【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』03 [ReMember][蒼天航路]
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王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』2013年-1月22日号～)のスレッドです
単行本1-20巻発売中 21巻は8月発売予定
前スレ
【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』02 [ReMember][蒼天航路]
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【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』01 [ReMember][蒼天航路]
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関連スレ
【アクション】漫画アクション総合スレッド23[富士山][ニーナ][達人伝]
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【ち】蒼天航路44【陳宮――――】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1474672791/
【われわれは】蒼天航路47【いわば虚構】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1523764521/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured 『達人伝-9万里を風に乗り-』(たつじんでん きゅうまんりをかぜにのり)は王欣太による日本の漫画。
『漫画アクション』（双葉社）にて、2013年1月22号から連載中。単行本は2018年6月27日現在20巻まで発売。
紀元前の中国春秋戦国時代を舞台に、荘子の孫・荘丹が達人・侠客・盗賊・美女たちと共に秦と戦う活躍を描いていく。
作者の代表作である『蒼天航路』を彷彿とさせる緻密な作画が特徴である。 小国に住む青年、荘丹は親友の勧めでエン王に仕える兵士となるが
ある日、都に侵攻してきた隣国の斉の軍勢に王と親友を殺されてしまう。
民の皆殺しを回避すべく咄嗟の大法螺で
斉の大将軍に「9年のうちに秦に対抗できる達人たちを集める」と提案し受け入れられ大陸へ彼らを探す旅に出る。
まもなく出会った無名と丁烹と共に『丹の三侠』と呼ばれ活躍することとなる。 登場人物
荘丹(そう たん)
本作の主人公。荘子の孫。?王に仕える兵士。
祖父譲りの独特の呼吸法と大法螺が特技。国と親友を奪った秦の暴虐に立ち向かうべく、達人を結集させるため各地へ赴く。
無名(ウーミン)
素性不明の人物。広い世界に憧れ、豊富な知識を持ち関西弁で話す。
周の王族の周翔で想い人を処刑した有力者を襲撃し逃げ出した過去がある。
現実を見ず過去の栄光に閉じこもる周には愛想を尽かしている。
丁烹(てい ほう)
料理の達人。義理人情が厚い。
玄信(げん しん)
荘丹の親友。?王に仕える兵士。?王を救うべく黥骨に立ち向かうも返り討ちにあい死亡。
エン王(えん おう)
荘丹・玄信の国の長。黥骨に斬首された。
朱涯(しゅ がい)
斉の国の大将軍。 盗跖(とう せき)
盗賊の頭目。大勢の部下を従える裏社会の顔役であり権勢がある。
各地の有力者に顔が利き、気に入った荘丹を紹介する。 黥骨(げい こつ)
虎狼の国（秦）の将軍。褐色肌の巨漢で、接続詞を抜いた言葉で話す（例：「歩け 門 出ろ」など）。
白起(はく き)
秦の猛将。連戦連勝を続け何十万もの兵を殺害してその名は大陸中に鳴り響いている。白髪の青年。馬の白輝（はくき）と行動を共にしている。
王コツ(おう こつ)
秦の老将軍。老いても血気盛ん。
呂不韋(りょ ふい)
商人の青年。市中で出会った無名に興味を持つ。
信陵君(しんりょうくん)
魏の公子。名高い戦国四君のひとり。
豪放磊伯。出会ったばかりの荘丹たちに一軍の指揮を執らせる。
春申君(しゅんしんくん)
楚の政治家。名高い戦国四君のひとり。
巧みな弁舌で知られている。
孟嘗君(もうしょうくん)
斉の公子。名高い戦国四君のひとり。
荘丹たちが出会ったときには既に危篤状態だったが
最後に自分の人生を回想して食客たちに見守れながら息を引き取る。 戦国四君(せんごくしくん)は
中国の戦国時代に活躍した4人の人物を総称した呼び名。
斉の孟嘗君 田文(？ - 紀元前279年)
趙の平原君 趙勝(？ - 紀元前251年)
魏の信陵君 魏無忌(？ - 紀元前244年)
楚の春申君 黄歇(？ - 紀元前238年) 書誌情報
王欣太 『達人伝-9万里を風に乗り-』 双葉社〈アクションコミックス〉、既刊20巻（2018年6月27日現在）
01 2013年9月28日初版発行 ISBN 978-4-575-84292-0
02 2013年9月28日初版発行 ISBN 978-4-575-84293-7
03 2013年11月28日初版発行 ISBN 978-4-575-84313-2
04 2014年2月28日初版発行 ISBN 978-4-575-84357-6
05 2014年5月28日初版発行 ISBN 978-4-575-84412-2
06 2014年8月28日初版発行 ISBN 978-4-575-84412-2
07 2014年11月28日初版発行 ISBN 978-4-575-84540-2
08 2015年2月27日初版発行 ISBN 978-4-575-84577-8
09 2015年5月28日初版発行 ISBN 978-4-575-84627-0
10 2015年8月28日初版発行 ISBN 978-4-575-84675-1
11 2015年11月27日初版発行 ISBN 978-4-575-84717-8
12 2016年3月28日初版発行 ISBN 978-4-575-84776-5
13 2016年6月28日初版発行 ISBN 978-4-575-84818-2
14 2016年9月28日初版発行 ISBN 978-4-575-84858-8
15 2016年12月28日初版発行 ISBN 978-4-575-84905-9
16 2017年3月28日初版発行 ISBN 978-4-575-84952-3
17 2017年6月28日初版発行 ISBN 978-4-575-84997-4
18 2017年9月28日初版発行 ISBN 978-4-575-85036-9
19 2018年1月27日初版発行 ISBN 978-4-575-85100-7
20 2018年4月28日初版発行 ISBN 978-4-575-85144-1 まあ、乙
何はともあれ白起伝そこそこ面白い
伊闕に期待が高まる 穣侯との関係性も期待
ちょい小物だが権力を持つゴンタ版穣侯があの白起をどう使うのか
穣侯どことなくずるそうではあるし おつ
白起は灰起になったのか
若いときは白のほうが似合うな
白起なだけに 白起の子供時代をもう少し描いてほしかったかな
盗跖を圧倒する武技は天性の才能だけじゃないはずだ
訓練してる様とか見ごたえあったろうに エリート教育受けてたと思ってたな。
たたき上げとはな。 秦は異民族と混血しやすい地域
能力主義に徹すれば優秀な人材を集めやすかったと思われる 戦国時代、孤児になると餓死するか盗賊になるしない
根性がない者だけが下僕になるのだ >>28
次回は穣侯とアッ！になる
濡れ場といえば濡れ場
凱旋する白起に黄色い声をあげる女どもと
孔明のように複数になるかもしれんしｗ アクションの電子版値上げしたんだな。
気づかずに買ってしまった。
子供時代から半生を追うのかと期待したら2話目にして韓の新城まで進んでいた。
期待していただけに展開早すぎる。 こっからがゴンタの本領発揮だろ
伊闕の時には眉毛が三つに分かれてる
何らかのイベントはあるんじゃないか？
孔明の瞳が一つになり髪が黒くなった時のような ゴンタ版戦国四君じゃ猛将君が一番搾り大物感漂ってる
好きなのは平原君だけど >>33
白起もほとんど下僕から大将軍みたいなもんじゃないか 眉毛がわかれた契機がしりたい
まさか自分で処理してるのだろうか 韓 魏 趙 楚 斉 燕
￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
_________________________ _______________________
○ ○ >>40
なるほどｗ
しかし燕と斉は白起と接点ないような バレ氏によると次回でイケツも青年時代も終わりらしい。 さっき買ってきて読んだ。
イケツ戦後処理だけで6ページ。
覇業の思想に至る過程なし。
天下統一が逃げて行くのを
龍で表現。やっつけ仕事。 ・・・もしかして、イケメン最強殺戮将軍っていう要素以外なんも考えてなかった？ 貴族の子弟で無いっていうのは不自然だなぁやっぱり
一巻で防寒さんが言ってた内容と食い違うし >>49
だな
幼少からエリート教育されてたような内容だった
棒幹の話しじゃ叩き上げには見えんし
設定変えたのではないかと イケツあっさり終わるのか
じっくりやるとおもってた ・達人伝は白起の物語ではない
・当該時期の史実、つまり史記の内容が貧しい
とはいえ1話未満で終わるとは思わなかったな
てっきり2話くらいやるかと 白起編面白い
しかし想像以上に早い展開
本編ではないにしろ3話で終わるとは残念だ
秦外伝で書いてくれんかのう >>53
伊闕2,3ページで悪い意味で肝を抜かれたｗ
史実の抜けをゴンタなりに解釈・補完すると思ったのに
>>47
そもそもイケメン要素いかされてないｗ
作中でイケメンなのかも不明
いい男言われたのは呂不韋くらいだしｗ あれで終わりとは限らないでしょ。謀かんちゃんが片目失って秦を離れる話は作るだろうし。 >>56
そういやそうだ
まだ眉毛も3つに分かれてないしなｗ
賀震の伊闕回想じゃ3つになってたのにｗ
目のことも何かあるかと思ってた
伊闕食い足りない 子供時代のこれから俺たちの物語が始まる感に対して展開が早すぎて拍子抜け感はある
荘丹らが追いかけていたラスボスだから本筋から離れてるわけではないと思うのに 1巻の表紙折り返しに描かれてある『スイカと紙袋の編集者』に
「もう6年か…あの時頼んだカエサルそろそろ描かんかい!」と圧力かけられ始めたかもね もう次号は自死にいたるまでの過程
を書くと思うよ。司馬キンがどう絡
むか。自死の理由が史実どおりか、
独自の理由かどうかだけだよ。
長平の、槍で土城壊すみたいなのは
やめてね。
ゴンタには白起が殺戮超人になる
まで過程をもっと書いて欲しかった。
軍人としての成長が他の人間が30年
かかるところを3年で到達できる生まれながらのパーフェクトソルジャー、
キリコだったとは。 成長スピードが人外な生まれながらの超天才
とかいう設定にした時点で過程書く気がないような…
新味がないありきたりな設定で膨らます余地が乏しい >>61
次号じゃ終わらんでしょ、さすがに。
消化不良になる。
眉毛も１本だし王が酷使してやるの後に使われなかった理由もだし。
荘丹は大人しいのは力をため込んでると思い込んだみたいだが。
某幹が片目になる場面はやるだろ。
イケツがあんな扱いだったから不安はぬぐえないが。 >>61
子孫？の司馬遷よろしく、史家として白起の事績を残すとか？ 同時代の近しい人物が史家になって一筆書いてくれたにしては白起の資料が貧弱すぎる問題
ド派手な戦績を残したにもかかわらず白起に仮託した文献が見当たらないことからして
個人的な魅力というか影響力は大したことないんだよな多分 >>67
そこはまぁ白起の伝を書いたは良いけど項羽が阿房宮と咸陽焼いた時に火に消えた可能性もね 白起さん
空気が読めないガイジじゃねえか？
少年期のエピソードも
ああいう思想を持つに至った
背景としては弱すぎるだろう
貧民出が出世したら
一度は金や色に溺れると思うよ 集団ぼーこーの時の死んだ目の忌みがわからん
子供で行為自体がわからんってのとは違うとおもうが 白起のかーちゃんは美人だったろうな。
惜しい。
>>73
かーちゃんが暴行されたトラウマ？と思った。
だがしかし
顔を知らないのだったと１秒でトラウマ説消えた。 白起の母が登場したならゴンタ漫画最高の美女
濡れ場に期待が高まる
白起の姉や妹でもいい 複製原画の応募で人気あったのは
どのキャラどのシーンだったのか
無名とかピンでの応募あったのだろうか 司馬錯との６１城抜きはあるのか…
伊闕が数ページで終わったからな
期待しないほうがいいのか あらすじ書くとくそと言われたので
ためらいがあったが、知りたい人も
いるので。
今週のあらすじ
司馬キンは白起との語らいのなかで
白起の人生は自分の理念に純化され
たもので、美しいが哀しいものである。
と述べる。
それに対し、白起は邯鄲攻略からはず
されたことで、これまでの人生は無に
なったと思っていたが、君との語らい
で純化された理念以外のものがあった
ことを思い出した、それだけが自分の命と言えるべきものだ、と答える。
それは余りにも哀しい結果をもたら
したものだったが。
その時、思いがけない人物が使者と
して来て、白起に自決用の短剣を
示す。
次号は休載。
以上。 ほう、もう自決直前まで来たか
