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【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』04 [ReMember][蒼天航路]
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/07(火) 15:12:49.76ID:NPRJdppN0
王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』2013年-1月22日号〜)のスレッドです
単行本1-23巻発売中

前スレ
【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』03 [ReMember][蒼天航路]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1530100120/
【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』02 [ReMember][蒼天航路]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1483803552/
【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』01 [ReMember][蒼天航路]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1465830520/

関連スレ
漫画アクション27
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1543499905/
【ガッチ】蒼天航路48【ガチ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1532873456/
0697名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/05/10(日) 09:25:40.74ID:RwAYe71F0
勝手に窓口を広げてる?
いちいち一読者とか私個人の感想とか書かないと理解できないのか君は?
君の読解力のほうが問題でしょ?
個人の感想を勝手に拡大解釈して叩くのはやめてくれるかな。
0699名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/05/10(日) 11:53:50.71ID:RwAYe71F0
単にキングダムの人気キャラをかため
0700名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/05/10(日) 11:59:31.88ID:RwAYe71F0
書き込み失敗。再度
単にキングダムの人気キャラを固めて登場させてきたなと感想書いただけで別に
キングダム信者と書いてないのに
以下のあなたの思い込み拡大解釈を書くなと言ってるんですよ。
前にも李牧やホウケンはキングダムのキャラとか言ってたアホがいたけどその類いのアホだなw
キングダムみたいに筍のように急に武将が生えてくるのがおかしいんだよ
いきなり将軍として産まれてくるとでも思ってんのか?想像力の欠片もないバカだなw
コイツらは今まで何してたんだ?というのも踏まえて今のキングダムなんか突っ込みどころ満載のネタ漫画に成り下がってるだろ
この先どこまで続くのかわからないけど趙を落としたキョウカイは確実に出て来るだろうしその時にもキングダム意識してるとかいいに来そうだな
このバカは女じゃないのはおかしいとか言い出しそうw
0702名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/05/10(日) 13:03:28.73ID:RwAYe71F0
あのねえ、史記の登場人物とか言ったら達人伝のスレじゃなく史記のスレで書けとかの話しになるでしょ。2つの漫画とも中華の戦国時代を書いてるんだから登場人物重なるでしょ。比較対象になるのはしょうがない。別にキングダムのキャラを詳細に書いてないし。
ちなみに史記も戦国策とかいろんな資料を元に書いてるからね。
0703名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/05/10(日) 13:10:52.44ID:Ah7rYIFu0
横山光輝の史記みたいにクライマックスないくさもあっさり済ましたりするほうが好みか?
0705名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/05/10(日) 19:59:47.94ID:p4w9eioCO
痛すぎるwキングダムオールスター笑
バカすぎて引っ込みつかなくなっちゃったんかw
0706名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/05/10(日) 21:50:54.72ID:R0JbFnkm0
オールスターの時点で突っ込まれてるのに再度人気キャラと繰り返してくるあたり何で笑われてるのか理解できてないでしょ話が通じてないよこの人
0708名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/05/11(月) 00:44:50.15ID:Kuq6wp2w0
>>696
過ちて改めざるを、
これ過ちという。
君の読解力でわかる。
0709名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/05/11(月) 00:54:27.00ID:nUtk1esE0
>>688
そもそも漫画以外のコンテンツもライバルになってるとか以前に
勢いあったころの少年ジャンプでもあるまいし人気取り重視で打ち切られたりという場でもないだろう
0710名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/05/11(月) 00:56:14.43ID:nUtk1esE0
>>701
馬鹿には自分の馬鹿さが自覚できないからこそ
人前で馬鹿な発言を垂れ流せるのでは?

指摘されても理解はできんだろう
0712名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/05/11(月) 01:38:32.23ID:nUtk1esE0
>>711
というより711が的外れだな

まあ確かに蒼天航路が出来が良かったのはゴンタに影響を与えた編集長の言葉だったり
作風の変遷も原作者の影響より担当編集の代替わりなどのほうがはるかに大きかったわけで
編集者の手腕次第で大化けする漫画家ではあるだろうけど

編集者の在り方に夢を見すぎ
週刊少年ジャンプでも読みすぎたなれのはての大きい子供か?
0714名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/05/12(火) 01:15:45.34ID:Rc3h+sIh0
2段落目は本題(争点)ではないからな

というより2段落目のような内容については意見が一致してるのはこっちには分かっていて
そのうえでそこから>>711という意見に飛躍してしまう見識の狭さを最初から問題にしているわけだが
それすら分かってないから「話がかみあわない」という認識になってしまう

>>711が見えていない争点のスタートライン以前というか争点に入る前の前提部分を提示してるのが2段落目
0716名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/05/12(火) 02:51:20.38ID:88OZGXAL0
古本市場で買った17巻が
珍しいタイプの乱丁本で最初の16ページ分が
巻末まで繰り返し収録されていた…
1〜16→1〜16→1〜16…以下繰り返し…

最初、回想に入る演出かと思ったわw
0718名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/05/12(火) 03:41:29.97ID:Rc3h+sIh0
かばってると思ってしまう時点で>>717の感覚がズレてるだけだけどな
>>681の時点で飛躍もいいところだが
それを自覚できてない上に
会話の途中経過でも何を言われてるのか理解できてなかったりするから
その頭でも納得しやすい『編集や出版社が自己弁護のために発言してる』ということにして思考停止するのが
似合っているのかもしれない

