【TOYOTA】 次期スープラ Part15 【A90】
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>>1
外観デザイン格好良いやん
市販車の内装はどうなるやろな？ >>1
あと2ヶ月ちょいでやっと偽装なしの内外装見れるんだよな
このスレでわいわいやってたら結構あっという間だったw 日曜にトヨタディーラー（トヨペット）行った時に聞いたら
スープラの事は色々話が来ててトヨペットで購入メンテ出来るらしいから
実車見て気に入ったら予約するんで宜しく言ってきた
楽しみ 東京トヨペットってトヨタの直営店ディーラーだったんだな
知らなかった >>7
70や80がカローラ店だったし90も大丈夫でしょう
トヨタは全チャンネル全車種取り扱いに移行してるし
86みたいに全チャンネル取り扱い車になるかもよ カローラ店でBMWが買えると思うと不思議な時代になったな >>10
大衆車代表カローラとプレミアムブランド製高性能スポーツカーが
同店舗で買えるのは面白いですな 旧スープラ時代からトヨタフラッグシップスポーツとカローラだったけど
今回はBMWだもんな面白い LFAみたく車検通そうとしても大半のレクサスディーラーじゃ手に負えないからTRD送りになるみたいなことには
ならないか…Z4ベースだしそこまで神経質な車じゃないよね？ >>10
BMW3シリーズが六本木のカローラだった時期があったじゃないか。（全然関係無いけどw） >>14
その時の六本木ってBMW3シリよりも
70スープラと20ソアラが人気あったのよね
内外装共に圧倒的にスープラ/ソアラの方が上だったし >>13
持病のオイル漏れもあるし、BMWに強い店に行った方が良いよ >>11
BMWがプレミアムてw
ヤナセとヒョウンカの洗脳がまだまだ続いてるね 実際のところプレミアム感を求めて買うわけじゃないね
でもBMWくらいじゃないと売ってないような車もあることは事実
大人2人が余裕をもって座れる実用的な後席を備えた450馬力のFRクーペでMTをラインナップしてる、なんてのはBMWくらいしかない 今見てビックリしたけど六本木カローラ時代のBMW3シリって
非力でチビなくそダサい箱車でもろカローラじゃんw
70スープラ/20ソアラの相手にならない完全格下だしなにこれ？
同じ時代のモデルに見えない
E30最高グレード 170ps 全長4325 幅1645
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Bmw_e30.jpg
20最高グレード 240ps 全長4675 幅1725
http://livedoor.blogimg.jp/vehicle4321/imgs/9/d/9d8a457d.jpg
70最高グレード 280ps 全長4620 幅1745
https://i.imgur.com/KouZvAU.jpg >>22
当時を知ってるのに今見てビックリしたのか。
面白いやつだなお前。 >>11
売る時に鉄屑価格になるプレミアム
火を噴く高性能
皮肉たっぷりの英国式ジョークってやつかい？ >>25
まあそのポンコツと新型スープラは兄弟車なんですけどね そんなメーカーに車を開発してもらってる
トヨタさんも落ちぶれましたなぁ笑 その要素を増やしたいならまずエンジンはV6になったやろな >>27
下請けに開発させてやってるんだよ
トヨタの技術はレクサスにあるしね ＞トヨタの技術はレクサスにあるしね
ここ
笑うところですか？ >>22
当時のE30と比べるべきはS12やX70辺りだと思うけどね
スープラやソアラと比べるならE24辺りかと
しかしこの30年後にトヨタがスープラをBMWに開発委託する様になるとは想像もしなかったな
残念な事だよ >>30
盛大なトヨタ信者のおでましだな
何に乗ってるかは知らないけど、楽しいカーライフを送れてるといいね >>30
そのレクサスの旗艦車のエンジンは二輪メーカー開発… >>22
70スープラって格好良いなソアラも格好良いし
これは人気出て売れたの解る
>>32
兄弟車がソアラスープラからまさかのBMWZ4スープラになるとはね >>32
BMWの凋落は仕方ないよ
BMWってメーカーは技術的には見るべきものがまったくない
びっくりするくらい何もないんだよ
中国様に飽きられたら終わりだって彼らもわかってるから下請け仕事を引き受けたわけさ >>20
セダンルックだから購入欲は湧かないけどM4コンペは良いね
かなりの高性能だし楽しそう 前スレの続き
911の前後重量配分だけど
「ギアボックスとかガソリンタンクとか重いもの全部前にあるから
思ってるより重量バランスは悪くない」
についての変身だけど
車検証で見ると32:68ぐらいだったよ。
このバランスであんなに速いとか異常。 >>36
