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ヤリスクロスvsヴェゼルvsキックスvsCX-31他
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0006名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/17(木) 09:47:27.16ID:g7h74A030
被らないので好きなのどうぞ。
ヤリスクロス
・2人乗れればいい人
・安くクルマを買いたい人(ガソリン)
・軽快なクルマに乗りたい人(ガソリン)
・燃費番長が欲しい人(HV)
ヴェゼル
・４人乗りたい人
・静かなクルマに乗りたい人(HV)
・快適なクルマに乗りたい人(HV)
・燃費のいいクルマに乗りたい人(HV)
キックス
・４人乗りたい人
・キビキビ走りたい人
・燃費の悪くないクルマに乗りたい人
CX-30
・2人乗れればいい人
・ディーゼルに乗りたい人(ディーゼル)
・長時間アイドリングを絶対にしない人(ディーゼル)
・煤詰まりによるトラブルや性能低下、修理コスト(1～60万円)を気にしない人(ディーゼル)
・修理コスト(ディーゼル)
　煤とり添加剤～1万円
　ドライアイス洗浄　14万円
　リビルドエンジン載せ替え　～60万円
　DPF洗浄　5～8万円
　DPF交換　～30万円
0011名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/20(日) 20:25:12.02ID:6R8rybsp0
キックスでスノボ行ったりキャンプしたりやっぱりアウトドアレジャーがよく似合う

【キックス】雪道 WEBムービー
https://youtu.be/Do-5jhF7Fw4
【キックス】FITTING EARTH -地球全部が、試着室だ。-
https://youtu.be/PtMvQOIsCdg
0012名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/20(日) 20:26:09.32ID:6R8rybsp0
AUTECHブランド専用の内外装で都会的なプレミアムスポーティ
キックスAUTECHもカッコイイ

キックスAUTECH
モーター最高出力129PS/最大トルク26.5kgm
WLTCモード燃費(高速,郊外,市街地) 20.2〜26.8km/L
311万円〜

キックス AUTECH イメージムービー１
https://youtu.be/cLtDFvMiUlk
キックス AUTECH イメージムービー２
https://youtu.be/oxD_muJ_C4o
0021名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/25(金) 12:47:46.96ID:qhzdXdpn0
キャリーオーバーのプラットフォームだしね(´・ω・｀)
0032名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/26(土) 22:44:04.33ID:kVXSZ1Mq0
>>13
人それぞれだが
ほとんどが舗装されたアスファルト道路である日本国内において
その価値観でクルマを選ぶ時に選択肢から消すのは実にもったいないと思う
0033名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/26(土) 23:58:00.59ID:eAEQ05DE0
>>29
モーターに夢見すぎやな。
特にBセグSUV車はメカニカル4WDが最適解やで。

Bセグで前後モーター車の場合、前後モーターの出力はそれぞれフルに使えないから、効率が悪いし、重くなる。
制御も難しいから、どうしても高速域では2駆になる。メリットないで。

>>32
人それぞれやな。
0034名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/27(日) 00:09:09.35ID:wHw6Tc2t0
>>33
効率悪いってなんだ？
つーか高速領域では前後トルク配分自由自在で車両安定性高いで
泥濘などはモーターのキメ細やかな制御で滑ってる感覚なく走行できるぜ
あとモーター制御ならFFであっても通常の雪道走行でもなんなくこなす
お前の知識があまりに古すぎる
0035名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/27(日) 02:20:21.43ID:FoRs7ef10
>>33
日産はe-4ORCEというモーター駆動で四輪独立のトルク制御までできるから問題ないよ
0036名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/27(日) 04:15:51.72ID:UV7CkZWU0
>>29
モーターはトルクの立ち上がりが0か100なんで、
雪道や凍結とか路面は滑りやすい。　
なだらかにパワーが盛り上がるエンジンと同期し辛い。
0041名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/27(日) 09:53:26.69ID:PWVUfz5O0
>>34
バカやな、何のクルマの話しとるんや。
まずはそこからハッキリせえ。

>>35
e-forceはまだでてへんやろ？
アリヤとかいう600万オーバーの電気自動車に乗る予定やけど。ВセグSUVとは関係ない。
0044名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/27(日) 10:17:02.53ID:GXz+0Tje0
>>36
アリアもBセグコンパクトカーやBセグSUVと同じモーター駆動なんだが？
河口まなぶ氏がモーター駆動制御による氷上走行での効果を子供でも分かりくらいしっかり解説してるから動画みてみろよ↓

日産 新型ノートは4WD不要⁉︎ 氷上テストで驚きの走りを披露！LOVECARS!TV!河口まなぶが女神湖で試した！
https://youtu.be/sMFL7lBLOgU
0045名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/27(日) 10:21:07.97ID:GXz+0Tje0
e-powerは2WDでもトルクあるしVDCが効いて基本的に雪道でも冬用タイヤで問題ない。
ワンペダル走行は凍結路面や雪道には絶大な効果を発揮するから「e-powerは雪道にも強い」と言われている↓

雪上で活きる1/10,000秒の制御技術！日産自動車
https://youtu.be/lofQqQKx79c
日産e-powerで雪上走行でも安定したドライビング
https://youtu.be/B6jJbRBYAAw
0046名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/27(日) 10:22:46.21ID:PWVUfz5O0
>>42
やっぱりノート4駆かww

>>43
ノート4駆は前後モーターのスペック上の出力を使い切る事が出来ない、ってのが大きなポイントや。
燃費は効率の要素の一つやで。
0051名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/27(日) 10:39:16.22ID:PWVUfz5O0
>>48
使い切る事の出来ないスペックはムダなんやで？
実際ノート4駆は2駆に比べて120kgも重い。
他のクルマの4駆重量よりかなりの重量増や。燃費にも効く

あと最高速が145km/hと低いのも大きなデメリット。
0052名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/27(日) 10:45:25.48ID:kVbK4+Lo0
>>51
バカやな
前後トルクを100:0から0:100にすることができるメリットもわからんのか？
実際ノートはそこまでやってないがリアに多くのトルク配分することもできる
ほんとラジコン脳はダメやな
0053名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/27(日) 10:48:05.62ID:PWVUfz5O0
>>44
じゃあ、Noteでも、キックスでもなんでも良いけど、Bセグコンパクトでe-forceって書いてるページのリンク出してみ？

>>49
日本語でたのむわ。

>>50
ヴェゼルやフィットのHVはメカニカル4WDやで。
0057名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/27(日) 10:59:50.92ID:PWVUfz5O0
>>52
＞前後トルクを100:0から0:100にすることができるメリットもわからんのか？

ﾊｧ？ノート4駆が100:0～0:100のトルク配分をサポート？ww。
アタマ大丈夫か？前輪の半分くらいしか出力の無いモーターでどうやって0:100を実現するの？
0060名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/27(日) 11:05:41.36ID:PWVUfz5O0
>>55
>>36は俺書いてないぜ？ww

>>56
モーターAWDの利点を生かしきるには
Вセグではデメリット(割り切り)がデカ過ぎるからな。
やっぱり本格EVにならないとダメだろうな。
キックス4駆がでないのも、その辺が問題だろう。

だから言ってるじゃん、Bセグではメカニカル4WDが最適解だって。
0065名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/27(日) 11:57:08.97ID:PWVUfz5O0
>>64
それとノート4駆とどう関係が？
ノート4駆は52：48～70：30までやぞ。

因みにこのスレのキックスはеｰPower1世代改でノートはe-Power2世代でスペック違うぞ。
0066名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/27(日) 12:07:49.72ID:kVbK4+Lo0
>>65
「ノートはそこまでやってないけど」と書いた上でモーターAWDならいろいろな制御ができると言ってるんだが？
メカニカルとは比べ物にならないくらいに
あと具体的な車の話ではなくモーターAWDの話しとる
さらにモータードライブ自体のメリットもな
モーターはダメとか言う>>19みたいなやつに対して言ってるんだよ

あとトルク配分理解してくれたか？
バカだから必死に言い訳するんだろうがw
0067名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/27(日) 12:23:34.09ID:E2qFrS8Q0
全てモーターで動かす車なら良いけどハイブリッドの場合はガソリンエンジンで動かす場合があるからフルタイムの方が安心やね。機械式フルタイムなら常に4駆だこら安心して乗れる。
0068名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/27(日) 12:23:59.51ID:PWVUfz5O0
>>66
やれないこと、やってないことを書く意味はないよな。
やれないこと、やってないことには意味があるんだろうから。

まぁ、このスレはノート4駆は対象外でスレ違いだから、コレ位にしておこうか。
キックス4駆が出たら再開してくれ。

つーことでBセグ4駆の最適解は
>>51
>>60
にも書いた通りリアモーター方式ではなく、メカニカル4WDってことで良いね。
0069名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/27(日) 12:39:03.87ID:yF6C0cxQ0
>>68
技術的な話をしてるのにお前が勝手にBセグ限定し具体的な車の話始めたの
あとヴェゼルはCセグやろ
つーかろくにトルクスピリット制御できないメカニカルとかねーわw
0070名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/27(日) 13:00:22.50ID:PWVUfz5O0
>>69
＞技術的な話をしてるのにお前が勝手にBセグ限定し

だってこのスレはВセグSUVのスレだからな。高価なフルEV前提の技術的な話(e-force)始められても関係ないからな。

＞あとヴェゼルはCセグやろ
ヴェゼルはBセグ。

＞つーかろくにトルクスピリット制御できないメカニカルとかねーわw

まずは用語をきちんと使えないとなww。
次にちゃんと技術内容を理解してから書こう。イメージじゃなくね。
0072名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/27(日) 13:22:06.77ID:PWVUfz5O0
>>71
＞ノートでもe-4orceのDNA受け継いでるんだがな

①DNAとか要らない、具体的な機能説明があればいい。
②このスレはВセグSUVのスレだからノートはスレ違い。

＞つーかトルク配分を全く理解してなかったおまえに言われたくねーわな

心配しなくても、トルク配分は理解してる。
キミが意味不明な事書くから？となっただけ。
0075名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/27(日) 15:08:14.76ID:yF6C0cxQ0
>>74
エビデンスってw
お前が書いたこと100回読め
俺は「ノートではやってないけど」書いてe-4orceのようにモーター駆動では出来ることが広がると書いてるの
始めから技術的な話をしてるの
なのにおまえは一行目だけを読んで脊髄反射して出来ないと書いてたの
「前輪の半分くらいしか出力の無いモーターでどうやって0:100を実現するの」
とね
早く間違いを認めてスッキリしなよ
0076名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/06/27(日) 15:11:30.73ID:yF6C0cxQ0
んで前後配分トルクは後輪の最大出力は関係ない
あくまで必要トルクを前後どのように配分するかって話
前輪出力をゼロにすれば後輪の出力がいくつでも0:100になる
それを理解せずに書き込むから>>57となるの
早く認めろよw
0077名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/27(日) 15:26:10.32ID:GXz+0Tje0
>>53
何が「じゃあ」なんだよ？w
e-4ORCEもe-powerも同じモーター駆動の制御だろ

e-4ORCEは認めているのか？
0078名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/27(日) 16:02:36.63ID:PWVUfz5O0
>>75
＞俺は「ノートではやってないけど」書いて

噛み合ってないけど、「やってないことかくな」と>>61>>68で指摘済。

＞e-4orceのようにモーター駆動では出来ることが広がると書いてるの

それをВセグでやるのはデメリットがあるといってるの、始めから技術的な話をしてるの。

＞なのにおまえは一行目だけを読んで脊髄反射して出来ないと書いてたの

そりゃそうだよ、やってない事書いてるから、そういうツッコミになる。

論点を纏めると
①BセグSUV車はメカニカル4WDが最適解
②Bセグで使い切る事の出来ない重い高出力モーターはムダ、その分、ノート4駆は2駆に比べて120kgも重い。
③燃費も悪い
④最高速が145km/hと低い

早く間違いを認めてスッキリしなよww。

>>77
①HVのe-Powerと純EVのe-forceの制御内容は違う。
②Bセグが使ってるのはe-forceではない。

俺の論点は以上、反論があればどうぞ。
0079名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/27(日) 16:08:31.22ID:yF6C0cxQ0
>>78
話噛み合ってないのおまえ
始めから技術的な話をしてるのにお前がとんちんかんなこと言い出したんだろ

あとノートは175km/hガセ書くな
キックスも155km/hな

んでお前の前後トルク配分の間違いを認めないために必死に話そらすな
>>76
>>75
についての反論になんらなっとらん
0081名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/06/27(日) 16:21:42.82ID:GXz+0Tje0
>>51
ノートの最高速は145km/hではないけど？
0083名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/27(日) 16:42:05.24ID:GXz+0Tje0
>>78
アリアのe-4ORCEと新型ノートe-power4WDのモーター制御はどう違うんだ？
>>44の動画の通りモーター駆動制御は2WDでも氷上走行は問題なく走れる

雪道、凍結路面の走行に最高速度は関係ない
むしろ低中速度域は重い方が安定性が高くなる
0084名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/27(日) 16:43:48.17ID:GXz+0Tje0
キックスも最高速度はメーター読みで160〜162km/hはでる
0085名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/27(日) 18:04:43.25ID:2HSHUhg/0
>>81
じゃあ、どれ位出るの？

