【HONDA】2代目ヴェゼル Part32【All New VEZEL】
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関連スレ
2代目ヴェゼル オーナー&納車待ち専用 Part6
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前スレ
【HONDA】2代目ヴェゼル Part30【All New VEZEL】
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【HONDA】2代目ヴェゼル Part31【All New VEZEL】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1623307144/
荒らし退散！
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 納期早まる可能性があったとしても気長に待つ。タイヤ交換したばかりでタイヤとホイールも変えたばっか^_^ >>4
待てるやつは良いよな
おれ車検が6月まででキャプチャー、2008の試乗してたけどまだ外観しか分かっていないヴェゼル予約して買ったわ >>6
もう納車されてるから大丈夫
ホンダは代車提案してくれた
ルノーは買い換えの代車サービスしてなくて、プジョーはなぜか代車ルーミーです言われた 何故ダイハツ…せめて日産か三菱だろと思った思い出 俺なんて車検残り2年あるから余裕だぜ
タイヤも換えて半年だし Gで燃費が19.9km/L行ってしまった
高速を100キロ巡航だと18.8km/Lぐらいだけど国道をチンタラ走っていたら伸びてしまったw >>13
触れるなよ、この価格帯の車も買えなくてイライラしてんだろ。明日は月曜日だしイライラ最高潮だろ。 >>12
ぱっと見ヴェゼルに見えたw
黒はヤリクロに似てるねw きっと悪路走破性を試したかったんだよ 知らんけど
後輪落ちるとき間違いなくリア回りダメージ食らうだろうなあ… 納車後4か月後か、、、
契約先週したから早い方なんだけどモチベ保てねぇ playを今日、発注してきた。
分かってたけど2022年5月末納車予定って
先が長いなぁ〜ｗ ホビージャパンが6000円くらいでミニカー作ってるからそれ買って待つべし どこから見ても既視感ある車と言われてるヴェゼルに個性を求めるのはちょっと違うと思う 人の不幸をネタにするあたりにホンダ乗りの良心が見えますねw >>29
1番自然な乗り味だと思う。乗ってないから知らないけどね。Youtubeでは評価高い人多いよ。 走りも外観もインテリアも
ちょっとモサッとしてるけどいい仕上がりや
割り切ってGという選択肢は全然ありだと思う レスありがとうございます。
買おうと検討してたので評価高いなら安心しました。 >>29
乗っているがかなりいい
シャシーが旧型に比べてしっかりした
そして足がスムーズによく動く
旧型より静かになったし、乗り心地も良くなった
これが２５０～２７０で買えるのはお買い得 Gの納期どれくらいですか？
4駆の方が最低地上高低いのね >>34
日曜日に聞いたら9月末から10月頭と言われましたよ！ ヴェゼルGならCX-30ガソリンのがよくないか
（ヴェゼルPlay契約者なのでマツダ上げってわけではなく） 今日、opグリルのヴェゼルとすれ違ったけど
最初はcx5だと思ってんだけど
近づくにつれて
ん？何か小さいな？cx30？あぁヴェゼルか！てなったわ
ヴェゼルはスリットグリル一択やね
opグリルはマジでマツダぽいから無しだわ >>37
そこは人の感性の差だな
同色グリルもいいけどアーバングリルも品薄になるほどの人気
いえるのはどちらをとてもエクステリアの優れたいい車だということだ >>36
ACCとかがイマイチ
デザインがいいので俺も検討したな スリットグリル 斬新かつ独自性あり
opグリル 古臭い 無個性 個性とまでは言わないけど同色グリルは売りの部分だとは思う。インサイトは黒のみオプションで同色グリルがあったと記憶してる。 >>29
先代のガソリンXからGの乗り換えだけど静かになってると思う OPグリルも展示車で実物見たらカッコよかったけどな
マツダに似てるとかどうでもええわ >>40
大昔にbBっていう
ホライゾン同色グリルをもつ車があってなぁ... ついついSUV系の車に目が行きがち。
今日新型二台みたよ。 ただplayは未だに見たことない。贔屓のディラーは9月納車が一番手と言ってたから3ヶ月ほど先 佇まいがいいな、この車は
無難にまとめましたっていう日本車感が希薄
そういった意味では最初にCX-5を見たときの衝撃に近い 7末-8納車だったんだけど
ちょっと離れたDの試乗車のグレー×カッパーが格好良すぎて
今日キャンセルして並びなおししたわ
無事11-12納車に >>49
え？無難にまとめましたの権化のようなデザインじゃん
cx5に似てるのには同意だけど 確かに。
ホンダらしさがない。
逆に日産がホンダらしくなって来ている。 新型ヴェゼルはフランス車っぽいんだよ。
イタリアでもドイツでもない。
昨日すれ違った時も外車かと思った。 >>54
そう言う個性的な価値観は心の中に留めておいた方がいい。
板が荒れるだけだ。 まったく違う車だけど、BTTF PARTⅢで西部時代に行く時のデロリアンに似ている、佇まいがね >>56
確かに、似た雰囲気あるな
少し浮いてるような感じがまさしく
>>52
ノートは横から見るとまんま旧ヴェゼルだからな
キックスもフォルムは旧ヴェゼルだし
まあホンダらしさは時代で変わるからなんとも言えんがw デロリアン！？
ノート！？！？
キックス！？！？！？
毛ほども同意できなくて草ｗｗｗ
日産が昔のホンダっぽいっていうのはウィンググリルっぽいものがついてる顔のことでは… プラ白最強だと思ってたけど
ホンダの白パはあまりにもホワイトすぎて
夏の日差しの下で見ると陰影吹き飛んで白飛びしたみたいにのペーっとすることに昨日気づいた
黒パはぜんぜんパール感なくて塗装弱々マンだし
ホンダはもうちょっと塗装頑張って欲しい >>46
同系統だと思うけど
海外でヒュンダイツーソンとか言われてるし、あの手の系統の顔がここ数年流行ってた >>58
別に同意はいらんけどな
ノートとキックスは先代ヴェゼルの話だし
ただまあ特にノートはそっくりだぞ、個人の感想じゃないレベルでな
>>60
ああ、海外ではヒュンダイって言われてるとかずっと言ってたやついたなw
結局ヴェゼルとは全然似てなかったが、カローラクロスならツーソンと同じ系統だな 新型試乗したけど、方向指示の音がでかくない？？
軽みたい たかが指示器されど指示器
井の中の蛙大海を知らずされど空の深さを知る
リメンバーパールハーバー キープアラートアメリカ
顔はダメだよボディボディ >>65
トヨタダイハツから乗換だと相当デカく感じるだろな
まあ音が小さすぎて気が付かずに出しっぱになるよりはええやろ ウィンカー音はマジででかい
微妙にインターバルもせっかち 気付かずに出しっぱってどんだけ耳が遠い老人が乗ってんだよ >>67
トヨタ乗りの親戚のおばさん
方向指示器出したまま乗ってる事が、結構あるので少し大きい音位の方が良いかも ちょくちょく見るようになったけどテールランプダサくない？ ヴェゼルは燃費カーではないよ。法規を守りつつ燃費を気にしないで走って結果そんなに燃費は悪くないって感じ。
燃費走行に気を使うより自分の思うままに楽しむほうにコンセプトされている。 ガソリンエンジンの燃費勝負はもう棄権したから
今後EVでも使えるところ意識してる感じ >>74
テールランプもだけどリアが本当にカッコ悪い
テールランプの形状とかナンバープレートの位置とかスタイリッシュにする気ある？って思わざるを得ない ﾃﾞｻﾞｲﾅｰやってる妻のﾎﾞﾃﾞｨｶﾗｰ所感
ﾌﾟﾗ白→無難で車のﾃﾞｻﾞｲﾝにも合うけど
他車の白ﾊﾟｰﾙと比べるとﾊﾟｰﾙ感がなくて
ただの白って感じ。安い車の白。
ｻﾝ白→これは白じゃなくて水色ﾒﾀﾘｯｸｼﾙﾊﾞｰ。
ｼﾙﾊﾞｰの車はちょっと年寄りくさいし
水色は商用車みが深い。
光源次第で見え方が変わるとか表情豊かとか言ってるけどそんなのいらないでしょw
黒ﾊﾟ→後ろから見たら完全に古いﾊﾘｱｰ。そんでナンバープレートの位置はハリアーの方が100倍いい。
ﾊﾟｰﾙ感もなくて安っぽい。前から見たら立派なｺﾞｷﾌﾞﾘ。
ｸﾞﾘﾙ変えたらﾏｼだと思うけどそうしたらそうしたで安い車なのに必死で高級車に見せようとする背伸び感が痛々しい。
正直一番ない色。
ｸﾞﾚｰ→上品で綺麗だけど爽やか感は0。それはそれでいいけど藤井風の爽やかヴェゼルはどこへ。
ﾏﾂﾀﾞのｸﾞﾚｰと並ぶと向こうのが綺麗に見えると思う。ボディ形状的に。
赤ﾒ→こんなん選ぶのｶｰﾌﾟﾌｧﾝだけでしょw
ｶｰﾌﾟﾌｧﾝならﾏﾂﾀﾞ車買え！
ｶｰｷ→こう言う都市っぽい形の車に採用するｶﾗｰじゃない。
もっとｺﾞﾂｺﾞﾂしてて無骨なSUVならいいけどこれはﾅｼ。
青銀→普通におしゃれで格好いいと思うけど選ぶのに勇気いるよね。Playにしかないし。
何色買えと… 自分が好きな色買えばよくないですか？
それにしてもいやだなぁこんな奥さん 客観的な意見も大事だろ
自分だけが乗るわけじゃないんだし どの色選んでも否定されるんだから自分の好きな色選んだ方がいいでしょ >>85
あなたの嫁さん
今年の
知らんがな大賞決定やなwww >>91
知らんがななのに思わずレスしちゃうほどダメージくらってるやんw >>92
ダメージどころか
失笑だわ
嫁さんが言ってるの
さっぱり意味不明だし
旦那さん何に決めるのか興味深いよ 燃料としては面白いんだけど確かにチグハグ感あるな
とりあえず何のデザイナーしてるのか気になるw >>85
カラーコーディネーターならともかくデザイナーかよ 無名のなんちゃってデザイナーの意見とかクソほど意味ないやん >>85
白と黒すごい分かるわ
写真では全然気にならなかったけど
現車見たらぇ...？あれ？？？ってなった
この感覚はずっとホンダの車乗ってた人には
伝わらんかもしれん >>96
販売開始したころはDの試乗車いつも出てたけど
今土日でも普通に店先におるしな
いっときの熱狂みたいなのは去ったかもしれんね
いうて納期の予定自体は伸びてるっぽいけどな
今はZで6-7ヶ月だし 知らんわ
白黒が古臭いのは同意
白と黒の相場高いのに一石投じたかったのかなって思う
若い30代前半より下なら
金黒か赤系か銀色が良いかなって思う、個人の意見 >>85
カーキはオシャレだと思うけどな
ドレスアップ等せずに純正のまま上品に乗るのが似合う色 >>76
みんなehevの真実に気付いて来たみたいだな パールなんてジャップに課金させるためのアイテムなのにセンスなさすぎてくさ カーキなら2トーンが1番カッコイイわ
なぜplayのみ2トーンなのか >>108
いいなー
先代のトミカが存在しなくて悲しかった思い出 >>109
Playが人気と言っても実際は7％しかない。納期が影響しているのもあるとは思うが、ツートンを好む人は少数派と言える。 シビック発表されたけど内外装ともヴェゼルとデザインが似通ってるね
特に内装は共通パーツもありそう
これからのホンダのデザインの方向性はこんなかんじなのかな >>113
>>109はカーキの2トーンがカッコいいけどPLaYにしか設定されてない事を憂いているだけで、PLaYの販売台数が少ない=2トーンを好む人が少ないかどうかなんて問題にしてないでしょう？ >>117
エクステリアは似てる要素ないと思うけど。
シビックのほうは王道のホンダデザインという印象。 >>118
Zにツートンカラー出してもそれほど売れないんじゃないかな？って言いたかっただけ。バリエーション増やせば増やすほど生産性は落ちるしコストも上がる。もちろんZにツートンカラーがあれば選択肢するひともいるだろうけどね。生産性を落としてまでバリエーションを増やしても受注量はたいして増えないってことじゃないかな。 ツートンにしてる理由はファッション性よりもルーフがガラスだからってのが大きい Zのカーキ待ちだけど
ルーフには惹かれなかったけど
選べればツートンのほうがよかった ツートンが選べるならツートンって人は多いやろな
ツートンにするとSUVっぽさがUPするし
ヴェゼルにSUVっぽさがあるかどうかは知らんけど まあなんにせよホンダに塗装のクオリティを求めてはならない >>120
まあ確かにエクステリアは言うほどじゃない気がしてきた
ボンネットからテールランプまで真っすぐ入ってるキャラクターラインとテールランプくらいか
サイドビューはヴェゼルがシビックのSUVって言われたら納得するくらい近い気もするけど実物はシビックの方が大きいんだよね >>85
さすがにワロた
1時間ぐらい考えながら文字打ってそうw >>85青にしろよの一言かつ他人事
勇気もなにも高々車の色に何言ってるんだよと 85めっちゃ言われてるけどお前らもしかして
………黒なん…？
まさかね >>85
青系しか選ぶ気無くてPLaYオーダーした俺は勇者なのか？ >>131
play買った人は俺も含め殆どの人がサンライトパールなので勇者と言うよりは稀少車。サンライトとカーキは売れてるって聞いた。 俺もカーキZ納車待ちだが選べたらツートンにしてたな サンライトは真っ白ではないからね。白寄せのガンメタ。 >>61
実際言われてんだけど
そこは認めた方がいいよ 新型シビックもマツダの真似とかほざいてるマツダオタクが複数名いたけどマツダ乗りってマジで頭おかしいのかな サンドカーキとかって、新型のイメージカラーみたいになってるから売れてると思う人も多いかもしれないけど、実際はたいした台数出ていない。
マツダも赤をイメージカラーにしてるけど、実際赤のCXってそんなに多くない。 マツダの赤って結構見るけどな
CXだけじゃなくってMAZDA２や３なんかも含めてだけど play買うやつすごいな
1年も待つほど価値ないぞ シビックもヴェゼルも内装は正直マツダを参考にしてると思うけど、外装をマツダのパクりと言うのは無理がある。 そう言えば2代目フィットもガラスルーフの特別仕様あったな 今度のヴェゼル、ボルボに憧れて作ったら出来たのはマツダだった というオチ。 マツダでもハリアーでも好きな車に乗ればいいじゃん。好きでもない車のスレをわざわざ覗いて『嫌いです。』って
だからなに？？
あたまおかしいよね。 初めてホンダ車オーナーになってここ覗くようになったけど
ホンダ教徒はちょっと頭おかしい ホンダがいつまで経っても二流自動車メーカーのイメージを払拭できないのは
ホンダオーナーがきしょいからだと思う
ホンダの敵はホンダオーナー
黒いボディにゴールドのエンブレムつけてイキってるのも
なんかあったらすぐ速さ0-100がどうとか言って他車煽るのもホンダガイジだけ
拗らせた中学生みたい 都合が悪い厳しい意見を言われたら
やれツダオタだヤリクロガイジだ
アーアーキコエマセン！
ほんとなんとかしたほうがいいと思うよそれ >>157
俺は元々ホンダ車オーナーだけどこのスレを覗くようになってトヨタが嫌いになったよ
お互い大変やね 所詮5ちゃんただの掃き溜めだよ
