【TESLA】テスラ バッテリー 107 個目
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テスラは2003年に設立された米国の新興・EV・蓄電池・太陽光パネルメーカーです。
https://www.tesla.com/
現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV) 米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本2019年9月販売開始
モデルY(中型SUV) 米国2020年3月販売開始 日本の販売開始は未定
予定モデル
セミトラクター 米国2021年予定
サイバートラック 米国2022年予定
新ロードスター 米国2022年予定
終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了
前スレ
【TESLA】テスラ バッテリー 101 個目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1615439756/
【TESLA】テスラ バッテリー 102 個目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1616424115/
【TESLA】テスラ バッテリー 103 個目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1617567587/
【TESLA】テスラ バッテリー 104 個目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1618887973/
【TESLA】テスラ バッテリー 105 個目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1621076745/
【TESLA】テスラ バッテリー 106 個目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1623006816/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
ロードスター購入おめ
予約してスクリーンショットをここに上げてくれ ウォールコネクターって何アンペアで充電するのかな
家のアンペアが75Aで国産PHVも同時に充電するからブレーカー落ちないか心配だなあ 前スレ >999
>なら根拠だせってこと。エンジンの効率からだけでは燃費はだせないを
あはは
エンジンの効率からだけでは燃費はだせないことを主張しているのはお前だろ？
根拠を出すべきはお前の方だ！ >>10
好きなアンペアを設定可能だよ
ウォールコネクター側でも車両側でも プリカスとか乗ってるだけでストレスたまる車どうでもええわ
足車はEV趣味車はガソリン >>13
モデル3ロングレンジを、30Aで充電すると10時間で400km分くらいかね まぁ帰ったらすぐに充電すればいいか
>>11
>>13
ありがとう スマホキー使っているんですが家の中のスマホと駐車場のモデル3の距離が近いためか、スマホが家の中にあってもモデル3の鍵が開いてしまう、、、
こういった場合皆様どうしているんでしょう。
家の中ではスマホのBluetooth切っている？
スマホキーを使わないようにする？ >>17
何も考えずそのまま
防犯カメラあるし、保険入ってるしいいかなと >>17
家の中で届くなんて凄いスマホだな
2mも離れたら届かないわ
Galaxy S20 >>17
家にスマホ置いて開けてみたの？
Bluetoothで繋がってても電波の強弱見てるから弱いと開かないぞ >>21
なかなか強力なスマホだな
人によってはケツポケットに入れてたら開かないとかの人もいるらしいのに
まぁ心配ならBluetooth切るしかないね 家の中にスマホあって開くなんてことあるもんかな？。驚きだな。
iphone8は1mくらいまで近寄らないとあかないし、pixel 5に至っては後ろポケットや鞄にいれてたらドアの前でもあかない。
ズボンの前ポケットや手で持って近づかないといけなくてやりすぎだろと思ってるくらい。 電波法大丈夫かね？そのスマホ
iPhone8だけど運転席側はケツポケットだとギリ開かなくてドアにお尻向ける必要あるが、助手席側は普通にケツポケットで開く
アンテナの位置だと思うけど日本仕様向けに最適化してくれると良いんだが >>17
携帯会社以外で購入の海外スマホは電波法違反が多い
技適は技術基準が守られていることを簡易な方法で確認する（マークの有無を確認する）ための制度で、「電気通信事業法に基づく、技術基準適合認定」と「電波法に基づく技術基準適合証明」の2種がある。技適マークのない海外製スマホやBluetoothイヤフォンなどを日本で使うと電波法違反になる。
総務省では、電波監視システム「デューラス（DEURAS）システム」を通して24時間体制で通信に異常がないかを日々監視し、妨害電波に関する申告を受けるとそれを調査し、問題を排除する。
例えば「技適のないスマホを使っている人がいます」とタレコミがあった場合はどう対応するのか。「全く無視はできないので、何らかの調査はするのではないかと思います。
電波法第110条では、不法無線局（無線機器）を使った場合は「一年以下の懲役または100万円以下の罰金に処する」場合があるとしている iPhone11です
テスラとの距離は壁を通して2mくらいで、ちょうどガレージとわたしの部屋が近いのでそのせいかもしれません。 >>25
Bluetoothの電波強度は泥でもiPhoneでもアプリから変えられる。本来ならテスラのスマホキーアプリに電波強度を設定する機能を持つべきだし、実際にちゃんとこういった機能を持っている他のアプリも存在する。 >>26
いくら部屋近くても壁挟んでそんなことあるんやな
ある程度強くないと開かないから。
どこで買ったやつ？
そこそこ目が細かい鉄網みたいなのをどっちかの壁にかけとくとか。
ザルとかパンチングメタル的な？ >>26
そんなに壁にギリギリ置かなくても置き場所変えれば良いと思うが
部屋の反対側とか 2mだと開くみたいだね
もちろん、スマホの機種によるところはあるだろうけど
https://m.youtube.com/watch?t=645&;v=0tmQ_G9VF9c&feature=youtu.be?t=645 俺はケツポケからiPhone出さないとロック解除出来ないからそんなに電波飛ぶの羨ましいわ。 国内でAppleオンラインで買ったiPhoneなんですけど何故ですかね、、、
部屋の端に置いたら開かなくなったので当面はそのそのようにしようと思います。
キーフォブ買ったんですけどあんまり使わないかもしれないですね。 >>32
スマホをそんなのに入れてたら他の電波も受信感度が弱くなるでしょ笑
キーフォブならそれでリレーアタック対策するけど https://youtu.be/14J6Z3I3HmE
欧米350kw
日本 基地全体で200kw(実質60kw)
インフラで完全に後進国ですな
ガラパゴス日本終了のお知らせ >>35
わざわざ相談すると言うことはそれがどうしてもできないだろうから、金網を提案したのにできるんかいw
できるならそうして下さい。。 ベンツもトヨタもパナソニックも手放したか
パナだけは業務提携してるから持ちっぱにすると思ってたが
まあ3社とも儲かったから委員じゃね >>42
元記事には提携維持ってあるじゃん
他に手切れのソースでもあんの？
それとも願望？ むしろ化石燃料車がEUと中国から手を切られる心配すべてだな >>44
手切れの始まりだよ。
工場を売ってサヨナラ。 >>46
いや、だからどこ情報なのか聞いてるんだけど クレカの整理進めたいんやがなんかアドバイスあるか
1番 ANA VISA SFC(ANAの上級会員証やから必須）
2番 三井住友 ナンバーレス（年会費無料）
3番 dカード ゴールド（ドコモユーザー）
4番 LINE VISA
5番 楽天プレミアム（現在無料）
6番 JAL マスターカード
7番 to me metro ANA
8番 Orico マスターカード
ベンチ
大丸visa 年会費無料
JR西日本大阪ステーションシティ Visa 年会無料
ファミマTカード 無料
au pay マスターカード 新人
楽天 ピンク アメックス 新人
引退済
yahoo japan visa
アクタスJCB
JALマスターカード
to me metro ANAカードを解約
しようと思ってる >>49
ファミマTもいらんくない？
使わないでいたら期限で自動更新されず、Tポイントカード機能も使えなくなって焦ったわ
30万ptが消えるとこだった トヨタはテスラが爆騰する前に売ってるから全然儲かってないよ。 トヨタとベンツはちょっと前に売ってるから儲け損ねてるがそれでも購入額よりは儲かったから委員じゃね？ >>53
>>54
トヨタのテスラ株売却益５００億円だからそこそこ儲かってる >>56
相場格言「もうはまだなり、まだはもうなり」
トヨタは投資も堅実 投資は長期的視点で行うもの。
動悸じゃ無いんだから。 まじでQ2中にサイバートラックの続報ない感じ？
去年の11月からいつまで待たせんだよ >>57
そのタイムスパンは後から検証されるものだけどね
相場格言「買いも早過ぎ、売りも早過ぎ」 インサイダー取引になるのをわかって良心から早めに引き上げただけだろ そろそろ見切りをつけて株を売却って感じかw
あと2,３年で中国に売却かな？ アプデ来てたから、テザリングしたら、全然速度上がらないから見てみると、通信制限かかってたでござる。 函館 Target opening in Q2 2021
松戸 Target opening in Q2 2021
あと５日しかないけど… X100D
昨日走ってて、ふとモニター見るとダッシュカムアイコンが表示されてなかった
USBメモリーは挿しっぱなしなのに
念の為抜き差ししてみたが表示されない…
どゆことよ？ 函館も誰も見に行ってないだけで工事はやってるんじゃね >>69
変電設備はあるけど、本体はまだらしいよ
今日どういう状態なのかは不明だけど >>70
見に行った人いるんだ
本体まだだとちょっとキツそうだな Twitter見るともう函館も設置されてるね
まだシートかぶってて充電は出来無さそうだけど >>72
ホントだ設置されたんだね
今月中、間に合うかも？
やっぱり売れればスーパーチャージャーの設置も進むんだね 200万でいいから小型車で航続距離500㎞出してくれれば勝ち確だ >>74
またホラ吹きのホラで「ホラ見たことか」ってのがオチよw >>75-76
80万の補助金込みで200万未満になるってだけだぞ 補助金ありきの値段だよな結局
○○年までには補助金なしでガソリン車に価格競争力で勝るとか色々予測出てたんだけどね >>77
俺がほら吹きだとしたらお前らがほら吹きだからだろ 俺はお前らの工作や操られて信じ込まされてるだけだしな
ほらを吹いてるつもりはない >>80
2025年には十分な航続距離あるEVがICE車の製造コストを下回ります
電池代が下げ止まっていると言われてますが、他も下がるので達成する可能性めっちゃ高い
ただ、これは販促のためにオーバーなスペックにしなければの話。
EVは現状、過剰なスペックにして価格は高くても同スペックのICE車比でコスパ良くして売ってるので。 大体世の中嘘ばかりなのに何を基準にして良いのやら
何を基準にして何を信じればいいのかわからんしな
ニュースは全部嘘ばかり
俺はいろんなもの見て直感と自分の頭で考えてこうじゃないかって思ってるだけだしな そういう情報の中で自分で考え感じたものを信じるしかないだろ
間違いもあるだろうけどテレビや教科書に書いてあることを何も考えずに鵜呑みにしてる奴らよりはマシだと思ってるよ >>82
いや、だからその手の予想の○○年と但し書き変えた予測は色々見てるから >>77
それで無残で惨めな失恋が待ち受けてるだけなのか？ 普通に考えて車の大半をEV化するには発電量・送電量共に不足。10年先でも
EVとそれ以外では半々がいいところ。車両総数を減らすため乗合車が増加す
るんじゃない？自由気ままに車を所有・運用する時代の終焉 大体心を読んで裏をかいて騙して来ようとするだろ
そしてそれに気づいたらまたその裏をかいてくる
違うか？
誰だって混乱とパニックに陥るだろ >>77
教えてくれ
俺はあの言葉通り無残な失恋をするだけで終わるのか？
あれは本音なのか >>88
EV普及は国のエネルギー基本計画のなかに組み込まれており、発電バランスを考え、また使っていない余剰電力を有効利用するためにバッテリーに蓄電しましょうという考え。
普及率、電力消費量も考えられているよ。
詳しくは経産省HP参照。だから経産省の補助金がある。
環境省の考えとはまた別。 環境対策と深刻な電力不足を防止する為
との大義名分があれば
原子力発電推進するだけだろアホか
オリンピックと同じで政府は原子力発電を
とにかく推進したいだけ >>92
今でも自然エネルギーの太陽光、風力に関しては余剰気味で出力制限が掛かるよ。
エネルギー政策に関しては政府でなくて官僚が考えた物。 【速報】 バイデン大統領、水素燃料の大幅値下げを指示！ 1kg110円に値下げ、トヨタMIRAI 550円で満タン、1000km走行可能へ ★３ [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624708440/ 世界各国水素推しの意思表示してきたな
まあそれはそれでいいんだけど EVのトルクとレスポンス、低重心が好きで買ってるから水素は購入対象にはならんな
それなら普通にガス車買うわ環境とかどーでもいいし BEVは利便性が最悪だからBEVは購入対象にはならんな
今は世界的にHEVの台数が一番伸びているのは納得だな テスラ、中国でEV28万台リコール 自動運転に不具合 ハンドル回してる時にシフトに手が当たるとクルコン入るのが良くないからリコールらしいぞ
OTAアップデートで直すらしい 俺もつんくに操られて書いてるところあるからな
あいつは感情や欲望さえ操ってくる
恐怖心やあらゆる負の感情を利用して操ってくる 金曜日の夕方の中央道上りでモデル3に追いついて2台でずっと前後走る形になったんだが
追抜いて前走ったらライトが眩しいのなんの。特に右ライトが上向いてる感じなんだが光軸おかしいのかね。自分のもあんなに眩しくて人に迷惑かけてると思うとちょっと萎える。 迷惑とかそういう問題じゃない
こっちは命懸けだ
命も人生も魂もかけてる もしざまあみろで全部嘘で終わるなら俺もこのままじゃ生きていけそうもないから最後の抵抗をする
辱めを受けながら死ぬまで養分になり生きていけるはずがない
死んだ目をしながら金持ちの奴隷として嫌々仕方なく残りの人生を消化するなんて出来ない
お前らだって無理だし不可能だろ もしそうなるとしたらあまりにも鬼畜すぎるしサイコパスすぎるだろ 全てをさらけ出して命がけで耐えて頑張ってきた
金儲け目的や感情に任せた誹謗中傷だけでこのまま終わるとは思えない
良心や人としての道理ってものがあるだろ ごめん途中送信
アメリカ本国ではアダプティブハイビームとかは基本は認められないから、アメ車にその機能がつくことはないです へー
アメリカは認められてないんだ
独車や日車では高級車だと普通に付いてるからなんでテスラってついてないのか不思議だったんだが ところでモデルS85に新型モデルSXのハンドル付けたいけどそのうちキットが出てくるかなあ？ >>115
ゴメン
調べたらモデルS、Xにはカーブで先照らす機能ついてるね
アメリカ国内ではキルされてるっぽい
モデル3にないから誤解してた
モデル3にはカーブの先照らすのも、対向車のために片側だけローになる機能もついてないです >>116
見た目だけ変える部品は出るでしょうね
ただ、今後車速に応じて切れ角変わるのでそういうのは対応しない
さすがにS85は古過ぎで何か改善されることはないでしょう
適応できるからついでに更新しとこ、くらいのものはアプデされるでしょうけど。 >>118
>今後車速に応じて切れ角変わるので
つまり、交差点とかでは少しの操舵で曲がれるわけか
イイねぇ てことは車速高めで交差点入ると切れ角少なめになるってことかな？ >>120
そんな交差点曲がれる速さで切れ角変える設定にはせんだろう そもそもあの形状のハンドルで普通に街中で運転できるものかね？
確かにカッケーけど他のメーカーが採用していないものには採用されない事情があるわけで
SXのレーシングハンドルとかセミのセンターハンドルとかサイバーのステン無塗装外板とか面白いんだけど大丈夫なのかと 普通に運転してたらハンドル上部は触る事はないんだけど
危険回避の時とかいざとなった時慌ててスカる可能性はあるよね >>122
運転できるから売り出すんだろ
そもそも自分で付けたいとか言っといて何こいてんの
アホですか？ってw >>123
ワインディングロードを運転しないんだね。 車庫入れとかUターンとかで一杯まで切る時には普通の丸ハンドルのほうがいいと思うのよね
まあレーシングハンドルでもちょっと乗りにくいが運転できないこともないしカッコいいから痩せ我慢しろよと
セミのセンターハンドルはちょっと乗りにくいとこもあるが乗れないわけではないってとこは一緒か
働く車で乗りにくくして大丈夫かとは思うけど
但しサイバーのステン外板は問題ありすぎな予感 >>81
ホラ吹きを自分だと思っちまうTeslaニワカw >>125
いくら回しても意外とハンドル上部は触る事がない
下の方は良く触るけど
検証動画で見た つべでヨークハンドルのナイト2000のレプリカをロペライオが試乗動画出してるけど回しづらいと終始言ってた記憶
半周以上回す時は間違いなく不便だと思う とにかく金銭的に追い込むのはもうやめてくれ
自由になるまでは誰も信じることは出来ない そういえばモデル3のセンターメーターって使い勝手どうなの？
アンチはHUDがなくてセンターメーターだけだと視線の移動が大きく運転しづらいって因縁付けてたけど >>122
人によるけど検証動画みるにあんまり問題無さそうだった
自分でも意識して運転してみたら？そんなに上部触ってないと思うよ
おれは12-2時くらい片手でぐるぐる運転だからYに採用されたら困るわ
左手空けて運転すると色々捗るから。 >>133
因縁？その通りだと思うけどね。
個人的には、、
運転しやすくは無いけど無理ではない、許容範囲内ですね
むしろ多くの車はハンドルの裏にメーターありますがそれこそ焦点移動大きくて見づらいでしょ
センターメーター>HUD>>>ハンドルの裏にあるメーター=3Yのセンターモニタ
って感じ
UIは色々使い勝手は犠牲になってますね
ツータップしないと目的達成できないことが多々。
じゃー最初からトップに表示させたら？常時表示ボタン作るなら物理スイッチでええやん、と。
でもこのおかげでスッキリしたインテリアになってるのでトレードオフ。
UIはこれから改善されていくのか？タッチパネルで音声も全然進歩しないからずっとこんなもんか？ >>140
俺は別に嫌いじゃないし好きだと伝えといてくれ >>129
女性は真上掴んでるよ
両手で真上掴んで背もたれから背中浮かして体重乗せてえいやっ！ってやってる人すんごい多い ヨークステアリングっていうみたいね
んでそのヨークステアリングも最初は斬新でカッコいいじゃんと思ってたが色々動画とか見てたら見慣れちゃって普通に思えてきた
っつーか逆にヨークステアリングが一般的だったら丸いステアリングが斬新でカッコいいじゃんと思っちゃうのかも
ただ動画見る限りでは普通に使えるけど丸よりは使いづらそう >>145