完全に本編に戻った、というかそもそも白起編なんて存在しなかったんだろうな 純化された理念以外のものって何だ？
以外な人物と范しょ？ やっと、仕事終わって大阪駅で
買った。前回ひどかったから
期待してなかったが、バレ氏
が意味深に書いてたので買って
しまった。
はっきり言って、泣いた。
電車のなかで。
王コツ、司馬サクが登場。
なんでアイツが生きてるんだ？ あれで生きていたらもはや人間じゃないだろ＞ゲイコツ まさかの趙括ｗ
死んだシーンがあった人間（秦）と考えるとゲイコツ、オウコツ、テイカン、シバコウ。
あるいは（秦）の人間ではなくトウセキの可能性も？
趙括しか一発変換できないｗ 女だけどさっきコンビニで買った。
まさか、白起さまの口から◯◯しいと
いう言葉がでるとは. ..呆然
少しバレ
白起さまは自分は常勝だが、人間と
しては哀れと自覚していた。三股眉
白起さまが回想で出てる。
司馬キンとの過去話で思い出した
ある無駄なものだけが生きた証と
おっしゃった時、号泣... だからアイツって誰なんだよ
気になって眠れない
電子書籍までまてない >>94
趙括は首を槍に刺され晒された
じゃないか。
俺は秦王自ら来たと思う。 >>98
>>89のアイツが生きてるんだ？
ってあったから死者が使者で来たのかと早とちりしたｗ アイツが死んだ思ってたが生きていた人間なら鯨骨
そうでないなら王か范雎 バレ氏も勿体ぶるなぁ。
火曜日に日付変わった時点で勿体ぶることもないだろうに。 ゴンタが史料見落としていて
もう史実では亡くなってるはずの人物が使者だったり？ 次回で終わりか。
あっさりしてたな。
残念だ。
白起の武技を見たかった。 >>108
白起は引きこもってから
何もしてないから鈍って
いるんじゃね。 呂不偉が来て白起の顔を刀で削り、別人にする
趙に寝代える 白起
「自決前に童貞捨てさせてくれ。」
その辺の女を孕ませる。
韓信の父が生まれる。なんてな。 >>95
腐女子 歓喜の回であること、
三股眉になることはわかった。 >>110
ゲイ骨は片目片手ない
ヒッキー白起でもおｋ >>112
正直、あまり期待を持てない感想でござるな >>112
読んだけど意味不明
何が歓喜なんだか
鯨骨って腐人気なん？ 腐女子歓喜は「白起さま白起さま」という感想のことでは？
ツイとかの数少ない熱心な達人伝ファンって腐が多いし >>115
テンパッテんじゃない。バレ氏の
純化された理念以外イコールある無駄
なことだろう。自分は電子版まつわ。 あるよ、古代人白起とは関係ない近世のものだが
もちろん孔明大先生のご立派な墓とは比較にならない >>116
女子人気ダントツナンバーワンですから。2位は李牧かな。
キングダムのは嫌い。 女子のファンなんていたのか
ゴンタ作品のファンはおっさんだらけと思い込んでいた >>121
コミケでリメンバーの薄い本出していた腐女子は少数ながらいた 達人伝に限ればむしろ女子が売り上げ支えてそうなイメージ 蒼天のころの幅広い層からの膨大な読者数に比べると
スケールダウンもして魅力も薄めの達人伝だと分母が大幅に減ってるだろうから
残った中だと相対的に腐率が高くなってるということはありそうだ 例えていうなら
蒼天10万人中の千人が女ファン
達人1万中の500人が女ファン
なお後はおっさんｗ ゲイコツ何で生きてるんだ
白起とバトルでもすんのか？ 白起さまのカッコ良いところ。
常に冷徹で最適の決断が
できるところ。
全く無駄のない武技。
慢心しない。
部下に優しい。部下を怒るシーン
ないよね。特に趙括を射た部下に
微笑みかけるところが個人的に。
全く、女気がないところ。 ぶっちゃけキングダムのが面白いわ、王騎くらい魅力的な将軍がいない キングダムは引き延ばし無けりゃ面白い
達人伝は三人が出なけりゃ面白い 今さらだけど
ReMemberネカフェで一気読みしたら
キャラ立ち凄くて面白かった。
レイジがカッコよすぎて
３巻まで買ってしまった。
８巻くらいまであるともうちょい収まり良かった気もするけど。 >>135
レイジを早く退場させたのが打ちきりに繋がったんでないかい？
レイジ死後の物足りない感ときたら わざわざゲイコツを白起自殺で登場させる異図は？
死にたくないって白起が悪あがきして戦うからか？
白起に勝てそうなのゲイコツくらいしかおらんし。 レイジが死んで次のやり直しで居なかった時のガッカリ感… レイジが死んだ後にリメンバーの面白味半減したように
白起が死んだ後に達人伝も同じ道を歩みそうだな >>140
白起死後のおもしろそうな史実
呂不韋を始皇帝がどう葬るか
李牧の悲劇
始皇帝が五国連合軍を破る
趙高が国を滅ぼす達人の設定か
３人が秦を滅ぼすまで連載する
のかわからないが。 趙高までいったら荘丹たち何歳だよ
40巻くらいになりそうｗｗｗ スピードワゴン
「いやぁストレイツォさん
いつ見ても若々しい」 大呼吸のおかげか荘丹たちと盗跖はあまり老けなかったな
白起は一気に老けたな ザジレイジ音山vs赤橙緑青紫紺
って2巻くらいかな
あの辺は毎週モーニングが楽しみだった
2周目に入ってからは1周目とは毛色が変わって謎解きパート面白かったから期待してたんだがなぁ >>137 139
うん、自分もコミック買ったのレイジが出てる３巻までだ
もっと見たかった～ 司馬金を守るためゲイコツとバトルする
素手対素手なら互角だろう ゲイコツあれで生きてることのツッコミ少ないな
アリエナイだろJK わりと、こまけぇことは気にしたらあかん作品だと前から思ってたので… 白起はイケメン設定いかされなかったな
過去編もう終わりか
せめてもう少し書いて欲しかった
テイカンからもらった剣は伏線でもなかったし
王のすまんに激怒もやはりよくわからんし
こまかいこと気にしたらあかんのはわかってるが
白起が初期と別人すぎるし
ゲイコツ心臓さされて生きてるし
９年の約束の９年とは？
荘丹は白起に会えないし切点すらないし
面白いけどもやもやする 白起さまはイケメンだから、
大量殺戮もシュガイ六傑を
瞬殺しても読者は納得する。
ブサイクがしてもそう思わない
でしょう。 煽るなｗ
ゴンタの軽口からして、白起の設定ってやはり深い意味はなさそうだな（まあ達人伝は全体的にそんな感じだけど） >>156
イケメン以前に
ゴンタ作品というか青年少年漫画の強いキャラは
基本的に殺戮者ばっかりだけどなw
関羽だって何人殺したか 曹操の徐洲大量殺戮は分けわからん
こと言ってたな。 サンライトイエローって入れようとしたら
山吹色の波紋疾走って候補が表示された。凄えな
それにしても
この達人電という作品
色々と惜しかったな
続きが楽しみでワクワクさせてもらった事に
感謝だね 惰性で購入…
結局ハクキってどういう人間なのか
見えて来なかったな
後は予定調和の展開かなぁ
やっぱり長平での盛り上がりが足りなかった気がする。
巻末のチェンウェン追悼漫画は
良かったね つられて
「深く美しきアジア」１巻の電子版購入してしまった。。
２巻目どうしようか迷ってるｗ >>173
隻眼隻腕じゃあな
白起の相手にならんだろう
白起伝で一番見たかったのは
白輝という馬との出合いと別れだったんだが
全くなかったなｗ 確かにゲイ骨が生きててビックリだった
玄峻に腕切断されて胸部貫かれて血反吐ゴボゴボして未だ生きてるとは思わなかった ゲイコツ生きてるのかよ
すげえ不思議な生き物
バレ氏を全裸待機するか >>180
持ってても仕方ないで生原稿売ってるって本人答えていたけど何処の画廊で買えるのかな？
蒼天航路のものなら是非欲しいんだが。特に曹操陣営の軍師ものとか董卓とか。 芸骨とはバトルすんの？
史記みたいなセリフ言って自殺はするのか？
バレまだ？ それだけじゃわからん
いつもくらいの内容でお願いします >>180
ゴンタのネタがウケなかったって
どんな集まりだったんだろｗ いつものバレ氏は早売り買ってないのか
焦らしバレならないほうがまし 「いつものバレ氏」ではないがバレ
鯨骨と対峙する白起、鯨骨の口上を遮って剣を抜き、飛び退る鯨骨を尻目に自刎
「一つの火は 確かに灯り そして 消える」
司馬キンも「お供します」と言って自刃して跡を追う
”その年 沛の豊邑の中陽里”
売り出し中の若い盗跖みたいな浮浪者が昼寝をしている百姓の女を犯す
その最中落雷があり、女の亭主は煙の中にカミさんを犯す龍を見る
”高祖・劉邦の誕生である”
「沛」の一字を見た瞬間点火したw >>187のと合わせると
命の火って白起のだよな
百姓の女（劉邦）を犯すのってまさか白起の火か？
超以外な展開ｗｗｗｗ
劉邦はてっきり荘丹関係と思い込んでた
占い爺が荘丹達に見た真っ赤なやつ ゲイコツ来た意味ある？
バトルでもあると思ってたから剣渡すだけならモブでもよかったような りゅーほーか、やっぱ有名な楚漢に続く感じ出して達人伝は畳みそうやね こんなにツマラン話になるとは
アオカンも何だアリャ
トウセキの生まれ変わりだとでも
言いたいてか? なんだかよくわからなかった
ゲイコツは何のための登場だったんだ
王の酷使してやるを思い出す意味もわからんし
芝金の行動もわからん
盗跖似の男にしたのは何故
ブスだけどアオカンはよかった 流亡組を代表する盗跖似→りゅーほーで秦に勝ったことにするんじゃよ、達人伝は負けたまま終わるだろうし
俺たちの戦いは楚漢に続く〈完〉 >>206
だったら荘丹と盗扇たんの子供が劉邦でよかったと思う。
鯨骨が出てきた時はキターーー！！だったが特に意味はなかったな。
それとも相方みたいに白起も食ってしまうのか？ 李談の死から白起編開始！の当たりが一番盛り上がった
白起編がこんなにさっさと進んで終わるとは
ほんに白起編まで無駄がなさすぎて物足りないwww >>208
荘丹は天下を盗むキャラじゃないからな
達人伝ゴンタはあんま捻らんし彼の後継者的存在はちょーりょー辺りじゃないかと >>210
顔が盗跖に似てるだけじゃなぁ。
あれが盗跖の落とし種ならまだしも。
鯨骨は拍子抜けだった。
あれで終わりなら出てきた時の興奮を返して欲しい。 むしろゲイ骨出てきた時まだ出てくんのかお前感の方が強かった
なんのために作者は生かしたのやら 頭割られて目ん玉抉られ片手はぶったぎられ、
心臓突き刺されたゲイが生きてるなら、
首半分切ってキンに心臓刺されたくらいじゃ、
白起も死んでないな すんげ気合入った作画で
ゴンタすげーってなったが
セリフないから馬鹿な俺には
よくわからんかった
ゲイコツが白起にびびってんな
くらいしか
誰か解説たのむ 画力と感性上げたくてああいう雰囲気作ったが
深読みするまでもなく台詞が全てやで 長平に残った生の証(あかし)
って40万人生き埋めの事だよね？
そこは感動じゃなくて
戦慄するところだろｗ
司馬欽（というか作者）おかしい >>218
李談も言ってたじゃん
生き埋めになった40万人はただの数字ではなくそこに確かに生きた人たちだったって
その人たち一人一人の生の熱のようなものを繋いでいくって話だろ >>220
それは荘丹たちだろ
白起の生きた証は40万埋め殺しではなく無駄のほう
ゲイコツとは何だったのか
ロウアイになりましたならうける
巨根そうだし 白起さまの人生は99.99％が意味（公的職務）があり、残りの0.01％が無駄なもの（私情）。
その無駄なものが生きた証で愛おしいなんてかわいそう。萌。 補足
無駄じゃないこと→白起にとって私情を交えず、淡々と最速で最大の戦果を上げること。
無駄なこと→40万生き埋めは理にかなっていて、天下統一の覇業に必要だったが
、命の炎を消し尽くすと云う私情が芽生え、その考えに取らわれたから。
結果的に40万殺戮の戦果は同じとしても、その私情は白起にとっては無駄な
ものだった。 この漫画、まだ続いてるんだ
蒼天航路並みに面白いんなら読んでみたいけど、
どんな評価なんですか？ 最後まで全く筋が通ってないキャラクターだった。
特に最後の白起伝の孤児出身はなあ…
親の顔も知らずに
生きるために兵士になった子供
と言ったらバイタリティのある
生存本能が強いタイプだろう
そういうのは
略奪にもガンガン関わるだろうし
理なんていう綺麗事よりも
利を重視して生きるのが普通だろう
人の顔色を伺うとまではいかなくても
自分の社会的地位の裏付けとなるような
政治経済上の基盤もしっかり作ろうと
するだろうし…
そもそも字なんか読めるのかも怪しい
個人的な繋がりに興味がない
生命に対する異常な冷淡さ
現世的な利益に興味がない
政治理念にも関心が無い
戦争というか戦闘ゲームにだけ固執する。
以上のような
本作品での白起のキャラクター性は
貴族または王家傍系の出身で
英才教育を受けた
性格に欠陥のある天才
というのがしっくりくる >>226
登場時はそんな感じで矛盾なかったのにな
某幹の説明もそんな感じだった
年くったら別人になった
後半はまあ孤児出でもわかる雰囲気はあった
孤児でも元から何かがかけていて命に無頓着はありえるが
白起の場合な生き延びることだけを考えたらしいから
無頓着でもないんだよな
話が急きすぎてる感はあった
今回もセリフはなくて表情や間からお察しくださいだったけど
自分にはよくわからんかった
もう少し腰を据えてじっくりやって欲しかった
と書くと本筋でない言い出す奴か出てくるけど
せっかく白起伝にとりかかったなら急く必要はなかった
色々惜しい 剣渡すだけならゲイコツでなくてもよかったような
意味あるのだろうか 白起の出自より
ゲイコツ死んでないのが
達人伝最大の矛盾 王欣太の原画で1番値段が付きそうなの董卓のあのハーレム描写が付きそう。