最近のトヨタにはがっかりしている奴が多いというのに、お前のようなお花畑がいるからトヨタは高を括って自社開発できなくなったんじゃないのか？ >>36
そうではなくて
あなたが技術力が無いというBMWに委託しないと自前でまともなスポーツカーも作れない今のトヨタが残念だと思うんだよね
散々言われてるけど >>40
燃料を入れたら5050近くなるじゃないか？
いくらなんでも32対68なはずないだろ 下請けなのに先に下請けブランドで
商品を発表される不思議( >>40
>>43
今発売されてるcarトップの記事だとGT3で39対61になっとる 今はもう開発や設計しながらタバコ吸えないからなニコチンの脳の活性化作用は偉大なんだよ >>43
ああ、車検証だから乾燥重量かもしれぬ。
けどいっても4対6まででしょ。 >>46
あんがい改善されてるね。
俺が書いた値は991型のカレラだと思う。 >>53
FRでそれは無理w
MRならそれくらいが理想でしょうね >>41
どこのメーカーかダイナミックフォースエンジンやTHSを超える何かを作ってくれれば良いのに
ドイツもこいつも不正ディーゼルや電気自動車ばっか
スカイxがどうなるか位しか無いやん
何が自社開発能力が無いだよ >>42
このスレのいう「技術力」ってスポーツカーを作ることなんだな
トヨタみたいな車はBMWには絶対に作れないけどそこは認めない、というか意識すらいってない人ばかり >>57
総力を上げて不正に走ったドイツメーカーの技術力www トヨタはF1の経験もあるし、ルマン24hも優勝したし、ハイブリッドのノウハウも持ってるし、全く技術がないわけじゃないでしょ（内容については置いといて）
スポーツカーとしてLFAを台数限定で出したのも事実
でも、この程度のスポーツカーをダメージ少なく自社だけでポンっと開発できるだけの「力」はないんだよな 工場を持ってなくて
企業姿勢として新規に専用エンジンや専用工場を量産車の為に作る気はないって話ならわかるぜ >>55
そんなエンジンやハイブリッドがスープラに必要なのか？
論点がズレていると思っていたら闇雲にドイツ車下げをしたいヤカラだったか LFAはいい車
ただ過去の遺物になりつつあるのが残念 真面目にトヨタ内だけでこのクラスのスポーツカー作るっててなら川崎z信者ばりの直6縛り以外は特に問題なさげなんだよな
エンジンなんてv35使えば良いし スープラは商品ラインナップには入れたいけど売れないのわかってるから自社開発するほどのリソースかけれないってだけでしょ
それを「トヨタは開発力が無いから86もスープラも他社に作ってもらってるんだ！」
なんて車好き中高生レベルの恥ずかしい発言今更されるのはちょっと 中の人？
ユーザーからすればそういう所が残念なんだよね 自社だけの販売力（数）では、開発費が重い負担になるからでしょ。
BMWもZ4はラインナップに必要だが、主市場のアメリカを含めて、自社開発・生産だと、販売数が不足する。
たまたま両者の都合が合致しただけでしょ。 >>53
●全長4500mm×全幅1810mm×全高1295mm
●ホイールベース：2450mm
●最小回転半径：－m
●車重（車検証記載値）：1450kg（550＋900） ●乗車定員：4名 >>28
トヨタ色強くすると安く出来るが売り要素が無くなる >>70
前スレ終盤からここまでの流れ見ると、頑張って自演してるのが居るんだろうなと思う
>>1のIDと、前スレで次スレ報告したIDが違うし、その2つとも単発
平日の昼間にこのスレの勢いも異常 >>62
トヨタ下げは良い、というその歪みがBMWは宗教と揶揄される原因だと思われ >>75
泣いても笑っても次期スープラは新型Z4と兄弟車ってのは覆せない >>68
果たしてその試みが成功するか失敗に終わるか
俺の関心事はそこ 成功も失敗もこの手の車は台数売れないよ
何をもって成功とするか >>66
一部の先進国じゃないと売れない車種だしね
86ですら10年売らないと元が取れないらしい >>77
トヨタ自身も大いに売れるとは思ってないでしょ。
だからこそのBMWとの協業なんだし。
大いに売れて、90の次世代はトヨタ自身の開発になるような番狂わせ期待したいけどね。（無理だろうけど） >>79
GT-Rなんか、まだ開発費回収終えてないとかの話あるよね。 そもそもBMW自身がZ4のカテゴリに顧客はいないって判断して、ディスコンになる予定だったからね
自分もBMW好きだけど、同じカテゴリ・価格だったらケイマンかボクスター選ぶもん BMW好きじゃないけど今回のZ4はBMWの中で奇跡的に良いデザインだと思う
スープラが出ないんだったらZ4でもいいかと思うくらい にしてもそろそろ偽装取って欲しいな
Z4は取ったのに >>30
そのレクサスのRCFは１周遅れでE90M3の後追いをやっているわけだ凄い技術だな 売れないのが分かっているってなんでいえるの?
