【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』02 [ReMember][蒼天航路] [無断転載禁止]©2ch.net
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王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』2013年-1月22日号～)のスレッドです
単行本1-15巻発売中
前スレ
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VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured 『達人伝-9万里を風に乗り-』（たつじんでん きゅうまんりをかぜにのり）は
王欣太による日本の漫画。『漫画アクション』（双葉社）にて、2013年1月22号から連載中。
単行本は2016年12月28日現在15巻まで発売中。
紀元前の中国春秋戦国時代を舞台に、荘子の孫・荘丹が達人・侠客・盗賊・美女たちと共に秦と戦う活躍を描いていく。作者の代表作である『蒼天航路』を彷彿とさせる緻密な作画が特徴である。 小国に住む青年、荘丹は親友の勧めでエン王に仕える兵士となるが
ある日、都に侵攻してきた隣国の斉の軍勢に王と親友を殺されてしまう。
民の皆殺しを回避すべく咄嗟の大法螺で
斉の大将軍に「9年のうちに秦に対抗できる達人たちを集める」と提案し受け入れられ大陸へ彼らを探す旅に出る。
まもなく出会った無名と丁烹と共に『丹の三侠』と呼ばれ活躍することとなる。 登場人物
荘丹（そう たん）
本作の主人公。荘子の孫。?王に仕える兵士。
祖父譲りの独特の呼吸法と大法螺が特技。国と親友を奪った秦の暴虐に立ち向かうべく、達人を結集させるため各地へ赴く。
無名（ウーミン）
素性不明の人物。広い世界に憧れ、豊富な知識を持ち関西弁で話す。
周の王族の周翔で想い人を処刑した有力者を襲撃し逃げ出した過去がある。
現実を見ず過去の栄光に閉じこもる周には愛想を尽かしている。
丁烹（てい ほう）
料理の達人。義理人情が厚い。
玄信（げん しん）
荘丹の親友。?王に仕える兵士。?王を救うべく黥骨に立ち向かうも返り討ちにあい死亡。
エン王（えん おう）
荘丹・玄信の国の長。黥骨に斬首された。
朱涯（しゅ がい）
斉の国の大将軍。 盗跖（とう せき）
盗賊の頭目。大勢の部下を従える裏社会の顔役であり権勢がある。
各地の有力者に顔が利き、気に入った荘丹を紹介する。 黥骨（げい こつ）
虎狼の国（秦）の将軍。褐色肌の巨漢で、接続詞を抜いた言葉で話す（例：「歩け 門 出ろ」など）。
白起（はく き）
秦の猛将。連戦連勝を続け何十万もの兵を殺害してその名は大陸中に鳴り響いている。白髪の青年。馬の白輝（はくき）と行動を共にしている。
王コツ（おう こつ）
秦の老将軍。老いても血気盛ん。
呂不韋（りょ ふい）
商人の青年。市中で出会った無名に興味を持つ。
信陵君（しんりょうくん）
魏の公子。名高い戦国四君のひとり。
豪放磊伯。出会ったばかりの荘丹たちに一軍の指揮を執らせる。
春申君（しゅんしんくん）
楚の政治家。名高い戦国四君のひとり。
巧みな弁舌で知られている。
孟嘗君（もうしょうくん）
斉の公子。名高い戦国四君のひとり。
荘丹たちが出会ったときには既に危篤状態だったが
最後に自分の人生を回想して食客たちに見守れながら息を引き取る。 書誌情報
王欣太 『達人伝-9万里を風に乗り-』 双葉社〈アクションコミックス〉、既刊15巻（2016年12月28日現在）
2013年9月28日初版発行 ISBN 978-4-575-84292-0
2013年9月28日初版発行 ISBN 978-4-575-84293-7
2013年11月28日初版発行 ISBN 978-4-575-84313-2
2014年2月28日初版発行 ISBN 978-4-575-84357-6
2014年5月28日初版発行 ISBN 978-4-575-84412-2
2014年8月28日初版発行 ISBN 978-4-575-84412-2
2014年11月28日初版発行 ISBN 978-4-575-84540-2
2015年2月27日初版発行 ISBN 978-4-575-84577-8
2015年5月28日初版発行 ISBN 978-4-575-84627-0
2015年8月28日初版発行 ISBN 978-4-575-84675-1
2015年11月27日初版発行 ISBN 978-4-575-84717-8
2016年3月28日初版発行 ISBN 978-4-575-84776-5
2016年6月28日初版発行 ISBN 978-4-575-84818-2
2016年9月28日初版発行 ISBN 978-4-575-84858-8
2016年12月28日初版発行 ISBN 978-4-575-84905-9 >>6にある戦国四君について
戦国四君（せんごくしくん）は、中国の戦国時代に活躍した4人の人物を総称した呼び名。 斉の孟嘗君 田文（？ - 紀元前279年）
趙の平原君 趙勝（？ - 紀元前251年）
魏の信陵君 魏無忌（？ - 紀元前244年）
楚の春申君 黄歇（？ - 紀元前238年） 伝説の40万生き埋め完了で三侠のターンになるが
趙の総大将交代劇のように風聞を利用して白起を失脚さす訳だけど 長平の戦いが秦(白起)の圧勝だった事から
疑り深い秦の宰相、范雎は白起を異常に警戒、進軍を無理やり止めてしまう
それでも趙は回復する間もなく秦に攻められ
首都邯鄲では食料が尽きた為に兵や領民は弱った者を殺して食べて生きながらえるという惨劇が再び起こる
度重なる惨劇の恨みで趙の士気は上がっており信陵君と春申君の援軍が来ると秦軍を破ってしまう
この辺りが作者の腕の見せ所 山場に向けて三侠が誰と行動を供にするのか
かなり迷っただろうね 向こうで荒らしが既に宣言しているけど
荒らして埋めても立て直すから無駄だよ 良く考えたら向こうを立てたのはオナニーちゃんだから
こっちを荒らさずに向こうを荒らして伸ばす筈だった
ここにも何回かは爆撃するだろうけどね この漫画の人名は画数が多すぎだよ
ふりがなもないし 国 人物 戦争
260 長平の戦い
（始皇帝） 259～
258 邯鄲の戦い
（白起） ～257
周 ～256
（平原君） ～251
魯 ～249
（荘襄王） ～246
（信陵君） ～244
衛 ～240（～209）
（春申君） ～238
（呂不韋） ～235
【韓】 ～230
【趙】 ～228
【魏】 ～225
【楚】 ～223
【燕】 ～222
【斉】 ～221 中山 ～296
宋 ～286（荘丹の祖国？）
284【斉】五国連合に攻められ滅亡寸前に
（孟嘗君） ～279
279-278 [焉β]の戦い、[呈β]の戦い
278【斉】復活
273 華陽の戦い
260 長平の戦い 戦国四君と称えられた人でも
ちょっと傷が付いたら悪堕ちするからね 自作自演の連発で
キチガイのオナニー坊やが勃てたスレｗｗ 自作自演の
ヘンズリ坊や！
誰からも相手にされず
シコシコとオナニーしながら
このスレを伸ばすことだけが生きがいだｗｗｗｗｗ /⌒ヾ==''イヽ ヾ､＿＿
＿_〃⌒二=''､＿_ヾ====､ ll
lr￣/ ／: : : : : : : : : : :丶 ll ll
,イ ¨／: : :/ : : /: : : : : : : : ヽヾ ヾ=､､
/r∧/: : : :;ｲ: : :/: : : : : : : :l : : ', ヾ) ))
/ﾉ( 〉 : : /_j_: : l: : : l: : : : : l: : : l 〃〈__)
': )j´/: : : / l : : l: : : l､: : : : :l : : l ヾ=､≫ヽ
': /*//ｌ: :{l~沁､: :l: : :ハ: : : : :l: : :j＿, -く: : : :l
l:./ : ☆ハ:l 弋ﾘ ',从: l¨f沁､ : j : ;ｲo(｡ﾟr‐': : : :l
l:l : : : : l: : lゝ:::: ｀ 弋汐'l/: :/ l)oゝ‐': : : : :l
',l : : : /l: : l ､ ' ::::: /: :/ノ: ☆: : : : : : :l､
ｌ: : :./:.l: : lr ヽ ー /: /l／☆l : : : : : : : lヾ、
l : : ll: ﾊ: :lニﾆゝ-､‐ ´/:／^l l: : : : : : : :ｌ j::l
l: : :l V/l:ｌlニニ∨^^^^ /," ∧ ｌ: : : : : : : ｌ j::l
ゞ从 / lV／=／/ ／ _,,.ゝ､__ヽ: : : : : / j/
l (/ﾆ／ / ,. '", -'"ニﾆl: : : : :/ /'
／r'/=/ ／ ／／ニニニニj: :l : / /
ヽУニゝ-----‐／／ニﾆr-つ l:/: /
lYニﾆqpニﾆﾆ///ﾆ)─‐' /j／
Vニニニニニl/ノ￣´ ／'"
l､ニニニﾆﾆ( ,イ ＿
l ∨ニニニﾆ〉 , -'"--'／ , -'1
‐- _ l Ｖニニニl ゝ─＼ ﾉ_-‐' l
＼-､＿ l Vニニ/ ゝ ＿／ニﾆ7 l < ヽ
＼＞=＼丶ゝ、 く寸/ /ﾆﾆ-'"／ 〉‐､＿＿l_ 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 15:24:16.83
★ﾜｯﾁｮｲなしだけオナニー連呼荒らしが続く
★両方ともオナニー連呼荒らしが来なくなる
これだとﾜｯﾁｮｲあり立てたのが犯人と分かるな >>16
そうやって熊本地震事件、葵つ〇さ脅迫事件、地下アイドル脅迫事件etc
それ以外にも他人を脅し、周りの人達に迷惑をかけて捕まってることを知らんのか？
みんな思い付きで書いて、注目されることに悦に浸っていた
まさかその後に自分が逮捕されるとは思いもよらずにね
みんなアップした後にすいませんでした！って書いて数日後に逮捕されてた
自分が注目されたいがために下らないことをするのはいかがなものか？
最後には謝って今までと何も変わらない日常が送れるとは思っているのか
お前が犯した事が謝ったら無かったことに出来るとおもっているのか
日本の警察は優秀ですとだけ言っておこう >>36->>37
自作自演したかったんだろうが
順番が逆だろｗｗ >>16 がビビってる、ビビってるｗ
小心者が三国史を語るなｗｗｗｗｗｗ 脅迫とか言い出したのは薬の飲みすぎかな
2chを続けていると治らないよ まあﾜｯﾁｮｲありは妨害せずこっちだけ執拗に荒らしてることからも
荒らしのお里が知れる 当代で秦をなんとかするのは諦めて
張良とか項羽とかにつなぐ流れにすんのかねぇ＞三侠
まだ異人くんや呂不韋で多少は話が広がるだろうけど
僕はオナニー坊や！実は自作自演で
この孤独な一人しか居ないスレを複数居る様に見せかけて
自演の連発、オマンコ一発だｗｗｗ オメコって気持ちイイよねｗｗｗ
オナニーよりも気持ちいいんだろうなｗｗ
オナニーしか経験無い童貞の僕はこのスレを伸ばす意外に生き甲斐が無いよｗｗｗ 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/09(月) 14:44:41.20
とはいってもオナニー君はまともな話題出せないし会話にもついていけず
せいぜい>>44に呆れられてるような場違いなことしか出来ないから
先は見えてるわな >>43-44
皆は君の頭の悪さに同情しているから
ゆっくりしていきたまえ ネトウヨの考える蔑称・差別語は数が多く、反論がワンパターン
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ・ネトウヨ、ネット右翼 … 一般名詞. ||
|| .||
|| ・チョン、チョソ、テョン、千ョン、〒ョン||
|| ・エベンキ、エヴェンキ、朝鮮ゴキブリ||
|| ・ゴキチョン、顔面キムチレッド、ヨシフ||
|| ・連呼リアン、連呼厨、レンコ厨 ||
|| ・シコリアン、ウンコリアン、祖国に帰れ||
|| ・南トンスルランド、下朝鮮、大便民国||
|| ・トンスル戦士、トンスラー、糞酒 ||
|| ・朝鮮猿、朝鮮ヒトモドキ、糞食朝鮮猿||
|| ・糞喰い土人、朝鮮乞食奴隷猿 ||
|| ・工作員、売り忍者工作員、日韓断交||
|| ・ミンス、マスゴミ、アカヒ、ゴミ売り ||
|| ・ウジテレビ、犬HK、T豚S、テロ朝 ||
|| ・保守、愛国（者）、救国、護国、憂国 ||
|| ・パヨク、パヨチン、パッピル ||
|| ・除鮮、非韓三原則、普通の日本人 ||
|| ・嫌儲民＝しばき隊、チョンモメン ||
|| ・ブサヨ、ブサチョン、反日左翼 ｡ ∧_∧ いいですね
|| …ネトウヨしか使わない語 ＼ (ﾟДﾟ ,,)
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ }
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ ﾉ ～（＿__ﾉ >>46
向うに皆さらわれｗ
＿ .._ __ ＿___
j|||||ｌ _＿.. `||lｮ ﾞﾞlllｮ、 、 __,,u-..＿ ﾞ]llllllllｧ
__lll广 `l||i、 __ﾆゝ=u 、 |lllll′ |lll 、 .. 、 _jj广 ,,ll、 ﾞ'ｌl'、 ''" _＿
jl厂 `|||li广 |llll、 ..llll| |||| ﾞll'、 lll′ lll′ ﾞl||li lｮｮｮl广`l|||li
｀廴 ﾞtｮil|||"lll、-＿__jllll′ ﾞllll llll 丿 lllll |lll| ,,jlll′ lllll ﾞ′ lllll|
ﾞllｮ 、 " ''il|li ´"~~~~ lll| r ﾞlll|_〃 -4lllll′九 _jlll′ _||||l′ ||||
'l||||'、 |llll、 'lll、 __uF ''l||ll、 ´ iｌ||l厂 _j|||l′ ,|||l
l|||l |lllll! ﾞl|||lllllllll广 "ﾞﾞ′ ´ ..-=￣ ,jl厂
ﾞﾞ ﾞﾞ ￣ '′ わざわざ回線とブラウザーを表示して
自作自演をするのはどんな気持ちなんだろう 41 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-HvS5)[sage] 投稿日：2017/01/10(火) 21:25:00.77 ID:6yCU9zk50
趙活って、馬超の先祖みたいね
だからルックス微妙に似てるのかな
黒艶も血縁で、2400年後の子孫？ 呂不韋と始皇帝のうまれにまつわる話の方が実は背骨
三侠と交差するところから達人伝は更に熱を帯びるのだ オナニー、オナニー、それはオナニー！
今日も昨日も一昨日も、自作自演で日が暮れる！！
マイ・ネーム・イズ・オナニーBOY！！
オナニー坊主に会ったかい？男らしくて純情で♪ 992 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 03:15:06.70
>>55
回線端末幾つ持っているんだよ
お茶の間に大受けだぞ あの場面、脇腹を射られた時に「そこか白起」とか言っていたけど、もし本当に白起がいたとしてなにが変わるんだろう
結局殺されるよねあれ
それとも趙括の脳内では痛手を負ったものの白起を伐つって予定だったのかな さあ、日付も変わったし
今夜もオナニーしながら
自作自演でスレを伸ばすかｗｗ あー、自作自演は疲れるけど
オナニーだけが生き甲斐だ！
たまにはオマンコしたいなあｗｗｗｗ
オマンコ舐めたい、チンポを美人にしゃぶって欲しい！！ あああ、オマンコ舐めまわしたい！
あああ、ソープランドでオマンコしたい、チンポしゃぶって欲しい！
自作自演でオナニーも飽きるなあｗｗｗ オナニー君、自分で立てたスレでは普通なんだな
ｱｳｱｳ「 ｱｰｰｰ 」
ﾜｯﾁｮｲ「ﾁｮｲﾁｮｲ」 達人伝はイマイチだな
俺は蒼天航路のほうが好きだった >>57
あれほど意図的にかっこわるい顔で描かれたキャラは
蒼天にもいなかったな
ショックでピカソ風に崩れた画風になるくらいなら何度かあったけど
前評判がそこそこ高くて本人は余裕かましてるのに
いざという時になると全然ダメだった様子は淳于瓊が近いか 淳于瓊は有能だけど曹操がはるかに勝ってた。
白起は有能だけど趙括は無能 >>66
淳于瓊って戦の方角がわかったりして強そうだったけど
実戦では軍師の賈クカクに一発で切られてしょぼかった
徐栄の次にしょぼい最期 >>65
〉ショックでピカソ風
確か初出は地獄の家だったな >>67
蒼天航路は最近売り払ってしまったが順請井が賀来に斬られたとは初耳だな 結局しゅがい六傑って死んだんだろうか助かったんだろうか キチガイが自作自演で伸ばしてるだけの
孤独なスレｗｗｗ キチガイよ！
オマンコは気持ちイイぞｗｗｗ
銭払ってソープへ通えよｗｗｗ
ナマポでソープ通いは楽しいぞｗｗｗｗ ママ、僕さ、ソープランドで童貞を卒業してからすっかりハマっちゃってさ、今では週に２回のペースで行くようになっちゃったんだ。３００万円あった定期預金も
解約してさ、その金がなくなるまでは今のペースで行こうと思っているんだ。初めての時についてくれた 「えりか」 さんを主に指名しているんだけどさ、ほら、
男って色んな女とヤリたいじゃない、だからフリーでもちょこちょこ入っているんだよ。もう５０人くらいの女の人に相手をしてもらったんだ。女の人も体も人それ
ぞれだね。僕はやっぱりオッパイの大きい人がいいな。揉んで柔らかくてふわふわしててさ、マシュマロみたいなオッパイが好みなんだ。乳首も大きい方が
いいな。それをチュウチュウ吸っていると嫌なことは全部忘れて極楽にいるみたいな気分だよ。僕はね、本番よりもマットプレイが好きなんだ。ヌルヌルの
ローションにまみれてさ、ソープ嬢と戯れているのが最高にたまらないんだよ。手でこすってもらったりさ、パイズリしてもらったりさ、あと、何と言ってもフェラ
チオだね。僕のペニスを咥えているソープ嬢の顔の表情を見ていると恍惚として来るんだ。それにね、ソープランドではお尻の穴まで舐めてくれるんだよ。
素人女じゃあそんなことまではしてくれないよね。マットプレイこそソープランドの醍醐味だと思うよ。ベッドで挿入するだけなら誰だってやっていることでしょ。
でも、マットプレイはソープランドならではのことだよね。ああ、僕は今、ソープランドで女を買って遊んでいるんだ、素人女が 「まあ、ヤらしいわ」 って思う
ような男ならではの遊びをしているんだと思うと快感がグッと込み上げて来るんだよ。ねえママ、僕も腕を上げたからさ、今度どう？ママだって若い男
とたまには楽しみたいでしょ。ママはオッパイも大きいし、色香ムンムンだし、僕の好みのタイプなんだ。オマンコだってたっぷりと舐めてあげるよ。ソープ嬢
からクンニのテクニックも伝授されているんだ。ママ、考えておいてくれよね。 / :::::::::::::::::ｌ :::::::::::::::::::::::::/ -:::::ｧ‐/ ';::::::::::::::/＾ｉ:::::::::::::::::::::::
/ ::::::::::::::::::｣ ::::::::::i::::::::::::/ /:::::/ ′ Ｌ:::::::::/-‐{::::::::ｉ:::::::::::::ｉ
.::::::::::::::::/´ | ::::::::::ｌ:::::i:::/xぅ斥㍉, |::::::::|:::::::::::::|
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: :::::::::::::::::人 `| :::::::::::::Ν 弋/ソ んﾟ }Y 〉:::::::::::::::::;
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ｌ :::::::::::::::::::::::::::| ::::::::::::::| ′ ん:::::::::爪 i
l ::::::::::::::::i:::::::::::| ::::::::::::::| r:::::ｧ ,:::::::::::::{｢ |
l ::::::::ｉ:::::::|:::::::::::| ::::::::::::::| ＼ ..ニ､ __ .... :个::::::::::::! ,ﾉ
. ｌ ::::::::|:::::::ｌ::::::∠| ::::::::::::::| ｀ _,′r／⌒j:::::::| ::::::::::::l
｜::::::::l:::::::j／:三| ::::::::::::::| } ／ ／⌒寸| ::::::::::::|
｜::::::::j .::´::三三| ::::::::::::::|_ / ^ / Y }| ::::::::::::|
j ＜ﾞ＼＼三三| ::::::::::::::|=- '， ′^}し'| ::::::::::::|
／ ≒＼＼ニ| ::::::::::::::|ﾆ=- _＿' V=| ::::::::::::|>､
. ‐=＼｀ | ::::::::::::::|ﾆﾆ=- '. ｉﾆ| ::::::::::::| ｛
ｉ 丶, ‐=V| ::::::::::::::|三ニ=- {ﾆ| ::::::::::::| , IDの表示も出来ないヘタレが
三国志を語る資格は無い！ >>71
ゲイコツが荘丹の故郷滅ぼした時に１人死んで５人になって
白起の長平虐殺のときに３人死んで２人になった >>79
黒い人手切られたところまでしか描写なかったけどやっぱり殺されたんかな
オナニーしながら
自作自演で、このスレを伸ばして
ここまで来たぞ！ >>79
若いのとそれを送ってったやつは生きてるんだな。どうもキャラの見分けがつかないんだよなあ 若いころはオナニー！
オカズは年上の近所のオネーサン！
あああああ、シコシコシコｗ たまには吉原か
新宿のソープランドで
オマンコしたいなあｗｗｗ ･ﾟ･｡
‘
.|!