大殺戮のよりも作者が描かなそうだし にしても白起クライマックスはともかく次巻でもうエイセイがって？始皇帝にしちゃって話終わらせるってこと？
ライバルは『キングダム』!? 『蒼天航路』の作者が『達人伝』に秘めた思い
http://bunshun.jp/articles/-/8790 司馬?がいきなり殉死してておどろいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ここかな
原画売ってるところ
ttps://www.gallery-cuore.com/ この漫画だと秦が虎狼の国と悪役に描かれてるけど後の歴史で秦が勝って秦のやり方がスタンダードになるわけだから
現代の俺らが秦以外の６国の連中見たらむしろこいつら規律とれてなさすぎ滅ぼされても当然だわって思えるかもな 本作は帝國が誇る冷徹戦争マシーンだったイケメンがヤクザとの抗争を通して人間らしい心に目覚める話であって歴史とか白起とか荘子の孫とかはあんま関係ない >>238
武田や上杉や伊達とかだって魅力ある存在だろ？ 白起に弓射た人間たちとの会うこともなく死んでしまった。
司馬勤は司馬遷の祖先かと思ったらこれも死んでしまった。 蒼天の董卓や曹操は
生い立ちや過去のバックグラウンドを説明しなくても
描かれた言動だけで破格さが伝わる
達人伝白起は登場時から独特の個性も存在感もしっかりあったけど
話の都合で長平を白起の転機にするのがわざとらしかったり
過去話での理屈付けも頭でっかちだったりで
理屈をこねくりまわして空回ってるときのゴンタっぽい
黒虎背剣みたいな >>242
董卓はそうだけど、曹操はそれこそ青年期の出仕する前から描かれてる主人公だろ？ 蒼天航路は雰囲気で迫力が伝わるけど、達人伝は顔芸で迫力伝えようとしてるけど伝わらない 達人伝は三侠を軸とした大きな物語にまとめられてないよね
蒼天航路ではできてたけど、難しくなってる時期なのかね
今の感じだとプルタークの英雄伝でも原作にもってきて、
短編で列伝描いてくれたら面白そう 白起は合理的な戦闘マシーンで人の死に何の感情も抱かなかったけど
長平をきっかけに己の罪を悟って自刎するんだよな 今週のあらすじ
西周が各国を糾合して秦を倒そう
とするが滅亡させられる。
張耳登場。
呂不韋、着々と財を蓄え、人脈を
築いている。
秦王死す。
以上。
バレはこれが最後かも。 ちょっとワロタ
やっぱ項羽と劉邦に飛んで〆かなこりゃ
キングダム意識といい既存の物語の枠から出れなかった感が強い 李牧やホーケンのような戦国末キャラがちょろっと登場したように（まあキングダムみが強いが）
ダイジェスト展開やから戦国末期の有名人荊軻は出そう、一発屋だからちょうどいい
あと呂不韋いるから呂氏春秋 基本的に秦（統一中華帝国）否定、反権力ageの世界観なんで
呂氏春秋や楚漢を三侠側の手柄みたく描いて完結、だと思う >>249
そんなこと言わないで！
白起編おわったらつまらなそうな展開ｗ
もっと引っ張るべきだったな
というか
荘丹と白起は会わせるべきだったと思う
伏線とは 白起パートもそんなにおもしろくなｋ…あっさり省略展開やったし
まあじっくりやるほどキャラの中身練られてない感じだが >>256
初回は良かった。
ゴンタはじっくりと人物の成長をかくのは上手くない。切り取ったような
感じでかく。
蒼天の孔明もなぜ、ああいう人物に
なったのか不明。司馬懿も。 司馬懿はともかく、孔明は理由が書いてあったじゃん
正史には孔明はほとんど書かれてないから
ファンタジーっぽくするしかなかったと。 初登場のいい子ちゃん美少女からどう成長すれば
筋肉ムキムキ股間ラフレシアの変態になるのかまるでわからん
ということでは 欣太の公明は最初のままのゲイっぽくて人外ぽいのでよかったよな 確かに蒼天の大人孔明登場から赤壁あたりの話は山海経か捜神記かってくらいファンタジーなイメージだなぁ
まぁ初期においても青州黄巾賊を曹操が託された時に黄巾の長老が空舞って弾け死ぬとか結構な描写があった訳だが >>252
キングダムでは6大将軍かつ女になった摎も出たね達人伝は董摎だったか？
王騎の見た目はキングダム意識したかな？感が凄くしたけど >>260
だよね。一人で船に乗ってる物静かな
少年から変態、曹操に無視されて
法家の従来のイメージの人物になる
変化がワケわからん。
スレ違いだけど。 荊軻はやって欲しい。
なぜ、任侠映画が好きな日本
で作られなかったんだろう。 Rememberってうってつけと描いてたし荊軻もあんな感じでw >>264
勝新太郎の始皇帝のクライマックスでは？ 孔明は噂が尾ひれ付いて化け物じみてたから初期はあんなんだったんだよ
曹操と絡んで所詮は人間レベルだから結局あの容姿に落ち着いた
曹操の物語だから最終的には曹操レベルの人間で落ち着く
曹操からしたら一番の化け物は張飛だよ >>269
だから、物静かな少年から変態になる
成長過程が書かれてないと言ってるでしょ。いきなり、変態ではね。 物静かな少年ってのも、変態なのも「人の噂の産物」だから。
孔明の若い頃や変態期は正史に載ってない
だから曹操も孔明が記憶から外れてしまう
正史に記載されてる事＝現実的
そうでないことはファンタジー的に描くのが蒼天
髭生えて真面目化したはずの孔明が
漢中戦辺りでまた元の変態人格っぽくなってたのは
ネタの使いまわしとか焼き直し感を感じて冷めたな
変態孔明ネタは、赤壁までの一発ネタで十分だった そこまでポン引きの変態時代に戻ってないだろ
劉備が法正と比較してたときと同じく一貫して「曹操を意識しすぎる」だけだろう
曹操の実物を見たせいでそれまで立ててた計画を自分で崩しそうになったけど 張飛カッコイいなぁ
かこうえんに最期に遺言言わせたり情に厚いよな
侠の為なら関羽すらぶん殴る
一貫して侠の漢だわ
チンコ小さいけど最高だわ 孔明だけじゃなく劉備も「噂の一人歩き＝演義」と
作中の現実＝正史の間でかなり振れてる。
正史準拠なんだから、孔明や貂蟬は本当は
存在しないものとして出さなくてもいいんだけど
あえてファンタジー的に出したんよな、蒼天
桃園の誓いみたいな演義エピソードも「夢」にしてるし
割と正史と演義を分けてる
別に正史準拠と謳ってるわけでもないし
読めば正史寄りも演義寄りも独自解釈も入り乱れてるのは普通にわかることなのに
勝手に正史準拠を前提にした上で話を進めてしまうのが未だに多いな
演義寄りの三国史モノが多い中で
それらと比べて正史寄りの部分も多いというところから
勝手に勘違いしてしまう人が連載当時から多かった 孫権にロバ面のおっさんが持ってきた宣戦布告書って曹操が書いたんじゃないんだよね？
あれ孔明が書いたりでもしたのかな ×ロバ面のおっさんが持ってきた
ロバ面のおっさんは孔明の兄ではあるが元々孫権の臣
孔明のとこにいたじいさんコンビが持ってきた
もちろん孔明のところの奴が持ってきたんだから孔明のしわざ >>271
なんかずれてると思う。資料がない
からゴンタが想像で書いたのはわかる
し、人の噂じゃ口がさけた化け物は曹操の家臣が聞いた話。でもね、三顧の礼の
ときは劉備達があったのはいきなり股関を見せる変態。実在してる。ゴンタの
想像したキャラだけどね。
で、知りたいのはゴンタに少年時代に仙人だか妖怪とかと出会い、どういう影響を受けて年を重ねて変態になった過程
を書いて欲しいと言ってじゃないかな。
それが出来ないゴンタは人物の成長過程
が書くのが下手と言ってる。白起伝記
もそうだったと言いたいんじゃない。
長文すまない。 >>278
爺さんコンビの片方ロバ面じゃない...?
諸葛瑾もロバ面だけど ようは白起の過去編が駆け足だった
から、ゴンタ批判で蒼天の話が出て
きたんじゃろ。 いやお前に言ってんだろそれにその変な改行なんなの？ 盗扇とのフラグは回収されねえのかな
とんだ期待外れだったな 盗扇たんは九代目に心奪われてるだろ
眉毛もはえたし
荘丹じじいだから身近な若い男のほうがいいだろ >>291
まあ婿養子みたいに擬似的な血縁関係が無いと
跡目をスムーズに継げないから
当選と減収がくっつくのは分かるが
なんだかなぁ 玄修より玄峻に生き残って欲しかったわカッコよかったし 荘丹は当初から騒いでた白起に会えないし盗扇ともくっつけないとは
不遇な主人公だな
生き残ってるだけ運がいいかも知れないがｗ キングダムの影響か、派手な方向に作品が流れて行ったからな
ウケてなかったであろう老荘じゃ戦えないでござるよ… >>295
剣も振るえて無いし
奇想で賢者を打ち負かしてもいないし
空気過ぎる
三人が出会った流れ
好きだったんだけどなぁ
ドラマが無さ過ぎた
何がやりたかったんだ
史実ものなら
鄭問さんの東周英雄伝に
勝てっこないのに 荊軻出して最期にRemember言ってもらわないと 過去巻を読んだ感想
経穴をついて天下の体温を上げるってか?
読んでる方はどんどん冷めてるんだが ゴンタは筋書きに縛られないフリースタイルが持ち味だけど
持ち味どおりにやると収拾がつかなくなっちゃうんだろうな
HEAVENや地獄の家なんかもかなり自由な作風だったけど
特にゴールが決まってるようなストーリーものじゃないから問題なかった
蒼天は三国志という
作者以上に読者の方がはっきりした形を持ってしまってる歴史ベースものだったせいで
デタラメに走るという選択肢もあっただろうけど史実をわりと大事にする方向で進めて
綿密な下調べや時々長期休載してまでの構成しなおしで
代表作となった
そのあとはファイアキングやスサも夢の中みたいなフリーすぎる内容で
あまり収拾つかなくて
Rememberは比較的フリーになり過ぎないようにした？
達人伝はゴンタらしいフリーさを生かせる三侠にスポット当てたものの
史実エピソードにひっぱられすぎて
大枠では史実をなぞるだけでキャラがあまり光らない劣化蒼天みたいになっちゃった 無知すぎたんだろ
カ「エサ」ルも知らなかったみたいだし 各国が秦にボコられる未来しかないんだから話しが盛り下がるなんてわかりきってるわ
三侠は挫折したけど劉邦という希望の種を残してENDが物語の落としどころだろ
その辺をゴンタ先生が上手く描いてくれればそれでいい >>304
三協にドラマがなさすぎてなぁ
特に包丁。行方不明→記憶喪失→実は女性でした→別人でした。本物は俺だ
くらいの超展開は欲しかった 作中、魏斉を追い詰めていってる事で范雎悪く言われまくってんなぁ。邪悪っぽくも描かれてるし
肩がぶつかったとか口論になって殴られた程度ならともかくあんだけやらかしゃ
どんな事しても殺したいって思うのも当然だろうに 荘丹が白起と何もなかったのは痛手
作中通しての一大イベントになると思ってた
会えていたらドラマ的な展開だったろう 白起「丹の三侠？荘子の孫？誰やねん殺すぞ」
で終わりじゃね？どの時期に白起と荘丹が会う展開にしても秦の中原統一の為に有無を言わせない白起が相手じゃ盗跖みたいに殺し合いと言う肉体言語でしか、語り合いはムリぽ でも盗跖と当たる前に荘丹を目撃したときは奇妙な技を使うと気にはしていたな 殺されないにしろ、シバキンとの語らい見てると、白起が荘丹と対話出来ても人生を悔いたり自らの信念を曲げる姿は想像がつかん 荘丹が若すぎたな
あと１０歳くらいプラスして会わせたら良かったかも 呂不韋、顔の引っ掻き傷がなくなったな。あれは治らないと思ってたけど。
宰相が顔に女につけられた傷をもってたら威厳ないもんな。
さて、始皇帝はどんな人間になってるんだろう。趙で苛められて益々悪相になってるか、超絶イケメンか？楽しみ。 久しぶりにえろい絵が見れて嬉しかったです。
あと蔡要にやってる整体を見て昔、蒼天の呂布が
陳宮に似たような事をやっていたのを思い出した。
そして李牧の指揮がいい感じだったな。 リシがやや白起に似てる
イケメン度が３割くらい下がるが ガキのころから母ちゃんのセックス見てきたらどんな性格になるのかな。二人とも趙で苦労した感じがないね。 もう日本向けに描くのはやめて
中国人の好みに合わせたらどうかな 中国の漫画市場は大きくないぞ
金持ち小金持ちは多いけどカネ払って漫画読む文化はないからね
それに精日化が激しい中国の漫画読む世代（90年代後半～ゼロ年代に人格形成した世代）に
中国人向けのコンテンツを提供しても大してウケん
日本人が好む日本人が評価する普通に日本で流行ってる作品が彼らの好み ママンと小太りの情事は双方合意なんかね？小太りの強姦まがいのがエロい >>321
異人が邯鄲抜け出す時に狙ってる描写有ったけど、涙流してたから合意はしてないか止むを得ずなんじゃね？
キ○○○○の呂不韋ィィィィイイ！みたいな恐怖シーンじゃなくて良かったわ >>323
長信侯が登場する迄物語が続くかなあ？
内乱起すとこまで行けば、ある意味巨根も達人か… キングダムなぞってる感じが濃厚だからダイジェストで呂不韋の死まではやりそう そうか？
史記にはこんな止むを得ずエロいことする描写なんて一切ないと思うけど
なにより作者みずからキングダム意識してんの公言してるし ＞作者みずからキングダム意識してんの公言してるし
ほんと？ キングダムを意識してる～って、キングダム信者怖いわ 「公言」しているならその発言示せるよな
秒でソースもってこい >>327
史記に書いてなかったらキングダムのせいかよ
アホか
三国志にエロ描写なくても蒼天航路にはあっただろ >>333
それそれ
あれ、どうもなんかと混同したのか記憶違いだわ
327は撤回するm(_ _)m、お騒がせしてすまぬ ちょうど李牧ホーケン王騎と出た頃に見かけて記事内容を勘違いしたっぽい、ごめんね
>>336
了解 別に他の漫画と比べてどうだろうとあまり気にならん(マイナーすぎて書店に置いてもらえないレベルだと気になるが)