ヴェゼル好き同士でわちゃわちゃしたいならTwitterに行った方がいいし有益な情報も察知しやすい >>157
CXハリアーを買うお前の感性のほうがおかしい 俺はお金をケチって黒にして、その代わりホンダコネクトをつけた。
10月末の納車が待ち遠しい。 アンチやメディアが赤字赤字と煽りまくった結果だからねえ
アンチにとっては叩く材料が増えて万々歳だろうけど迷惑なことだね ここのところ新型の価格設定は超強気だからね。
nbox以外は全て敗れ去ってるわけであって、この車はどうなりますかね？
今の所はフィット難民を取り込んでるが先代の買い替えを取り込めるかが勝負の分かれ目になるでしょうね。
俺は先代乗りだけど買い替え予定は無し。しばらく様子見です。 >>164
そう思ってる方が、わざわざここに来て書き込むのも凄いですね！
やっぱりヴェゼルは人気なんですね。
本当は気になって気になって夜も眠れないんですよね？
正直な人の方が好かれますよ？ >>168
素人目には
高くても売れるだろうっていう感じの強気というよりも
あまり出ない安いグレードの為のライン減らします
って感じに見えるけどなあ
実際トヨタの最廉価グレードは殆ど出ないみたいだしね 輸入車なんかでもベースグレードなんて受注生産でほとんど入ってこないしな そう？
GLBの5人乗り廉価が出たら飛びつくかもだけど。 例えばゴルフ8のテクノロジーパッケージなしとか208のstyleとかはほとんど入ってきてないみたいよ 話が噛み合ってなくて草
輸入車の本国仕様の廉価モデルが欲しい人も少数いるだろうけどその人達だけの為に余計な金かけれないって話だろうに
例えばヴェゼルでも今回も緑欲しい人確実にいただろうけど緑ねえだろ
仕方ないのさ、余裕がある会社は限られてる 輸入車は注文すれば時間はかかるけど入ってくるだけましだな。緑とか青は自分で塗装屋に出さないとダメだからな。今回のヴェゼルには似合いそうにないけど。 >>158
ゴールドエンブレムってホンダ車多いよね
80年代感を感じる こんな事書いてもトヨタがドン亀な事実は変わらないのにな ﾈがｷｬﾝ工作員必死だなwww
ディーラーに聞いたら嬉しい悲鳴で想像より3倍以上売れてるって！ ヴェゼルもいいけど結構な値段するからねえ
背伸びして輸入車とかレクサスって人もたしかにいそう >>178
生きづらそうだよな
何やっても不満ばかりで幸福度低いタイプ でも、ヴェゼル検討してる客に売れ行きどうですか？っきれてネガるディーラーなんてそういないだろうな。
CRVまで釣り上げれそうな客じゃなきゃだいたいヴェゼルが落とし所になりそう。 問題はスタートダッシュの勢いが続くのか、フィットの、ようにすぐ落ち着くのかだよ アンサーバック付きのスターターって
ドア開けるとエンジン切れるタイプなんですか？
そのタイプだったとしても買おうとは思ってますがご存知の方いたら教えてください よく考えるとハイブリッドでスターター使ってドアオープンしてエンジン切れる切れない気にする事ないですね
電力溜まってればそもそも掛かってないし、スタートボタン押す作業は一緒だし、くだらない質問失礼しました！ >>170
ガソリン車で上級グレードがないのはe:HEV車への誘導だろう。
新型のガソリン車の走りは悪くないようで、ガソリン車上級グレードがあったら、
Zではなくそっちを買ったのに。 ガソリン使うエンジンはオワコンって宣言したから
最後にホンダのエンジン車に乗りたいならガソリン一択やね >>192
それはあるよね
先代もテールランプで差別化したりしてたしね
ハイブリッドを上級に据えたいというのはわかるんだけどね みんなガソリン満タンにしてから次の給油までどれくらい走る？ >>196
620km走ってガソリン入れたら29Lで満タンだった 先代ヴェゼルHVZ FFは満タンで800kmに届きそうで一度も届かないかったけど、新型e:HEV FFは初回満タン後824Kmで5ℓ残ってた。 ライト着けた黒ヴェゼルが前から走って来たのを見た、カッコ良かったな
しかし、リアは普通だった 試乗車リッター15.9だった 近場のみでずーっと
エンジンだったんだよね 残念 ゔぇ、ヴェゼルは燃費競争よりも乗り心地を優先したんだっ！
べっ、別に本気出して負けたワケじゃ無いから! シャトルに比べれば燃費はダメダメだね
こんなにスタンドに行くなんて思わなかった
街乗りには不向きな車 >>211
燃費を気にするならeHEVにした方がいいよ センターコンソールのアームレスト短くないですか？
スライドして前に出せないですし。 ドライバー誌、高速燃費だとヴェゼルはヤリクロやcx30に負けてるやん 燃料費のランニングコストはヤリクロと同等らしいしカラカラエンジンに我慢出来るならCX 30でいいんでね？
https://autoc-one.jp/nenpi/5010369/photo/ >>220
無いわ、大体燃費比較ってディーゼルはDPF再生考慮してないだろうし
マツダディーゼルはディーラーの指定オイル縛り交換コストも高いし。
何だかんだメンテコスト嵩むし、あり得ねーわ。 MAZDAは内燃機関が2世代くらい遅れてるので購入候補にすらならない このスレ、トヨタとマツダの話題出すひとが多いのはなぜ？
たまには日産のことも思い出してあげて下さい。 >>223
日産はヴェゼルのライバル車としてはキックスじゃ弱いな、4駆無いし。 >>220
なんでその記事、ヴェゼルが2013年モデルなんだろうね >>223
あれ？倒産してルノーに吸収されたんじゃなかったの？ Vezel e:HEV Z 乗ってるけど、マリノス サポーターなんで
日産にも頑張ってほしいと思ってる。 日産は、日本ではEV技術を育てたいからかな。
今売れるのは、まだモーターとエンジン両方載った車だと日産も分かってると思うが技術開発投資はBEVに集中してる。ノートもあるけど。
キャシュカイを日本で出せば、イケると思うけどな。
まあ、VEZEL買ってしまったから当分乗り換えないけど、動画見ると品質良さげ。
https://youtu.be/MztFWSV6UJ8
https://youtu.be/-e8_7MHdRfA 日産はいつ倒産という名前に変わるかわからないから怖くて手が出せない 最近の日産は経営危機が続いているから逆に手堅い車を出してはいるな
デザインも性能も無難で、トヨタやホンダみたいに変なデザインにしないし結構悪くはないかなと思う
でも日産車なんてしばらく乗ってないから馴染みがなくてなかなか手が出ないわ
昔のイメージだとトヨタよりは劣るにしてもホンダやマツダよりは耐久性が高い感じだったが今はどうなのやら >>228
キャシュカイって幅がエクストレイルよりもでかかったような Zも今契約すると12月納車らしい
順調に売れてんな～ Gだけど高速の燃費が19km/Lを超えてくる
巡航速度を80kmに抑えると20km/Lに届くだろう
こんなに燃費がいいとは思わなかった 日産ツダ三菱は株が明日には紙屑になりかねない状態
本当のライバルはヤリスクロスかカローラクロスか 高速はそれくらい出るやろ
ワイの10年前のティアナでも16出る >>234
巡航出来れば燃費は良くなる
加減速が減れば減るほど >>241
なんかクリーム色っぽい白やな
ホンダ塗装クオリティで安心した 【速報】 米国、EV購入者の20％がガソリン車に買い替え… 「自宅コンセントで1時間充電して4.8kmしか走れない」
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624801429/
ワロタｗ 曇り空で撮影してるからクリームっぽく見えるだけで
ホンダの白はキンキンに白や
ホンダクオリティなのは間違いないが >>236
現行のガソリンハリアーでも80キロ巡航なら二十数キロ出るみたいだからサイズと重量からしてももっと出ても良いぐらい ふっくん納車おめ play、メテオロイド グレ― メタリック ×ブラックのツ―トン
>>241
納車おめでとうございます。 >>246
18時に撮ったから西日のせい！
>>251
ありがとう！ やっぱグレーが一番カッコええな
というか他カラーの塗装クオリティがちょっとなあ >>253
グレーだとグリルのアクセントがオシャレ感増すね グレーにしておけば良かったかなあ
実車を見たとき黄砂の洗い残しが目立っていて
無難なホワイトパールにしてしまった >>253
カッコいいね
ただMazdaの新作CX-4と言われても違和感ないがｗ 汚れ耐性はおそらくサンドカーキが最強。
ゴールドやベージュ系は黄砂や花粉がついても
パッと見全然わかんない。 >>260
でもサンドカーキは見た目が最弱だから… 黄砂が目立たない→いいね！
雨シミ&花粉が目立たない→ひぇっ…
ほっといたら水うろことか塗装ダメージの原因になるから
雨と花粉は見えやすいほうがええよ 今日ディーラー行って試乗してきたけどいい車だね
ホンダセンシングも試したかったんだけどそんな乗れなかった >>208
デサイーが嫁さんの旦那さん
大丈夫だろうかな…
>>241
ドラレコ撮影画角に被らないように
車検シールも左側端がやっぱ無難か
>>253
曇り空だけど良い色だなぁ マツダのデザインやコスパは良いのに、マツダだから嫌だ
といううちの親がヴェゼル買うらしい マツダコスパええと思うぞ
ヴェゼルのZにプレミアムオーディオつけたら325万
CX-5のクリーンディーゼル車の中間グレードにBoseつけたら335万や
モデル末期で値引きも考えたらわんちゃん安いまであるヴェゼルに劣る部分ももちろんあるけどな 確かにﾏﾂﾀﾞはｺｽﾊﾟ良い
必要な装備はｸﾞﾚーﾄﾞで全部付いてるし
360°ｶﾒﾗも8万弱くらいで安い
内装はﾚｸｻｽを除く国産車の中では間違いなく一番良いし
静粛性もﾄﾖﾀやﾎﾝﾀﾞより高い
欠点は鈍亀なのとマツダだと言う事だな マツダは欧州車に寄せてっているのは良いけど
変な不具合がちょこちょこあるのまで真似しなければ候補に上がるのにといつも思う >>271
マツダはコスパよくないぜ、上っ面の価格だけで判断したらだめ。
例えば、マツダの価格が安いのはエンジン車でストロングHV車じゃないから当然だし。
①燃費も悪いし。
CX-5 17.4km/L ※しかもコレ定期的なDPF再生による燃費悪化は考慮してないし。
ヴェゼルΖ 25.0km/L
②車内スペースも前後方向の後席サイズはヴェゼルのほうが広いし。
後席サイズ
CX-5 845
ヴェゼル 1000
③運動性能もベタちゃん待ちだけど、フィット見る限りはiDCD→e:HEVで速くなってるから、ヴェゼルのほうが良さそうだし。
④マツダディーゼルはトラブルや制限が多い。
長時間アイドリングしたらDPF詰まるからNGとか。
ガソリン車より高価なディーゼルオイルは銘柄指定でかつディーラー交換しばり。
それ以外のオイルをディーラー以外で交換したら、エンジン保証無くなるし。
煤詰まりによるトラブルや性能低下、修理コスト(1～60万円)が隠れてて見えないコストが無数にある。
※修理コスト(ディーゼル)
煤とり添加剤～1万円
ドライアイス洗浄 14万円
リビルドエンジン載せ替え ～60万円
DPF洗浄 5～8万円
DPF交換 ～30万円
総合するとコスパはむしろ最悪の部類。 ベゼルはコンパクトカーなので比較はヤリクロやCX-3クラスですよ
いくらCX-5やハリアーと比較しても車格は上がりませんよ
売れないのはこのような気持ち悪い信者がいるからなんだし >>278
でも、居住性込みで考えた場合。
ヴェゼルに対するマツダの対抗車は
①CX-3は狭すぎてお話にならなくて論外。
②CX-30で後席サイズはヤリスクロス同等だから微妙
③CX-5でも後席サイズはヴェゼルのほうが広いけど、
ラゲッジサイズはCX-5のほうが広いから、ドッチを優先するか？
のレベルだよ、マツダ車って。 >>280
ちゃんとマツダ車の立ち位置を理解したほうがいいよ。 ハリアーとか他の国産車を買う層がレクサス買えるとか思ってるの
最小のUXですらハリアーより100万は高いんだぜ
普通の神経の人だと値引き交渉とかしみったれた事できる雰囲気じゃないから実際はもっと価格差出る
車検なんかも同じ
あれはもはや高級外車と同じですわ >>282
真正かよｗｗｗ
「マツダ車はコスパ良くない」っていう話題に対して
「同じ乗り出し価格で1ランク上の車に手が出るんだからコスパは悪くないでしょ」
っていうだけの話してるんやぞ
何シュバって蘊蓄披露してんの？「「理解したほうがいいよ」とか言ってんのw
まず話題の流れを理解しようぜwコミュニケーション苦手か？ >>279
100万違うからなあ…
ハリアー買うんだから100万くらいって思える層は端からレクサス買うだろうし >>285
真正かよｗｗｗ
「マツダ車はコスパ良くない」っていう話題の
＞「1ランク上の車に手が出るんだからコスパは悪くないでしょ」
ってのは、マツダ車は全長が長くて、セグメントが上なだけであって、車室は狭い
ちっとも1ランク上になってないと言ってるのよ。
わかりやすく書くと、
マツダ車Bセグ<他社Aセグ
マツダ車Cセグ=他社Bセグ
マツダ車Dセグ=他社B-Cセグ
で
他社セグメント車と同じ居住性を求めるとマツダ車は1-2セグメント上のクルマを選ぶ必要があるって言ってるのよ。
分かったかな？ まあ、広いって言ったって僅か数cmだからな
それによって何か便利になるのかと言うとそんな事はない
そもそも荷物載せて家族や友人と移動する時はミニバン使うから、結局SUVは一人か二人くらいでしか乗らないセカンドなので車内の僅かな広さなんて大した問題ではない
それよりもマツダが駄目なところはデザイン優先で視界や乗降性が犠牲になっている事
車体に丸みを付けすぎてガラス部分が小さくなっているので実寸以上に狭く感じて圧迫感が強く視界も悪い
開口部も小さいので乗り降りがし辛い
ついでに言うと座面も低いのがマイナス
SUVの良い所を殺してどうすんだと
まあ、そういう点では新型ハリアーとかヴェゼルも同じクーペSUVだから微妙だわ >>289
２人乗れればいいのかは、人によるよな。
ウチは3人家族だから、3人快適に乗れないと困るし、知り合いを乗せる場合も狭かったり、快適じゃない後席には乗せたくないしな。 >>281
さすがにCX-5のほうが広い。
でも安い割にはデカいという立ち位置は似てるかもね。 >>291
＞さすがにCX-5のほうが広い。
後席前後方向サイズはヴェゼル＞CX-5
ラゲッジ長はCX-5＞ヴェゼルだな。
＞でも安い割にはデカいという
CX-5はエンジン車だからべつに安く無いし、
デカいというのは外観がデカいだけで室内は狭いってこと。
いい加減理解してくれ。
全長でいったら、CX-5はヴェゼルより215mmも長いのにCX-5の方が後席の前後方向が狭いとかありえないじゃん。 頭上空間が全然違うから体感は明らかにcx-5でしょ >>296
良い点って、
流行りのSUV
ハイブリッドあり
そこそこ安くて広い
でもここまで売れてる理由ってホンダの普通車で他に選択肢がないからだろうな…。 俺はマツダ車のコスパは悪くないと思っただけなんだよ 良いところってそりゃデザインでしょ
先代が出た当時もそうだったけど、日本車にない雰囲気が凄く良い