トヨタがパクリしてるって？
バックにいてトヨタがサポートしてるだけだろ >>137
相変わらずのコテコテダサダサで
とどめはセンターのマーク >>149
あやねるだけは死んでも諦めんよ
短期間でいいんだ 違うものを出されても何も解消できないし解決しないよ
何の意味もない
満足するとかしないとかの問題でもない 俺は覚悟してるからな
爆弾が送られて来たらその時は俺の覚悟を見せてやる 毎日すれ違うモデルSのルームミラーのところに白いカチューシャみたいなのがぶら下がってるんだけどなんかそういうオプションみたいなのあるの？
せっかく格好いい車なのに白い変なのがぶら下がってる車ってイメージしか無くて勿体ないんだけどあれ何なのか気になる 歌の歌詞見て勝手に勘違いしただけ
頭おかしいお前が悪いだけだろってか お前らがな だから許さんし最後まで抵抗するつもりだ
俺の覚悟を見せてやる
後味の悪いもんを存分に見せてやろうじゃないか
死ぬまで頑強に犯罪をやってでも抵抗し続けてやる お前ら自身がお前ら自身の心が自覚してるはずだよな
騙すつもりでやっているかどうかは
俺は最後の最後までは信じる
優しい世界だと信じたいし自分も信じたい >>149
俺は今までの事がすべて報われるような恋の夢を叶えたい
注文と違うものがいくら出てこようと意味がないしノーカンだからな
もちろんそれで妥協なんかしないから
それで死ぬまで奴隷になれと言われても絶対にならないし
毒を押し付けてこようとしたら死ぬまで抵抗する >>137
HUDもなんかまだまだって感じなんですよね
HUDがかなりイケるようになるまではメーターが物理的に奥にあるのは1番いい配置だと思う
焦点移動できるだけ減る
運転手の正面にある >>155
そんなオプションない
なんでオプションだと思った？
でも何だろうね
装飾的な感じなの？何か機能がありそうなの？ 他と同じことするより土俵変えた方がいいでしょ
利用者目線でも色々なアプローチあった方がメリットあるし 今の大谷にテスラのCMしてもらったら爆売れだよね
モデルX乗ってるわけだし
テスラの企業方針的に絶対にないけど >>167
もっと激しく汚してる奴が別にいるだろw
そいつに言ってやれよ。 テスラは大谷のじゃなく通訳兼運転手のもの
確か大谷は免許持ってないはず >>166
頼むから大谷ならもっといい車乗ってくれ・・ >>166
売上は変わらんよ。作っただけ売れてるから。 >>146
とっくにトヨタとの縁は切れてる
ベンツとは密接 これまでのモデルSXのウィンカーレバーとシフトレバーはベンツのものを使ってたね
使用許可料を払えないから替わりに株を提供とかだったりして >>169
19年オフに免許取ってるよ
翌年のキャンプから運転して球場入りしてる >>174
ベンツに関わらず他社のロゴ入りのパーツはそこら中で使われてる。 例えばモデルSの場合、パワステはジャガー、ミラーはボルボ、ブレーキやアクセスペダルはフォード >>180
そういうのを世間ではOEM供給という… ちょっと何言ってるか分からないww
OEMが乞食？無償提供だとでも思った？ モデルYいつくるねん？みんなの予想を教えてください 部品製作の下請けから横流ししてるわけじゃあるまいし両社協議、契約の上でのOEM供給を乞食とかｗ
運転免許どころか社会経験もなさそうな香ばしいのが沸いてるなｗ >>185
めっちゃ遅いやん。そもそもドイツからくるのか上海なのかどっちなんだ >>187
輸送コスト考えても間違いなくチャイナだろ >>182
そしたらトヨタはダイハツからのOEMライズどころか
こんなに沢山の乞食www
https://faq.toyota.jp/faq/show/4799?back=front%2Fcategory%3Ashow&;category_id=4&page=1&site_domain=default&sort=sort_adjust_value&sort_order=desc 韓国にはフリーモント製のYが輸出されてるから
日本香港オーストラリアNZの右ハンドル国で
テスラ売れまくればフリーモント製が来るかもね 本日6月28日はイーロン・マスク50回目のお誕生日！
HAPPY BIRTHDAY TO ELON MUSK 🎂 >>187
①ドイツ工場は頓挫寸前
②中国工場は反対運動あったにも関わらずバカ売れ。需要に追いついてない
③世界的な半導体不足
とうぶんこねー >>192
ドイツ工場は行政手続きが数ヶ月遅れてるだけで現時点で法的になんの問題も起きていない。新工場の許認可が数ヶ月遅れるなんてどこの国でもよくある話。
デマをばら撒こうとするなよ。 対消滅に子供が末代なんて絶望しながら生きていける訳ないだろ >>198
ドイツ工場が頓挫寸前って書いてあるじゃん。デマながすな。 ドイツ自体が電動化進めてる国だから、行政に働きかけて遅れさせるとかいう陰謀論
このスレの工作員がいるとかよりはありそう >>200
自国のメーカー守るために、アメリカとの摩擦を避けて出来る限り遅らせる。環境問題を盾に許可条件を色々つけて工場進出を断念させる。 予約充電、設定できるのはスタートだけ？
何時から何時まで、って設定はできないのか？ >>203
iPhoneのショートカットとWatch for Teslaを組合せれば時間指定で充電停止できるよ。 >>203
androidならtaskerとプラグインで >>189
馬鹿かwww
他社製造の車を自社で売るのとは訳が違うわ
しかも他社のロゴが入ったものをそのまま使う、最適化や設計信頼性には目を瞑るのかな？
民生品用のフラッシュメモリーをそのまま使うアホ設計を連想させる。
バッテリー周りにはろくに保護はない中華EV並み設計のくせに、内装全てひっぺがさないとバッテリー交換も出来ない。
悪いことは言わない。EVが欲しくてもテスラはやめておけ >>204
>>205
iPhoneもAndroidも使ってるが、どちらが使い勝手がいい？設定とかも含めて
アブリ価格はAndroidのが安価みたいだけど… >>207
アプリの金額なんて誤差みたいなもんでしょ。
この先数年使うんだから両方試して使い勝手のいい方にした方がいいんじゃね？ 中国とかドイツ製とかの前に選ぶ権利と選ばない権利が欲しい >>208
んー、だから、その「使い勝手」を聞いてんだけどw
日本語わからんのならムリして書き込まなくてもいいってw >>210
使い勝手って曖昧な表現だとどちらかは答えられないな
設定の簡単さならiPhone
設定の種類の豊富さならandroid
多分、君みたいな教えてもらわないと分からないタイプならiPhoneがいいんじゃないかな？ ちゃんと俺の言葉で説明しないと誤解されたままになったり俺にとって人生が不利になる恐れがあるから
だから説明は惜しむことはない ここまで全て晒して生き恥さらしたんだからざまあみろじゃ生きれんからな
信じてるぞお前ら 今までの人生がすべて報われるような人生にこれからなるんだろ
それはこの１６年間の事も含めてだ ５CHをやめたら今まで期待させられてきた夢が叶うのか？
だけどある程度の金持ちにならないとここを動けない 報われるという事は今まで期待させられてきた夢が全て叶うって意味だからな そのために頑張って耐えてきた訳だし
もう二度と前の人生のような人生を生きるつもりもないし
この町を出て自由に生きるんだ
そのために頑張ってきた 金を手に入れたらしばらくは体と心のメンテナンスがてら日本中を旅してみたい
滅入った心に気力を少しでも取り戻すために
その後に夢を叶えに行こう テスラ語らずに人生相談するなら別スレ立ててそこでやれや
これまでの人生上手くいってないのも納得の低脳っぷりやで じゃあテスラの話しよう
新型電池の４６８０がモデル３に実装されてアップデートされたら買いたい
いつ頃になると思う？
それともLFPのほうがいいのかな？ ベルリン工場のほうがクオリティ間違いなく高いだろうし最新の技術が使われるだろうから
そっちの方を買いたい
ベルリン工場の車がこっちに送られてくる可能性はないのかな？ >>232
ヨーロッパにでも移住しなきゃムリじゃねーか？日本に入ってくるヤツは、生涯チャイナバッテリーだろ 性能とクオリティが高ければ中華製でも構わない
１０年先はFCVの選択肢もあるしな >>235
なんで生涯になるんだよ
車なんて１０年も乗らんだろ
その時々によって買い換えるだろ NGiD入れてるからID買えないでほしい。鬱陶しい >>236
20年スパンでみるとFCVなりそうだよな >>234
ドイツ電池をガッチリ保護フレームで固めて危険性を回避したVW
中国電池をそのまま乗せるテスラ 私は半導体関係の研究者してますが最近は中国製の装置とか買うようになりました
少し昔は馬鹿にしてたけど、もはや今の中国製品はそんなレベルじゃない気がします
こんな性能のがこの価格で？って思うと、かなり危機感感じてます >>241
どういう理屈でＦＣＶが主流になるのか説明が付けられんけどな
再エネで水素作る限りEVのほうが明らかに燃費コストは安くなるはずだし
まあその時にならんとわからんだろうけどおれはどっちでもいい テスラの死亡事故ってヒューストンでも中国でも炎上が必ず出てくる
やはり電池が燃えるのか？ >>247
普通に考えたら燃えるものは電池じゃないか？
ただ、中国ではトマト、ウォシュレット、椅子すら爆発するから一般論では語れないかもしれない >>244
＞再エネで水素作る限りEVのほうが明らかに燃費コストは安くなるはずだし
そうとは限らない。
水素作る企業が自前で再エネ電気作って水素売れば分からないよ。 水素作る企業が自前で再エネ電気作って水素に変換せず電気売ればやっぱり水素より電気のほうが安いじゃん
まあ出力コントロールができない再エネの余剰電力を水素に変換するか蓄電池に貯めとくかってことではあるが
水素のライバルは蓄電池 >>248
中国電池と電池の保護なしフレームのテスラの組み合わせは最恐 >>249
再エネ電力で水素作ったらその時点で電力ロスが数十パーセントとかだろ
貯蔵費輸送費とかコスト全部入れて
再エネ電力を直接使うEVと比べてエネルギー効率や燃費代は勝っているのか？
水素スタンドで入れるまでいろんなコストが乗っかってくるだろ 電気はライフラインであり重要な生活インフラだから
電気代が２倍や３倍になる事なんてありえないだろうから
水素価格を電気で走るEVより安く抑えることが可能なのか疑問なんだよな
俺はどっちでもいいんだけどね ドイツは自然エネルギーの導入で電気料金は2倍になったぞ >>206
そもそも最初から汎用部品をそのまま使えるように設計してコストダウンするのが世界の主流。
車どころかロケットでもそう。H3ロケットなんて汎用品の塊。
汎用品をわざわざカスタマイズするコストをかけるのは馬鹿がやる事。 >>250
作る場所と使う場所が離れていたらダメだろ。 >>249
無理
水素には市場が無い
超低温ガスパイプラインが各家庭まで伸びれば可能性はゼロではないが、コスト的に無理。川崎でテストしとるが、なあ、、
水素だけ安くなっても、輸送と保管に膨大な電力と軽油が必要でペイしないし、環境にも悪い
電力を電線で送って蓄電池に貯めるほうが効率がはるかに良く環境にも良い 昨日とんでもないことが起きた
走行中電源落ちた
おそらく、走行はできてたけどめちゃ怖かった >>256
teslaはmodel3から垂直統合型で内製化思考なんですが、、、
メーカー既存の部品の組み合わせだったS/Xから3に切り替えたときに苦労したのはそれも一つの理由でしょ >>259
そういうドキドキ感を楽しめるのがアメ車のいいところ >>255
他所の国は給料やGDPも上がってるからな >>258
超低温超高圧で貯蔵して輸送する時に失う電力やエネルギーもあるからね >>259
インフォテインメントシステムが落ちただけでしょ
LEXUSでも起こるよ
問題はモデル3の場合、ウィンカーや速度の表示がインフォテインメントシステム上にあること >>263
可処分所得において電気料金の占める割合見て同じこと言えるか？ >>266
割合も大事だが国民の豊かさも考慮すべき
ソース持ってきてくれそれで反論する モバイルコネクターって乗ってない時もつなぎっぱなしで大丈夫ですよね？
例えば週末しか乗らないけど平日つなぎっぱなしなど。 じゃあトライモーターなんだけどロードスターSXサイバーでモーターって共用なのかなあ？
0-100と最高速はそれぞれ2.1と400、2.1と322、2.6と262、2.9と未公表だけどモーター自体は共通で車の大きさ分だけ性能の違いが生じてる気がする >>271
せっかく水洗便所になったのに、また溜めて集めるのかよ >>265
ウィンカー、速度なんざわからんでも大した問題じゃあない 速度って感覚より実際はでてるんだよね～
スピードメーター見ないやつは近寄らないでほしい >>274
速度はまだしもウィンカーは、、、
本当に出てるか分からんし >>269
雨降っても大丈夫なの？
ウォールコネクターなら心配ないと思うけど。 ウォールコネクターは常に接続しておく事を推奨してるけどモバイルコネクターも一緒なのかね Wi-Fiのログ見ると、なぜか通信してなにかをアップロードしてるんだけど何かな
しかもかなりの容量を >>823
民生用の書き込み3000回のフラッシュメモリーをどんどん痛めつけてる ここには何回線も持ってて書き込んでるやつが居るのは有名だからな そんなどうでもいいことはいいから
もっと有用なことをな
ex）自分みたいに、リコールのメモリー交換の案内があって、再来週してもらうとかな フラッシュメモリ不具合のリコールに続いて立て続けに3連発
シートベルトリコール
ブレーキキャリパーのボルト緩みリコール
ソフトウェア不具合リコール
いくら何でも大杉 >>281
意外とはったりじゃないのかもしれんぞ
ただこの全体の流れ見てるとはったりという事で終わりそうだが >>114
xはついてるぞ
3はコストカットされてるだけだわ >>292
品質おざなりだからできるスピードだからね
色々ザルザル
もっと出てくるよ
ただ、致命的と呼ぶものは起きてないような？定義にもよるが。
でもテスラのおかげで電動化が間違いなく加速された
どうとるかですね トヨタやWGがしっかりサポートしてるからリコールで急に潰れるという事はないだろ >>269
大丈夫。
ウォールコネクタと一緒
強い雨でもOK
さすがに洪水は知らんけど、、
と、テスラジャパンの人に説明された
通勤に使うけど基本的にずっと繋いでるよ ウォールコネクターって一旦設定したとこまで充電できたら放置して充電量が減っても再充電ってされないよね？ >>295
その辺は株価が物語ってるな
ペロシも去年オプション買いしてたっけ
正直500以下で買い増ししたかったが今回は失敗 FSDの実現性はさておき品質問題さえ改善されれば人にも薦めやすいんだけどね >>278
>>274
>>ウィンカー、速度なんざわからんでも>>大した問題じゃあない 第三者から購入した車両を追加するには、所有権に関する書類をTeslaにご送付ください。スーパーチャージャー無料充電利用状況や、Teslaから購入した車両に関連する特典は消去される場合があります。
↑マジですか？ >>300
少なくとも残り１０％くらいになったら再充電してほしいよな
長期出張や長期入院の状況で自宅充電繋ぎっぱなし状態で電欠なんてどうなのよ >>304
今のところテスラ経由しない売買で削除された例は海外含めて聞いたことないですね
誤解はありましたけど。
新車マージンを払っている人の特典だから
特典が無くなるのが普通な気もするけど、売る時の説明次第では詐欺になっちゃうな、、 >>307
へー
そうなんだ
一旦充電終了してからってどれだけ減ってからとか時間が経ってから充電再開されるの？
完了後あまり刺しっぱにしないからしらなかったが >>308
具体的な仕様は知らんけど1%減る前にされてる気がする。挿しっぱなしでセントリーモードで5日間放置したこととか、真冬にシートも含めてアプリから車内暖房とかかけても減ってない。
そこはスマホやpcと同じでしょ。 完全自動運転（約100万円）のオプションを払って、もう6年も経つのだが、未だにレベル2のままだ。
これって詐欺にならないのか？
完全自動運転が配信される前に、車がダメになってしまうぞ。 >>310
こういう人を生んでしまうテスラ商売の罪深さよ
出来もしないと自覚しながら客を騙すようなやり方は広報ふくめて改めた方がいいね >>310
夢を、、、買ったのさ
6年間、ワクワクできただろ？
次はアメリカに渡って自動運転を楽しむ番です
いってらっしゃい！ >>310
6年前は、30万くらいだったが
すぐバレる嘘は恥ずかしいよなあ >>313
6年前に100万はねーよと思ったけど
30万のときなんかあったか？ 最初期で5000ドルからだぞ
6年前に約100万君も30万くらい君も別世界の住民なんだろ アメリカで自動運転のｏＰについて裁判になったが、「いつまでに配信する」と期限が書かれてないので詐欺にはならないとの結論が出た。
しかし、それから3年も経っていても未だに配信されないと、いよいよ詐欺罪が成立するのではないかと思うが・・・。
配信される前に車が廃車になってしまう。 車両価格下がる前に買った人用に30万くらいの時があった気がする >>318
APが有料オプションだったときの価格じゃねーの？ 代官山と松戸にスーパーチャージャーできたみたいだけどV3だろうか >>322
未来永劫なんて事はない
技術は日々進化しているし進化していかなければそれはそれで成り立たなくなってくる
進化を拒んで停滞しようとすれば急激な変化が待ち受けているし
自動運転もまた徐々に進化していく事になる
俺は自動運転は特定の国や場所においては既に可能なレベルまで出来上がってると思ってる 自動運転の技術はたくさんの仕事を奪う事になるからな
それは車産業だけにとどまらない
あらゆるところに自動運転で培われた技術が応用されれば一気に世界が変わる
それでも技術の進歩は止められない 完全自動運転という名称で出して来てる以上そんなに遠くない未来だと思うけどな >>322
今年中に完全自動運転は出てこないって書いてあるだけだな >>321
本国で新型納車は年末じゃなかったかな？
だから国内はそんなもんだろね
良かったらボクのをお譲りしよっか？w >>304
それで思い出したが、ユーズド買ってSC無料付いてた人いるんかな？ >>324
自動運転をテスラの範疇で考えるなら不可能という見方は正解。いち早く独自AI チップを作ったから良くできたレベル2を実現して評価を得た。しかし現時点ではもはや時代遅れ。
効率の悪い AI チップではレベル2の先はない。イーロン得意のほら吹きでソフトアップデートでレベル4とか言っているが詐欺に近いレベルだ。
将来法律上自動運転が解禁されても、カメラだけのセンサーに低性能のプロセッサでレベル3や4が実現できるとは到底考えられない。AIは魔法ではない。アプリに応じたハードウェアの性能は不可欠だ。猿をどんなに訓練しても人語は解さない。
今のテスラのハードウェアでしかもソフトウェアアップデートで自動運転というのは技術がどんなに進んでもあり得ない。 しかしテスラを離れて自動運転の最先端の話ならばバイドゥ(中国)やクルーズ(GM/ホンダ)、は既に市街地で人が介在せずに自動運転できる平均距離が5万Km 近い。また、これに近い性能のシステムはどんどん増えている。もはや高精度マップが作れる地域では人よりも安全と言えるレベル。
既に中国や北米では完全無人運転の商用実験まで始まっている。
難しいのは技術より法律の話。どんなに進歩しても、100%というのは有り得ない。もらい事故もある。人よりはるかに事故率が低ければ容認するか。もし容認したとして事故の責任は誰が負うのか、そこは難しい。