蒼天はけっこう売れてたけど自分にとって面白ければ他作品より売れてようが売れてなかろうがその部分で悔しいとか嬉しいとかはなかったな
そんくらい作品の満足度が高かった
達人伝は蒼天と比べてしまうせいもあるのかもしれんし
ゴンタが勢いをなくしてしまったのかもしれんが
自分にとっての満足度があまり高くないのが残念
キャラ数はけっこういるわりに立場や考えの違いが少ないのかな 神がかっている勢いのある時期の作品と老齢化してからの作品ではまた違うしね。
永井豪がいい例だが２０～３０代の頃の作品は神だよ。それを連発しているんだから凄いわ。 キングダムなぁ
最初は面白かったんだけど、ずーっと同じ事の繰り返しだからもう単行本買わなくなった。
達人伝も秦の中原統一と行き着く先は一緒でも、話の持って行き方が上手な気がするよ
キングダムは延々とブラック企業秦の若手武将がルァァァとか叫びながら力づくで戦を乗り切るだけの漫画にしか見えんのよ ブラック企業でルアアアって頑張ってるから世間の流れと合ってるんだよ
現実の日本でもブラックに勤めてる人間ばかりだから 天下統一やら天下の大将軍って言う希望を残してね
現実でもブラックから抜け出せないループなんだけど希望があるからブラックでも頑張れるっていう
達人伝は希望が無さ過ぎるのでそんなに人気出ないんだと思う、結局最後は負けますよねって キングダム 勝ち馬に乗ったブラック
達人伝 負け馬に乗ったブラック
日本の現実 負け馬に乗ったブラック
普通に考えて多くの人はどっち読みたいと思う？ >>344
なるほどなあ(笑)。
俺どっちも好きで読んでるけど、達人伝の方がワクワクはしないね(笑)。
別の良さはあるにはあるが、そのクオリティーは蒼天航路には及ばないし
キングダムを圧倒できるほどでもない。
まあ、近いうちに結末を読めそうって意味では達人伝の方が展開のテンポがまともかな。 蒼天も主人公達が誰しも一つの国を建国して一通りの野望は敵えるんだよな
トウタクと言う大ボスも倒す事が出来る
達人伝は誰もわかりやすく大ボスを倒す事が出来ないから気持ちの良いカタルシスが無いのよ キングダムは一つ一つの戦が長過ぎてなぁ
この間の某ジャーナリスト？の会見じゃないけどテンポ良く話進めて欲しいわ
色々描きたいのは分かるけど、史実の将軍から創作の一兵卒まで多過ぎて胃もたれ起こしそう ヒット作だから引き延ばしせんとあかんのよ、特に雑誌の看板漫画だし
ワンピと同じ >>348
あの雑誌、新しい作家出てこないからヤバそうよなぁ
ちょっと前まで黄金期言われてたのに… ワンピースなんて一ツ橋グループ内で自爆営業だろ
作者も万単位で買っていそう
通常どおり売れたら市場に放出出来るし
出版社の内部で行われるから誰も古本だとは思わないし
内部告発以外でバレないならヤラない訳がない 海賊男ｗ
漢字をあてはめるの好きすぎだなこのシリーズ 危惧してた人もいたけど
やっぱ前回までの流れどおり
パイレートはマグネットパワー使わない方針だったな
でも同じく危惧の多かったジャケットシャッターは使われたな パラシュートとはシンプルながら自然でもあるし目新しさがあって
ターンオーバーキン肉バスターほどじゃないけど
キン肉バスターに関するなかなかいい感じの掘り下げだな ネメシスドライバーやブラッドユニットみたいなロックが甘い系が
ゆでの中で説得力があるのかねえ…＞バイキングバスター
だったらインフェルノもその路線を貫けばよかった気はする こんなスレにもスクリプトの自動書き込みかよ
5ch運営はインチキすんな >>358
あんま面白くなさそうだなw
白起編終わってからだらだら感あるな 来客は、政(まさ)と母親だろうね
仕事の話じゃないかな バレ氏のカキコのおかげで白起編読みたくて駅のセブンで現物買ってたな。少し肩透かしだったが、まあ、クリアファイルもついてたし、よしとするか。 >>363
ネタは圧倒的なビッグネームなんで十二分に期待できるけど、ホントに書くのかわからないからなぁ… 始皇帝時代に入る前に信陵君や平原君が死ぬんだろうけど項燕、李牧やホウケン、王キ、李斯や韓非、張耳まで出ちゃったしなぁ
個性を期待できるの秦の将軍位しか居なくね？ヒョウ公、蒙驁、蒙武、王翦辺り？ >>368
この漫画での診療君は
芸骨に暗殺されちゃうんだろうな 荘丹と遭遇して狂ったから荘丹に始末して欲しいな＞ゲイコツ 安倍のせいで邪教と結びついた自民党
まともなせいで浮いてしまった中川(死亡)、谷垣(予後不良)が白起に似ている 趙雲みたいな後世が捏造した雑魚将軍と、白起を比べたらいかんよ
話にならない 白起の殺した人数自体も何処まで本当かは知らないけど、落とした城の数や将軍としての戦績で比べたら趙雲とは比較にならんよなぁ 中国大陸史でもトップクラスの無敵将軍の白起とグダグダ負けまくりの趙雲じゃ格が違い過ぎる
記録上じゃ生涯無敗だしな 比べたらいかんと言いつつ紙上の数字を比較して雑魚呼ばわりとか酷いぞおまいら
ほぼ常勝の戦国最強国に仕える将軍と趙雲の間には個人の能力では到底越えられない壁があるだろう 能力雑魚だから雑魚国の中でも趙雲の地位は低かったんでしょ
白起は強国の中で実力でトップの将軍に登り詰めてるんだし 人材登用のシステムや白起や趙雲についての詳しい情報がないからそれはなんとも言えんよ
能力のわりに出世できなかった人なんていくらでもいるだろうし いくらなんでも白起と比べるのはないわな
実績に差がありすぎて同じ土俵にも上がれない 有能故に親衛隊長になった結果、戦果報酬得られる機会がないので昇進出来ないマン わざわざ白起と趙雲を比較して趙雲の能力を貶める感性は理解できぬでござるよ 趙雲「阿斗ドオオオオオオオン！！！」
趙雲「長板の曹軍100万ドオオオオオオオン！！！」
趙雲「蜀攻めドオオオオオオオン！！！」
陳到「！！！！！」
趙雲「孫夫人から劉禅奪還ドオオオオオオオン！！！！！」
趙雲「北伐ドオオオオオオオン！！！！！」 清の史学者何?は、趙雲が劉備に仕えた時期が本伝と異なること、第一次北伐で降格された趙雲が褒賞を受けたのが不自然であることからその内容を否定し、
「趙雲別伝とは趙家の家伝を改編したものではないか」と疑問を呈している[1]。
李光地も、本伝中の趙雲は功績が少ない一方で、別伝中の趙雲は功績が多すぎるとして、その違いに疑問を呈している
功績が少ないとディスられてる上に捏造疑惑まである趙雲 成都武侯祠の趙雲塑像。清代に作られたもので、別格扱いの関羽、張飛を除くと、蜀漢の武将陣の中でも趙雲の像が筆頭の位置に置かれている。
正史『三国志』の趙雲は同巻に収められた五人の中で最も位が低く、劉備が漢中王として即位した際、
関羽・黄忠・馬超・張飛がそれぞれ前後左右の将軍位を授かっているのに対し、趙雲は雑号である翊軍将軍のまま据え置かれ、
『季漢輔臣賛』でも関羽・張飛・馬超・黄忠は9番目までに登場しているが、趙雲は25番目という低い扱いになっている。
劉禅を救ったのが人生のホームランみたいなもんで将軍としてはクソ雑魚ですよね 大した功績も無いのに祭り上げられてる劉備陣営は酷いよ
趙雲はその筆頭だろう 白起は中国大陸史でも１０傑に入る将軍だからなあ
戦場だけなら並ぶ人間がもしかしたら居ないかもしれない >>391
戦局動かせるほどの立場にないであろう趙雲に勝ち負け云々言っても仕方なくね 戦局動かせるだけの能力もないんだよなあ
趙雲が大軍率いても負けるよ 野球選手で考えよう
白起 毎年優勝する超強豪チームに所属し、年間40勝50勝、防御率0点代と言う異常な記録を残すピッチャー
趙雲 万年球団最下位チームに所属し敗戦処理が主なピッチャー なんにせよ格が違いすぎて比較の俎上に上げる時点でそいつがアホ 世間の知名度は圧倒的に趙雲なのよね、世間が勝手にイメージ作ってるし そも春秋戦国時代と菅建国位までが最近漸くメジャーになり始めた感じだしね いまでも春秋から戦国中期くらいまではメジャーでもなんでもない 京劇、講談、小説、ドラマ、映画漫画にアニメとメディアになった回数や知名度は歴史からして桁が違うからな
世間一般で春秋戦国で有名なのは孫子の兵法や老子や孟子、秦の始皇帝位で武将なんてイチイチ知らないからな
キングダムで知ったってのが殆どだろう 孔子を忘れてたわ
趙雲って歴史的な功績何も無いのに後世が勝手にキャラ膨らませて行ってそれが人気になって馬鹿みたいだよな 初期キングダムって不細工や奇形だらけで人気出たんだよな キングダムの王騎なんかクソキモいよな
なのにカッコいい いまのキングダムはgdgdでつまらんけどねぇ
戦術・戦略云々って持ち出す癖にワープで解決するだけよ キングダム最新話は戦術戦略じゃなくて精神論になってるぞ
気合い入れたから強くなったとか笑った 今後は政のおかげで三侠たちの目論見が全て潰えていくバッドエンド展開かね？ 趙高を育てて秦をぶっ壊した！ヤッター！って感じじゃないの そもそも三俠のやり方とかガバガバすぎて、結局のところ具体的に何がしたいのか不明なまま歴史に押し潰されるだけっぽいのがなあ >>413
あの漫画は今のブラック企業の話を春秋戦国時代に変えてやってるだけだから
作者も元社畜だし キングダム
２４時間戦ってます、死人もいっぱい出ました、食料も残りありません、兵は疲弊しきっています、戦術も戦略も行き詰りました、敵強すぎて勝てません
ならすぐにでも強くなりましょう、でも具体的に強くなる方法がわかりません
気合い入れろや、入れました、勝ちました
なにこれ？ｗ 朱姫の感じて悶えるような表情がとてもエロくてよかった。
再開した時の朱姫はなんだか貫禄があって魅力的に見えた。
政はまだ子供なのに眼力があってとても迫力があった。
あと誰の子だ？と図々しく突っ込んでくる荘丹にわろたｗ >>419
何日も平地で消耗戦してるのがな。出城で睨みあってるのならわかるが。 >>421
毎日放送合戦終わったら宿舎に帰って反省会だからな
砦すら築かないと言う･･･ キングダムスレ無いからキングダムスレになっててワロタ キングダム読まなくなってしまって長いが進展はあったんか キングダムはあのやり方ならいくらでも続けられるな
寿命さえもてば300巻でも400巻でもやれる 劉邦出てくるかな？ どんなキャラで出てくるのか楽しみだ。 >>427
今までの誰よりもチンポがデカいのは確実だ >>432
>>431は今後のこと聞いてるのにその答えはねーわ 最初に出てきた弓の鉄人は鄭門の東周英雄伝だとよりチートになってるw 達人伝の最後らへんで
また焼き鳥もらいに出てきそう てか紀昌って名前出てたね
達人伝じたいが名人伝のタイトルもじったものだし 紀昌は列子が元ネタで趙の人
養由基は春秋時代の楚の人で史記や春秋左氏伝に出てくる >>441
ゴンタ師匠の世代なら「李陵・山月記」は教科書や推薦図書で馴染んでるわな。
長平の会戦のあそこで紀昌を又出したが、三俠が邯鄲で信陵君や平原君に絡み続けるなら「不射の射」をオチに持って来るかもなあ… ＞不射の射
しかしせっかく主人公の１人を荘子の孫という設定にしたわりには
序盤ありそうだった老荘的な価値観の転換とかもほとんどないままだな
話の序盤で名人伝の要素や盗セキを出した頃には
もっと違う方向性だったのかもしれない 荘子の孫設定て何か意味あるんだろうか
大呼吸とか荘子である必要もないし 元は敵対勢力・秦の法家思想とか
もっとあとの漢以降に支配的になっていく儒とかの思想に対して
ゴンタが老荘思想が性に合ってて
漠然と老荘思想の切り口で戦国時代を描く構想だった（のかもしれない）
四君や刎頚コンビなど故事成語関連人物が多くなってくると
それを描くのに夢中になってそっちにひっぱられて三侠が空気になってしまった感じかな 半ば仙人みたいに年取らずに秦の滅亡まで生かすんじゃね 細い路地を歩いていると、向こうから若くてスタイル抜群の身長170センチで
美貌のミニスカート女性が、こちらに向かって歩いて来る。
すれ違う事は困難。
すると、その女性が腰に手を当て仁王立ちで
「アンタ、邪魔だな！先に行かしてやるから、四つん這いになって、アタシの股の
下をくぐって行けよ」と発した。
この時、あなたはどうする？ 荘子的相対思考とトポロジーを組み合わせると
女の股と地面が成す環の内も外も対等だから
女の上を乗り越えても股の下をくぐったのと同じようなもの
by韓信 >>453
地面に寝そべって「わたしを踏んでお進みください」と言う >>421
キングダム今週は夜営中にみんなでお食事会。見張りすらたてない。 ブラックダムいつまでやってんだろ
別に防衛でも無いのに必死こいて戦う理由ある？ 普通の兵隊なんてリスクに対してリターンないんだから必死こくのがおかしいんだよなあ
そもそも当時の秦は豊かなのに 当時の秦を知ってるのかいな？
常識的に考えて下っ端兵士は近代の中国農民より貧しいだろうよ 真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。
女将に～怯える～鉄の城～♪
スーはー空気のぉマジンガーＺぉ～♪
女将の力は信者の為に～たまには見れるぜパイルダーァァァオォンｗ♪
飛ばせぇ～鉄拳～ビッグバンパンチィ～（なんじゃそりゃあ？！）♪
未だ～目立たない～主人公空ぅ気ぃぃぃ～～♪
マジンＮＯ！マジンＮＯォ！！
真・ジ・ンガァ～～～絶っ・・・句♪ あそこまで呂不韋に顔がそっくりで周囲何も言わないの？ >>437
ものすごい亀レスだが
どんなチートの弓の使い手も、蒼天航路の夏侯淵にはかなわないw
威力がギャグとしか思えなかった >>466
九代目と再開したので、ああ逃げられるな、と安心した。