＿＿＿＿_ ||
/∵∴∵∴∵＼ .rｭ
/∵∴／／ ＼| .「￣|
｜∵/ (･) (･) ｜ 「￣|
(6 つ ｜ r‐「 :/⌒ヽ
｜ ＼ ＿＿ / | し「´しi＾ ト､
＼ ＼ ＼＿/ ／ 」Ｌ 〉 / >、
＼＿＿_＿_／ (⌒ヽｰ' /｀/ , ﾍ >>91
キチガイには
お注射が必要ｗｗｗｗｗｗｗ なるほどなあ
話題がつづけば（>>87）必死こいて妨害せずにはいられないわけだ
ﾜｯﾁｮｲスレ立てたオナニー荒らしは
単純な行動パターンだな >>87
六傑も印象に残るかといえば微妙なんだよな
秦も白起と蝙蝠男（とゲイコツ）は個性的だが残りの将は名前つきが４人くらい出てるが印象にのこらん キャラ立ちしていた投石をいかしておくわけにはいかなかったか。史実なんてこれにかんしてはあってないようなもんだろ 孔子とかかわりがあったのは昔の代の盗セキか
盗セキ、存在感はすごくあったけど
意外な一面は特にないというか、キャラの割りに出し切ってない感があった 僕はオナニーは好きだけど
卑怯者の自作自演はゆ、ゆ、許せないんだな
（山下清口調）知恵遅れなんだな
今日も自作自演で日が暮れた・・・
オナニーも飽きてきた・・・・
やっぱオマンコだぜｗｗｗｗ >>101
そうだそうだあっちに行け
このスレはオレのもんだからなwww
そうだ！オナニーよりも
オマンコの方が気持ち良いに決まってるじゃまいかｗｗｗ いい男だけど田舎者みたいな所から
どんどん洗練されていく感じだろう
最後は将軍にふさわしい人物になっているが
反乱失敗で滅亡 きょこん伝説無視してリョフイそっくりのやから持ち出してくるんでは なんでゴンタの作品はスゲーとは思っても感動しないんだろうな
お兄ちゃんをかえしてよー！
とか、はーぁ、って感じだった 俺のチンポ、拝ませてやるよ！
空にそびえる巨根だぜｗｗ ニーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ①横山②吉川③蒼天
今や三国志を語る上でこの三つは外せないからな
蒼天が出たころはファンタジー漫画かと思ってたが曹操や夏侯惇の姿は蒼天が断然真実に近いと思っている(ただし蒼天では劉備や孔明を下げすぎてるが)
とくに蒼天で「唯才」を見たときは震えが走った
間違いなくコレだと確信した、曹操は本物の才人を世に出してやることを自分に課していた(もしくは天に誓いでも立てていた)のではないだろうか >>105
ちんぽがトン（けものへんに貪 ）
>>109
蒼天は感動シーンあっただろ
曹操はじめ主要キャラの死ぬシーンは泣けるものが多かった ＞今や三国志を語る上でこの三つは外せないからな
今やというか今更だな
＞曹操は本物の才人を世に出してやることを自分に課していた(もしくは天に誓いでも立てていた)のではないだろうか
読んだ上でこんなこと言ってるのか？
オナニーよりも、ソープでオマンコする方が気持ちイイぞ
ついでにソープのお姉さんから社会観を教われよ！ シュウユって大抵無念のうちに死んでいくけど、ゴンタのシュウユは満たされて死んでいった
あのシーンは感動もの ん～？死ぬシーンでは感動はなかったな
それより敵でも才人は殺さないところが曹操の凄さ
･劉備たちを保護⇒逃げられる
･陳宮を許そうとする⇒陳宮は死を選ぶ
･張遼を許す⇒加わる
･連座の馬騰をしばらく放置？
･張繍＆賈栩を許す⇒加わる
･関羽を許す⇒加わり⇒離脱する
･審配を許そうとする⇒審配は死を選ぶ
･陳琳を許す⇒加わる
･禰衡を許す⇒かわりに荊州への使者を命ぜられ当地で死ぬ
･徐庶を許す⇒加わる
･張魯＆○徳を許す⇒加わる
･張松を棒打ちで許す⇒逃げ帰る
例外
･呂布 ⇒ 操縦不能と見たのか縛首
･(その他)高齢文官は若手と交代で罷免 ああまだまだ有るか
孔融＆崔淡？＆華陀は許される機会が有ったが主義主張を変えず死に至った
琴の名手も連座の罪が有ったが(目潰しで)命は許された ⇒ その後、若手の琴の名手に技量を超されてから死罪になった 楊修は才を溢れさせてしまったためか曹操には珍しくその場で死罪 オマンコしたいから、
ソープでセックスして来るぞ！ >>129
達人伝どころか蒼点とも関係ないな
よそでやれ オメコしよか、ボボしよか？
センズリばっかりのキチガイ童貞の自作自演のスレも
もう限界かｗｗｗｗ >>138「いや、俺の考えたこともないID表示スレがあと１つあるとすれば、どうだあ～～！？ 」
ttp://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1483811573/ >>139
そっち立ったのあとじゃん
こっちID無しなのと何の関係もないぞ >>127
え、このスレって全部一人の自演なの！？ ■大阪の風俗新地
●飛田新地 【規模が1番、年齢層も選べてレベルが高い。目の前で女を選ぶ。】 JR新今宮駅から徒歩5分
●松島新地 【規模が2番、女が3～4人座っている店もある。目の前で女を選ぶ。】 阪神･地下鉄九条駅から徒歩5分
●滝井新地 【目の前で女を選ぶ。普通の住宅街にある。】 京阪滝井駅から徒歩3分
●信太山新地 【新地では1番安い。好みのタイプを伝えて部屋で待機。】 JR阪和線信太山駅から徒歩10分
●今里新地 【近くにコリアンタウンがある。好みのタイプを伝えて部屋で待機。】 近鉄今里駅から徒歩5分
●宝山寺新地 【好みのタイプを伝えて部屋で待機。】 近鉄生駒駅からケーブルカーに乗って10分
●かんなみ新地 【目の前で女を選ぶ。普通の住宅街にある。】 阪神出屋敷駅から徒歩10分(兵庫県尼崎市) そういやID付きって誰が設定するの？
スレ立てる時に設定できるんなら
俺が３つ目のスレを立てて３匹目の龍になろうぞ やっぱアナル舐めは高級ソープ嬢の最強のテクだろ
素人の若い娘だったら当然アナル舐めは躊躇うか拒否るか誤魔化して
アナル周辺だけ舐めるけど
プロのソープ嬢は自分が新鮮度で若い子に魅力で敵わないって悟ってるから
男に奉仕で満足を与えようと献身的に積極的に相当の覚悟で
ベロをアナルに差し込んでくるから
これは若い素人娘には真似出来ないよな オナニー飽きたから
ソープランドへ行こうと
俺は一歩を踏み出した！ さて、今夜もオナニーしながら自作自演とするかｗｗｗ ↑
このキチガイが自分の立てたスレでは真顔でレスしてるのよ
笑っちゃうよね 知識つめこんで頭よさそうに見せてるつもりで考えのなさが見えるレスか 細い路地を歩いていると、向こうから若くてスタイル抜群の美貌の女性が
こちらに向かって歩いて来る。
すれ違う事は困難。
すると、その女性が
「アンタ、邪魔だな！先に行かしてやるから、四つん這いになって、アタイの股の
下をくぐって行けよ」と発した。
この時、あなたはどうする？ 今日の美熟女セフレのケツ舐めは凄かった。
両手で思いっきりケツを開いて、
舌を突き立てられた。
何処で覚えたんだ？と聞くと、
ネットのエロ画像で見て、俺にしたくなったんだそうだ。
スレンダー巨乳だし、離れられん！ >>160
以前から疑問に思ってたけど
他人の股の下くぐるって
そんなに屈辱か？韓信の股くぐりって誉められてるけど
例えばカマを掘られる方が屈辱じゃない？ 昨日の美熟女セフレのケツ舐めは凄かった。
両手で思いっきりケツを開いて、
舌を突き立てられた！
何処で覚えたんだ？と聞くと
ネットのエロ画像で見て、俺にしたくなったんだそうだ。
スレンダー巨乳だし、離れられん！捨てないで！ >>164
というかネタが尽きて前スレの焼き直しとかもうね 細い路地を歩いていると、向こうから若くてスタイル抜群の美貌の女性が
こちらに向かって歩いて来る。
すれ違う事は困難。
すると、その女性が
「アタイは朝鮮女だけど、アンタ、邪魔だな！先に行かしてやるから、四つん這いになって、アタイの股の
下をくぐって行けよ」と発した。
この時、あなたはどうする？ 細い路地を歩いていると、向こうから若くてスタイル抜群の美貌の女性が
こちらに向かって歩いて来る。すれ違う事は困難。
すると、その女性が
「アタイ独島を主張してる朝鮮人女だけど、アンタ邪魔だな！先に行かしてやるから、四つん這いになって、アタイの股の
下をくぐって行けよ」と発した。
この時、あなたはどうする？ ★2ちゃん脳の典型的な症例★
あらゆる物事に対してまず否定から入る
肯定・賛美を認めない。否定に特化した性格
不確実でも都合の良い周辺情報は信用する
情報ソースが2chやコピペブログ、個人のTwitterなどのネットの伝聞
10か0かの極端な思考
(品薄以外は山積み爆死、上位少数以外は皆不人気、値引き＝即投げ売り等)レッテル貼りの多用
(ゆとり、団塊、老害、ネトウヨ、ブサヨ、情弱、中二病、
パクリ、トレス、チョン、やらせ、スイーツ、キモオタ、等)
不幸の娯楽化。(メシウマ思考)上から目線で周囲を見下し、優劣を付けたがる
非寛容で、許容の心がない
「○○厨｣の多用
現実にネットの用語・習慣を無理矢理持ち込む
ネットの情報を真の常識と思ってしまう
(ネットでこれだけ叩かれているから○○は誰にとっても悪党等)
煽り荒らしの姿勢が常態化する
自分に対する批判を「不当な誹謗中傷」などと都合良く解釈する
自分からの誹謗中傷は「真っ当な批判」と主張する
それでも自分だけは2ch脳じゃないと思いこんでいる 最近アパホテルが中国から嫌われているようだけど、言論の自由がない国に言われても・・・
一民間企業の人が書いた本の内容になぜ国家まで口を出さないといけないのかな？
僕はこのオーナーを別に支持しないけど、批判をするつもりもない。
イヤなら泊まらなければ済む話だし、本も見なければそれで終わりだと思うけどね。 細い路地を歩いていると、向こうから若くてスタイル抜群の美貌の女性が
こちらに向かって歩いて来る。すれ違う事は困難。
すると、その女性が
「アタイシナ人だけど、アンタ邪魔だな！先に行かしてやるから、四つん這いになって、アタイの股の
下をくぐって行けよ」と発した。
この時、あなたはどうする？ 細い路地を歩いていると、向こうから若くてスタイル抜群の美貌の女性が
こちらに向かって歩いて来る。すれ違う事は困難。
すると、その女性が
「アタイちゃんころあるけど、アンタ邪魔あるよ！先に行かしてやるから、四つん這いになって、アタイの股の
下をくぐって行けよ」と発した。
この時、あなたはどうする？ 蒼天行路の話をしてる>>128と
>>129とのギャップが酷すぎてﾜﾛﾀ 細い路地を歩いていると、向こうから若くてスタイル抜群の美貌の女性が
こちらに向かって歩いて来る。すれ違う事は困難。
すると、その女性が
「アタイ尖閣列島の領有権を主張するチャンコロ美女アルケド、アンタ邪魔アルヨ！先に行かしてやるから、四つん這いになって、アタイの股の
下をくぐって行って尖閣列島はシナのモノと認めるアルヨ！！」と発した。
この時、あなたはどうする？ たいてい図星つかれると必死にオナニーネタでごまかしにかかるワンパターンだな 細い路地を歩いていると、向こうから若くてスタイル抜群の美貌の女性が
こちらに向かって歩いて来る。すれ違う事は困難。
すると、その女性が
「アンタ邪魔だな！先に行かしてやるから、四つん這いになって、
まずアタイのヒールをベロベロ舐めて、その後アタイの股の下をくぐって行けよ！！」
と発した。
この時、あなたはどうする？ 年金を差し出した後喜んでペロペロしてから股の下をくぐる あー、今日も一日オナニーばっかりだったな
たまには自作自演を休んで
ヘルスで美女に顔面騎乗してもらいたいなあー 北方領土はロシアのものだし年金はアメリカのものだし当然尖閣はチャイナのものだよ 孫策の死に様はよかったな
天命に追いつかれたよ、はかっこいい
孫堅も間抜けな死に様なのにおお、快なり！でめっちゃかっこいいし
孫権を異様に持ち上げてるのがなんだったけど。 細い路地を歩いていると、向こうから若くてスタイル抜群の美貌の女性が
こちらに向かって歩いて来る。すれ違う事は困難。
すると、その女性が
「アンタ邪魔アルヨ！アタイ、琉球の所有権を主張スル支那女アルケド、先に行かしてやるから、四つん這いになって、
アタイの股の下をくぐって行って、沖縄をヨコスアルヨ！！」
と発した。
この時、あなたはどうする？ 「これがお前が欲しがっているROD（沖縄）だ」と言って下半身（シモはンしン）を丸出しにする 煽りで始皇帝を史上最強の受胎とか言って盛り上げてるけど
蒼天で曹操に大地に線を引こうとした愚か者扱いされるからなんだかな
主人公たちも結局は秦に六国征服されるから虎狼の国のやり方が正しかったになることを思うと悲しい 細い路地を歩いていると、向こうから若くてスタイル抜群の美貌の女性が
こちらに向かって歩いて来る。すれ違う事は困難。
すると、その女性が
「アンタ邪魔だな！アタイ南チョン女だけど、先に行かしてやるから、有り金全部を慰安婦像設立に寄付し、四つん這いになって、
、アタイの股の下をくぐって行けよ！！」
と発した。
この時、あなたはどうする？ ヘブンはここでいいですか？
偶然買ったアフタヌーンだったかに載ってたヘブンを読んで一目でファンになりました。
預言者のマキシが好きでした。地獄の家も好きでしたが。ソープ嬢を奥さんにするとか
はちゃめちゃでしたね。 >>194
あれはなかなかよかったな
ここまでが自分の勢力の及ぶ範囲と決めてしまってるとか
確かに蒼天のトウタクならそんな馬鹿なことはしなかったろう >>197
王欣太の話題ならつぶやくのは自由です
懐かし漫画は蒼天航路専用になってるので
【焦りと】蒼天航路45【驕りよ】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1485612884/ >>194
蒼天航路の始皇帝は
・爆烈団の李烈との問答
・袁紹の衝車による砦防壁攻撃時
・北伐前の長城についての感想
こんなもんか
衝車のときには劉邦など３人＜＜始皇帝という扱いだったな
秦自体は短期間で滅んでるのに袁紹は大中華の万年を賭けなどとでっかいことを言ってる
長城は限界の証というマイナス評価で
そこを限界と見ない曹操の大きさを感じさるものだが
馬鹿げてるほどの壮大さは感心してる
あと初期の李烈とのやりとりで
のちの中華のシステムの土台を新たに普及させた偉大さにはちゃんと目をむけてるな >>198
董卓も版図を限らずローマまで視野に入れてたな
ただ、秦や曹操と比べると蒼天董卓は統治・政治のビジョンがなさすぎた
曹操が暴政に隠れた董卓の善行をきちんと評価してたから
蒼天董卓もまともなことをいくつもやってるようだが
それらより善悪さだかならぬ真の王の姿を模索することを重視してしまった
達人伝はベースを草莽・流[亡民]に置いてるせいか
蒼天航路と比べてまつりごと部分がほとんどないことも
うすっぺらさに繋がってる気がする 歴史漫画とか三国志漫画の漫画家だとレッテル貼られたくないといってたゴンタだったが
結局長続きするのは古代中国の勢力争いモノだったな
巨大国の政体をかえてしまうほどの政治家・軍事家にして文筆にも長け女たらし
とりまく同時代人も個性派だらけ
カエサルはカエサルで曹操の二番煎じみたいになりそうだし
それでもゴンタの描くローマのお歴々は見てみたい 細い路地を歩いていると、向こうから若くてスタイル抜群の美貌の女性が
こちらに向かって歩いて来る。すれ違う事は困難。
すると、その女性が
「アンタ邪魔だな！アタイ鬼畜米英のオネンだけど、先に行かしてやるから、アメリカ様万歳千回叫んで、四つん這いになって、
アタイの股の下をくぐって行けよ！！」
と発した。
この時、あなたはどうする？ チータイ先生は出てくるんだろうか
ところで>>203は何？同じようなこと繰り返してるようだが 孔子を論破した盗跖は何代の盗跖だ？
やっぱ初代かな
天道是か非かの盗跖の悪行には触れなかったな、Wooo民も >>206
こんなすごいヤツがおる！という噂話してる立場から
実際すごいヤツと付き合うような立場になってしまったからな ３人とも達人目指すどころか
傍観してばっかで
存在価値薄れてきてるな 一応、歴史に残るような大物の動きのすきまを任されてたりしてて
なんとなく存在意義はあるんだけど
やっぱ信陵君の三国連合軍やその後の趙の故事に残ってる大物羅列で
作品のウェイトが大きく史実寄りになってしまって三侠がかすんだな これから邯鄲は生き地獄に突入だけど
大物は他所で待機する形だから三侠の出番は多くなるでしょ , ┐
_,／／
_,. -､／ ｨ〈
,. ‐ｧ…￢ｰ ､ ,. '´ | |＿,.二)
／::／:,::､::::ヽ＼;ゝ ／ l j
/:::::〈:/:/ｰ}､::;ﾊ:::::} ／ j‐'´
,':::Λ:l∨代ﾏ`弋､Λ ／ ,. '′
|::::Τﾞ!::::', ｀´ <７ }::!} ／ ／
|:::l::Ｌ.|:::|:| _ ノ:!:!!'′ , '´
|:::l::!:､',::lﾘ. 「ノ/ﾉj ／ ９年後また会うとき 笑いながら大呼吸
ヽ{_ゝﾐヾ｀＼ノ`ヾ_Λ i／ 達人を集めよう
｢ ｀ヽ ＼ ＼'´ヘ. ∨ 邯鄲なんだよ こ・ん・な・の
. 丿 ＼ ＼ ヽ,ハ. lヽ
. ／ l ＼ ｀ヽ.Vﾞ} j }
／ _ ,.=-へ、 `ヽ二ｿ/ /
. ヽ. ｀´＼ ,＞､ r‐廾ヘ
＼ _入〈 ＿,.､__ ﾞY:!!:!Y′
`ｰく´ _Λ^…'-=^ニ|:||:「
r{´ 丿 }:|l::|
７Ｔ´ / 〈ﾉ|_;!
