何故外車を買うのか？★7
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こっちにも来てんのか
気違い中古黒コンペキーパー
そーとー暇なんだな(笑) >>504
車で人生語っちゃうなんて、それ以外何もない人なのかな。
すごく視野が狭くて、コミュニティも狭い感じの意見だな。 >>517
ディーゼルGLB君かい？
そのキチガイ中古M2コンペちゃんには触っちゃダメだ >>514
そんな貴方にuaz Hunter
並行しかないけど >>519
やっぱディフェンダーは手元に残して他を追加した方が良いかもね
>520
もちろん候補
並行ではブロンコ、ハンター
正規ならラングラーあたりかなグラディエーターが正規販売されるらしいから悩む
ゲレンデお前はダメだ高過ぎる >>517
良い車乗ってたらそれだけ経済的に余裕がある証拠なんだがw
経済的に余裕がなくてどんな人生があると思ってんだ？w
お前小学生より頭悪いなw
なんでお前はそんな馬鹿なんだ？w >>518=>>510
脳内マイカーお出かけから帰ってきたらしいwww
他人のID検索気違いwww >>516
自動で車高的野郎何しにこっちまできてんだこいつwww
どんだけ気違いなんだこいつw >>525
こいつ車持ってないから自分から話触れない気違いww >>521
ラングラーも弄りたいなら並行でLHDの方がいいで
はよう屋根ドアとって走ろうや！フロントウインドウ倒すのはお勧めしない 米国のコンシューマーレポート（Consumer Reports）は2020年11月19日、2020年の自動車信頼性ブランドランキングを発表した。マツダが初めて1位を獲得した他、ビュイック（Buick）とホンダが順位を大幅に上げた。ランキングはデータが不十分もしくはモデル数が少ないブランド（※）を除いて26位までとなっている。
マツダが初めてコンシューマーレポートの自動車信頼性ランキングの首位に立った（クリックして拡大） 出典：コンシューマーレポート
2020年のランキングは次の通り。1位マツダ、2位トヨタ自動車、3位レクサス、4位ビュイック、5位ホンダ、6位現代自動車（Hyundai Motor）、7位ラム（Ram）、8位スバル、9位ポルシェ（Porsche）、10位ダッジ（Dodge）、11位インフィニティ、12位BMW、13位日産自動車、14位アウディ、15位起亜自動車（Kia）、16位GMC、17位シボレー（Chevrolet）、18位ボルボ（Volvo Cars）、19位ジープ（Jeep）、20位メルセデスベンツ（Mercedes-Benz）、21位キャデラック（Cadillac）、22位フォード（Ford）、23位ミニ（MINI）、24位フォルクスワーゲン（Volkswagen）、25位テスラ（Tesla）、26位リンカーン（Lincoln）となっている。
マツダが1位を獲得した理由について、コンシューマーレポートは「モデルチェンジをコンサバティブに行っていることにある。全ラインアップに共通のプラットフォームやコンポーネントを多く採用しており、モデルチェンジの際の変更は最小限にとどめている。全てのマツダ車が平均以上の信頼性を持つようになるのではないか」とコメントした。
25位のテスラについては、「モデル3」がテスラとしては最も信頼性が高かったが、その他のモデルについて厳しい指摘がなされた。「モデルY」は、ボディーや塗装、ドライブシステムの不具合など製造上の品質に関する問題が報告された。 今度はポルシェです、
ベントバルブ交換
イグニッションコイル交換
⇒とんでもないボルトを使っていることが判明した。
https://www.youtube.com/watch?v=-ddxRMx9RWE
コメント
⇒こんなのポルシェの設計が悪いわ。
見ただけで強度足りない、どうしてもボルト頭にメネジ切りたかったら頭デカくして強度保つべき。
ディーラー以外行かせないためのトラップなのかね。
⇒低トルクの作業部品やっつけでやると同じように余計な作業が増えるんですよね。わかりますわぁ
株式会社小田オート
10 時間前
低トルク増えてますね。。。
〇ポルシェは怖いな、こんなボルト使っていたら締め付けトルクをわかっていないとイグニッションコイルの交換もできないわ、