>>82
やっはソースは無いんだねww。

>>83
e-4ORCEはEVかつ4駆前提
トルク配分が0:100～100:0自由自在。

e-PowerはHVで3バージョンあるから
それぞれ違うがノート版の第二世代は

前輪モーターの出力を越えて
前後モーターの合計出力を出せない制限あり
4駆は52：48から70：30

>>84
じゃあ実測(GPS)150Km/ｈチョイだな。
まあ、そんなモンだろうね。
0089名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/27(日) 19:22:58.30ID:m2Dn+hjy0
>>85
何か勘違いしてるようだけどe-4ORCEは四輪それぞれにモーターが付いてるわけじゃない
アリアもe-4ORCEは前後モーターのみ
0090名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/27(日) 19:36:32.07ID:m2Dn+hjy0
>>87
新型ノートe-powerは少なくとも175km/hはだせるようだが？
0091名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/27(日) 19:37:39.86ID:m2Dn+hjy0
あ貼り忘れた
新型ノートe-powerは少なくとも175km/hはだせるようだが？↓
https://youtu.be/6F_V30g5E1Y
0092名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/27(日) 19:42:14.92ID:tXNdTBTO0
ソース出たけどどうするんだろ
0097名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/27(日) 21:56:18.52ID:DiYDIeBV0
>>96
じゃあ俺がその役やらせてもらおうか
ノートのAWDの最高速は145km/hではなさそうだけどソースがないからなんとも言えないけどそもそも>>33の主張は間違ってないでしょ
ここはヤリクロキックスヴェゼルのスレなんだから、それらの車種の中ではAWDではヴェゼルが優れてるのは間違いない訳だからな
0099名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/06/27(日) 22:44:28.56ID:gXGMJ42+0
>>97
キックスはそもそもFFしかないよ

だからといって>>44-45のモーター駆動の良さもあるからモーター駆動は2WDとAWDの差を縮めたとは思う

クロカンするならヴェゼルのAWDよりジムニーなわけで
そう遠くない未来でe-powerやEVのモーター駆動AWDでクロカンを楽しむ時代がくるだろう
0100名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/27(日) 23:05:13.12ID:DiYDIeBV0
>>99
言いたいことはわかるけどさ
キックスにAWDがないのは単なるディスアドバンテージだよ
ここでの比較対象ではないであろうジムニーを出すのは無意味だし、まだこのクラスに搭載されていない未来のシステムを持ち出すのもまた無意味だよ
0101名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/27(日) 23:59:33.14ID:yF6C0cxQ0
>>100
別にシステムとして劣ってるから出てないわけでもない
ノートに載った事、次期エクストレイルがこの方式のAWDになることなどから今後主流のシステムになることは間違いないんだし
それをモーターだと「性能的」に劣ってるような事を言うほうが無知で無意味な意見だと思うけどね
0102名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/06/28(月) 00:11:19.22ID:10rJRLgH0
>>101
それはキックスAWDが出た時にしたらよい話であって、出る予定すらないものの話をする必要はないでしょ
しかも発端から見てもヴェゼルのAWDとヤリクロのAWDの比較の話なんだからヤリクロのe-fourよりヴェゼルのリアルタイムAWDの方が性能的に勝ってることに意義ある？
0107名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/06/28(月) 00:55:58.48ID:10rJRLgH0
>>106
ここはコンパクトSUVのスレで
そうなると後輪がモーター駆動なのはヤリクロだけなわけで
それがメカニカル四駆より劣ると言われただけなのに何故か後輪がモーター駆動全体がクソだと言われたと勘違いしたやつが発狂したようにみえるが違うの？
0112名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/06/28(月) 07:35:19.52ID:10rJRLgH0
>>110
だから、個別の車種の話をなにか勘違いしてこのスレと関係ない話をしだしたのは君でしょ
そもそもその時の君(ID:F5hcgT6F0)のレスは全て噛み合ってじゃん
0116名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/06/28(月) 10:15:52.15ID:JWHe5Wy20
>>108
CX30はCセグメントだからヤリクロ、ヴェゼル 、キックスとはクラスが違う
マツダのBセグメントSUVはCX3
0118名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/06/28(月) 10:32:36.11ID:TAVKU+PD0
>>116
確かにな。

ただマツダ車が他社Bセグに対抗する場合は

主に居住性で最低限Cセグにせざるを得ない事情がある。後席の前後方向の広さはCX-30でちょうどヤリクスクロスと同じだからね。

同じくヴェゼルにマツダが居住性で対抗するには
CX-5が必要になる、それくらいマツダ車は狭い。

CX-3は既に消費期限切れだし、対抗するのは他社Aセグで、ライズ、クロスビーあたりだから、逆に対象外。
0121名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/06/28(月) 11:24:04.45ID:TAVKU+PD0
結局、このスレが盛り上がらないのは
消費者的には同セグメントのクルマをメーカーを跨いで比較して買おうなんて人は少ないんだな。

と、思った。
0125名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/06/28(月) 15:02:22.43ID:JWHe5Wy20
ヴェゼルなぁ
なんでマツダの兄弟車みたいにしちゃったんだろな
先代の面影も全く無くホンダらしさが消えた
0126名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/06/28(月) 16:49:52.16ID:lQ/T1waX0
まあ、キャラは被らないから
好きなの買えばいいよ。

■ヤリスクロス
・2人乗れればいい人
・安くクルマを買いたい人(ガソリン)
・軽快なクルマに乗りたい人(ガソリン)
・燃費番長が欲しい人(HV)

■ヴェゼル
・４人乗りたい人
・静かなクルマに乗りたい人(HV)
・快適なクルマに乗りたい人(HV)
・燃費のいいクルマに乗りたい人(HV)

■キックス
・４人乗りたい人
・キビキビ走りたい人
・燃費の悪くないクルマに乗りたい人
・4駆は不要な人

■CX-30
・2人乗れればいい人
・ディーゼルに乗りたい人(ディーゼル)
・長時間アイドリングを絶対にしない人(ディーゼル)
・煤詰まりによるトラブルや性能低下、修理コスト(1～60万円)を気にしない人(ディーゼル)
※修理コスト(ディーゼル)
　煤とり添加剤～1万円
　ドライアイス洗浄　14万円
　リビルドエンジン載せ替え　～60万円
　DPF洗浄　5～8万円
　DPF交換　～30万円
0127名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/06/29(火) 19:33:55.78ID:XcsOHuK90
スペース効率、後席スペース、ラゲッジサイズの資料置いときますね。

単位[㎜]　スペース効率　後席サイズ　全長　後席格納時奥行　通常時奥行

CR-V　 　　　0.42　990　4605　1950　960
RAV4 　　　　0.42　910　4600　1910　1000
ハリアー　　　0.41　960　4740　1940　980
ヴェゼル　 　 0.41　1000 4330　1760　760
フォレスター　0.40　950　4625　1860　910
キックス　　　0.40　820　4290　1720　900
ライズ　　　　0.40　860　3995　1600　740
CX-５　　　　 0.40　845　4545　1800　955
ヤリスクロス　0.39　810　4180　1630　820
CX-30　　　　 0.37　800　4395　1610　810
CX-3 　　　　0.34　780　4275　1460　680

①スペース効率は全長に対する、後席+ラゲッジの割合
②スペース効率の悪いマツダは下端に集まっている。
③後席サイズは
ヴェゼル＞CR-V＞ハリアー＞フォレスター＞RAV4＞ライズ＞CX-5＞キックス＞ヤリスクロス＞CX-30＞CX-3の順
④後席を畳んだ時のラゲッジサイズは
CR-V＞ハリアー＞RAV4＞フォレスター＞CX-5＞ヴェゼル＞キックス＞ヤリスクロス＞CX-30＞ライズ＞CX-3の順
0138名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/06/30(水) 18:07:30.56ID:sAI+y1tz0
ラゲッジ容量

キックス 423L
CX-30 430L
新型ヴェゼル 393L
ヤリスクロス 390L
XV 385L
ライズ 369L
CX-3 350L
C-HR 318L

※定員5名乗車時
0139名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/06/30(水) 18:17:28.39ID:sAI+y1tz0
最小回転半径(小回り性能、スラローム切り返し性能)

新型ノート4.9m
ライズ5.0m
Tクロス5.1m
キックス5.1m
スイフトスポーツ5.1m
C-HR5.2m
ノート•オーラ5.2m
ヤリスクロス5.3m
新型ヴェゼル5.3〜5.5m
CX-3/CX-30 5.3m
ジューク5.35m
アクアクロスオーバー5.4m
XV5.4m
欧州ジューク5.5m
0143名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/02(金) 19:09:51.78ID:Y74BxHzq0
>>142
ヨタはレンタリースと社用車に支えられてますから
0155名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/03(土) 18:47:54.73ID:CMyMtST80
以前BMWに乗ってた人が言ってたけどトロすぎて周りに迷惑かかるし自分もイライラするから自動駐車使わなくなったと言ってたけど今の車は瞬時に入れてくれるの？
0156名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/03(土) 18:49:57.38ID:Dx232j2E0
五味さんがまたヤリスクロス、キックス、ヴェゼルの同時比較してるな
新型ヴェゼルは明らかに先代より荷室容量は狭くなってるね
だから非公開なんだろう
0158名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/03(土) 19:23:28.35ID:CjWMYRF80
アクアライン　70キロ走行平均

ヤリスクロス66デシベル
キックス66デシベル
cx3 71デシベル
フォレスター　64デシベル
ハリアー　63デシベル
ロッキー　66デシベル
cx5 65デシベル
クラウン　63デシベル
ヴェゼル　61デシベル
0160名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/03(土) 21:51:44.56ID:nDOhlJju0
なぜホンダは新型ヴェゼルの荷室容量を非公開にするんだろう？藪蛇だから？
フェアじゃないよねホンダの考え方は

新型ヴェゼルで本当に藪蛇なのはパクリデザインなところ
0162名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/05(月) 11:57:36.13ID:zmaata2y0
>>158
そんなに差がないんやね
数値的に1割もない感じか
ヴェゼル板で静かだ！静かだ！って騒いでたからどんなもんかと思ったけど
乗り比べても差を感じないんじゃない？
0163名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/05(月) 12:13:04.03ID:SKYW9u7m0
>>162
デシベルは1dBでも相当ちがうぞ。

１デシベル １．１２倍
２デシベル １．２６倍
３デシベル １．４１倍
４デシベル １．５８倍
５デシベル １．７８倍
６デシベル ２．００倍
７デシベル ２．２４倍
８デシベル ２．５１倍
９デシベル ２．８２倍

66dBは61dBの1.78倍の音圧だ。
0164名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/05(月) 12:53:08.03ID:zmaata2y0
1.78倍の音圧がどんなもんかわからんけど誤差なんじゃないの？
同環境でのテストだったの？
気温とか天候で差が出ない？
道路状況は同じだったの？
まさ1回だけ走った結果で差がすごい！とか言ってないよね
0167名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/05(月) 14:01:34.98ID:OCsQN8me0
>>164
carview公式チャンネルだからトヨタと日産の数字は信頼できる、というか盛ってるくらいだよ
その中でホンダ車がいい成績をおさめてるんだからよほど静かだってことだ
0168名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/05(月) 15:07:06.92ID:DbvqjrPT0
>>166
やはり走行中の室内音はキックスが一番静かだ
0170名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/05(月) 15:23:11.83ID:MFTMYcav0
結論言っちゃうけど、ある程度お金に余裕がある人はヴェゼルを選ぶ。
もっと余裕ある人はクラス上の高級車を選ぶだろうけどね
あくまでBセグならばの話
0171名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/05(月) 16:00:14.45ID:VM6Ihtxf0
>>169
ヴェゼルのハンドリングを含めた乗り心地と質感が五味さんの求めるものに合うんだろう

少し前の比較動画ではパワートレインとしてe-powerを絶賛して高速試乗中に「ホンダのeHEVを超えている」と言っているよ

ヤリスクロス、キックス、CX-3、フィットクロスターの比較動画
https://youtu.be/1MLcDPTcvmA
0173名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/05(月) 16:07:21.47ID:MFTMYcav0
キックスは足回りがキツそう。e powerは魅力的だけどそれを活かすシャーシーが出来てない。
前時代的なボディに最新の内燃機関って評価が気になるね。
0174名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/05(月) 16:29:07.20ID:VM6Ihtxf0
>>172
低速域は3車ともに静かだよ
THSⅡもeHEVも加速すると途端にエンジンが唸るがキックスはエンジン唸り音そのものが静かに抑えられている

五味さんの3車比較動画でよく分かった
0176名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/05(月) 16:38:42.64ID:BerK4HFM0
>>174
話が通じてないみたいだけど。
それって、全開加速の演出だから。

静かに走りたい巡航時に一番静かなのはヴェゼルだよ。

アクアライン　70キロ走行平均
ヤリスクロス　66デシベル
キックス　　　66デシベル
ヴェゼル　　　61デシベル
0177名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/05(月) 16:43:12.16ID:hJOwxSzH0
>>174
要はエンジンがかかるとうるさいんよな、ヴェゼル
四気筒の余裕なのかエンジン音聞かせたいのかそこの遮音には力入れて無いな
しかし外音の遮断に関してはヴェゼルが頭一つ抜き出てるな
0179名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/05(月) 17:14:09.13ID:V08cT7cj0
>>175
五味さんは前回比較も今回もキックスのe-powerで感想を言ってるから同じe-powerをパワートレインとしてeHEVを超えていると言っている

で、今回の比較動画でも最後の3人乗車でゆっくり走るような場面では3車ともに静かだよ
加速時や中高速域での静粛性に違いが出ているのは動画で確認できる
0183名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/05(月) 19:27:03.30ID:DLVSmwLo0
>>179の動画で
「同じe-powerをパワートレインとしてeHEVを超えている」
なんか言ってない、ちゃんとソース提示すべし。

