって言って欲しかったとです。 >>531
達人伝の場合、史実や逸話を読み込んでさらにゴンタならではの、あるいは「ブロードウェイテイストの」独自解釈独自演出を盛りこめてた蒼天航路（前半）と違って
史実や逸話の段階でゴンタが満足してて、それを紹介するだけで十分な感じになってたり
独自色がけっこう出てる王コツや白起なんかもいいキャラだとは思うけどキャラそのものも他キャラとの関係性なんかもシンプル 最初期の「荘丹の大ボラ」「大呼吸」「達人を集める」「白起も仲間にする」っていう物語の骨格が、戦国四君特に信陵君の登場で吹き飛んでしまったね。
投石の退場も白起の自害も残念な出来だった。 荘丹と白起の関係性が最後まで薄すぎた
なので仲間になるという説得力を作れなかったな 権威主義の若者三人衆だもんな
自らがある新しい価値の創造者となって天下≒既存の価値観をどよもす・ズラすのかと期待したんだが ここのスレ民、飽きもせずずっと同じ事ばっか書いてんな
1人の漫画評論家様の仕業かも知らんが >>545
同じことばかりで飽きたなら別の話題振るか見るのやめるかすればいいんじゃないかな >>545
同じことばっかといっても
似たような感想が出やすい状況だから仕方ない上に
本来活気のあるスレであれば
感想が一方に偏った状況にならないようカウンターの意見感想も出て釣り合ったりするもんだけど
残念なことにそんな意見を出せる人もいないありさま
達人伝の舞台のちょい後の項羽劉邦時代の話を持ち出してた人々も全然議論になってないけなし合いに終わってるし 要は浅い
リハビリのつもりだから用意も思い入れも弱いまま何となく固定ファンによる発行部数安泰に甘えてダラダラ続いてるだけ
飽きっぽいのは過去作全てからビンビン感じるね あんなカッコ良かったロックな漫画家だったのに…
まぁ、ロックも形骸化したけど そもそも何でも反体制やれば良いって価値観が偏差値３６レベルでダサい まあ国対国なんだが秦に対して反体制ぽい演出してるだろ
実際の構図がわかってないとこがいかにも古いロック（笑）って感じで
散々原発の恩恵にあずかって原発反対してるミュージシャンと同じ 嘘情報ばかりだった原発の恩恵なんか受けたくなかった、というのとそれとでは論理的に次元が異ってるぞ >散々原発の恩恵にあずかって
電力会社の役員や大株主、立地自治体の有力者くらいしかおらんやろそんなの お前の二分法や世界観も単純すぎて話にならんわ
別に原発＝電気じゃないんだが いやいや原発で経済的に豊かになった国で生まれて育って音楽までやれてどんだけ原発の恩恵にあずかってんだよって
消費者側も経済的に豊かだから消費出来るんだぞ
アフリカの貧民国でロックミュージックなんて流行るか？存在すら出来ねえよｗ
どうやって楽器買うんだよ どこで練習すんだよ なあ？ ロックミュージックをやる設備は？スタジオは？ライブハウスは？ホールは？
どこでやんの？レコードやCDは？
原発稼働出来ない貧民国でやれんの？活動できんの？ 過去こうだったんだから〜、って要するにもっと良い未来にするにはどうすれば？って観点が無いってこと
これ実質的に、未来と過去の区別がついてない、ヤバすぎる アコースティックとか代替エネルギーに切り替えてるのだってちゃんといるから、そういうの応援すれば少しずつ良くなるんじゃないの どうやって物作ってるか知ってんの？どうやって経済がまわってっか知ってんの？
原発の恩恵にあずからないでいきなり忌野清志郎とか出てくんの？なあ？なあ？ >>563
ストリートライブしかやらんのけ？ライブハウスでライブとかすんなよ
アンプやマイクやミキサーとか一切使うなよ 照明も駄目だ
移動も徒歩だな >>559
お前の頭の中が単純なのわからんの？アホだからわからんか 電車乗るな車乗るな服着るな
家に住むな
センチネル島の住人のような生活しろ
絶対に原発の恩恵にあずかるなよ 最大でもたかが3割程度の電力しか供給できないのにこの態度のデカさ
まさに夜郎自大だな 震災後に全く原発使わないで成立してた時期もあったもんなw CO2出しまくりながら原発イラネって言ってるとグレタちゃんに怒られちゃうゾ >>569
>>震災後に全く原発使わないで
一瞬だろ
その為にどんだけリスク背負ったと思ってんだよ どの程度までを一瞬というのかはともかく、どんなリスクがあったかは単に「原発」へと全て回収できるものなのかな？ 【アクション】王欣太『原発伝-放射能9万里を風に乗り-』04 [ReMember][蒼天航路]
マウント取りの為にスレを消費しないで
漫画に対して話す事無いなら無理にしなくていいんだぜ >>558
頭の悪さをわざわざ公の場でさらす必要はないんだぞ 原発に反対する人間もまた諸々の業界に入っていてそのブレーキに関与してるわけだから、
>>567は逆の主張(絶対に原発反対の恩恵にあずかるなよ)も成り立つんだが、原発賛成の筋だけ牽強附会すんだよな
水と水に関する権力とは違うし、漢字やアルファベット使ってるからといって彼らに文句言えない訳じゃないし、潔癖主義は無理だね >>548の「残念なことに」を地でいくスレになってしまってる 原発の恩恵なんて無かっただろ
世間知らずで馬鹿過ぎるわ
独占されて自由競争がなかったから無理やり使わされていただけで、原発の電力だから特段良かったことも無いし
要するに原発マフィアどもの税金をちょろまかす道具だった
まあ、日本の原発は安全とか信じていた奴らはバカで情けないが、恩恵は被っていないわ >>578
誰が?
あ、お前の事か
ホント馬鹿だよな
死ねば良いのに まあ来週になれば政の命運がはっきりするんだから心のチンポおっ勃てて
正座して待ってろ キングダムは読まなくなってかなり久しいが、
達人伝も読まなくなって久しくなってしまった
エイっと終わらせて、水滸伝でも描いてほしい カエサルの為のリハビリだったはずなのに
リハビリ、リハビリってなんだ 情報過多なんだから、本気のものしか見たくないよな
雑誌追ってないけど、新刊いつもの調子だったらメルカリに流します >>580
許せなかった…
早売りないかと近所のコンビニにいってみたら今週は３月の第５週で４月の第１週じゃなかったなんてっ……！ 主人公3人いらねーだろこの漫画
白起や戦国四君の群像劇や連作みたいな形でよかったのに >>583
五代十国ならどんなに酷い話しになっても最期はぐう聖（趙匡胤）によってめでたしめでたしで終わるからなw
なお、次男 >>586
アクションはマイナー漫画誌なんだ、悔しいだろうが仕方がないんだ 発売日を一週間違えたのとマイナー誌であることに何の関係が 面白い作品とつまらない作品とで振れ幅が大きいという点では似ているかも >>593
アニメ化出来る作品が多く、若いターゲット層狙いやすいと言う意味ではおっさん誌のゴラクよりはアクションが上かも？クレしんも有るし カエサルって他の漫画家に先越されたよな？
少し前からカエサルの漫画が連載開始されてたような メジャーなテーマで戦おうとするのは結構だが、ハイクラスな参謀いないと無理だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