>>714と言われてなお「だけでいいのに」というこのチグハグっぷり
0720名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/05/12(火) 04:13:27.56ID:Rc3h+sIh0
最初の話に戻るなら

まず
>現在って、ユーザーが持つ限りある時間を、無料やそれに近い金額で提供されている無数の古典や名作と奪い合うかつてない群雄割拠時代なのに…

だろう

で、編集にどの程度のことを要求してるのかを言語化してはっきりさせてみれば?
そうすれば周囲も順当に呆れてくれるなり賛同してくれるなりすると思うが
0721名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/05/12(火) 16:25:50.89ID:OiO+ZUdM0
美味しんぼベルセルクハンターハンターはじめの一歩...
編集の言う事なんかチンカスぐらいにしか思ってない人達の作品は方向がめちゃくちゃになるんだよなあ
ある程度手綱握って誘導しないとアーティストと下請けを混同しちゃいかん
編集は必須よそりゃ
0722名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/05/12(火) 16:36:35.06ID:pYuYPX+U0
編集二人体制のキン肉マンが復活したのを見てるとやはり
編集の重要性はわかるわ。

作家が馬なら編集は騎手なんや
0725名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/05/13(水) 07:16:49.88ID:biMG63bj0
>>722
復活したのは「編集2人体制だから」ではないだろう
それ自体は事実だとしても
注目するポイントが的外れ

>>721
編集者の有能さは作品へのアドバイスに限ったものではなく
編集部内での発言力政治力なり
取材・アシスタント含めた環境作りのサポートから
漫画以外での商業展開などかなり多方面にわたるし
漫画の立ち位置や編集者と漫画家の関係性のありかたも様々だろう
極端なごく限られたパターンしか頭にないのかな?
0726名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/05/13(水) 08:54:15.21ID:iuCsmONj0
>>725
極端なごく限られたパターンしか頭にないのかな?って

そのまま返すよ
色々あるから編集は必要だねって話だし
重要性強調するために有名な事例だしてるだけなんだけどなあ
これ以上込み入った広報や販売方法とかまでいちいち指摘しないと駄目なわけ?
0728名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/05/17(日) 17:27:16.43ID:x8IfaAD10
>>726
そもそも編集が必要かどうかという前提よりさらに前の話題じゃなく
議論になってるのはその編集の役割のうち一部しか見ることができてない人間が
それゆえに話がかみ合ってなかったり
本題でない前提部分だけで話を済ませてしまったりしてることが問題なわけだが

それに対して>>726と返してしまうほど会話が成立しない人間相手に
このように更にどうズレてるかを指摘することに果たして意味があるんだろうか

幸い同じスレ内のせいぜい50レスもさかのぼれば話題が全て追える状況だけに
ズレてる人間がズレを理解できてないまま同じズレの中での発言を繰り返してることも判断できてしまう

「あら黙っちゃった」というのも
相手が言い返してこなければ勝ちという姿勢がにじみ出てしまっているね
0729名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/05/17(日) 19:45:50.59ID:jgpUj39r0
まだ拡大解釈・我田引水の人来てるな
議論のための議論でスレが進まんので、スルーが吉
0730名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/05/28(木) 21:58:57.50ID:0PHH/1se0
あ?
0734名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/01(月) 14:29:17.30ID:AY6Zm3sGO
劉邦が盗跖の血筋なのはまだいいとしても出しすぎだと思うけどねえ
キャラが立ちすぎててこいつが今後40過ぎまでプラプラしてるタマには見えないんだよなあ
0735名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/01(月) 15:47:03.89ID:5/5Vhbhz0
旗揚げした理由だって蕭何と曹参が「もし失敗したら俺ら族滅されるから嫌や。せや!劉のボンクラがおったわ!あいつ頭にしたろ!」って理由やしね
(史記高祖本紀より引用)
0736名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/01(月) 17:00:34.55ID:oXLq0qyK0
講談の柳生十兵衛みたいに中原をくまなく渉猟して有意な人材を集めまくっていたとか
0741名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/02(火) 16:17:56.46ID:ROUQRBep0
まぁ八代目の実子と証明はできないけど目がそっくりだし大器の片鱗ものぞかせてるからいいじゃない

さてロウアイが登場したが中々の変態
呂不韋の食客になろうと鶏鳴狗盗の逸話にならって自薦しているのが図々しいw
0742名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/02(火) 21:21:00.00ID:nuTgtYos0
ロウアイのビジュアルは結構斬新な感じ
甘羅をはじめ食客たちのドン引きぶりが受けたw
0743名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/07(日) 10:40:15.09ID:2kfoCb9M0
始皇帝と劉邦が同世代だというのを示したのが一番大きい
0745名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/14(日) 09:32:09.34ID:ZigfGNig0
>>744
政→マッマがチンコがでかいだけの愛人とつるんで
王位を奪おうと挙兵する

呂雉→DQNに嫁がされそのDQNとの間に作った息子を馬車から捨てられる。

悲劇の一族やろ
0746名無しんぼ@お腹いっぱい
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2020/06/14(日) 10:34:30.94ID:r43MWi040
そのあたりと比較するとまだ呂不韋が一般的な常識人に見えるのも凄い
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