デイ―ラー以外でイグニッションコイルを交換させないためわざと低トルク部品を使っていると思われる。
よくこんな設計するな、ポルシェオーナーは高い修理費取るデイ―ラーじゃないと部品交換もできないじゃないか。
ポルシェを正規デイ―ラーに持ち込みました
このようになりました
https://www.youtube.com/watch?v=iA60nil0NoU
コメント
⇒ひどいねコレ、正規ディーラといってポルシェマイスターがいるところもあれば、そうじゃないところもありますからねレベル差が相当ありますね。おっしゃるとおり、やるのは人（やらせるのはその組織）ですが、こんなのやられたらぶち切れますがね。
⇒高い車買ったのにディーラーの扱い、えげつないっすね。
車は悪くないのにオーナーさんもポルシェ嫌いになっちゃいますよね。
⇒国産車のクオリティーをポルシェに求めてもむりだろう。ケミカルの垂れ位で問題視するのもそのオーナーは少しおかしい。クルマは消耗品だよ。やならナンバー外して庭先にかざっておけばいい。
ベストアンサー！
⇒まずディーラーに持ってくのが間違い
雑な作業してぼったくる事しか脳がない、ブランドなんて関係ない
ベンツ乗ってますが絶対行きませんw 小田オートっていうの？動画見る限りだが
職場でうんこ座りでタバコ吸いながら整備
作業服無しは当たり前、手袋もせずに整備
こんなクソ業者に噛みつかれるディーラーが可哀想だわ そんなに文句あるなら自分で弄れよw
自分の車人に任せといて 文句あるなら自分でってw、またクソ業者が言いそうな子供じみたセリフ
プロ意識のかけらも感じられないわな >>530
これさ、当たり前だけどこのグチャグチャな状態にしたのって、この車屋の前に持っていった別の非ディーラーのショップなわけでしょ？
非ディーラーショップで適当な対応を受けて困った状態にされて、助けを求めてまた別の非ディーラーのショップに持っていくって…
ポルシェがどんな部品を使っていようが、正規ディーラーだったらちゃんと全てわかった上できちんとした整備をして、こういう結果にはならなかったんだから
経験のない馬鹿ショップとそこに持っていってグチャグチャにしたオーナーが悪いだけで、ポルシェは何も悪くないだろ
その辺の中古車屋でカイエン買って、整備費もケチった結果のようにしか思えないわ
ちゃんと新車か認定中古車屋で購入して、きちんとディーラー入庫で整備してたら起こらないことでしょこれ 「その辺の町工場ではまともに整備できないような、汎用性が高くない部品を使ってるから輸入車はダメだ」
アホか
輸入車に乗る以上、必要が生じたらケチらずにちゃんと整備できるところに持ち込むわ
というかそれ以前に壊れもしてないから、別に何も困ってないけどな >>536
⇒ポルシェがどんな部品を使っていようが、正規ディーラーだったらちゃんと全てわかった上できちんとした整備をして、こういう結果にはならなかったんだから
経験のない馬鹿ショップとそこに持っていってグチャグチャにしたオーナーが悪いだけで、ポルシェは何も悪くないだろ
北海道、東北のポルシェセンターたった3か所
北海道 ポルシェセンター札幌 札幌市東区北34条東1-2-48
宮城県 ポルシェセンター仙台 仙台市泉区山の寺2-1-13
福島県 ポルシェセンター郡山 郡⼭市喜久⽥町松ヶ作16-200
中国のポルシェセンターたった3か所
岡山県 ポルシェセンター岡山 岡山市南区青江6丁目3-13
広島県 ポルシェセンター広島 広島市佐伯区八幡東4-31-29-4
山口県 ポルシェセンター山口 山口市大内千坊6-2-1
四国のポルシェセンターたった1か所
香川県 ポルシェセンター高松 高松市林町1363番1
九州のポルシェセンターたった2か所。
福岡県 ポルシェセンター福岡 福岡市東区千早4-14-8
熊本県 ポルシェセンター熊本 熊本市南区近見6-22-70
関東以北は3か所、中国3か所、四国1か所、九州2か所しかポルシェセンターがない、
関東、中部、関西以外の地方は大都市以外はポルシェ乗るなということ？ >>541
ディーラーに連絡すれば引き取りに来てくれる
預けている時間は長くなるが、乗りたければ問題なくポルシェには乗れる
地方でも好きに乗ったらいい >>541
は元々乗れないんだから気にする必要は無い >>541
極楽浄土くん頑張ってるね