ぶっちゃけ、キックスはこの動画では誉められてない。3気筒のヤリスクロスと比較して
エンジンは静かだとは言ってるけどな。
0192名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/06(火) 02:05:09.49ID:r6FrDePP0
五味自身が言ってるけど
乗り比べるとわかる違いで
それぞれの車が悪いわけではないよ
ヤリクロキックスとの比較ならヴェゼルかなーって程度
あと動画のコメント欄は時期的にもヴェゼル納車待ちか気になってる奴が
動画見漁ってるからヴェゼルヴェゼルになってる
五味の動画は特にな
0193名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/06(火) 06:08:02.03ID:m3rHZ7lp0
パワトレ→キックス

シャーシ→ヤリクロ

乗り心地→ヴェゼル

ハンドリング→ヴェゼル

静粛性→キックス

燃費→キックス

室内空間→キックス

キックス優勝！
0201名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/07(水) 12:09:42.85ID:hG9knHwJ0
まあ、キャラは被らないから
好きなの買えばいいよ。

■ヤリスクロス
・2人乗れればいい人
・安くクルマを買いたい人(ガソリン)
・軽快なクルマに乗りたい人(ガソリン)
・燃費番長が欲しい人(HV)

■ヴェゼル
・４人乗りたい人
・静かなクルマに乗りたい人(HV)
・しっとり滑らかに走って快適なクルマに乗りたい人(HV)
・燃費のいいクルマに乗りたい人(HV)

■キックス
・４人乗りたい人
・キビキビ走りたい人
・燃費の悪くないクルマに乗りたい人
・4駆が不要な人

■CX-30
・2人乗れればいい人
・ディーゼルに乗りたい人(ディーゼル)
・長時間アイドリングを絶対にしない人(ディーゼル)
・煤詰まりによるトラブルや性能低下、修理コスト(1～60万円)を気にしない人(ディーゼル)
※修理コスト(ディーゼル)
　煤とり添加剤～1万円
　ドライアイス洗浄　14万円
　リビルドエンジン載せ替え　～60万円
　DPF洗浄　5～8万円
　DPF交換　～30万円
0202名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/07(水) 17:56:32.55ID:qInWuGpF0
トヨタってどうしてもあんまり好きになれないんだよなぁ。その理由は何故か?
トヨタの場合は1番肝心な人の命に関わるところで手を抜くんだよ。フィーリングだとか軽快感だとかそんなのどうでもいいんだよ。危険な時に確実に止まる車つくれよ。

https://youtu.be/1ibddrD5RKg
0206名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/07(水) 20:34:32.41ID:WCpw7By40
キックス=質感低い
ガタゴト突き上げ、従来の車

ヤリスクロス=ババアの買い物車
AからBへ移動するだけ
30分乗っても語る事がない

ヴェゼル=上質で滑らかで静か
アクセル踏むと気持ちいい
0209名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/07(水) 21:04:21.26ID:a3ZkFDvY0
他がいいところないというより、五味が新しもの好きってだけじゃないの。
ヤリクロのシート調整部も使いづらいとか言いながら褒めてたし。
キックスも従来の車だからなんなの。
0211名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/07(水) 21:39:10.82ID:MO+z0GxY0
>>202
トヨタ肝入りヤリスでも、
相変わらずのウェット旋回性能か。
GRヤリスでもウェット旋回性能低いって、
動画内で言ってるね。
根本的にシャシーと足回りのマッチングが悪く、
トラクション不足で見た目からしても腰高なんだろうな。
GRヤリスが直線番長で、
コース上でアンダーステア出して横転してる映像も
見た事あるし。
0215名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/07(水) 22:05:55.21ID:i43no9w/0
>>205
>>171の動画を視聴してみてくれ34分25秒あたりからキックス試乗始まるが「e-powerホント凄い」とパワトレを絶賛してる
40分20秒過ぎからはe-powerの「加速が気持ちいい」と誉めちぎり「そのあたりの世界観はeHEVを超えている」とはっきり言っている
0216名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/07(水) 22:06:02.80ID:qInWuGpF0
100キロで大雨の中急ブレーキ
このシチュエーションは夜の東北道なら無いとは言えないケースだな。
フィットはコントロール回避出来る可能性はあるけどヤリスは…
0219名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/07(水) 22:27:54.95ID:mH8o/jzT0
>>215
■キックス
→シャーシ剛性がたりない。
→コーナリングでラインがブレる。
→e-powerの「加速が気持ちいい」と誉めちぎり「そのあたりの世界観はeHEVを超えている」とはっきり言っている
0220名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/07(水) 22:31:51.36ID:mH8o/jzT0
>>215
■キックス
→シャーシ剛性がたりない。
→コーナリングでラインがブレる。
→e-powerの「加速が気持ちいい」と誉めちぎり「そのあたりの世界観はeHEVを超えている」とはっきり言っているけど

あくまでも、フィットとの比較であって更に改良が入ったe:HEVのヴェゼルとの比較ではない。

キックスははっきりとパワートレインに比べてシャーシがダメとはっきり言ってる。
0224名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/07(水) 23:01:00.53ID:i43no9w/0
>>220
キックスでラインがブレるというよりステアリング切り始めに遊びがあるってだけでキビキビしてる走りは変わらない
わざとブラしてみてもしっかりリアを使えてるのでどちらかと言えばオーバーステア気味なんだろう

新型ヴェゼルでの比較でパワトレはe-powerを誉めているしヴェゼルの良さはハンドリングと乗り心地でパワトレであるeHEVについてはそこまで評価は変わってない
0225名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/07(水) 23:15:35.86ID:mH8o/jzT0
>>224
ゴミはキックスはラインがブレるって言ってるし、シャーシがダメって言ってるじゃん。

何だよ？ゴミの言う都合の良い所は散々宣伝して
ゴミの言う都合の悪い所は認めないとか言う都合の良いダブルスタンダードは？

説得力ゼロじゃん。

＞新型ヴェゼルでの比較でパワトレはe-powerを誉めているし

褒めてねーよ。違う車の評価を都合良く混ぜるなよ。
>>183で指摘してる通りだわ。
0226名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/07(水) 23:49:40.88ID:a3ZkFDvY0
お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな。
というお約束のアレでしょ。
五味の動画からは、古いもの新興国向けのものを褒めたくない、
という感情がひしひしと伝わってくるのよね。
0228名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/07(水) 23:52:34.96ID:nDV+A35l0
>>225
動画見直してみな

ラインがブレるのはステアリングがやや緩く感じるせいで乗り心地が悪路でバタつくのは固い足回りのためだからであって
e-powerに対してシャーシがついていけてないところは足回りのことを言ってるんだよ
パワートレインに関しては相変わらず「とても良いと思います、静かで、力強くて、トルク感もあってワンペダルドライブもできる」とe-powerを誉めているし

キックス高速試乗中でも足回りはゴロゴロしても「パワトレの出来はホント良い」と「パワトレの振動はない」と言っている
0229名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/07(水) 23:56:39.59ID:qInWuGpF0
俺の理解だとこの３車種ではキックスが1番バランスが悪く低評価に感じる。悪いけどw
ヤリスクロスは特にフィーリングがないつまらない車だけどバランスは無難。

ヴェゼルに関しては肘置きが欲しい、納期が遅いくらいしか文句なかったw
0231名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/08(木) 00:11:46.59ID:vtMi6vaY0
>>227
スレタイ読めないの？
スレタイ読めるなら関係ないヤリスの話な止めろって言ってるんだが？

もう一度聞くが、スレタイ読めないのか？

>>228
だから、同じ事を表現変えて長々書くなよ。

＞ゴミはキックスはラインがブレるって言ってるし、シャーシがダメって言ってる

ゴミがキックスに言ってるのはコレ。

残りは>>183で指摘してる通りだわ。

>>230
https://alu-web-herokuapp-com.global.ssl.fastly.net/cropped_images/fhSjlnhLW8XJWRlupaLM8qL1Wpk2/c_1570003635841?auto=webp&;format=jpg&width=1360
0234名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/08(木) 01:41:48.04ID:EmJ77ym60
>>231
五味さんはシャーシがダメだと一言も言ってないけどね

e-powerというパワートレインに対してシャーシ剛性がもう少し欲しいというのもタワーバーだとかサス取付剛性のことで
つまり足廻りやステアリング剛性の部分

本当にシャーシ全体がダメならe-powerのトルク感ある走りは感じることができないしパワトレ振動も起こるしキビキビした走りも実現できない

キックスの脚が固いのもe-powerのトルク加速をしっかりと路面に伝えて走るためそうせざるを得ないという点もある

それらを踏まえてしっとり上質に走るにはe-powerに対してシャーシがついていけてないよねってこと
0238名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/08(木) 10:12:33.11ID:9A/HtZYf0
>>193で結論
0240名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/08(木) 10:52:19.37ID:vtMi6vaY0
>>239
世代が古いからだよ。

■キックス
・新興国向け低価格車、タイ生産
・小型車向けの「Vプラットフォーム」採用
　　プラットフォームは10年前のモノ※旧マーチと同じ。
・キックス発売開始は2016年8月で既に5年経過済
・旧マーチシャーシ＆e-PowerVer1改の組み合わせ。
シャーシの評価が低いのは古いから当然。
もちろん、パワトレも古い。

■ノート
・グローバルBセグ、追浜生産。
・CMF-Bと呼ばれるルノーとの共同開発プラットフォーム、ルノーが主設計。
・新シャーシ＆e-PowerVer2

設計年度が10年は違うし日本生産だから、ノートが良くて当然。
0242名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/08(木) 11:48:03.60ID:GZozREh90
キックスのＶプラットフォームはダットサンGOでも使用されたもの。

なのにカタログに上級小型車向けプラットフォームを採用とか書くなよ、恥ずかしい。せめて、頑張って一生懸命手直ししました、くらいだろ。

70万円で販売して利益を出すクルマのシャシー、と考えれば自ずと答えは出てくるだろう？
0243名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/08(木) 12:46:00.38ID:ri4MKljA0
キックスのプラットフォーム設計が以前と同じタイプでも
昨年のビッグマイナーチェンジによりプラットフォームの材質から強化、
車体主要部とサスペンションメンバー等の構造を作り直している
またボディ剛性は大幅に高められ
ボディねじれ剛性、衝撃吸収性能、車両安定性と操縦性は格段にUPしている。↓

日産、新型SUV「キックス」に搭載される“e-POWER”の進化について、開発陣がプレゼン
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1266844.html
0244名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/08(木) 16:15:26.77ID:vtMi6vaY0
>>243
まーたデタラメを垂れ流す、いい加減にしなよ。

＞昨年のビッグマイナーチェンジにより

ビッグマイナーじゃなくて海外で売ってたキックスをそのまま日本市場へ投入。

＞プラットフォームの材質から強化、車体主要部とサスペンションメンバー等の構造を作り直している…

コレは比較対象は全て旧ノートで、
2016年の発売時に旧ノートに対して実施した対応の記述を書いてる。
ようは、5年前から海外で売ってる奴をそのまま持ってきてるだけ。

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1266844.html

この記事を良く読んでね。
0248名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/08(木) 17:42:09.90ID:TB4ILd9I0
>>245
このスレ的に言うと、ダットサンクロスになるんじゃ
ただ日本軽視メーカーだからなあ
0251名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/08(木) 17:47:12.11ID:7mYg9kiM0
>>244
息を吐くように嘘をつくのはお前

キックスのビッグマイナーチェンジの開発陣がデタラメを言っているとでも？
E12ノートと同じVプラットフォームを強化したから2020年にキックスe-powerがデビューしたんだが？

何がそのままなんだ？
0252名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/08(木) 18:10:00.83ID:7mYg9kiM0
>>245
ダットサンに変わる新たなAセグSUVが既にインド市場に投入されている
日本人がデザインして日本で開発した日産マグナイト
新型ヴェゼルはこれもパクったんだろう

プラットフォームは日産ルノーで開発したCMF-A+
999ccターボエンジン100ps 5MT/CVT
小回りが利く最小回転半径5.0mのコンパクトサイズ
サスペンションはフロントがマクファーソンストラット、リヤがツインチューブテレスコピック式

LEDヘッドランプ、L字型LEDデイライト、LEDフォグランプを装備
7インチ液晶モニター、8インチナビモニター、センターコンソールにスマホ置くだけワイヤレス充電器装備、
前席だけでなく後席にもセンターアームレスト(ドリンクホルダー付き)有り
ヒルスタートアシスト、クルーズコントロール、タイヤ空気圧監視システム、アラウンドビューモニター付きで最低地上高205mm
ライズ/ロッキーに勝ってる
これでもし日本国内価格が約175万円〜なら絶対買うでしょ？

The Big, Bold, Beautiful Nissan Magnite |
https://youtu.be/uNf5GXqpd7I
2021 Nissan Magnite - Driving, Exterior and interior
https://youtu.be/j4fKr-TWzlk
0253名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/08(木) 18:39:12.17ID:GZozREh90
>>245
ノートの廉価グレードの受け皿が、陳腐化したマーチよりこっちのほうがありかもな。

フリート需要にもある程度答えられそうだし。

このスレ的にはマグナイトだろうが。
0255名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/08(木) 19:24:10.24ID:rEIFZogm0
>>254
タイで初公開と市場デビューしたのが2020年5月だ
0257名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/08(木) 20:17:13.00ID:rEIFZogm0
>>256
>>243にあるだろが

日本導入も間近!? 日産がタイで新型SUV「キックスe-POWER」を発表
2020年5月17日
http://kspec-now.com/2020/05/17/22096/
0258名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/08(木) 20:54:23.92ID:vtMi6vaY0
>>257
整理しようか。
日本で発売したキックスは「ビッグマイナーチェンジ」モデルなのか？
特に日本投入時にキックスのプラットフォームに大きな改良が入ったのか？

ウソ①
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1266844.html
には「ビッグマイナーチェンジ」なんて単語は無い。