個人的には頭上空間は気にならないけど、タフトみたいに全車ガラスルーフなら低くても開放感あっていいのになとは思いました >>279
レクサス買うならその上を買わない？ってなるから言うだけ無駄なんだよね
結局ソイツが出せる範囲がその車ってだけ >>299
自分もマツダ車のコスパは凄いと思う
30代の友人が何人も買ってるし、特に不具合も聞かないのになんでそんなに売れないんだろう？
確かにネットで見るよりは豪華じゃないし、思ったよりは特別感を感じないけどさ >>293
確かに後席頭上高は車高が100mm高いCX-5の方が35mm高いな。
ヴェゼルは後席の方が高いシアターシートで見下ろす感じだし、膝前が圧倒的に広いから、体感も広いぜ。 >293 同意
しかも、旧型ヴェゼルと比べても天井が低く圧迫感がある
うちはホンダとマツダの2台持ちオーナーだが、新型ヴェゼルの後部座席が若干不評。前後の少しの違いより頭上空間がね…ついでに車を知らない娘が、車見て、これマツダ？とディーラーで失言をw
運転する側からしたら新型最高なんだが。来年新型に乗り換えるかは検討中…子どもが小さいファミリーだと問題ないね
マツダは趣味好みでオタが買えばいい。ヴェゼルとマツダを比較する理由がわからん…それより軽小型車ばかりのホンダ大丈夫か？？ >>293
Cセグにも負けてないって思いたいニククエが高さと幅を無視して「前後方向」のスペースだけでしか語らないのはそういう事だよ
コンパクトカーは後席は緊急用として考えて2人以上で常用や遠出ならCセグ以上を選ばないとキツイ >>304
うちはまだ乗り換えてない旧型ヴェゼルオーナーだけど、自分も嫁さんも頭上空間が狭くなったことは気にならなかったよ
むしろ後部座席に乗り込みやすくなった気がしたんだけどなんでだろ？
それより娘に「マツダ」や「ホンダ」で車を教えてることに驚きですw
>>305
そうなんだ
いや、電装品やその他の原因不明の故障の話を聞かないから別に壊れないんじゃんと思っただけだからね マツダのデザインは好きだけどマツダだから買わない
マツダに似通ったデザインのヴェゼルが出たから買った
ただそれだけのこと >>304
ホンダD行ってこれマツダ？は娘頭悪すぎて草
嘘松じゃなかったらひまわり学級 >>306
＞Cセグにも負けてない
じゃなくて、マツダのスペース効率がスカイアクティブの呪いで悪すぎるだけなんだよ。
＞ニククエが
貴方もﾆｸｸｴだけどね。ww
＞高さと幅を無視して
CX-5の方が車高100mm高いんだから、後席頭上高が高いのは当たり前だよな。
横幅は日本で狭いのは、むしろメリットにしかならんよ。
＞「前後方向」のスペースだけでしか語らないのはそういう事だよ
だから、マツダのスペース効率がスカイアクティブの呪いで悪すぎるだけって事を指摘してる訳、他社は違うよ。
× コンパクトカーは後席は緊急用として考えて2人以上で常用や遠出ならCセグ以上を選ばないとキツイ
○ マツダのコンパクトカーは後席は緊急用として考えて2人以上で常用や遠出ならCセグ以上を選ばないとキツイ
あくまでも、マツダの特殊事情だからね。
間違えないように。
だって、ヴェゼルの後席が狭くて使えないって話なら。
マツダで後席使えるのはCX-8だけになっちゃう。 >>307
後席に乗り込む時に頭がCピラーを避けて乗り込まなくて良くなったからだよ。 >>310
間違えたから、修正
× コンパクトカーは後席は緊急用として考えて2人以上で常用や遠出ならCセグ以上を選ばないとキツイ
○ マツダのB-Cセグ車は後席は緊急用として考えて2人以上で常用や遠出ならDセグ以上を選ばないとキツイ 自分の主観でしかなく、まったく比較になっていない。十人十色。環境も違えば好みも違う。好きな車に乗ればいい。 マツダはどうでもいいけどレス一個一個なげーのよ
スペース開けないと死ぬ病気なの？ その解りやすさってのは、自分が解ってるだけで、相手には全然伝わってないと思うよ。 >>317
何？、コレ以上懇切丁寧にマツダ車のダメな所を事実陳列しろって？ww。
マツダ車のダメな所を知りたいなら、別スレで勉強してくれ。 >>312
所詮BセグはBセグ
幅と高さも考慮したらそれ以下でも以上でもないしCセグと同いたいならCセグ乗れば？としか思わんな
CX5だけじゃなくRAV4とか他と比べても小さくて狭いのは事実 >307
頭上が気になってたのは息子ですね。身長が高いので気になってしょうがないみたいです。自分としてはリクライニングは残して欲しかったなって感じですかね。今どきの車なので仕方ないですが。
娘に何か教えたわけではなく、メーカー名しか知らない女の子です(^_^;) マツダにも乗ってるからそう思ったのかも。 マツダとかエンジン終わってる
デザインも終わってるから売れないんやで マツダが売れなく出来が悪いから
ここでヴェゼルのスレを荒らす
マツダが劣ってるのをお前らマツダ信者が証明してるんや 架空の娘まてだしやがって
そういうしょうもない事してるからマツダは嫌われるし
マツダは売れないんや >>325
デザインに関しては一般的にホンダより評価高いだろ
全部同じだみたいな意見はあってもデザイン自体を悪く言う奴ってあまり居ない >>281
cx-5も後席は頭つっかえるの？
友達に乗せてもらったとき広々してた記憶が >>322
まだ、続けるのかよ。ww
＞CX5だけじゃなくRAV4とか他と比べても小さくて狭いのは事実
グダグダでラチがあかんから、事実陳列しておく。
単位[㎜] スペース効率 後席サイズ 全長 後席格納時奥行 通常時奥行
CR-V 0.42 990 4605 1950 960
RAV4 0.42 910 4600 1910 1000
ハリアー 0.41 960 4740 1940 980
ヴェゼル 0.41 1000 4330 1760 760
フォレスター 0.40 950 4625 1860 910
キックス 0.40 820 4290 1720 900
ライズ 0.40 860 3995 1600 740
CX-５ 0.40 845 4545 1800 955
ヤリスクロス 0.39 810 4180 1630 820
CX-30 0.37 800 4395 1610 810
CX-3 0.34 780 4275 1460 680
①スペース効率は全長に対する、後席+ラゲッジの割合
②スペース効率の悪いマツダは下端に集まっている。
③後席サイズは
ヴェゼル＞CR-V＞ハリアー＞フォレスター＞RAV4＞ライズ＞CX-5＞キックス＞ヤリスクロス＞CX-30＞CX-3の順
④後席を畳んだ時のラゲッジサイズは
CR-V＞ハリアー＞RAV4＞フォレスター＞CX-5＞ヴェゼル＞キックス＞ヤリスクロス＞CX-30＞ライズ＞CX-3
やっぱりマツダ車は狭くて、スカイアクティブの呪いは半端無い。
https://www.shimizusouichi.com/wp-content/uploads/2015/11/003132_photo_3-1024x768.jpg >>330
CX-5でアタマがつっかえるためには座高が97cm以上必要だな。 どんだけマツダが気になるの？
こんなの測り方が統一されてないし、必要以上のヒュンダイ信仰はやめなよ。 >>333
アホか、何回マツダ車が狭いと言っても理解出来ない人がいるから。
分かり易く事実陳列しただけだよ。 ----:>
誘導:>
他社のことは下記へカキコした方が盛り上がると思うぞ。
ヤリスクロスvsヴェゼルvsキックスvsCX-30他
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1623837096/ ヴェゼルの後席ヘッドクリアランス小さい小さい言われてるけど
この部分の寸法いくつなの？
https://i.imgur.com/mOjf1JL.png >>333
ここヴェゼルスレな
マツダなんか誰も気にならんよ
だから実際売れてないでしょ
君らがヴェゼルを気にして「ヴェゼル」スレでマツダを売り込みに来てるんでしょ マツダなんか遅いわ
燃費悪いわ
狭いわ
ダサいわで
「コスパ」のパはどこにあるのよ笑 >>329
デザイン自体ダサいからマツダは売れてないんだよ >>336
誰かわかる人いない？
先代比ぜ全高が-40でシートHが-18だから
単純にここ-22で923/878？？？ そうかCX-30のデザインにホンダのHVと最新のセンシングがつくのなら買いたいな >>343
既にベゼルにはヒュンダイエンブレムが付いてるじゃん。 ツイに納車してすぐなのに小石で塗装剥がれたって嘆いてる人いたな
ホンダの塗装がアレなのか相当悪い道を走ったのか、、、 >>345
ホンダの塗装がクソなのは今も昔も変わらず 大きい飛び石なら塗装が剥がれるのはどの車でも一緒じゃない？
流石にセンチュリーの塗装とかなら地金までは出ないだろうけど なんかクリアが薄いイメージだわホンダ
すぐ変色するし剥がれてる中古もよく見る >>345
走行中の先行車か対向車らの飛び石ならどの車でも塗装痛むでしょ >>348
都会の野良駐車だと禿げてる車多いな
街路樹の下の時限駐車でもしないようにしてるわ ヴェゼルは足回りも無塗装じゃなくてピアノブラックっぽく塗装してるからキズが目立ちやすくなりそうなのが心配
高級感あって見た目好きなんだけども Zは足回りピアノブラックだからキャンプ場とか雪道走るの抵抗ありそう ピアノブラックじゃなくてクリアブラックなんだけどね
先代Zのカラードフェンダーアーチモールは傷つきにくかったけど今回はどうかな ホンダは塗装が柔らかく薄いからね
コストカットが酷すぎる >>340
デザインがダサいは流石に無理があるだろ 久しぶりに伸びてると思ったら案の定、連投馬鹿がマツダの文句言ってるだけで笑った。
ここ数日平和だったのに戻ってきてしまったか。 >>355
マツダのデザインが良ければヴェゼルやCRVみたいに売れるはずだわ
マツダが売れないのはデザインが酷い
品質が酷い
性能が酷い
遅いから
cx-30なんてヴェゼル、1500ccが0-100km/h 7秒代
なのに対しマツダの1800ccターボは10秒代
燃費も乗り心地もマツダのが圧倒的に悪い トヨタや日産に勝てないと販売規模が違う！と吠えてるのに販売規模の小さいマツダをライバル視して勝った！とは情けない
ヴェゼルの販売計画は5000台なのに初売で4000台の大コケ
いくらライバルのマツダを叩いても劣化コピーは売れませんよ マツダがどうこうは知らないが作れないのを売れてないと脳内変換する奴はかなり頭が悪いと思う >>359
デザインが良ければ売れるはずってのはお前の勝手な思い込みだろ？デザインは間違いなく良いよ
でも、かっこいいでしょ？感があって自分では乗りたく無い マツダをコピーしててマツダを叩きライバル視してない！は無理がある
ホンダは工場閉鎖してて作れないと言い訳してるけどバックは展示や試乗の関係者だけ
大コケしてる現実はスルー >>364
日本人から嫌われまくって月販たった860台しか売れないCX-30
ホンダの心配よりマツダの心配した方がいいんじゃない？ お前らフォレスタースレでCX5のバチモノって言われてるんだぞ マツダSUVはドラポジが駄目
SUVのような背の高い車になのにスポーツカー的なドラポジだから視界が悪く運転しにくい
座ってるだけならスポーティーに感じられても運転すると視界が悪くて気持ちよく運転出来ない もうすぐ6月の販売台数が出る。
納期もジリジリ改善してるし、販売台数が改善してることを期待したいな。 >>363
マツダはダサいから売れてない
これは現実なんだ
マツダのデザインは酷い マツダはダサい上に燃費も加速も乗り心地も悪いから売れない
だからホンダは黒字
マツダは赤字
全車種合わせてもホンダの一車種の販売台数より少ない ここってマツダスレだった？
また昨日のやつが元気にスレ活性化してるのか 去年まで不人気車なれど俺の中でカッコ丁度良いインサイトを買おうと車貯金してたんだけどヴェゼル契約してしまった。 販売数は大きく伸びるよ。
6千～8千と予想。
恐らく678月が2代目で最高セールスを記録して来年の今頃は計画未達が続くのでは？ こいつレーンキープ君でしょ。
しばらく来なくて平和だったのに昨日から復帰して発狂してる。
ここはヴェゼルスレなんだからマツダの話題はスルーしろや。 >>375
マイノリティのマツダオーナーの君の来る所じゃないよ笑 「ぼくのだいすきなマツダがけなされちゃったーーーー！！！！」
おまえらマツダ信者は日本語読めないのか？
ここは「ヴェゼル」スレ
売れないマツダスレじゃないからね 不人気マツダは即納できていなぁ
ヴェゼルはオーダー捌けない位注文入ってる入ってるから納期が長いわ マツダの販売規模なら妥当ですけどね
ホンダはジリ貧で社員さんのボーナスが心配です >>375
こいつアンチってこと？
わざとヴェゼルのイメージダウンさせようとしてるのか？ 今日赤ビゼル見た
なんか、アリ だな
数日前初めて見たのはカーキだったが、
今納車出来てるって事は何ヶ月前に申し込んだんだろう？
ふとそんなこと思いながらかたわらでナゼにカーキ？と疑問に思った（ｗ カーキって女性をターゲットにしたカラーじゃないかな？
ラパンのカーキとか女の子に人気だよね マツダオーナーが次はヴェゼルにしようかと思って
このスレ見たらヴェゼル嫌いになって
結局ヴェゼルの売り上げの足を引っ張りそう >>385
マツダオーナーのお前が来る所じゃないぞ これってコンパクトカーなんですか？
雑誌に特集があったんで フィットベースのコンパクトSUV
トーションベースなので乗り心地は悪く重いからハイブリッドでも燃費は悪いけどね >>392
マツダより乗り心地もよく加速もよく
燃費も良く
室内も広くて売れてるのがヴェゼルです 全てマツダに負けてますよ
デザインもマツダに寄せてて初販で4千台しか売れない大コケはさすがに恥ずかしいね 日産没落の原因はやっぱe-powerだよ
新しい電気自動車のカタチは実は燃費悪いレスポンス悪い価格高いの三悪だった
それが消費者にもバレてキックスe-powerは壮絶な爆死
やっぱトヨタに頼み込んでTHSを真似するしか無いわ
メーターに亀マーク付けてる時点でパワー不足になることがあるのは日産に認識もあって確信犯
設計思想の違いとして
トヨタ、ホンダはそうならないように作ろう
日産はそうなってもまあいいよね
どっちが良いかね？
【セレナe-POWER vs.ステップワゴンハイブリッド】 最高速＆ゼロヨン ガチ対決
https://bestcarweb.jp/feature/column/45214
e-POORは全車速他社にボロ負けだからなw
燃費もボロ負けだし終わってる。
化石と化してるHR12DEエンジンが足を引っ張ってるな 燃費や走りでe-POWERに勝てないホンダ旧式ハイブリッドe:HEVってことですね >>392
まだトーションビームだから足が悪いなんてとんちんかんな事言う奴いるんだな…ビックリするわ
同じ独立懸架サスなんだから、乗り心地良いに決まってんだろ
多分、電気自動車が普及すると共にトーションビームサスもますますセグメント関わらず普及して行くと思うぞ