今後当分の間はレベル2+から3が妥当なところだろう。 高速道路(自動車専用道路)のレベル4は早いだろうよ。現実問題としてドライバー不足も甚だしいし、市街地とは難易度が全く違う。 >>331
法律とか安全は重要dけど
日本はとことん落ちぶれたら一気に変わる可能性大
まずはトヨタが商業ベースで自動運転始める予定らしいが
ウーヴンシティでの実験や自動運転専用道路なんかである程度理解得られれば変化はあっという間だと思う
ただ、道路利権屋とか石油族や既存団体が邪魔なだけ 免責ついたレベル2を簡単に手放すわけないだろいい加減にしろ >>331
＞既に市街地で人が介在せずに自動運転できる平均距離が5万Km 近い。
完全自動運転とは、周囲の車の流れに乗った速度でなければ意味がない。
決められた道路だけをノロノロと走っていたら、迷惑千万。
信号・時間規制・一方通行などの道交法を守り、人や自転車の飛び出しにも対応できる自動運転で無ければならない。
現在の技術では程遠いと言うか、実現不可能だろう。 >>330
まず裏でサポートしてるのがトヨタやWGだからな
人間だって目を使って運転してるだろう？
中には１．０以下の人も運転してる
人間の目の数十倍の能力を持ったカメラとCPUがあれば十分自動運転は可能なはずだよ
１００％事故を起こさないは無理だとしても人間より限りなく事故を０に近づけることは出来る
人間が運転するよりだいぶマシでも自動運転は成功なんだから 香港はYの納車が9月からとのこと。
香港は確か右ハンドルのはず。
朗報ですね
売れまくっているので23年とかかと思いましたが思ったより早く来るか？ >>334
コネクテッドで車同士が繋がり一つの頭脳で管理された生命体みたいになれば
少なくとも車対車で事故る事は無くなるな
後は人と動物と予想外の落下物にカメラセンサーで対応すればいいだけだ その自動運転を管理するコンピューターはクラウド経由の量子コンピューターになるだろう 事故や渋滞は無くなり最高効率で車が移動できるようになる >>329
います
公式でも公式外でも付いてます
今は公式経由では削除されてます
公式外で今どうか？ってことですね
古い年式の中古テスラを公式外で売買して情報をここに書き込む人、、
かなり限られるので答えが書き込まれることは無さそうです >>321
目安なんで全くアテにならないかと。
ご存知だと思いますがモデルチェンジしました
アメリカからSが納車開始してますが、Xは生産数量も予約数も今後どうなることやら。
誰もわからないけどこのままなら2年くらいちゃう？ということかと。 >>316
平均的な車の寿命を超えたら詐欺だと思いますね
手離したら権利なくなるというのは筋が通ると思いますので
その時に何台ファーストオーナーがいるか、、
あまりダメージ無さそうなんで保証するかもしれませんね
ポンコツハードの握力が試されます 完全じゃなくても特定の場所だけでも十分便利だしな
運転席に座って起きてれば何でもしていいレベルまでになればいい 今まで見てきた夢全部叶うまで死ぬまで絶対に離す事はないから安心しろ そもそも猿が運転してる車が大量に走ってるからどのメーカーも自動運転は無理
逆に猿を排除出来たらテスラのでも余裕で出来る だからテスラのように完全自動運転が可能になるハードウェアだけは積んで置いて
後は全ての車がコネクテッドされるのを待てばいいだけだ それは全ての車が自動運転化されてるという意味じゃなく
コネクテッドで付近の車の動きさえ把握できてればいいんだから
そのくらいの事はOBDと通信機器さえあれば１０年前のガソリン車でも可能な事だろ >>338
テスラを買える富裕層はみんな英国に移住。 むしろ本土から富裕層が出張ってきてて不動産価格は高騰してるんだが
民主派と富裕層ってイコールじゃないし 死ぬまで養分でかやの外なのはわかってる
その中で自分が満足納得し後悔や未練のないような人生を生きる事が出来ればいいだけだ
必ず金だけは手に入れる
金がないと結局何も出来ないしどこにも行けないからな 俺は一人のほうが気楽だしな
一人で好きなように生きたい
その中で夢と言えるようなものを叶えて少しでも現実に出来ればそれで構わない テスラのAIの何がすごいって、これまでのAIは基本的にデジタルワールド（入力も出力もデジタル）のものだったのに対して、テスラのAIはリアルワールド（入力も出力もリアルベース）ということなんだよな。
「リアルの入力を受けて、ニューラルネットで判断して、リアルの出力を返す」、これがモノになったら応用範囲は自動運転に留まらないだろう。世界が変わるよ。 リアルで起きてる事は無視して無限に空想が広がりがち どれだけ外堀を固めようが工作員を送り込もうが何兆円かけようが
俺一人の力で簡単にぶち壊す事が出来る
本当にそれは簡単な事だ >>342
ほー、なるほど
で、それがついたままか削除されてるかはモニターの情報とかでわかるもんなのかね？ >>348
テスラは後方監視のハードウェアとしてレーダーやLidarを積んでいないから
完全自動運転なんて永遠にムリ無理～ 公式にオープンしましたね
ところでSCの維持費ってテスラ車の売り上げから出してるんだよね
テスラ車が売れなくなるとユーザーが月額料金払わないと充電出来なくなるんじゃないかね
https://twitter.com/teslamotorsjp/status/1410404545335754757?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >364
カメラついてるでしょ。テスラは基本Visionでやるって言ってるんだから。
出来ないってなんで言えるの？世界でTop5に入るスパコンを自社で持ってやってるんだよ。テスラより良いリソースを持っていて、しかもすっごい頭がいい人なの、364は？ >>366
そうなんだけどほんとなかなか実現しないよね、、
もちろん難しいってことはわかるけど、
何年も前から言ってて自動運転っぽい機能は未だに何も解放できてないよね >>365
サブスクも始まるし、収入は車体価格だけではない。 保証が無効になることをチラつかせて整備は独占できるんだから車がある程度出回ればそれはそれで儲けられるよな >>366
カメラでは夜中に無灯火で近づくクルマを認識できません >>373
その程度の能力でいいならいいんじゃない？
事故ったらもちろんテスラが責任取るなら。
自信あるならテスラ保険でロボタクシー始めればいいのに。
100歩譲って運転手責任でいいからFSD始めればいいのに、
いつまでたっても始められないってのがひっかかるわ >372
本当の真っ暗闇でで無灯火で走ってくる車があるの？
あったとしても、どういったユースケースで自動運転ができないって言ってるの？
バックすることなんてあまりないと思うけど、夜ならテスラ自身のライトはついてるから、多少の光はあって、何かがあるかないかぐらいは判断つくと思うけど。>372すごい天才でとてつもないユースケースを想像してる可能性も0ではないけど、普通に想像できるユースケースならテスラもシミュレーション、もしくは既に市場からデータが入ってきているのでは。 あと、バックする時バックモニターが暗闇になってたこと、私の乗ってるテスラではないけど。 高速道路を完全自動運転のメルセデスが走っていました。
遅いトラックに追い付いたメルセデスは車線変更の判断をしました。
LIDAR が後続車を認識し車線変更を思い止まり事故を回避しました。
高速道路を完全自動運転のテスラが走っていました。
遅いトラックに追い付いたテスラは車線変更の判断をしました。
LIDAR がないテスラは後続車が認識できず車線変更を始めました。
後続車はテスラを避けることができずテスラに突っ込み
両車のドライバーは共に即死しました。
教訓：
後続車を認識できないテスラは死を招く テスラを避けきれなかった後続車のLEXUS LSが悪い そんなシチュならカメラで認識できる
悪意に満ちてるわ 裁判では
いきなりの車線変更では後続車は避けることができなかったと判断され
テスラ側の過失と認定されました。 香港のモデルYが9月という話を追ってるとオーストラリアも年内という海外の予想がちょこちょこある
ベルリンの完成を待たずして他の右ハンドル市場にYが来るんだろうか >>383
どこの判例？
過失割合は何対何になったの？ 信者の人って何時になったらたられば(お花畑)を卒業できるの？
もう少し現実を見ようよ >>384
そんなに待ち焦がれてるYって、どこがいいんだ？
イマイチようわからんわ これ、レーダー無しのYだって。夜じゃないけど。
モニターにリアカメラ、サイドカメラの画像ずっと写してる。夜になるとこれが真っ黒になるなんてありえない。つまり車は認識できる。アンチの方のロジックをもう一回お願いします。
https://youtu.be/hIMLVHIr7nw そもそも人間がピュアビジョンで夜でも運転できてるんだから、機械にできないわけがないんだよね。 運転出来る出来無いとかじゃなくて、
結局どの時点でレベル3以上の完全自動運転って名乗るかじゃねーの？
訴訟大国のメーカーが簡単に免責手放すとは思わねーけど レーダー無いからダメって言う技術の話だったけど、責任の所存の話にズラすのね。
訴訟リスクは確かに怖いよね。でも、それはテスラだけじゃなく、どの自動車メーカーも同じだね。
そのうちどっかの保険会社がその訴訟リスクをカバーしてくれないかね。 イオンの50kWのQC、入れたことある人いる？
1回30分だけど、キッチリ25kW入る？ >>388
Yは横幅が大きすぎる
日本の道路事情考えたらモデル２やモデル３がベスト >>387
現実を見ながらもお花畑を目指して実現したい 現実の問題や壁を乗り越えてお花畑に行くからこそ意味がある >>394
話ズラすも糞も、俺は最初から免責の話しかしてない
他は知らんけど
何をもって完全自動運転とするかって話は大事じゃないか？
正直、今のβ版にも劣る運転かます馬鹿はそこら中にいるわけで 実力20～30tops程度の演算性能のテスラのプロセッサ、しかもLIDARや高精度マップもなし。
良くもまあソフトアップデートで完全自動運転とか大ボラ吹いたものだ。
まあレベル2でも十分付加価値にはなるからコスト重視でいくというテスラの考え方は正しい。
テスラの問題点は出来もしない自動運転を出来ると言い続けた事。
画像認識の実力はいまひとつで、公的機関の安全ブレーキの性能は良いが、定められた規格に特化していて電柱や壁には自動ブレーキが効かなかったり、規格の範囲を外れると歩行者回避も失敗すること
今度はレーダーまで外すそうだが、大丈夫なのか？ テスラのもうひとつの懸念は燃えたという報道が多いこと
これは技術というより基本的な設計姿勢の問題ではないか？VWなどは、電池をガッチリ保護フレームで固めて危険性を回避してあるがテスラは無防備だ。 燃えたの大半は無謀運転による結果
テスラは速すぎるスタンダードレンジですらその辺のスポーツカー並みの速さ
パフォーマンスなんてr35と変わらんからなそれが大量に走ってる >>403
「報道が多いこと」と危険かどうかは直結しない話だけどね >>400
Thanks
それでもうちの深夜料金よか安いんで、チャデモアダプター買っとこうかな >>405
そうだね
でも電池用の保護フレームを使わない事は安全に直結するけどね リーク通り香港のモデルYオーダーページ来てる
9月納車で7シート無し
価格的に上海製と思われる 自宅充電だと20kWh250円
いつでも空いてる無料チャデモあるけど時間の無駄だわ >>408
なんで、香港からSR解禁なんだろう
香港の3とYの価格差は40万程度だから、日本でも500万余裕で切ってきそうだな
80万の補助金込みで300万円台もありうるか >>395
イオンはこれからの時期、出力制限かけるから使いづらい。 >>409
めっちゃ安いね。
うちはソフトバンクの自然でんきで単価27円だわ。 >>411
イオンの出力制限って店毎でバラバラなんだよね
電力の契約がどうなってるかが店毎でバラバラなんだろうね >>396
何がベスト！やねん
3小さ過ぎ、荷物乗らな過ぎ
Yがベスト！ Yの幅は駐車場選ぶ
大きい車の宿命ですな
3の欠点はリアシートリクライニングできないことと3人乗るには車内の幅が狭い
ママチャリ感覚で乗れるのは気に入っているけど
ファミリーユース向けミニバンEVを待っているが個人的にワーゲンバスに期待
昔の外観、サイズで出れば最高なんだが むしろオワコンのセダンは抹消してXYだけでもいいんじゃないかと思うが
アメリカに限ればSよりサイバーのほうが売れるかも オワコンなのは他社のセダンでテスラのセダンは売れてるからな。 子供3人、戸建て、車なし。
最近YouTubeでテスラ関係の動画ばかり見てる。
モデル2が出たら買いたいなー。
予約開始したらすぐ注文したい。
2年待ちとかになったら嫌だし。 >>417
大阪です
駅周りなら電車で行けばいいかな
3小さ過ぎるんでYまだかなまだかな
>>418
逆にその用途なら3でも大きそうですね >>420
車種少なくて納期も一番マシって状況だから参考記録だろ >>421
なんかアルファードの方が幸せになれるような >>421
子供の年齢によると思うけど、5人家族でコンパクトカーは狭そう 日本でモデルY発売したとしてもモデル3より売れないと思う
テスラ欲しい人はもうモデル3買ってるだろうし
モデルYを今までずっと待ってた人なんかそんなには居なそう
日産アリアは予約4千台らしいがそれより売れないんでは？ 売れる売れないは需要ではなくて、どれだけテスラが日本に回してくれるかに依存する。 >>426
アリアより80万安くても？
たしかに、車幅1900mm超えはハードルにはなるけど 新型モデルS米国でもう燃えたのか
納車から2週間足らずで走行中炎上とかコストダウンの成果が出てるね >>425
まだみんな小さい（一番下は1歳）し、女の子ばかりだから車体は小さくても大丈夫だと思う。
なにより俺自身あまり大きい車は運転したくないので… >>424
タダでくれても乗りたくないクルマ
だったら自転車乗っとくわ
>>425
子供なんか狭くていいんだよ
>>426
説得力皆無の駄測 >>432
チャイルドシート2つ積んだら後席はもう座れない
シートの下にでも1歳児転がしておくのか？
頭悪いにもほどがあるだろオマエ 買えもしないくせに
自転車>>>>アルファード
とか
ただでもいらないなんて言ってる見栄っ張りのいるスレはここですか？ >>433
その人、俺じゃねえぞ。
あとググッたらコンパクトカーでも後列にチャイルドシート3台いけるらしい。
https://i.imgur.com/ZATZXDk.jpg こんな感じのシンプルなチャイルドシートもあるみたいだし、どうにでもなるかと。
https://i.imgur.com/P3p0LUj.jpg >>436
わかってる
関係無いのに横から入って来てマウント取りたがるバカは文章にも滲み出るからw >>438
呼び方が違うのか、失礼。
いずれにしてもモデル2が出てくる頃にはこういうシートを後列に3つ付ければうちは問題無さそう。 >>440
アルファードにしろとは言わない
せめて５ナンバーの３列シート車にしろ >>413
電力の契約とかではなくて、イオン系列でも経営母体が色々あるからその辺りの違いではないかと。
普通充電をやたらと増やす店舗もあれば、急速1,普通1のまま改装してもそのままのところや、いまだに急速無料のトコとか。 モデル3売れてるのか？！
六本木ヒルズ駐車場でめっちゃ見る
最近特に見るようになった気がする >>443
うちの近くのイオンにも1か所無料のとこがある
但し30kwだしほぼ使用中 >>443
経営母体はイオンで共通だが建物のオーナーはバラバラだからその辺の違いはあるかもしれないがコージェネで自前供給なのかとか電気は電力会社からでも空調機がガスなのか電気なのかとかが最大の要因だと思うよ >>440
モデル2出る頃には子供が中学生になってるでしょう >>442
なんで？
小学生以下の女の子3人なら後列に3人全然乗れると思うんだけど。 >>449
安全マージンのせいかわからんがテスラの後部座席は外見より遥かに狭いよ
後部座席にジュニアシート3つはろくなジュニアシートも選べない
手段が目的化しているなら仕方ないが 事故と同時に火葬も済むコロナ禍で素晴らしい機能
てのは冗談
実際のところ燃えやすさは統計的にどうなんだろうかね >>450
そうなんだ
そんな狭いならちゃんと試乗レポート見てから判断した方が無難か… >>434
タダでも要らないってことはないだろ
タダでもらえるなら、もらってすぐ売る >>453
原因究明が出来ないように完全に燃焼させているのか。 でも、ミニバンに乗りたくないっていうお父さんの気持ちも分かるでしょ
うちは2才児一人で妻の渋る顔を見ながらモデル3に買い替えたけど、センタートンネルがないことがかなり好評だよ >>465
いや、分かるよ
俺自身が3人兄弟でオデッセイの前はexiv >>466
exivにチャイルドシート3つ装着してたの？ 子供や年寄りにスライドドア車は神
ウォークスルーであればなお最高
国産ミニバンも昔より高くなった分、質は向上している
テスラのように航続距離の心配が無くてワンペダルドライブできるEVで出るとなお良いんだけど チャイルドシートが3つの必要な時期なんて数年しかないはずで
すぐにJr.シートかジャンプシートでよくなる >>469
数年あるんじゃん
しかも使えるジュニアシートとジャンプシートも限られるし 実家がフィットに乗ってて大人5人乗っても俺は別にそこまで窮屈に感じないけど、モデル2はフィットより小さくなるのかね >>474
噂では横180ぐらいのプリウスサイズだとか
モデル3の185は都内走るの億劫だから
自分も2待ち
早くて今年秋口発表あるかもね そもそもテスラの「電動」とか「タッチパネル中心のインターフェイス」とか「自動運転」とかの"未来感"に強く惹かれてるわけで（当時のiPhoneのような、世界を大きく変えるだろうワクワク感がある）、従来のミニバンとかは全然惹かれないや。
ミニバン買うくらいならこれまでどおり車なしでタクシーでいいかな 特に自動運転には強く期待していて、モデル2が出るであろう2、3年後でも自動運転に全く進展がなかったならば、テスラであろうとやはり買わないと思う 俺はクーペに幼児２人乗せてるから心配すんな
モデル３の後部座席の広さは神に見える 注文時の15000円って本体価格から引かれずに取られるってホント？ >>477
テスラの自動運転は未来永劫出てこないよ
https://www.google.co.jp/amp/s/japanese.engadget.com/amp/tesla-fsd-isnt-fsd-110012566.html
テスラのハードウェアでレベル5とかあり得ない。
投資家向けの発表で大ボラ吹いて株価を釣り上げるのはイーロンマスクの常套手段
カリフォルニア州の車両管理局は各社の自動運転の試験結果を公開している。トップを走る会社はテストした総走行距離が数百万kmに到達している。
一方テスラは200万kmどころか、たったの20kmだ。
これは自動運転を想定した試験はやっていない事を意味してる。 >>484
その記事は知ってるけど自動運転が未来永劫出てこないとはどこにも書いてないだろ
モデル2が出る頃に今のFSD betaのbetaが外れてくれてればとりあえず十分だわ >>452
選んでるし
俺に子供はいないから大丈夫だ
結婚も子供も１０年後くらいでいい 相手がテスラを迷惑に感じてたり無理って思ってたとしても
俺もここまでやられたらここまで期待させられたら後に引けないんだよね Full Self-Driving(FSD)という名称自体が大嘘。self-drivingと呼べるのは、レベル4-5の自動運転機能の事