ウソ②
http://kspec-now.com/2020/05/17/22096/

このサイト何？どっかの馬の骨が勝手に書いた記事だろ？

以下引用
・まずは一足先にタイ仕様をチェックしてみましょう。
・いわばビッグマイナーチェンジモデル。
・もはやフルモデルチェンジといっても過言ではないでしょう。

どっかの馬の骨が書いたクソ記事がソースって事で良いかな？→ビッグマイナーチェンジ

日産のリリースにも「ビッグマイナーチェンジ」ないよね。

でキックスは日本投入時にプラットフォームに改良なんか入ってないよね？
0260名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/08(木) 21:14:10.95ID:vtMi6vaY0
>>259
そうだろ？
コレ見てもキックスの改良点の記述は、
対旧ノートе-Powerであって。
対初期キックスじゃ無いんだよな。

それは>>244で指摘してるのに。

アタマのオカシイ
>>251が日本投入時にビッグマイナーしてるとか、ウソとデタラメをまき散らしてるんだよな。
0261名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/08(木) 21:36:28.40ID:vtMi6vaY0
まあ、キャラは被らないから、好きなの買えばいいよ。

■ヤリスクロス
・2人乗れればいい人
・安くクルマを買いたい人(ガソリン)
・軽快なクルマに乗りたい人(ガソリン)
・燃費番長が欲しい人(HV)

■ヴェゼル
・４人乗りたい人
・静かなクルマに乗りたい人(HV)
・しっとり滑らかに走って快適なクルマに乗りたい人(HV)
・燃費のいいクルマに乗りたい人(HV)

■キックス
・4駆が不要な人
・４人乗りたい人
・キビキビ走りたい人
・燃費は80km/h以下では良好だが高速ではHV中で燃費は最下位
・キックスだけPFの年次が古い※旧マーチと同じなため、段差でのドタバタ振動や、コーナリングでのスムーズさに欠け、快適性は今一つ。

■CX-30
・2人乗れればいい人
・ディーゼルに乗りたい人(ディーゼル)
・長時間アイドリングを絶対にしない人(ディーゼル)
・煤詰まりによるトラブルや性能低下、修理コスト(1～60万円)を気にしない人(ディーゼル)
※修理コスト(ディーゼル)
　煤とり添加剤～1万円
　ドライアイス洗浄　14万円
　リビルドエンジン載せ替え　～60万円
　DPF洗浄　5～8万円
　DPF交換　～30万円
0262名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/08(木) 21:44:01.63ID:+h7TYpgv0
旧マーチと同じと言えばアレだけど
旧ノートと同じと言えばそれなりなんじゃないの

というか、旧ノートと新ノートってそんなに違う？
0264名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/08(木) 21:46:14.19ID:vtMi6vaY0
>>262
そこは論的じゃ無いんだ。
論点は
①日本で発売したキックスは「ビッグマイナーチェンジ」モデルなのか？
②特に日本投入時にキックスのプラットフォームに大きな改良が入ったのか？

の2点
0268名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/08(木) 22:09:17.54ID:vtMi6vaY0
>>267
ちゃんと文脈読んでる？
書いてあるのは、e-POWERを積む為に変えたとしか書いて無いよね。

もちろん、日本でのキックス発売時に「ビッグマイナーチェンジ」とか言ってないしな。
0271名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/08(木) 22:45:13.14ID:Z6n/rzrQ0
>>258
つまりお前はプラットフォームの材質や強化や構造作り直しはビッグマイナーチェンジに当たらないと言いたいわけ？

さらにパワートレインが別物になってフェイスリフトして外観デザインも変更されてることもビッグマイナーチェンジに当たらないとでも？

キックスの日本デビューは初なんだからそりゃメーカーは「ビッグマイナーチェンジ」とは宣伝しないわな
0272名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/08(木) 22:48:54.23ID:vtMi6vaY0
>>269
変えたってのはエンジン車のキックスから、e-POWERを積む為に変えたとしか書いて無いよね。

ようは、海苔味を良くするための海外キックスからのプラットフォームの改良とかはやってない。

日産公式の改良の情報も、対旧ノートだけだ「ビッグマイナーチェンジ」とかの話もない。

だからこそ

＞ノートから出力を上げたパワートレーンを作って試作車に載っけたんですけど、かなり変な挙動をしてしまいました出力は上がったんですが車両はついてこない。

ってな正に旧型Vプラットフォームらしい記述が出てくるのよ。

https://motor-fan.jp/article/10016819?page=2
0274名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/08(木) 22:51:22.05ID:Z6n/rzrQ0
>>260
旧ノートe-powerと比較してるのはキックスもビッグマイナーチェンジでe-powerユニット載せたからだろが
ただのガソリンエンジン載せるのとは強度的に色々違ってくるんだよ
何も手を加えずそのままのプラットフォームでe-power積めるわけないだろが

ほんと頭悪いな
0275名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/08(木) 22:52:38.42ID:Z6n/rzrQ0
>>273
日本に限って言えば新型コンパクトSUVになるんだが？
0276名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/08(木) 22:57:36.02ID:vtMi6vaY0
>>274
まだ言うの？「ビッグマイナーチェンジ」とか？
ソースはどっかの馬の骨サイトしかないよな？ww
しかも、その馬の骨サイトは
「フルモデルチェンジ」とも言ってるぞ？
一体どっちなんだ？ww。

ま、日産がキックスの日本発売で「ビッグマイナーチェンジ」と言ってるソースだせよ。

アタマの悪いアンタの妄想じゃなくてな。ww
0278名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/08(木) 22:58:48.83ID:+h7TYpgv0
>>272
＞②特に日本投入時にキックスのプラットフォームに大きな改良が入ったのか？

入った、が答えだよね？

『何をもってビッグマイナーチェンジと呼ぶか？』という不毛な話はどうでもいいわ。
0283名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/08(木) 23:09:52.60ID:Z6n/rzrQ0
>>272
e-powerを載せるに当たって大型バッテリー床下搭載したりエンジンルームのマウント位置変えたり
補機類の増減と取付位置変えたりただ載せてもプラットフォーム強度不足だったり重量バランス変わったり
振動やハンドリングも変わるんだから乗り味のバランスは崩れるのは当然
だからただe-power搭載しただけじゃダメ
乗り味、乗り心地を良くするためにプラットフォームの材質強化や構造変更だよ

これがビッグマイナーチェンジではないと言うなら新型と言って良いよ
少なくとも以前のVプラットフォームをそのまま使ってるわけじゃないしそのまま使えないんだから
0286名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/08(木) 23:17:29.30ID:Z6n/rzrQ0
>>276
単なる言葉遊びするつもりはない

キックス日本初デビューなんだから日産がビッグマイナーチェンジと言わないわな
日産は当初は国内に向けて新型コンパクトSUVと言っていた

グローバルモデルで以前から海外で売られていた車種としてはビッグマイナーチェンジで何も問題ないけど？

「以前のVプラットフォームをそのまま使用している」というのは真っ赤な嘘デタラメなのは確かだ
0288名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/08(木) 23:19:01.99ID:Z6n/rzrQ0
>>243はデタラメじゃない事実だよ
あれがビッグマイナーチェンジじゃなかったら新型になる
0290名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/08(木) 23:22:10.53ID:Z6n/rzrQ0
>>276
その前に>>271の問いに答えろよ

日産が日本国内でビッグマイナーチェンジと言わないのは当然
0291名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/08(木) 23:24:47.91ID:Z6n/rzrQ0
>>270
その動画での結論は>>193となった
0296名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/08(木) 23:45:03.54ID:vtMi6vaY0
キックスキチガイが語る
>>243のデタラメ。

＞キックスのプラットフォーム設計が以前と同じタイプでも
昨年のビッグマイナーチェンジによりプラットフォームの材質から強化、

コレ、キックス日本導入を「ビッグマイナーチェンジ」と称し、初期キックスから鉄板の材質変えてると言ってる。

しかし、そんな事実もソースもどこにもない。

＞車体主要部とサスペンションメンバー等の構造を作り直している
またボディ剛性は大幅に高められ
ボディねじれ剛性、衝撃吸収性能、車両安定性と操縦性は格段にUPしている。

コレ、キックス日本導入を「ビッグマイナーチェンジ」と称し初期キックスからボディ剛性は大幅に高められ
ボディねじれ剛性、衝撃吸収性能、車両安定性と操縦性は格段にUPしていると言ってる。

しかし、そんなソースも事実もどこにもない。

＞244
＞260
＞272
で
何度も何度も何度も言ってるように、比較対象は旧ノートであって、初期キックスからボディねじれ剛性、衝撃吸収性能、車両安定性と操縦性は格段にUPしている訳ではない。

だけど、キックスキチガイは理解出来ない。
0298名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/08(木) 23:47:41.88ID:maFXzYhJ0
>>293
いやー変な戦いだけど、e-power用に改造したけどその際に性能が良くなったかどうかはやっぱりわからないと思うけどな？
ただその人のヤリスは関係ない発言からして少し頭イタい感じはするけどね
0302名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/09(金) 00:00:27.83ID:hcF1cFta0
まぁ、どちらにしてもだ。

今のキックスは日産の中でも、新型ノートが出た今となっては、賞味期限切れなのは間違いない。
■キックス
・新興国向け低価格車、タイ生産
・小型車向けの「Vプラットフォーム」採用
　　プラットフォームは10年前のモノ※旧マーチと同じ。
・キックス発売開始は2016年8月で既に5年経過済
・旧マーチシャーシ＆e-PowerVer1改の組み合わせ。
シャーシの評価が低いのは古いから当然。
もちろん、パワトレも古い。
・おまけにSUVの癖に4駆もない。

■ノート
・グローバルBセグ、追浜生産。
・CMF-Bと呼ばれるルノーとの共同開発プラットフォーム、ルノーが主設計。
・新シャーシ＆e-PowerVer2

こうして見比べると、キックスは古い
0303名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/09(金) 00:04:36.45ID:4df5MRfN0
>>296
単なる車オンチかお前は？wほんとのバカなの？
>>274
>>283
そして>>243にある開発陣のプレゼンだ

以前のキックスと比較しても意味ないだろパワートレイン別物になってプラットフォームで改良は当然だしそのまま使えないんだから

旧ノートe-powerとの比較は同じe-power車として比較であってガソリンモデルと比較して強化改良させるのは当たり前の前提だ
0304名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/09(金) 00:10:39.06ID:4df5MRfN0
>>302
それこそ嘘デタラメで
キックスe-powerは2020年5月に世界に初めて市場デビューした

その際にプラットフォームもe-powerも旧ノートe-powerより進化したというのが>>243の開発陣のプレゼンで証明されている
0307名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/09(金) 00:27:35.64ID:PHvY/FDL0
それでいいと思う
キックスはポップで快速、ゴーカートのような良さなんだろうね
自分はヴェゼルのような重厚でコンフォートな車の方がいいけどね
0308名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/09(金) 00:28:51.80ID:hcF1cFta0
>>303
>>304

お前がバカなんだろ？

お前はキックス日本導入を「ビッグマイナーチェンジ」と称し、初期キックスから鉄板の材質を変えたと言ってる。

キックス日本導入を「ビッグマイナーチェンジ」と称し初期キックスからボディ剛性は大幅に高められ
ボディねじれ剛性、衝撃吸収性能、車両安定性と操縦性は格段にUPしていると言ってる。

関係無い話で誤魔化さずに、早くソースだせよバカ。

>>305
当たり前じゃん。PFもパワトレもオールニューだし、何より評価がキックスと新型ノートでは新型ノートの方がぶっちぎりで高い。
0309名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/09(金) 00:48:27.41ID:soL1qmNu0
俺はキックスオーテック契約して納車待ちだけどヴェゼルにしとけばって後悔してるよ
見た目は好みだけどさ内装に至ってはヴェゼル圧勝じゃん
いや、フロントグリルもアーバンスタイルに変えたらヴェゼルの方が好きかもしれねーわ
あー契約前に戻りてー
0310名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/09(金) 01:39:16.92ID:GR0hPV6H0
>>308
ソースは既にでている>>243
そして>>271の問いに答えろよ
0316名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/09(金) 07:24:40.92ID:hcF1cFta0
>>315
＞キックスと新型ノートでは新型ノートの方がぶっちぎりで高い。

と言う命題を否定するのかい？
ソレッて新型がレベルアップしてないって言う日産否定になるけど良いの？

俺は別に構わないけれどな。
0317名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/09(金) 07:35:10.34ID:2KW+pobL0
>>312
まず>>271の問いに答えられない時点で
>>243の事実を否定できない

しっかりと日産開発陣がプレゼンしてるからな
0318名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/09(金) 07:59:21.49ID:hcF1cFta0
>>317
まだ言ってるのかよこのバカは。

＞つまりお前はプラットフォームの材質や強化や構造作り直しはビッグマイナーチェンジに当たらないと言いたいわけ？

お前の言い分は初期キックスから鉄板の材質を変えてるしボディ剛性は大幅に高められ、初期キックスからボディねじれ剛性、衝撃吸収性能、車両安定性と操縦性は格段にUPしているんだろ？

いい加減そこのソースを示せ。そこがお前のウソなんだよ。あくまでも日産は旧ノートに対してやってる改良しか書いて無いからな。

＞さらにパワートレインが別物になってフェイスリフトして外観デザインも変更されてることもビッグマイナーチェンジに当たらないとでも？

当たらないね、答えはお前が書いてるじゃん。

＞キックスの日本デビューは初なんだからメーカーは「ビッグマイナーチェンジ」とは宣伝しないわな

日産が言って無い→ビッグマイナーチェンジじゃ無い。

勝手にお前が決めるなよ。
0321名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/09(金) 08:24:05.66ID:ArdmdWfC0
>>320
『キックスより新型ノートの方が素晴らしい』という
お前の言い分にソースをがないから持ってこい、と言ってるだけだが？