脱獄の布石だったのか。
ゴンタ先生うまいわ >>470
子楚はほとんどよそ者だし、リョフイがいないと権力闘争で負けるでしょ。
王族は他にいっぱいいるから。 キングダム、兵糧が後１日しかないのに気合いだけで戦ってる。
太平洋戦争の旧日本軍よりひどい。 達人伝は過去２０００年以上書かれたどの書物よりも平原君がカッコいい。 李斯や張耳や劉邦まで出てきたけど楚漢戦争までやるのかな？
そこまでやっちゃうと「秦は虎狼の国（( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ）」ってDISっるのに
その秦の制度を踏襲した前漢は良いのかって話になっちゃうのに。
（無論、制度の運用は秦よりは緩い） もうすぐ終わるような気がする。
戦国四君全員死亡と政の即位までくらい。
よくやって呂不韋の死までじゃないのかな？ 政が呂不韋の息子説ってキングダムでさえ採用してないのに >>481
種本たる司馬遷の史記では疑惑に触れてたんじゃないの？
中共制作の「始皇帝暗殺」でもなんだか親子描写があったような記憶があるし。
あの朱姫の描写だと、異人がアッサリ死ぬ背景に呂不韋との復縁共謀とか来るかも知れんなあ…欣太師匠が描くロウアイも見てみたいが。
朱姫と荘丹を同国出身にしたのは、政の即位に絡める構想があったんじゃ無いかと勝手に想像してた。 >>482
したい
ゴンタの描く女はいい
朱姫のロウアイとの濡れ場に期待しかない 史記でさえ秦始皇本紀じゃなくて呂不韋伝で仄めかす程度やぞ。
だいたい妊娠周期があわないから今じゃ廃説に近い扱い。 本紀に書くのが憚られることでも列伝ならこっそり書けるというのが紀伝体のメリットじゃないのか
まぁ司馬遷にはそんな配慮の必要ないし、それ関係なしでも与太の類と判断できるんだろうけど >>485
別に子楚に引き取られた後でも、呂不韋と関係持つことは不可能じゃないから、
妊娠周期なんて関係ないだろ。
そもそも始皇帝の生まれた日付や、子楚に引き取られた日付が、客観的な史料で証明されているわけじゃないし。
まあ、政様と呂不韋って似ているよねってことより、
呂不韋って異常な出世ぶりだよねってやっかみが噂の出た理由なんだろうから、
噂した側からしたら根拠なんてどうでもいいんだろうけど。 史記は昭襄王の母親が義渠の王と私通して子供二人こさえたって記述もあるんだよな。
司馬遷がゴシップ好きで採用したんだろうけど 歴史物のわりに落としどころがわからないんだよな。このマンガ。 >>485
おおよそ史実に沿ってはいるけど、あくまでも漫画なんだから絶対にこうでないといけないって頭でっかちに考える必要は無いと思うし、
キングダムでさえ～って他の作品と比較するのもナンセンスだと思う。
ごん太は呂不韋伝の記述を採用したって事で良いジャマイカ
劉邦の出自も父親間男説採ってるし >>472
天地を喰らうの張飛を見てもそんな事言えますか？
https://i.imgur.com/MMJnI2X.jpg
パチンコ版しか画像が無かったのであれだが、原作では丸太を弓にして一矢で5人位ブチ抜いてだぞ >>492
どう考えてキングダムの政の方がおかしいよね >>494
そうはならんやろ～
の典型な気はするね。あの政に関しては。
まぁしゃーない。 >>489
牢獄の獄吏と男囚が3人…
後は分かるな？ >>160
こっから5カ国連合率いるはずなんだよな。。
なんか今にも死にそう 最近最新巻買ったけど普通に白起死んじゃうのね
荘丹との絡み結局ほとんど無しか 三俠が白起さんの罪悪感を煽りまくって白起さんが「長平の虐殺はやはり良くなかった。これだけでもオレは生きている資格がない！」って自刎するオチかと思ってた 今回も平原君がかっこいい。司馬遷が史記を書いてから今日までこんなにかっこいい平原君は他にいない。
今回、毛公と薛公出たけど例の平原君ディスる最後の逸話をやったっけ？ >>506
ぴょんぴょんのことか？
アクション見てみろ
ぴょんぴょんしてる 魏王老けた
平原君が毛遂愛しすぎ
朱姫がぶす
達人伝にも腐女子がいる
以上 マイナー誌連載に腐女子なんているのか？
キングダムにいるのは知ってる 蒼天は歴史物の中ではわりかしメジャー作品だと思うし蒼天経由で多そう 今回のストーリー作りは駄目だなぁ
僕の考えた平原君という感じ
診療君が帰還するのも唐突な感じだし
ここからどう面白くするか 朱姫たんでシコるのが俺達
白起で手マンするのが腐女子 中国の腐女子は廉頗と藺相如でホモらせたりするのだろうか >>502
やってないね
平原君の平謝りと毛公と薛公の説得をセットにして、あの危篤状態の平原君の激励に改変した気がする >>518
伯夷叔斉とか水魚の交わりとか、果ては宣統帝に到るまで使えそうなネタは多いな。
然しソレ以前に腐は反革命的として粛清されそな… 日本での知名度は圧倒的に孟嘗君か
清少納言のせいで 劉邦は信陵君に憧れ尊敬してたって話だな
まあ信陵君とは真逆なことばかりやってるが 平原君も亡くなったか
あと二君の最期まで書いたら
戦国四君の話としてそれなりに
まとまるな。 最新刊がいつまで経ってもGoogleplayブックスに配信されない
見限られたのかな 張耳ってドラマの項羽と劉邦に出てきてたよな
統一前の漫画に出てくるような人が秦崩壊後が本番のドラマに出てくるとか
マジ短命王朝だったんだなぁ 張耳と陳余の秦統一以前の活躍がよく分からない
二人とも魏出身なのに趙の名士になって秦王朝成立後も始皇帝が二人に懸賞金かけたくらい危険視したから
相当大きな仕事した思うけど 紀元前260年 - 長平の戦い。
紀元前251年 - 平原君、没
紀元前246年 - 始皇帝、即位。
紀元前244年 - 信陵君、没。
紀元前209年 - 陳勝・呉広の乱。
紀元前205年 - 陳余、没。
紀元前202年 - 劉邦、漢（前漢）を建国。張耳、没。 ９年の約束が史実でいえば20年近かったりするから
達人伝独特の時間の流れなのだろう
それに加えて大呼吸の効果で長寿になれば三侠は漢にからめる あいつらもう結婚して子ども居ても良い歳だろ
あの時代なら孫でもおかしくない歳じゃ… ぴょんぴょんは何だったのか
蒼天に腐はいたが達人伝には別の何かがいる
白起さま犯して！！ってのは腐なのか >>537
白起は満個に興味ない
過去編見りゃわかる
戦にしか興味ない アクションの最新号は掲載されているのかな？アクション入ってる店が一軒しかなく縛られているんで確認できないんだよな。 >>542
そういう歴史改変は面白くて良いな
「白起の呪い」っていうのも面白い 昭襄王の墓。猩々王って妖怪でも出てきたかと思ったわ。 この漫画少しずつ買いたんだけど
区切りの巻って何巻と何巻とか教えて頂けませんか？ 区切りって９年経つとこくらいか
区切りとか気にせず自分のペースで少しずつ買えばいんじゃね？ 先代盗跖だったら仲間助けた上で余裕で逃げれたよな…つーか脱出した頃にはすでに新しい盗跖決まってんじゃね？ 確かに変なの沸いてるな
白起にキャラ萌えか
蒼天の頃にはいなかった人種だな 今の政からは目のとこにデビルマンの印が付きそうなくらいの覇王感があるな 子楚や呂不韋を差し置いて実権握っても不思議じゃないくらい この漫画さ勝利ってかカタルシスないよな
この後って何か盛り上がる戦争とか展開あるの？
今何％位進んだか分かる人おる？ ごん太先生が何処までやるつもりか全く分からんしなぁ
三侠が今3~40代として、今の漫画内が紀元前250年辺りだけど、秦の天下統一で終わったら多田野バッドエンドでしかないしなぁ。
マサが死んで劉邦と項羽が出て来る所で終わりかねぇ？ 荘タン：張良に六韜と大呼吸を伝授
包丁：半壊に技術を伝授
無名：酈意気と名を変え劉邦に協力 前も書いたけど秦は「孤狼の国～！」とか叩いてるのにその秦の制度を受け継いだ漢は良いのかと言う問題が。 >>557
劉邦は権力者の粛清はやったし、当面小規模な内紛は有ったけど、焚書坑儒や過剰な民衆の粛清や強制動員は行ってないって言う点では秦より遥かにマシなんじゃない？
秦の作った中国の統一体系と国家制度をそれなりに上手く活かしたと言うかまぁ詭弁かも知らんけど 秦の法律は細かすぎて普通に暮らしてても逮捕される可能性あるくらい厳しかったが
漢はさすがにそういう点は排除してるぞ
広大な大陸を支配するには統一された法やルールはどうしても必要だし、一から作るのは面倒 >法律
人を従わせるための方便として使うか、円滑な社会運営のための道具と視るかって感じだな
韓非子をああいう感じのキャラとして描いているあたり、法それ自体の是非ではなく運用の是非こそ
肝要って方向に行きそう 秦ってどうやって匈奴抑え込んでたの？
漢ボロ負けしてたよな 周王朝以来の慣習が根強く残ってる世界で法をお題目に内政外交してる秦は他国からは虎狼に見えるだろうね
それに秦って昔は蛮族扱いだったから尚更 そりゃ蒙恬がエリート部隊送り込んで抑えてたからな。
史記をよく読むとわかるけど統一時の秦と統一時の漢じゃ国力がぜんぜん違う上に蒙恬が率いていた対匈奴のエリート部隊も王離が項羽に負けた時点で消滅してる。
（統一時の漢は牧畜業が壊滅してた可能性が） 漢は秦が整備した道路ぶっ壊したガイジ国家だからなあ ぶっちゃけ史記の秦sageは結構怪しいのあるから。
万里の長城建設なんて始皇帝より武帝の方が規模でかいのにクソミソに言ってる。
（貨幣経済の失敗に見られるように失政も確かにあるけど） 何が屁理屈だよお前みたいな奴はどうなろうとケチつけるだろめんどくせぇ >>565
始皇帝時代→全国統一して間も無く国内政治はまだまだ不安定。各地の不満も大きい。秦帝国と言う統一国家は出来たけど砂上の楼閣。
武帝時代→高祖劉邦の統一から約60年。父と祖父の時代の善政で民心は安定。呉楚七国の乱の直後だけどお陰で中央集権化は進み、国家としても前漢最盛期と言われる位イケイケ。
創業期の発展途上国と創業者から4世代目で安定した先進国と、これだけ下地が違うのに長城の規模は～とかわざわざ比較する余地ある？ 武帝時代に衛青と霍去病という名将が匈奴ボコボコにして以降
小勢による略奪はあれどもかつてのような大侵攻は無くなったしな 漢書によると内紛&寒冷化で匈奴が弱体化してたそうな >>561
秦の時代はまだ匈奴が統一していなかった上に
趙の李牧の北伐で大打撃を受けて大きく勢力を後退させていた
それが秦滅亡後の混乱の間に冒頓単于が遊牧民たちを統一して大帝国を建設した 匈奴の大侵攻は無くなったかもしれんが、それでも>>571で本格的に匈奴が弱るまでは、小勢と侮れない脅威だったかと
事実まだ漢軍を大敗させる力があり、大兵力を張り付けざるを得ない前漢は疲弊していった 武帝末期の記述とか胡亥時代とそっくりだもんなぁ。
反乱がバレると殺されるから皆黙ってたとかそっくり。 黥骨の昭襄王への忠誠は本物だな
キチガイだからその表現もキチガイだけど
さて政と黥骨、危険な二人が運命の出会いを… 一撃でゲイコツを倒すとかあの衛尉のおっさんすげーな 異人さんは不安だらけの即位でぴょんぴょん跳ねたりぷるぷる震えていたり
人間味のあるキャラだなぁと思った。
最後のページから鯨骨と政はどう関わっていくのか気になった
あと朱姫の裸が見れて嬉しい >>582
Twitterでゴンタ作品検索するとでてくる奴？
腐と違うくね？
腐は連覇と彬少女ホモらせる
あれは連覇や歯茎の相手は自分だろ 虹で妄想する女を腐女子と思ってた
フォモでも自己投影でも ゴンタか白起でTwitter検索すりゃわかる
白起の化粧とかオカマとのホモなんで自己責任 見ちまった
釜ちがった
ゴリラ顔の女
釜とのホモのほうがまだおもしろかった
白起さまとセックスしたいとかきめぇ 見てみたいが探せない
朱姫が最近ぶすい
華陽夫人のほうが美女だな きめぇ
腐ってああいうのばっかりなのか
ゴンタ周辺は安全地帯と思ってた
ゴンタ作品ではなく自分のが好きなんだなきめぇ
自己顕示欲と承認要求の固まりだな あれは腐じゃなくて夢豚だな
腐も少しいるが検索よけしてるので見つかりにくい 今後の達人伝は信陵君による函谷関攻めが大きなハイライトになると思う
その後は
信陵君憂死
レンパ出奔
郭開暗躍（後の李牧誅殺にも大きく関与）
春申君暗殺
ロウアイの乱→呂不イ自死・趙姫追放
とバッドイベント目白押しだがゴンタがこれらをどうやってまとめていくかだな >>603
そこまで盛り込むかな
ロウアイと趙姫の濡れ場はみたいが
夢豚ってなんぞ よく漫画アクション連載だから知名度がとも言われるけど
逆に他の雑誌（ヤンマガとか）だったら長平・邯鄲の後も続いてたかどうかわからん >>605
ヤンマガはともかくモーニングなら普通に続いてたと思うし下手したら準看板だろう というかあの名作蒼天航路でも
もっとメジャーで方向性の違う雑誌（それこそヤンマガとか）だと
打ち切られてるか方向性を大幅に変えられて陳腐な作品になってたと思うがな
雑誌の知名度や競争もあるだろうけど
それ以前にその作風にあった適材適所ってのがある
ただ
達人伝だとモーニングにしては内容が薄すぎるかな 達人伝はおとしどころがわからないんだよな。どう終わっても打ちきり感がでそう。 バンデットとチンギス義経の奴は画力が伸びそうに無いのがなぁ。
へうげ野球は変顔は上手くなってるというのに…
達人伝は三侠それぞれが死ぬ辺りが終わり所なんだろうけど、何処まで行くのかなぁ？ 始皇帝が大陸統一する頃には三侠生きててもよぼよぼの爺さんだよな バンデットもだが歴史もので負ける側でオリジナル主人公描くのって難しいよね