小田オートって大阪にあるみたいだけどここに入庫できるなら正規ディーラーに持っていけるよね
そもそもカイエンターボを買う人が何を求めているか？特殊な部品使うだろ。普通の部品を使った普通の車なわけないだろ 整備士の間では、「ポルシェの整備には手を出すな」「オイル交換すらしてはダメだ」と言われているほど、ポルシェの専門性は群を抜いています。
現代のポルシェの中でごく一部の車種を除いて、今でもオイル交換を行うのですら専門知識と、専用の器具が必要とされているほどです。
高性能であるが故の代償
国産車と輸入車で最も違うことは、消耗品です。
まず、輸入車と国産車では根本的な開発手法が違い、極端な言い方をすれば、国産車はユーザーが特に意識することなく安全に乗れるようにするため、部品の耐久性能や静粛性などを重視しています。
一方、輸入車（特に欧州車）全般に言えることは、車のメンテナンス、安全の維持はユーザーの責任であり、本来求められている各性能を十分に発揮できるように設計しているのです。
つまり国産車はユーザーが意識しないで快適に乗れることと引き換えに、本来出せる性能や個性を犠牲になっています。
輸入車、特に高級スポーツカーなどでは、その車が持つ本来の性能や個性を維持するためには、相応の時間と費用がかかるのです。
⇒このような素晴らしい思想の車をドイツを中心とする欧州車メーカーが作ってくれるおかげで
正反対の思想の日本車は世界中で大人気
2019年に世界で最も売れたクルマ
1位 トヨタ・カローラ 148万2932台
2位 フォードFシリーズ 107万348台
3位 トヨタRAV4 96万1918台
4位 ホンダCR-V 82万3237台
5位 ホンダ・シビック 81万7902台
6位 フォルクスワーゲン・ティグアン 77万84台
7位 日産エクストレイル 76万1081台
8位 ダッジ・ラム 75万4172台
9位 日産シルフィー 72万9218台
10位 フォルクスワーゲン・ポロ 72万4508台
やはり世界の自動車オーナーは特に意識することなく安全に乗れる日本の自動車会社の車を買っている。 どうせ修理だなんだでごちゃごちゃ言ってる奴って外車の試乗した事すらない外車童貞だろw
小田オートとかっていう聞いたこともない零細修理屋関連のコピペしか脳がないのかね
まともなユーザーだったら、こんな怪しい修理屋なんかには絶対に持ち込まないぞ
阿保らしすぎるw >>536
494 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd22-Vu5Y) 2021/01/15(金) 23:15:51.07 ID:YSUurS/7d
【キチガイ出没警報】
ID:txEz4xym0 (ﾜｯﾁｮｲW f954-kvet) は、前スレで荒らしまくったキチガイ中古M2コンペちゃんです
1回レスすると数十～百以上のレスで粘着されてスレを食い潰されるおそれもある、リアルキチガイです
決して相手にせず、完全無視を徹底していただけますようお願い申し上げます >>540
432 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd22-Vu5Y) 2021/01/15(金) 12:33:22.70 ID:YSUurS/7d
【ご注意】
>>431のID:txEz4xym0 (ﾜｯﾁｮｲW f954-kvet) は前スレで荒らしまくったキチガイ中古M2コンペちゃんなので、徹底無視でお願いします
時々ｵｯﾍﾟｹに変わることもあります >>542
また来てんのかよこの脳内マイカーお出かけこどおじ無職キチガイ。
死ねよ糞爺。 >>549
のったら良いんじゃね？w
金さえだせば911なんかより遥か上のフェラーリでもランボルギーニでも乗れるぞw >>545
販売台数は違うよ
世界で一番売れた自動車メーカーは
2017.2018.2019年とも変化なし
1位 VW
2位 ルノー、日産、三菱連合
3位 トヨタ
です。一番売れた車種はカローラですが、売れてるメーカーはVWですよ。だから貴方の理論はまちがってます。 >>542
脳内マイカーの洗車でもしてろや糞キチガイ爺 >>553
庶民なもんで911はちょっと難しいかなあ 上とか下とかじゃないんだ
911はスポーツカー好きとしては
やはり無視できない存在なんだ