ないの？
みんな言ってるもん、ってやつ？
0325名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/09(金) 09:21:44.28ID:hcF1cFta0
>>323
走行性能、静粛性、乗り心地など、すべての面でCMF-BプラットフォームがVプラットフォームを大きく上回る。

VプラットフォームとCMF-Bプラットフォームと比べると、ステアリング剛性が+90％、ボディ剛性が+30％、サスペンション剛性が+10％

ボディがしっかりすることで運動性能は一気に向上した。しなやかさが増し、非常に快適な乗り心地となった。また、直進安定性も向上し、ビシッと真っ直ぐに走るクルマになった。

ハンドリングもまったく異なる。
Vプラットフォームは高い速度域でなくても、曲がりにくくなる傾向があったが、CMF-Bプラットフォームは高い速度域でも旋回することができる。
旋回中にステアリングを切ってもクルマはしっかりと反応する、といった高いハンドリング性能を身に着けている。

https://221616.com/car-topics/20210311-102973/

だってさ。
そもそもプラットフォームが新しくなってレベルアップしてなきゃお話にならないンだけどな。
0329名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/09(金) 12:53:25.33ID:Em9sEQjx0
>>318
キックス日本国内投入は初なんだから国内向けにはビッグマイナーチェンジとは宣伝しないと何度言えば分かるんだ？

その上で>>243の開発陣のプレゼンと>>271の問いに答えろよ

「日産がビッグマイナーチェンジと言わないからビッグマイナーチェンジじゃない」というアホ理論のお前の言葉遊びに付き合うなら
日本発売のキックスはVプラットフォームではなく新開発のプラットフォームで真っ新な新型コンパクトSUVとなる
0330名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/09(金) 13:07:03.50ID:EvG+Me350
まぁまぁ🍵
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/09(金) 16:18:34.65ID:I038mhFD0
>>332
仕方ない、
日産がアリアやノートを、新しいデザインランゲージ、と称してアピールすればするほど、このクルマは古いですよと言っているようなものだから

CMでキムタクにも乗ってもらえない、不憫なクルマなんだよ
0335名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/09(金) 17:30:47.15ID:gSRtbT5M0
>>291
倒産寸前メーカー共の傷の舐めあいして楽しい？
0336名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/09(金) 20:14:12.62ID:qoBSO4sE0
>>270
この動画みてヤリスクロスのが良い
キックスが良いという人って日産関係者かトヨタ関係者かアホしかいないと思う

圧倒的にヴェゼルが高評価だし
コメント欄もそうなってる
0340名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/09(金) 22:16:07.99ID:PHvY/FDL0
>>338
今まで→ホンダらしく走りが良いです。乗り心地や内装がチャチです。好きな人は好きです。
新型ヴェゼル→走りはマイルドです。乗り心地も内装もクラストップレベルになりました。殆どの人が高評価です。

ホンダイズムとは？
0342名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/10(土) 06:06:29.98ID:RXWhp7jg0
>>331
聞こえないフリか？>>329
0343名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/10(土) 06:07:18.22ID:RXWhp7jg0
もう>>193で結論でたけどな
0346名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/10(土) 07:41:58.84ID:RXWhp7jg0
>>344
答えてるけど？いつまで聞こえないフリするの車オンチくん>>329
0350名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/10(土) 11:03:38.74ID:IGFRwNpv0
キックスはジュークオーナーの囲い込みには成功したと思う
0351名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/10(土) 13:16:59.71ID:MR0+Wfbj0
後席そのままでの出来るだけ広い荷室がほしかったからキックス にしたけど、ヴェゼルももう少し後席狭くていいから荷室を広げてほしかったなあ。
走りの質感など乗り比べても素人にはそこまでよくわからなかったけど、装備などはヴェゼルがよかった。
0353名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/11(日) 19:36:32.53ID:h1Fdnng00
>>346
答えてねーよな？

お前の言い分は初期キックスから鉄板の材質を変えてるしボディ剛性は大幅に高められ、初期キックスからボディねじれ剛性、衝撃吸収性能、車両安定性と操縦性は格段にUPしているんだろ？

いい加減そこのソースを示せ。

そこがお前のウソなんだよ。あくまでも日産は旧ノートに対してやってる改良しか書いて無いからな。
0354名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/12(月) 07:55:19.61ID:jhbnTDTG0
>>353
>>283のような基本的な知識すらお前にはないのか？
初期のプラットフォームのままe-powerを載せて商品化することは不可能
0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/12(月) 09:59:37.49ID:zVxbbDeN0
>>354
e-powerを搭載するにあたってシャーシをいじってるのは当たり前だけどそれに伴って従来より性能が上がってるというソースがないという話では？
よく改良したら従来比で剛性が〇〇％アップとかみるけどそういうのは見当たらないね
0357名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/12(月) 12:08:01.40ID:v8cniYd20
>>356
そういうこと。
e-Power積む為に変えてるのは分かってるけど。それで

彼の言い分の初期キックスから鉄板の材質を変えてるしボディ剛性は大幅に高められ、初期キックスからボディねじれ剛性、衝撃吸収性能、車両安定性と操縦性は格段にUPしている、って言う具体的なエヒデンスの提示は
何もない。

ただ単に日産側が書いてる、旧ノートからの比較を、初期キックスからのレベルアップとミスリードしてるだけだと思うよ。
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/12(月) 15:16:41.19ID:NKM+ylMG0
プラットフォーム改良で初期キックスのプラットフォームより剛性悪化させるような改良するわけないだろw

e-powerを載せることで車重もガソリン仕様より重くなるんだから
0359名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/12(月) 15:49:25.88ID:v8cniYd20
>>358
だから、初期キックスからの具体的なプラットフォーム性能向上に関するソースを提示すれば終わる話。

それをせずに、延々と妄言を垂れ流してる状態。
0360名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/12(月) 16:01:02.90ID:zVxbbDeN0
>>358
例えば無理矢理載せたのならe-powerを載せる弊害で剛性下がってる部分もあるかもしれないし
向上したという情報がないと改良じゃなくて改造である可能性もある
個人的にはキックスの車体の出来には不満はないから性能向上を否定してるわけではないんだけど議論としてはそこが弱く感じる
0361名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/12(月) 18:14:15.81ID:4MQeLX6F0
>>359-360
じゃあ
初期キックスガソリン車のプラットフォームのままではe-powerを載せられないし、ただe-powerを載せただけでは強度不足や振動とハンドリング、重量バランスも崩れるからまともに走らないことも理解できたな？
それは旧ノートやセレナも同じ

その上で>>243を読めば初期ガソリンキックスに対して圧倒的に剛性強化されたことが理解できる
なぜなら旧ノートe-powerよりもさらに剛性強化しているからだ
初期ガソリンキックスと比較した具体的な数値が知りたいなら日産にお願いしろ

お前の「初期キックスのプラットフォームをそのまま使用してる」というのはそれこそソースもないアホ妄想と嘘デマなのは間違いない
0362名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/12(月) 20:24:45.08ID:/7yXWMFx0
海外サイトで画像とか見た感じだけど、

後ろのトーションビームは変わってた
エンジンのサブフレームは変わってないかも？

ガソリンモデルを国内販売してないから、
国内デビュー時の資料はノートとの比較で書いてあるし、分かりにくいのは確か
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/12(月) 21:06:00.02ID:/7yXWMFx0
>>363
その画像なら自分はずっと前に見てるから要らないよ
日産キックスのすべては出てすぐ買ったし、キックス自体も一年前に買ったから

どうしても納得しない人がいるようだったからちょいとコメントしてみただけ

乗り心地とステアリングの応答性あたりは疑問が残るけどね
0370名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/12(月) 22:26:11.66ID:+YPFLe030
>>368 >>369
横で申し訳ないけど、やはりその説明では頑張って重量を増やさずにe-power化できた、としか読み取れない
それによるハンドリングの強化やねじり剛性アップしたという記述が欲しいんじゃないかな、彼は
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/12(月) 22:31:13.66ID:v8cniYd20
>>368
お前がな。
比較対象は旧マーチと
↓
ボディの補強には、欧州向けマイクラ(旧マーチ)開発時に得た知見も活用。フロントサスまわりはストラットタワー側壁や、外側から支持するアウトリガーを専用設計している。局部剛性向上のため、厚板化した部品も見られる（黄色）。

この文の比較対象は旧ノートe-POWER
↓
床まわりの骨格配置はノートe-POWERと同様、バッテリーユニットを衝突荷重から保護する構造。ガソリン車ではフロアトンネルで分割されていたクロスメンバーを連続構造としている。材質は980MPaと、ノートより1グレード高い。

ドコにキックスの話がある？ww
ぼちぼちキチガイ認定して終了だな。

>>369
アタマ大丈夫？
キックスと旧ノートe-Powerの比較だよな。
https://i.imgur.com/TmzVAQ1.jpg
0372名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/12(月) 23:11:22.54ID:Gz452py20
>>370
それは知らん
というかね、>>243はその辺が抜けてるし
>>244は5年前そのままとか言ってるとこがおかしいし
噛み合ってないんだよね。

>>371
じゃ、epower化ってどういうこと？
そこはガソリンキックスとの比較か？
0373名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/12(月) 23:57:05.54ID:91tZAlx80
>>371
ほんと日本語不自由なんだな

「ボディの補強には、欧州向けマイクラ(旧マーチ)開発時に得た知見も活用。フロントサスまわりはストラットタワー側壁や、外側から支持するアウトリガーを専用設計している。局部剛性向上のため、厚板化した部品も見られる（黄色）。」
マイクラで得た知識を使って同じような補強を加えたと書いてある
マイクラが比較対照ではない


「床まわりの骨格配置はノートe-POWERと同様、バッテリーユニットを衝突荷重から保護する構造。ガソリン車ではフロアトンネルで分割されていたクロスメンバーを連続構造としている」
クロスメンバーをノートe-Powerと同様に連続構造としたと書いてあり、元のガソリン車とはキックスの事
図解もキックスのプラットホーム
0376名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/13(火) 08:56:47.71ID:rVRaoi5t0
>>372
旧ノートe-Powerのままでe-Power化したら重量増が酷くなるから、旧ノートe-Power比で材料置換をしたと読める。

>>373
結局それって初期キックス時の対応で旧ノート比でしょ？

このページの資料
https://motor-fan.jp/article/10016003

の記述は特記が無い限りは旧ノートe-Power比較。
初期キックスからの改良は、「キックスのガソリン仕様車」に対してと明確に記述してあるからな。

お前の言い分は初期キックスから鉄板の材質を変えてるしボディ剛性は大幅に高められ、初期キックスからボディねじれ剛性、衝撃吸収性能、車両安定性と操縦性は格段にUPしているんだろ？

いい加減、初期キックス比、動的ねじれ剛性××％、動的曲げ剛性××％向上とかいうソースを早く教えてくれよ。
0387名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/13(火) 15:29:38.51ID:rVRaoi5t0
>>384
ボディ回りを旧ノートe-Powerのままでe-Power化したら重量増が酷くなるから、
旧ノートe-Power比でボディ回りの材料置換をしたと読める。

なら分かるね。

>>386
まだ言ってるのかよ、キックス厨はW

早くオマエの主張、を数字で裏付ける
初期キックス比、ねじれ剛性××％、曲げ剛性××％向上とかいうソースがみつかるといいなww。
0391名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/16(金) 06:17:58.00ID:Oi8Bf4nU0
キックス優勝！
0392名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/16(金) 09:12:08.37ID:WgKog+PM0
比較用に貼っときますね。
スペック(ソース有り)

■WLTCモード燃費[km/L]
ヤリスクロス(27.8)＞ヴェゼル(24.8)＞キックス(21.6)＞CX-30(19.2)

■車内広さ(後席+ラゲッジ)[mm]
ヴェゼル(1760)＞キックス(1720)ヤリスクロス(1630)＞CX-30(1610)

■静粛性[dB]
※アクアライン70キロ走行平均
ヴェゼル(61)＜ヤリスクロス(66)＝キックス(66)＜CX-3 (71)

■最小回転半径[m]
キックス(5.1)＜ヤリスクロス(5.3)＜CX-30(5.3)＜ヴェゼル(5.3-5.5)

■0-100km/h加速[s]
キックス(8.48)＜ヴェゼル(9.00)＜CX-30(10.83)

■最高速[km/h]
ヴェゼル(167)＞キックス(162)
0395名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/16(金) 11:28:29.54ID:q7ragn4L0
公式で出してる燃費とサイズ以外あるわけねーだろ
どうせ張られるのはテスト環境も条件も揃えてない
1回だけ計測した結果でドヤってる
素人動画だよｗｗ
0399名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/16(金) 14:31:29.95ID:6boLgCIO0
>>392
ラゲッジの広さは圧倒的にキックスだよ
ヴェゼルは先代よりラゲッジ容量が狭くなってる
0400名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/16(金) 15:28:57.02ID:WgKog+PM0
>>399
結局クルマの広さは、後席を倒した時の広さで決まる。
後席を倒した時の広さ＝後席+ラゲッジ

■車内広さ(後席+ラゲッジ)[mm]
ヴェゼル(1760)＞キックス(1720)ヤリスクロス(1630)＞CX-30(1610)

ラゲッジ云々は後席とラゲッジの配分に過ぎないよ、その分後席は狭いから。
0402名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/16(金) 15:43:26.88ID:6boLgCIO0
>>400
後席の広さは頭上空間や窓の開放感も含めてキックスは必要にして十分な広さ
新型ヴェゼルのように後席足元だけ広くても頭上空間や後側面窓が狭苦しいと意味がないと思う
0404名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/16(金) 17:08:54.54ID:WgKog+PM0
>>401
車内広さの評価だね。
ベースの広さの絶対評価。