https://360.here.com/2017/02/06/difference-autonomous-driverless-cars/
テスラはFull Self-Driving とご丁寧にfullまでつけているwww
毎年の様にもうすぐ出る、ソフトのアップデートで実現出来るとイーロンさん吹聴しているが、プアなハードウェアに加え、DMVが公表しているデータから見てもテスラが自動運転の実車評価をしている気配すらない(正確には20kmだけ走った)。
実車試験もせずにFSDなどと呼べる機能が出てくるはずもない。 >>488
実写走行や試験走行せずに開発できるはずもないし出せるはずもないだろ
フルって名称付けた時点でそれ相当のものが出来上がっていたから付けただけだし
それはテスラをサポートしてる会社がFSDを提供してるからだろ FSD bataの走行映像
もうすぐ新バージョン出るんだっけ
https://youtu.be/e7otagz2NS0 >>489
違うよ
フルどころかセルフドライビングでもないただの運転アシスト。それを無茶なFSDなどと言う名称にしただけ。
まあネーミングに法律上の規定はないし、毎年もうすぐアップデートされるだろうと予想をするのも犯罪とまでは言えないのかも知れない。
でもメッキの模造品を、純金黄金のべ棒というネーミングにして売る。猿並みの能力のオツム(ハードウェア)に将来ソフトウェアアップデートで猿は人言を解しますと宣伝する商売は感心できないな。 >>490
動画見るとレベル3ですらないね
どこがセルフドライビングなんだかwww 単なるレーンキープとウィンカー車線変更程度か
まあでも最初に出た時は画期的だった
今では他社も追い付いてきてるけど
っつかレベル3も出てきてるか 航続距離400km以上が当たり前になってきた今、急速充電器なんて殆ど求められていない。
大型商業施設、道の駅、SAPAに集中して投資すれば急速充電器なんてほとんど要らないだろう。自家用のEVは普通充電が基本。 家充電できるユーザーはほとんど外充電使わない。
スマホと同じ。
スーパーチャージャーの1500km分も残っている。 要するに家充電できる世帯でしかEVは売れず
EVの普及なんて絵空事 一度EV（テスラ）乗ったユーザーはエンジン車に戻れないと思うよ。
全てのレスポンスが良くて運転が気持ちいい。静か、振動がない。
便利になったことはあっても、不便なことはないし。 >>491
アメリカのユーザーの動画すら見たことないだろ
猿にすら劣る知能で俺に噛みつくな 文章だけまともで中身はまるでとんちんかん
猿が人語を喋ってるだけなのはお前だろう >>493
ホンダのレベル３はレベル３とはとても言えないような代物だぞ
特定の条件下 高精度３Dマップで高速道路で３０㎞以下の渋滞時のみ作動するって話だったけど
車が近づいてくるたびに自動運転が解除されるし
車線減少でトラックの割り込みに対応できずにそのままぶつかっていこうとした
まあだけどそれもスマホや通信機器によくある最初は微妙な感じで出しておいて
不具合治しましたアップデートしましたで少しづつまともなレベル３になっていくんだろう
レジェンドがアップデートに対応してるか知らんけどね おそらくレベル３で国から認可降りてレベル３という名称でホンダが出してくるくらいだから
まともなものは仕上がってるんだろうとは思うが ３０㎞以下で作動して５０㎞超えるまで作動し続けないといけないんだが
車線が３車線以上ある首都高という特殊な状況だとしてもちょっと慎重過ぎなくらい
自動運転が解除されまくってたからな
下手すりゃ他社のレベル２より使い勝手悪いしテスラのほうがまだもっといい
俺が見た限りの話だけどな ヤバイな弁護士の所有車が燃えたってw
原因が判明するまで販売差止め請求かww >>489
それ相応のものができたからフルにした？勘違いも甚だしいな
オートパイロットっていう当時自動で目的地にいけるという言葉を使って売られていた機能があったが、
それでは自動運転ができないことがわかり、
（恐らく最初からわかってたけど一部の人はこのハードでアップデートの先に自動運転があると信じてた。その誤解を解こうとはテスラはしてなかった。）
完全自動運転というトンチのような名称の機能を追加した。
オートパイロットの定義をダウングレードした。
まぁなんというか、誠意がない、言葉遊びって印象
世の中にないものを作るのは想定外ばかりで大変だなぁと。 >>494
充電代を鬼高くしないと儲かる要素がないからなぁ、、
集客力もゼロに等しいし。
充電で寄ったとこで落とす金なんて知れてるし。 >>505
やらせだからな
どういう意味や目的なのかは知らんけど自作自演のやらせだよ
最近立て続けに起こった悪質テスラユーザーの自動運転の事故も含めて全部な >>506
テスラの自動運転のソースを解読したらまだ３分の一程度しか使われてなかったそうだ
おそらく未来の自動運転は完全自律型の自動運転じゃなく
コネクテッドを利用した自動運転になるだろう
そのほうが社会への影響が少ない
あくまで車だけの範囲で留まるだろうからな >>488
カリフォルニア州のルールに則り、自動運転テストした距離が20kmなのであって、
人乗せて運転手責任でFSD ベータで走らせてる、シャドーモードで走らせてるなど、取り組み自体はやってる
大した賢くもならないし、全然リリースできてないけど、、、
限られた範囲でもリリースしてるWaymoの方が進んでると思うわ
それはさておき、この評価軸上にテスラは居ないから単純比較はできないよ
我々テスラ乗りは書き直しの連続で全然進化しないFSDに貢いで信じるのみ、、 >>509
そんな簡単にソース見られるとかヤバくね？
セキュリティザルかよ
ガセだろどう考えても >>506
アメリカのような国土が日本の５０倍近くあって
道幅も広く何車線もあって直線道路が多いアメリカの道路なら
自動運転に近いものを作るのは容易だろう
日本の道路は高精度精細マップないと無理
白線が無かったり車線減少や車一台分の道幅だとか特殊なシチュがあまりにも多すぎる 加中米伯豪は大体日本の20倍
ちょっと賢い小学生なら皆知ってるレベル >>507
どう考えても充電スタンドのみで商売は成り立たない
家充電と比べられるのに料金を高く設定するのは無理があるし
薄利多売は回転率がものを言うからな >>515
アメリカは２５倍だったな
細かい事は気にすんな 間違いや勘違いに気を取られるより文章の中身や本質のほうが大事だしそっちのほうをよく見ろ 日本も国土の大きさで言えば結構大きい国だからな
ただ山ばっかりで平地が少ないけどな FSDオプションはお布施
しかも車両を頻繁に買い替えることはテスラの方針に反するので次の車両にも引き継げない
おいそれと信じる奴は他の詐欺にも引っかかるから気をつけてな 便所の落書き>>>>ｱｳｱｳｴｰT Sada-U8JP [111.239.171.169] >>521
弱みに付け込まれ信じるしかない状況に追い込まれてるのとはわけが違う
FSDは金持ちの道楽オプションみたいなもんだろ >>496
>スーパーチャージャーの1500km分も残っている。
それ期限付きだから半年以内に使い切れよ あの子のいない人生なんてずっとモノトーンの色のない闇の世界で生きてるようなもんだ >>524
別に用がなくてわざわざ充電に行かなくても良いよ。遠出したら使うくらい。
せいぜい1500kmでも3000円位だし
まだ1000km以上残ってる。 5chに金払ってるワッチョイ無しと
アウアウはng推奨 てゆーかさ、なんでみんなテスラ＝自動運転じゃなきゃいけないんだ？
EVとしての魅力は山ほどあるだろ？
テスラは今が一番買いだよ
現時点でテスラ以上に完成された市販EVなんてないし
老舗他社が追いついてきたら何もできないんだから今乗らなきゃ損だよ ぶっちゃけ、もうしばらくは売れないでほしいってゆうのが本音。スーパーチャージャー混んでないし、奇異な目で見られるし、中々快適。 もうしばらく売れないのではなく、もう売れなくなるのでは。
テスラ新型が炎上、発火か 米運輸当局が調査
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc35c0b5c2d8f8279cbc849caba2ddea738c5dc1
NHTSAの報道官は、「データや調査によって、安全に関する【固有】のリスクや欠陥が存在することが明らかになった場合、NHTSAは市民を守るため、適切な措置を講じる」
すなわち、販売停止だな。 >>502
レベル２の自動運転もどきで、死者を多数出すよりマシだろうが。 走行中発火して事故した場合は発火原因事故による衝突ということにされてしまう
こんな車に数百万はないな・・・・ アメリカでは自然発火とか言ってるけどイオンモール駐車場なんかで起きたら
テスラは出禁だな・・・ 日本国内で94％のシェアを占める国産車で
毎年3000人以上が殺されてる
中でも一番事故が多いのがシェア31%のトヨタ車
これ、マスコミは一切騒がないんだよねー そのうち半分が６５歳以上の老人だっけか
自動ブレーキ付いてれば防げた事故がほとんどだろう 事故を防ぐのは難しいだろうがテスラだったら死なずに済んだ事故ばかりだろうね。 >>542
1番売れてるメーカーの事故が多い、当然の相関関係
どこにニュース製があるんです？？
包丁メーカーもニュースになりませんけど不思議に思ってるんですか？ 事故してないのに勝手に燃えるクルマなんて
ロシアンルーレットだろ
好きで乗って1人で焼け死ぬのは勝手だけど
家族持ちで子供が焼け焦げるとかマジ無理 そもそも走る棺桶の軽自動車とか規格ある時点で日本は終わってるんだよ 家族なんか今後１０年はいないだろうから大丈夫だけど
ガソリン車も燃えるのは燃えるだろ
比較してどのくらいなのか調べてみろよ 結婚とか子供なんかは１０年後くらいに出来たらラッキーくらいなもんだから
考える必要ないけど どのくらいの割合なんだ？何台に一台とかそういう統計ってないのか？ 結婚とか子供の前に犯罪者になったり刑務所で暮らしてる可能性のほうが俺は高いわ 軽自動車はほんと無くすべき
税金とか優遇してるから買っちゃう人が居るけどコンパクトカーにするだけで事故時の生存率は大幅に上がる
普通車と軽自動車の事故で普通車は軽症、軽自動車は死亡とかよく聞くニュース てか事故時の乗員保護のこと考えたらボディタイプはセダン一択だと思う
身内に消防のレスキュー隊員いるけど事故現場を腐るほど見てきて軽やコンパクトカーやワンボックスは論外だって
こーゆーのメーカーがもっと力入れて消費者に訴えたらセダンの人気・需要が増えそうなんだけどな 勝手に燃えるテスラに対して軽自動車ガーとかw
お似合いの比較対象ですな スモール・オーバラップ・テストを日本でもするべきだな
軽自動車は後部座席くらいまで潰れそう トヨタは軽自動車より二回り小さいシティコミューターとか流行らそうとしてるのに
どうなるんだ？事故ったら人ごとスクラップ状態になるんか >>554
年間６０００件くらい火災事故があるって事か？
そのうちトヨタのシェアが３０％だから２０００件近く火災事故起こしてるんだな
テスラは一件火災事故起きたら大ニュースなんだろうけど 自分はセダン好きだから常に1台はセダン
日本車では絶滅しそうだがBMWとかメルセデスでは消える事は無いから大丈夫か
しかし気持ちいいエンジン車は無くなりそうだし今のうちにM3辺り買っておくのもアリか ＞納車後わずか３日で起きた。
＞ドア開閉システムが故障し
＞所有者は車から出られなくなったがこじ開けて脱出した。
家族で乗ってたら地獄だっただろうな。 家族なんて乗せんし結婚はまだまだ先だから俺には関係ない >>563
てかこれはテスラに限らないだろ？
どのメーカーのクルマでもありうること
たまたまテスラだから取り上げられてるけど
全世界で1日何台新車が納車されてると思ってるの？ 結婚はいろんな問題解決して夢を叶えてやりたい事やって病気完全に治して未来に希望しかないってなった時だけだな
１０年後くらいに出来てたらいいなって感じだしテスラでもいいな >>566
それは思い込みだよ
だが出くわす確率は限りなく0に近いけどな >>565
ロイターは米で納車3日のクルマが発火した場合
トヨタや他メーカーはスルーするけど
テスラだけはニュースにすると？w
んでトヨタは何台なの？答えてよ？ >>570
やらせのソース出てんの？
だとしたら普通にヤバくね？ テスラの空売り勢は昔からデマ流して儲けてたから
新車のplaid1台燃やす位普通にやりそう お前らだって俺と同じ立場なら同じ事するだろ？
だから俺も同じだってだけだ >>574
空売り勢は基本焼き尽くされてた印象しかない
https://www.cnn.co.jp/business/35163419.html
株価にマイナス影響与えるようなデマってあったか？
マスクのプラス方向の吹かしなら何度もあるけど 日本でも、バスが燃えたとかトラックが燃えたとかあるよね。
点検してその日に高速で燃えたとか。
フェラーリとかポルシェも首都高でとか。
アメリカとか中国とかライバル会社を貶めるとかあるので判断が難しいところ。
日本なら無さそうですけどね。 テスラ空売りで財産を失った人が腹いせでテスラ燃やしたり、現時点でテスラを空売りしている人が利益のために放火したりといったことはまぁあり得る。
アメリカなら強盗とかやるよりかなり低リスクなわけだし。 アメリカでは毎日1000台以上燃えてるわけで大したことじゃない。 >>583
言うて1000万以上の車が納車1週間経たずに燃えるケースは珍しいやろ それは原因判明しないとなんとも言えないな。1000万以上だから燃えないとか、そんなことはないと思う。
例えば日本で年間数百台から1000台程度しか売れてないはずのフェラーリが日本国内で燃えてるのはよくニュースで見る。
軽く検索しただけで
フェラーリが京橋駅近くの路上を走行中に炎上 運転手らにけがなし(2020年大阪)
走行中にフェラーリ炎上、欠陥を認める判決 東京地裁(事故発生2014年神戸、判決2020年)
中央道で「赤いフェラーリが炎上」、けが人なし 相模原(2019年神奈川)
箱根ターンパイクで高級車炎上 フェラーリF40が走行中に煙(2021年神奈川)
勝どき橋でフェラーリが炎上 「走っていたら、炎が出た」(2015年東京)
この他にも検索すれば際限なくフェラーリが燃えてるニュースがヒットする。車が燃えるなんてよくある話だけど高級車はとにかく目立つ。モデルS plaidは今、アメリカで一番話題の車。同じ時間、同じ場所で燃えてもヤリスだったらニュースにすらならなかっただろう。 >>585
納車一週間経たずってのを無視すればそうやね 国産4社とメルセデスとテスラのAAC試して
テスラが一番使いやすかったと実感したのですが
プレクラッシュブレーキとか踏み間違え防止とか
基本的な機能のテスラの評判はどうなんでしょうか。
自分でなかなか実験できないので、そのあたりの
評価が乗っているサイトとかあれば教えてください。
モデルY考えています。 >>542
トヨタ車のシェアを間違っているから的外れ >>588
テスラは停車中の車両に激突する特性があります。 老朽化してるのにメンテ怠って燃えたとか
違法改造してて燃えたとかは日々発生してるけどさぁ
納車されたての新車が燃えるのは テスラ だ・け！ どうせやらせだから
リーフや他の電気自動車が炎上したって話を聞いたことあるか？
対策さえちゃんとしてればガソリン車よりは故障も炎上も少ないはずだ 新聞社や(NHKを除く)テレビ局は自動車会社から年間数千億円の広告料を貰ってるからな。プリウスミサイルなんて書いたら即倒産だよ。
イメージアップのために今まで何兆円も払ってきたのに、イメージを下げるようなことを書くのは許されない。
テスラやフェラーリはメディアに十分な広告料払ってないんだろう。 テスラ車の品質ムラが大きいのは事実
今回のオーナーはとびっきりの大外れを引いて御愁傷様だわ
何が起きても狂信者が擁護してくれるからマスクは楽だね～ >>555
いくらアピールしても何も変わらないと思いますよ
滅多に起きない重症クラスの事故ために色々犠牲にして備えるのは難しいでしょう
乗員数も少なく、荷物も積めないセダンをわざわざ選ぶのってやっぱ意識の違いなんですかね
テスラに手が届くから仕方なくセダンのモデル3にしましたけど、後悔とまでは言いませんが、日々セダンの使い勝手の悪さは残念に思います
せめてハッチバックにしろと。 >>594
品質ムラがあるのは仕方ないとして作りがシンプルだから不具合や故障は少ないと思うがな >>541
水素カーが爆発したらイオンモール無くなりますよw >>598
作りがシンプルなのに品質ムラだらけなので
工業製品としては終わってるね 車両火災といえば三菱ばかり標的になったことあるな
ドアロックが電動化されていると車両火災の時は怖いな
一応非常レバーはあるけど同乗者はパニック時にちゃんと対応できるかね
外からも開けにくいし あらゆる対策を行うのは当たり前だろ
そうでなきゃ１億台も車売れんて >>588
日経オートモーティブがテスラ3で独自に試験をしてる。
公的機関による安全性能試験では優秀な成績だが、速度や回避すべき対象が変わると上手く対応出来ない。
要は試験スペシャルで、相手が車なら良いが壁や電柱だとそのまま突っ込んでいくし、歩行者相手でも速度域によって止まらない事もある
https://i.imgur.com/UTDe5UJ.jpg
要は試験スペシャルとして設計されているのだろう。
実際の事故事例でも横転したトラックや消防車の様にコンピュータが何だか認識出来ない物には突っ込んでいく。
火災がないのは今まで日本の販売台数が圧倒的に少なかったから。昨年は50台/月くらいのものが最近は10倍になってるからこれか出てきそう。
中国製は別にして大手自動車メーカーのEVは電池を2重構造のフレームで保護するが、テスラは中国方式なので衝突事故での発火には脆弱。 >>588
各国の衝突軽減ブレーキテストでも最高峰の性能だから問題ないかと
中国のテストで100km/h以上でも停止できていた動画もあった
アップデートで常に改善されていく >>599
どこで
いつ
水素カーが爆発してイオンモールが被害を受けたのですか？
虚偽記載は威力業務妨害で摘発されますよ。 >>605
そうだとしても上回る性能の車がないから。
しかもモデル3の価格帯となると尚更 >>607
https://engineer.fabcross.jp/archeive/190706_a-hydrogen-refueling-station-exploded.html
ヒンデンブルク号爆発前もそういう意見が大勢でした
想像してみてください
イオンモールの地下に FCV が30台その隣にテスラが1台
燃えたのはテスラだとしても水素カー30台が爆発するとイオンモールは無くなります 衝突軽減ブレーキは限られた範囲で事故を軽減するだけでどんな場合でも止まれるわけでは無い
完璧に止まれる車なんて存在しない 今EVカーを買っても数年で電池が旧式化して価格が暴落する >>613
だからです
一度ヒンデンブルク号のような爆発事故が起こると誰も買わなくなるんですよ
歴史がそれを証明しています >>606
されないよ
例えばスバルのアイサイト。一時は先行したものの他社の後塵を拝する様になったが、システムを作り直して大幅に性能アップして再びトップ水準になった。
ソフトウェアのアップデートで可能だった？
とんでもない。広角高感度のビジョンセンサー、ミリ波レーダーの強化、何よりFPGAによる演算能力の強化、すなわちハードウェアの強化も不可欠だ。
イーロンは長年ソフトウェアアップデートでレベル5が出来るなどと言い続けてきた。最近ではようやく会社としてはそんなの無理だと報告を出し始めたが、正式にイーロンが認めたわけではない。しかもFSD(フルオート自動運転)などという詐欺名称はそのまま。