独立懸架サスで乗り心地良くて、空間も確保出来るサスってトーションビームだけだからな ホンダトーションは車軸式ですけど？
無知もここまで来ると哀れですわ
乗り心地が酷いホンダトーションで脳みそもやられてるんですかね ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-OIus
をNGにしたら全て解決 逃げ回るアホな信者
399 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW b554-A5TN [60.147.222.23 [上級国民]]) [sage] :2021/06/30(水) 19:15:29.01 ID:iz2OxSzw0
>>392
まだトーションビームだから足が悪いなんてとんちんかんな事言う奴いるんだな…ビックリするわ
同じ独立懸架サスなんだから、乗り心地良いに決まってんだろ
多分、電気自動車が普及すると共にトーションビームサスもますますセグメント関わらず普及して行くと思うぞ
独立懸架サスで乗り心地良くて、空間も確保出来るサスってトーションビームだけだからな これは酷いだろう
日産で新たな検査不正発覚 「ノート」「リーフ」など約15万台リコール
13日に届け出
日産で新たな検査不正が発覚。「ノート」「リーフ」など約15万台のリコールを13日に国土交通省に届け出る。検査不正を行っていたのは、追浜工場とオートワークス京都
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1812/07/news135.html ホンダ脳は車軸式を独立懸架と言ってる(笑)
「独立懸架」は左右のサスペンションがそれぞれストローク(伸び縮み)できるもので、「車軸式(車軸懸架)」は片方が伸びると反対側が連動して縮んでしまうという仕組みとなっている。 >>400
ホンダは何故かそう言うね
でもトーションビームサスは独立懸架サスの分類だぞ
サスペンションやフロントメンバーを作って納品してるメーカーのホームページ見たことあるか？
例えば日産やホンダなんかに卸してるヨロズのページ。
ここでも分類はしっかり独立懸架サスだ。当たり前だけど
https://i.imgur.com/zxh3bTR.jpg 因みに本当の車軸式サスペンションってのはこういうのな
これも用途や目的に沿って作られるもので、独立懸架サスより劣ってるとかではない
https://i.imgur.com/RUcaET2.jpg ウキには
＞どちらかといえば左右をトーションバー式スタビライザーで連結した独立懸架といえる。
と書いてある
知らなかった >>381
こいつはヴェゼルアンチではないが、ちょっとしたネガでもトヨタとマツダの工作活動だと決めつけて発狂してヤリクロやCX30スレに乗り込んで連投荒らし行為をしちゃう痛い奴
そのせいでヤリクロとマツダスレからヴェゼルアンチが大量にここにきてヴェゼルスレが荒れる原因を作った恥晒し 乗り心地は自分で試乗して判断したらええよ
俺はDセグセダンからの乗り換えだけど
十分快適な部類や tps://clicccar.com/2020/01/01/941419/
旧型ヴェゼルにすら全ての項目で全敗するcx-30笑 https://youtu.be/Kx1Kxl2oOCY
ヴェゼル
7.73秒
マツダのディーゼルは加速がいい笑笑笑
なにと比べたんだよ tps://youtu.be/D3vX8aNP1IE
cx8オーナーがヴェゼルに乗り換えたけど
ヴェゼルのプレミアムオーディオはマツダのBOSEより好きだってよ
マツダのboseなんて音こもりまくる名前だけのもんだからな ホンダは原音再生に忠実でクリア
マツダはドンシャリでこもり系原音再生とは程遠い ここで自称車詳しい人が吠えてることよりドリキンや五味ちゃんが言ってることが正しいと思うんだ
自称車に詳しい人なんてあぼーんしよ？
車に詳しい人もあまり吠えると弱く見えるよ？ 方式で乗り心地を判断するとか愚の骨頂という事だね。どなたかが力説されてる独立懸架サスでもヴェゼルより劣っているのとかあるし。 >>416
そう言うこと。
他の独立懸架サスより確かにトーションビームは難しい。部品点数が少ないから、細かい調整に技術力がいる。しかも最近出来たばかりの最新サスだ。知見も他のサス形式に比べて圧倒的に少ない。だから、粗雑なものが過去に量産されていたのも事実。
あと、昔は特にリア周りのボディ剛性がコストダウンの為に削られてた。只ですら部品点数が少なくて、剛性の影響が強く出るトーションビームサスを設定している車種程、セグメントやサイズの関係でその傾向が強かった。
今は実際に皆さんが感じている通り。ちゃんと技術を駆使して作って、剛性が確保出来ていれば、他の独立懸架サスと同等以上の性能を持っている。 あの偉大な本田なのにド底辺の松田との争いになったのね。
松田と言えばCX5。旧ベゼルが出るまでSUV年間チャンピオンだったのに今では3桁クラブの凋落ぶり。
再びヨタに立ち向かうンダを見たい。 マツダなんか全車種合わせてもcrv一台に負けるわ
会社の規模も違いすぎる https://diamond.jp/articles/-/257121
トヨタ販売台数11.8％増、ホンダは16.2％増！マツダは「前年割れ」
笑うわ
そりゃマツダの出来の悪いトーションビームじゃ売れないわな ホンダとマツダが決算 主力市場回復で明暗
https://news.yahoo.co.jp/articles/746707fb0e0f1fc87c392117be988c366ff86ac7
コロナの中でも前年比増のホンダ
6600億の利益
対して出来の悪いトーションビームのマツダ
前年比ダウンの88億円の利益
比べるレベルじゃない トーションビームを無理矢理解釈しても車軸式ですから
乗り心地がいいとか頭が悪すぎ ホンダのトーションはいいトーション(笑)
構造まで理解してて独立懸架！とか頭わるすぎですね >>281
でもまあ、後席床とアームレストが傾いてるからなぁ…アレ納得して買うか？ 今月F1で優勝したホンダ
世界唯一の自動運転レベル3のホンダ
今でもスポーツカーを作ってるホンダ
電気自動車も水素も作ってるホンダ
ジェット機も売ってるホンダ
時代遅れのディーゼルを作ってるマツダ
ガソリンエンジンもクソ遅いマツダ
モータースポーツも参加してないマツダ
スカイアクティブとかいうマツダ信者に聞いてもよくわからない
ただ自動車制作する事に名前をつけてるマツダ >>429
一方的に反日を繰り返す国の人みたいで気持ち悪いね。 耕運機もバイクも作ってますね。
とても優秀な企業ですよ。
電動化に舵を切った。
もう魅力はないですね。
時代遅れの昭和のオッサンだがVTECを作った本田なら必ず何かやってくれる！！と信じてた。
俺は許させる限り内燃機の車の世話になる。 >>432
じゃおまえはこのスレこないで売れないマツダスレに引きこもってろよ
な？ トーションビームをいくら褒めたところで、所詮はつっかえ棒だろ？ 松田を買うくらいならドンキのチャリに乗るよw
そして本田も終わった。
さっさと電動化して未練を断ち切ってほしい。 >>426
確かにあのアームレストはどうかとは思うけど、個人的にはリアのアームレストなんて車を判断する基準に全く関係してこないのでこだわる人が多いってコトにビックリです 後部座席のアームレストとかほんとどうでもいいわ
そんなとこくらいしか駄目だしするとこないともいえるけどな 居住性は悪くなった
前席だけならヤリクロのが快適と思う アームレストがあれだから買わないってことにはならんけど、後席アームレストを固定するのってそんなにコストかかるんか？
新型シビックもだら〜んとなってたけど怠惰だと思うわ トヨタは突き抜けてるし、スバルは我が道を行ってて日産はあの有様
結局マツダとホンダは永遠のライバルなんだよね
個人的にはもうちょっと日産に頑張って欲しいんだけど外資なんだよなぁ マツダとホンダの売上高みてライバルだと思う神経やばくない？ かわいそうだけど
こういうことされてもしょうがない人にありがちな顔とファッションすぎてよくわからんなるな >>417
外野の素人がいくら理屈こねたとろで当のメーカーが中級以上にはトーション使ってないからねぇｗ
トーションの車もスポーツグレードだとマルチリンクにしてたりするし
結局トーションはコスト優先のメカで純粋に走行性能求めるならマルチリンクやダブルウイッシュボーンとかになるってことやねｗ 見た目とe:hevの評判の良さで先行予約で勢いで買っちゃたけど、乗り心地も機能性も個人的には大満足
この時季、事前にリモート操作でエアコン入れて涼しい状態で乗車できるのがかなり助かる >>448
これはそう言う車。燃費よりも快適に過ごせる事に全振り。 >>352
塗って剥がせるラバー塗装吹き付けておくとかは 燃費の悪く遅いガソリンエンジンとディーゼルエンジンで車内は狭く乗り心地も固く
フルフラットにもならなく
先進装備もないマツダがコスパとは？？ >>446
いや普通に走りのミニバンとメーカーが歌ってるDセグのオデッセイで使ってるがな
素人以外でプロのメーカーが独立懸架サスと言ってて、Dセグでも使ってんのよ
素人意見語ってるのはお前やん >>453
ミニバンのオデッセイだけかよ笑
走りのミニバン（笑）はと言っても所詮ミニバンだからしてスペース効率重視でトーションなだけｗ
アコードクラスでトーション使ってから言えよｗｗ なぜ新型ヴェゼルはマツダとかインフィニティのデザインパクってるの？
日産マグナイトの兄貴分みたいなデザインでだしやがって
あんなグリル今までのホンダにはなかったよ >>454
いや、素人のお前の判断はしらんけど、事実として
・メーカーに卸しているサスペンション作ってるメーカーが独立懸架サスだと分類している
・Dセグのオデッセイに使われている
・ヴェゼルもオデッセイも乗り心地の評価が非常に高い
ってことな。諦めろ
それにMAZDAもCX-30で使ってるよな、あれはバッテリーの場所を確保するためでもあるが
つまり今後、電気自動車が増えてくると、独立懸架サスはトーションビームになってくると思うわ >>457
ぎりぎり独立懸枠ｗ
一応独立懸架ｗ
どちらかと言えば独立懸架ｗ
とかじゃんｗ
それとオデッセイの乗り心地が良いって何の冗談？
現行オデッセイて乗り心地酷評されてんだけどｗ >>458
サス走りに振って固くして酷評された奴な
変更してからは評価高くて誰も文句言わん
だから、お前の判断じゃん、それ
プロのメーカーがそう言ってる。そのように使ってる。
事実はこれだけ 独立懸架の長所はタイヤの接地性能
トーションの短所も接地性能
荒れた路面ほどその差が顕著に現れる
それと操安と乗り心地の両立をより高いレベルで出来るのが独立懸架
だからメーカーも走行性能が重視される車種では独立懸架なんだよね
ヴェゼルは単に乗り心地にかなり振ったチューニングしてるから乗り心地良いだけで別にで両立出来てるわけじゃないからね 新型シビックも独立懸架じゃないからねぇ
トーションはBセグ向けの安サス
これがホンダの答えねですね >>460
正確じゃねーな
トーションビームも接地性能が優れる
独立懸架なんだからしっかりねじれて追従する
但し、知見があって部品点数が多くて、細かい調整がしやすいのはダブルウィッシュボーンなんかに軍配は上がる
但し、
・近年の車の剛性のアップ(これの恩恵を受けるのはダブルウィッシュボーンも同じ)
・トーションビームの設計、成型技術の向上による力点、支点の明確化(ダブルウィッシュボーンの部品点数が増えてるのと同じ効果)
で性能差が縮まってるのも事実だ
ダブルウィッシュボーンでも両立は完璧じゃねーぞ
なんの為にわざわざスタビライザーっていう棒を独立懸架サスに繋いでると思ってるんだ >>463
縮まっているが追いついてはいない
これが現実なｗ
だからメーカーもいまだにCセグ以上は非トーションが主流 トーション採用車種でもハイエンドグレードはマルチリンクてのが多いよねｗ
これが現実ですねｗ >>459
やっとあのクラスでまぁ耐えられるようになっただけだろしかも3列目の乗り心地は良いとか提灯書かれてるアホかな？ >>461
こう言う人って事実提示しても、都合悪かったら聞こえないってなるよな
自分の考えありきで変える気がない
プロのメーカーが独立懸架サスだと言ってる事実あげても例外扱い。
Dセグの採用例出しても例外扱い。
走りだってコイツが出してるシビックもトーションビーム採用例あり
でもそれも例外扱いなんだろ？
俺はさっきから事実に基づいた話しかしてねーぞ
全部除外か？ トーションビームでも乗り心地の良いヴェゼルと
トーションビームでも乗り心地の悪いcx-30 >>467
つ鏡
独立懸架言ってるのは一社だけ
ｄセグ採用車もオデッセイだけ
シビックも現行からトーション辞めました
例外と言われて当然やんけｗ
過半数以上の車種で採用されるなりしてから言えよｗ >>468
乗り心地良いけどフットワークがモッサリなヴェゼル いやいや、もういいでしょ
トーションビームはコストとスペース効率に優れるし、煮詰めればDWBやマルチリンクにはかなわないものの乗り心地や運動能力も十分なものになる
それでいいじゃん
>>469
いや、逆に車軸式って言ってたのがホンダだけなんだよ、不思議なことに
ヴェゼルはトーションバー式ってなってるけど、トーションが独立懸架というのは本当のことだよ フィットのプラットフォーム活かせるからこそのほかにコスト使えるってのもある。 >>467
サプライヤーやメーカーが何と言っても他社じゃ上級車種じゃ使われない
これが全てだと思うよ
ヴェゼルのコストじゃ仕方のない事だとは思うけど都合が悪い事から逃げちゃダメ プラットフォームがフィットで内燃機関がインサイト
こう思っておけば間違いない。
フィットはデチューン版なので中身や質感はインサイトより。
俺インサイト大好きだったけどセダン不人気も手伝って不人気車だもんな。
インサイトはシビックのプラットフォーム。 何でもええわーその議論。
試乗して実際にかなり乗り心地かなり良かったからね。
乗ってから言えば？ 乗り心地良いけどモッサリハンドリング
旧型のが運転して楽しかった xとzどっちにしようかパワーテールゲートで迷う
開閉が遅い、故障しそうで…
皆はやっぱｚが多いの？ >>475
まぁ所詮トーションだけどな
食でも物でも良い物を知らないってのは幸せな事だよw パワーテールゲートなおかげでリヤハッチの下部樹脂なんだよね
前に貼ってたマグネットステッカー貼れなくなっちった 「本当に良い物」をこの車格と価格で語る恥ずかしさな。
どこまで行っても、普通は価格に対しての他の機能や質感とかトータルでの相対評価じゃ無いのかな？ >>484
ご自身の前半と後半の文章で矛盾が生じてますよ トーションだの何だのってなんだか面倒くさい話ばかりですね。
別になんだって良いじゃないですか、買う人が良いと思えば。
嫌なら買わない、それ関連のスレを見に来ない。
なんでわざわざ気に入らないスレに来るんですか？
足回りの構造をそんなに気にして車買ってるんですか？
楽しくなさそ、、 >>486