>>402
後はクルマ毎に、後席とラゲッジに割り振るサイズの割合の違いだけ。

後席優先、絶対的なラゲッジ広さ重視ならヴェゼル

４人乗った時のラゲッジ重視ならキックスかな。
それくらいだな。
0406名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/16(金) 17:26:59.72ID:WgKog+PM0
>>405
クルマの成り立ちで、前後方向がクルマのスペース効率を示す一番の指標になるのよ。
エンジン、ドライブトレイン含めた設計の妙味が出る部分。

車内幅は、車幅が広ければ幾らでも広がるが
人によって受任出来る車幅限度は違う。
因みにラゲッジ幅はヴェゼルの方が広い。

ラゲッジ高さについては、キックスは使い勝手を無視して段差を作って高さを稼いでるけど。
後席を畳んで、フルフラットになるヴェゼルは使い勝手は良さそう。

フルフラットで車中泊も出来るしね。
0408名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/16(金) 17:40:35.63ID:WgKog+PM0
>>405
因みにドラポジにも言及しておくと。

後席を倒した時の広さ＝後席+ラゲッジ
で考えると、ドラポジの影響は除外出来る。

何故なら、全席を目一杯後ろに下げても
後席を倒した時のラゲッジサイズ以上に前席が後ろに下がる事はないから。
0414名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/16(金) 17:55:49.95ID:WgKog+PM0
>>409
>>410
人によるんじゃ無い？

俺なんかは普段はそんなに沢山荷物積まないよ。
４人乗ってキャンプ行くとかはこの辺のセグメントのSUVじゃ無理だしな。

>>411
あらー、いきなり誹謗中傷ですか。
敗北宣言乙ですな。
0415名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/16(金) 18:01:16.17ID:WgKog+PM0
>>413
フラットにはならんよ、前上がりの坂になる。
あと、キックスはリアエアコンの吹き出し口が無いのがイマイチだな、これが無いと安いクルマに見える。
0417名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/16(金) 18:06:57.72ID:cxSmI03C0
とはいえバランスのいいのはヴェゼルでしょ
キックスやヤリスクロスじゃ後ろの席に乗せて長距離走ろうと思えんから荷室の話だけしても無駄だわ
身長180cmが座れれば高さは十分だし前後の広さは大正義よ
0422名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/16(金) 18:14:12.17ID:7gBWDfqZ0
>>414
自分の場合は荷物積むからそこが残念だった。後席はほぼ子供しか乗らないし、足元もう少し狭くてもいいから荷室の奥行きあと5センチでも欲しかった。
0424名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/16(金) 18:22:04.10ID:6boLgCIO0
ヴェゼルは先代より外観デザインが一気にジジ臭く老けた
これは致命的なマイナスポイント
オマケに「CXハリアー」と揶揄されるほどの他社デザインパクリが絶望的
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/16(金) 18:39:30.78ID:iJ1vOD020
新型ヴェゼルがダサいならアウディもボルボもランドローバーも全てダサいと言うことになるのにな。
水平基調はいま世界的にトレンド。要は流行り。
0429名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/16(金) 19:10:27.28ID:NvV2Lss+0
埋めればいいだけなのに
普段深くて広い方が利便性高いしバッドア開けたときに転がり落ちないメリットもある
毎日車で寝る人ならフラットの方がいいのかもしれんが
0432名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/16(金) 19:48:36.73ID:EJEm3IAe0
>>429
ホントそれな
0433名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/16(金) 20:13:24.70ID:cbJP8dAX0
>>429
埋めるにしても、標準でボードねーし。

深いと重いモノ積んだ時出し入れ大変だし良し悪しだな。

>>430
程度問題ではリアシートバックの傾き無く全く違うし、
キックスで車中泊は厳しいんじゃない？ww
ボード？標準で付いてないからいろいろ問題あるよな。
0436名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/16(金) 20:36:39.84ID:pJk6t+K50
>>431
先代よりも減ってるみたい

ホンダの新型ヴェゼル広報資料には「荷室空間最適化」と書かれているのみで、
従来モデルからの容量拡大に関する記述は特になく容量も非公開。計測値上は先代ヴェゼル（393リットル）よりも減っているが、
実際の使い勝手は劣っていないとホンダでは説明する

>>428
「190cmといのは全席も前に詰めて背もたれを前に傾けたら」の話
0439名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/16(金) 21:47:00.86ID:WgKog+PM0
>>436
キックスはどう足掻いても190cmの空間確保は無理でしょ？ww。

>>437
写真の通りだよ、こんなんじゃ寝れないよな。穴を埋めたら高さも一気にヴェゼル以下だしな。

>>438
ユーザーに工夫を求める時点で残念だよな。
穴埋めるって簡単に書いてるけど
トラブルなく対応するの難しいし、段差を埋めたら埋めたで高さ方向ヴェゼル以下になるしな。

メリット無いね。
0443名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/16(金) 22:57:07.36ID:7gBWDfqZ0
ヴェゼル
荷室長　　　760mm
荷室最低幅　1010mm
荷室高　　　780mm
後席収納時
荷室長　　　1740mm

キックス
荷室長　　　900mm
荷室最低幅　970mm
荷室高　　　885mm
後席収納時
荷室長　　　1720mm

ヤリスクロス
荷室長　　　820mm
荷室最低幅　920mm
荷室高　　　850mm
後席収納時
荷室長　　　1630mm

ヴェゼルの最低荷室幅はキックスより4センチ大きいけど、奥行きは14センチ短い。荷室重視の自分にとってはほんとそこだけ残念。せめてヤリスクロスくらいの奥行きが欲しかった。。
0445名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/16(金) 23:19:51.93ID:/q7Nndgs0
まるで冷蔵庫か何か、って感じだな。

野菜室にキャベツが何個入るか、
冷凍庫にレトルトとアイスは何日分入れられるか、みたいな話に聞こえてくる。
0447名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/17(土) 00:11:22.80ID:HgBEaVkU0
現実に車中泊することなどないのに議論するバカバカしさ。
実際やってみてごらん。
暑くて寝れないから。
荷物置く場所も取れないし。
0448名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/17(土) 00:14:54.41ID:ORE/NWmU0
荷室が使いやすさを議論するのもいいけど後席の使いやすさも議論しよう
ヤリスクロスの後席ドアが思いの外開かなくて人も荷物も乗せづらそうだった
その点ヴェゼルはよかったな
0450名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/17(土) 02:37:27.33ID:qJ3G3Qea0
キックスもなあ、リアシート、荷室も広いんだけれど、、

雑然とした工事現場を思わせる、足元の無惨に突き出した金属レールはさすがに危険だし、何もしませんでした的なトランクルームは貨物車みたいで、殺風景に過ぎる。

思うに、イーパワーとプロパイロット、あと外観のお色直しで予算使い切ったとか？
0451名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/17(土) 04:14:39.91ID:+Dt5AIaA0
>>450
樹脂カバーおよび不織布でカバーされており金属剥き出しではないし前席が女性レベルの身長じゃないと出て来ないんだけどね
そんでレール下側が広いから足元広くなってる
0452名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/17(土) 06:37:39.25ID:enEaw1lk0
>>446
寝る事が重要じゃない、長いモノ、高いモノを積めるという使い勝手の良さが重要なんだよ。

フラットにするためにラゲッジを埋めたら高さは減るし、後席を倒しても斜めになるから
それでも。高さ方向は減るって言ってるのよ。

>>451
https://pbs.twimg.com/media/EbVO-xXU8AEfham?format=jpg&;name=large

https://ameblo.jp/economirai88/image-12618126505-14805004164.html

https://minkara.carview.co.jp/smart/image.aspx?src=https%3a%2f%2fcdn.snsimg.carview.co.jp%2fminkara%2fnote%2f000%2f006%2f264%2f167%2f6264167%2fp3.jpg%3fct%3d6cfeddd40682

https://www.asahi.com/amp/articles/ASN8K7QGNN8KUEHF002.html
■割り切ったインテリア質感
　一方で、国産ライバル車と比べると、内装の安っぽさは否めない。樹脂素材のみで覆われたドア内張りや、金具むき出しで足元に出っ張るシートレールなど、乗員の目につくところに割り切りが散見される。センターコンソール周りに施されたピアノブラック加飾も数年前のトレンドで、仕立てに目新しさはない。
0454名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/17(土) 08:17:19.08ID:qBgwHYz20
>>452
長さは変わらんやんけ
フラットである必要すらない
んで高さはキックスの方があるしリアハッチはヴェゼルの方が寝てるからタンスみたいな物はキックスの方が乗せられる

あとフロントシート位置一番前に出して写真撮ってなんの意味がある？
しかも角部は樹脂カバーしてあるやんけ

なんかヴェゼル厨頭おかしいんか？
0459名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/17(土) 09:05:50.61ID:pYrZegqu0
>>457
４人乗った時のラゲッジが必要でも一緒だよな。→ミニバンにしろよ。

どっちにしても、俺的には４人乗ってキャンプ行けない時点でヴェゼルも、キックスもラゲッジの位置づけは同じ、普段使いでヴェゼルのラゲッジは何も困らないし。
むしろアレンジが豊富な分ヴェゼルが良い。

で、3人でキャンプ行く時は圧倒的にヴェゼルがいいな。フラットな広いラゲッジは本当に使いやすいと思う。
0466名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/17(土) 09:34:42.30ID:eb3lIdH90
>>462
普通のカメラによるもんだから障害物関係なく後方確認は問題ない。問題あるとしたらセンシングを含めカメラだらけになる事。
ドライブレコーダーを応用してセットにしてくれたら良かった。
0468名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/17(土) 13:33:05.40ID:enEaw1lk0
>>464
キックス厨はレベル低いな。

キャンプは年2-3回行ってる。
さすがにコロナでペースは減ってるけどな。
普通は3人だが、４人乗せて行く事もある。
来週も行く。

ヴェゼルなら、後席を片方だけ倒せば
3人のキャンプ道具を積んで、3人でキャンプに行くだけのラゲッジは十分ある。

最低地上高も高いしキャンプに使い勝手は良いと思う。
0470名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/17(土) 13:44:59.89ID:enEaw1lk0
>>467
車中泊することが目的じゃ無い。
車中泊が出来ることが大事なのよ。
例えば、一～二人で長距離移動してて
仮眠取る時でも、カラダを伸ばして寝れるだけでラクだしな。
0478名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/17(土) 17:22:31.61ID:enEaw1lk0
>>475
仲間は全国に散らばってるからな。
その時は中国組、中部組、北陸組、関東組で集まったから。
関東組から４人で行くのは一台で行ったのよ。
0479名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/17(土) 17:38:12.52ID:+Dt5AIaA0
>>468
キックスの方がラゲッジ容量大きいのは理解してるか？
おまえの理論だとヴェゼルの方が不利なんだけど？

>>476
チェアってw
今時Helinoxだろうにw
そんくらい置くスペース無いてw
0480名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/17(土) 18:27:30.35ID:4ebA2nwA0
>>479
日本語が通じない感じ？
キックスでも、ヴェゼルでも４人分のキャンプ道具満載して4人でキャンプ行くのは無理
。
じゃあ、キャンプ3人で行くなら、後席が快適で、ラゲッジに関してアレンジの効くヴェゼルの方が良いよねって話。

>>479
余ってるのはゴツイ折りたたみチェアしかなかったからね。
因みにチェアは、コールマンで揃えてる。
0491名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/17(土) 20:35:03.40ID:VBX+HsfG0
本当にどうでもいい

ひと言でキャンプと言っても対するスタンスに巾があり過ぎる
極端に言うと手ぶらで行けるキャンプもある

だから車は何でもよい
0493名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/17(土) 21:01:48.71ID:ORE/NWmU0
まあテーマに沿って討論してるのは比較スレとしては健全なんじゃないの
ただラゲッジの広さはCX-30<ヴェゼル<ヤリスクロス<キックスなのはわかったけど、日常の使い勝手はどうなの
広さだけじゃないよね大事なのは
0494名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/17(土) 21:10:55.56ID:Q/0N5aJq0
日常使いでどうか知りたい、後部座席は人が乗らない前提が日常使いなんですかね〜

https://www.suv-freaks.jp/27224
0495名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/17(土) 21:22:36.62ID:EK7jgiyF0
荷室容量がヴェゼルは最下位


荷物が入らない車っていやだな


アントニーみたいなのをこぶ座席に入れて喜ぶしかないのか・・・・
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/17(土) 21:43:34.19ID:ORE/NWmU0
ヴェゼルは荷物は乗るよ
後席チップアップ機構が意外に便利で色々乗るし、座面を下ろしてる時も座面下にスペースがあるから結構色々入る
この部分も合わせるとラゲッジの狭さは帳消しに出来るかもしれない
0497名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/17(土) 22:37:10.92ID:PCXdHNNS0
以前フィットシャトル乗ってたとき確かに後席下スペースにちょっとした長もの置いてた。でも結構足元に当たって汚れちゃうんだよね。

ヴェゼルの場合でもそれ考えて検討したけど、やっぱりまとめて荷室に入れれるにこしたことはない。

別に荷室の広さが車の評価の全てではないけど、やっぱり実用性も重要。
0507名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/18(日) 09:19:20.41ID:dQXRGOLo0
クーラーボックス小さすぎて草
ただ、正直食材余らずことが多いから案外適正サイズかも？

四人乗りでキャンプだと真ん中だけを倒して長もの積めるヤリスクロスが
なんだかんだで一番多く詰めそうな気がする
0514名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/18(日) 10:07:35.21ID:tU3R1j2C0
>>513
そうそう
動画探すと割とパンパンになってるよね
メーカーが用意した道具だから
単純にヴェゼルの方がいいやん！とは言えんけど
まだ余裕があるように見えるよね
ヴェゼルユーザーの動画待ちやね
0523名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/18(日) 11:41:10.06ID:LXbvvmMU0
>>513
笑わせてもらった、キックスも無造作にデカイモノはやっぱり無理ね。ww