どれだけ活躍しても歴史の表に出ないから群像劇のただの狂言回しでしかない 最新コミックの時系列は昭襄王が没し孝文王が継いだころだから前251年ごろだな
史実ベースなら
王コツの邯鄲包囲と白起自刃が前257年
王陵の邯鄲包囲が前258年
長平の合戦が前260年
長平の頃でも若くても40過ぎとなると三侠は秦王政即位の頃は50代半ば
前238年の呂不イ失脚と春申君暗殺の頃は余裕で60代半ば >三侠
大呼吸の影響で寿命が伸びる代わりに瞳の形が四角形になっていそうだ 達人伝から項羽と劉邦に繋げられそうな気はしないでもない
劉邦登場の前振りはやったし >>614
黄石公にして張良に兵法書を授けるのにちょうどいい
大呼吸の仕方とホラのふき方しか書いてなさそうだけど 年齢的には青年期のホウ越や范増あたりが出てきても何らおかしくないんだけどな 張耳出たし陳余もかな？
華陽太后一派で楚の王族出身の昌平君や昌文君が先に出て来てもおかしくないが モウゴウも出てきたしそろそろ王センやカンキが出てもおかしくないな 蒙ごうは信陵君率いる連合軍に負ける役回りがあるからね
王翦や桓きの登場はもっと後 正直信陵君が退場したらこのマンガ成り立つのか
初期からのメインキャラで残るのは三侠と春申君と呂不イだけになる 新世代として敵役は政、王翦、蒙恬他多数、三侠側は張耳、項燕、李牧、包茎、荊軻…
信陵君死んだら俺達の秦打倒はこれからだエンドから秦の中国統一を年表でやって、三侠も何処かで死んだ事にして項羽と劉邦やるしかねぇかなぁ 21巻が発売された昨年9月ごろの文春インタビューでゴンタは達人伝の落としどころを決めてるって言ってたな 春申君の悲惨な末路をゴンタさんはどうスタイリッシュかつゴージャスに描くか楽しみ サヤに春が来るのはいつだろ
もう鈴木高橋伊藤あたりに誰か紹介してもらうしかないな 632だけどスレ間違えたw
>>631
春申君が老醜を晒すどころまで続いてるかな 秦の力はより強大になり、逆に他の国は滅びる可能性が日々高まっていく最中だから
そりゃあな >>634
孟掌君:279年、病死
平原君:251年、病死
信陵君:244年、飲酒過多が祟って死去
春申君:238年、李園に暗殺 >>635
秦以外は君主も無能ばかりなのがなぁ
趙と魏は佞臣の讒言で滅んだ様なもんだし >>637
その中でも燕王喜がコーエーの爆笑史記でキングオブバカ君主認定されてた >>638
即位後に趙とよしみを通じようとして使者（栗腹）を送って帰って来た栗腹から報告聞くなり軍派遣して惨敗するわ、秦の勢力が伸びてるのに秦に踊らされて趙や他国の足引っ張って邪魔するわ
荊軻の頃には秦が他国を完全に食って掛かる頃なのにロクな対策しないわ
本当に茹でガエルというか時流の読めないバカな王だと思うわ >>634
当時を見て来たわけじゃないから、俺のテキトウなイメージに過ぎんが
最初の孟嘗君はパパから相続した諸侯国をほぼ自分の代で滅ぼしてしまった
晩年から最晩年はかなり悲惨な状況に見える
惨殺された春申はともかく平原君や信陵君の最期と比べてマシとは言えないような？
>>637
無能ばかりかな？ 深刻な資料不足→没個性君主ばかりな気がする
多少逸話のある趙にしても別に佞臣（郭開？）やラストキングのせいで滅んだわけじゃないと思うし
魏は滅国直近20年の史料がほとんどないので論外 >>640
薛って孟嘗君存命時に滅ぼされたっけ？
孟嘗君死後じゃなくて？ >>640
安キ王の時点で信陵君に恐れなして冷遇してるし、あまり出来のいい王だとは思えんがね 楽毅はチートだし。楽毅いないならビン王はそこまで無能な王でもなかった。むしろ有能。 そういえば田単が出て来なかった
今にして思えば楽毅白起レンパチームとの対戦も見たかったな >>641
もちろん死後だけど後継争いに介入されて滅国という事になっている
家中も外交も行き詰り、亡くなる前には亡国が見えていたんじゃないかな
>>642
韓非子に言わせれば名君なんすよ兄王様 >>640
経緯や状況は考慮しないといけないけど国滅ぼした時点で亡国の王はほぼすべからく無能だと思う >>646
うーむ、なかなか厳しいですね
燕斉趙は一応批判可能だけど
韓魏の最後の王とかどうしようもないし
楚は王が誰なのかすらよく分からない >>645
ようするに亡くなる前にってのは想像だよね >>647
まぁ、後々再評価される向きもあるけど、この時代は難しいよね
>>648
俺は>>645じゃないんでそんな事言われても何言ってんのか分からなかった >>648
せやで、俺のテキトウなイメージって断ってるでしょ
結構普通の発想じゃろ、老君主の後継で揉めて滅ぶ国には生前から不安要素が積み重なっているもの >>650
少なくとも孟嘗君が死んだ年の斉はやっと燕を撃退した状態で
孟嘗君が死ぬまでの5年間に薛にちょっかい出せるような状態ではない >>653
なるほど斉王は国力の回復を待って薛を攻め滅ぼしたことになる
対する薛の側は余裕があったのに後継体制を定められないポンコツ
うむ… 韓も申不害を登用した人が名君かもってくらいで
他は存在感ゼロ >>655
少なくとも孟嘗君生前の外交の行き詰まりというのは無いな
そもそも斉には外交能力がなかったんだから >>654
文公「ほら蘇秦を重用した名君がここにおるじゃろ？」
なにしろキャラ立ってる君主が4～5人しかいないからな！ >>657
ほう、断言しますね
末期の薛（孟嘗君）が独立状態にあったというのは大国の庇護を欠く危うい状況と解釋することも出来るぜ
死にかけから他の六国と伍する列強の一角に復帰した斉に外交能力がないとはこれ如何に？ >>659
まだ大丈夫
縦横家書も所詮は漢代産の二次的編纂物、信頼性は史記や戦国策と大差ない >>658
秦でキャラが立ってるのは穆公、文公、武王、昭王、始皇帝だな >>660
燕撃退前は無いだろう
撃退から孟嘗君が死ぬまで1年未満の短い時間だけど
完全回復にはそれなりに時間かかるし
回復しながらさらに薛にちょっかい出すというのは考えづらいね
孟嘗君の最期は悲惨という結論ありきに見える 戦国秦は初期と孝文王以外はエピソードが一つは存在するので全員キャラ立ってる（ハードル低い）
六国君主のステルスっぷりと比べると恵まれすぎである 魏「韓が滅んだか…」
趙「仕方あるまい。かの国は三晋の中で一番の小物よ…」 >>664
貴殿も反論ありきの憶測が多いので同類ではないでしょうかね？
俺の想定は孟嘗の最期は平原信陵と比べて悪いとは言えない
というレベルなのでその辺よろしく
あと斉が薛にちょっかい出したってのは貴殿が言い出した設定であって俺の設定ではないぞ >>668
間違えた
孟嘗の最期は平原信陵より良いとは言えない、に訂正 >>668
実際に滅ぼしたのが斉ってのと外交の行き詰まりってキーワードから
いつの間にか薛にちょっかいになってたわすまん
今でも外交の行き詰まりってのがさっぱりわからんけど >>665
秦は王もだけど、華陽夫人や宣太后(昭襄王母)と言った女性陣の権力争いも面白いのよね
華陽夫人はそこまで権力争い無いかも知れないけど、始皇帝政が王即位初期は華陽太后(楚出身)、夏太后(子楚の生母)、趙姫(趙出身)、呂不韋(韓または魏出身)が実権持っててなかなかカオス なんか秦って楚とつながり深いよね
懐王を騙したり白起が首都を陥したあとでも
つながりが続いてる不思議 >>673
昭襄王の母、宣太后が嫁いだ辺りから半ば楚の分家みたいなもんだしね。
昌平君は楚の考烈王が人質時代に昭襄王の娘に産ませた子とも言うし、昌文君も楚の出身みたいだし…
その割に本家への対応がキツすぎるんだけど 宣太后が嫁いだからというより、宣太后が弟の魏ゼンを介して恵文夫人との権力争いに勝ったからってのが妥当かもだけど >>663
現在ならカリスマAV男優になれてる逸材
ある意味生まれた時代を間違えた男w >>676
白起「だってオラ南より北寄りの生まれだし楚は関係ないし」
イギリス(や他の国からの)から移民でハッテンしたアメリカみたいなもんだけど、アメリカも旧宗主国にそんな酷い真似しないし、楚から秦へ移った人達も元母国に強い恨みが有ったのかしらね？ 白起の所業をみると、確かに
「なんで無実のオレが、自殺強要されないといけないの？」
と嘆いた後
「あ、オレ捕虜大量虐殺したわ。その報いだけでこういう目にあうには十分だわ」
と納得して従容と死につくタマには思えないな… 某大陸ドラマの影響等で最近更新されまくったwikiの波動を感じる…
>>674
秦楚の関係に宣太后一族が大きく関与している、ってのは同感ですが
「分家」扱いは勇み足かと、彼女が王女である可能性は高くない（それにしては妻妾ランクが低すぎる）
個人的には中級貴族くらいの出じゃないかと推測
昌平君ネタもある大陸学者の説が転載されてwiki先生に載ったものなので話半分に 何気に気づかれにくいけど周王朝滅亡顛末を描いたマンガは達人伝が初めてじゃないかな
横山史記にもなかったし >>682
周を滅ぼしたとされる摎という人物の事績を描いた漫画自体少ないしね 摎といえば日本語版wikipediaでなぜか楊摎になってたり
中文wikipediaで楊端和と同一人物にされてたりと
わけのわからないことになってる >>684
王キと王コツが同一人物視されてる様なもんちゃう？ >>685
まず摎が楊摎というソースがないからなぁ
王キ＝王コツ説の数段階前ってレベルで根拠がない >>687
蒼天で魏将の成何が成公何と改変されて成公英の弟扱いされたようなものだな >>689
連載時は成何だったから……
あとで成公英が成公＋英だと気づいて単行本で辻褄合わせるために
成公何というオリキャラが誕生してしまった 連載当時、兄貴（成公英）は西涼編終わったら全く出番なくなって唐突に弟出て来て、？ってなった疑問が解消したわ。
作家の解釈による移り変わりもなかなか面白いなぁ >>686
既出文献をコピーしているところや新資料が出てきたところは参考になるが
それ以外の戦国後期～末のWikipedia大先生（日文も中文も）はホントやばいからなぁ
もともとヤバい傾向はあったけど近年の中→日コピペでますますアレになった
戦争関連のところなんて
本来白紙であるべきところに何故か近代戦みたいな雰囲気の小説が書いてある… 5ちゃんの漫画スレでWikipediaの内容の正誤を論ずるのも馬鹿らしい話な気がする 異様にスレが伸びてるからどうしたのかと思えば
連載やゴンタ回りに新しいトピックがあったわけでもなく
口喧嘩がエスカレートしたわけでもなく
雑談がなぜか昨日一日だけものすこく加速か… 荒らしと過疎のせいで中英板の古代中国系スレが軒並み機能不全に陥り壊滅
いろいろ溜まってたのでつい調子に乗って語りすぎた、ちょっと反省している 一人めんどくせぇのがいるだけでくだらねえ伸びかたするもんだな 達人伝で燕が趙攻めた時に栗腹と楽乗が攻めて来てたけど、アレも楽乗はあの頃趙に仕えてたって話もあるみたいだし、どうなんだろう？
しかし達人伝の楽乗は自己主張の激しい奴だったな。 >>700
楽乗は趙世家と楽毅列伝とで記述が食い違ってた
達人伝の楽乗は楽毅列伝準拠だな アレに中国史の知識なんかないだろ
ゴンタのストーリーにも興味ない
白起さまに犯してほしい白起さまな奴と今回のメンドクセな奴は別人 時々
腐ｖｓアンチ腐の
程度の低い争いがスレに持ち込まれるようになってきたな 夢豚も腐も消えてほしい
夢豚がゴン太のトレスばかりで胸糞悪い 昨日鬱陶しかったのはWikipediaが～な、正しい歴史に拘り厨だった希ガス
断り入ってる他人の意見に一々あーだこーだと噛み付いてた奴 元々蒼天の頃からそんなに史実に拘りなかった気が。
資料とかの解釈も原作者の功績が大きいと思う。 原作というか編集でしょ
蒼天なんか1話から原作と違う風に持ってってたんじゃなかったっけ 昨日のハッスル君と夢豚を一緒にするのは流石にかわいそうｗ それにしてもTwitterの白起様ネタからなんかスレ民が異様に増えてる希ガス
これは良いの悪いのか微妙なところだなｗ 蒼天原作者のイ・ハギン氏が亡くなってからもう20年か >>715
自分は
腐:モーホー妄想
夢豚:糖質カキコ
のイメージ
間違ってたら訂正頼む 同人活動に勤しむ連中の話なんぞそれこそどうでもええわ >>715
腐は作中のキャラ同士のホモ性交で喜ぶ
夢豚は作中のキャラと自身（もしくは自己投影した自作キャラ）の性交で喜ぶ >>712
過疎よりはマシなんじゃね
今まで何度落ちたことか >>717>>718に迷惑がられても
全く悪びれず話題を続ける>>219に
自分のしたいスレ違い話題を正当化する>>720 夢豚の話題逸らしなのか昨日の奴なのか
数日張り切りすぎｗ
落ち着けよ 腐ネタ、キングダムの話題は持ち込まんで欲しい
蒼天も別スレでな >>722
お前は他人様の嫌がる事をするのが好きな葛みたいな奴だな。
>>723
スレタイに入ってるのに話題にするなってのは無いんじゃない？ >>726
>>1見りゃあ達人伝スレって解るけどよ、
【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』03 [ReMember][蒼天航路]
こんな風にスレタイに入れてたら蒼天もReMemberも話題にしても良いと思われるんじゃねーの？ >>726
スレタイも確認せずベテラン風を吹かせてしまうかっこわるさ 蒼天も夢豚も別にいいと思う。
ほどほどなら。
キングダムは別作者で関係ないからどうかと思うけど。
話題に出てる夢豚はトレスはやめような。
ゴンタ見てるって自負するなら尚更自重してくれ。 次スレから
・腐や夢豚はスレ立ち入り禁止