/ ﾉ / ＼
／ /l ＼ ＼
＼_ ,' ! _L=く
/ ｀￢-=L.__ ／´ ヽ
. / / ｀￣´ ＼ ヽ
. / ,.' ＼ ヽ
/ / ＼ ヽ この頃の儒はどんな存在なんだろうな
蒼天航路みたいに国家の人材の必須徳目みたいになるのは漢に入って意図的にそんな体制にしたせいだが
秦の頃にも坑儒なんて言葉があるからにはそれなりに儒者がいてそれなりに影響力持ってたのかな
達人伝の秦の独自の文化一色で染め上げ中原既存の文化をかえりみない方針にとって
周の頃からの古いしきたりや礼を保つことを重視する儒は大きなアンチテーゼになってそうだが >>205
やっぱそのあたりは掘り下げないのかな
シンプルに悪者の秦とそれに立ち向かうその他の反権力勢力でまとめてしまうのか 独りで自作自演も大変だなあ・・・・
もう一つのスレはワッチョイで大勢が書き込んでるのに・・・ 白々しい自作自演は飽きてきたから
オナニーでもしようかな！ 細い路地を歩いていると、向こうから若くてスタイル抜群の美貌の女性が
こちらに向かって歩いて来る。すれ違う事は困難。
すると、その女性が
「アンタ邪魔だな！アタイ小便したいけど、先に行かしてやるから、、四つん這いになって、
アタイの股の下をくぐって、アタイの小便頭から浴びて行けよ！！」
と発した。
この時、あなたはどうする？ もう一つのスレは独りで自作自演も大変だなあ・・・・
ワッチョイで大勢に見せて書き込んでるのに・・・ 細い路地を歩いていると、向こうから若くてスタイル抜群の美貌の女性が
こちらに向かって歩いて来る。
すれ違う事は困難。
すると、その女性が
「アタイはB地区出身だけど、アンタ、邪魔だな！先に行かしてやるから、四つん這いになって、アタイの股の
下をくぐって行けよ」と発した。
この時、あなたはどうする？ 細い路地を歩いていると、向こうから若くてスタイル抜群の美貌の女性が
こちらに向かって歩いて来る。
すれ違う事は困難。
すると、その女性が
「アタイ北の工作員だけど、アンタ邪魔だな！先に行かしてやるから、四つん這いになって、アタイの股の
下をくぐって行けよ！」と発した。
この時、あなたはどうする？ 今日も独り自作自演で一日過ぎた
やっぱワッチョイないとな・・・ 細い路地を歩いていると、向こうから若くてスタイル抜群の美貌の女性が
こちらに向かって歩いて来る。
すれ違う事は困難。
すると、その女性が
「アタイ小便したいだけど、アンタ邪魔だな！先に行かしてやるから、四つん這いになって、アタイの股の
下をくぐってアタイの小便浴びて行けよ！」と発した。
この時、あなたはどうする？ やっぱ項羽と劉邦の」時代にもソープランドはあったのかな？ 細い路地を歩いていると、向こうから若くてスタイル抜群の美貌の女性が
こちらに向かって歩いて来る。
すれ違う事は困難。
すると、その女性が
「アタイ、オシッコしたいだけど、アンタ邪魔だな！先に行かしてやるから、四つん這いになって、アタイの股の
下をくぐってオシッコ浴びて行けよ！」と発した。
この時、あなたはどうする？ やっぱハードSMプレイやったんや
後は黄金プレイもあるでよ ＞ここまで原画展の話題なし
向こうのスレは見て分かるように
たいした話題も振れない荒らしが居座ってて
たまにこっち荒らしてるくらいだからな
自演でやってるから初歩的な知識でも分からないまま会話がすすんでたり
多人数が集まってれば当然出てもいいような話題も出ないほど偏る 朝鮮戦争で苦しんでる同胞を見捨て、「自分だけ助かりたい 」
韓国の盧武鉉大統領は、在日を「倭胞」と言って信用しないと言いました。
そんな醜い心根のクズが、朝鮮戦争中に仲間を裏切って日本へ密入国し
本国の盧武鉉大統領よりいい暮らしをしていました。
戦争が終わっても、密入国は止まりませんでした。
そのうち強制連行されたと言い出し、様々な利権を手に入れました。
特別永住許可、通名使用、生保受給、在日枠採用など。在日特権です。
居候の分際で、厚かましく参政権まで要求するようになりました。
外国人登録制度により、平成27年8月をもって永住許可証に朝鮮名のみとなり、
事実上の「通名廃止」となりました。
免許種も通名廃止により、朝鮮名となりました。
銀行口座も通名は使えなくなり、朝鮮名１つだけの口座。
１人で３つも名前があるのが元々おかしかったので、元に戻っただけです。
在日は、朝鮮半島に帰って半島人として堂々と生きるか、
日本で肩身の狭い思いをして朝鮮名で生きていかなくてはなりません。 キチガイ
↓
(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK91-56f/) IDすら出さないスレで自演だの荒らしだの愚痴垂れるとか 誰が至強か！ 汗明(※)！ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ！
※史実では社交的な無職でした さて、今夜も独りで自作自演！
オナニーしながら自作自演だ！！ オナニーしながら
スレを伸ばすか
向こうのスレはレベル高いから書き込み出来ないよｗｗ オマンコしたいなあ、独りで自作自演は飽きるなあｗｗ いざ逝かん、吉原のソープランドｗｗ
そして当然、くぐり洗いだもんねｗｗ 今日も自作自演の一日だった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ★風俗に通うデメリット★
①お金の浪費(一度の利用で２万円以上浪費。
月２回利用で４万円以上浪費→１ヶ月の食費に相当)
②時間の浪費(遠方から通う場合、１日丸ごと潰れる)
③寿命を縮める(HIV、梅毒、Ｂ＆Ｃ型肝炎、ヘルペス、淋病等へ感染確率が高い。
特に、梅毒は2014～現在にかけて日本全国で急増)
④中毒性がある(本人が辞めたくても辞めれない。
薬物中毒、アルコール中毒、ギャンブル中毒と同じ)
性欲が湧いたら、エロＤＶＤでオナニーしよう！！
そして将来に向けてコツコツ貯金しよう！！
『今日１日は風俗に通わない』の繰り返しが、１週間→１ヶ月→１年間→一生涯に繋がります！！ やっぱオナニーは気持ちいい！
今号はヌードが多いからオナニー出来たよ！ 「尖閣列島、竹島、北方領土を守り、
日本を悪者として扱っている中国、韓国が心を改め、
歴史教科書で嘘を教えないようお願いします！
安倍首相ガンバレ！安倍首相ガンバレ!!
安保法制国会通過よかったです!!!」 シコシコ、へんずりは虚しいなあ・・・・・・・・・・・ オナニーばかりの毎日で
このスレッドを保守してきたが
そろそろ限界だなあ。。。。。。 オナニーしながら伸ばす
まさに精神的にも物理的にも
オナニースレだ！ >>246-250
バカが語ってる間はオナニー荒らしがストップしてるな よし！今日もシコシコとオナニーで
アクションのビキニ見ながらオナニー頑張るぞ！ 八月薫のマンガでオナニーだ！！！！！！！！！！！！！！！ あー、オナニーばっかりじゃなくて
ソープでオマンコしたいなあ。。。。 オマンコしたいよねえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww さて今日もシコシコとオナニーでスレを延ばすかwwww >>212
孔子以前から「儒教」は居た
冠婚葬祭、拝み屋、呪術師のような存在
今からみれば迷信でも、社会的需要は多かった
孔子の母親自体が後世の儒教で言うような礼による婚姻で出生していない
孔子のしたことは、商売の「儒」から「周礼」でモッタイつけた「インテリの儒」に身分向上をはかったこと
河原乞食とも言われる芸能人が、政府後援のエンターテイナーだといって出世したようなもん 訂正
×孔子以前から「儒教」は居た
○孔子以前から「儒」は居た ×冠婚葬祭、拝み屋、呪術師のような存在
○冠婚葬業者、拝み屋、呪術師のような存在
×孔子の母親自体が後世の儒教で言うような礼による婚姻で出生していない
○孔子の母親自身が、後世の儒教で言うような「礼」による婚姻によって、孔子を出産していない よし、オナニーしながら
スレを伸ばさなきゃ!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！ どうした、自作自演！
教養あふれる本スレに負けとるがなww 今発売中の号で
北斗の拳の某キャラ登場してるよね？ 無い
王欣太は「1人の人物」ではなく「チーム」なのかもしれないけど >>316
史記がベース
有名人の伝記がディテール 呂不韋と同じ目なのは､異人も気付いたのかな
新刊のカバーイラストいいな 無名は実家の周王室が嫌なら姫散士とでも名乗ればええのに 在位 生没
恵文王 337-311 356-311 商鞅を処刑 張儀を登用 蜀や漢中を併合し勢力増大
武王 310-307 329-307 恵文王の子 張儀が去る 力比べで骨が折れて死亡
昭襄王 306-251 325-251 恵文王の子、武王の異母弟 白起登用 297孟嘗君鶏鳴狗盗事件 280藺相如完璧事件
孝文王 250 302-250 昭襄王の子・安国君 即位３日で死
荘襄王 249-247 281-247 安国君の子・異人
始皇帝 246-210 259-210 荘襄王の子（呂不韋の子） 13歳で即位 38歳で始皇帝に 昭襄王長生きしたんだな
長生きしたから秦が強くなったんだろうな
長生きすれば孫までも後見できて家の基礎固めができるので得だ
家康も長生きしたのが強み 長生きしたために悲惨な最期を迎えてしまった梁の武帝ってのがいまして
国も滅びました 細い路地を歩いていると、向こうから若くてスタイル抜群の美貌の女性が
こちらに向かって歩いて来る。
すれ違う事は困難。
すると、その女性が
「アンタ、邪魔だな！先に行かしてやるから、四つん這いになって、アタイの股の
下をくぐって行けよ」と発した。
この時、あなたはどうする？ 先に行かしてやるのはこちらの方だよ、仰臥位でくぐってやる 南に向かう船上で、初登場したばかりのキャラが
あっさり甘寧にやられたのがクソワロタ。
おっ新キャラか？と思ったら、、
早すぎるだろwww 盗石はどうでもえーだろ
犯罪集団なた秦にも買収されるだろーし 馬骨トリオが、ケイカ周辺の人間として生涯を終える最終回だと思う 瓦版がこの頃からあったのか？紙もあったかどうかはっきりしないのに・・ 細い路地を歩いていると、向こうから金髪で若くてスタイル抜群の美貌の女性が
こちらに向かって歩いて来る。すれ違う事は困難。
すると、その女性が
「アンタ邪魔だな！アタイは米国のマジ・ヤンキー娘だけど、先に行かしてやるから、四つん這いになって、
アタイの股の下をくぐって行けよ！！」
と発した。
この時、あなたはどうする？ 項羽の名を出すと言うことは、史実の通り６国滅亡としてかくのか・・・ 項羽のじいさんに意志が受け継がれた時点で
秦打倒までつながる道筋に関われたわけだから
一応達成だろう
三侠が死んでも終わりじゃないなんてことも言ってたし
あとは白起の帰結をはっきりさせれば
他にも項羽劉邦時代に関連しそうなネタいくつかちりばめて話は畳める 白起が秦首脳から排除された理由が全然わからん ジェノサイドが悪だなんて感覚無い時代だろ そういうのを不気味なくらい気にしないのが「虎狼の国」秦 って設定だったし
秦が単独の敵役になるようにいろいろ史実も曲げてたのにね
長平を白起の大きな転機にするという構想だけはあって
それをゴンタ流解釈として消化しきれなかった感じだな
春申君が仕込んだ２滴の毒も功を奏してるわけじゃなく空回ってるし
あのあたり趙括無能の流れも予定調和すぎたしな…
趙王など共感沸かない感じで描かれてるダメキャラだけが趙括を推し
平原君をはじめとするまともなキャラは誰もがはなっから趙括に任せる＝国ｵﾜﾀみたいな
一様なリアクションしかしてないし
あげく自信満々で放った趙括の策が白起に裏の裏まで読まれててあっさりやられる醜態 荊軻の父親になる人間も出すんだろうな
無名にするのかもしれない 項燕の剣が折れるのは当然か
剣と剣で撃ち合えば脆い
殴り殺すのが基本なのが実戦での殺人技 実際は敵の懐に入っていくか組み討ちで、鎧の間か首根っこを突き刺す殺し方だったろう
鉄剣どうしをまともに何度も打ち合えば、武器の補充がいくらでも必要になって困る 鋼鉄は超貴重な資源だったのに
「殴り殺す」が殺人技の基本だったろう 死体を焼いたり埋めるのは当たり前のことだが
生き埋めってのはやっぱりサイコパス過ぎて職務からは逸脱した感情なんだろうな 細い路地を歩いていると、向こうから若くてスタイル抜群の美貌の女性が
こちらに向かって歩いて来る。
すれ違う事は困難。
すると、その女性が
「アンタ、邪魔だな！先に行かしてやるから、四つん這いになって、
アタイの股の下をくぐって行けよ
でも、その時アタイはションベンするよ！」と発した。
この時、あなたはどうする？ かんしんはまたぐぐりさせた与太ものに仕返しせず、取り立てた。 トリオが良い子過ぎ
「昭王は親征に後宮の女の一部、といっても77人らしいですが、我々への褒美は、その優先的に選ぶ権利で・・・もちろん平原君には極上のを・・・」
ぐらい言わせてほしい それは関羽だね
蒼天航路の関羽は無表情でアオカンしてた
あの行きずりの女に産ませた子は荊州に落ち着いてから呼び寄せたんだろう >>342
結局のところ白起は今の宰相の范雎が失脚させた魏冉派だったからだろうな
まあまだそこまで秦が圧倒的じゃないから反秦感情が強くなりすぎると外交的に損ってのもあるだろうけど トリオは演説よりも、秦から燭（四川）を奪取するべき >9万里
古代中国の里は日本のおよそ１０分の１、９千里 >>361
キングダムは悪の秦帝国を賛美するアンチヒーロー漫画
達人伝は正義の小国連合に共感する正統ヒーロー漫画 荘丹の外交遊説が無形の霊を持ち出してるようで浮世離れし過ぎているような気がする
根拠怪しくても反秦合従が勝利する可能性大であるように言わないといけないのに やっぱキングダムの猿マネ？
キャラも北斗の拳に極似だし >>342
秦以外が虐殺した記録って殆どないからどうだろ
普通に悪とみなされていた気がする 白起自信が40万人殺したことを大罪だって言って自決してるのに… 餓死寸前状態でなければ40万人の群衆が素直に虐殺されるとは思えない 項羽が20万以上の秦兵を生き埋めにしているので虐殺はどこでもやってたろう >>342
当時の価値観と
漫画内の価値観はまず分けて考える必要がある
で、漫画内の価値観でいえば
初期に白起と春申君が登場したときに
・たとえ戦争であれ大量殺人はまともな神経でできることではない
・しかし白起はその事実や評判に左右されない人物である
ということがちゃんと描かれている >>369>>372
この漫画、シンプルな秦を悪役にするために
（秦の有利に傾きつつあるとはいえ）本来は秦がほかの六雄と組んだりすることも多々あったのに
いろいろ都合の悪い史実は隠したり曲げたりして
秦だけが極端に非道という印象で描こうとしてるからな
あとゴンタらしい大味さがこの漫画では悪いほうに出て
カエンさんの軍大量溺死や長平大量生き埋めを
あんな感じで単純にすませてしまってるから
印象が雑なんだろうな みながみな荘丹のように呼吸で自分の存在感消して身の安全確保できるのであれば政治なんか要らないだろ！ 小国防衛なら現実逃避の道家でなく墨家が、墨攻とかぶってしまうので、墨家の関係者は出せなかったんだな 道家が秦や天下統一に積極的に反対をしたことはなかったのではない？「小国寡民」が理想とはいっても 昭王の時代は、奪った遠方の領土は一門、臣下の大名領のようになっていたので、
他国を滅ぼしても天下統一できるかどうかわからなかった
郡県制が徹底したのは、政が、（奪った領土を大名領のようにしていた）成矯、呂不偉、ロウアイを粛清してからだろう 周の下で中華の天下統一がああったのに、どうして中華の再統一が悪いのか？ 具体的な政策や公約もなく中央集権で中央に富(税収や人材や物)を集められるのは
各地域の地域経済や地域自治者や住民にとってあまり嬉しいことじゃない
自分の地域での暮らしを良くするための税や技術や人材が、遠く離れた中央に吸われていくんだからな
この漫画の始皇帝の評価をどう据えるのかはまだ分からんけども
自立した国相手に法律と武力を掲げるだけの今の秦王はまだ中華の悪役だろ いや、幕末と同じ、
薩長が日本を統一したようなものだよ 薩長は統一というより簒奪だな
別に黒船来航で国が四分五裂したわけでもないし 細い路地を歩いていると、向こうから若くてスタイル抜群の美貌の女性が
こちらに向かって歩いて来る。すれ違う事は困難。
すると、その女性が
「アタイ、ミサイルぶっ放してる国の朝鮮人女だけど、アンタ邪魔だな！先に行かしてやるから、
四つん這いになって、アタイの股の下をくぐって行けよ」と発した。
この時、あなたはどうする？ >>388
統一でいいだろ
従わない勢力を戦争して掃討して回ったしな
まあ大革命の割りに世界に例がないほど小規模ま争いではあったが 当時、ICBMがあれば一発で勝負決まったよなあ・・・・ >>391
無理だろ
ICBMが1発だけで他は全部当時のままって設定だろ？
1発どころか、何百発も空爆しまくってもイラクもベトナムも全然降参してないしな 秦に滅ぼされた荘丹の祖国であった小国は？名は書いていない。
巴？ 春申君の楚は魯を侵略して滅ぼしとるだろが！ヴォケ！ >>394
荘子の出身地は宋
あの頃斉に滅ぼされたのも宋