いずれ化けの皮は剥がされていくだろう。しかし百歩譲って詐欺のような宣伝には目をつむっても、電池の発火対策に手を抜く姿勢は許されない。
またミリ波レーダーを削除してコストカットを狙う。これじゃ条件が決まった試験では性能維持出来ても、実際の交通環境ではどんどん動作しない確率が増えるだけ。
営利を追求する会社組織なのである程度は仕方ない。トヨタだって儲けの姿勢は強烈。でも安全を軽視する基本姿勢は大手自動車メーカーにはないよ。 >>610
それなら火災の原因である危険極まりない
テスラを排除すればいいだけじゃん
テスラ狂信者って頭おかしいの？ >>611
その通り
数年前の自動ブレーキは相手が車や歩行者と認識出来ないものには突っ込んでいくテスラ型のものも多かった。
しかし近年はなるべく確度を上げようとどんどん性能アップしてセンサーや演算性能をアップさせて来ていてちゃんと色々な状況に対応出来るようになって来ている。
ソフトウェアアップデートだけではたかが知れている >>584
放火の疑いもある状況では何も断定的な事は言えんな >>619
これはVWのEVの電池パックの外装。ちゃんと二重構図で電池を衝撃から保護してる。テスラが燃えるのはこういう対策を中国EV車同様にやってないからではないのか？
https://i.imgur.com/jHzFXGF.jpg
電池も水素も燃える。ガソリンだって同じ。
問題は車としてどんな安全対策がしてあるかだ。
そこを間違えてはいけないと思う。
EVを試してみたければ選択肢は色々ある。テスラ買うのは命知らずの勇者だと思う >>618
アイサイトとかそもそもアップデートも考えられてないシステムだから無理に決まってるじゃん
テスラの場合はカメラは元々360度だしSoCは衝突軽減ブレーキならまだまだ余裕でしょ
アイサイトの方がテスラのHW3.0より高性能と言うなら証拠を出して欲しい
トヨタはつい最近まで20km/hくらいじゃ無いと止まらない車とか結構売ってたぞ…
ホンダはミリ波レーダー削って単眼カメラになって性能は上がったしレーダー削るのが悪いわけじゃ無い ハードがギリギリの設計ならソフトウェアアップデートだけじゃ対応出来ないが余裕あるなら違う
そもそもソフトウェアアップデートだけじゃたかが知れてるってボルボにも喧嘩売ってるし
トヨタもOTAアップデートは取り入れると言ってる >>614
デマを流して威力業務妨害になるので摘発しました。
首を洗って覚悟してお待ちください。 残念ながらこんな事で偽計業務妨害罪で捕まる事は無いよ >>628
こんな事5chでは日常茶飯事だしこれによって捕まったと聞いた事無い
名指しで犯罪予告とかそんなレベルじゃ無いと捕まらん
それによって店側が警備に金がかかったとか警察が動いたとかね
今回のとか誰が被害者とかもよくわからんし まぁ、捕まらんってのと幾らでもやっていいってのが繋がる考えならいいんじゃねーの？ そう、アンチなんて明らかな嘘やデマを捕まらないから書き込んでるんでしょ
捕まるなら書き込まんだろうな 燃えなくても糞鈍亀なトヨタのガソリン車や
軽自動車並みにノロマなトヨタハイブリッド車
なんかよりテスラ最高！ モデル3で緊急ブレーキのテスト
コレってどうなん
https://youtu.be/RkKoz-ULxnU
イーロンの時だけ止まるってそんなんありか？
https://youtu.be/v2WM70foNhY
芝犬で止まらんなら子供跳ねるぞ >>634
この人の動画よく観てるけど、この実験については、写真使ってるから実際の現場とは違う挙動してもおかしくないと思ったわ
あとまあ所詮今のオートパイロットはこんなもんだろうとも思った
本命はFSD 【悲報】テスラ信者、新車の火災事故発生を信じたくないが為に放火説・陰謀説に走る あの子が気に入る車を買いたい
テスラでもベンツでもなんでもいい 放火だって断定してる人はいないでしょ。可能性の一つとしてあげてるだけで。
ただ、実際問題、車両火災の原因で一番多いのは日本でもアメリカでも放火なんだよ。 >>636
えー、でもダンボールでも突撃だぞ、それともモデル3はダンボールなら突撃しても良いってCPUが判断してるんか？ スーパーチャージャー使用料って、どこで確認できる？
スマホアプリ見てるが見つからん… >>623
何かOTAをすんごいシステムだと勘違いしてるようだ。
ただ無線を使ってソフトウェアをアップデート出来るだけ。
別にソフトウェアアップデートはどんなECUでも当たり前にサポートされていて、ディーラーに点検に出すとアップデートされたりする。
OTAのメリットは万一安全に関わる様な大きな過誤があった場合に入庫無しで一括して修正出来る事。それ故、自動運転をサポートするには必須と言われている。
OTAの難しさはセキュリティーの確保で、それ故他社はなかなか踏み込めなかった。やるのは決して難しい事ではない。テスラがセキュリティーをしっかり確保出来たからOTAを適用したか？少なくとも既にキーフォブはハッキングされている。
ちなみにテスラのAIプロセッサ、ASICにしてしまえばコストはゴッソリ削れる。モバイルアイやNVIDIAに依存しなかった心意気はお見事。
でもやっつけ仕事で実パフォーマンスは公称の3割程度だとバレてる。しかもFPGAやGPUと違って演算回路は固定だからNNのパラメータは弄れても大きくアルゴリズムを修正するのは無理。
もしシステムを将来アップデートさせるつもりがあればASIC化はコストは削れても本来ならとても使い難い手法。
そこそこのレベル2で車を便利にする。それなら間違えとは言えない。しかしこれをアップデートしてレベル5とか言い出すイーロンの詐欺レベルのやり方は許されないな。 >>640
壁をダンボールだから大丈夫だと判断して突っ込むなら凄いAI www
でもテスラは横転したトラックや消防車、電柱にも突っ込んでる。画像認識の限界を補足するのがレーダーやLIDARなのだが、それをコストカットでレーダーまで削除するとは。 >>641
idはモバイル回線だとコロコロ変わる。固定回線でもプロバイダーによっては頻繁に変わる。そういうものだ。だからワッチョイがあるんだろ。5chは初めてか？ >>645
いや事故直後に放火されるのでないと上手く説明出来ない 本当に最近のニュースは全部やらせなんじゃないかって思うようになった
あながち本当にそうかもしれんところが怖いわ 俺は水素でもなんでもいいんだよ
俺がこれ以上困らなければ地獄から抜け出せればな
ただ根っからの貧乏性コスパ効率厨の俺からしたら水素は無駄で不効率の極みにしか思えない
経済のためという理由があるにしてもだ
だからなんか本能で否定したくなるんだよな >>643
OTAなんて当たり前の機能でテスラなんて大昔からやってるし別に大した事だとは思ってないよ
id3とかめちゃくちゃ苦労したらしいけど
セキュリティってOBDから簡単に乗っ取られるのにそんな事気にしてたの
てか、衝突軽減ブレーキの話ししてるのに自動運転の話になってるし無茶苦茶じゃ無いか？
テスラのHW3.0が現時点で自動車メーカーのECUよりどれだけ性能悪いか数値で書いてくれるだけでいいよ 全ての分野で世界の覇権を狙ってる某国が国家ぐるみで
他国を世界一の座から引きずり下ろす時に
何でも有りで手段を選ばないなら
完全否定出来る理由が無い 好きな子がどんな車が気に入るのか知りたい
それを買いたい
その子と過ごすひと時のために買うようなもんだからな ここはどうでもいいことばかり書き込んで>>642のレスも満足につけられない輩しかいなくて、リアルオーナーおらんのか？ >>656
自宅充電だとスーパーチャージャー使う機会がないからなぁ。
少なくともガソリン入れるよりは安いだろ。
そんな細かいこといちいち気にするなよ。 >>642
テスラHP→アカウント→ログイン→充電
で見れん？ >>656
俺もそれ思った
なんか株で負けた腹いせとかそんな書き込みばっかりだよね 5ch覗いてる端末で調べればすぐに分かることだからしゃーない
無理してahamo契約して困ってる老人かよと >>655
本人に聞けば一発で解決じゃん！
聞けない事情があるならその恋は成就しない！ 一応お情けで載せておく
https://www.tesla.com/jp/support/supercharging
>スーパーチャージャー利用料金を教えてください。
スーパーチャージャー各拠点での利用料金は、車両のタッチスクリーン上のナビ アプリケーションで選択したピンのポップアップに表示されます。セッション合計は、スーパーチャージャーをご利用の際に、Teslaのタッチスクリーンに表示されます。 >>657
そんな当たり前のことをエラそうにこくな
バカは書き込むなよ 答えてやったんだから黙れよ
サポートすら読めない馬鹿の質問に馬鹿な回答がつくのは当然だろ >643
日本のメーカーがFPGA使ってるのは、ASICを設計してお金を使う責任がとれて、それを判断できる人がいないからだろ。FPGAなんてパワーも高いし、値段も高いし、周波数も出ないし、無駄が多いんだよ。
あとNPUはモデル次第だろ。それで全然効率変わると思うけど。 >>658
おお、あったよ
だけど
計 ¥ 1,420.00
電力レベル1 15分@ ¥ 20.00／分 ¥ 300.00
電力レベル2 28分@ ¥ 40.00／分 ¥ 1,120.00
税込¥ 129.00
って、コレよくわかんないけど、初めの15分とそれ以降で単価が違うってこと？
で、レベル3とか4とかもあるってこと？
しかし、計算するとレベル1だけでも、家の深夜電力の約1.7倍って、HPの例と違って割高だよなw >>665
おめーになんか言ってねぇし
日本語勉強してこいやカス なんで、ググれないの？
60kwまでなら約20円/分、それ以上なら約40円/分。
家庭での充電とほぼ同じか若干高いくらい。簡単な目安としては45kw-60kw及び90kw-250kwで充電してるときはスーパーチャージャーの方が安い、60-90kwで充電してるときは家の方が安い。 >>666
多くの日本のメーカーが独自ASICを設計出来る開発能力を失いつつあるのも、またスバル程度の規模だとマスクチャージを回収するのが難しいのはその通り。
ただ、まだ進歩の余地がある様なシステムでは容易に回路修正が出来るFPGAやノイマン型のGPUが向いている。だからこそ自動運転でトップを走るメーカーはこういったものを使う。
ASIC化して回路固定、それなのにOTAを使ってるから進化出来るなどと言う宣伝。案の定、散々直ぐにでも自動運転は出来ると言いつつ、いつまで経ってもレベル5など出来ずに白旗。でもイーロンの口からは何も言われない。
https://www.google.co.jp/amp/s/japanese.engadget.com/amp/tesla-fsd-isnt-fsd-110012566.html
もうひとつはテスラのAIプロセッサの性能。NNを置いた周辺にドカンドカンと無造作にメモリを配置している。実パフォーマンスが出ないダメ設計の典型。
こんなものでどんなに学習したところで自動運転など出来るはずもない。
まあ日本メーカーについては東芝がLSI事業撤退でViscontiの将来が消えてトヨタまでモバイルアイの靴を舐めに行きそうではあるが。
少なくともテスラが極めて胡散臭いのは間違いない。 自動ブレーキですら壁や電柱に突っ込むレベル。自動運転など出来るレベルにないのは明らかなのにLidar不用論に今度はレーダーまでコストカット。
いくら何でも怪し過ぎだよ。 レーダーもLidarも高精度マップも不用、何故ならテスラが目指すのはちょっと出来の良いレベル2だから。
full self drivingなんてハッタリかましてすみませんでした。
テスラを信じられるのはイーロンがちゃんとこんな釈明してからにしよう。 >>669
サポートも見れてないのにググれるはずもない
プリカスの老人並みの知能だから >>669
うーん、で、その比較してる「家庭単価」は具体的にいくらで計算してる？
でもって、そのSCのkW数は指定できないってことかね？
だったらSCの設定でいいように「61kW」とかで2倍の割高充電されてボラれてたまったもんじゃないわな >>674
家庭用の単価が26.67円/kwh(20×60÷45=26.67円、40×60÷90=26.67円)としたときだね。
例えば基本料金無料のlooopでんきの来月8月の電気代は
東電26.4-3.11(8月燃料費調整単価)+3.36(2021年再エネ賦課金)=26.65円(税込)となる。
実際、61kwでの充電がずっと続いたことは1回だけあるよ。頭にきて12分で隣のscにいったら直ったけど。当時このスレに写真を投稿してる。
お台場のscはtier2で41円/分(名古屋、御殿場は39円、横浜は40円)。492円請求されていることからtier2で12分充電されていることが分かるだろう。それで、充電された電力量はたった+12kwh。ずっと安定して61kwだった。一瞬でも60kwや62kwになることすらなかったから疑ってる。一応その1回だけではある。
https://i.imgur.com/2Mpa7pF.jpg 61kwで充電され続けたことはちゃんと言いたいから他の写真も上げとく。
というのは、テスラジャパンもこのスレは見てるだろうからね。
海外のようにkwh単位で課金することの重要さに気づいてほしい。規制はあるにしても色々緩和されてきてるわけでなんとかなるだろうし、kwh単位での課金が無理だとしても、時間課金を2段階ではなくて5段階くらいまで拡大してみるとかね。それで電気事業法違反だと行政指導されたらその時になって元に戻せばいいこと。
テスラだって61kwで充電してぼろうとする下品でせこい企業だと勘違いされたくもないだろう。
https://i.imgur.com/UiB2XrC.jpg
https://i.imgur.com/GSoKmU4.jpg
https://i.imgur.com/EDkvEAz.jpg
https://i.imgur.com/erlZNWX.jpg 250kwのスーパーチャージャーも出てきたし60kwでの上下2段階ってのはちょっと大雑把かとは思う
本来はkwh単位にすべきだがそれが無理なら5段階とか細かく区切るのはいいアイデアだな 今月号の自動車雑誌に電動化の本命はPHEVと書かれてたがテスラは結局その辺には終始手を付けなかったよね
LCAや実利用形態を込みにしたICE併用EVと純BEVの比較って社内で検討はされてたのだろうか >>679
されてない
規格電池を超超大量に生産して大量に並べて作るEVなら手が庶民が届く価格で提供できる
十分な航続距離のあるEVと高出力充電網があればICE不要というコンセプトでイーロンマスク時代のテスラは開始されている >670
メモリ、冗長化してるNPUそれぞれの周りに４つずつしか見えないけどけど？裏にいても8個だけ。なぜ無造作にドカンドカンって言えるの？メモリコントローラーのバス幅はいくつでチャンネル数はいくつなの？俺は知らないから無造作に置いてるなんて言えないけど、教えてください。 >>671
でそんなのどうでもいいけど性能差教えてよ
数値とソース付けて
数値もソースもないお前の戯言とかどうでもいいんだわ >>683
自分は無知だから、この人が答えてくれるんだろう
探すのが面倒だしここまで言ってるんだから具体的な数値もわかってるだろうし >>684
お互い雰囲気で言ってるんだから仲良くしなさい >>669
君みたいなのが検索してくれるからじゃない？
それはさておき、kWh単位の課金じゃなくて時間課金なのは日本の法律？ルール？のせいらしいですが、
このメリットは何なんですかね？何かしらメリットあって決まってると思うのですが。 充電中設備を占有するんだから時間課金にしたくなるのは理解出来るだろ。 >>687
スーパーチャージャー方式で充電後に繋いでいると1分100円とかで良いと思う。
ただし現状チャデモとかの他の充電器は遅くて使いづらい。 >>681
バス幅は128bit 転送レートは1TB/s
どこまで専門知識があるか不明なので簡単に書く
NNはアレイ状に配置された演算子で並列実行される。綺麗にパイプライン化出来ればメモリーは要らないが実際にはそうはいかない。演算結果をメモリーに書き出して後から使う様にするが、大きなメモリーをドンと置いてしまうと時間待ちが避けれれない。
この為に細かく分割し、かつ配線遅延を小さく出来る様に配置を最適化していくが、テスラのAIプロセッサはこういのは全く考えられていない。
リアルな演算能力はスペックの1／3も出ないと推定されている。
https://en.wikichip.org/wiki/tesla_(car_company)/fsd_chip >>686
電力会社を保護するため。
電気の転売は許されていない。 今自動運転をリアルに開発してるところは2～300topsくらいの演算性能でテスラのざっと10倍。それでもLidarやレーダーを四方八方につけ、高精度マップも使ってビジョンと相互に補ってる。
テスラの開発者も現状のハードでは到底レベル4やレベル5は不可能な事は百も承知のはず。最近はようやく認め出したが、開発時点ではっきり分かっていたはず。
それなのに未だにFSD www
イーロンさんハッタリ物凄いんだよ ちなみに自動運転よりもっと大切な電池の保護の件は議論されないの？
これはもっと重篤でテスラが増えれば日本でも炎上死亡事故は避けられないと思うぞ。
>>619
これはVWのEVの電池パックの外装。ちゃんと二重構図で電池を衝撃から保護してる。テスラが燃えるのはこういう対策を中国EV車同様にやってないからではないのか？
https://i.imgur.com/jHzFXGF.jpg
電池も水素も燃える。ガソリンだって同じ。
問題は車としてどんな安全対策がしてあるかだ。
そこを間違えてはいけないと思う。
EVを試してみたければ選択肢は色々ある。テスラ買うのは命知らずの勇者だと思う 確か電気の販売は電力会社以外認められてないんじゃないっけ？
それゆえスーパーチャージャーもチャデモも普通充電器もイオンも全部時間単位の課金
もっとも最近は電力会社って新電力とかで案外簡単に作れそうだから車屋も電力会社の認可をって方向に向かいそうな気もする 電力量課金だと満充電近くなっても粘るやつとか出てくるだろうからな。
時間制のままでいいと思うよ。 >>696
ガソリンスタンドで爆発で1km四方立入禁止なんて無いでしょ？
つまり
水素カーでも同じ事が起こります どうやらステマっぽいね
テスラ電池発火問題とその原因となる電池の保護がない事から話題をそらしたいのだろう 結局、衝突軽減ブレーキがスペック不足で改善されないと言った根拠も何も言わないし
現行車種と比べてもくれないし
いんたーねっつで調べた事事ダラダラ書いてるだけ >691
ありがとう。
大して興味なかったからこのWikiは見てなかったけど、このWikiに書いてることと>691の説明にはズレがあるね。
外に見えてるのはあくまで2ch 64bitのLPDDR4で、中にFIFOになるようなSRAMは結構積んであるじゃん。これってNPU内臓のSOCだからLPDDR4は12コアのA72, ISP, GPU, VPUでも使うんだよ。あと中のSRAMだって、FIFO部分とDynamic Allocationして各ブロックで使うやつが混在してると思うけど、なんでドデンとただメモリを置いてるって表現になるのか？？DRAMのデータが必要になりそうな時はDMAでプチフェッチもしそうだし、最新の一般的なSOCの設計に見えるけど。この設計思想の何がダメなのか、もう一回教えてほしい。わからなければ、わからないでもいいけど。 >691