そりゃフェラーリも乗ってみたいけどさ
それはハナからムリw VWが販売4年連続首位も「実質トップ」はトヨタ、今年は自動車産業混乱期
トップ3の販売台数は、1位の独ＶＷグループが1097万台（前年比1.3％増）、2位のトヨタグループが1074万台（同1.4％増）、3位のルノー・日産・三菱自連合が1015万台（同5.6％減）
独ＶＷは、ＶＷのほかアウディ・ポルシェ・セアト・シュコダ・ランボルギーニ・ベントレー・ブガッティの乗用車7ブランドに商用車トレイトン（スカニア・ＭＡＮ）と2輪車ドゥカティの各ブランドを抱えＶＷグループ世界販売として計算されているのだ
トヨタはスバルの出資比率を16.82％から20％に引き上げて持分法適用会社とし、スバルもトヨタに0.4％出資することを発表した。これによりスバルはトヨタの関連会社となったわけだ。
トヨタグループにＳＵＢＡＲＵの約100万台をプラスすれば実質的に世界一。 >>558
販売台数なんかどーでもいいんだよ
ユニクロは世界中で一般売れてるから最高に良い服だって言ってるみたいなもんだ
下らないわ >>562
ほんとそう
「やーい、お前の車なんて世界で販売台数多くないし、その辺の町工場では整備できないような特殊な部品使ってるー、ダセー」
って言われたところで…って話だ フォルクスワーゲン
営業利益 Operating income 169.6億 ユーロ （1ユーロ = 125.45円）
2兆2127億円
営業利益率 Operating margin ratio 6.7％
利益剰余金（内部留保） Retained earnings 969.2億 ユーロ
12兆1586億円
トヨタ自動車
営業利益 Operating income 2兆4,428億円
営業利益率 Operating margin ratio 8.2％
利益剰余金（内部留保） Retained earnings 23兆4,276億円
以上、どちらが上かわかるだろう。 スレタイに話を戻すなら国産じゃ選択肢が少な過ぎるから、それ以外が欲しいなら自然と外車になる
阿保でも分かる話なんだけどな
特に趣味性の高いカテゴリーの車になってくると国産にはほぼタマがないから必然的に外車
当たり前の話だわ >>564
君はピントがズレ過ぎてるよ
仕事が出来ないのタイプの典型だな >>561
550 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW f954-kvet) sage 2021/01/17(日) 13:37:50.62 ID:X+2phmn00
>>536
494 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd22-Vu5Y) 2021/01/15(金) 23:15:51.07 ID:YSUurS/7d
【キチガイ出没警報】
ID:txEz4xym0 (ﾜｯﾁｮｲW f954-kvet) は、前スレで荒らしまくったキチガイ中古M2コンペちゃんです
1回レスすると数十～百以上のレスで粘着されてスレを食い潰されるおそれもある、リアルキチガイです
決して相手にせず、完全無視を徹底していただけますようお願い申し上げます >>563
551 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW f954-kvet) sage 2021/01/17(日) 13:39:16.28 ID:X+2phmn00
>>540
432 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd22-Vu5Y) 2021/01/15(金) 12:33:22.70 ID:YSUurS/7d
【ご注意】
>>431のID:txEz4xym0 (ﾜｯﾁｮｲW f954-kvet) は前スレで荒らしまくったキチガイ中古M2コンペちゃんなので、徹底無視でお願いします
時々ｵｯﾍﾟｹに変わることもあります >>565
海外のスポーツカー乗ると
いかに日本がこの分野で未熟か思い知るね
タイム競ってるうちはまだ子供だ
カタログ馬力競争とほとんど変わらん あんたがピントがずれとるだろう
（世界的な評価）