宋だろう 宋は殷（商）の生き残り
周民族とは異なる殷民族だった >>396
荘丹の国。秦に滅ぼされたように描いてなかった？ 漫画でも斉が秦と組んで滅ぼした形
いいキャラになってるから忘れられがちだが
斉の朱涯将軍はあの場では国を責め滅ぼそうとした側なんだよな 荘子の孫が戦争してるっていう謎感
ブッダやキリストの孫みたいなもんやのに思想的に 荘子はそこまで積極的に反戦平和主義だったっけ
老子は無駄・弊害が大きすぎるからやめとけって立場だったが しょせん盗賊だから反秦戦争に本気で参加していないな なぜ寅歳なのかと思ったら
反秦だからタイガーなのか 作者が大阪育ちだから
この作者は関西弁と虎をよく出して来るぞ すなわち欣太は関西人
→タイガースファン
→蒼天航路に虎登場（十二支のほとんどが登場するがホンマもんは虎のみ）
→「反秦」をテーマに達人伝始める
→盗跖はねうし寅年 >>411
＞ホンマもんは虎のみ
虎なんかより圧倒的にたくさん馬が出てくるぞ
あと崖からの即席階段用とかに牛もたくさん出てくる
孫権のまわりだとウサギなどいろんな動物も出てくる
実在しない龍ですら劉備が釣りかけたりとそれっぽいのが出てくる
出てきたかどうかわからんのはネズミと羊くらいか
それらも探せば出てきてるかもしれん 最初は冷たい呂不韋が虎狼（秦）を内側から食い破る龍（始皇帝）を生ませる予言くらいだったが
そのうち三侠が赤い龍っていう予言も出てきたな
三侠を劉邦にまでつなげるつもりなのかねえ… >>406
孔子が盗跖を体制にとりこもうと、仕官の口をきいてやると説得しようとしたけど、
逆にやりこめられたって話だったか？ 三侠は、こーゆー劉邦を育てたりしてｗ
［劉邦］漢の初代皇帝を「土竜の唄」の作者が描く ビッグコミックで連載開始
http://news.mynavi.jp/news/2017/07/10/003/ >>417
趙高が胡孩に劉邦の処刑を思いとどまらせているのが面白い。 >>417
劉邦は、咸陽に人夫の引率者として行く途中で逃亡したはずなのに、
蕭何が引率者役で咸陽まで行ったことになっている。
正史の記録は無視するらしい。
始皇帝がまだ生きている（いかにも不健康そうな顔だ）時から、胡孩が威張っていたことになっている。 >>414
司馬遷は義帝ではなく項羽を「本紀」（皇帝の記事）として扱っている。 誰か414に420のようなレスをつける思考回路を解読してくれ
414が間違いだったとしても他にそれっぽいレスが見当たらない 作品的に三侠が推すのは縁が出来た項燕の孫の項羽の方じゃないのかって言いたいんじゃね？ それだと義帝を持ち出す理由が分からないし
同じく本紀のある劉邦に対する優位性がない 劉備も劉邦も与太者ニートだったのがなんとなく担がれて・・・という感じだね >>424
劉邦は義帝の仇討を大義名分に項羽を討ったんだろ
項羽が劉邦の前の天下人だったということは動かせない事実 >>427
>>414からの>>420でそこまで間が欠落してんのか
本当にそれが420の意図なのか知らんけど 中国を連邦に戻したのは項羽
秦よりは性急でなかったが秦の制度を引き継ぎ秦と同じく中央集権統一したのは劉邦
三侠の志からすれば項羽推しということじゃかった？ 項燕の初登場時に項羽の祖父だよーんってネタばらししてる時点で
逆に項羽に繋げる気は無さそう気がした 盲目の占いの爺さんが、はじめは三人の行く先は真っ赤っかじゃーと、血を見まくる
先行きを見ていたけど、二度目の時には逆に真っ赤な龍が三人を追いかける姿に
変わってたよね 何気に決死隊に龐煖や李牧出てたなｗ
あっちの印象のおかげで大分まともに見える この期に及んでも平原君は妾にぜいたくさせていたのを食客が諌めた 昔は格差社会どころか身分制社会が当たり前だからな
貴族は平民とは違う価値観で生きている
戦時とはいえ諫言を容れて態度を改めた平原君はまだ出来てる方 平原君というのは「平原」という土地の領主という意味 >>445
「漏れを嘲った女を殺せ」という食客の「諫言」を聞いて
妾を殺すことも君子の鑑とされたけど 君子危うきに近寄らず
じゃなくて
君子危うくて近寄れず
か 君主に具申する際の危険については韓非子もいってるぞ もしかして無名たちも決死隊についていくのか？。話見てる限り決死隊でも生き残りはでそうだが、。 正規軍から成る決死隊ではなく、鶏鳴狗盗の者ばかりを集めた必死隊。 >>456
でも返り討ち喰らった事例も数知れず…
漢の高祖とされる割には不行状の記録が多いのがチャームポイントかね？
戦国四君も聖人君子と呼べない逸話を其々有しているから面白い…春申君だけ暗殺されてんだよな。 >>417
有能と言っても地方公務員クラスなのに、
なんで蕭何のプライドがああまで高いんだ！？ でも後に曹操に己の力の限界を示す線を地に引いた愚か者扱いなんだろ？
達人伝のキャラって蒼天だとどのくらいの能力なんだろうな？ 政の見た目があそこまで邪悪だと楽には後継者になれない
邪魔な人物は暗殺したんだなってわかりやすいし
後に趙高らを野放しにしたのも整合性が取れる 龐 煖（ホウケン）、李牧がふつうにいるな 戦の解説を下手にしてわけわからんよーになっとるキングダム 達人伝で白起が他国をギッタンギッタンにしてるのを読むと
キングダムで主人公たちが苦戦してるのがちょっと笑えたりする 秦の昭王
中華史上最高の英雄を腐らせてゲームオーバー 蒼天航路の連載開始が1994年の10月らしい
23年以上前か
曹操が本格的に動き始める黄巾の乱が184年
そこから23年経つと207年
曹操は烏丸族の?頓を討伐してるころ
1990 デビュー作HEAVEN 180 (177に頓丘赴任、漫画ではその後故郷に隠棲)
1994 蒼天航路連載開始 184 黄巾の乱 騎都尉として再び世に出る
1998 ハギン氏死去 188 西園八校尉に
2005 蒼天航路連載終了 195 （193-194徐州大虐殺 194-195vs呂布 196献帝を迎える）
2009 アニメ化 199 (197宛城で曹昂・典韋戦死 198呂布を倒す)袁紹が公孫?を倒す
2010 Remember連載開始 200 官渡の戦いで袁紹を破る
2012 Remember連載終了 202 袁紹病死
2013 達人伝連載開始 203 （袁家の残党狩りなど）
2017 現在 207 烏丸攻め
2018 ？ 208 赤壁の戦い
211 関中軍閥を制圧
212 ラストワルツ ジュンイク死亡
213 魏公に
215 漢中の張魯が降伏
216 魏王に
220 曹操死亡 王欣太って話つくるのすごい下手だよな
蒼天航路の時みたいに原作者が途中で死んで王欣太が話作った後半もそうだが、
達人伝とか少年漫画みたいな話しかつくれてない
もう話作りの才能がないのはハッキリしてるんだから
蒼天航路の李學仁みたいにいい原作者見つけて原作たのめよ
そしたら読んでやんよ >>490
知ったかを装った手垢のついた定番釣りか…
はたまた天然か
どっちだとしても今時恥ずかしくないのかねェ >>490
反応したら「釣れた…」とか言い出しそう >>490
そしたら太公望乙とでも返してやりゃいいんじゃないの 目の下に傷のある秦将の正体は？
白起流罪だって この後自決するのか まーだ連載続いてたのか
感性は鋭いが、頭が弱いのが悲しい作者よね
なんだか板垣っぽい >>501
荘丹らに捕まり長平の復讐で壁に塗り込められて処刑される予定です。
「将軍壁死」 史実ではその記述はないね
「将軍壁死」を作者がどう捉えるかは気になるね
華麗にスルーする可能性もあるけど キングムダより酷い展開になることはありえへんので心配すな！ 李談あっさり馬ごと真っ二つにされ死亡 恐るべし王コツ 他を貶めて持ち上げる手法は好かん
諍いを生むだけや 漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』 項燕のヘタレっぷりが最高
あんなザコの小僧が、のちの楚の伝説の英雄になるとは
キングダムの信を殺すんだよな
信の軍を壊滅させて、生き残った連中も必死に逃げたのに追い詰められて全員皆殺し、現役引退しててそれだもんな
英雄が惨めな最期を迎えるのが大好き
敗れ去った荘丹たちも、どんな惨たらしい最期を迎えるのか楽しみ キングダム
史実とオリジナルがミックスされた微妙な作品なので初期からの読者は調べまくった
関連人物を調べるのに戦国時代を勉強した人は多い
一方で史記を読んで王翦と李信の話を知る者も多い
で李信が後の飛将軍・李広、李陵とつながる所で
李信はホラ吹きでもヤツの遺伝子は半端ではなかったのだなとなる
また全盛期の李信が老獪な王翦と対比させた部分は
司馬遷と李陵の逸話を知ると味わい深い、いや泣ける キングダムはバカ漫画だから
信が一騎討ちで項燕倒したけど戦争には負け
って感じで主人公を史実に寄せて最後まで頭悪い人向けのタイマン漫画やるんだろ 王翦「買って！買って！買って！ちょーだい！ちょーだい！ちょーだい！」 >>520
とりあえず達人伝一の英雄白起が惨めな最期を迎えるのは確定ｗ
次回あたり自刎だろ >>520
今の達人伝ってそんなにつまんなくなってんの？ >>529
キャラの立った登場人物の退場が寂しい… レンパのおじいちゃんは生き残って亡命が確定してるしなぁ 王コツも本当は10年後くらいに信陵君率いる連合軍に負けるお役目があったんだけどな 王コツと白起がいなくなったら面白さ半減
自分の中では主役は王コツだったのにｗ 蒼天でも蜀滅亡まで戦い抜くリョウカが首コキッてされて殺されちゃったしね
それともあれはリョウカ二人説を採用していたのかな？ >>529
蒼天も含めてもともと漫画的にはそんなに面白くない 作者は自分の思想性を言いたいがためにかいているようで 達人伝は上党騒動にからめてか、沖縄の基地騒動に参加してたのが臭くてね 基本的には遺憾とか沖縄とかいろいろあっても
作品が面白ければ政治批判とかは分けて考えればいいとは思う
ただ、
例えば蒼天の頃だと体制側そうでない側などさまざまな視点や立場を描いてたから
ゴンタが政治的スタンスを表明してたとしても作品まで色眼鏡で見られることはあまりないと思う
達人伝は一応紳士と流氓の対比を意識してるし、敵役である秦の方にも見所あるメインキャラを配置してはいるけど
活躍する奴とつまらない奴の差がはっきりしすぎてるという意味では単純すぎる
趙括がいい例だが駄目キャラ扱いの奴は前評判でもいろんなメインキャラが残念扱いしてるなど
意外性も少なく分かりきった結論に向けてただ描いてる感じだから
構造がシンプルな分、漫画に作者のイデオロギーが重ねられやすいってのはあるだろうな
蒼天董卓の非道さは「この董卓は否定されて当然の奴だ」というつもりで描いたわけじゃなく
キャラの破格さを描いた感じなのに対し
達人伝の長平大虐殺は「この虐殺行為は作中の価値観で否定されて当然のもの」という
肯定否定の二元論で割り切れやすい描かれ方になってしまってるし 蒼天の董卓って単純な悪人だったか？そうじゃないだろ？ 達人伝の長平大虐殺は、主戦論を煽った馬骨トリオの責任が大きいだろ？ 抗うって話だったのに正面から打ち破ろうとした趙括の責任だろ？ 達人伝には濡れ場が足りないだろ？
曹操とスウ氏ほどじゃなくていい
呂布と貂蝉、曹丕とシン氏程度の濡れ場があってもいいだろ？
荘丹と盗セキの妹くらいしか可能性ないけどｗ
イケメン白起が蒼天孔明並みのハーレム状態とか見てみたいだろ？ 荘丹は童貞っぽいからムリだろ？
ここはじいちゃんの濡場で大呼吸だろ？ 怪物化しながら精神ぶっ壊れないように桃源郷に隠棲し、
自己肯定の為に膨大な書物と知識を読みかじり、
正と奇を極めて快楽に耽り、
名前も諸葛に改め蒼天に繋がる
最後は諸葛亮が蜀という国作りを振り返りながら｢償いは出来たか｣を内なる白起に問いかけ白髪化
｢もっとだ…｣という声に呆れながら五丈原で陣没
時は現代、白髪の少年が人助け、空を見上げてend ３侠みんな童貞に見える
項燕も現時点では童貞に見える
趙括は素人童貞
白起王骨廉頗はホモ臭い 儒教では家系絶やす童貞は、人間のすることじゃねえ！
道教では長生きの素である女の精気吸わない童貞は、人間のすることじゃねえ！ じゃあやっぱり白起は童貞
40万生き埋めも人間のすることじゃないだろ？ 唯一の濡れ場の朱姫がイマイチ
スウ氏やシン氏のほうがいいだろ？
小僑たんが好みだから周瑜との濡れ場が欲しかった >>556
あれエロシーンじゃなく怪物誕生シーンだから
冒頭で滅ぼされた国の怨念が宿るシーンだから 三国志と戦国時代だけ好きな奴は
ほとんどが低学歴の馬鹿だけどな そうだな
低学歴の馬鹿度の方がはるかに惨いのは当たり前として まあ違うけどなｗ
ちゃんとデータに出てる
喫煙率も犯罪率も結婚率も、学歴としっかり相関がある 三国志と戦国時代が好きな奴のデータだしてみ
出せないならお前がまずバカってことだぞ >>557
そこじゃなくてﾁｬﾌﾟﾁｬﾌﾟのほう
多分達人伝で一番エロイシーン
ゴンタ先生は女はイマイチなんだよなー
好みの小僑たんには濡れ場ないし
男のほうにゾクゾクする
董卓、呂布、周瑜、張遼
達人伝ならゲイ骨、王骨、若い白起、曹ホン
曹ホンいいキャラだったのに退場早杉 >>558-564
同レベルの顔真っ赤なのが２人か
仲がいいな >>555
司馬仲達の方がもっと多く虐殺しただろう 司馬梗、鄭安平、王陵の影薄トリオはずっと登場してるのに
一瞬で消えた曹ホンのほうが印象に残ってるｗ 王キ出て来たけどこの漫画でも王コツとは別人扱いなのな キングダム王キ→気持ち悪い
キングダム白起→気持ち悪い
デザインの差が達人伝と比べて酷いな 鄭安平と王陵と王キの見た目の区別がつかない
特に鄭安平と王陵
鄭安平はあの范ショの絡みでもう少しパッとするデザインでもいいのに ゴン太の??が楽しみすぎる
白起並みのイケメン希望ｗ キングダムのキャラはビミョーだが、
キングダムのロウアイとリョフイだけはいいと思う
リョフイは達人伝もいいキャラだし描きやすいのかな ３侠と白起は前半は魅力的
王コツはずっと魅力的
達人伝最高のキャラは王コツ >>581
いいな
白起→生き延びて孫が韓信も捨てがたい >>580
盗跖の事もたまには思い出してあげて下さい…名跡継承という描き方は意外だった。
李信落命と信陵君の援軍成功が描かれた後は白起の最期が物語に入って来る訳だが、やはり三俠と邂逅はさせるのだろうな。
オトコマエな白起をどう躍らせるかが楽しみでは有る。 蒼天の荀彧みたいな最期か、はたまた張遼みたいな扱いか？
既に范雎をドン引きさせる位壊れてる感じだから余計に気になるわ。 >>583
盗跖は消えるのが早すぎた
豪快で飄々としてて、でも意思が強くて魅力的なキャラだった
盗跖VS白起は面白かった
面白かったからあと２話くらい対決してて欲しかった
盗跖につけられた傷が痛むシーンで白起へ与えた影響が大きかったこともわかる
その前に趙の将軍につけられた頬の傷も何か意味があるのかな 達人伝の呂不偉って冷徹キャラのようでいて内心動揺する描写多いね。
激動の時代の渦中で、奇貨を動かすため努めて平静でいようとするけど
怒りがMAX越えたら表情に出るし、恩人に末期の別れができないと知ると涙をこぼす。
何かあったら大呼吸でスッキリする三侠より人間味を覚える。 人間味のあるキャラ多いと思う
呂不偉もクールにみえて熱い男だし
昭王も爬虫類のくせに４０万生き埋めで驚愕顔ｗ
人間味が無いのは鯨骨と白起くらいか 呂不韋は蜀に流されて死ぬけど
この時何か仕込んでおいたんだろうなと思った 李談が良い
見た目からして石徳林をホウフツする
石徳林が本気出したバージョンが李談って感じ
ゴンタは石徳林みたいな奴がお気に入りなんだな、リメンバーでも重要キャラだったし 李談も次号で死にそうだね
いいキャラがどんどんなくなって寂しい
ゲイ骨って死体なかったけど本当に死んだのかな 李談の造形はリメンバーの後半仲間になる三人組にいたイメケンだろ。クボジュンの三人組。
石徳林やジーザスの枠は毛遂でしょ。 李談(李同)はキングダムではカスリもしなかった気がするが
キングダムのボスキャラ李牧とホウケンと同格の英雄だったとか！
まぁ原泰久先生は漫画界きっての中国史通だし李談(李同)は実在の人物じゃないんだな バカ漫画の原をもちあげてんじゃねえよ(笑)
ワープして涙流しながら一騎討ちしてろ(笑) ちゃんと読んでればまだキングダムが始まる前の話だってわかりそうなもんだけどな 俺はキングダムもあれはあれでいい漫画だと思うが、
ワープして涙流しながら一騎打ちしてろにはワロタｗ キングダムも最初は楽しかったのに最近じゃ引き延ばしが酷すぎてなぁ
趙側視点で「このまま耐えしのげば先に兵糧が尽きるのは秦の方だ」ってやった翌週に秦視点で全く同じ話を一話の半分ぐらいやってたのは呆れを通り越して笑ってしまったわ
読者様は神の視点をお持ちなんだぞ これ以上はキングダムスレでどうぞ
達人伝が悲壮なのはどんなに大呼吸しても
結局は秦に滅ぼされる運命なのがわかってるから ぶっちゃけ今の達人伝ならまだキングダムのが読める
達人伝はマジで主人公ら丹の三侠の存在感がねーんだもん
ワープ一騎打ちルアア主人公の信は一応主人公としての存在感をきちんと持ってるが
三侠は大呼吸とかいう謎特技で落ち着いてなんとなく話がまとまるけど戦争には負けるという能力が精一杯だし
無名の知識とか包丁の料理とかもう死んでるようなもんだし