>>516
公式のは、同じ機能のモノで極力コンパクトなモノを選んでる感じだね。

だから、最適解として4人キャンプはヴェゼルで十分可能で、あとは各人がどれくらいキャンプ道具を工夫するかだな。

各人のキャンプ道具って全然違うからな。
俺だとテントマットが一面のデカイ奴だし
タープがすぐ建てられるけど細長くて、嵩張る奴だから、ヴェゼルだとやっぱり家族3人が限界かな。
0525名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/18(日) 12:15:01.38ID:w36+U5P60
キャンプと言うか車中泊旅行を楽しみたいな。
景色の良い所に泊めて快適な睡眠してランチにその土地の美味しい所行って帰ってきて仕事。
幸い休みも多いしワクチンうったら行動に移すか。
0526名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/18(日) 17:05:56.93ID:pEOm8FPO0
>>524
キャンプ行くのなんか年2-3回だけど。
行けないのは困るし、ルーフBOXみたいなのを使いたく無いんだよな。道中の快適性が著しく落ちるから。
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/19(月) 09:04:31.78ID:yE2EaYpm0
エアーベッドとポータブル電源と車用冷蔵庫
ここは抑えておきたい。車中泊もかなり快適になりそう。エアーベッドなら嵩張らないし。
0534名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/19(月) 20:15:39.99ID:O/WydxnL0
クーラーボックスがどれかわからないやつがいうと説得力があるな


500 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2021/07/18(日) 05:18:39.17 ID:yqvHeCvp0
>>499
さすがにクーラーBox無しはあかんやろw
一番かさばるのに

517 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2021/07/18(日) 10:44:07.21 ID:wD/trdRX0
>>514
ヴェゼルのメーカー画像は明らかにおかしいな

>>515
やっぱりクーラーボックス無いな

529 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2021/07/19(月) 12:33:50.54 ID:ltvYm4tS0
>>527
あんな簡易クーラーボックスが役に立たないことくらいわからないやつは黙ってれば？
0537名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/19(月) 20:42:49.82ID:9YU3nPa30
確かによく見たら妙に膨らんでてクーラーバッグっぽく見えるな
文章中はクーラーボックスだからどっちが正しいかよくわからんが
0539名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/19(月) 23:22:59.40ID:hjLf+SwN0
>>536
>>535
クーラーボックスがどれかわからないやつがいうと説得力があるな


500 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2021/07/18(日) 05:18:39.17 ID:yqvHeCvp0
さすがにクーラーBox無しはあかんやろw
一番かさばるのに

517 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2021/07/18(日) 10:44:07.21 ID:wD/trdRX0
>>514
ヴェゼルのメーカー画像は明らかにおかしいな

>>515
やっぱりクーラーボックス無いな

529 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2021/07/19(月) 12:33:50.54 ID:ltvYm4tS0
>>527
あんな簡易クーラーボックスが役に立たないことくらいわからないやつは黙ってれば？
0541名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/20(火) 06:58:01.98ID:BnT1Rx300
>>540
クーラーボックスがどれかわからないやつがいうと説得力があるな本文にも書いてあるのに
自分は一言もクーラーボックスないとは言ってないぞ


500 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2021/07/18(日) 05:18:39.17 ID:yqvHeCvp0
>>499
さすがにクーラーBox無しはあかんやろw
一番かさばるのに

517 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2021/07/18(日) 10:44:07.21 ID:wD/trdRX0
>>514
ヴェゼルのメーカー画像は明らかにおかしいな

>>515
やっぱりクーラーボックス無いな

529 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2021/07/19(月) 12:33:50.54 ID:ltvYm4tS0
>>527
あんな簡易クーラーボックスが役に立たないことくらいわからないやつは黙ってれば？
0546名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/20(火) 13:52:15.85ID:t9MzyuRC0
本文が読めないやつは見えないブーメランが見えるのか
自分は一言もクーラーボックスないとは言ってないぞ


500 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2021/07/18(日) 05:18:39.17 ID:yqvHeCvp0
>>499
さすがにクーラーBox無しはあかんやろw
一番かさばるのに

517 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2021/07/18(日) 10:44:07.21 ID:wD/trdRX0
>>514
ヴェゼルのメーカー画像は明らかにおかしいな

>>515
やっぱりクーラーボックス無いな

529 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2021/07/19(月) 12:33:50.54 ID:ltvYm4tS0
>>527
あんな簡易クーラーボックスが役に立たないことくらいわからないやつは黙ってれば？
>>542
0547名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/21(水) 00:11:57.59ID:iBVHOJxy0
500 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2021/07/18(日) 05:18:39.17 ID:yqvHeCvp0
>>499
さすがにクーラーBox無しはあかんやろw
一番かさばるのに

517 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2021/07/18(日) 10:44:07.21 ID:wD/trdRX0
>>514
ヴェゼルのメーカー画像は明らかにおかしいな

>>515
やっぱりクーラーボックス無いな

529 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2021/07/19(月) 12:33:50.54 ID:ltvYm4tS0
>>527
あんな簡易クーラーボックスが役に立たないことくらいわからないやつは黙ってれば？
>>5
0549名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/21(水) 00:45:57.57ID:qRlK16mV0
500 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2021/07/18(日) 05:18:39.17 ID:yqvHeCvp0
>>499
さすがにクーラーBox無しはあかんやろw
一番かさばるのに

506 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2021/07/18(日) 08:48:23.61 ID:wD/trdRX0
>>503
明らかに小さい
容量足りない

517 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2021/07/18(日) 10:44:07.21 ID:wD/trdRX0
>>514
ヴェゼルのメーカー画像は明らかにおかしいな

>>515
やっぱりクーラーボックス無いな

529 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2021/07/19(月) 12:33:50.54 ID:ltvYm4tS0
>>527
あんな簡易クーラーボックスが役に立たないことくらいわからないやつは黙ってれば？

536 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2021/07/19(月) 20:24:47.78 ID:pNEI5GAZ0
クーラーバッグとクーラーボックスの違いわかならい無知は黙ってなよ

548 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2021/07/21(水) 00:27:12.30 ID:RghY3pMT0
なにこの必死なキチガイは
0558名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/29(木) 23:56:46.65ID:glG5h8yS0
新型ヴェゼル (FF)
・e:HEV1.5L切り替えハイブリッド
システム最高出力131PS/最大トルク25.8kgm

0-100km加速9.0秒
0-160km加速28.22秒
60-100km加速5.32秒
80-120km加速8.17秒
100-140km加速10.23秒
https://youtu.be/7-GuZ5R84sE

キックス(FF)
・e-powerモーター
最高出力129PS/最大トルク26.5kgm

0-100km加速8.48秒
0-160km加速25.95秒
60-100km加速6.13秒
80-120km加速6.17秒
100-140km加速8.73秒
https://youtu.be/8ppHNSBQWnY
0559名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/30(金) 08:57:23.45ID:cW9JGvql0
>>558
比較用に貼っときますね。
■WLTCモード燃費[km/L]
ヤリスクロス(27.8)＞ヴェゼル(24.8)＞キックス(21.6)＞CX-30(19.2)

■車内広さ(後席+ラゲッジ)[mm]
ヴェゼル(1760)＞キックス(1720)ヤリスクロス(1630)＞CX-30(1610)

■静粛性[dB]
※アクアライン70キロ走行平均
ヴェゼル(61)＜ヤリスクロス(66)＝キックス(66)＜CX-3 (71)

■最小回転半径[m]
キックス(5.1)＜ヤリスクロス(5.3)＜CX-30(5.3)＜ヴェゼル(5.3-5.5)

■0-100km/h加速[s]
キックス(8.48)＜ヴェゼル(9.00)＜CX-30(10.83)

■最高速[km/h]
ヴェゼル(167)＞キックス(162)
0560名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/30(金) 10:05:42.89ID:SH2jNqGs0
>>559
静粛性とラゲッジ容量はキックス＞ヴェゼル
ヴェゼルはラゲッジ容量非公開だが先代より狭くなってるし全高が低く後席窓も大きくない

色々な乗り比べ動画みても明らかに加速時はヴェゼルのエンジン音はうるさくあえてエンジン音を響かせているようにも感じる

おそらく静粛性はキックス＞ヤリスクロス＞ヴェゼルだと思うよ
0563名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/07/30(金) 12:05:00.11ID:EiU73oES0
どれもたいして違わない
自称自動車評論家がむりくり違いを見つけてこねくりまわして流布してるだけや
直感で「コイツに乗りてぇ発車してぇ！」と思ったの買え
飽きたら乗り換えろ
0564名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/08/09(月) 10:10:03.61ID:rBk7/Jxh0
>>45
＞ワンペダル走行は凍結路面や雪道には絶大な効果を発揮するから「e-powerは雪道にも強い」と言われている↓

言われている、、、かよ。
実体験で語ってくれないか。
0578名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/08/10(火) 09:59:39.47ID:i3h+0MgV0
>>577
どうせSUVのクセに4駆設定の無いキックスなんか、
e-PowerVer2に切り替えるまでの安価なつなぎ車なだから。
あんまり現行キックスを持ち上げ過ぎると、日産からハシゴ外されるぞ。
必死に買ったのは分かるけどな。
0579名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/08/10(火) 10:04:02.13ID:i3h+0MgV0
更新版情報
■WLTCモード燃費[km/L]
ヤリスクロス(27.8)＞ヴェゼル(24.8)＞キックス(21.6)＞CX-30(19.2)

■車内広さ(後席+ラゲッジ)[mm]
ヴェゼル(1760)＞キックス(1720)ヤリスクロス(1630)＞CX-30(1610)

■静粛性[dB]
※アクアライン70キロ走行平均
ヴェゼル(61)＜ヤリスクロス(66)＝キックス(66)＜CX-3 (71)

■最小回転半径[m]
キックス(5.1)＜ヤリスクロス(5.3)＜CX-30(5.3)＜ヴェゼル(5.3-5.5)

■0-100km/h加速[s]
キックス(8.48)＜ヴェゼル(9.00)＜CX-30(10.83)

■最高速[km/h]更新
ヴェゼル(171)＞キックス(162)
0583名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/10(火) 14:29:05.23ID:i3h+0MgV0
>>582
阿呆か？＞564になんかレスしてねーだろ？

話の流れは
＞577
＞578
＞580
＞581

でこの中で>>564になんか
アンカー打ってないだろカス。

アンカーもマトモに打てね奴が偉そうな書き込みすんな。
0589名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/08/10(火) 15:36:42.05ID:i3h+0MgV0
【新車販売台数2021年7月】
01.　23,200　ヤリス　※ヤリス&ヤリスクロス合算
06.　*7,573　ヴェゼル
20.　*2,828　キックス
35. 　1,218　CX-30

ヤリスクロス→絶好調

ヴェゼル→ネックになっていた生産数が順調に増加

キックス→発売開始1年で既に減速

CX-30→発売開始2年経過していないが、デザイン&メカ共に既に賞味期限切れ。
0590名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/08/11(水) 14:54:51.75ID:qZ1Q41/H0
100%モーター駆動で1/10000秒という細かなトルク制御とワンペダル走行によって氷上でも抜群の安定性能を発揮するので
二駆でもヘタなHV四駆より安定性がある

河口まなぶ氏がモーター駆動制御による氷上走行での効果を子供でも分かるくらい分かりやすく解説してる動画↓

日産 新型ノートは4WD不要⁉︎ 氷上テストで驚きの走りを披露！LOVECARS!TV!河口まなぶが女神湖で試した！
https://youtu.be/sMFL7lBLOgU
0591名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/08/11(水) 14:56:00.91ID:qZ1Q41/H0
ヴェゼルはガソリン、HVにそれぞれ二駆と四駆を用意
初代ガソリン5グレード、HV5グレード
2代目ガソリン1グレード、HV3グレード

キックスはe-powerのみ
FFのみ実質ワングレード

不都合な真実？

昨年4月〜今年3月新車販売台数統計
20位キックス　32,863台
23位ヴェゼル　28,110台

2021年1〜6月新車販売台数統計
18位キックス　21,193台
20位ヴェゼル 　20,103台

自販連調べ
http://www.jada.or.jp/data/month/m-brand-ranking/
0592名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/08/11(水) 15:15:07.26ID:Apu0WaiK0
>>590
スタッドレスタイヤ装着はどちらにせよ必須
サマータイヤで大丈夫とか勘違いする奴めちゃくちゃ多そうだけど、タイヤに関して何か言及してるこいつ？
0594名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/08/12(木) 06:25:19.26ID:h+R05nTz0
>>591
キックスに不都合な現実を突きつけておくと