そいつはずっとネガキャンしてるだけだから何言っても無駄
ヴェゼルはもちろんのこと車自体を持ってないんだろうし >>486
なるほど。
少しの弱い所も受け入れられない器のちっさい方々なんですね。
器の小ささに逆に受け入れられないわ、、
一生車買えなさそう、、、 >>487
お前らヴェゼル乗りが車格も価格も上の車のスレで暴れてるから遊びに来ただけだよ >>491
どいつのことか知らんけどせっかくいい車乗ってても同じことやり返してたら台無しだぞ
まあスレ見てるだけで乗ってないんだろうが 良くできたマルチリンク＞良くできたトーションビーム
これはまぎれもない事実。
良くできたトーションビームも新車のうちはアブソーバーやブッシュ、タイヤなどが衝撃や揺れを吸収 緩衝してくれるが経年で五年もたつと荒れた路面を走ると酷い
現行オデッセイがトーションビームに格下げされた初期型の乗り心地の悪さは異常すぎた。 >>493
そりゃマルチリンクもダブルウィッシュボーンも同じやぞ
寧ろ部品点数多いから、ヘタリの影響くっそデカイし、アライメントもぶれやすい
トーションビームは変更が効かないデメリットあるが(F1で絶対に採用されることがない大きな理由のひとつ)、アライメントが狂いにくいという一般車にとっての大きなメリットがあったりする。 >>493
アブソーバーもブッシュもタイヤもサス形式関係なく劣化するんですが…
あとオデッセイオデッセイ言ってるけどエスティマもトーションだし、両車ともスペース効率の為のサス形式だよ
マルチリンクにすると床が高くなり三列目も収納できないだろうね
コストの為にトーションにしたのは先代アルヴェルくらいでしょ 夜走ってるところを初めて見ました
テールランプの下側が点線になってるのは何か理由があるんでしょうか 強いて言うならハリアーのパクリではございませんアピールやろ 夜間に後ろから見た感じがたまらなくカッコいいんよなぁこれ ヴェゼルが羨ましくてたまらないマツダオーナーの嫉妬レスが楽しい ヘッドライト2つ、フォグランプ2つ、ウィンカーランプ前後にそれぞれ2つ付けたデザインは全てパクリ >>494
へたったトーションビームとへたったマルチリンクでは乗り心地、全然違うぞ。
トーションビームはガツン ガツンだがマルチリンクはドン ドンって許容できる >>503
どちらでも良いからヘタったままにしないでメンテなりOHしろよ。 >>503
へたってマトモに機能していないサスって何が比べられんの
何処が痛んでるかもわからない、何処が不全起こしてるかもわからない
故障具合が同じかもわからない、そもそも何を持って同じとするのか
特にマルチリンクなんて、部品点数多いんだから、全体が不全起こしてるのか、一部分が破損してるのか
へたったサスは何年使って、同じ道路走ったものなのか
突っ込み所多すぎんぞ
完全にお前の思い込み以外何にも無いじゃねーかその比較 やっぱりマルチリンクのエクリプスクロスがいいかな
ガソリンモデルでも360°カメラと電動サンルーフ付けれるしな ホンダ車は乗り心地悪いよヴェゼルはのってないから分からないけどスポーティっていっとけばいいって足回り
今度ヴェゼル試乗しにいくけどどこまでよくなったのやら 先代の方がよかったところはセンターコンソールとHDMI端子があることくらいかな
あとは乗り心地やら外観すべて現行がええな
個人的な感想 とうとう東京メトロがSynRMの実証試験に成功したな
実用化に向けての第一歩だ
現状、トヨタもテスラもIPMSynRMとでも呼ぶべきモーターを使っているが、
レアアースで中国様に威張られない為にもIPMの無いモーターの実用化に
頑張って欲しいものだ
https://www.tokyometro.jp/news/images_h/metroNews210624_32.pdf >>505
サスなんてへたってもほとんどのやつが変えないからw >>511
変えないんじゃなくて気づかない
気付くやつは買い換え考える
ただ気付くやつはある意味不幸とも言える 水平対向のエンジンシールのオイル漏れまだあんだけど。
昔の事とか言われてるけど6年前新車で買った車でもでるん。
スバルはもう買わない。 >>518
6日ごろに統計出るよ
登録台数のだけど ディーラーで新古車狙うってなるといつからになると思う？ 見てみると高いよねー、新車で買った方が間違いなく安くなる
というか、新古車狙いって安さより速さという感じかもね 今後も耳たぶミラーってこのままなんだろうか
後ろついて走ってたらすごい目につく
今後もこのままなんだったら割り切れるけども あれって法規上必要なんだろうけど
マルチビュー付けたらなくなってほしかったなー
もしなくなるならマルチビュー付ける人多いでしょ マルチビューのカメラって耳たぶのところに入ってるんじゃなかったか 田舎県やけど、走ってる白ヴェゼルはじめて見かけた。存在感あるな。 白いヴェゼルは普通にカッコ良かった
黒の金エンブレムの奴はダサく感じた。
金のエンブレムがダサいんだと思う。
台無しだわ。 金エンブレムはホンダとセルシオ乗り特有の謎センスよな
何が格好ええんやろあれ
白は光源によるよ
日差しが強いと良くない 金エンブレム、流行ってたの20年前くらいかな？
今でもあるんだ。
その頃の価値観のまま止まってるご老人なのでしょう。 マルチビューの装着率高いのかな、自分は付けんかったけど ヴェゼルはクラウンより静かみたい。
ヴェゼルが61.1dB
https://youtu.be/E0TlZfAkQZM
クラウンHVが63.2dBだから
https://youtu.be/FUq1j0losQ0
ちょっとびっくりした。 乗り換えて2週間だけどいまだに左手でスタートボタンをまさぐってしまう >>535
クラウンの方がヴェゼルよりハイグリップだけどそのぶん静粛性が落ちるタイヤなのと
ヴェゼルのがモーターだけでの走効率が高いために平均値取ればヴェゼルが少し低い数値になるんだろう >>518
北米ホンダ（ホンダブランド）・車種別販売台数【2021年6月】
アコード：2万0782台（＋34.9%）
シビック：3台2677台（＋40.5%）
クラリティ：207台（＋10.7%）
フィット：162台（−94.5%）
インサイト：2157台（＋51.6%）
CR-V：3万6564台（＋38.0%）
HR-V：1万4019台（＋86.6%）
オデッセイ：8397台（＋5.7%）
パスポート：4753台（＋55.3%）
パイロット：1万4714台（＋21.3%）
リッジライン：2806台（＋18.5%）
トータル：13万7238台（＋33.3％） 確かにモーターのパワーは大きいけど、
電池の容量が大したことないだろろ？ >>540
アメリカはまだセダンタイプも売れてるんだなぁ >>544
モーターの最大パワーを出すにはバッテリーとエンジン発電を合わせてで、
強い加速ではエンジン発電からがメインだしね >>539
クラウンてレグノでしょ？
その指摘は真逆かと ヴェゼルことHRVさんは新型効果あってもCRVパイセンの半分も売れてないのに >>539
クラウンのタイヤはレグノだよ。GR-001
ヴェゼルのタイヤはプライマシー4で静かなタイヤではない。 日本以外ではヴェゼル(HR-V)の新型は販売されてないよ
まだ旧型売ってる
しかも北米は日本と違うのを売るとアナウンスされてるね >>547
>>550
レグノもぴんきり色々なんよ
その銘柄はプライマシーより煩いよ >>552
先代ヴェゼルのSPORT MAXXの件もあるしそれはわかるけど、その銘柄自体はセンチュリーにも履かせてるやつだからコンフォート寄りだと思うよ
クラウン用がどういうチューニングされてるかはわからないけどね ヴェゼルがクラウンよりdb平均値が低いのはモーターだけの走行割合がクラウンより多いことで平均値かさ上げしてるだけで
エンジンがかかった状態ではクラウンのが断然静かだから勘違いすんなよ
高速道路走ればクラウンのが断然静かです カーキと遭遇した
前も横もカッコいいのに、お尻だけはもう少しどうにかならないかなぁ 300万円するのにトーションだったのかマジか、
4WDだけでも良いからダブルウィッシュボーンの設定欲しかったな >>557
4WDは特別にリジッドにしております（笑） フィットベースの大衆車だぞ。寝ぼけた事言うなよw
高級車ってのは俺基準では600マンからだわ SUVでダブルウィッシュボーンてギャグかよ
悪路走破性狙った車という建前なのにw 悪路走破狙ったSUVなのにFF設定あるのもなんだかなぁだよな >>555
うーん
クラウンはエンジンかかっててもかかってなくてもわからないくらいエンジン音対策してるはずだし、対するヴェゼルはその速度で一定で走るのならエンジン直結モードになると思うんだけどなあ
ただ単に着座位置が高い方が計測的に有利なだけで、実際の静かさや快適さはクラウンの方が上だと思うから安心していいんじゃない？ >>555
高速での測定だけどな。
クラウンよりヴェゼルの方が静かって。 ハリアーだけにとどまらずついにはクラウン相手にマウントとるとか…
提灯記事真に受けすぎ サスペンションも騒音もどっちでもいいよ
くだらない アンチではないんだが今日たまたま実写見たら予想以上にCXハリアーだった
開発期間考えるとパクリではなくトレンドを取り入れたらあんな形になったのかな
いやでもホンダの最近のデザインの流れから外れてるからそれも違和感あるのかも
新型シビックなんかもろ系譜なのに
ヴェゼルだけホンダのニュアンスがあまり感じられないから
余計騒がれたのかな >>568
ドディオン式は独立懸架ではないよ。
N-BOXでやめると発表したのにフルモデルチェンジでそのままだったという謎にホンダがこだわるリジッド式の一種。 ドデが車軸式で、FFリアのトーションは車軸式じゃないのに車軸式と謎表記するホンダ 流石に荒れた路面の時はロードノイズはそれなりだけど
道が綺麗な時はかなり静か
先代とは別物
ちなみにGね、HVだったらもっと静かなのだろう >>566
測定値を公表されて都合が悪かったんだな 今時このクラスでトーションビーム使ってるのってホンダとマツダくらいだよな
腰高なSUVはどうしても不安定だし、接地性が悪くてバタつくトーションビームだと正直ちょっと怖い
路面が荒れた道路でスピード出したり無理な運転は絶対にしない方がいい >>577
つカローラクロス
いい加減トーションビーム=性能悪い、乗り心地悪いみたいな勘違いやめたらいいのに
安いのに性能くそ良い、乗り心地良いからこれ程使われてるんだよ 多分今後トーションビームはもっと増えるぞ
電気自動車と相性良すぎる
・電気自動車が割高
・バッテリーで空間を喰う
・バッテリー保護のために車の剛性が更に上がる
・低床化、低重心化が進む
コストが安く、空間を確保出来、バッテリー保護の為の剛性アップによる乗り心地の向上の恩恵を最も受け、バッテリー搭載と低重心化の両立に最も向いていて、尚且つ乗り心地とスポーツ走行の両立が出来る。
そんな僕が考えた最強のサスペンション。夢のようなサスペンションがトーションビームサスペンションです。 >>570
正確な元の形式のドディオン式が車軸式サスペンションなのは間違いない。
が、ホンダのドディオン式と名乗っているサスはトーションビームサスペンションに後輪に駆動伝えるデフが接続してる形式。
FFと同じ、独立懸架のトーションビームサスペンションだ
トーションビームを車軸式と言ったり、ドディオン式と言ったり、ホンダのカタログのサスペンション形式の名称はあまり鵜呑みにしない方がいい トーション四駆じゃん
ホントにホンダの表記はメチャクチャだな >>580
それ安EV限定なｗ
高いのはトーションじゃないから
テスラも日産アリアもトーションじゃないからｗ
トーションにしたからといってスペース効率が劇的に良くなるわけじゃないからね >>586
ビームで繋がってるトーションビーム式だろw
バカなの？ 左右のトレーリングアーム（後方に伸びるアーム。トレーリングリンクとも呼ぶ）が、「ねじれ」（トーション）を許容する「横梁」（クロスビーム）でつながれていて、
このねじれにより左右の車輪はある程度個別に上下動（ストローク）できる。
このため車軸懸架（固定車軸）と独立懸架の中間的な存在とされる事もあるが、どちらかといえば左右をトーションバー式スタビライザーで連結した独立懸架といえる。
ウキより >>590
トーションビームは独立懸架サスの分類だぞ
まさか車軸式と混同してんのか？ >>592
してねぇよバカ
すぐ上にネジレで「ある程度」動けるって書いてあるだろ
全然独立じゃねーんだよ
トーションはトーションとして受け入れて評価しろよ、耐ロール性とかの良い点もあるんだから
トーションは独立ダーとか言うからバカにされるんだよ >>590
トーションビームは独立懸架だぞ、バカだな。ww >>579
乗り心地はコンフォートに振ったチューニングで良く出来るけど
接地性能は差が出るんだよね
山道の荒れた路面のカーブでちょと速度出すと如実に違いが出る トーションビームサスは簡単に言えば部品点数を少なくしたダブルウィッシュボーンだよ
>>589
安EV車のカテゴリーをお前がどこまでの価格帯の車をイメージしてんのか知らんが
俺は今後400万以上の車にもトーションビームサスが採用される事もあると思ってる >>593
知らんがな
そういう分類なんだから
サスは大きく分けて二種類。
独立懸架型と車軸型。
トーションビームサスは分類は独立懸架型。
そんだけよ、動き的に車軸型にはならん >>594
H形の金属がネジレて少し動いてるだけだぞ、どこが独立なんだよバカ
独立で動かないから耐ロール性があるんだろが（スタビ効果） >>593
バーカ、バーカ。
サス形式は、独立懸架か、車軸式(車軸懸架)の二種類しかない。
トーションビームは、独立懸架だよバーカ。 >>596
トーションがDWB？
バカもほどほどにしろよw
>>597
だからトーションはトーションビーム型なんだって
ちゃんと評価してやれよ >>598
バーカ、バーカ
>>599を100万回読んで理解しろこのクソバカ底脳。 >>598
お前トーションビームサスの動き見たことあるか？
アスクルビームうにょうにょ動いて路面にタイヤすいついてんぞ。あそこがダブルウィッシュボーンで言うくさび型の部分の駆動部と同じ機能してんだから
あそこが支点作って路面追従する設計なんだよ
固ったい棒イメージしてねえか？ >>603
トーションを独立サスで表現するならセミトレーリングアームだろが
だから制限があるからこそのトーションの耐ロール性とか評価してやれよ
スタビがなんのためにあるかわかるだろ
構造的にはトーションは太いスタビだぞ >>602
お前に一番必要なのは「無知の知」だ。
自分が如何に無知で恥ずかしいか早く自覚出来ると良いな。 まあ乗っている人間からすると新型はかなり静かだし、乗り心地も良い
16インチというのもあるだろうが 整地路を走る分にはトーションは悪くないと思うよ
トーションとしての良さがあるのに独立ダーとか言うバカには呆れる 軽自動車「あ。俺らのサス独立懸架なんでよろしくな」 >>604
セミトレーリングアーム似てるか…?