とりあえず有名な人物だして話を進めるしかない撤退戦的な現状が秦に征服される定めから逃れられないジリ貧の歴史と被って読んでて辛い 達人伝はむしろ秦側をメインにしたほうが面白そうだよな
いや、秦側も、か
荘丹たちのような征服される側の一般人が主人公っていう
描きにくい設定でもそこそこ魅せられるのは流石ゴンタだけれども
でも秦側のキャラのほうが魅力的
曹ホンのようなちょいキャラでも春信君よりキャラ立ってるしw
白起や王コツ、呂不偉は信陵君や平原君に勝る
秦側のスピンオフとか見てみたいし 達人伝は一応主人公はあの三人だけど
常に主役を張る様なストーリーでもないしこの三人の影が薄いというのは個人的には結構どうでも良い感あるなぁ
主人公達ではあるけど同時に史実のキャラたちの引き立て役みたいなそんなイメージだわ まあ語り部役って位置づけだよね。
ルァァやらなくても別に良い >>607
我、木鶏に到らず…と呟いてthe endというオチだったりしてな。
紀昌に白起を狙撃（迫撃？）させてるのだし、クライマックスに不射の射な挿話を持って来るのかねえ？
丹の三侠という名声が偏に戦国諸侯国に伝播し秦の始皇帝による統一成立後も荊軻やら張良やらに影響する中、当の三人はごく普通に結婚しごく普通の家庭を築いて天寿を全うしたとかじゃ、物語は成立しないかな？ >>610
主人公三人は個々が歴史の主役でないからフツーの終末を向かえるのもよしと思う
個々はちっぽけな存在でも多勢が意志を同じくすれば大きいうねりになるんだろうけど
でも個々はささやかな人生でいいと思う 爺さんである荘子も天下に名を轟かせはしたけど晩年はひっそりと亡くなってるしな ひっそり死ぬのが幸せかもな。この時代。
死に様が後世に残ってる＝悲惨な最期が多いし。
白起と李牧なんて悲惨すぎる 白起も李牧も何十年も命の危険に身をさらして誅殺とかもうね
戦い続けて休まる暇もなかっただろうに
戦死のほうがまだマシ
白起殺して秦の統一は遅れたし李牧殺して趙は滅ぶし
君主がアフォすぎる 群臣の総意に逆らう独裁暴君がいいってこと？
それだと他の臣下達に総そっぽになっちゃうだろ どこをどうしたら
李牧と白起を殺す君主がアフォ＝独裁暴君がいい
って等式になるんだｗ
謀反起こす気もない忠臣を離間の策にはまって殺す幽繆王
范雎に信を置きすて邯鄲攻略から白起を外す→大勝利から大苦戦→
後に趙を滅ぼす機を逃したことを白起に言われて自殺させた昭襄王
暴君うんぬんとかじゃなくて讒言に惑わされやすいアフォにしか思えない 達人伝の白起が40万生き埋め反省するタマに見えない 功臣の処刑なんて皆の同意がないとできんよ
逆に言えば、いかな王とはいえ臣下の総意には逆らえない >>619
その理屈だと始皇帝と劉邦もアフォになるな >>619
というか
ゴンタの場合表面的な事実関係は同じでも
当事者の心次第で印象をガラリと変えたり
逆手に取ったりしていい感じに仕立てることがよくあったからな
降伏した于禁と降伏しないﾎｳﾄｸの比較なんかも
于禁があまり残念な感じにならないようアレンジしてたし
ｶｸの墨塗り文書も相手がコロリとひっかかるわけじゃなく
馬玩が引き立て役でひっかかっただけで
韓遂も馬超もひっかかってない解釈だったし
曹操に雷をこわがったフリをする劉備のくだりは
雷だけは生かしたものの全然別な感じに仕立てたし
ただ蜀を取られる劉璋でさえ見どころを作ってた
それに比べると達人伝の君主はただ残念な人たちだな 達人伝の君主は史記でも残念な人たちだし
昭王も孝成王も
そもそもこの２人と荘丹の国の王しか君主はでてきてない
思うに荘丹を荘子の息子設定で３０年くらい前を舞台にすれば
武霊王とか孟嘗君とか大活躍だった
鶏鳴狗盗もリアルタイムだったし
孟嘗君が韓魏と連合して秦を打つのもゴンタが書いたら面白そうだし
若い血気盛んな頃の白起デビュー戦の伊闕の戦いも見ものだったろうに そういう荒々しい各国がバチバチしてた時代だと
今のもの寂しい雰囲気の達人伝とは全く別物になっちゃうからなぁ 確かにバチバチしてた時代は蒼天に近い雰囲気ではあるよね
老荘風味な感じは今の時代のほうがマッチしてる
どんなに抗っても命の炎を繋いでも秦に滅ぼされる
そしてその秦もすぐに劉邦に滅ぼされる
諸行無常
〉〉619
始皇帝も独裁的だし劉邦の晩年はアフォだと思う
ある程度目的達したところで功臣の白起殺した昭襄王も韓信殺した劉邦もそんなに大差ない >>626
蒼天だと正史や演義で残念な人でも魅力あるキャラに見せてたりすることがけっこうあるんだよな
それを思うと達人伝は荒々しい時代かどうかとは別に
ひねりがないってのはあるね >>630
蒼天は三国志演義の登場人物設定が世に知れてるから、
あーなるほどやひねりが感じられる
達人伝の登場人物には定番のイメージがないから、難しいし
ひねりとか言われてもなあ
趙活くらいしか無理じゃないか
定番イメージない中で、史記から感じられるわずかなイメージから大きく外れてもなく、
平原君や白起、項燕は上手く描写できてると思う
王コツ、王キのくだりは流石だったし
王キの活躍に期待する
王センが弓の黒子兵士ならゴンタを尊敬する それなりに有名だったろ。横山光輝の史記がビッグゴールドに連載されたのは２０年も前の話だし。
何度もコンビニ版も売られているし。
キングダムで興味持った人間もいるだろうし。
春秋戦国は基礎的な教養だった時代がつい７０年前の日本にもあったんだし。
ことわざで今でも定着しているし。 僕らの安倍嘘つき総理大臣
歴史書とか全く読んでいないか読んでも頭に入っていないのだろう
人は知識教養がないと羞恥心も感じないし罪悪感も感じない
魔王の領域に踏み込めるのは小物だけなのだろうかと思ったりする 今更リメンバー読んだけど面白いな
達人伝以上に達人伝してる感
柔俠伝辺りの影響受けてる？
まあ、最後があっさりしすぎてこれで終わり？と驚いたが
あと読み返してみると赤燈の持ってた賞金首一覧って何だったんだ？
ザップのメンバーが載ってるけどキュレイターには殺しは原則認められてないし 王騎がガチャ目になってたのはそういう演出かただの劣化か >>632
ついでに言うなら、漢文教科書に鴻門の会やら四面楚歌やらが使われ、中島敦の著作は現国教科書やら推薦図書で取り上げられていたのがゴンタ先生の世代なんよな。 知識として知ってるのと
物語的なイメージが人物に定着してるのは別物だと思うが
曹操、劉備、関羽、張飛、孔明のイメージ定着度や知名度と
戦国四君や白起、盗跖の一般的な定着度はかなり差がある
故事成語で習ったからってのと別の話だ 確かに劉備や張飛はどんな人物？と白起や信陵君は？
じゃ知名度や世間への浸透度が違いすぎる
達人伝の登場人物じゃせいぜい廉頗が爺、趙姫（朱姫）が淫乱くらいじゃないか >>637
春秋戦国なら漢文に四面楚歌、蘇秦遊説だった
ちな40代 完璧や馬鹿は誰でも知ってる言葉だろうけど語源を知ってるかと言われたらそうでもないだろうし物語の知名度とは関係ないでしょ史記がマイナーなのは違いない 王骨が死んで豪快かつ残虐に敵を屠るシーンが減るんだろうな
王奇が槍で3回ズブズブも良かったけど引っ込んじゃって残念
達人伝では呂布、張飛、関羽、趙雲達みたいな豪快な殺戮シーンって王骨だけだった
殺戮将軍の名を冠している白起自身が直接手を下す殺戮シーンがなかったのが物足りない
（話の中で24万斬首とか黄河で溺死とかあるけど戦の結果だし）
多少豪快なのは荘丹の想像の白起（顔が鬼になってるやつ）が首飛ばしてるくらいだ
指揮をとる将軍としての有能さは描写されてたけれど
せめて趙雲くらいの個の武を見せつけるシーンが欲しかった >>643
白起個人の殺戮シーンもなくはないけどな
三晋連合軍の拠点を攻めたり
でもたしかに戦闘が対多の豪快さより
対個だったり、指や馬をチマチマ狙う小ざかしさが目立ったりで
ゴンタらしい豪快さに欠ける 聞きたいことがあるから殺さないようにしただけじゃんちゃんと読んでんのかよ またコイツか好みの押し付けがウゼェな
マジでチラ裏に書いて冷蔵庫に貼りつけとけよ気持ち悪い 武将＝脳筋じゃないと許せない単細胞バカなんじゃねえの？ >>645
カエン将軍だっけ？に聞きたいことなんかあったっけ？
レンパ将軍の副将には軍機吐かせる目的あったけど 豪快な個の武のシーンがある＝脳筋の等式も思い込み強すぎ
張遼や趙雲はゴンタらしい迫力ある個の武の描写があった
張遼や趙雲が脳筋に見えるか？
それを白起でも見てみたかっただけ
ラスボス的な立ち位置なのに個の武の見せ場がないのは勿体ない
登場時はすげえのが出てきた！まさに超絶だったからどんな戦闘描写になるかワクワクした 重複スレで似たようなことネチネチ言ってるのと同じ奴だろ 相手にするなよ
ちっこいのが倍近くある敵将真っ二つにする漫画があるからそっち見てればいいよ 白起は眉毛に勢いが無くなって大人しくなったw
眉毛の先が枝分かれしてるから秦の王族設定と予想
公孫起だし >>649
賈偃も瞬殺できるのを先延ばしした感じはあるよね
張茄と違って理由は不明だけど
>>651
白起の派手な立ち回りは見たいという気持ちはわからなくもない
でも白起の描写はあまり漫画的じゃない分、現実的というかゾッとするよね
指ぶったぎるとか合理的だし技術いるだろうし
>>652
眉毛の色とともに白起は前半と後半では性格が別人になってる感はある 史記や戦国策などの記録に残っている限りでは無敗
30年以上無敗って凄い 眉毛の変化には違和感あったなぁ
作者的に、キャラ変更があったのかな 呂不イが夢見てる間の数年で朱姫は大人になり、
三侠と白起はジジイになった
他のキャラは変わってないのに >>649
殿を切り離すための時間稼ぎだろ＜賈偃戦 白起の眉毛
魏冉が失脚して勢いを失ったってことか
起用も少なくなっただろうし
昭王や重臣たちが「勝ちすぎる」言ってたことを王コツも気をつけろって言ってた
白起自身も昭王のそういう気持ちを感じ取ってたんだろう 白起に2回傷を負わせてる時点で賈偃も結構強い
他の武将よりスピード感がある >>656
作中で一番キャラが変わったのが白起
6年で老けすぎ（荘丹もだけど） >>662
登場した時は、純粋な殺戮マシーンだったのが
だんだんと国家計略経世済民を語る英雄になっていった
あのまま下剋上して秦を乗っ取り中華統一しそうだったｗ >>663
国家計略経世済民を語る英雄
どこら辺が？
まったく感じなかったけど。 >>664
楚の王墓を焼く時には
春申君から王を否定すんのか云々
言われて
自分はそういう事は関係ないって言ってたのに、
再登場後は
秦の統一事業の歴史的な意義とか
秦の世に馴染まない奴は生かしておかないとか
決定的なのは
秦王にスマンコ言われて
腹立てて引きこもっちゃうところ
完全に自分が王と対等の存在だと思っちゃってるｗ 変な解釈する奴もいるもんだなお前が勝手にそう思ってるだけじゃん
そんなんじゃリアルでも誰とも話合わないから気をつけたほうがいいぞ >>666
素直に「くやしいです」って言えばいいのにｗ 今後どうなるんだろ。白起自害後は一気に嬴政が出てくるんかな？ 白起の自害の回はまだまだ先の気がする
今回のアクション読んでないんだけど自害の前振りとかでてきた？ 腐に達人伝が人気出たら
廉頗×藺相如とか荘丹総受けなんだろうな
范雎×鄭安平が流行ったらうけるけど 白起と盗セキも流行りそうｗ
しかし達人伝は色気のあるシーンがほとんどないから腐女子には人気でないｗ ゲイコツって結局何だったんだろう。
虎狼の国の象徴で殺戮マシーンの白起は荘丹や盗跖の影響で揺るがなさそうな心に亀裂が入った。
ひたすら武の強を求めて戦い続けて王奇に繋いだ王コツ。
ゲイコツは？
やはりまだ死んでないのだろうか。 鯨骨は黒人がいる西方に近い秦が異様な強さ持ってたことへの理由付けじゃね。
黒人の鯨骨を失ってから秦王は衰退。
始皇帝(&呂不偉)の集権に向かう流れ。
鯨骨と秦王の関係は想像の域を出ないが、大方、黒人奴隷を西から献上されたとか買い取ったとか、そんなとこだろ。 白起も白人っぽいし西部にあった秦ならありえるな
（異民族売買とか） エジプト、アラブ、インドらへんかも知れんけど黒人だろ奴ら誰にも否定させねえよ
鯨骨は禁忌の魔掌とかカニバリズムとか明らかに異国の信仰でしょ 曹寛が久々に登場して嬉しい
曹ホンと並んで好きな脇キャラだ
李談が普通の役人で平和そうに家族といる絵で泣けた
こういう戦の空しさとか悲しさを感じさせるところが蒼天とは違う達人伝の味だ
李談をして悪逆非道と謂わしめた40万生き埋めの張本人白起の死はどう描いてくれるのか
次回休載だけど続きが待ちきれない 項羽が？
呂布が白人なら本宮三國志があったし
曹操が白人なら日テレ版横山三國志があったが
項羽は初耳 王コツロスだ
手が付けられなかった若い頃の王コツ伝やってくんないかなぁ ゲイコツ→黒人や中東系
白起→胡人（安禄山も碧眼で茶髪だったらしいし）
単に地黒の中国人と白髪体質の中国人なだけかも知らんけど
見た目的にシンピ将軍がバタくさくて白人っぽい >>687
アレは白人ぽかった
西域の胡人かなあ
シンビがぽっと出というのが
この作品の残念さだよなぁ
四季を下敷きにするには
伏線が無さすぎる
この後、平原君が診療君に絶交されて
食客半減そして土下座イベントあるけど
あのカッコよい平原君をどう持っていくのか 2巻の描写をみるに白起は公孫起の説をとってると思われる
異人の献上品や奴隷売買ってのはないかと思う
父親が王族で母親が胡人の妾っていう設定はあるかもしれないが
黥骨は間違いなく異人だろうけど
最有力は単なるキャラデザイン
呂布もドレッドだし孔明もあんな見た目だしw
髪の毛が白いだけじゃ異人設定にはならんだろ 異人（子楚）は登場時キモかった
額のほくろ？も相まって
今は単なる小物にしか見えんけど 黥骨、王コツに続いて李談も死んでしまったか。
白起もそろそろ死ぬはずだからメインキャラがどんどんいなくなって寂しいのう。 滅びというか死ぬ場面はカクカ、陳宮、王コツが最高だった >>696
関さんや荀彧の死も中々沁みたぜ…馬良（呉）は意外なキャラ設定だったが。
荘丹を白起の死にどう絡めるかねえ… >>697
死に際は夏侯淵も心に沁みた
達人伝もそろそろ白起が再登場するのか
荘丹と絡む絡まないもだが死に際をどう描写するか超楽しみなんだが 白起死ぬ時に伊闕とか閼与とかの回想あればなぁと思う
達人伝的に閼与に参戦できなかったのは毒2滴が効いていたから？ 最新刊読んだ。
感動的なはずなんだけど
盛り上がらない話
王骨以外は予定調和すぎるし
三協空気どころじゃない
泊機を仲間に、の伏線を回収できなかったら
全巻売り払うレベル 史実無視して八期仲間にしたらいいんじゃないかな
まあ自殺した事にして名前変えて仲間にしてもいいし 白起はイケメン設定活かされなかったな
陸遜や周瑜は作中でイケメン扱いだったのに ちゃんと諸葛に改名して桃源郷で本と女に囲まれるから見てろ あかん！20巻開幕からつまらん(笑)
神憑った緊張感のある構図と動きのある線と筋肉や強さを感じる動作中のポーズで
神漫画書いた人の絵とは思えん(笑)
じいさんを強く見せたいからって
コウエンに噛ませみたいな役回りやらせてないで軍人なんだから無言でかかれや
こんな弱そうな外線じゃじいさん強そうにも見えん
水墨画みたいな筆線で汚して迫力出して雷みたいな吹き出しに筆で書いた効果音も付けろ 20巻読んだ
相変わらず、戦闘が盛り上がりませんな
王コツが辛うじてキャラができていて良かったけれど
それ以外は総じてキャラがなよなよしすぎ
作者が老いて、若い武者のエネルギーを描けなくなってるね 巻末予告、次号の目ぼしい情報あった？
近所の書店に売ってないんだけどデジタルじゃ応募できないんだよね >>711
白起が死ぬ
死に場面あっさりしてそな感じ
密偵が白起の死を知らせるくらいだから荘丹との邂逅はなさそう 序盤が茶番過ぎて萎えたが
王コツ さあ取れ
の辺りから作画に調子でてきて
王騎の戦闘シーンからラストまではずっと面白かった
李談はもうちょいギリギリピンチの戦況で死闘やってくれた方が燃えたが
燃え方が韓国アクション映画の｢武士MUSA｣っぽくて好き 扉絵 王コツが黄河に流れてるのが泣ける
自分電子書籍で購入したけどネームのほうが戦闘シーンがド迫力
毛遂＜白起が死にました の一言で白起の死が終わったりしてｗ >>712
荘丹あれだけ焦がれていたのに結局邂逅どころか接触自体なしか… >>710
蒼天前半のころのようなダイナミックさやド迫力重視じゃなくなって
ゴンタの戦闘描写が悪い意味で理屈っぽくなってしまったんだろうな
盗セキや王コツはかろうじて昔のゴンタの派手さを残してるけど
最小限の攻撃でも最大限の効果をという
関さんvs虎３匹のときの戦い方は理にかなってるけど
その後のゴンタがああいう理屈重視に傾きすぎたのかな 白起って戦場では無敵のまま退場なんだな
まあ史実通りか・・・ ジジイ達のバトル引き込まれた
王骨の廉頗への言葉に切なくなった…
どんなに趙のために戦っても廉頗もまた国に尊ばれない
白起も廉頗も李牧も報われない
暗示的な言葉がもの悲しい
しかしそこが達人伝らしい 作者の加齢もあるけど
原画展とかやったりして
先生扱いされてしまい
編集となあなあになってる気がする。 >>723
白起の死はどんな感じで描いてた？
ゴン太が白起の死をどう描くのかが達人伝最大の楽しみなんだが >>725
どうも
巻末の次号予告程度の描写か
毛遂が報告して終わりだったら残念すぎる 故国を守る→??