出て1年以内の新型車(キックス)と

モデル末期で旧型→新型切替のオーダーストップの期間も含んでる車(ヴェゼル)と比較して
この程度販売台数の差だから、キックスに競争力や販売力の無い事は明白

実際、ヴェゼルが新型に切り替わってから
キックスの販売台数はヴェゼルに一度たりとも勝っていないし。

キックスの販売台数はヴェゼルの新型に食われたのか急激に減らしている。キックス程度じゃ新型ヴェゼルには勝てない構図が良く分かる。

　　　キックス　　ヴェゼル
2021年
7月　2,828(20)　　 7,573(6)
6月 　2,633(18) 　　5,692(9)
5月 　2,302(20) 　　4,060(11)
4月　1,721(27) 　　3,716(13)←ヴェゼル新型投入
3月　4,801(21)
2月 　5,069(14)
1月 　4,667(15)
0597名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/08/13(金) 14:13:33.51ID:r26UVlw/0
雪国と呼ばれる地域では車は全て四駆しか走ってないの？
軽自動車から大型トラックや救急車やパトカーも走ってる車は全て四駆なのかな？
0600名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/08/16(月) 10:18:27.09ID:usEJWkBk0
>>599
XVのどのあたりがコンパクトクラス最強なのか説明したらいいよ
0602名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/08/19(木) 20:49:16.20ID:yfSKiTBH0
キ…キックスの仕事は次世代コンパクトSUV出すまでの
JUKEオーナーの一時的な囲い込みだから……
0607名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/08/20(金) 01:59:42.65ID:I04FTdpc0
>>599
スバルXV はアウトバックやフォレスター等、
他車に違わず北米売上の主力SUVなので、
アメリカではコンパクト扱いだけど、
長さは4485mmとまあ普通だが、
車幅は5mmとは言えレヴォーグ(1795mm)を超える
1800mmなんだよな。
0609名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/08/20(金) 08:59:36.38ID:EPem+ONn0
>>607
XV乗りだけど両側1cmずつくらいは樹脂フェンダーのはみ出しだからそんなに気にならんよ
山道で草木に擦っても傷になりにくい
むしろヴェゼル（幅1790）みたいにピアノブラックになってるほうが気を使う
0615名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/08/20(金) 17:03:12.13ID:MqVj/HB80
>>614
んなことないだろ、今度のヴェゼル新型の4WDはかなり優秀だと理解してる。

モード切替とかボタン操作が不要でブレーキLSDが効くから、嫁でも安心。

今、乗用の4WD制御で走破性のトップはトヨタのダイナミックトルクベクタリング4WDだからスバル4駆を有難がってるのは

イマイチ意味不明ではある。

ボタン操作無しなら、ヴェゼルが一番優秀な可能性さえある。
0619名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/08/20(金) 22:33:55.64ID:MqVj/HB80
>>616
>>617

無知なのな、教えてやるよ。ww
ブレーキLSDを使う走行モードの切替があるだろう。

トヨタなら
ROCK&DIRTとかMUD&SAND

スバルなら
X-MODEのSNOW・DIRTとかDEEP SNOW・MUD
とかね。

ホンダはモード切替無しでブレーキLSDを最適化して使う制御が入ってる。

だから、トヨタやスバルのシステムが上記のモードを適切に切替たり、TRCを切らないと脱出出来ないようなシチュエーションでも

アクセルを踏むだけで簡単に脱出出来る。
結構レベル高いんだぜ、モーグルもこなす位だから。
0624名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/08/20(金) 22:54:13.28ID:kenDFgdA0
いまどきESC標準装備の時代にブレーキLSDのついてない車なんてねーよボケ
何十年前の技術だと思ってんだコイツ
ヨタはそれが最新技術であるように宣伝しただけ
別にどこでもやっとる
2輪だけで脱出できますの動画見てアホだと思わんのか？
いままでTRCとブレーキLSDの制御が糞だけだっただけなのに
0625名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/08/20(金) 23:04:58.77ID:MqVj/HB80
>>624
添削するか。

＞いまどきESC標準装備の時代にブレーキLSDのついてない車なんてねーよボケ

そんな事誰も書いてない。アタマ大丈夫？

＞ヨタはそれが最新技術であるように宣伝しただけ

→トヨタの最新技術はトルクベクタリング4WDだろ？アタマ大丈夫？

なんだ、トヨタにコンプレックス持ってる只のバカか。

因みに俺は>>619でヴェゼルの話をしてるんだがな？日本語通じないの？
0627名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/08/20(金) 23:29:45.00ID:MqVj/HB80
>>626
>>619で書いた通り、悪路走破時のブレーキLSDの制御(どちらかと言えば、デフロックに近い制御)の話だが？

傍から見てるとFR車とかでもやってるブレーキLSDの制御(弱め)とゴッチャにしてるのな。
0631名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/08/21(土) 09:50:23.53ID:4HHq+nNa0
>>628
①デフロックってのはデフの差動を止めて、左右に等しく駆動力を配分する制御。

②悪路対応した進化型のブレーキLSDは、オープンデフの差動を止めて(トラクションが抜けたタイヤの回転が止まる位強くブレーキを掛けて)、トラクションが掛かる側に駆動力を伝達する制御。

狙う所は同じで、トラクションが掛かる方に駆動力を伝達すると言う事。

③因みに従来のブレーキLSDは差動を制限するだけでトラクションの抜けたタイヤをロックまではしない制御。

アンタは②と③をゴッチャにしてるから
阿呆な発言をしてることを自覚すべき。
0632名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/08/21(土) 10:07:04.41ID:XqSwX+UC0
>>631
差動を止めてないし完全に止めると滑ってるかどうかもわからない
だから少し動かしてるの
進化型とかねーよ
単に今までの制御がクソだったってだけ
ホントアホ過ぎる
メーカーの宣伝文句に乗るバカ
0640名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/08/21(土) 16:44:40.85ID:WgFRn+2W0
ヴェゼル最強とか言ってる奴韓国人みたいだよな。
お前らがマンセーマンセー日本超えた言っても、
日本(スバル)が研究せずに寝ていた訳では無い。

スバルがラリーで頑張ってる頃は、泥んこ遊びには興味ないとか言ったり、実際はホンダには普及出来る様な、4WDの優れた技術がなく、滑った時だけ油圧クラッチを接続する、普段はFFの使えないデュアルポンプ式のスタンバイ4WDとか(レジェンド式のは重く高価で使えない)

少し前のヴェゼルでもスタンバイ式で、
トラクションのコントロールが
下手くそで雪道で発進すら出来ないゴミだったしw
0:30～
https://youtu.be/0lzJve3XxGM

スバルは50年雪道専用のAWD作ってて、販売されるスバル車の98%がAWDというのにね。
アイサイトクルーズでも雪道の走行出来るし、新型のFRのBRZでも雪道の走りを楽しめるトラクション制御をしている。

https://youtu.be/V3rafwZaxWE
0647名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/08/22(日) 11:57:10.79ID:XfxgFHOl0
この手のスレだと例外なく
フィットクロスターの存在が消されてるけど何で？
こいつがあって何か不都合なことでもあんの？
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/08/22(日) 12:10:30.38ID:WRPxy9gA0
ここはSUVのスレなんで
0650名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/08/23(月) 17:20:33.77ID:s4e4o4Jy0
>>641
新型ヴェゼルの雪道でのドライバビリティ
快適性、燃費とかのトータルの冬の評価が楽しみだわ。

スバル4駆(X-MODE)は走破性ですでにトヨタのダイナミックトルクベクタリング4WDに負けてるからな。

https://youtu.be/KzXN4YkI8A8

ヴェゼルは雪道の走破性でフォレスターに並んで燃費や快適性で勝てれば良い。
0651名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/08/23(月) 17:51:13.82ID:S2lEAcBF0
>>650
スバルの考え方とトヨタの考え方が違うだけ。
スバルの取説には悪路はVDC(横滑り防止装置)をOFF
にしてくださいと記載があるが、このテストチームは、
わざとVDCを最後までOFFにしなかった。

だからクルマは空転をスピンと勘違いし、燃料カットした。
トヨタの場合だけ、
何故か早々にロックダートモードに切り替えて
意図的に良く見せようとしている詐欺動画。
0653名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/08/23(月) 20:27:22.13ID:/sAvPNkN0
当然滑ってから反応する小型モーターの何ちゃって四駆より、滑らないように調整してくれるドライブシャフトでの四駆の方が信頼度が大きく違うね。
何ちゃっては所詮何ちゃって。
0657名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/08/24(火) 14:13:38.94ID:tzXVM1Xb0
流石にここまで香ばしいのは信者のフリしたアンチだろ
0661名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/08/25(水) 20:44:01.52ID:AoOAMPH/0
>>660
セグメント違いならCX-30もそうだけど、入ってるじゃん。
ライバル関係だから入れて良いと思うよ。
トヨタのセールスマニュアルも対ヴェゼルでいろいろ書いてあるらしいし。
0664名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/08/26(木) 16:46:28.56ID:/UbuwLY+0
どこでもだけどセグメントとセグメントの間に聳え立つ物理的な壁でもあるとでも思ってるんじゃないかってくらい
セグメント〜セグメント〜って言うやつおるよな

たぶん食器洗い用洗剤で食器以外洗うと死ぬとか思ってそう
0670名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/02(木) 20:58:08.15ID:ViZW7G4o0
ヴェゼルはパワーシートの設定ないな
CX31はメモリー付きで２人まで記憶、それぞれのキーに紐付けできる
0680名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/05(日) 15:30:02.94ID:ryQOwR360
CX-30が大きな穴もなくメイン一台でも不足なく運用できそうなんだが、ディーゼルってのがひっかかるんだよな

欧州憧れのマツダだが、逆手に取られて欧州勢に騙されたよな
0686名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/05(日) 18:10:00.52ID:unoMEukl0
なにこの人日本語通じなくて怖い
0687名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/05(日) 18:22:34.79ID:oETuy5ph0
所詮コンパクトSUVなんてコンパクトを上げ底してSUV風に仕立てた車。
それで、プラス30万とか50万とか上乗せできてメーカーニッコニコなんだから、多くを期待したら駄目でしょ。むしろ重心高く、重量増えたりとネガがある訳で。
0688名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/05(日) 18:50:54.69ID:ryQOwR360
>>687
確かにな
まあ最低地上高も見晴らしもそれなりでってメリットもあるから冷静に判断するが、CセグDセグサイズからじゃないとメイン一台では無理だな
0692名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/05(日) 20:35:29.80ID:ryQOwR360
>>690
子供一人の3人なんだが、ヤリスは狭い
ただヤリスクロスならなんとか
ならそこで比較してと思ったが甘かったようだ
今DセグSUVだから、その辺りで探すよ

個人的にはSWが好きなんだがなあ
国産はレヴォーグぐらいしかないのが
メガーヌや308なんか気になる
0693名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/05(日) 21:33:06.64ID:Qit/cnsL0
>>692
去るのを引き止めはしないけどヴェゼルやキックスの大きな穴ってのを聞いておきたいな
走行性能や居住性、それに装備もあるだろうけどコスパの問題もあるからなあ
0696名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/05(日) 22:42:59.25ID:hfydtcRx0
キックスはFFしかないのぐらいか
いらねープロパイ外してACCだけつける事はできるのかね？
オーラは出来なくてそうか～って感じだったが
0702名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/06(月) 00:06:56.70ID:vchddGaq0
ヴェゼルは値段もそうだけどセグメント超えしてる感はあるね
広さ乗り心地質感はヤリクロキックスとはモノが違う
PLAYの納期さえまともならCX-30とも戦えると思う
0703名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/06(月) 00:20:48.10ID:hdZQn05w0
ホンダは軽しか売れなくなって、BCセグメントで台数稼ぐしかないからな
の割に初代からスポイルされてて残念
パワーシートすら設定あったんだぜ
後席リクライニングもしたしな
0708名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/06(月) 09:10:38.28ID:q6wvH/UI0
>>707
今度ヴェゼルに乗り換えるけど
ずっとパワーシート車乗ってきたから言うけど、シート調整することは殆どないからな。

休憩するときに、シートバックは倒すけどその場合は電動より寧ろ手動の方が調整が早い。

はっきり言って、電動シートは優先度高くないな。

それよりも、滑らかな走行感覚とか、静かな車内空間とか、手触りの良いハンドルとか、気分良く走れる方が大事。

加えて後席の居住性や、後席エアコン噴き出し、フルフラットになったり使い勝手の良いユーティリティもね。

キャンプ行く回数が増えるだろうな。
0709名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/06(月) 09:13:45.16ID:vchddGaq0
>>704
確かにパワーシートがないのは片手落ち感ある
けど貧相な内装で運転席のみ、しかも6wayのパワーシートがあると言われてもね
パワーシートと言うカタログの項目を埋めたいだけとしか思えない
0719名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/06(月) 20:46:11.80ID:hdZQn05w0
この辺りのカテゴリーの車は致命的な穴があるから、田舎の複数世帯同居なんかで一台とか、近所の買い物カーにしかならんよ

これでまとまってる
0731名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/06(月) 21:31:16.39ID:q6wvH/UI0
なんかBセグ連呼して。
小さいクルマで、サブにしか使えないように言ってるのがいるけど

今のBセグ、例えばヴェゼルなんか、車両幅は一昔前のクラウン(180系のゼロクラウンより大きい)んだよな。
現行クラウンと比較しても、幅は1cm狭いだけ。

後席も広いから十分メインで使える処か、スムーズな上質ささえある。

クルマはデカくなって高くなったから。
セグメント的には下方移行が進んでるから。

いろんな視点で楽しむのが吉。
0733名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/06(月) 21:35:18.87ID:hdZQn05w0
>>730
パワーシートもそうだし、メモリーなしもそうだし、FFしかないのもリクライニングしないのもって説明してるだろw
その上でクラス上げればいいって結論も出てるのに何を絡む？
0738名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/07(火) 11:51:50.18ID:macRa+YU0
ジムニーはジムニーでハッチバックじゃないから狭い駐車場だと難儀なんだよな
0739名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/07(火) 14:11:48.02ID:wR5Rozc40
タイキックはカッコ悪すぎるスタイルが無理
感覚が衰えてきたんだろうなってジジババが乗ってるのをたまに見る
ぶつけられるよりいいから小さい車に乗り換えるのは歓迎だ
0740名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/08(水) 03:47:28.68ID:jiQ8hhO90
ヤスイクロスは高齢者向けの内装が無理
感覚が衰えてきたんだろうなってジジババが乗ってるのをよく見る
縦二本の白線が高いグレードの目印
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