とー、キャンバーの位置の考え方はダブルウィッシュボーンやマルチリンクに近いと思うけどな、トーションビーム トーションビームで車軸的な動き、要素ってほぼなくないか…？ >>588
お前こそ出てから言えよw
なんて壮大なブーメランw >>607
https://www.webcartop.jp/2016/07/45946/
サスペンションは大きくわけて2つある。
その2つとは「独立懸架」と「車軸式(車軸懸架)」だ。「独立懸架」は左右のサスペンションがそれぞれストローク(伸び縮み)できるもので、「車軸式(車軸懸架)」は片方が伸びると反対側が連動して縮んでしまうという仕組みとなっている。
サスペンション形式でいうと、リジッドとド・ディオンが車軸式で、それ以外は独立懸架に分類される。 https://www.honda.co.jp/sportscar/mechanism/suspension04/page2/
トーションの場合コンプライアンスブッシュが重要なポイントらしい
個人的には
トーションビームだと軽量でコンパクトなシステムが組めるのでコンパクトカーに向いている
しかも、ある程度独立して左右のサスが動くので大きな入力がない限り独立懸架と同等の性能がある
チューニング次第でメリットが大きいと思う
実際新型は乗り心地がいいし >>610
ないと思うよ
トーションは一方が縮むと他方も縮む方向に力が働く（だから独立じゃない）
車軸は一方が縮むと他方は伸びようとする
>>609
DWBはアームが横方向でしょ
トレーリングアームやトーションはアームが縦方向 >>615
それ以上、恥を重ねるな。
いい加減、自分がバカであることを自覚しな。 >>615
wikipediaにトーションビームは独立懸架と書いてあることに対してはどう思ってるのかな？
やっぱり書き換えるべきなんです？
個人的にはコンパクトクラスには理想的な形式のサスペンションだと思うけどね、トーションビームは >>596
夢見るのは勝手だけど
そんなにトーションが良いならテスラが既にやっとるわｗ 逆にトーションの利点って不整地走行での耐久性くらいでしょ
あとコスト
クロスオーバーでトーションにする理由は安上がりという事以外にない
だからもはやオンロード車として設計しているクロスオーバーは走りの質を高める為にみんなトーションはやめている
SUVの老舗であるランドローバーでさえもうトーションは使ってないからな
今トーションを使っているのは安作りの車か不整地走行に拘るラングラーみたいな車くらいだわ >>618
サスヲタじゃねーよ。
一部のバカがウソと間違いをばら撒いてるから、皆からフルボッコになってるだけ。 >>617
バカだなぁと思ってるよ＞wiki表記
ホンダのトーション→車軸、トーション→ドデオン（車軸）表記もかなりイカレてると思うw
整地路しか走らないような地上高低めのFF車には良い選択だと思うよ＞トーション
SUVとの相性はあまり良くないと思うけど、整地路だけなら問題ないとも思う >>620
ラングラーってリジッドアクスル（車軸式）じゃねーの？外車はよく知らんけど >>552
GR001はクラウンだけじゃなく
センチュリーにも採用されてる最強の静音タイヤだぞ
ウソばっかりつくんじゃねーよ。
https://s.response.jp/article/2018/07/01/311410.html ヴェゼルがクラウンより静かとかいう提灯測定信じる情弱… >>625
まぁ、自分がついてるウソに対して事実陳列されたら。
最後はそうやって詭弁に逃げるしかないわな。ww ヴェゼルが静かなのは綺麗な路面だけ
それ以外では普通
ましてやクラウンより静かとか嘘もいいとこｗ えらい伸びてると思ったらまた車ハカセによるトーション議論かよしょーもな
安車乗り同士仲良くやれよ そりゃ日本だとホンダ車でマウント取れそうな車がないもんね
軽ならとにかくNボ押しだけど普通車はフィット失敗オデ死亡世界のCRVは日本じゃレア車
次のシビックは高くなりすぎてまた売れないな アクアライン70キロ走行テスト
cx3 71デシベル
フォレスター 64デシベル
ハリアー 63デシベル
ロッキー 66デシベル
cx5 65デシベル
クラウン 63デシベル
ヴェゼル 61デシベル マツダってやかましいのな
燃費悪いわ
遅いわ
で最高だなマツダ >>632
ところが痛々しい信者さんはヴェゼルでハリアーやクラウンに対してマウントとってるんですよｗびっくりですわｗ 一世代前の高級車より現在の大衆車の方が装備も便利機能も全て上になるのはしょうがないとは思う。俺は７年ごとに新車に乗り換えてその進化を楽しむ。
現在の高級車車には敵わないのは当たり前。
だって価格が違うもん。 >>629
その通り、ヴェゼルが荒れた路面て煩いのはプライマシー4履いてるせい。
国産のコンフォートに変えればヴェゼルはもっと静かになる、VE304とかな。
一応ホンダのお客様相談室には、プライマシー4は荒れた路面で煩いからOEタイヤ替えてくれって、希望は出してる。
ヴェゼルは決して静かではないタイヤ履いて、
静音番長レグノ履いたクラウンより同条件で
ヴェゼルが61.1dB
クラウンHVが63.2dBだから
ヴェゼルは静音性ではかなり優秀。
>>535参照 >>638
提灯数値信じるなよ…
その記事の数値は色々おかしいから
ハリアーとクラウンが同じわけねーからｗ
提灯測定値真に受けんなよ笑 >>640
オカシイとか、違うとか言うなら
ちゃんと自分でオカシイ所、違う所を
裏付けないと只のアタマオカシイ人だから。ww >>615
>>トーションは一方が縮むと他方も縮む方向に力が働く（だから独立じゃない）
いや、他方に影響出るまで力は伝わらんよ、でなきゃ独立に動かんし、他方までがっつり動いてたらサスペンションの機能はたさない
そんなんで他方まで影響出るんなら、スタビライザーも駄目になる >>641
乗り比べればヴェゼルがクラウンより静かとかいかに恥ずかしいこと言ってるのかわかるぞ笑 >>643
提灯記事である証明するのはお前の役目な >>642
スタビが他方に影響しないでどーすんだよw 無茶論すぎるぞ
一方が縮む、他方が伸びる（ロール）を防ぐのがスタビだろ
それと同じことがトーションで起こってるんだよ >>540
アメリカじゃあホンダのブランドイメージは神がかっているからね
日本じゃあホンダ≒軽自動車ってーのが定着しただろうけど
>>632
日本だと遠からず軽とフィット系だけでほぼ100％になるだろうね >>625
じゃあお前が忖度なしで実測して動画あげてくれよ >>643
お前の耳みたいに偏見は入りまくりの当てにならないものじゃなくてちゃんとした機械使って測定してくれよ >>643
文句あるなら
おまえが全部乗って測定しろ
アクアライン70キロ走行テスト
cx3 71デシベル
フォレスター 64デシベル
ハリアー 63デシベル
ロッキー 66デシベル
cx5 65デシベル
クラウン 63デシベル
ヴェゼル 61デシベル ヤリスクロスとキックスも追加
アクアライン 70キロ走行平均
ヤリスクロス66デシベル
キックス66デシベル
cx3 71デシベル
フォレスター 64デシベル
ハリアー 63デシベル
ロッキー 66デシベル
cx5 65デシベル
クラウン 63デシベル
ヴェゼル 61デシベル 提灯測定値真に受けた信者火病ｗ
クラウンやハリアーよりヴェゼルのが静かとか思い込むのは勝手だけど
それをこのスレ以外では言わない方がいいぞ
頭おかしい思われるだけだから笑 >>654
辛い現実だな
アクアライン 70キロ走行平均
ヤリスクロス66デシベル
キックス66デシベル
cx3 71デシベル
フォレスター 64デシベル
ハリアー 63デシベル
ロッキー 66デシベル
cx5 65デシベル
クラウン 63デシベル
ヴェゼル 61デシベル ヤリスクロススレとマツダスレ、cx5スレとcx3スレに貼って欲しいのか ハリアーだけでなくクラウンにも喧嘩売るキチガイ信者ｗ >>654
おまえが一言でもレスしたら
アクアライン 70キロ走行平均
ヤリスクロス66デシベル
キックス66デシベル
cx3 71デシベル
フォレスター 64デシベル
ハリアー 63デシベル
ロッキー 66デシベル
cx5 65デシベル
クラウン 63デシベル
ヴェゼル 61デシベル
これをトヨタやマツダスレに書き込む 今からでいいよ
一言でもレスしたらトヨタオーナースレ、マツダオーナースレに書き込むで どうぞどうぞご自由にして下さい
笑われるだけだからｗ https://youtu.be/-owe-CTNnTA
五味さんが内外装ヤリスクロスとキックスとヴェゼル比較してるけどコメント欄みても五味さんの発言みてもヴェゼルの圧勝だな また車種板スレ最大のヘタレ
ヤリクロ乗りのチワワ市原が荒らしてるのか またスペックオタが騒いでんのか
実際に乗って乗り心地いい事実に勝るもんはないよ スペックヲタクはスボルを買えよ。
燃費スペックが絶望的すぎてダメ？（大爆笑） 本来フィットもヴェゼルのように大人気になれたはずだけど
デザインは大事だな
ヴェゼルが人気なのも、性能以上にデザインによる所がデカイからね >>671
韓国人デザイナーのフィットを貶すようなヘイト発言はアウト！！ つまりヴェゼルはトーションをやめたら
都市型SUVとしてここからさらに1段階進化できる余裕を持っているということかな？🤔 まあサスペンションの形式を変えるということはプラットフォームを変えることを意味するからな
FIT系からシビック系になったらセンタータンクでなくなるしな
あとトーションか否かで直ちに乗り心地や接地性が変わるわけではないみたいだし
https://www.honda.co.jp/sportscar/mechanism/suspension01/page2/ >>675
ヴェゼルのトーションに不満は無いだろ。
スペース効率も良いし、乗り心地も良く、走行感覚がスムースで滑らかで静か。
確かにサーキットで走ったらタイムは出ないだろうが、ソレは問題にならない。
そういう車だしな。
ヴェゼルの欠点は2つあると思ってて、
一つ目は今のOEタイヤのプライマシー4が荒れた路面で煩いこと。
二つ目は車室スペースを後席に多く振ってて広いけどラゲッジが狭いから。
シートスライドで比率を調整出来れば完璧だと思ってる。 納期が遅れてる人はプライマシー4でなくなる可能性もあるとディーラーの方が仰っておられた。 >>678
すまん俺はサスオタじゃないからトーションビームに不満がどうとか効率がどうとか言われても知らんし
将来見ることもさわることもないだろうからどうでもええわ🤗
出来上がってる見て触れる範囲で
乗り心地も空間も同クラス帯の他の車より優れてるな～としか思わんが
トーションビームっていうのが何かしらの欠点のあるもので、変更してもっと良くできる可能性が残ってるならそれはむしろええことやと思うくらいの話や🤗 >>681
同価格帯の何かと言ってた。メーカーが決めるんで分からないと。 >>680
トーションビームの欠点はアライメント狂っても直せない。
ロンパリ >>679
マジで？早速改良が入ったんだったら
嬉しいな。 自分としては雨の日の走行性能が高ければ良いかな？と。ロードノイズよりまずそこを重視。これからは大雨やぬかるみ、水溜りがとんでもない事になりそうなのでそこが重要だと思う。 今の車は当時純正指定がブルーアースだったんだけど雨の日評価はそんなに悪くないんだけど運転してて凄いストレスが溜まった。イエローハットでピレリにしたら雨の日のグリップや水捌けが素晴らしくて全然怖くなくなった。ストレスフリーよ。 >>684
改良じゃなくて仕入れの問題じゃないかな まじで静粛性が高いのでダンロップEC300でもタイヤ変えようとは思わない
履き潰してビューロにでもしようかな >>681
VE304を奮発してくれると良いなぁ。
次点で
BluEarth-GT サイレントコアの入っているやつは多分ないだろうから
BluEarth-XT AE61かdB V552あたりか？ >>687
そうかな？OЕタイヤって
普通そういう調達しないよ。
>>638でも書いたけど、試乗車が来てすぐ試乗してタイヤの問題に気づいたから、ホンダに煩いからタイヤ替えてくれって、要望だしたんだよね。
それが実現してるのなら凄く嬉しい。
今のヴェゼルはプライマシー4ありきでチューニングしてるから。
タイヤ替えるのは大変だと思うけど頑張って欲しいな。
VE304ならヴェゼルとかなり相性良いはず。 >>690
パンク修理剤使う前提でサイレントコア無し版のVE304が供給されればいいね。
サイレントコアは空洞共鳴音に利くだけだから、無くてもそんなに困らない。 >>694
そうだよね
ルマンVのサイレントコアなし版が逆輸入？で売られているしね 提灯測定じゃない正しい測定結果が知りたいなぁ……🤗 playとハリアーガソリンがほぼ同額ってのはビックリ >>699
こういうのが案件動画だよな。
静音性に関して、シュールなコメントが多い。 >>665
マジで貼ってて笑えるｗ
しかも全く相手されてないというｗ アクアライン 70キロ走行平均
ヤリスクロス66デシベル
キックス66デシベル
cx3 71デシベル
フォレスター 64デシベル
ハリアー 63デシベル
ロッキー 66デシベル
cx5 65デシベル
クラウン 63デシベル
ヴェゼル 61デシベル >>701
ここヴェゼルスレや🤗
関係ない話はよそでどうぞ >>703
マジでいろんなスレに貼ってて笑ったわｗ
クラウンやハリアーのスレにも貼ってたけど全く相手にされてなくて笑
ヴェゼル厨がいくらクラウン以上とか頭おかしいこと喚いてもクラウン海苔から見れば頭の弱い子供が何か叫んでるぐらいの感覚なんだろう 気になって仕方なくっていろんなスレ覗いてるみたいで草 あれ？🤔
もしかして今日も提灯じゃない正しい測定結果貼られない流れなのかな？そんなあ！🤥 中古型落ち軽自動車乗りが俺のワゴンＲの方がヴェゼルより静かで乗り心地も良いなんて言っても
お前らは生暖かい目で見るだけだろ
クラウン海苔の感覚も全くそれと同じだよな ホンダヤンキー車連中の受皿立ち位置になりそうなのが結構心配
先代のスタイルは一般向けだけどこいつは中古の弾増えてきたらやばそう てかsuvがセダンに静粛性で勝るなんて普通あり得ない話 俺もそう思うから早く提灯測定じゃない測定結果がみたいんだぜ…🌝 >>714
ヴェゼルが静かと言う計測が提灯ならヴェゼルの方が煩いって計測持ってくればいいじゃん
もしかして無いの？ >>714
乗り比べればいいだけだろオッサンｗ
やっぱ変な絵文字使うの奴は悪い >>715
俺は持ってないし
ヴェゼルがうるさいとは思ってないよ？🤔
貼られた動画の計測方法がわからないからその結果がアンフェアなものだとも思ってないけど
あのチャンネルの動画は提灯測定だっていう人がいるから待ってるんだ🤗 >>717
提灯記事って言ってるのお前だけじゃん
何を持って提灯と判断したの？
お前の脳内ソース？ >>719
提灯主張するなら提灯じゃない計測データ貼ってよ
逃げないでね >>720
良く読んで？🤔
せめてスレ内検索くらいして？
貼られたソースを提灯だって言い出したのは
>>716 (ｽﾌｯ Sdb2-8jnQ [49.104.10.55]) [sage] :2021/07/04(日) 09:33:02.94 ID:h7h4ktLFd
こいつよ
俺はこいつに提灯記事だっていうならフェアな測定を出してくれって言ってる立場や
何にでも脊髄反射で噛みつかないでパグじゃないんだから🤗 >>720
>>721
お前ら馬鹿すぎだろｗｗｗ
ワッチョイ知らん子か？ 誰か購入者いたら教えて下さい
お天気情報の声が小さすぎて聞き取れないのですが、大きくする設定はどこから出来ますか？
ちなみに大きくすることでナビの音量が大きくなりすぎるとかの影響はあったりしますか？ 🤔オッサン必死過ぎるｗ
ここで火病てる暇があるならクラウン試乗してこいよ
ヴェゼルがクラウンより静かとか嘘ぱちだとわかるから >>722
>>714で俺もそう思うからって書いてるから
紛らわしかった >>726
お前クラウン乗った事無いだろ
トヨタの静音性は総じてゴミ
ヴェゼルの方が遥かに静か >>726
必死なのはお前の方やろ
貼られた動画は提灯だって言うなら
ソース出したら済む話やんか？ん？
ちなみに知らないかもしれないけど
ホンダとトヨタのお店は普通同じところにないから
試乗車だと路面状況も走行スピードも統一できんのよ
だから試乗車で単純な比較はできんのよ >>727
紛らわしくてごめんな😭
俺は古い常識のまま重くて低重心な方が静かってイメージがあるから
マジで！？っていうところがあるのも本音ではある
オデッセイが70dbのチャンネルの信憑性や忖度を疑ってるわけではないけど メーカーにタイヤ変更要望するってwww
煩わしいのはそういう奴だろ
絶対ウザいと思われてる 一般道の調査なら自車の音より測定点で近くにいる車や
エンジンの状態、アクセルでも変わりそう
適当に場所決めてるなら測定者次第で意図的に大きくも小さくもできるな
そもそもコピペじゃない元のソースってどれのこと？ >>733