わからないイコール、批判できるレベルにないと思うけど。 色々丁寧に説明したつもりだったが理解出来ないならこれで十分だろう
>>588
日経オートモーティブがテスラ3で独自に試験をしてる。
公的機関による安全性能試験では優秀な成績だが、速度や回避すべき対象が変わると上手く対応出来ない。
要は試験スペシャルで、相手が車なら良いが壁や電柱だとそのまま突っ込んでいくし、歩行者相手でも速度域によって止まらない事もある
https://i.imgur.com/UTDe5UJ.jpg >>701
完全にこれだったわ
>>685
ズレた答えをひたすらそれっぽく書くだけ
何も答えになってないんだけど >>700
見てるところが違う
そもそもNNでDRAM云々に注目してしまうのはダメ
https://i.imgur.com/2Rd4Ycy.jpg
写真で左下の２つのNPUの外周にある両脇二つと中央下にあるのが32MのSRAMで、ここのアクセスがボトルネックになる。
非ノイマン型のプロセッサの場合は無数のプロセッサが同時並列実行する。だからTopsオーダーの演算が実行出来る訳だ。ここが分かっていればDMAだのDRAMとかいう発想は湧いてこないはず。 先ずここは理解出来ている？
これが分かっていないからDRAMとかプリフェッチとかいう話が出てくるのだと思うが
＞NNはアレイ状に配置された演算子で並列実行される。綺麗にパイプライン化出来ればメモリーは要らないが実際にはそうはいかない。 >706
最初メモリがドカンと置いてあるって言ってるのが、DRAMの話をしているのかと思ったのよ。ここは俺の勘違い。まあ、LPDDR4がどうだとか返信も来てるし。
そんでWiki見た後はSRAMのことを話してるのかとは思った。で、SRAMの話に切り替えたでしょ。SRAMとかのフロアプラン的にそうなっていると思ってるかもしれないけど、今のSRAMコントローラーだから、ちゃんと各ブロックにアロケーションできるようになってるでしょっていう意味ね。 SRAMコントローラー？？？
先ずNNを演算するハードエンジンの仕組みをおぼろげながらで良いから理解するのが第一歩だと思うぞ
イメージとしては何千ものプロセッサが互いに計算結果を交換しながら同時実行していく。
即時にデータ交換出来れば良いがデータを保存する為にどうしてもメモリーが必要になる
メモリーは一度にたくさんのデータを同時には捌けない。またシリコン上で高速に信号を伝えるにはメモリーまでの距離に依存する配線遅延が問題になる
メモリーを小さなブロックに分けかつ各々の演算素子に近接させて配置する事が大切。ちゃんとやらないとメモリーアクセスネックで速度が出ない
これを行うには実際の処理に応じて配置配線しなければならないが、テスラはそれを端折ってる。
ちなみにこれは私の個人的な見解ではなくLSIにある程度の知見があれば誰でも分かる。
テスラに技術がなかった訳ではなく開発速度を優先したのでは？という好意的な見方もある。ただそれならnvidiaにケンカ売って大ボラ吹いたイーロンはなんだったのか www >>697
水素カーの爆発事実でないのに
爆発すると虚偽情報を流すことは
威力業務妨害の摘発案件に相当します
首を洗って覚悟してください 実際触ってもいないのに
チップの写真だけでまあよくもこんなに難癖つけられるもんだな
開発側から程遠い存在 ほんとに完全自動運転が可能かもしれんだろ
威力妨害罪で逮捕しろ メモリが同時にアクセスできないって、どの単位で言ってんだろ？？？あとNNにも最低限のメモリはついてんじゃ無いの？SRAMのクロックいくつよ。SRAMのWTC/RTCとかあんのにそんなこの長さの配線長で変わるレベルでレイテンシーってどう影響すんの。理想論と現実解。もうコメントいいや。この件では俺もしない。 >>709
まさに開発速度を重視したんじゃないの？
研究開発レベルと市販レベルに乖離があるのは当然で
今の最適解はこれだとテスラが判断しただけと思うけど ああ、もう趣味の電子工作の世界だね
LSIのレベルから遠すぎる
しかもNNのハードエンジンの仕組みを調べようとしないから同じところをグルグルしてしまう。
例えば10MHzで動作していればアドレス出してストローブ出してデータが返って来るのにたっぷり時間がある。プリント板上の配線が長くなっても遅延という点では大丈夫。
ところがプロセッサ内部はずっと高速。例えばテスラのプロセッサなら2GHzで動作するから0.5nsしかない。
間に合わなければウエイトが入るから僅かな配線遅延が性能に大きく影響する。
質問されたので答えてみたが、所詮電子技術の知識がなければ説明が無限ループだね。ただ、理解出来ないからただただ疑ってかかる姿勢はいただけないですね。 そこまでけなす意味も分からない
同じ業種の人か、株で損でもしたんですか？ >>714
可能性は否定しない
でもそれならnvidiaのチップより10倍速いとか自動運転が直ぐに出来るとか大風呂敷を広げてはダメだよね >>716
貶すつもりは毛頭ないですよ
正しい事を説明してるつもりです
ちなみに仕事は電気関係ですが自動車メーカーではありません 「スマホで高級車を買う姿がシュール」 ロンブー淳、テスラ試乗中に約2000万円で“2台同時購入”してしまう [ひよこ★]
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1625471064/ https://wired.jp/2019/04/26/teslas-new-chip-holds-key-full-self-driving/
ここの記事読んだけど、確かに比較対象がフェアではないということでしょうか。
性能が10倍というのは、スピードだけのことを言ってるんですかね？
消費電力も考慮したpJ/bitだとどうなるんでしょう。 もうエンジン車には戻れない
静かでスムーズ、その前乗っていたBMWの6気筒が振動あってうるさく思える
低重心、重量物が中心にある操縦性の良さ
どの速度でも力強い
これらが相まって運転が気持ちいい
しかも、ガソリン車に換算すれば80km/l近く走っているし
家充電なので毎日満タン状態だし
あと、遠隔でエアコン入れておけるので暑い社内に乗り込まなくてすむ てか日経信者なのか書いてある事が日経コピペだったわ >>721
確かにコストと発熱ではASIC <FPGA,GPU
5nmや7nmが主流の時代にサムスンの14nmというハンデはあります。その上発熱はあまり抑えられておらずユニットは水冷が必要です。それでも発熱性能比ではASICが上でしょう。
しかしASICはFPGAの様に回路を修正したりGPUの様にソフトウェアでアルゴリズムを変更する事はできないのです。
繰り返しになりますが、もしイーロンがテスラは現状のバージョンでは自動運転は狙えない。しかしより使い易いレベル2を提供すると言っていたのなら、低発熱低コストのハードウェアは有りだったでしょう。
しかしイーロンが断言していたのは自動運転が出来るという事ですよね。 >723
ジムケラーだったね、これのアーキテクト。2年間はテスラにいたはずだから、基本設計は彼の指揮下でやってたんだろうね。 5nmとかまだ量産いけてないようなプロセスノードのPDKがこれを設計した段階であったと思ってる人がいるの？ 5nmは始まってたか…。主流とは言えないと思うけど。 その貴重な文章はこんな所ではなく、チラシの裏にでも書いておいて欲しい。 5nmや7nmが主流とか…
それなりに売れる上客以外作ってもらえないぞそんな最先端のプロセスでは
nvidiaですらようやく3000番台で7nmになったばかりなのに
>>727
そうHW3.0はジムケラーが設計してる >>731
ほんこれ
自動車ごとき、しかも1メーカーの生産台数で最新プロセスが貰えると思ってんのかよと、、
そして、過酷な自動車という製品においては、必ずしも微細化がトータルでいいわけじゃないのもポイント。 >>731
知ったかぶりはやめておこうや
5nmプロセス設計はアップルやファーウェイだけではない。AMDやザイリンクスも5nm。
でも話の流れはそこではない。テスラのASICと比較対象になるGPUやFPGAは最先端プロセスで製造されるから、性能電力比で考えても厳しいという話。
テスラがTSMCに相手にしてもらえないなら、将来も含めて、ますますテスラのASICを否定する事になる。
ただ実際には小規模メーカーも使ってる。ビットメインやそれよりずっと少ない九州のマイニング用LSIのファブレスベンチャーまで使ってるよ
ちなみにnvidiaは何故7nmプロセスなのか知らないのか？nvidiaは今までどこでLSIを製造していたの？最近それがどうなったの？自分でも理由を調べてみよう。 >>670
テスラのAIの学習はテスラ社側のサーバーでやるんだよ
個々の車ではない
>>733
なんでTSMCが出てくるのかわからない
テスラの自動運転チップはサムスンのオースティン工場だよ
いろいろとそれっぽいこと言ったところでテスラの自動運転が頭２つほど抜けてることは動画見れば一発なんだからさ 半導体の話はこれくらいにして自動運転よりもっと大切な電池の保護の件は議論されないの？
これはもっと重篤でテスラが増えれば日本でも炎上死亡事故は避けられないと思うぞ。
>>619
これはVWのEVの電池パックの外装。ちゃんと二重構図で電池を衝撃から保護してる。テスラが燃えるのはこういう対策を中国EV車同様にやってないからではないのか？
https://i.imgur.com/jHzFXGF.jpg
電池も水素も燃える。ガソリンだって同じ。
問題は車としてどんな安全対策がしてあるかだ。
そこを間違えてはいけないと思う。
EVを試してみたければ選択肢は色々ある。テスラ買うのは命知らずの勇者だと思う 言いたい事なんてほぼすべて書いてるからな
もうコピペする必要はないと思うが >>675>>676
なるほどね
WEBの充電ページの「ガソリン代より安く」の例で¥24/kWとtier1のみの料金しか載せてないのは姑息だわ
実はEV買い増しで家の電力容量アップしなきゃいけないんだけど、単価そんなに変わんなきゃ工事せずにSCで充電しようかと思ったけど、約¥35/kWもするならおとなしく家で充電しとくわ >>740
ビンボー人は軽自動車にでも乗ってろよw 深夜電力契約にして一台をV2H専用にしたら電気代馬鹿安くならないか？ 35円/1kWhならガソリン代よりも安いでしょ
うちは深夜電力で12.5円/kWh 主流と言いながら4社しか言ってない…
それも半導体トップメーカーばかり
自動車メーカー0
主流という言葉を辞書で調べた方がいいんじゃないか 別に軽自動車でも人生楽しめれば全然かまわないと思ってるけど
やっぱ女がいなけりゃ人生の９０パーセントくらい損してるようなもんだしいい車乗りたいけど
自分の好きな女じゃ無けりゃ意味ないからそれが手に入らないなら
別に軽でもいい 軽自動車も最近は乗り心地いいみたいだし気軽に乗れて
小回り効いて車庫入れも楽でどんな狭い道でも入っていけて燃費もいい
機能性だけで見たら最高の車だと思うけどな まあ車は他人に見られることを考えて買うようなところも多分にあるからな
それが世間だったり異性だったりするんだろうけど
機能性やコストだけで見れば軽自動車最高だろ あ、足回りが樹脂で騒いでた奴と同じ香りがする
日本の自動車メーカーと共同で危険性を訴えるとか言ってたのにどうなったんだろ >>742
深夜電力だが、3台ともV2H対応してないし、それやったら乗れないし、深夜充電できないしw >>743
当然ガソリンよか安いがその12.5円の3倍もするやんSC >>743
うちは13.7円でイオンのQCより割高なんでイオンで充電するのが最安だけど、チャデモアダプター持ってないんだわw どもりって心的外傷の後遺症だからな
お前らがやってきた事の結果だろ
人を傷つけ言葉で傷つけるのもれっきとした暴力だし
そんな事で金儲けして来た自分たちを少しは恥じろよ 俺らは何十年も全てを捨てて戦ってきた
もう報われてもいいだろ
俺たちが主役だ
誰が何と言おうとな もうモデル3買っても補助金間に合わないんだよな
次の発表次第か
モデル2でホットハッチ出してほしいわ
リアだけでも短いほうがいい 女に会いに行くための車だからな
モデル３にするかベンツかそれともアウディか
その時のタイミングでどれかに決めるわ >>759
９月までじゃなかったか？環境省の８０万って
経産省のは電源取れないから無理とか聞いた気がするんだが HP見たら確かに在庫車あるな
ただ赤色でアルミOPついてるからお高いやん
自分は内装白でボディー白がいいねん >>761
あらら…今朝までは大量に在庫車あったみたいだから、タイミング逃しちゃったね >>762
でも次の船１２月じゃないの？
結構ギリぽいんだが
あと音声認識で右ウィンカーとか言えばウィンカーでないんかな？
左手でやるのなれてないから音声使えれば楽なんだが >>764
Twitterとか見ると先月の船便に乗らなかったオーダー分も車体番号が割り振られ出してきてるから、今月も船便ありそうだよ。もう毎月納車してそうだね。 ttps://www.patreon.com/mortengrove
誰かパトロンになって船便情報買ってくれ >>745
文章が分かりづらいんだけど
彼女もいないから軽に乗ってるということだよね >>769
別に彼女が欲しい訳じゃない
好きな子に会いに行くためにいい車が欲しいだけで
そういう機会が無けりゃ軽でいい 出来ればコンパクトカーがいいけどな
どうせ一人で残りの人生楽しむための車だし もう下手に妥協したり押し付けられたりしたらみじめな負けみたいになってるからな
そんな気持ちで生きるのもごめんだし相手も可哀そうだしな
勝つか負けるかどっちかしかない
生きるか死ぬかどっちかしかない 一人暮らしでも家族持ちでも
自分がほしい車に乗るのが一番人生を楽しむことなんだぜ >>757
で
その女の好みの車は判明したのかい？
まぁ、その女というのは
実在しない夢の中の女だから
永遠に好みの車はわからんままだろ？ >>774
そうかもしれんな
だけどもしかしたら可能性もあるかもしれんし
なくてもその夢と心中覚悟ではあるけどな >>773
家族や異性次第で車は決めるべきだ
上等な女に会いに行くのに軽じゃ無理があるし
家族がたくさんいたら軽じゃ無理がある
一人なら軽で人生楽しめる
世間体を気にしないで自由に生きれるなら >>770
彼女はいない
いい車で迎えに行きたい女もいない
つまり軽もいらないって言ってるわけね >>778
会いに行きたい女はいる
車と金さえあれば行動を起こす ID:C7PNhmBkM
バカ相手にすんな
迷惑だわ SC400km充電して1300円位なのでkwhあたりの単価は20円前半だと思うよ。 >>783
なにそれ？！
初SC、199km/1,420円の自分からしたら、そのほぼtier1に収める充電方法を伝授してほしいものだわ 満充電に近い40kw未満と61kw-80kwを少し避けてれば普通は20円台前半/kwhになる。
v3メインの人なら10円台もいけるでしょ。する意味あるかしらんけど。 残り100km切った辺りから充電開始して80パーセント位なら20円台前半になる
SCはナビでセットして準備 2015のモデルS85だからかなり初期のものだけど現時点ではオートパイロットで出きることも最新式とたいして変わらんし別に困ることもないなあ
まあここからのバージョンアップは期待できないけど >>790
無料じゃなくて、本体代金に入ってるんやで 本体価格に入ってる分以上に使い倒せばいいだけのこと
日産も使い放題止めちゃったし携帯みたいに使いまくってもたいして電話会社の負担が増えるわけでもなければ構わんが電気は使用量に基づいてコストが掛かるから無料にはそぐわない 電気も少しくらい量が増えたところで余ってるから大丈夫だよ
カツカツでやってる訳じゃない >>795
40～50分くらい
お茶でも飲んでいるうちに終わる。
九州、北海道はSCが少なくて旅行には行きづらい。
SC使うと他の充電設備本当に不便。 >>784
>>796
単月の記録なんて意味ねぇな
せめて四半期で見ろよ！ >>786
んー、イマイチ仕組みがようわからんわ… 充電スピードが電気の無くなり具合で変わるって事だろ
空の時は早く満タンに近づくと遅くなる >>799
再エネ電力は余ってて、40%以上捨ててる 需要に関係なく発電するから捨ててるだけで、余ってるってのとはまた違うだろ
ドイツの再エネは総発電量の半分超えてるけど、国内の消費ベースだと20%もいかないだろ？
そういうこと
そんなことより、サイバートラックのデザイン決定はまだですか？ だから余剰電力に限り水素は有効だ
水素は再エネと相性がいい >>807
捨ててるって事は、その時点で余っているからだろ。
電気は簡単には貯められないからな。 >>806
毎日新聞に金払う気ないから読めないが特定の地域に特定の場所で出力制御がかかったからってそれが40%なわけないだろ。
そんなの年間の総発電量の1%もないだろ。 ・ディスプレイに現れるウィンドウの×マークを左上から右上に
・ミラーとハンドルの調整をハンドルの左ボタンではなく右ボタンで
モデル3のこの2点変更してほしい
ここら辺は左ハンドル仕様なんだよね
右ハンドルではどうもやりづらい >>814
C7PNhmBkM
コイツもぶちこんだったわw >>812
ソフトでなんとでもなるんだから最初っからそうやって右ハン仕様にしてほしいよな
Xのヘッドライトもモニター内でいいけど、どの画面でも常時表示されるようにしてくれよな >>813
水素はコストが死ぬほど高い
貯蔵には大電力が必要で、原発必須
輸送コストもガソリンの数百倍のエネルギーが必要
MIRAI走らせるだけで、ものすごく環境に悪いし、
莫大なコストを税金で補填してる
バッテリーのほうが安くて現実的
電線で電気送れるしな 水素は長距離走るトラックやバスなど特殊な用途では需要あるよ
あとは肥料や製鉄にも使うからグリーン化は喫緊の課題
加えて最近は水素エンジンがチヤホヤされてるけどあれは完全に社長の道楽
運輸は自動運転（=電気モーター）とセットだしモータースポーツはインディで実績あるバイオエタノールを使うから 自動運転とEVは全く関係ないけどな
原発を否定して太陽光や風力を選んだドイツは電気代2倍。そのドイツででも今の発電比率ではEVの方がHVより多くのCO2を排出する。
EVに積極的に見える欧州も水素には50兆円もの巨額投資をする。
EVを進める大義名分はCO2削減なのだが、北欧や原発大国であるフランスなど一部の国を除いてCO2削減には寄与しない。
EVは新しいから何か優れた技術で無条件でこれが広まると妄想するのは間違い >>819
> そのドイツででも今の発電比率ではEVの方がHVより多くのCO2を排出する。
ソースは？
それって製造した車が何キロ走行する想定？ >>820
愛工大の藤村先生の試算
WtWの値なので走行キロ数は関係ない
逆に言えば電池製造時のCO2排出を含めると、特に中国製電池を使う様なEVには一層厳しくなる >>160
> このスレのガソリン車マンセーのストーカー工作員
> 偶然見付けてしまった！！
> EVに激しい嫉妬と粘着でテスラ批判の爺さん
> 書き込み内容から同一人物で価格コムにも常駐
> 会長とか名乗るハゲジジイらしい（笑）
> ttps://s.kakaku.com/bbs/K0000625967/SortID=18526179/
ちなみに課金して電気も知らないバカ呼ばわりが
生きがいらしい（笑） >>824
おいおい、いい加減な捏造はやめておこうや
価格comなんぞに書いた事もない www >>803
この前の日曜日に充電した>667で言うと、充電開始時バッテリー残は36%で、充電終了時のそれは75%