達人を集める→？
泊機を仲間に→???
当選とのロマンス→？
猛将君の食客駆け付ける→△
上等の民守る→△
簡単救う→○？
ヤバイよ
宿題終わんないよ ・ ←って何を言いたいのかわからん
故国は既に滅びてるから1行目「10年以内に各国が秦に滅ぼされない」じゃないのか？
10年以内に各国が秦に滅ぼされない→クリア
達人を集める→クリア（盗跖、孟狗、孟鶏、盗猿、鈍平、李談、いちおう包丁、将来的には李牧も）
白起に会う→クリア 盗み見だけど目が合ったｗ
白起を仲間に→× 死んだから無理
盗扇とのロマンス→？
孟嘗君の食客駆けつける→クリア
真っ赤っかの3人→？
上党の民→クリア（結果生埋めになったが荘丹達のいないところで行われたし）
邯鄲救う→クリア
秦の底をぶちぬく→巻末予告的に今号でクリアしてる？
紀昌の扱い→？
朱姫の怒り（呂不韋は私を二度捨てた）と政の不気味な笑み→今後に期待大
結構クリアしてると思う
最大の宿題の白起仲間と真っ赤っかの3人が達成されてないけど まあ今号のアクション巻頭カラーだし購入して読んではどうか？ 一番でないが結構好きだ＜孟梁
三侠プラスワンというか四侠といっても過言ではないｗ >>730
王骨に心折られるまでは良かった。
あれ以降は負け犬の遠吠えで惨め 達人伝はやはり白起と王コツが輝いていると思う
次点で李談と盗石 王コツは昔のゴンタらしい無茶なダイナミックさを体現してる数少ないキャラだからな 細い路地を歩いていると、向こうから若くてスタイル抜群の身長170センチで
美貌のミニスカート女性が、こちらに向かって歩いて来る。
すれ違う事は困難。
すると、その女性が腰に手を当て仁王立ちで
「アンタ、邪魔だな！先に行かしてやるから、四つん這いになって、アタシの股の
下をくぐって行けよ」と発した。
この時、あなたはどうする？ >>735
とりあえず「仰向けに潜ってもよろしいでつか？」と聞く。 >>735
ネット依存治療の退院早々ネット依存に戻っちゃだめだろう
こういうのは酒やネットそのものが悪いんじゃなく
それ以前に依存者に根深い問題がある アクションがどこにも売っていない
白起に何らかの動きがあるだろう次号見たいのに 白起の過去編始まるね
つうかさ、俺が言った通りの構造だったじゃねえかやっぱり
作者の今までの筋の運びが下手くそ過ぎたな
白起というキャラの旬が終わった今になって過去編やっても意味無えわ…
徴兵の前にやれって
(それにしても、この馬鹿IME何とかならんか?このスレに書き込む時だけ単漢字変換何回やればいいんだ) 立ち読みで済ますだけのアクション購入してしまった
若白起の活躍が楽しみすぎる
白起は勿論、秦側のキャラが好きだから登場すると胸熱
王コツが出ますように
出してくださいゴン太先生！ 言われてみれば
ガキ白起は黒まゆ毛で尾が枝分かれてない
アダルト白起は三又の変眉
ジジイ白起はまゆ毛での勢いなくなって白髪の一本眉
メンヘラ白起はまゆ無し、髭なし
次号が待ち遠しいのう 最初から白起伝にすれば良かったんじゃなかろうか
３主人公はモブキャラと変わらんし まかさこれから今年一杯白起を描くんじゃないだろうな？ 白起過去編やるならきっと王コツや謀幹も出てくると期待
穣侯も描かれるに違いないだろうから自分はじっくりやって欲しい
ゴン太の描く伊闕や魏の61城抜きとかわくわくする
達人伝は秦サイドのキャラが魅力的 >>746
逆に数回で終了したらガッカリだ
ああいう化け物（褒め言葉）の過去編は興味ある
自分コミックス派だからしばらく読めないけど
>>747
24万斬首とか想像もつかないからな＜伊闕
すごく楽しみだ 白起の眉毛
司馬瑾の耳
しかしまさかの司馬瑾
チョイ役と思ってたのにw やっとアクション買えた
意外にも白起はガキの頃は池面だけの普通だな
青年時代つーかまだガキにしか見えん 芝金も死刑だった気が
范しょの子飼ぽくなかったっけ
白起の監視役 白起、子供のころから白髪って。
ショックで白髪になるはありがちかな。 ゴンタの描く穣侯は楽しみ
范雎の引き立て役みたいな扱いが多い人物だから、
宮城谷昌光の小説とかにあるような大物感を期待してる >>753
生まれた時から白髪なんじゃないのか。
ガキの頃の２コマ見てもショックをうけたように見えん。
ゲイ骨とともに白人・黒人説を押す。
公孫説は消えたな。 最初に出た時は切れ者っぽかったけど次に出た時は罷免のときだからな。 穣侯「ワシと活動時期がほぼ重なる白起が若いスーパーイケメン完璧超人キャラって絶対におかしいと思う」 さすがに穣候は白起より一回り以上歳上じゃないか？
長平時に白起が60くらいとして 新城攻撃時の白起が30歳ほど（長平時65歳前後）ならおそらく15歳差程度じゃないかと
達人伝白起は華陽の時点でもまだ中年未満の容姿なので30歳差くらいありそうｗ 歴史の表舞台への登場と退場が10年から5年強くらいの差しかないからね。 昭王よりは年下じゃないか
長平後に60代後半だったら病と言われて出陣を強要しないだろ
伊闕の時に20代半ばとすれば長平で60ちょいすぎくらいだ妥当と考える
まあ史記の年代もずれは結構あると思う
空白期間多いんだよな 上の穣侯もそうだが戦国時代中期以降の秦を代表する将には老人と思われる人（司馬錯、蒙ゴウ、王セン）が多い。
白起失脚の経緯は信憑性の低い説話頼りになるので確かな事は言えないが
仮病バレバレだから王の怒りに触れたのでは？ 達人伝では年代はおおざっぱにしてる
楚攻めと黄河溺死が1年くらいしか経ってないし
それはそれでいいと思う
（史記準拠だと荘丹50歳くらいになってしまうし） >>765
９年の約束も
史実にある大きな事件を見ていくと実際は20年くらい経ってるし
時間経過はかなりいいかげんだよな
やっぱ当初は史実重視じゃなく
もっと流氓寄りの話のつもりで
史実要素ももっとアバウトに使うつもりだったんだろうな
信陵君や王コツ登場くらいまではバランスとれてたけど
范雎や趙のエピソードの頃には史実や故事成語にひっぱられて三侠空気だしな こんなに長くやる予定じゃなかった
そら何らかの大人の事情で路線転換はしてるやろね
編集的にはこのジャンルの巨人であるキングダムのお零れに与りたいだろう
ならば達人伝のオリジナル要素を薄めて史実キャラや故事成語で繋げるのがベター 最初から白起や范雎やらを主人公にしとけば良かったんだよ
オリジナルの魅力無い３キャラとかどうでも良いし >>768
そういう意味でも正直、白起編は期待してる
欲を言えば濡れ場ももう少し増やして欲しい
子楚に嫁いだ後の朱姫はババアぽくて好みじゃない 中華統一の足掛かりを築いたすごい王のふりして実は駄目な昭襄王を上手く描いていると思う
范雎が小物すぎるのは微妙だが史記でも酷評だからいいのか 范雎の最期描くかな
出土史料だと引退した年に死んでるから
結局粛正されたんじゃないか説があるみたいだけど 達人伝では范雎粛正説がみたい
昭王に役に立たん言われたしw 秦の宰相は前漢の景帝～武帝の頃の丞相より
粛清率高いからなぁ 秦
白起、王コツ、ゲイコツ、范雎、范束、昭襄王、その他
他六国
信陵君、春申君、平原君、廉パ、藺相如、趙活、華陽で登場した魏韓趙の将軍
その他
三侠、盗跖、謀幹、呂不イ、孟嘗君
敵の秦キャラのが魅力的すぎる 愛の人とお付きの男の娘ちゃん、三千決死隊、魅力的だったじゃん？ この漫画、平原君がアレなのがいろいろ
残念な結果に繋がってる気がするわ。 ん？平原君がアレなのは史実通りでは
って、そういう話ではなくて？
「アレ」ってどの辺を指してるの？ 史実通りってよりかなり美化されてないか？＞平原君
ゴンタ特有の全員格好良くって方針が達人は空回ってる気がする カエサルもろくな時代じゃないし、ろくな伝記ないからやめた方がいいな。
カエサルだけご都合主義で浮いてつまらんわ。
次やるなら完全オリジナルファンタジー。
ロードオブザリングみたいなの期待。 日本の時代劇で武家、武士の腹黒さに焦点を当てて欲しいのだが
王欣太氏なら影響力あるでしょ >>776
李牧はそうでもない
李談は登場時は微妙だったが死ぬ前の2,3話で急にきた
３千決死隊は王騎のブチブチブチに持ってかれた 白起、王骨、盗跖、鯨骨が見ごたえある。
戦国四君は達人伝では孟嘗君が一番好きだけど他3人は印象に残らない。
平原君と春申君はほとんどモブだし信陵君も活躍してる割に地味。
鯨骨は強烈な割に最後があっけなさすぎる。本当にあれで終わりなのか？ >>778
全般だけど偉人の凄いとこの描き方がなんかまんまで面白みが…
平原君はその悪影響モロに受けちゃったかなと。
人としての凄味が一コマでぞわっと伝わるようなのが好き。
どっちかっつーとこの人には蒼天の官渡の時出て来た雑兵みたいな
箸にも棒にもかからない人を描いて欲しいなあ。 信陵君が魏韓趙連合軍を集めたあたりまでは
それぞれのキャラに興味持てたけど
あれ以降は
・名のあるキャラでもあまりキャラが立たないまま使い捨て
・史実などのエピソードが多いキャラはそっちにひっぱられすぎてゴンタらしいプラスアルファの解釈がほとんどない
・それまで主人公として頑張ってた三侠も３人セットの空気っぽくなる
蒼天航路は「全員が主役のつもりで描いてて脇役なんていない」と何かでコメントしてたけど
達人伝の途中からはその逆で「全員が脇役のつもりで描いてる」ような印象
わりと話の中心にいるはずの白起や呂不韋でも
なんか与えられたノルマをこなしてるだけのような、目を引くところのない使われ方に見える >>780
武士の時代ならいろんな身分や立場が入り乱れてて
でも戦国ほどメジャーじゃない室町あたりは面白そうだが
モーニングでやってた太平記ものはすぐ終わってしまったな
あれは要所要所のキャラのインパクトというか記憶に残る感じは
昔の蒼天航路に近いものがあった >>786
王コツ王騎なんかはゴンタらしい解釈だったと思うし、
王コツ盗跖もキャラ立ってる。
殺戮の善悪問わない＆長平後の白起もゴンタ的プラスαの解釈は充分あると思う。
老荘のスローな感じと儚さが根底にあるから、
蒼天のような主役級豪壮キャラばっかじゃ合わないと思う。
そもそも主人公の３侠自体が歴史の脇役としての立ち位置だし。
あえてだと思う。 キャラ描写は単純やな
抗秦サイドであれば一般的にぼんくらな平原君や魏斉みたいなやられ役のモブですらいい感じに描かれる
>>770
史記の范雎評は絶賛に近いのでは？
史記や戦国策に見られる范雎説話の中にはネガティブ要素もチラホラ見え隠れするがほぼスルーしてる
逆に范雎を酷評したのが資治通鑑の司馬光（なお穣侯については高く評価している） 白起の眉毛って何なん？
何で抜けたのかよくわからん 髭と眉毛を剃る意味って何かある？
昭王の前でざんばら髪（まげを解いた）になったのは王にもう仕えないって意思表示だよね？ 白起に同情的な説話が続く局面だけど
よくわからないメンヘラキャラが祟ってまったく同情できないｗ >>794
なるほど
眉や髭剃るのにそういう意味あったんだ
確かに壮年男子は皆髭はやしてるもんな 白起はいきなりメンヘラキャラにキャラ変したな
盗跖の与えた影響は白起ほどの人間の精神も揺るがせた
そのぶん人間味がでたんだろうが
自分は老ける前の殺戮？人倫それがどうした？的な
人と思えん冷酷なまでの合理を備えた白起のほうが好きだった まぁ白起のキャラ描写の浅さを承知しているから若白起なんだろうけど >>797
最初は中原の価値観など塗りつぶしてしまう虎狼の国ってことにしてたのに
途中で
三侠やオリジナル解釈中心の作風→史実や故事重視で三侠空気の作風
に変わったように
秦の扱い方もブレてったんだろうな
モンスターっぽい肌の色や爪の秦王も
その見た目の割にはリンショウジョに楽器演奏させられてウググだったり
白起の存在を扱いかねたりと全然大したことないキャラだったし 史記重視よりゴンタ要素重視のが絶対に面白いのにな
今回のアクションの鬼のような白起に埋められてガタブルな范雎は良かった
達人伝ではゴンタ要素が一番詰まってる王骨が一番魅力的だ
次号からの白起伝で王骨が出てこなかったら泣くぞ 某封神の聞仲と白起がダブる。絶対的強者からのメンタルブレイクEND、見た目も多少似てる…
まあ割とよくいるキャラクターか
>>801
過去編には絡めないだろうし出てもチョイ役では？ 白起はあえて老けさせず同じ姿の化け物扱いでもよかったかもｗ 最強イケメン無敵属性を詰め込んだ主人公組なんぞ問題にならん優遇キャラのわりにキャラが迷子な白起さん
過去編で人物像（内面）を明確にしてほしい >>802
王骨チョイ役か…白起との結びつき強そうだったのだが
穣侯は間違いなく出るだろうけど銭ゲバとかでもいいから小物でない描写でお願いしたい >>802
本人が言ってた「老いと軍師のおかげで自分の野生を適度にコントロールできるようになる」前は
どんな感じだったのか見てみたいね 穣候が描かれるとしてらは白起とアッ！な仲だろ。
秦サイドに女の匂いが無さすぎる。 ゴンタがアッ！描いたら白起みたいな池面より盗跖みたいな男くさいタイプじゃないか？
盗跖はホモじゃない確定してっけどw
アッ！だろうが何だろうが濡れ場が少なすぎる
達人伝のストーリーは好きだけど濡れ場がないのが唯一の不満
ロウアイまで待たなきゃ駄目かw >>805
オリキャラに近い王骨は作者次第でどうとでもなるだろうが穣侯の大きな修正は不可能だろう、ゴンタ注目してないし
史実的に白起との関係の近さが示唆されている唯一の人物を大物化すると達人伝白起のキャラがまたブレる 白起は虎の穴みたいところで特殊訓練させたエリートと思っていた。
一兵卒ならの叩き上げだったんだな。
秦の実力主義と良き上司に恵まれ才能
を開花させた。我欲がないサイボーグ
みたいな性格も昔から。 >>814
良き上司って魏?？それとも若い王骨？
あるいは司馬錯か >>812
宣大后も貞淑とは言い難いしな
間違いなくエロ熟女
しかし
穣侯と昭王が似ている
つまり昭王の容貌は母方譲り
ロマンが無い 李牧たんより少年白起たんのほうが可愛い件
あれが100万殺戮か >>803
中年白起のほうがカッコいいと
思う。
腐女子はどうかな。 >>818
ていかん将軍って誰？
ゴンタのオリキャラか？
アクションデジタルでしか読めないからよくわからん 今号みて白起は童貞と確信した
周囲のﾚｲｰﾎﾟみて死んだ魚の目になってる意味がわからんけど
馬鹿な奴らｗみたいな表情でもないし 白起少年時代あらすじ
生きるため、軍人の才能があると自覚、
少年兵として志願。大人顔負けの実力
を示しすぐに徴用兵の訓練を受ける。
実戦演習で、ていかん将軍の部隊に配属され、大人もしり込みする首切りを平然と行う。戦利のための集団暴行には参加
しないが軽蔑もしなく、戦利はみんなで分配するものと思う。(私見)
いつの間にか正規兵が白起といると手柄を上げられるので周りに集まり始める。
目にとめた、ていかん将軍(相当の戦略家)が兵法書を与える。少年兵時代に所蔵本を全て読破。連日兵法を実戦で試す。
ある日、敵の大将を生け捕り。ていかん将軍に理由を聞かれ、自分一人の手柄でなく皆で分配欲しいからと答える。
感心した、ていかん将軍から盗せきとの
戦いまで使う名刀をもらい、すぐ敵将の
首を切る。
以上。 任鄙は武王の力士だった奴ぽい
鄭奐は初見だけど有名な将軍？ >>825
集団暴行の事件で戦利は皆で分け合うは考えてないんじゃないか
分け合うなら暴行に参加するだろうし
性にも金にも興味がないんだろう
前号で司馬キンに何を求めてきたか問われて「？」だったから戦うことだけが目的なんだろ
にしても面白くなってきた
盗跖が戦に参上した時以上に興奮した
やはりゴンタはゴンタ（いい意味で） 本編でなくこういう形でしか盛り上がらなかったことが惜しまれるな 今時だとググれば少々マイナーな人物でも情報が得られそうなもんだけど
後世の別人しか出てこないなぁ鄭奐
オリキャラにしては任鄙を副官として従えてるのが不自然な気もする 白起が世に出る直前の時代を扱った資料は極めて少ない。
今の話で非専門家が使える史料は恐らく史記のみ,作者は穰侯を使いたくない感じなので更に選択肢は限られる。
という事は鄭奐とは庶長奐でしょうね。これまでも姓不明の脇役に適当な姓を与えていましたし。 BC301に庶長奐が楚を打ち、首級2万とあるからモデルはその辺りだね
（穣侯に推挙されるのは史記だとその7年後くらいか）
庶長なら王コツと同じくらいの爵位か
白起と同じ白い鎧だしもっと爵位が高そうに見える風貌だけどｗ
3巻の楚攻めの若白起はすでに5級上の大良造なんだよな、すげーわ
白起伝1話目で面白いのにここからの快進撃とか
長平生き埋めで興奮ピークで18巻くらいでだれたけど
19巻後半から怒涛の王コツVS廉頗、李談の死、白起伝とか面白すぎ 歴史学的には大良造であり庶長でもある,ということがあり得ますよ。
達人伝は爵位とか気にしてないでしょうけど。 >>833
へえー
主任であり部長みたいな？
爵位の重複とかそういうこともあるんだね
ところで秦の兵士が誰も白起の風貌を気にも留めていないのがｗ
明らかに異質なのに（イケメンという意味じゃなく） >>833
そういえば荘（季君の乱の人）も庶長表記ある
季君（荘）は王族だから列侯（1級）？ 暴行に参加しなかったのは
まだそういう機能がない少年だからだろ
体は大きいが顔は幼い >>834-835
秦爵の実態
爵位と官職の関係について明確に説明出来る人は多分この世にいないしなんとも言えないが…
大良造庶長の鞅
大良造庶長の游
上記のような例がある。
おそらく古くは国政を動かす地位だったのだが,戦国中期にその役割は新興権力の宰相職（相邦or丞相）に取って代わられた。
白起を起用した魏冉（穰侯。後に長く相国の地位を占め長期政権を率いた）に鎮圧された庶長荘の乱を最期に庶長の政治的な活動は史料から消えていく。
ちなみにググって出てくる一般的な爵位の解説は,戦国期の資料に依拠したものではない。 >>834
容姿への言級が不気味なほどないな
東アジアンらしいのっぺり顔の黒い軍団の中で
髪色も顔立ちも異人みたいなんだがな
美形的な意味でもスルーだしな
まぁそのようなキャラ設定ではなさそうだけども >>837
どうも
穣侯前の庶長は単純な左右庶長という爵位に限らないのか >>838
意味は無いのでしょうが,その辺りを三侠に突っ込んで欲しかったな。一応主人公なのに蚊帳の外すぎる…
>>839
白起も大良造庶長であった可能性があります,略されて伝わっただけで
後代の資料に記載されている所謂二十等爵にも複数のナントカ庶長が見えますし。 投げられた褒美の剣を受け取るや
敵将の首を切り上げ、落ちるタイミング
に合わせ、剣を鞘に納め、首キャッチと
同時に拱手したのはちょっとカッコ良すぎ？ すげーカッコイイと思う
楚将を捕らえる時も相手が剣を振り下ろす前にはすでに背後をとってるとか
朱涯六傑の3人を一瞬で倒したシーンとか絵になる男だ
（ゴンタがそういう描き方すんのが上手いんだろう） 今週はエロかった!