そう言うのももちろんあるだろうな🤔
元ソースはcarview!っていうチャンネルの動画らしい
https://m.youtube.com/user/carview
それぞれの動画の8割くらい再生したところで
騒音レベルの測定結果が出る🤔
今見たらオデッセイは道路も速度も違うかった Mazdaデザイン好きだから新型ヴィゼル気に入ったわ
CX-5並みのラゲージ有れば決めたい >>736
そんなにないから他当たった方がいいよ🤗
公式の数字じゃないけどヴェゼルはたぶん310-360Lってところ
リアシートもスライドできるわけじゃないから決してラゲッジの広い車ではないよ😭
倒せばでかい荷物も積めるけど倒しっぱなしと言うわけにもいかんしね
とは言ってもBセグのコンパクトSUVでラゲッジ500Lもある車なんかないと思うけど 荷物が目的ならカロクロだよ。
新型ヴェゼルは旧型より狭いからね。
決して容量を出さないホンダには幻滅だ。 >>716
お前が言い出したんだから忖度ない測定結果をちゃんと教えてくれよ 実際乗ればわかる話なのに数値のが大事とかｗ
実際にヴェゼルより静かなのに怪しい動画サイトの数値の方を信じるてまさに信者ｗ もしかして
ソースもないのに提灯測定だって騒いでたの？
え？え？うそだよね？あるよねソース まぁ実際の静かさより動画サイトの怪しい数値の方を信じとけばいいじゃね
実際はクラウンより煩いけど動画サイト数値ではヴェゼルのが静かだから静かなんだ！と叫んでればいいじゃないの 乗ればわかるさ
旧型に比べて出だしからスムーズ
そして音はかなり静かになった
新型HVDは旧型HVに比べて最大で3割静かになったといっていた 実際の静かさって
すごい感性やな。
爆音マフラーつけてても、ローダウンして最低地上高なくても、その数値はおかしい、俺の言う実際ってのが正解だ！って言うのかね。 音の大きさをdbで比較するのは客観論としては一部正解なんだけど、体感だと周波数でも違うし聞く人によっても気になる周波数は違うから乗ってみるしかないと思うわ
最近じゃエンジン音をロードノイズに近づけてエンジン音が気にならないようにチューニングしてたりする車種もあるしね そうやってクラウンより静かだと思い込んでればいいやん >>743
>>745
ヴェゼルはクラウンよりうるさいはずっていう先入観ありまくりのお前の感覚のほうが絶対値より正確なのw わかったわかった
この現実が受け入れられないなら死のう
アクアライン 70キロ走行平均
ヤリスクロス66デシベル
キックス66デシベル
cx3 71デシベル
フォレスター 64デシベル
ハリアー 63デシベル
ロッキー 66デシベル
cx5 65デシベル
クラウン 63デシベル
ヴェゼル 61デシベル まぁ、比較ソースがないからな。
ベストカーで
高速巡航燃費でフィットハイブリッドがヤリスガソリンに負けたという記事も反論ソースがない時点で同じだな >>751
アクアライン 70km/h走行
フィットe:HEV 70.0 dB
ヤリスHEV 68.4 dB
ノートe-power 58 db >>757
これもｽﾌｯ Sdb2-8jnQ [49.104.10.55]は体感と違うと言い始めるのかな？ わかったわかった
この現実が受け入れられないなら死のう
アクアライン 70km/h走行
ノートe-power 58 db
ヴェゼル 61db >>759
>>760
クラウンはもういいのかなw でもe-POWERキックスは66dbあってヴェゼルと同じFITも70dbある
タントが最強すぎてもっと過酷な80kmでもヴェゼルより静かて意味わからん
測定時の環境やエンジン使用状況等の運絡んでるだろこれ >>766
タントとか軽自動車は測定場所が常磐道で計測してるみたいだから、直接比較できないね >>766
いや、納得性はあるぞ。
＞e-POWERキックスは66dbあって
e-POWERキックスはеｰPowerバージョン1改だから煩い。
e-POWERノートはеｰPowerバージョン2で静か。
＞ヴェゼルと同じFITも70dbある
ヴェゼルはFITボディの静粛性強化版だから
ヴェゼルの方が静か。
＞タントが最強すぎてもっと過酷な80kmでもヴェゼルより静かて意味わからん
タントは計測場所が違う、そんな感じやな。
タントは計測場所が違うから除外するとして。
騒音にかんしては、やはりEVドライブしてる方が静かって言う単純な理由が支配的なようだね。 結局何と比べても仕方ない
自分が乗ってる時に今まで乗った車より静かだと感じれば、それが全て ノートにボロ負けなのがわかった途端に測定値にケチつけだしてて笑 そんなに静粛性気にすることか？
俺のヴェゼルまだ来てないけど今のシャトルでもかなり静かに感じるぞ
静粛性気にし過ぎるなら高級車買った方がいいと思うぞ 静粛性気にしてもタイヤのロードノイズが気になるだけ サンドカーキのヴェゼル見かけた
なんか正面から見るとダメだ >>778
悲しいなぁ
買えない車のスレに一日中張り付く哀れなマツダオーナー >>777
コメント欄みてもヴェゼルの圧勝だろが
ヤリスクロスとキックスみてヴェゼル選ばないやつは日産社員とトヨタ社員だけでしょ >>780
まぁ、半年後フィットみたいにならないといいがな。 中途半端な買い物するよりまず足車としてヤリクロに乗ってお金たまったらもっと上の車格の車に乗りかえるのがいいかもね 新型ノートは普通に完成度の高い車や
ヤリス相手にコンスタントに6-8000台売ってるわけやしな
そこまで静粛性が高いとは思ってなかったけど まあそのうち荒らし回ってる馬鹿がちゃんとした測定データ持ってくるやろうからそれまでは正座やな ノートにボロ負けなのがわかった途端に測定値にケチつけだして笑えるｗ >>792
ノートが良ければノート乗っとけば良いじゃん？
今の所、SUVではヴェゼルが一番静かみたい※アクアライン計測速度70km/hにて
だし、俺はヴェゼルが良いけど？ >>792
クラウンはヴェゼルどころかノートにも負けてたけど今どんな気持ち？
次はどんな言い訳すんの？
あ、アルファードはヴェゼルより静かみたいだわ
良かったな
これに懲りたら少しはホンダも認めてやってな >>792
ノート持ち上げてもクラウンやマツダ車がうるさい事実は変わらないぞ どっちが静かとかあんまり興味ないけど、ヴェゼルってすごいんやなと素直に思う ノートもたしかにすごいと思うけど私はヴェゼルの方がデザイン面で好きです 現行ノートは普通にええ車や
ヴェゼル買う時に候補に入ってたって人も多いんじゃね？
でも明日にならんとわからんけど
さすがに6月の登録台数はノートより多いと思うぞ 何に乗ってるのか知らんけど
ヴェゼルが憎くてたまらない何か乗りが
ノートの威を借りて必死に吠える姿が愛らしい ごぜえｗが居ないと勢いがしょぼい
売れてない車の勢い ヤリススレ 勢い29
ヤリスGRスレ 勢い32
ヤリスクロススレ 勢い21
ヴェゼルスレ 勢い54
ノートスレ 勢い30
CX-8スレ 勢い34
CX-30スレ 勢い25
勢い関係あるか？ >>800
クラウンやCXなんちゃらが歯が立たないのが効きすぎ
で、いつになったらお前の測定結果書き込んでくれるのよ どこから来たのかわからないお客さんが
このスレでヴェゼルをこき下ろそうとするたび
逆にいい車を買ったなあという気になれてしまうのが皮肉 正直、気に入ってれば他の車なんかどうでも良かったけどさすがにハリアーやクラウンより静かだと言われると嬉しいね
鵜呑みにするわけじゃないけど少なくともそれらと同じくらいは静かってことだもんね まあ、確かにノートはシャープなデザインでカッコいいし性能もいいな
あれをクロスオーバーにすればタイキックスなんかよりずっと売れるだろ 70km/h前後の平均値なだけで、これが60km/hもしくは
80km/h平均になるとまた変わってくるでしょ。
スイートスポットにうまくハマっただけの事だよ。
でも、常用スピード域で静かなのは良いのではないの？
一つの目安になるのは間違いないよ。 70が常用？
一般道ではスピード違反だし
高速道路じゃ左車線でも煽られる速度
一体どこで常用してるんだ スピード違反だしw
幹線だと普通に走れるはボケ。
まあ、信号には直ぐに捕まるけど。 >>814
幹線道路でも70常用だと捕まるよ。
瞬間的や流れてる場面なら捕まらないが常用だと捕まる ある程度都会の高速は夜中でもなけりゃ70km/hくらいしか出せんからちょうどいい🤗
田舎だとみんな130km/hくらい出しててヒェッてなるけど😭 メーター誤差があって訴訟に発展しうるから±10までは捕まえないって話は嘘なのかい？😭 >>817
試しに制限速度で走ってるパトカーを＋10キロで追い越してみな >>815
捕まった事無いけど。瞬間的な場合は落とすからw
幹線で法定速度で走られる方が余程、邪魔。
流れに乗って走らせて欲しい。事故らない程度にw
>>818
普通に追い越すよ。
それで止められた事は嘗て一度もない。 >>817
一度メーターと実測は違うとゴネたらセーフだった時あったよ。逆にバイパスとかで遅く走ってだ方が危険ですよねとか言って。
基本流れに乗って先頭走ってなけれは捕まる事はないね。それ以降は先頭避けてる >>817
嘘に決まってるだろ
何のための制限速度だよ
パトカーによる取締りの場合は一定距離を追尾する規定があるから
速度超過が僅かだと追尾に気付いた一瞬で速度を落とされて間に合わない場合が多いというだけ
そのまま走っていれば＋10キロでも当然捕まる
ネズミ捕りの場合は余裕で捕まるけど しかし新型も走ってるの結構見るようになってきたね
予約開始日とかに即契約したような人が結構いるのかな >>821
ねずみ捕りだと赤キップ狙いだろうからよほどノルマが苦しい時じゃないと+10程度じゃ捕まえん 君ら捕まりすぎやろw
違反運転マンのくせに鈍臭すぎやろw
それとも捕まったわけでもないけど
想像で「普通に捕まるよ」ドヤとか言ってるの？
どっち？ ホンダは元走り屋が多いしだいぶお世話になってるだろ
824みたいにちゃんと逃げ切ってる奴も多いだろうけどw >>821
マジかよ😭
今までパトカー追い越そうが何しようが
捕まったことなんかないけど >>826
俺は結構運転モラル高いマンだから
普通に清く正しくゴールドや
でもまあ言われてみたらポリスメンも車種やメーカーでマトにかけてるところはあるかもしれんな
ホンダ乗るの初めてだから気をつけるわ ってことはあれか？
もしかしてホンダって警察公認のバカオーナー御用達自動車メーカーということか…？？？ >>828
もうちょっとボキャブラリー出していかないと
そろそろ飽きられてるよ🤗 比べるならキックスじゃねえの？
値段ほぼ同じだし、コンパクトSUVだし >>819
パトカーが法廷速度60キロ走ってて70キロで追い越したらほぼほぼレーダー飛ばされるよ。 >>833
煽るようで悪いけど、字読めないの？
追い抜いて捕まった事は一度もない。
交通の流れで普通に追い抜いて捕まるはずがない。
ネズミ捕りやレーダー追尾など目的を持った状態と
そうでない場合の差かもしれないけどな。 >>833
そりゃ抜いてったら速度調べるためにレーダーは照射するだろ。レーダーパトカーならね。それと捕まえるかは別問題じゃ。 >>835
パトカーが走ってるのみたことない引きこもりか？
ほとんどの車両が＋5キロくらいで抜いていき車線を戻す。
＋10キロで抜いていきそのままの速度で走ってれば追尾される。
瞬間的にじゃなく常用で＋10キロの話だからな。 五味さんの試乗動画見る限り明らかにキックスよりヴェゼルヤリスクロはエンジン音がうるさいだろ >>838
アレはフル加速の時のエンジン音の演出だからね、デメリットにはならない。
巡航時は静かだし、何よりヴェゼルとキックスでは、防音レベルが違うみたいだね。 >>839
あの動画ではっきりしたね
ヴェゼルのいいところは乗り心地と質感だな
静粛性や走りと室内開放感や燃費もキックスがヴェゼルより上だった
ヴェゼルは都会派市街地向けのSUV 加速に合わせて回転上げて演出してるのね。
あれ良い、羨ましい。
CVTのシームレスな加速が苦手な俺には嬉しい演出だな。
運転していて楽しそうだわ。 >>842
ただマウント取りたいガキ（精神的に）なんでしょ。
まあ、俺もそれを見越して書いてるけどねw
この話しはこの辺で。
ヴェゼルの話題にお返しします。 >>839
e:HEVのエンジン音評判悪くない？
電動車なのにエンジンが主張しすぎって
好みもあるけどさ >>842
お前、キャッチボールに参加してねーじゃんw 街でちらほら見るようになったな
サンド第一候補だが
思ってたより色濃かったから
ナイトブルーに変更 結局はエンジンと回生で発電した分しか走れない訳で
これ以上、電池だけを増やしてもねぇ >>850
ブルーはイイ🤗
Play専用カラーってのがレア度高い🤗 THSより電池が強力なe-POWERが100V使えないんですが ヴェゼルが先進装備も乗り心地も加速の滑らかさも内装の質も静粛性も圧勝で草生える モルフォブルーパール復活せんかな
MC前の特別仕様車狙いだからそこでお願い 前から思ってたんだけどほとんどの場合
ヤリクロ買う人はヴェゼルが候補にはいらんし
ヴェゼル買う人はヤリクロ候補にはいらんやろ
ヴェゼルとヤリクロの比較は
別に良くない？🌝 >>856
旧型が好きならそのまま旧型に乗ればイイんだ🤗 俺もヤリクロ買うくらいならもうエスクード買うわ
そっち買った方が振り切ってて、よっぽど運転楽しいと思うわ ヤリスクロスは初回飛び込みで見積もりしてもらって何も交渉してないのに20万円近い値引きにビビったわ
トヨタ車の価格設定ってかなり余裕ありそう ヤリクロはトヨタSUVの序列のために元からバーゲンプライスとか言われていたのに、そんなに引いてくれるのか
とはいえ、あの狭さと内装のチープさからすれば普通に感じるけどな さすがにハリアーには勝つよな？
明日、楽しみだ
トップ10入れるかなw >>861 >>865
ヴェゼルが金利1.9％だと追い込まれてると言うのにヤリスクロスが何も言わずに20万引きだと余裕があると言い出す不思議ですね ヴェゼルの話しよ？
ここはヤリクロとかキックススレじゃないよ？
ヴェゼルの社外9インチナビ取付情報が欲しいです >>863
セグメントも違うんだから比較する意味無くね？
ハリアーは発売日してから1ねん経つし、ヴェゼルのほうが安いし新しいしで売れて普通だよ 現在実用化されているモービルアイの最上級システムは日産『スカイライン』やBMW『3シリーズ』など採用している3眼カメラ＋レーダー。2番目のシステムが日産の単眼カメラ＋レーダー。ホンダのシステム、単眼カメラのみとなっている。お金を掛ければ性能が買えるワケ。 おっと！？😲
今度はスカイラインやBMW3が出てくるのかい！？😲 >>869
モービルアイはチップを設計しているメーカーでカメラやレーダーは別じゃね 明日何台登録されてるか楽しみ🤗
たくさん登録されてたらうちの子の順番が早くなるんだ🤗
うちの子が何台目か知らんけど😭 >>872
カロクロは顔が不細工だから登録台数や性能でマウント取られても悔しくないんだ～😃
そもそも今ヴェゼル買ったり検討したりしてる人は
カロクロが出るのなんかわかりきってる上でのチョイスだし🤗 >>872
あなた、少し上でセグメント違う車とは比べる意味がないって言ってましたよね？？ 五味のヤリクロ・キックス・ヴェゼルのビデオを見たけれど
そこから考えると大きなヤリクロができるだけのような気がするな、カロクロ
素直にハリアーやRAV4買った方がいいだろう まあカロクロはカロクロでいい車でしょ🌝
パワーシートついてるし何よりラゲッジが広い🤗
RAV4やハリアーやヴェゼルより燃費もいいだろうし >>876
RAV4やハリアーは無駄にデカすぎて最初から対象外なんだよ
これがいまいちならヴェゼルに行くだけ トレンドは販売数が証明してくれるさw
数字は嘘をつかない。 横幅1800超えてくるとショッピングモールとかの駐車場が地味に入れにくいんだよ 職場の駐車場狭いからヴェゼルより大きいのは無理だわ 小さくて安いのしか買わない理由を色々考えて大変ですねw >>883
っていうかお前の自演だけでスレの半分消費してんだけど >>886
MOPの方はもしかすると未来永劫でないかもしれない😭 >>879
どーせ販売台数お通夜になったらだんまりの何時ものパターンだろ さぁて試乗車や登録済未使用車でホンダが買い支えられるかだなフィットも大概だったから今回は半年持たないかもな ナビキット、他の車みてると６ヶ月くらい掛かってる。最近対応したのだと、昨年１１月発売したレクサスかな？メーカー別対応リストでホンダが久々に昨日更新された。もしかしたらと思ったけど、ヴェゼルではなかった。ホンダ車で一番新しいものだとR2.2のアコードみたいだ。 ６月
１ ヤリス 14,937
２ ルーミー 14,337
３ カローラ 9,189
４ アルファード 9,151
５ ハリアー 7,235
６ ノート 7,076
７ ヴォクシー 6,791
８ ライズ 6,725
９ ヴェゼル 5,692
１０ ＲＡＶ４ 5,566 >>886
運転中でもナビ操作出来たぞ?