で、tier1@20円と2@40円はそれぞれ15分と28分だけど、それでつじつま合ってる？ 別にCO2削減したいからEV乗ってるわけでもないし >>822
EVとガソリン車の排出CO2の比較はトヨタやマツダ、VWなど自動車メーカーも開示してる。
もちろん自動車メーカーの中ではEVを推進したいVWが最もEVに有利な計算をしている。それでも発電の脱CO2化がかなり進んでいるドイツですらディーゼル車とトントン=HV車には到底及びません、という計算結果だ。
https://www.car-and-driver.jp/business_technology/2020/08/16/vwevco2/
テスラの収益源はCO2クレジット。本業で儲けている訳ではなく、他社にCO2の排出権を売る事で利益を得ている。
https://i.imgur.com/fMGnZIG.jpg
実はCO2を増やす車が、補助金を支給されがっぽりCO2クレジットを得ている。何とも矛盾した話だ。 >>830
HVのことはソースには書かれてないあなたの感想なのに誤認させるような品のないことはやめてもらいたい。
それに、環境負荷とは二酸化炭素だけじゃない。SOxやpm2.5、一酸化炭素等の毒ガス排出量、騒音や振動等総合的に見る必要がある。ディーゼルはその中でも最悪の部類。
大気汚染による死者は"年間"880万人だということも考慮すべき。スターリン、毛沢東、コロナどころの比ではない。
自動車エンジンには改良の余地はあまり大きくないが、欧米や中国、途上国の火力発電は日本で使われている最新型ものと比べて環境性能が著しく低くまだまだ改善の余地が大きい。 >>830
情報古いね
まるで上念のラジオのネタみたい >>831
ディーゼル車の熱効率は40%程度。逆立ちしてもHV車に勝てない。ディーゼル車とEVが同等という事はHVには遠く及ばない。
誤認でも何でもないし、当然の常識レベルの話だぞ VWはHVを持たないからディーゼルと比較してる
でも本来はさらにCO2排出の少ないHVと比較しなければならない。ただそれだけの事
さらに言えば発電の為の火力発電とHV車の有毒ガス。どちらが少ないか？
昨今の自動車の排ガス規制は実に厳しい。都市部では排出基準が大気のNOxの濃度を下回る。言いかえればガソリン車が走れば走るほど大気が浄化されるほどだ。
火力発電の大気汚染については情報を持たないがEVのエネルギー源が火力である限りは環境汚染に関してガソリン車より優れているとは到底考えられないな >>833
アホすぎて話にならんな。hvは基本的にガソリンエンジン。ガソリンエンジンはディーゼルエンジンには逆立ちしても及ばない熱効率なわけ。常識レベルの話だ。
つまりhvがディーゼルより常に燃費がいいわけではない。回生ブレーキだったり高効率な回転域を使うといった小手先のテクニックで燃費がいいにすぎない。高速道路等なら基本的にはディーゼルの方が燃費はいい。
>>834
ごく一部の車の排ガス中のNOx濃度が都市部のそれを下回るというのは、触媒が暖められたとき一番良いときのみの話。触媒が冷たいうちは排ガスは汚い。実際、車の毒ガスはエンジン始動時、直後に70%以上が排出されている。 >>831
大気汚染の死亡者数というデータは、残念ながら鵜呑みにはできない。死亡の直接要因がPM2.5だったと診断された数ではなく、それを診断するのは不可能だから。PM2.5濃度が高いほど呼吸疾患、心疾患になる可能性が高いのは推測できるが、それを死亡者数として因果を結びつけるのは、化石燃料排除の政治的な背景を疑ってしまう。
それを言うなら、化石燃料を排除した場合での、化石燃料に従事した労働者の経済的困窮による死者数も算出するべきとも思う。
いずれにしても、880万人というセンセーショナルな数字に踊らされることなく、現実的課題、技術革新の可能性の可否を考慮しつつ考えるべき。 >>838
大気が世界有数に綺麗な国に住んでると分からんだろうが、大気汚染というのはヨーロッパや中国、東南アジアではまさに死活問題。大気がきれいにならば必ず呼吸器系疾患で苦しんでいる人の数は減る。880万という数字はあくまでも一つの研究機関がだした数字でwhoなんかは700万と言っていたり絶対的な数字だとは思っていない。
化石燃料に従事した労働者の経済的困窮？そんなのしらんがな。石油会社から天然ガス会社に転職でもしたら？覚醒剤密造してる労働者にも同じこと言えるの？
石油の消費が減って石油が余るようになれば石油の権益をめぐった戦争による死者も減るわけで。中東戦争とか、イランイラク戦争、湾岸戦争、イラク戦争、尖閣、フォークランド紛争、太平洋戦争…
現時点でどうなるか分からない死者より、大気汚染の改善で確実に救える命を救うべき。それが二酸化炭素みたいなまやかしではなくて本当の環境改善。 最近のHV車の熱効率は40%を超える。しかもそれが広い負荷や回転領域で保たれる。これだけで既にディーゼルエンジンと同等以上。
さらにこれは運転状況によって異なるがシリーズやパラレルHVなら30%程度、シリパラHVなら50%も改善させる事が出来る。ディーゼルでは逆立ちしても勝てない。
何故こんな事が出来る様になったのか？
モーターでアシストすれば良いから出力は要らない。熱効率最重視で設計すれば済むから。10年単位で数%しか改善しなかったガソリンエンジンが飛躍的に熱効率を改善させた背景だ。
MBDの進歩も相まって既に実験レベルでは50%をうかがうレベルにまで急速に進歩してきている。
テスラはコスト重視でどんどん中国製電池への切り替えを進めているが、CO2ダダ漏れの中国で生産した電池を搭載してHVよりCO2が少なくなる事はあり得ない。
無知がEVは環境に良いと妄想させる。実は大気汚染もCO2もEVで増やしてしまうのが事実だ。 ただしフランスの様な原発7割といった発電比率の国は別。CO2排出でも環境汚染でもEVが優位になる。 >>839
中東戦争とフォークランドと尖閣はほぼ石油関係ないけどな >>839
知らんがなと言われれば、正直元も子もない。我々も大気汚染なんて、現時点で自分に影響でてないしってなってしまう。PM2.5なんて、いくら日本国内で気をつけても、中国から日本海超えて相当届いてるし。
長期的に見て化石燃料頼りは難しく、比率を下げるべきとは考えているが、現時点で課題は大きく、EV推進論の一部はその課題を見ようともしない。いろんな可能性を考えて、水素にしてもEVにしても、無論ガソリン車にしても、選択肢多い方がいいと思う。 CO2がどうとかエンドユーザーが考えることではないね
国の政策だから
ユーザーは好きな物、便利な物を使えば良いと思うよ
ここで議論しても変わらないし、変えたければ国会議員なるとか経産省にでも入れば良い 今世界中で爆売れ中のモデル3はiPhone年表でいうところの3GS
中国製になり3Gから3GSに進化し販売数も加速したという感じ
iPhone戦略と似ているとなれば
iPhone 4Sで世界はひっくり返ったように次期モデル3のマイナーチェンジ版によって世界を制するだろうね
次期モデル3スタンダードは航続距離600キロ
価格はマイナーチェンジ後に3万5000ドルに設定
これによりテスラは爆発する トヨタのカムリとホンダのアコードのHV用2000cc4気筒が熱効率40%強だっけ
カムリを3気筒にしたのがヤリスだったような
確か日産はイーポワー用に可変圧縮エンジンで45%を目指してるね
ディーゼルHVならば更に熱効率追及できそうだが国内だとベンツのS300hが一瞬販売されたくらいなのは残念
ディーゼルもHVも燃費節約したい人向けなわけでディーゼルHVなら需要はありそうだと思うけど >>837
熱効率何％てよく書いてありますよね
あれが事実です
ガソリンHVの方が上ですよ
理由は特定の燃費効率の良い回転数で回せるので効率を追求出来るからです
それにディーゼルの方が燃料の関係で co2の排出量が基本的に多いです >>847
どんなに頑張ってもEVのガソリン車換算80km/lの経済性にはかなわない。
テスラ3乗る前はHVのようなメリハリない乗り味かと思っていたがぜんぜん違う。
全ての速度で高レスポンス。
HVはエンジンが掛かったときの音、振動が残念。 >>846
確かにディーゼル+HVなら熱効率では最強だっただろうね。ただしベンツにはHV技術がなく日本勢が特許を独占していたから(今は解放)、エンジンにモーターベルトで連結させてミッションごと回すという無茶苦茶なHVだった。 実際に熱効率40%出てるならな、モデル3クラスのセダンで街中走行で実測リッター27くらいはしれるんだわ。50%なら34kmな。
ガソリンがリッター9.6kwh/l、熱効率が40%だとして3.84kwhのエネルギーが取り出される。モデル3で市街地走行でエアコンつけて7km/kwhは出るから、7^3.84=27km/l。
実際はどうか。サイズ、重量ともにモデル3と近い最新型レクサスES(HV)はWLTCでは20.6km/lなものの、実測は市街地で16km/lくらいらしい。 >>850
ガソリン税で2倍になっているが元々は道路整備のための目的税だったガソリン税相応の負担をEVにも課すのは当然の流れだと予想される
さらに電気代は発電比率を自然エネルギーに傾けるほど高騰していく。前述の通り発電比率がまだEV作ればCO2を増やしてしまう程度しか進んでいないドイツでも電気代は2倍になっているよ。
しかもEV車には電池寿命がある。下取りが暴落するのは既に中国では顕著。おまけにテスラはタッチパネルやコンピュータの設計寿命が5年であることを白状してる。
交換費用は各々30～50万www
燃費気にして乗る車ではないな >>852
そもそもレクサスESのWLTCが間違ってる
それ以前に発電時の熱効率がボッコリ抜けている >>855
市街地はwltcで18.1km/hか。悪いということには変わりない。
発電時の熱効率はモデル3に関係するのであってレクサスには何ら影響しないぞ、大丈夫か？ >>850
全ての速度域で高レスポンス
→これはその通り。アクセルの踏み加減に瞬時に応答するのはEVならでは
HVはエンジンかかった時の音が残念
→テスラ3は遮音が残念なほど無残。タイヤの走行音が容赦なく室内に入り込む。同価格帯のHVに静音製では逆立ちしても勝てない。
そもそも、そこそこの価格帯のHV車は極力2000rpm以下で一定の回転数を保ち、過不足があればモーターで補う制御がかかるので、エンジンがかかったのも分からないよ。 >>856
EVのCO2排出はディーゼルエンジン並みとVWが発表した
HV用ガソリンエンジンの熱効率はディーゼルと互角以上
さらにHVシステムで30～50%向上するからディーゼルと同等なEVよりCO2排出量が少なくなる
そこに発電効率無視してテスラは27km/l相当とか言ってる矛盾に気がつけよ。
そもそも君の単純計算ではなくVWやトヨタ、マツダがちゃんと計算してるよ。 たとえ話だけど、EV走行税なんてのが出来て1kmあたり10円程度課税されるようになったらまだ乗るのかな？
テスラ乗りって。
今は内燃機関車が払ってるガソリン税等のおかげでその辺はタダで乗れてるわけだし。 EV売りたくて仕方ないから最もEVに有利な試算をしてきたVWですらEVはディーゼル並み=HVには勝てませんと発表してるのだよ。 >>842
それ以外にも突っ込みどころ満載だけどそっとしておいてやろう >>860
税金もだが
ガソリンスタンド方式で充電スタンド作ると電気代が1kwh 50円以上になるだろうと言われてる方が問題
高圧受電設備の基本料金が高すぎるからな >>860
イーロンはイメージ作りや宣伝が上手い
テスラは未来の車で自動運転でも最先端で環境にも優しい。情報を自分であまり調べる事なく、こういうイメージ宣伝を盲信してしまうのがテスラ乗りだと思うよ。
でも事実はどうだろう
CO2を実は余計に出す、コスト重視で電子部品は民生用を流用し、火災防止のための電池の保護構造は中国車と同様に手抜き。ディーラーもサービス拠点も無いも同然。
どうしてもEV車が好きなら日本車かVWを待つべきだと思うけど >>860
こんなに優遇されるなんて今だけでしょ？
あなたも優遇されているうちに乗ったらどう？
今後EVが普及してガソリン車並の税金・維持費になったら僕はEV乗らないかな。環境とかCO2とか熱効率とか興味ないし。 >>859
テスラは27km/l相当なんて一言も言ってない。ガソリン車の実際のエネルギー効率を推定しただけの話で、テスラがガソリン車換算でリッター何キロかというのは全く別の話だ。それならもっと話は簡単で、エネルギーで考えるのなら火力発電の発電効率40%時に27km/l、65%時に44km/lというだけ。
もちろん送配電で4%のロス等色々なところで損失はあるがそれはガソリンスタンドまでガソリンを運ぶのにかかるエネルギー等を考えたら複雑になりすぎる。 モデル3を買おうか悩んでる人は最低でも
https://teskas.net/forums/topic/46490/
は読んでおきましょう。それでも買いたい人なら大丈夫だと思います。 でも命かけるのは嫌だからテスラ買うなら燃えなくなってからでいいや
テスラ新型「モデルＳ」、米国で運転中に発火＝所有者の弁護士
https://jp.reuters.com/article/tesla-fire-idJPKCN2E80Q0 将来的に走行税は課せられるだろうけどエンジン車にはガソリン税にプラスして走行税も課せられるだろうな >>867
その通り
HV車がCO2排出量でEVより優れているという議論に君が示した計算は全く意味がない 今買える日本車EVでテスラより魅力的な車が無いんだよね
今後数年で出て来るかもしれないけどもう待ちくたびれたよ >>870
EV車を優遇しましょうというのはCO2排出が少なく環境に良いからという大義名分があるからだよ
これが覆ればいつまでも優遇されないだろうね
例外は原発の推進。日本でも原発建設を進捗させるのであればCO2排出の点でEVはHV車を圧倒する
発電の水素化も長期的にみれば可能性は残る >>860
>>866
すでに電気代はガソリン税並みの税金が課されている。電気代(小売価格)を26円/kwhとすると、託送料金9.9円(中部電力託送料金平均単価)、消費税2.6円、再エネ賦課金3.1円。これだけで15.6円で60%。
あとは電力購入や電気事業者の利益だけど、電力の取引そのものにも石油石炭税、電源開発促進税等の税金がかかっている。
電気代の2/3以上は税金的性質を持つ。
https://www.tepco.co.jp/ep/private/plan2/chargelist06.html >>874
もうそんなに税金なのか
まあ電気はコスパは別として自力でソーラーパネルなどで発電できるからな よくこんなに長々となんの役にも立たんレスばっか続けられるなぁ（ゲンナリ >>877
送電設備所有の電力会社に設備使用料として払う金だよな。 リンク先に書いてあるけど、つい最近まで税金だったのが原発の賠償金と廃炉資金という名目にすり替わってるんだな >>877
税金的性質を持つもの。送配電網というのは電気を運ぶ道路のようなもので、この道路の建設費、維持費を実際にどこに住んでいるか等、どのような利用状況なのか等に関係なく皆で平等に負担することが義務で、強制的に徴収されているという意味で目的税としての性質を持つ。
公道は税金で建設、維持されていることを考えればそのインフラにかかる費用を利益と関係なく徴収するものなんだから社会的負担である。 >>880
その理屈で言うならEVも道路を使うんだからさらに税金を払うべきということになるのでは？ テスラ信者らしいwww
2/3が税金的性格とか、捏造レベルの妄想だよwww >>881
それとガソリン税になんの関係があるの？ガソリン税は道路の建設や維持のために使われているわけではない。 >>880
無茶苦茶な解釈www
送電費用というのは電力を供給するサービスに不可欠なもの。これが無ければサービス自体が成立しない。
車で言えば自動車を組み立てる費用に相当するものです。
そもそも2/3が税金みたいなものって具体的な計算根拠は何？数字で見てみたい >>883
現在のガソリンは一般税ですが昔は目的税でしたよね
例えば100%EVが普及した時、道路の財源はどうするんです？ 送電網は国が税金で作っているもんじゃ無いからな。
利用者が送電網の建設維持費用を電気料金として負担している。其れを税金みたいなもんなんてこじつけもいいとこ。 自動車作る工場や設備も購入者が負担してる。妄想家の解釈なら、当然これは税金みたいなものだなよな
そもそも2／3が税金相当というのを示し具体的な数字を見せてくれよ >>868
https://www.google.co.jp/amp/s/jp.wsj.com/amp/articles/jd-11593023638
テスラは初期品質で平均して2.5件の不具合を経験出来る。これは全自動車メーカー中でインドのタタモーターを上回る偉大な数字
ちょっとやそっとの設計過誤では叩き出せない偉大な数字。電費とか云々する前に保証が切れた時の維持費計算は考えておくのは必須 >>837
アホすぎて話にならんな。hvは基本的にガソリンエンジン。ガソリンエンジンはディーゼルエンジンには逆立ちしても及ばない熱効率なわけ。
→まるでトンチンカンwww
ごく一部の車の排ガス中のNOx濃度が都市部のそれを下回るというのは、触媒が暖められたとき一番良いときのみの話。
→規制以下である事は全ての車に要求されるのでこれもトンチンカンwww
触媒が冷たいうちは排ガスは汚い。実際、車の毒ガスはエンジン始動時、直後に70%以上が排出されている。
→これは正しい。ただし国6b(中国規格)やユーロ7ではこう言った点も捕捉する規格になっている。例えば市街地モードでは冷寒時点からスタートさせごく短い距離で排ガス濃度を測定する規定が追加されている。
対応策は予熱化も含め触媒の急速温度上昇やこれでも取れない有毒ガスを一時的に吸収するLNT、MBDをフルに活用した多段燃料噴射など。いずれにせよもう大気より排ガスの方が綺麗なレベルでないと規制はクリア出来なくなっていく。
火力発電が自動車を上回るクリーンさを保つのは大変だぞ ディーゼルとガソリン分けるなら火力発電も石炭やLNGで分けてくれよ 補助金ややこしいなあ。テスラはV2Hいれても意味ないしというかできないよね。 >>893
できないよ
普通に環境省ので出せばいい >>895
情報有難う
ようやく本人が自動運転は不可能である事を認めたのだね
FSD =完全自動運転なるイカサマ名称や、ソフトアップデートで自動運転が実現出来ると大ボラ吹いて株価を吊り上げてきた。テスラのプロセッサでは到底不可能なのは最初から分かっていたはずなのに、ようやくそれを白状した。
ホラ吹き以上に悪人なのはただのレベル2の支援装置を自動運転と誤認させて多くの事故を起こした事。
事故が起こればテスラはこれは自動運転ではない。ユーザーの使い方が悪いと逃げる。しかしテスラには運転者の状態を認識出来る車内カメラがある車種でもこれを使わない。その上ハンドル操作が滞れば自動運転を解除する機能は簡単にキャンセル出来る様に設定しておく。事故が起これば直ぐに燃える。
まさに未必の故意。
イーロンも少しずつ化けの皮が剥がれてきたね
繰り返すが電池は燃える、故障率は世界数多存在するメーカーの中でトップ、でも修理拠点も無い。電子機器の設計上の寿命は5年
買うのは間違いなく物を知らない勇者でしかない 環境省の補助金もらった人で
オール電化の人ってどこの再エネメニューにしましたか？
オール電化だと選択肢かなり少なくて悩んでて… 憶測に過ぎないが、これはビットコインにはインサイダー取引や相場操縦の罰則規定がない事が背景にあるのだろうね。
「マイニングと取引で化石燃料の消費が急激に増える」....