と入れておいたほうがいいな
あと「ReMember」「蒼天航路」の話題もNG扱いにするなら表題から外す、そのままなら達人伝メインでゴンタ漫画総合スレとしたらいい。 腐や夢豚立ち入り禁止にしても話を持ち込む奴がいるなら意味がない >>732
お前が決めるなw
リメンバーはいいだろ
蒼天以外はありだったと思う
サシ電話ツイを神速で消したところをみると火消ししにきたんかと思ってしまう
本当はツイしたらいけん話題だったんか >>733
キングダム禁止しても
しつこく持ち込んで延々続ける奴もいるしな 新参でもわかるようにルール自体、明文化してまとめてテンプレにしたほうが俺はいいと思う
古参ならわかるけど新参や飛び入りならわからんことはある
ルールを守らんのが出てくるかもしれんがそれでもやらんよりはマシだろというのが俺の提案 >>736
おおむね同意
禁止しすぎるのも盛り上がらないから難しいが オコチャマに5chは無理だよ
さっさと出ていきなとアドバイス >>736
というか>>732>>733レベルの内容でテンプレを作ると
わざわざそんなテンプレを作る必要があるという意味でも
そんなテンプレを作ってどう見られるか分からない人が多い場だという点でも
「ああ、ここはこの手の荒らしが居ついてるスレなんだな」と足元を見られて
荒れやすくなる効果しかないだろうな
連載漫画なのにスレは一年で１スレいくかどうかくらいまで失速してるし
もはやスレがどうなってもいい気はするが この程度で荒れているとか騒ぐのは荒らし本人か構ってちゃんだから
ヤツらは自分が騒いで何か変わるのが面白いだけだぞ 秦の子孫も延々の奴も夢豚もあの程度で荒らしとは沸点低すぎ
荒らし荒らしと騒いでいちいちいらついてる奴のほうが荒らし ・「キングダム」「龍帥の翼」「劉邦」「史記」「赤龍王」など他マンガ絡みのネタはNG
・ゴンタ作品でも「達人伝」「リメンバー」以外の話題はNG
・史記などの史実ネタは中英板へ
・達人伝に登場していない人物のネタも基本NG
・腐や夢豚は立ち入り禁止
間口はかなり狭くなるけどdat落ちしたら次スレ立てたらいいだけ >>749
さっさと別スレを自分で立ててそっちでやってくれ
こっちはこっちでやるから 高校の先生にゴン太とエッチしてこい言われたやつ
ゴン太とサシで電話して公認されたやつ
どっちの火消しだ？ 回想シーンなどで過去キャラ大量登場
平原君
李談
白起
王コツ
司馬梗ら邯鄲攻めの時の秦の大将連 >>761
大空に笑顔でキメ！
してそうな感じやなぁ過去の人物達が 商人の目線で国を運営しようとする呂不韋が
余計な縁がない叩き上げを抜擢する流れが面白い。
政に優秀な教育係を求める一方で自分を調教した責任を取れと
ガニ股でせまる朱姫がえろくていいな
自分を見てにっこり笑う政に興味が出てきた黥骨、この二人の関係も楽しみ いまいち時の流れがわからないな。結構時間たってそうだけど
主役３人が老けないからな >>768
三侠ばかりか信陵君や春申君とかもそうだけどな 蒼天の頃は律儀に歳とってたのにな。
蒼天と違うような感じにしたいんだろうけど、どっちかっていうと幻想的にしたいのかな？ >>768
もともと史実の時系列とかなりずれてるからな
作中での９年が史実だと数十年に相当してたり
>>770
蒼天だと早い時期から西暦つきで年号も出してたからな
それに感覚・演出重視の作風のように見えて
下調べや構想も原作者とは別に綿密にやってる
達人伝は年号も出さない（または出せない）し
作中での時間経過の表現もうまくいってないから
出来事と出来事の間が数日なのか数ヶ月なのかもっと長いのかなども
ほとんどわからん仕様
目立つのは一度三侠が一気に年取ったときくらいで
あとは始皇帝の種が仕込まれてから妊娠出産成長と
なんとなくの時間経過が想像できるところはあるけど
改めて作中キャラがどの事件からどのくらい経ったか振り返ったりしないから
伝わらない 年代はぼかしてるよね。
もともと長期連載の予定じゃなかったのかもな。
蒼天の頃の休載してじっくり構想練ってたのに比べると
勢いで書いてる感じするな >>774
元々「カエサル伝」の前座のつもりだったけど前座で済まなくなったというところじゃない。 宋王の名前が違ってたし、連載当初は戦国時代テイストのファンタジーやるのかと思ってた 秦も虎狼の国とボカしてたし
ゲイコツみたいな目立つオリキャラ出してるし
盗セキなんかも早い段階で出してるし
最初は史実は添え物で
権力や国の興亡など歴史として語られる部分以外を
自由に描く構想だったのかもしれない
完璧や刎頚、睚眦、奇貨など故事成語ネタにゴンタが夢中になってしまって
史実側に引っ張られてしまったように思えてしまう 宋滅亡が紀元前２８６年で
長平の戦いが紀元前２６０年
五か国連合軍の逆襲が紀元前２４７年
なんかもう全然時間の進み方が違う。 モーニングとの編集の人の差なんだろうな
メリハリがない感じするわ。 時系列まじめに考えると三侠はおろか息子世代の玄修すらかなりのオッサンになってるはずだな
盗扇も文字通りのBBA ゴンタは蒼天以外の作品を見てみると
方向性が決まってないものを発想の赴くまま自由に描くのが性に合ってるんだろうな
ただ、読者から見るとそういう作品は自由すぎてとりとめがなく見えてしまうこともある
（特にファイアキングやスサなど）
蒼天は三国志というしっかりした元ネタに縛られてたから
自由すぎるゴンタの発想にいい感じに秩序が加わったのかもな
達人伝は春秋戦国時代が元ネタがそこまでカッチリしてないってのもあるだろうし
内容が単調というか
作品世界を漫画として切り取る距離感が最近はズームしっぱなしで変化が少ないというか
たしかにメリハリがない 戦闘も蒼天ほど作り込みを感じないんだよな。
とりあえず豪快なキャラが無双するみたいな感じ。 そもそもなんでこの時代だったんだろ？キングダムがあったから始皇帝や劉邦あたりは
やめたのかもしれないが 中国史でももっといろいろあったろうに 最初に登場するエン王のモデルは桀紂の再来と呼ばれた宋の康王だったりするな
身の程知らずにも王号を称して周囲から総スカンを食らったり最後は民や兵に見捨てられたりとどことなく猿術に似てる 一度は斉魏楚に勝ってるんだよな康王
魏のオマケみたいな存在の韓よりよっぽど王っぽい >>785
楊諒の乱からの群雄割拠に唐成立が見たい。 >>789
正解
殷末裔の国出身の荘丹
周王室傍流出身の無名 >>785
四君とか刎頚コンビとか奇貨おくべしとか
故事ネタがいい感じに散らばってるからじゃね？
あと最近のゴンタ先生
蒼天の頃のようにいろんな立場の生き様を描くというよりは
わりとベタな反体制だから
秦の一強vsそれに抗う６国という構図が肌に合ってたのかも ゴンタは長期連載嫌いとか蒼天の頃言ってたから
これも元はそんな長く続ける気なかったんだろうな。
初期ではどんな感じで終わらす気だったのかね 戦国四君に惚れ込んでしまったんだろうなあ。それも平原君に。 反体制にもなってない気がするんだよな。
結局出てくるやつ政治家ばかりだし 上党の頃？だかの単行本に書いてある作者コメントにはちょっと引いた。
色々気持ちは分かるがそれを作品で主張するのはちょっとどうですかね？と。 最初ってなんか年数の制限がなかったっけ？
何年いないになにかしなきゃいけないみたいな漫画だったとおもうんだけど 。 朱崖が死んだときくらいに無効になってなかったっけ
詳細は忘れたけど 9年の約定ね
しかし、親方が斉の大将軍辞めて移住した時点でぶっちゃけ無理よね。あの城滅ぼすのって。 反権力やりたりなら水滸伝とかの方がよさそうだけどね。
個人的にはチンギスハンやってほしいけど 水滸伝は最後の「奸臣に無抵抗で殺される」ってオチがね。 >>801
そこは歴史改変しちまった日テレ版にでも習ったら？蔡京を殺害して高キュウが成り上がりそして砂漠で死んでしまう。 主人公の凄さが抽象的すぎて周りが持ち上げてるのがなんで？
ってかんじなんだよな。 そもそも”道”も”混沌”も表現しようのないものだからな 確かな事績や功績がない尊師を後代の紳士達が神クラスの存在に仕立て上げる
太鼓持ちは諸子百家集団の得意技なのだ >確かな事績や功績
太上老君「老子を書き記して後世に伝えただけでは不満かね？」 買った。載ってなかった。ルーザーズが載ってたから後悔はしていないが残念だ。 >>810
途中送信しちまった
とか言う奴出てきたら夢物語は怒り狂うだろうな
あの夢豚が上から目線なのはゴン太とサシ電したからか？
見たことない複製原画もあったしな >>810
夢で思いついただけだが、この物語のオチは能の「邯鄲」なんて事にならんだろうな？
荘丹でも無名でも良いが、旅の途中で宿で枕借りて起きたら庖丁が粟粥炊いてたとかな…名人伝の紀章から噺が継がれてるからオチも案外アッサリそんなもんで済ますかなと。 , ┐
_,／／
_,. -､／ ｨ〈
,. ‐ｧ…￢ｰ ､ ,. '´ | |＿,.二)
／::／:,::､::::ヽ＼;ゝ ／ l j
/:::::〈:/:/ｰ}､::;ﾊ:::::} ／ j‐'´
,':::Λ:l∨代ﾏ`弋､Λ ／ ,. '′
|::::Τﾞ!::::', ｀´ <７ }::!} ／ ／
|:::l::Ｌ.|:::|:| _ ノ:!:!!'′ , '´
|:::l::!:､',::lﾘ. 「ノ/ﾉj ／ ９年後また会うとき 笑いながら大呼吸
ヽ{_ゝﾐヾ｀＼ノ`ヾ_Λ i／ 達人を集めよう
｢ ｀ヽ ＼ ＼'´ヘ. ∨ 邯鄲なんだよ こ・ん・な・の
. 丿 ＼ ＼ ヽ,ハ. lヽ
. ／ l ＼ ｀ヽ.Vﾞ} j }
／ _ ,.=-へ、 `ヽ二ｿ/ /
. ヽ. ｀´＼ ,＞､ r‐廾ヘ
＼ _入〈 ＿,.､__ ﾞY:!!:!Y′
`ｰく´ _Λ^…'-=^ニ|:||:「
r{´ 丿 }:|l::|
７Ｔ´ / 〈ﾉ|_;!
/ ﾉ / ＼
／ /l ＼ ＼
＼_ ,' ! _L=く
/ ｀￢-=L.__ ／´ ヽ
. / / ｀￣´ ＼ ヽ
. / ,.' ＼ ヽ
/ / ＼ ヽ >>814
あの気持ち悪い妄想が公認とかwww
夢豚ご本人降臨www 火事場泥棒が「放火犯が悪い」というレベルの開き直りを見た 元々高いわけでもない場所からさらに下へ落ちることは出来る 夢豚や腐の（話をここに持ち込んだ）おかけでとっくに底は抜けきってる 蒼天やキングダムの話を延々続けるのは質が高いと勘違いしてる奴いそうだな >>831
そういうのを引き合いに出しても
最近増えた低レベルな争いの正当化には全くなってないんだけどな >>832
蒼天・ダム・ゴンタ作品関係ないうんちく垂れ流してる奴の正当化にもならん
夢豚と同じレベル 作品にも勢いがないというか
同じスレでも昔より確実に読者の心が離れてるから
迷惑行為しかできない連中の居心地がいいんだろう いずれ出てくるだろう劉邦一党らしき下書きを見た
ちなみに劉邦は8代目盗セキの小型版みたいな感じ
蒼天の許チョと蔣済を足して割った背の高い男がハンカイだろな
あと盧ワン・夏侯嬰あたりもいると思う >>836
あれはちょっとなぁ
玄修が襲名してる流れがあるのに
史実に引きずられ過ぎ >>838
項羽は前230ごろの生まれだからまだまだ
叔父の項梁ですらまだ子どものはず >>838
何でこういう馬鹿って存在するんだろう？
歴史的な知識でも
作劇上の文脈でも
あれが項羽の訳ないだろ…
知的障害者か? 夢豚みたいのが平気で出入りしてるスレだから質が低いのは仕方がない 夢豚は夢も相当気持ち悪いの自覚してないのか
キャラ名作品名作者名載せるなよ
セックスしたいとかゴン太作品が穢れる
気持ち悪い てか夢豚て何？
いちいちなんで話題に出そうとするの？ 最近目立ってる荒らしは
周囲の迷惑を顧みずワンパターンな荒らし方でスレを妨害することくらいしか
できることがないんだろ
特にこういう歴史をベースにしてる漫画だと
下手な発言するとかんたんに馬鹿さの程度のひどさがばれてしまいやすい 盧綰は荀ｲｸ顔か
しかしついこの間種付けされたばかりなのに成長速いな >>851
盧綰と荀ｲｸはタイプこそ違うけど末路が寂しいのが同じだったりするな
燕王盧綰、謀反
劉邦、ハンカイに盧綰討伐を命令のち召還
ハンカイ逮捕、処刑待ち
劉邦死去に伴いハンカイ釈放
盧綰逃亡
この悪たれトリオ、最後はこういう結末になるんだよな リョフイとソウタンは蒼天航路でいう曹操と諸葛亮みたいなもんね
確かな目利きのあるリョフイに取ってソウタンは価値が無い
曹操に取って諸葛亮は記憶にも残らないという 今更カエサルもないだろうし権利的に塩野七生が煩いらしいし（おかげでビッグコミックオリジナルは連載断念）
このまま項羽と劉邦やっちまったら？ >>853
呂不韋は春秋時代でもそれなりに立派な人だけども曹操と同列に扱うのはちょっと違和感が
後、荘丹は創作人物だけど蒼天の曹操と諸葛亮と比べたら呂不韋とはガッツリ何度も直接関わってるし 別に塩婆ベースでじゃないとカエサルが描けないわけじゃないだろう 蒼天航路などと比べるから期待のハードルが上がりすぎてイマイチなのか
蒼天航路の作者という先入観なしでもイマイチなのか
そのへんのところはどうなんだろう >>860
宗滅亡は宗と明言してないし
孟鍾君死から何年？ 中山 ～296
宋 ～286（荘丹の祖国？）
284【斉】五国連合に攻められ滅亡寸前に
（孟嘗君） ～279
279-278 [焉β]の戦い、[呈β]の戦い
278【斉】復活
273 華陽の戦い
260 長平の戦い 国 人物 戦争
260 長平の戦い
（始皇帝） 259～
258 邯鄲の戦い
（白起） ～257
周 ～256