少なくともUSBの中の曲検索は出来た 運転中ならアウトだな。違法行為自慢してる奴は氏ね。 >>896
あなたはナビを手に持って運転するんですか？ 軽自動車に6人乗って横転とか恐ろしい世の中だな。
煽り運転はガンガン逮捕されてるのがまだ救いか。
しかし今時殆どの車にドライブレコーダーが付いていて自分の犯罪記録がバッチリ残されてるってことに気がつかないと言うかそこまで頭が回らない馬鹿がこの世にたくさんいて驚くよな。 >>897
まぁまぁ
助手席は人が座る席だってこと知らない人かもしれないし playだけどTVキャンセラーやってくれたよ
配線いじるだけでオッケーってよ >>894
新型なのにギリギリTOP10w
まぁ予約台数じゃないから実際の人気とはあまり関係無いけどな >>894
販売計画台数は満たしてるみたいやね
ヤリクロは2ヶ月くらいで生産拠点増やしてたみたいやけど
ヴェゼルはやらんのかな
ん？販売計画台数=最大生産数ではないのか 俺みたいな駆け込みで気に入って買う人間も居るから生産体制強化は急務だね。
じゃないとトヨタの1人勝ちになつてしまうよ。
誰の目にも分かるくらいトヨタのヤリスクロスより良い車作ってるのに生産が間に合わないなんて言い訳通らないからな >>904
そういうコストのかかることはやらんのでは。 前に発表してた30000台って数字何だったの？
試乗車とか展示車も含めた数？ >>908
受注台数では。
ホンダで他に買う車がないので集中するけど増産する気はないって。
衰退する一方になっちゃうよ。 >>904
やんないのか
納期がどんどん伸びる一方になるんじゃ…
>>908
たしか発売前の受注数だったはず
このペースだと発売後に契約した人は単純計算で最速でも半年後か
もう売れてる車種の新車購入は長期で待つのが当たり前になるのかな ぜんぜん生産できてないのに納期は縮まる謎
キャンセルパラダイスか？ まず、納期は最大値を伝える。
それと工場の稼働UP。
もちろんキャンセルもあるでしょう。
気になるのは受注が伸びてるかどうか。
もし頭打ちなら年内には目標割れするかもしれない。
ここんとこデモカーが走ってるのを見かけないのが気になりますね。 台数敵にほぼ合ってるでしょ。32000台の内、Zが約8割。
25000台÷5000台=5ヶ月
5月は半導体による工場の計画停止もあったから出荷台数は伸びなかったけど、少しずつ解消された結果が6月
7月でさらに改善されれば、納期が短縮されていることがわかる。 >>913
さすがにこんななんの情報も出てない動画で
「加速もええ感じやね」は思想が偏りすぎや
決して悪くはないだろうけど
加速について良いとか悪いとかいうのは
0-100が出るまで待っとき >>905
もうなっているだろうｗ
>>909
新車効果のある今のうちに量産ドライブかけて売らないなんてね・・
まあ、先代ほど売れないと予測しているのかも知れんが >>916
いや、半導体不足で作りたくても作れないのかと
5月に全工場、停止に追い込まれたし >>917
車用のマイコンなんてデザインルールが古いんだし、内製しちゃえばイイんだよ
過去にはベアリングのメーカーや鉄鋼メーカーが半導体を作っていたし
ヤマハなんか自前で半導体を作れる >>895
話変わるんですけど、曲選択して１つ前のページに戻りたいのに（曲選択画面）戻れないですよね？楽曲選択すると１番最初のページに戻りません?かなりめんどくさいですよね。 >>918
それ軽くヴェゼルをディスってるやろw
もし冗談でないなら頭ヴェゼルだわ 納期早まってるみたいね。
今日ディーラーで聞いたら、今Ｚを契約すると10〜11月に納車だって。
俺はカロクロを試乗するまで様子見します。 >>920
そもそも曲選択まで行くのが遠い
アルバムごとにフォルダ分けしてるんだけどそこまでいくのに結構手間がかかるんよね
ショートカット使えたりするんだろうか… >>904
生産拠点増やそうにもトヨタ以外は早々増やせる工場持ってないでしょ
海外からもいれるならともかく >>924
ホンダはオデッセイ、レジェンドの生産をやめるから余裕が出来るだろうと思ったが、工場閉鎖するんかい！
もう軽自動車以外やる気ないな。 >>925
いや、狭山を閉鎖するからオデッセイとレジェンドが終了 フィットがあまり売れてないから、生産枠をヴェゼルに振り向ければ納期も短縮できるんじゃないか？ >>924
現状スッカスカの寄居があるぞｗ
>>927
普通そうするよね、同じ鈴鹿なんだし >>927
フィットは発表会で失敗したよね
（一方的な反日で）これだけ嫌韓感情が高まってる状態で韓国人デザイナーを前面に出すって
国際的に人材を採用する俺カッケーで上司が暴動したんだろうけど戦犯もの まぁデザイナーは何処のメーカーも国際色豊かなんだけどな、色んな感性の人集めたいからね、でも韓国人をチーフ？デザイナーにしたらいかんわな。 >>929
ホンダも色々と大変なんだな
話は変わるけどルネサスのリカバリーが早かったのには驚いた
まあ、イールドはまだ良くないとは思うけどね
俺の経験だと連休明けにウェハーを突っ込んだら全滅って事があったｗ 納期遅れを上手く突いてplayの値引き20マン近く行ったからまぁ満足。
そりゃ安くもしてくれるさ。ホンダの都合による納期遅れが大きな要因だからさ。 デザイナーが韓国人だろうが気にしないが
どちらの方向向いたデザインなのか中途半端すぎたわ 今日初めて見かけたけど、パッと見はマツダの新型にしか見えないな
いい意味でも悪い意味でも >>929
月間5000台規模でオーダー受けてるって書いてるけど、目標に全然届いてないじゃん 納車されて改めて見ると前・横はいいが、後ろがスッキリしすぎている感じ
遠めから後ろ姿を見ると低ってな感じ
不思議なデザインだと思います マツダは何でいつまでも新型出さないんだろう
もう５年はあのデザインじゃない？ >>937
なんか尻軽デザインなんだよね
前の重厚感からするとあれってなる >>940
そうなんだよね
後ろから見ると別の車を見ているようなw >>936
だからヴェゼル含め受注に対して生産が追い付いていないという話し 全然売れてる感じがしない
乗ったらペチャンコで圧迫感強い
セダンより圧迫感あるかも >>942
違う
フィットの販売目標が1万台に大して、「月間5000台の受注」じゃそもそも全然好調でもないってこと 約400マンでしょ。庶民の俺が買うにはなかなか勇気がいったよ。フィットは余裕だったけど。 初めて見たけど｢e:HEV｣と後ろについてないのがGでいいんだよね？ >>928
そっちはシビックとか作ってるんじゃないっけ？ >>947
CR-Vとかインサイトとか作っているんだけど、何しろ台数が少ないのよ
多いのはフリード位
年産25万台には全く足りないと思う >>944
フィットが好調なんて話ししてないよ
フィットが受注5千に対して販売台数がそれに達しないのは
ラインを共有するヴェゼルの受注が好調で大量に先にあって、
フィットの生産が後回しになってるって話しでしょ >>950
>>927 に対するレス、記事で、どうずれていると? モデューロX乗りで先日試乗に行ったけど見た目は置いといて乗り心地と静粛性の良さに驚いた
しっかり進化してますねー
好みなのはモデューロXの脚なのでとりあえず購入見送ったけど現行も何れ代わりが出るかなー >>937
ロッキーとかライズぐらいの小さく見えてパッとしないよな？ >>954
北米と中国用は当然現地だろう、日本より工場は立派だから
ヨーロッパ向けのは寄居で作っているという話は聞く、イギリスの
工場が閉鎖しているからね
いずれにしてもホンダ車はヨーロッパでは売れていないから、
大した台数にはならないだろう
まあ、あんなサイタマの山奥からヨーロッパに輸出しているなんて
にわかには信じがたいがｗ 静音性より雨天にストレスが溜まらないタイヤを選ぶべきとつくづくそう思う。 飛ばし過ぎやと思うよ🤗
普通にセーフティドライブしてたら適当なタイヤでも通常の雨天のレベルで制動に不安ないよ🤔 みんな安全運転しなー🤗
新型のヴェゼルはもうすっかりピースフルなファミリーカーだから
ぶんぶん走って格好いい車じゃないよ🤗 大きな轍の水溜りにハマるとタイヤが持ってかれそうになるタイプとミズスマシのように水溜りを感じさせないタイヤと2タイプあって俺は後者のタイヤを選んでるけどマジストレスフリー。水の流し方が上手く出来てる。
だだ静音性は普通。気にならない程度。 リアルタイムに燃費表示する？
旧ヴェゼルはしなかったけど、 >>960
話の腰を折って悪いけど先代は瞬間燃費、トリップ連動燃費、イグニッションON毎燃費がメーター内液晶に表示できたよ 燃費表示ずるしてない？
走行距離／給油量 より いつも多く表示する。ヴェゼルではないけど。 売れないからやめる！ ホンダFCVを生産中止 「脱炭素」に経営資源を集中させるはずじゃなかったの？
コロコロかわりすぎ
https://www.j-cast.com/kaisha/2021/07/07415362.html >>951
フィットはヴェゼルに生産を向けてるから作れてないだけで、月5000台の受注を受けてる！って記事だけど、フィットの目標販売は月1万台で、そもそも大幅目標未達だってこと
擁護になってない意味不明な記事
それに対して、いやヴェゼルに生産振り向けてるから、って言われても論点が違う >>964
フィットはヤリスの四分の一しか売れてないのに中古車市場には新古車含めヤリスの三倍近く玉がある。
先月年次改良してカーサとメゾンをだして試乗車をディーラーにねじ込んだのに3300台しか売れなかったくらい不人気。
もう死体蹴りはやめてやりな。 >>964
貴方こそ論点がずれてるよ
フィットの販売台数の話しではなくて
>>927 さんのフィットの生産枠をヴェゼルに振り分けられないのかという話しに対して、
フィットと同じラインでヴェゼルの大量受注が先に生産に入ってる状態であることの傍証として記事を挙げているんでしょ >>963
スレチ過ぎ
を承知の上で言わせてもらえば、ホンダが頑張っても国は動かないし技術はもう持ってるからインフラが整うまで様子見することにしたんじゃないかな 個人的にはそこまで売れてほしくないけどまぁ一年後には街でよく見かけるんだろうなぁ EVとFCVで二極化してるからEVに舵を切るんじゃないかな。 二極化と言ってもFCVはトヨタとホンダだけだからね。インフラが整わない。
しかも、水素は製造段階でCo2を多く排出するからね。 プレミアムオーディオって付けた人居ます？
どんなもんか インプレよろしくお願いします。 >>972
わりと現音を忠実に出そうとはしてる印象
思ったよりドンシャリ系というわけでもない
好みだけどBASS最大値にして聴くと気持ちいいよ
だいたいAWAのアプリ入れて聴いてる ヤリクロは納車まで半年かかって、ヴェゼルは4か月ぐらいだったわ
ヤリクロでこんだけ納期長いのかよ ヤリスクロスは軽自動車は嫌だけどって層が乗る車
ルーミーやタンクと同じ >>960
その旧ヴェゼル に乗ってるけど瞬間燃費は出るぞ。バーグラフ表示で数字では無いけどね。 >>976
ヤリスクロスとヴェゼルでは五十歩百歩、目くそ鼻くそでは…。 良い方が売れてる。それだけのことさ。
マツダを見てみろ。ポンコツだからサッパリ売れてない。 新型ヴェゼルも全然売れてないな
車格が2つも上のハリアーにダブルスコアで敗北とか
トヨタ一強が更に加速してよろしくないわ >>981
まぁ、トヨタに対抗できるのはホンダしかないからホンダには頑張って貰わないと。 >>978
世間的にはそういう認識だろうね
それで間違ってないとも思うし
ただ両方乗ってヤリスクロス買った人はヴェゼルが羨ましいだろうし、ヴェゼル買った人はなんでヤリスクロスがこんなに売れてるのか理解に苦しむだろうね ナビ立ち上げてる時に、AWAの曲飛ばし出来ないの何とかして欲しいわ。 >>978
俺は違うと思うよ
ヤリスクロスは安くてスタイリッシュなSUVとして2人乗れれば良い層に売れてると思うから、FFガソリンが売れ筋だと思う。
ヴェゼルはSUVで4人快適に乗れないと困るけど。車幅がデカすぎると困る層がデザインと快適性で買ってる。
だから、ハイブリッドのZが売れ筋。 売れてないフィットも納期は3～4ヶ月らしいから、
売れてないからって単純にラインをヴェゼルにあけるってわけにもいかないのでは？ >>986
そう考えると、トヨタのヤリスとヤリスクロスの販売台数合算は上手いと思うよ。
ホンダ車間でも、FITとヴェゼルはカニバルからな～。
6月の新車販売台数みても
ヤリスはヤリスとヤリスクロスの合算で1位だけど。
01. 14,937 ヤリス
:
09. 5,692 ヴェゼル
:
16. 3,393 フィット
を合算すると
05. 9,085 ヴェゼル+フィット
になるからね。
【6月新車販売台数】
01. 14,937 ヤリス
02. 14,337 ルーミー
03. 9,189 カローラ
04. 9,151 アルファード
05. 7,235 ハリアー
06. 7,076 ノート
07. 6,791 ヴォクシー
08. 6,725 ライズ
09. 5,692 ヴェゼル
10. 5,566 RAV4 「へこんだグリルみた！」
「どんなやつ？」
「スマホで撮った！コレ！」CXの画像ペター
このしょうもない流れやろ >>986
どの車種でも新型発売後は先行予約と受注の集中でラインがパンクするけど
1年前後でそれが捌けると生産量は半減するからな
一時的な生産超過の為にラインの大規模変更とかしないでしょ >>962
そもそも車載燃費計自体結構当てにならないと思う >>981
人生最後の
新車車だから
値下げに期待 >>985
ヤリスクロスも7割ハイブリッドが売れてる
トヨタ買うならハイブリッドだろう
ヴェゼルがハイブリッド売れてるのは
ガソリンでZが選べないから >>988
フィットクロスターは合算してるのでは？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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