日本車はリーズナブルな価格で、低燃費、壊れないので長い年月乗れて、しかもリセールバリュー（下取り価格）が高い、という商品イメージが定着。そのイメージは 現在（2020年）まで引き継がれている。
日本車の海外での評価は、まず最初にアメリカで高まり、その影響が欧州へと伝播した。ただ、欧州市場では、ジャーマン３（ダイムラー、BMW、VWグループ）を主体とした、自動車ブランドのヒエラルキー（社会的な序列イメージ）が強くあり、アメリカに比べて日本車の認知度と評価が高まるには時間がかかった印象がある。
一方、日本車が数多く走っている国や地域といえば、東南アジアだ。なかでも、トヨタ「フォーチュナー」を筆頭とする新興国向けSUVは、高級車として認識されている国が多い。
また、マレーシアでは、ダイハツと現地資本との合弁企業プロドゥアは国民車として認知されているなど、日本車は東南アジアで圧倒的な存在感と信頼がある。
インドでは、市場の半分近くを占めるスズキが国民車的な立場にある。長年、現地資本との協業でマルチ・スズキとして販売してきたので、インド人のなかにはスズキではなく、マルチというインド車だと思っている人も少なくない。
世界中で大人気、実質売上高、販売台数世界Ｎｏ1、利益も内部留保もＶＷよりも上 >>564
てことは単純に考えると一台当たりの利益はトヨタの方が大きいのだから外車よりトヨタの方がボッタクリということかな >>570
スレタイ読めますか？
日本語は理解出来ますか？ >>570
トヨタの株を持って乗るのは輸入車が良いって事だなw
カネ絡みはヨタでハードウェアは輸入車！ >>572
両方ともできないからこういう書き込みを続けてるんだろうね 長文でピント外れな事を書いてる奴ってほんと無能だと思うわ 別に国産車だから買わない、なんてことは1ミリも思ってないんだけどな
「乗りたい！欲しい！」って思える車を国産自動車メーカーが作ってくれたら、普通に買いたいんだけど 豊田綱領
①上下一致、至誠業務に服し、産業報国の実を拳ぐべし
②研究と創造に心を致し、常に時流に先んずべし
③華美を戒め、質実剛健たるべし
④温情友愛の精神を発揮し、家庭的美風を作興すべし
⑤神仏を尊崇し、報恩感謝の生活を為すべし
トヨタは創業以来産業報国の実を拳ぐべし、
今も国内300万台体制を維持して地元愛知の経済に多いに貢献している。
⇒「県民経済計算（平成27年度）」の県内総生産（名目）を見ると、東京都は約104兆3,391億円と47都道府県の中で群を抜いています。次いで2位となっているのが愛知県で約39兆5,593億円です。大阪府の約39兆1,069億円、神奈川県の約33兆9,187億円も上回っています。 >>578
本格派の馬鹿なのか？
それとも極度のトヨタオタクか何かかな
トヨタを称賛するスレでも立てて1人で頑張ってみなよ >>579
仕事としてやってるトヨタ工作員だったらあまりにやり方が稚拙だし逆効果だから、トヨタを宗教的に盲信してるトヨタ信者でしょう >>583
20年前くらいだと国産にも割と魅力を感じる車もあったんだけどね
まぁ同時の自分の年齢とか込みでの話だけどさ
今は全く無いね >>580
極楽浄土に行くために肉を食べない仏教徒で
肉食が解禁となってからの日本はまさに悪魔に身売りしたような邪悪な国家になったと信じてる人です
>>414 >>435 参照 >>579
2019年日本のメーカー（ブランド別）新車販売台数
日本市場における輸入車のシェアは6.0%。これは、自国に自動車メーカーが８社もある日本ならではの数字だ。
例えば、アメリカ市場における海外ブランド比率は約55%。中国の場合のそれは約60%にものぼる。
2019年の新車販売の94％は日本の自動車メーカーの車を買っている。
6％はすごく少数派、まあ6％の人が何言っても大勢に影響はなし。
94％の日本人は日本車を買って日本経済のために貢献している。
乗り心地がどうかとか内装がどうとかこだわっているのはたった6％の少数派。 >>586
> 乗り心地がどうかとか内装がどうとかこだわっているのはたった6％の少数派。
じゃあ俺はその6%でいいよ
安っぽいミニバンとか絶対乗りたくないからね >>587
立憲民主党と共産党とれいわ新選組の支持率を合計すると約6％ぐらい
やはり日本のような資本主義国家より社会主義国家を優先する人が日本人の中に6％はいるということだな。
神国日本に生まれ育った純粋な日本人は90％以上の人が外国よりも日本を優先する