白起、初期とキャラ違っちゃったなぁ
まあ、こっから名前変えて荘丹の仲間になるのか? エロイの2コマだけじゃん
久々のああいうシーンなんだからもう少しサービスして欲しかった
勝利の味は女の味って名言だよな
しかし白起の表情1コマ目は冷めた目で俗物的な勝利の味に興味がないのを表してるんだろうが
2コマ目の白起の表情は何を表現したいのかわからんかった
若干病んでるように見えるんだが >>840
確かに白起初見の時に容貌へのコメントあっても良かったな
「人と思えない顔だちだ」や
「違う民族だから残酷になれるのか」など
三侠のポジは目立った主役ではないが
読者の疑問をそれとなく解説する役割だとか
実際に当時の秦って西方の民族とかいたと聞くけども
コーカソイド系もいたのだろうか >>844
勝利は戦争に関係ない一般市民を犠牲に
することを知って落ち込んだのか？
純粋に任務遂行しか頭に自分以外の人間は金、女の褒美でないとモチベーション
上がらないことを知って落ち込んだのか
？いずれにせよ軍人を続けたので心を切り替えたけど、まさか、史実どおり人を
殺しまくったことで自死を受け入れた
遠因にするのか？作者は。 >>844
周りで集団暴行してても何にも感じない
まだ子供で普通はびびりそうだけど人と思えない精神だから
もちろん女に価値を見いだせない
女や金は戦果じゃない
尋常じゃないってことじゃないか？
自分もよくわからんから誰か解説求む ぶっちゃけ今月号かなり面白かった
王骨消えてから離れてたけど引き戻された
純一武人いいな
王骨ちょっとでも登場したら21巻は3冊買う！ >>847
単純に、作者の迷いだと思うよ
この碁に及んでも、白起のキャラがまだ定まっていないという…
この作者、なにも考えてないんだな(呆) >>849
呆れるくらいならじ読まなきゃいい。
文句ばっかつけて考察すらしないっていう。
>>847
単純に女や金にまだ興味が出ない年なんだろう。
子供の頃って金よりおもちゃのほうが嬉しいもんだ。
白起にとってのそれは剣なんだろ。
盗跖や王骨、廉頗とかに比べて難解な人間設定だとは思う。 >>850
白起本人にとっての褒賞って戦争（戦闘）そのものなんじゃないのか
兵法を関心事というくらいだし、根っからの戦闘マシーンなんだろう
無論金品の拝領も生計を立てるためには必要だから無碍には出来ないけど、
それらの欲求は他人ごとで、戦の理屈（兵法）とそれを実践する場所（戦場）
以外に何が必要なんだ？みたいな心境だと思う
で、長ずるに従って、自分の才能が秦の覇業に不可欠かつ大きく寄与していると
思っていたところに昭王のあの言葉が来ると 白起伝いいよね、スピード感あるし訓練兵の様子も面白い
首刈りでゲロるとか刈れなくて焦るとかリアルでいいｗ
首刈るのってテクニックと筋力とある意味の決断力必要だから白起は生まれながらの殺戮の達人だな
自分もゴンタ白起には興味持って読んでるんだけども
昭襄王の「すまん」発言後の白起と今回の魚の死んでる目？白起の心情がわからなかった
読解力ないもんで
「すまん」→覇業のために散々働いて(殺戮）きたのに「すまん」で済むか、激おこ？
「死んだ目」→金や女が目的の奴らと自分は違う、呆れてる？
くらいにしか思って無かった
暴行できないくらい幼い
金にも女にも（まだ）興味がない
そもそも金や女とか俗的な欲がない
民間人が犠牲になることに落ち込んだ
自分以外が金女がモチベに落ち込んだ
周りが地獄でも何も気にならない（感情の欠如）
作者のキャラが定まってない
戦闘にしか興味がない
ざっとまとめたけどこの中のどれかなんだろうな 城に入った時からズボン下ろしてフルﾃｨﾝなんだな
気付いた時噴いたわw
さすがゴンタだわ
白起はつまりおっさんどもの集団フルﾃｨﾝにドン引きしたってことだなw 父母がおらず幼少期は生きのびることに必死
顔がいいから変態ババアやジジイの慰み者だったんだろ 白起の覇業の思想はまんま始皇帝が
やろうとした事だけど、司馬キンが
始皇帝に昔、こんな覇業の思想を持った
将軍がいたとかと言って伝えてるの
かね。
白起が覇業の思想を考えるに至った経緯
も丁寧に書いて欲しい。 >>855
ネタかも知れないがあり得ない話ではない
ただ白起はそんな目にあってもあまり気にしなそうな気がするが
但し達人伝の世界観的に白起は美形でないのかもしれない
>>856
司馬キンは白起自死後にやはり死を賜ってる
子孫が普通に要職に就いてるようだから殉死みたいなものなのか
詳しくは知らんが >>802の自分の野生を適度にコントロールできるようになる前の王コツ
>>856の覇業の思想にいたる白起
これはとても読んでみたい
処刑に苦言を呈して目を焼かれる謀幹
この辺も書いて欲しい
一番の楽しみは穣侯との関係、伊闕の戦い、魏61城落としだな こういうのが自分が思ってた展開と違うとグチグチ文句垂れるめんどくさい読者様なんだろうな 願望書いたけど
白起編書いてくれただけでも有り難いってのが
自分は根底にある 敵将の首飛ばす白起が格好よすぎる。
馬超と肩並べる格好よさ。
武人の格好いいシーンはやっぱり最高だな。
これから楽しみだ。 >>858
穣侯は初めは名臣で実力主義の秦の中でもいまひとつ出世の糸口をつかめなかった白起を登用したが公私混同が激しく
遠ざけられた。白起は春申君が政権
交代が起きると気づいた時も王から
酷使してやると言われて平然として
いたから、それほど恩人とも思って
なかったのか、それとも穣侯を越えた
器となっていたのか？最後は王も越えた
んだけどね。長文ごめん。 白起にとって戦そのものに意義があったから出世はどうでもよかった
女も金も出世も俗欲には一切の興味がない
美しい景色も美しいと思わない
それは高潔かもしれないけど人間らしさがない殺戮マシーン
なので穣侯にもたいした恩義は感じてなかった
（史記では懇意の中のような表記あるが達人伝ではの意）
酷使する＝戦いの場を与えてくれる＝むしろ願ったりかなったり 願望にしろ何にしろ、今更宮城谷小説（あるいは塚本白起）の穰侯みたいな大物を期待している人は
このマンガに（史実より、歴史小説的な）白起を期待しているのだろうが
ハイパー天才イケメン戦争マシーンを書くぜ！
くらいのノリである時代劇達人伝にそれが無理ってのは読んでたらわかるでしょう 歴史小説的な白起よりゴンタ的な殺戮マシーン白起に期待してるんだが何か？
登場時の戦争？殺戮？なにそれ的な
穣候は宰相としても軍人としてもやり手て白起を見いだす審美眼もあった
しかしただの大物ではなく小賢しくて俗欲たっぷりな人物だと思うのでゴンタの穣候は見た目的にはまってたw
ゴンタ作品一のハイパーイケメンの母親の登場にも濡れ場的な意味で期待してたw
しかし顔も覚えてないんじゃ登場の仕様がないな 白起さんは初代薩人マシーンだからね。
（二代目は項羽、三代目は呉漢） >>866
>ハイパー天才イケメン戦争マシーンを書くぜ！
このくらいのノリで豪快にいって貰っても全く構わない。
一刀振れば5人一気に斬首とか。
武の強を誇るキャラはなんだかんだで熱いキャラが多かった。
冷ややかに見えたリメンバーのレイジも熱い男だったし。
白起はガキの頃から熱血度を0でレアだからこれからが楽しみ。 後者は政治的に窮して秦から逃げる→魏で死亡
前者は白起が中年過ぎる頃まで現役
>>867
安心してくれ、史実重視っぽくない雰囲気出てる君の事ではないよ
（ずっと穣侯の侯という爵位を、天候の候と間違ってレスしてるので分かりやすい） 少年白起はオレが好きな無駄のないマシーン中年白起とつながる人物像で良かった。(長平の槍で土城を破壊は書き直して欲しい。)青年白起は漫画が初登場時でなんか生き生きと殺戮したり、曲芸まがいに矢をさけたりして感情移入できなかった。
天下統一の始まりとか言ってたから覇業の思想を実行できるとハイテンションだったが穣侯が宰相では無理とわかって10数年戦争行かなかったが、王がやる気になって酷使すると言われたのでテンション復活したが、結局、王のごめんで心折れちゃた。て結末かな。 そもそも>>871が安心してくれって言ってる>>867が「候」表記なんだが
安心してくれって何様かとｗ 少年白起と中年白起はつながるよな
青年白起は別物感あるが自分は青年時代の超越感が好きだった
こんな奴に勝てる気がしない感と言えばいいのか >>873
「候」表記の
一目でわかるバカ君のことを言ってるわけではないので安心してくれってことだろう
傍目にも
まず866→867で話がかみ合ってないのに
更に871→873でも同様に話がかみ合ってないというのは
それだけ目立つほどのバカゆえということなのだろう 史実重視を求めようが歴史小説を求めようが好みの問題だろ
上から目線の>>866と>>871（同人物？）が一番馬鹿 父母の顔を知らなくても
少年時代に文字が読めるということは
幼少期にそれなりな教育を受けてたんだな
あの時代は庶民はほとんど文盲だし 父母の顔は知らないと言ってるし、
親戚か寺(当時はなかったかな)しか
文字は学べない。親族いなさそうだ
から、案外、軍に入ってから学んだ？
天才だし、その気になれば。 >>876
気に障ったようなので謝るよスマソ、875さんと一番馬鹿さんは別人ですが
好みの問題とはいうものの、本作を読んでいればまず有り得ないとわかる描写を繰り返し求めてくる
→思った展開じゃないとｸﾞﾁｸﾞﾁ不満を垂れる人がいるので
自分の考えた理想の展開を達人伝スレにしつこく書くのは控えてほしいな、と
>>860氏が既に書いておられるので余計でしたが >>879
思った展開にならなくて愚痴も勘弁だが
馬鹿連呼とか荒れるもとになるようなレスも勘弁
どっちも大迷惑だと自覚して欲しい 2巻を読んだ時は白起はそれなりの家柄出の設定かと思ってた。
兵卒叩き上げは意外だったな。
見た目が品性ある感じだったし。
父母の顔を覚えてないだけで文字は学べるくらいの出自とか？ 「幼い頃は生き抜くことだけ考えた」
とあるから良い家柄ではないのでは。
天涯孤独そうなイメージあるよなゴン太の白起は。 正直自分もだｗ
高貴の出だとしたら白公勝だろうなと。 まあ名族でも政争に負けたり、代襲して分家繰り返した挙句
傍流は地元の顔役くらいまで落ちぶれる例もあるし
三国志の劉備みたいに王族の血を引いた庶民とかだったのかも 史書の「夷三族」も「とりあえず目についた奴はぶっ殺しました」くらいのレベルっぽいしね。 白起伝でもり上がってるので、電子本
読み返したが、孟しょう君の食客ガシンさんがイケツの戦いの白起の目は人でない言った時、それ以上しゃべらせないようにあっさり殺したが何かがトラウマになってたのかな? 部下にもわざわざ気骨の士だからと言った。
青年白起が春申君に言われたときは善悪を問うものでないと平然と言い返したのとは対象的。作者のキャラ設定ミスか？
それともトラウマを克服するため10年以上戦争に行かず、覇業とは何かを考えていたのか？ その辺りの事情は当然まだわからんけれど、作者のキャラ設定ミスってのは違うんじゃね？
初期設定がなかった事になるとか長編だとよくあるし
>>881
生まれながらのエリート設定の方がリアル＆このマンガの見た目だと高貴な血筋を連想させるからなあ
とはいえ兵卒出の白起ってのは割とありきたり（中華圏の創作や日本の小説で白起が主要人物として出る場合、実力を認められ下から抜擢されたという設定になる事が多い。なお大概イケメン）なのでそこまで意外感はないかな >>888
言葉足りなかった。
兵卒叩き上げが意外と書いたのはあくまで達人伝がその設定にしたのがの意。
2巻～8巻じゃ高貴の家柄出で英才教育された生まれながらのエリートって印象だった。 賀震の啖呵と盗跖とのタイマンによって白起に変化が起きてることは司馬キンが感じ取って戸惑っている描写を見ればわかる設定ミスもクソもない 蒼天関羽も途中から急にスーパー化してたなぁ
かと思ったら急に弱体化して死んでた
ゴンタ世界なら馬忠ごと孫権斬れただろうに >>889
確かに
漠然とエリートよりのキャラを想定していた感じはありますね、特に2巻 >>890
春申君に言われても動揺しなかったのになぜ、って事じゃない？ 少年兵白起は10歳くらいで
ここからテイカンやギゼンに
エリート教育かもしれないだろ
そして15歳くらいまでに
剣槍弓拳の全部を究めた
矛盾なし 消坊くらいなら性欲なくても不思議ではないし
ﾚｲｰﾎﾟには参加しなくて当たり前 >>890
イヤイヤ、今まで会ったこともない人間から俺たちの心の火や命は消せない!