えっ何を白々しく今更.....
いやイーロンさん、製造時CO2出しまくりの中国への電池供給先切り替えや、大パワーでも効率劣悪の誘導モーター使う貴方が言うセリフではないでしょ テスラ車の頭脳がアホならプレステ4でも利用して
組み込めばいいよ
ナビもゲームも自動運転にネット動画もサクサクだろ
あとはモデルYの7人乗り早よw >>899
深夜プランに契約してるなら契約変えずにグリーン電力証書の方が安い
そうでないならSBかLooopがいいんじゃない？ アメリカの電気自動車ユーザーの20%がガソリン車に戻ったって言う記事、よく見ると20%のPHEVのユーザー及び18%のEVユーザーじゃん。
原因は240Vの充電環境を自宅に持っていないから。
SCも使えない貧乏人か、もっと安いEVユーザーだな。
https://www.youtube.com/watch?v=5RLXvvOBmGM ゲームで培ってきた技術ってあるやん
そういうのも自動運転に生かせると思うんだけどどうなんだろうね ゲームだって何十年も切磋琢磨して培って来た技術だし自動運転とかにきっと役に立つと思うんだが 家充電の事も考えずに購入した奴らがアホすぎるだけだな
EVはほとんどが家充電で事足りる乗り物なんだから 最近のゲームはリアルと変わらんくらいグラも綺麗だし３Ｄが基本だし
VRなんかは自動運転の技術に一役買いそうな気もする >>908
ビッグ3が全部EVシフトを宣言したから、アメリカでテスラしかEV売ってなかったこれまでとは比較はできんよ。 いやそう簡単にはいかないよ
米国ではセダンの需要は既に15%しかない
大型のピックアップやSUVが市場の大半を占める
テスラクラスで500kg近くもバッテリーを積むのにこう言った車は更に重く高価になってしまう。
もうひとつは政策
アメリカはシェールガスのおかげで世界一のエネルギー産出国。選挙がある以上そう簡単にエネルギー産業を圧迫する様な政策は取れない。
CO2ビジネスで潤っているカリフォルニアの様な州がアメリカの総意ではない。バイデン政権は砂上の楼閣で非常に微妙な政権だ。民主党が上下両院を制したといっても、上院は50対50、下院は222対211。造反議員が出ると過半数割れを起こし何も議会を通せなくなってしまう。
というか何故か日本ではあまり報道もされないが既にバイデンの石油・ガス開発のための新規の貸し出しを停止する案については早速民主党の造反議員が出ている
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-02-05/democrats-disunity-on-wall-keystone-xl-votes-may-haunt-biden
最近になって急に米国が水素と言い出してる背景もこれだ。米国のEV化への道は遠く険しい 米国でEVの普及を妨げるのは充電設備ではない。
市場の7割がピックアップやSUVである市場では電池の劇的な低価格や小型軽量化が実現しないとEVの普及は限定的だろう また米国では信頼性も重視されるので、故障率世界一のテスラはこの点でも難しいと思うよ。
それにしても全自動車メーカーの中で最も故障が多いって一体どんな設計をしているのか？電子機器に平気で民生用を使うというのはほんの一端で他にも色々ある気がする。 アメリカは石油も石油使って作る電気もただみたいなもんだろうから
水素やるにしても石油使うんだろうな
作った電気をそのまま使わず水素作るから二酸化炭素の排出量が倍になったりして >>904
>>912
ありがとうございます。
電化上手ではないのとLooopのオール電化プランは補助対象外みたいで悩んでました
ハチドリ電力考えてみます！ >>918
天然ガスを水蒸気と反応させて水素を作るシェールガス由来の水素製造方法だと思う。CO2はある程度回収しきれぬ分が出るかもしれないが多分片目瞑るのかな
電力から作る方は冷却系を失ってもメルトダウンしない原発。仏英中が研究してるが米国もやっている。
>>920
アウディ。テスラとベンツはない
IDシリーズと同じMEBプラットフォームを使って車を待つ。 >>913
15%は言い過ぎ～
今年上半期で24%ある >>924
単月の記録なんて無意味
今年上半期のモデル３はトップ10にも入らない >>920
3はドア開けるのにドアハンドルを押さなきゃいけない
という信じられない動作が必要なんだよな >>924
単月の結果で一喜一憂は船便考慮しないアンチと同レベルじゃん 1ヶ月も前の記事に4月のみの売り上げで不調ってw
欧州でのEV今年の売り上げ見てみろよw
正直勝負にならないレベルでテスラだから >>928
あはは
お前も４月という単月で判断する阿呆なんだ～
>>924 も阿呆なら
>>928 も同じ阿呆
て言うか
阿呆達が反応してくれるので
阿呆なメディアが阿呆を釣るために書いた記事…
釣る阿呆に
釣られる阿呆
滑稽だねぇ～ ちなみに5月までだと
モデル3が1位で41302台2位のid3が23929台 欧州の売り上げを正確に集計してるJATOの5月分はまだ見られないんだよ。ただVWのEV投入のタイミングでテスラが物凄い勢いで落ちて行ったのは間違いない
3月
https://i.imgur.com/sYVskMF.jpg
４月
https://i.imgur.com/XK65Pa0.jpg
５月分の発表を楽しみにしておくよ >>932
どこのデータ？
5月単月ではどうだったの？ >>920
アウディからモデル3 に乗り換えたけど、一度モデル3 に乗ったら御三家なんて絶対戻れない。
価格、パフォーマンス、オプションなんかが違いすぎる。
御三家のディーラーは居心地いいけど、そこに数百万払う気にはならないなぁ。 5月はモデル3が8851台 id3が6227台でワンツー
あとid3は去年から売ってるぞ
それに結構バグが多いらしい >>935
EQSには正直乗ってみたい
ブランドも性能も最高峰だし 久しぶりに覗いたらレベル低そうなHV乗り？が湧いてて草。時代の変化についていけないマジョリティって自覚あるか？ >>923
横浜ナンバーは範囲広いからな。一部の中心部外れたら田舎と理解している。 >>923
赤いアウディなんて奥様カーじゃねーかw
ちなみにリセールも最悪。 >>917
すごく詳しくて勉強になった。テスラじゃなければ何がおすすめ？君は何に乗ってるの？ >>983
データ有難う
確かに5月は復活しているね
中国でも4月はすごい落ち込みで色々と噂があったが、欧州も中国も3月期末で数字を出そうと無理して受注を一気に捌いたのが原因の様にも思われる。
6月や7月の経過を見ないと何とも判断がつかない。少なくとも>>928の記事の根拠は怪しいね。 >>935
エンジン車作っているところは、しばらくはエンジン車忖度して作らないといけない。
専用プラットフォームでフルパフォーマンス出るように設計したらエンジン車売れなくなる。
特に低重心、重量物が中心にある重量配分は運動性能には絶対的なものでAMG、Mシリーズなどスポーツモデルは特に苦しい。
静粛性、振動の少なさもエンジン車にはマネできない。直6のアイドリングさえ音と振動があることに気付く。 俺は後に引くつもりはない
命賭けてるって言っただろ
命を懸けてもいい女じゃなければいろんな意味で俺にとっても意味がない 時代が変わろうといつまでも変わらないものがあるって事もわからない馬鹿よりはマシなつもりだ 6月もイギリスだけで5400台売れてるしトップでしょ >>939
テスラ乗ったことないのに騒いでるだけのかわいそう人 >>945
忖度ってよりも既存ラインナップの延長に位置する車を同じ価格帯で作れないからでしょ
運動性能上がっても価格は数段上がっちゃうからね既存メーカーは。 そんな既存メーカーの話なんかここでしてなんになるんだよ
テスラの話をしろよ、テスラの >>950
1500万とかなら作れるでしょう。
今でもパフォーマンス的には、M3、C63あたりでもモデル3パフォーマンスと比べて分が悪い。
運動性能、低重心と慣性モーメントの差は絶対的な物がある。
あとトラコンなどの制御の早さ。
雨の日にフル加速してもスリップしないところなどはマネできない。 テスラがアメリカ以外では四半期末に納車を集中させる事を知らないマスコミが「テスラの販売が急落！」って騒ぐのは恒例行事だろ笑 日本国内でEVのシェアが10％超えたらEV走行税が本当に可決されそう。
でガソリンより高い値段で運用しないといけない世の中へ。
でガソリンはその頃は希少車種に。 走行税はガソリン車にも等しく課税され、ガソリン税もそのまま存続する方針は既に決定済みなんだが Plaidとかロードスターとかみてると高性能車からEV化は始まる気がする
ロードスターは発売されてないから不明な点も多いがモデルSPlaidだとS63AMG辺りより速いのに1000万安い
このクラスを買う人は気にしないかもしれんがS63AMGとかはハイオク入れてリッター4とかだろうし新しいうちは無料保証もあるが点検整備も高額だろうしランニングコストは安そう >>954
電気代は変わらんだろうしいきなり税金上げるって事か？
理窟や筋が通らんだろ この一連の黒船茶番劇は庶民に変化を促すための物なんだから
EVがある程度世間で走るようになるくらいまでは続くだろ
田舎の方だけど現時点でEVなんて走ってるのすら見たことないレベルだからな
１割になるくらいまでは続くと見てる EVにだけ走行税が課税されることになったらアクアやヤリスのほうが燃費コストは良くなるな EVが電費７㎞アクアとヤリスがリッター４０で計算した場合だけど >>958
それだったら車検前に売っちゃうのが良いね
三年間で沢山走ってる車両は特にそうなるね
税金払わなくて良いなんて素敵w 月2,000kmくらい走るから、走行税1km5円なんて言われたらたまらないな。 >>964
１㎞５円とかみんな車乗れなくなるぞアホも大概にしとけ 車は地方や田舎では超重要な生活インフラだからな
金持ちたちの都合でいくらでも振り回しまくっていいと思うなよ
田舎じゃ一人一台ないと生活できんレベルだからな
都会じゃ贅沢品かも知らんけど 普通に生活者の足として考えれば1キロを5円で運んでくれるなんて激安なんだけどね。面白いね SCは一回使ったきりだけど120kWフル速度10分だけ入れて20kWh弱入って380円だった。 >>963
三年間で沢山走ってる車両は買取価格が暴落する >>963
名義変更時に税金取られるよ。
国は抜け目ない！ >>963
買取価格から支払い前の自動車税が差し引かれてるのご存知ない？ ガソリン、２年８カ月ぶり高値 １０府県で１６０円台、原油高響く
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021070700726
電気代なら小売価格の8-9割は託送料金や消費税、再エネ賦課金、火力発電所、水力発電所、太陽光発電等の建設、維持費、電気事業者の利益等固定費で占められていて、残りのたった1-2割の燃料費が多少変動するだけなのに対して、ガソリンの小売価格の4割程度は原油代。原油の99%は海外依存、そのうち8割が中東に依存している。こんなに不安定なものに日本経済の命運を握られるのは危険すぎる。
EVが増えれば経済は安定する。燃料を必要とする火力発電の割合は7割と高いものの、多くの国地域から天然ガス、石炭、重油を長期契約、スポット契約を組み合わせて調達しリスクヘッジしている。 >>964
年1万キロ程度の走行なら年5万。
そこまで大した金額じゃ無い。
公共施設は都度課税になるんじゃね？
個人宅は200V回線なら充電専用回線必須とかね。
でそれを無視したら罰則が。
ただ100V電源やソーラーで充電するなら課税対象外とか。 ガス車はダブル課税で大変だな
更にタバコ税みたいに懲罰的に化石燃料が増税になりそう 少しでも浮かそうと思ってみんな軽やハイブリッドやEV買おうとしてるのにそんなもん課税されたら全部意味なくなるだろ
結局前より維持費かかるみたいな事になるんだったら >>980
EVでもHVでもPHVでもガソリンを使う量が減ることによるガソリンスタンドの維持費問題がある
ガソリン車がエコになればなる程、ガソリンの価格が高くなるか入手できる場所が減るかが起こる 実際にガススタ激減してるね
まあ今の件数でも別段困らんけど 税金のために走行距離をメーターで計ると、
タイヤ外形を大きくすれば誤魔化せるな
絶対にやる奴ら出てきそうw ガソリンスタンドみたいなEVスタンド作ったら
1kWhあたり60円以上になるって話もあるからな
現在はディーラーやメーカーが赤字でやってる
戸建てで絶対に自宅でしか充電しないならいいけど現実的じゃない
短期的には確かに安いけど長期的にはどうなるか分からん
うちのマンションは普通充電器あるけど壊れてるし取替予定もない EVの充電スポットも減少している
日本の自動車産業は衰退傾向
だから、東京モーターショーが盛り上がらない >>975
巻き戻して加算なしにすれば免税ってこと？
古い車だと凄いズレてる車も多いけどそれによって得したり損したりするのか… >>984
過疎な地方ほど大変だよな
山の中にある村とかだとガソリン入れるために数十キロもドライブせなダメだからな
下手したら往復一時間以上も時間かけないと駄目だからな
その点、電気だと過疎地にもあるから楽勝 証書8万くらいだから
夜間電力でエネファームやらテスラの充電
あと夜間湯沸かしのなんとか使うのならそっちが安い
夜間料金がない再生電力はだめ
今後再生電力の値段がどうなるかわからんし >>988
ブロックチェーンで改竄不能にするのが義務付けられます >>986
工業用電力だから電気代は激安
補助金もジャブジャブ
ディーラーは赤字になりようがないんだが
馬鹿な自動車評論家のバカ記事を鵜呑みにしてんのかな 田舎なら犬を放し飼い出来る位に土地が余ってるだろ
都内の平均的な屋根四軒分位のソーラーパネル
設置すればオール電化いけるんじゃ？
知らんけど >>996
すぐ馬鹿っていうからスレがつまんなくなる >>997
パネル設置するより、電気買った方が安い。1kwのパネルで平均1000kwh/年。
深夜電力に換算すると13000円/年。
10年で考えても、架台、パネル、パワコン等全てで13万/kw位で設置しないといけない。
Fitの買い取り今年は19円/kwhなので売った方が良いが余剰分しか売れない。10年間。
来年は17円/kwhに下がる。 太陽光パネルなんて処分代もかかるからな
現状パネル処分する方法すらない廃棄物だから全然エコでもない このスレッドは１０００を超えました。
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