ドイツやフランスなどのヨーロッパの経済に貢献しても何の意味もないだろう。
純粋な日本人ならば個人のエゴを捨てて日本経済に貢献しろよ。 >>588
阿保か？政治とか関係無いだろw
納税額だと平均的レベルよりは遥かに日本に貢献してるよ
車くらい自分の好きなの買うわ 俺も6%だわ。
ヨタ車に欲しいと思うのが全くない。ヨタ車喜んで乗る方が宗教に見える。 国産車信者、車好きの特徴5選
・一番売れているからトヨタが1番だと思っている。
・実は車に詳しくない
・燃費が良くない車は、ダメな車だと思っている。
・1番売れてる車が一番良い車だと思っている。アクアやプリウスなど
・輸入車を知らない。
以上の特徴が実は車に詳しくない知ったかぶりの人です >>588
仏教徒じゃなかったの？今度は神道？
そして前半と後半の内容に繋がりなさすぎ スレタイ通り何故輸入車を買うのかをレスしているところに日本メーカーの販売シェアの情報与えられてもなあ
見当違いも甚だしい
もっと日本車の良さを具体的に教えてくれ >>594
だよなぁ
「Eセグセダン買うなら国産のこのあたりも良いぞ」とかって話ならまだ聞く耳が持てるんだけどな 時代が時代だったら竹槍持って奮闘してるだろうってタイプがいるなw >>588
輸入車の中には日本メーカーの部品もたくさん使われてるし、日本の販売店で働く人だけじゃなく、輸送やアフターパーツ、点検や整備、広告宣伝など、多くの業種が関わっている。
なのでクルマを買うということは、日本車だけでなく輸入車においても、経済活動への貢献になっていると言えるぞ。
君はもうちょっと経済の勉強してはいいのでは？ >>597
どっちにしろここでやる話では無いけどね 輸入車を買っている人は輸入車が好きなんだから
日本車に欲しい車が無いから買っているって言われても
そりゃそうだろう、としかならない。好き好きだからね。
問題はこのスレッドに書き込みしている輸入車乗りが
一生懸命日本車や日本車ユーザーを上から目線で馬鹿にするから
そういうのが滑稽なんだな。
ミニバンを貨物車と言ったり日本車乗りを貧乏人と言ったりね。 最近の外車ってミッション車ないよな。ミニのミッション買おうとしたら無くなってた。 惚れた車が外車だっただけだ
日本車買わせたいなら
俺が惚れる日本車作ってくれ >>599
ここ見なければ全て解決だな
さようなら ベンツのエンジンオイル交換の費用（ヤナセ）
GLEの場合、エンジンオイル、オイルフィルター、工賃を含めて26,384円です。
※内訳
エンジンオイル（モービル）18,144円
オイルフィルター 2,754円
交換工賃 5,486円
日本車の4気筒エンジンの自動車ならばエンジンオイルとオイルフィルター交換で工賃いれても
6千円もあれば十分。
ベンツは高いな、やはり輸入車の新車販売台数が6％になるわけだわな、
お金は有効に使うもの、90％以上の日本人はそのように考えている。 >>603
思ったより安いな
そしてトヨタももうちょい高いぞ >>603
ベンツもその6000円のとこに持っていけば6000円だぞw >>600
本国では作ってるんだけど、日本支社がどんどん正規輸入しなくなってきてる
自分もMT車に乗りたい人間だけど、最近はどこのメーカーもそういう傾向でさびしい限り >>603
メルセデスは新車で買ってたら普通はケアパック込みだからオイル交換代なんか払う事は無いぞ
アウディ、BMW、VWなんかも同じ
基本的に普通に乗ってる限りは整備点検故障で金が必要になる事は車検までは無い
エアプもいい加減にしてくれ
劇古のノンディーラー車とかは別だけど、そういうのは買値も劇安なんだからある程度の維持費くらい覚悟しなって話だな >>602
すまんな。
輸入車乗りの必死なところが面白いので見ている。 >>610
国産乗りの方が見てて面白い奴は多いけどな
頭は大丈夫か？って奴が多いね ひと口に輸入車乗りと言っても
いろんな輸入車あるからなあ
俺も何セグだのセダンだの
そのへんなら国産で十二分と思ってる
ただ国産のスポーツカーに魅力がないんだ volvoが好きで乗ってるんだが、ここまでvolvoの話題ぜんぜんないな…あまり選択肢に挙がらないのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