なんて言った啖呵やかすり傷程度を負った戦いくらいで心に変化が起こるキャラと平然と王の墓を焼き、これだけ大量殺戮してよく正気でいられるなと言われても超越としていた青年期白起とキャラが違いすぎてるだろが？ >>894
よく読んでないのか、少年兵の実戦演習で正規兵が自然と集まり、敵の大将を生け捕る戦闘能力、幕舎の兵法書を独学で全て読破して実戦で試すことができる
頭脳。いわば、大学の聴講生が個別指導を受けず、大教室の授業と教材だけで
院生をはるかに超える成績を取ったと
いうこと。13から15才くらいの中学生
が。 >>897
少年兵（ややぬるい）に志願したけど
多分体格が良いから訓練兵（超きつい）に入れられた結果
天性の武の才が上司の目にとまり
兵書読ませたら即ものにして正規兵どころか
将軍もびっくりの才能を開花させた
ってことだろ
しかし2巻や3巻のような雰囲気をまとうには
それ以上のエリート教育を受けている感じがするという話
殺戮も戦争の是非も善悪も問わないと言い切れるほどの教育がな
これまでの描写を見るに剣舞なども習得しているだろうし
武技が洗練されているから見様見真似と才能だけではなく
教育もされただろ
少年兵白起は13から15どころかもっと年若い気がする 3巻辺りの雰囲気は秦の体制を絶対的に信奉してないと出てこない希ガス 足し算引き算やってる消坊に数Ⅰのテキスト与えたら微積までできるようになった 達人伝の不思議
白起はガキの頃から超イケメンなのに誰も突っ込まない
盗扇たんが10年経ったのに若返った
ついでに盗跖も年を取らない（荘丹ですら老けたのにｗ）
昭王の顔色 少年兵白起の性格は感情が乏しいけど、従順で礼儀正しく、手柄も分配するよう
お願いするからイジメは受けなかった
し、むしろ人望が出来つつあった。
天賦の軍才と相乗効果を生み出し、
異例の速さで才能を開花させる要因
となった。
そういう性格は幼少の頃、周りから
浮くと即、死ぬという環境でひたすら
自分にできる精一杯の事をして養って
もらいながら成長し、自分の利用価値、どんな才があるかを考えて続けて形成 されたと読み取った。
友達はいなかったような気がする。
大量殺戮を超然と行える性格になる
過程はこれから書かれるのだろう。 >>899
長平生埋めまで秦が絶対的という思想があった。
秦に抗うものは生きられないみたいな。
>>902の言ってるように殺戮の善悪も問わないほど超然とするのはこれからだろ。
なにしろ白起伝まだ1話目だぞ。
1話目から魅せてくれるから期待が高まる。 戦う白起がカッコいい
唐偉の背後とるのも首飛ばすのもカッコいい
難しいことはわからんがゴン太のそういうシーンが好きだ それにしても、身内と言うか周囲の兵や部下に対して優しいのは少年兵の頃から一貫して変わらないのね
敵軍に対しては脅威だけど 優しいというより勝利のための合理じゃないか？
集団暴行を冷ややかな目で見つつ
2コマ目の死んだような目は兵士を奮起させるのは金や女の褒賞だと悟った
つまり女子供であっても敗者への慈悲は一切ない殺戮マシーンの第一歩だった >>908
史記を良く読むと項羽軍の残党かなり劉邦に抵抗してるんやで。 伊闕はそれまでの戦での殺戮数をいっきに振り切るからな
常識外の戦を人とは思えない恐ろしい目の男だからこそやってのける
ゴンタが書いてくれるだろう伊闕が楽しみすぐる 今週のあらすじ。
テイカンは白起史上最強の将軍に
しようと様々な戦の機会を与えた。
白起はその過程でモウショウ君の
連合軍を指揮する戦ぶりを見て、
戦の深奥を学んだ。
そのモウショウ君にテイカン将軍を
殺され初めて、我を失なった。
テイカンは自分を和睦の犠牲に甘んじ
てなり、白起を生かした。
白起は外交、和睦を必要としない
圧倒的な武の強を追い求める。
以上。来号は休み。 このバレ本当なの？
だとしたら楽しみすぐる
次号休載とは焦らしプレイすぐる
新刊前の休載とは珍しいな >>911
白起を生かした って白起も捕らえられたか何かしたってことか？ >>915
仮に白起が居ても、全く勝てる見込みのない戦いだから連れて行かなかった。
ついでにジンピも残した。 集団ﾚｲｰﾎﾟみても平然としてたのに
テイカン死んで我を忘れるな意外だな まあ卑賤の出の少年兵が、秦の信賞必罰の制度のおかげでまっとうに評価されて
上層部も軍才を認めて英才教育まで施してもらい、元帥クラスの軍人にまで成り上がったんだから
白起が秦の制度に全く疑問を持たないのも当然っちゃ当然なんだよな
秦ならともかく他の国じゃ、伊闕じゃ３０前後の門閥出身でもない叩き上げの若造が１０万規模の軍の司令官なんてありえんだろうし 白起が我を忘れたら100人くらいぶっころされそうだなｗ
我を忘れた白起って盗跖戦での鬼の形相くらいか >>919
函谷関を破ったモウショウ君が
テイカン将軍の首を取ったどー❗
みたいに秦軍に見せつけた否や
剣を抜き斬りかかろうとした瞬間
ジンピがその手を抑え止めた。
言葉は発していないが目を見開き
ジンピが必死に説得していた。
このままでは、秦が滅亡するかも
知れない状況でモウショウ君も
当時の秦の一二を争う将軍の首を
取るぐらいの戦果がないと連合軍
の総帥として和睦に応じられない
と知って、テイカンは秦総帥の函谷関
を出て戦えという命令を黙って受け入れ
白起、ジンピを残し打って出た。
テイカン、カッコ良すぎるぜ。
その和睦ありきの理不尽、敗北の
苦渋を経験した白起は武の強を
追い求めることになる。 アクション早売りなんかしてるんだな
それとも嘘バレか？
詳しいから本バレとは思うが白起より鄭カン将軍の見せ場回か…
本バレとして
斉韓魏の合従軍に鄭カン将軍の首を刈られたって怒りが伊闕に繋がるのか
孟嘗君も白起をチラ見しているから伊闕で賀震に偵察させたのか
白起編はじっくりやって欲しい
電子版はやくしてくれ 本バレ
しかし、戦の深奥を学んだという孟嘗君が目をかけた三人に感化され
行動を共にした盗跖に心を乱されるとか、白起も因縁の深いことだな 月曜日に普通にコンビニ、本屋で買う
ことができるぞ。関西だけど。 ほほう…変に捻ってない、結構よくあるタイプの過去話っすね
天才少年兵→世話になった人の死（敗北）と来たら、次は覚醒からの伊闕無双かな？
そこまでいけばもう本編登場シーンと繋がる >>924
そんなあっさり終わったら拍子抜けだ
コミックスの編成的にまさかあと2話でおわりじゃないだろうな
覚醒してからがもっと面白そうなのに 内容を書きなぐってる奴は何がしたいんだ？
まさか良いことした気になってんのか？
クソだぞお前 >>926
じゃこのスレくんなよ？
クソが集まるスレだろ? 白起は勿論だが秦はもっと見てみたいキャラが多かったから
サクサク終わるのは悲しい
さ >>925
まあ、脱線しすぎるわけにもいかんし残り2話の可能性は十分にあるでしょうね。
あと伊闕を回収したら、本編補完の役割は一応果たしたと言える。
今のところゴンタの描写自体は魅力的ではあるが、あっさり死ぬ鄭奐とかシンプルな白起設定から察するに
奥行きのあるエピソードじゃなさそう。 前号のほうが昂揚感があった。
今号も面白いけど展開が早いつかあっさりしてて
消化試合みたいな感じだった。
じっくり読み込みたいテーマなだけに
手早く終わらせるとしたら残念だ。
穣侯がちらっと出てきたのは嬉しかったが。 華陽君も出たが宣太后の容貌に期待できない
出世と引き換えにイケメン白起とエロエロ三昧の展開の可能性はなくなった
趙姫と並んで戦国エロエロ女のイメージなんだが
ゴン太の女、とくに体型がもろ好みなんだが濡れ場サービスは無しか
まあ、華陽君や穣侯に似た宣太后ならいらんけどｗ ほぼ白起と被る形で一時代を築いた人物故にめんどくさい穣侯関係はなるべく白起のキャラから遠ざけたいのでは？
武の結晶っぽい、何者からも超越した天下の超人将軍を書きたいなら邪魔になる存在
それに秦内の人間関係で白起のキャラが立つと六国主人公サイド（達人伝）いらなくなるし
>>930
若き白起の周りにいつでも使い捨てれるサクサク展開用一発屋キャラを配置した時点でじっくりやる予定がないのは察した 俺は面白かったけど
皆贅沢すぎ
そんなにサクサク終わる感じではないと思う
伊闕、魏６１城攻略、楚の水攻めとか見せ場いっぱいあるし
個人的には魏６１城から楚攻めまでの空白の１０年をゴンタに補完して欲しい
史記に記録されてない穴の期間のゴンタ見解を見てみたい 白器が部の強を求めた根本がよく分からん
恩人を死地に追いやられた怒り?
というか出身生い立ちが分からんので
根っこが分からん
戦災孤児か何かで、天下を統一して戦争を無くしたいとか？ あらすじカキコ氏のネタバレを
見て電子待てず、コンビニで
初めて本買ってきてさっき読んだ
けど、いまいちだったな。
あらすじ氏期待させすぎ。
戦の深奥てのがなんなん？
カリスマのこと？
カエサルやナポレオンが
持ってたような？ >>935
深奥って個人が及ぼす力じゃないのか？
白起はまだ完成形ではないな
眉毛が分かれていないｗ
賀震が伊闕の白起が孟嘗君より恐ろしいと言っていたので
ここから伊闕までの1年で更に大化けするんだろう
そしい眉毛が分かれて伊闕と 蒼天の曹操の水泳シーンのような読者サービスが不足している
リメンバーも結構あったし
白起も一度くらい脱げばいいのに
池面の持ち腐れだ
脱いだのが呂不いと包丁と須賈しかいない
主人公の荘丹もない
ゴンタ作品で脱がない主人公なんて主人公じゃない 荘丹は脱がなくていいが白起はみたいｗ
表紙の盗跖と裏表紙の廉頗もお忘れなく
廉頗は爺なのにカッコいい体だったなｗ 白起が脱ぐシーンが想像できない
武芸じゃ負ける気がしないし返り血も浴びなそう
傷もなさそう
ゴンタ史上一の二枚目だから見たい気もするが 今回もおもしろかったけど前回がおもしろすぎた。
せっかくだから端折らずにしっかりやって欲しいと思う。
歴史小説とも歴史書とも違うゴンタの白起をじっくり描いて欲しい。 メンヘラ化するまでの白起のキャラ付けはごく普通なんで今後もあんまり期待できないが
次回かその次には描かれるであろう伊闕の戦闘描写は楽しみ 自分は魏61城破りが楽しみだ
伊闕や長平よりもある意味苛烈な戦績だと思ってる
老将の司馬錯も出るだろうし
王コツと謀幹がでるのも期待しておく 細い路地を歩いていると、向こうから若くてスタイル抜群の身長170センチで
美貌のミニスカート女性が、こちらに向かって歩いて来る。
すれ違う事は困難。
すると、その女性が腰に手を当て仁王立ちで
「アンタ、邪魔だな！先に行かしてやるから、四つん這いになって、アタシの股の
下をくぐって行けよ」と発した。
この時、あなたはどうする？ ある意味61城は白起史上もっとも大きな数字を叩き出した戦役ではあるが
完全に脇役の穣侯＆ポッと出の将軍が覚醒済み白起と同等かそれ以上に目立ちかねないしなんかスルーしそう >>944
大丈夫だろ
穣侯すでにスルーだし命令くだす役で十分
司馬錯はゴンタデザインが見たいだけだから芒卯くらいの扱いでも問題なし
白起が1，2年で61城滅ぼす無双をみたい
ゴンタの描く白起の武技と将略を堪能したい
長平はそれこそキングダムでも多少描かれたし色々語られてるけど
伊闕や61城、垣城、光狼城、?城の水攻めに関してはほとんど描写がない
だからこそゴンタに描いてほしい
?城の水攻めなんかは鄭奐が白起に色んな戦を経験のくだりとつながるし さすがにこのプチ外伝で資料のない戦いを漏れなく書きまくるってのは有り得んでしょう。
華陽みたく一つ二つの城攻めならいいがそれ以上は冗長
敵（将、兵力、城塞、地形）の情報がまったくと言っていいほどない攻城戦を幾つも作るのは多分辛いしつまらんぞ。 >>945
＞穣侯すでにスルーだし
今号にも出てたろ。 >>946
まさか61城全てという意味ではないよ
1、2話くらいでその勢いというか内外の驚きを描いて欲しいなた
ゴンタ自身も史上最強と色紙などに書くくらいだしその凄い戦果を描いて欲しい 強い武将が主役だと面白さは増すよな
王コツ回とか盗跖が加わったあたりとか白起が活躍する回は面白い
武技をみせつけられるとゴンタはやはり凄いという気になる 始皇母の濡れ場はイマイチだった
盗扇も素質はよさげだったがやっぱイマイチだった 王コツちらっとでも登場しないかな。
武に生きた同士として。 強い武将回だと面白くなるとか・・・主人公の荘子孫ェ 武キャラの活躍回でもイマイチなことはあるんだよな
白起やゲイ骨のバトルにも時々ハズレがある >>954
荘丹は遠回しな影響力はある
それが巨像をも倒す大多数のありんこパワーなんだと思うぞ
今の俺なら白起を倒せる 巨象白起もメンヘラと化し今や虚像
いくら象さんでもハートが蚤の心臓じゃ覇道は完遂できぬ 何十万人も平気で殺せる無敵の超人も何かきっかけがあればメンヘラ化 昭王「豆腐メンタル野郎マジつかえねー」
上っ面だけ魔王サマは白起にこれくらい言ってほしい 若い頃は鋼鉄のメンタル
年をとったら豆腐メンタル
見た目以外別人 序盤中盤ブイブイいわしてた最強悪役キャラ
主人公サイドの越えるべき壁がいつの間にか劣化する現象はよくみかけるが
白さんはメインキャラと全く関係ない所で勝手に自滅するからちと締まらないね 一応トウセキがメンタルに大ダメージ与えるきっかけになったと考えれば そういう筋書きなのは誰でもわかるけれど、盗跖はその大役と釣り合うキャラじゃなかったな。 存在感的にはつりあうけど
史実のバックグラウンドがないという点で釣り合いにくいってのはあるな
途中から史実重視にしてしまったひずみがそういうとこにも出てる感じ （ほぼオリキャラの）王コツとゴンタ色の強い三侠（六国）サイドの攻防と比べると白起の存在は浮いてますね
史実を追求したキャラではないけど三侠たちオリキャラ組とは距離があり、絡めすぎると違和感が出る >>966
初登場の頃はゴンタ色強くて違和感なかった
ありがちな兵卒叩き上げ感もなく生まれながらの将軍ぽい感じというのか
いい意味で得体がしれなかった
ガキの頃と長平あたりの白起は一致するから途中から設定変更したのか？ 最初は、ただ単にイケメンかつ超越的かつ合理的かつ無敵の敵キャラを描くぞ、って感じ
悪の抑圧的軍事国家・秦の切り札として時々出てくるサブキャラなので三侠の物語と共存できてた。 >>963
それがいまいちどころか、まるで
説得力がないんだな。
白起の圧倒的勝利だった。
瞬殺されたやつ多いが、
しぶとかっただけでメンタル
に影響与えた感じがないんだな。 次スレです。
【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』03 [ReMember][蒼天航路]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1530100120/ >>972
はじめからIDなしだが？
ニワカ読者か ID無しにしようぜなんて議論は一度もされていないがな
スレ立てたヤツの独断であって正当化されたことは一度もない >>974
ID付きは落ちただろ
バレていないと思ったのか？ >>975
アホか
あっちは重複になるからﾜｯﾁｮｲ付きだったんだ
IDなしスレが議論なしに勝手に立てられたことによって
IDアリﾜｯﾁｮｲ無しスレという選択肢が奪われた状態なんだよ >>976
専ブラなら自分のレスは区別がつくからIDなんか要らない
どうしても自己主張したいならコテハンをつければ良い
はい論破 うわぁ
5chなんかに書き込んでいる人まだいたんだ 逆
5chに書き込む人が出てきたのは去年から
それ以前に5chに書き込む人なんていなかったよ >>981
979みたいな
『一般論をわかってる体で煽ってみたものの
初歩的な知識すらないとバレてしまうような奴』は
さすがに間抜けもいいとこだな
借り物知識とその場しのぎのごまかしだけで自分の馬鹿さを隠そうとしてる
多重自演常習者にこういうのが多い 連載1話読んでいまいちぴんとこなかったから今まで忘れてたけど
ふと思い出して最新刊まで一気読みしたら結構おもしろくてびっくりした
あと時々蒼天航路の誰々役の人が達人伝ではこの役で出てるみたいな不思議な感覚がある 前からスレが伸びるなと思っていたが
早く消費してID付きに変えたかっただけか スレ立てに浪人が必要なのかどうか知らないけど
スレ立てた人は浪人使ってるってことなのかな 荒らしだの粘着タイプがいない分にはなくても別にいい 今週のあらすじ。
詳しく書くと、くそと言われたから
今号でイケツは書かれ、青年時代
は終わり。
司馬キン「長平の後、あなたが更迭
されなかったら、秦の覇業はなって
いた。」
白起「司馬キン仮の話は無意味だ。」
司馬キン「あなたのような人が秦の
王であったなら。」
以上。
次号に続く。 乙
予定調和、想定内の展開やな
それがマジバレなら 今号のキーワード
白起が提案する新しい戦争。
イケツの24万の首級の根拠。
若い秦王、謀幹が登場。
ちなみに、今日、大阪駅で買えた。 重ねて乙
24万は白髪三千丈の類です、という漫画的には有り得ん結論だったら笑うがそれはなさそうだな
史書に伝わる伊闕の戦には、特に目新しい戦術や策はなく
数字が一桁多いところを除けばごく普通、さて1話でどう描写したか まさかの伊闕１話…白起編あっさりしすぎだろ
次号で終わりなら拍子抜け
たった3話か
自分はもう少し詳しくバレして欲しい
若い秦王って昭王？
達人伝では白起よりだいぶ年上なのにか？ 最近の本編の40年前なんだし昭王は若くせざるをえないよ。
もともと時系列とかの設定は結構いい加減な作品だしね。
白起はこのマンガの本筋じゃないし、エピソードが特別多い人物というわけでもない。
まあ残当でしょう。 楚将の首とった時の号じゃこれから始まる期待感すごかったのに。
本誌みてないからわからんが青年期もう終わりなのか。
伊闕後の戦果もすごいのに。
１年も続くとは思ってなかったが流石にすぐ終わるとは思わんかった。 逆に言えば、史実（青年白起）には「大きな数字」しかネタがない このスレッドは１０００を超えました。
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