（平原君） ～251
魯 ～249
（荘襄王） ～246
（信陵君） ～244
衛 ～240（～209）
（春申君） ～238
（呂不韋） ～235
【韓】 ～230
【趙】 ～228
【魏】 ～225
【楚】 ～223
【燕】 ～222
【斉】 ～221 そういえばこういうのテンプレになってないんだな
ズレたり横幅が入りきらなかったりするからかな >>864
特に長平以前は時系列的に合わないことが結構あるからあえて年表をテンプレに入れなかったと思う。 >>864
テキストをスクショしてimgurにUP セリフのパクりって許されるのか？
キングダム同人が蒼天のセリフ丸パクなんだが…
孫家は代をかさねるごとに豪壮になる
孫家の部分を変えただけの丸パク >>870
理屈云々じゃなくて古くから同人・2次創作界隈なんてそんなもんだろ？ 同人どころか手塚やディズニーですら駄目になるぞ
許されるのは昔話くらいになる 許すか許さないかを決めるのは第三者の870ではないことははっきりしている >>869
反論したくてもできなくて
タイミングにケチをつけることくらいしか
悔しさをごまかす方法がみつかりませんでした（笑） このスレで達人伝とほとんど関係ないキングダムとかキングダム同人の話題を出すのは荒らしと同じだろ トレパクは同人界隈でも叩かれるのに
セリフパクりは許容なのはなんでだろうな
トレパクもいいんじゃないかとおもうけど
線引きがわからん ここで話題にすることじゃないということは確定的に明らか 人が急に増えたな
パクにむきになってる奴はご本人か？
スレ違いだからスルーすりゃいいだけだろ いつもながら夢豚が現れたらスレの質がさらに落ちるな 実際スレに>>882こういう話題が出るようになってから
あきらかに常識が欠けてたり頭の悪そうなレスが急に増えてるからなー キングダムの話題続いてうぜえと突っ込んでも引っ込まないのはそういうことだね 夢豚ってのがわからないんで検索してみたがますますわからなくなった。
こんな話ならまだ史記絡みで横山光輝やキングダムでも語ってたほうがマシだわな。
夢豚
ゆめぶた
二次元キャラクターと『自分』の恋愛関係を夢見る読者の蔑称。 ゴン太の名前
白起
作品名
呟き検索
ゴン太公認(自称)らしい
ここにもよく来てる ﾜｯﾁｮｲ入れたら夢豚とか言ってる奴が炙り出されてそれで終わるよ >>892
次スレまで100もある
ついでにキングダムなどのスレ違い作品NGも追加
映画公開で沸きそうだし スレ違い作品はNGとか学級委員みたいなルール作らんでも、ﾜｯﾁｮｲ入れたら各自でNG出来るからそれでよい ﾜｯﾁｮｲなら今すぐ立てていいぞ
ありとなしの併存OKだからな
逆に言うとﾜｯﾁｮｲつけてもなしのスレが別に立つだけ 一時期ﾜｯﾁｮｲありスレが立ってたが
一方に誘導しようとしてスレがコピペ荒らしで埋まってたからな
結局ﾜｯﾁｮｲありなしの問題にもっていこうとする時点で
どうしようもない異常者が居座ってしまってるということに他ならない 久々の王騎回
・王ヒゲを生やして久々の登場
・蒙ギョウの命令で洛陽を陥落させる
・三侠と伯父が見えていたことを知らなかった
・大乱世上等宣言 蒙驁なら「もうごう」とふりがな打ってあるぞ 白起王骨盗石が退場して面白みがへった
信陵君に期待はしてるがどうかな 今週、コミック最新刊発売なのにスレに全く勢いがないな 読んでも読まなくてもあまり変わらない退屈展開だからでは？
こういう言い草はゴンタに失礼かもしれんが
正直なところ、ここ数巻分の内容だと
打ち切られて途中で先が読めなくなったとしても全然惜しいと思わない >>903
もしも掲載誌がヤンジャンとかヤンマガだったら邯鄲包囲戦あたりで打ち切りでもおかしくない流れだったと思う リメンバー面白かったなぁ
本当打ち切りが悔やまれる 新刊購入
平原君→診療君の炎はスタンドか何かなのか? 火と言えば、「達人伝」としての物語の火が消えているな
いつ頃消えたかな?と考えると
長平のあたりか。透析が退場して 、主人公がそれに代わる存在感を獲得できなかったからな 新刊買ってきた
GAY骨キャラ的な魅力皆無なのにいい加減引っ張りすぎだろ 新刊読んだ。
予告で劉邦出てきてたな。もう終わりもマジかかな。
劉邦はもっと蒼天劉備っぽくしてほしかったな。
ていうか時代ってキングダムと同じくらいになってきてるのか？
キングダム読んでないからわからないけど当初はキングダムの前の時代って
言われ方してたよね。 キングダムって明らかに蒼天の影響受けてるだろうけど
ゴンタはキングダム読んでるのかね。 蒼天にも始皇帝と劉邦は出てくるけど全然似てないんだよな。
別物にするきなんだろうか？
連載開始時は劉邦までやる気はなかっただろうな。 そもそも同じ蒼天航路の中でも
時期によって劉表や田豊などのデザインは大幅に変わってしまってるんだけどな
まして作品が別で、まして霊みたいな姿なのに無理に似せる必要もなかろう 花の慶次と影武者徳川家康の漫画版の家康の顔が似てない！とか叫んでる人見て変なこと気にする人だなぁと思ってたけど
似たよな人いるんだな 歴史モノで同じ作画が同じ人物を描く時に
あえて過去の作品の要素を残す場合もあれば
人物の特徴が良く知られてて必然的に似ることもあるし
割り切って全く別にすることもある
どうするかは人によってさまざまで当然だし
そんなことくらい考えなくても分かるだろうに >>920
作品を跨ぐ場合はまあともかくとして、同一作品の同一人物が急に(または間を置いて)ガラッと変わってたらそりゃあビックリするでしょう。
蒼天の袁煕はまぁ別として いや当時もおいおいと思ったな慶次と影武者徳川家康は。
その後ＳＡＫＯＮで更においおいと思った。お梶の方惚れんのかよこれでと >>924
他にも
魏）荀イク、夏侯淵、夏侯覇、曹洪、張コウ
呉）張昭、虞翻、蒋欽、周泰
蜀）孫乾、張翼
その他）紀霊
などゴマンといる 絵柄はともかく思想とかはどうなるんだろうな。
蒼天航路だと始皇帝の後継者みたいな感じで曹操を描いてたわけじゃん。
法重視で。
だから達人伝の新刊の呂不韋とか曹操なら重用しそうだし。始皇帝を否定できるのかね。 別に始皇帝の後継みたいなんかじゃないだろ
法家的な統治傾向ではあるものの
「唯才」にみられるような人材への興味、それも官僚向きの才に限らない多種多様な人間的才能への関心という方が
蒼天曹操の特徴としては強いわけで ゴンタが今曹操描いたら史実通りのビビリの豆腐メンタルだけど何故かツキだけあるキャラにされそう。 蒼天航路では
法の曹操VS徳の劉備
が結局勝負つかずに最終回になったわけだけど。
劉邦だすって事はもう徳が勝つって展開になるわけでどうなるんだろ。 冒頓か
中国人の精神世界は前漢帝国くらいから停滞し始め
あとは尚古尚古の国でおもんないわー彼方より来たりて中央を席巻する異民族の方がおもろいわー
になって終了するのかな 蒼天航路描いてたころのゴンタが五胡十六国描いたら面白かっただろうなー
今のゴンタはキャラに魅力が少ないし
話の構図も基本秦か反秦かで単純だし
価値観も文化もさまざまな異色で破格な個性派キャラの競演は描けそうにない 五胡十六国は世界史（特に東アジアの歴史）的には三国志より重要な時代やからね。
世界的な寒冷化、極端な貧富の格差による平民や胡人の貴族へのヘイト、仏教の東進、漢族化する胡人（劉淵から孝文帝まで）南朝文化の開花などネタが盛りだくさん それこそ描かなければならない人物が今以上に増えて三国志や春秋時代描くより大変なのでは…
後、天下統一 ＝ 話の終幕とは違うかも知れないけど、結末を描くのが難しそう。 それこそ曹操みたいに注目する人物を絞ればいい
蒼天は一応年表ダイジェストみたいなことはしてたけど
基本的に曹操の漫画ということで曹操の死後はあまり描かなかったし
それと蒼天や達人みたいにかなり長い時期を扱わず
コミックス数巻程度で大きな出来事周辺とか
大事件じゃないけど特徴的なエピソードとかを
短く切り取って
それを五胡十六国の期間内で何セットかやるのが面白そう
中には短編Aと短編Bの時期がかぶってて
Aでは戦いの一方の側を描いてて、Bでは他方の側をえがくようなのがあっても面白い 項羽と劉邦とか三国志は有名だから
光武帝描いてほしいな。なんか名前だけ聞いたことあるんだけど
実際なにやったかあんま知らないし。 光武帝は横光先生もやりたがってたとか。
史実の曹操は光武帝大好きでネタ結構引用してるよな。 光武帝ってにわか知識だけど劉邦みたいに後味が悪いわけじゃないんでしょ。
ハッピーエンドの歴史モノがみたいわ。 光武帝はチートすぎる上に人間も出来ているのでゴンタが描いても面白くないぞ多分 じゃあ光武帝を完璧超人として描いて光武帝と戦った奴を主人公にすればいいんじゃね。
だれか知らないけど。 劉秀以外だと趙匡胤もぐう聖
なお弟の趙匡義は畜生の模様 光武帝は王郎倒した時点で消化試合になるのがキツイ。
何故か絶対降伏しない公孫述のおかげで長引いただけ。
三国志で言うと袁紹倒した時点で孫権と劉備が潰れてる状態。 いっそ蒼天航路の続き描いて欲しいな。もう今のゴンタにはかけないか
姜維とか見たかった。 蒼天航路書くにあたって中国人になったつもりでペンネームまで変えて
書いたみたいに言ってたけど
中国のスケールの大きさが描けてた蒼天と比べて達人伝はちっちゃいんだよな。
やっぱ民衆の立場みたいので描いてるからなんだろうけど。
蒼天でいえば袁紹との戦いの時の一兵卒の視点で描かれてる感じ。 >>934
日本人は予定調和の物語を好むから描いても受けないだろうな
勝者は勝つべくして勝つ、敗者は滅ぶべくして滅ぶみたいな話でないと許容されない
太平記ですら人気ないくらいだし 太平記は日本人に大人気だったから今だに残ってるんだろ。 むしろ理不尽な理由で破滅するほうが人気あるような気がする 水滸伝はあんま人気ない気がするぞ、今現在の日本人にウケてるとは思えん >>948
スケールが小さいというより多様性がないな
民衆側・反権力側を描くというのはいいとしても
話が始まった頃だと
ただ反秦といっても料理の達人だの盗賊の大親分だの
才能の種類も立場もさまざまだったし
全員が集まるわけじゃなく弓の紀昌とすれ違ったり
盗セキとも別れたりと動きもさまざまだったのに
なんかみんなで一様に秦に対抗するみたいな一枚岩になってしまった
三侠も個性が死んでるし
途中から秦側も反秦側も名前がついてるキャラでも
名前が記憶に残らなくなってきた 達人伝だったはずがいつの間にか達人の話じゃなくなったんやな 水滸伝にせよ封神演義にせよ日本で人気ある中国小説は完成度が低いのが多い
逆に中国で評価されている完成度の高い話は三国志以外は日本では不人気 そもそも完成度の高低ってどうやって判断してるんだろう 知らんけど水滸伝や封神演義って桃太郎や金太郎みたいな立ち位置なんじゃない 水滸伝はアメコミのヒーロー共演ものが近いぞ。
複数のエピソードを無理やり組み合わせてるから話がまとまってないんだよ。
武十回が良い例。 複数のエピソードを無理やり組み合わせたもの、それを史記という 西遊記とか水滸伝とかもともと講談や民間伝承をつなぎ合わせたものだから完成度が低いのはある意味当然やな
そこは質や完成度より荒々しさとか勢いを評価すべきやね 金瓶梅みたく一人の人間が最初から最後まで話作ったのは当時としては少数派やからね。
（そもそも小説の価値が低い時代）
ハーレム小説と思ったら実は半自伝小説の紅楼夢に至っては極めて特殊なケース >>960
違うだろ
創作も多いものの史実をアクセントにつかってたり
既存の伝説などをうまく組み合わせて発展させてる
桃太郎や金太郎も
孝霊天皇だの温羅だの頼光四天王だの伝説や歴史がらみの解釈もあるけど
むかしばなしとしてはそれらは前面に出てないし >>920
それを言うならむしろ「SAKON」をあげようぜ 相変わらずゴンタ関係ない知識のひけらかしレスが続いてるなw >>971
過疎でスレが落ちるからIDなしなんだぞ
そんなに自己主張したいのか 趙姫の乳輪がチラッと見えてて嬉しかったです。
趙姫の言う教育係とは呂不韋の事なんだろうな
教育係と言うか父親になって欲しいような感じがした。
黥骨は政とすっかり仲良くなってるな。あと蒙武がかっこよかった。 実は荘丹に並んで登場期間が長いのか黥骨
1話から出てるからな 史実の時点でそうなんだろうけど韓はいったいなにがしたかったんでしょうね そもそもゲイコツを狂わせたのは荘丹だし、とどめを刺すのも荘丹になるのかな
呂不韋とか朱妃がらみで 政が拾っちゃったし退場するのだいぶ先になりそうだな黥骨
というかあいつ今何歳なんだよ ゲイコツって何がやりたいのかさっぱりわからんというか
ゴンタがどう扱いたいキャラなのかさっぱりわからない つかゲイコツの初期の相棒は何で死体のまま引きずってたんだ？ そもそも初期の相棒の存在も忘れてたわ
そんなやついたな
あいつどうなったんだっけ >>980
他の六国は一時的に主導権取った時代があるけど、韓はないか。韓非子くらいか歴史に名を残した人物は。 >>990
強くなり過ぎた国は潰されるものだったのに
秦は各国を巧みに分断して抵抗させなかったんだよなぁ その辺うまくやってたであろう范雎の扱いはイマイチでしたね 最近の研究ではないような、何十年か前に僅かな資料が出たっきりやし
>>999
范雎伝記が嘘っぱち認定されたら蔡沢とか立伝される価値が全くないモブキャラやんけ… このスレッドは１０００を超えました。
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