売れないのはマーケティングと商品力が弱いからでしょ このスレも、実際に発売されてしばらく経った後は
「4気筒とか意味わかんねぇwwwダサwww」
「よ、4気筒の方が鼻先が軽くて楽しいんだよ！」
「貧乏乙www」
みたいな気筒数マウントスレになってるんだろうか >>81
まあR35は日産の象徴みたいなもんだから再三度外視なんでしょう
10年間あの価格帯のスポーツとして最強に君臨したんだから役目は十分果たしたと言える
スープラはどうなるかな >>83
ロングノーズショートデッキのBMWは悪くない モデル末期になって枯れてくるまではスレ分離になるだろう
今はもう争ってないが80もターボ・NA、MT・ATで揉めてたし
4気筒-2L、個人的にはベース車両として興味ある
車重に依るけど 4気筒は見た目だけで欲しくて速さやスペックはどうでもいい人と
逆に2JZスワップ前提のハードチューンするつもりの人の両極端な人達しか買わないのでは？ >>93
ハンドリングマシンとして欲しい人も居るかもよ？ 86にターボがあればって層もいるだろうしね
86も上位グレードだと乗り出しで400万近くなる
4気筒ターボが500万前後なら割高感は少ない >>92
そんなに売れないから分離する意味も価値もない >>78
一代で終わったら、それまでということ
次に繋がるようだと、まあ良しとしよう >>99
次出たとしてももうガソリンエンジンじゃないだろうな この車ディーラーで対応出来るのか？
壊れないトヨタ車ばかり扱っていて
定期点検とか部品交換しかしてなかった人に
高性能なスポーツBMWをいじれるのか
研修はあると思うが、トヨタの専門学校を出て
トヨタの車しか触って来なかった修理工で
大丈夫なのか心配になる 今やSUV全盛だからねー
割りを食ってクーペやスポーツカーのマーケットは確実に縮小してるよね
ポルシェですら売り上げのメインはカイエンやマガンだし
そんなご時世にもかかわらず、Z4を継続、スープラを復活させてくれる両メーカーには感謝だわ
どっちも買わんけど >>102
新車は諦めればいけるだろ
BMWはM以外値落ち激しいけどこれがトヨタエンブレム付けたスープラになっても同じか否か >>101
店舗による
俺が80を預けてるところは結構メカニックがしっかりしてる
もちろん、スープラなんか弄ったこともないような若い世代
珍しがって大切にやってくれる
そこは86に社外品のオイルクーラー/ラジエター取り付けとけもしてくれてるし、
いろいろ慣れてる店舗
今のうちに使える店舗見つけて、そこで買って全てそこに任せればよい 俺は馴染みのトヨタ店で買う予定
レクサスも買ったしお得意さん扱いされてる
GRガレージも力入れてるから整備的にも信用してる
てかネッツやカローラでは絶対買いたくないわ >>106
Mだって寝落ちは激しいよ
中古で我慢できるのであれば、直6の新型スープラを新車で買えるだけの金があるならM4買えるよ
買わないだろうけど BMWはやっぱり直6だよねって言うわりには
一番売れてるのは直4の安いモデルって聞いたけど
スープラもそうなるんじゃねえの 結局のところトヨタが作れたスポーツは
30年弱も昔の80きりで
自力で作れないと言われても仕方ないと思う。
もし今後モーターショーでスポーツコンセプト
見せられても、あーハイハイ、ってなりそう。 >>90
>>81
GTRは今はモデル末期で
ランボアベ、ウラとポルシェGT2、GT3RSに抜かれたけど
非限定公道用量産市販車で世界最速の座に君臨したのは大きかった
トップギアをはじめ世界中のメディアで賞賛され
日産のブランド地位向上に大きく貢献した名車
経営破綻寸前の日産がルノー傘下となり
ゴーン采配の元、再建計画が功を奏し
今じゃルノーを抜き見事グループトップ売上に返り咲いたけど
https://contents.newspicks.com/images/news/2993915?updatedAt=20180430064917
そのゴーン自身が超高性能スーパースポーツGTRの必要性を力説し
たった2週間で莫大な開発予算を承諾しGOを出した程
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/624/305/19.jpg
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/624305.html#19_s.png >>112
BMWユーザーに限った話じゃないけどね
日本人の悪いところはランニングコストを異常に気にしちゃうところ
自動車税額は過剰に気にするし10万キロ走らないと元が取れないハイブリッドやディーゼルを買ったりする
俺は4気筒が8割になるとみている 直4モデルと直6モデルとで外観上の差別化はされるのかな？ 分かりやすく差別化されなきゃ困る
直6買って優越感に浸りたいし >>120
直6買っても4気筒のZ4からバカにされるかもよ？ >>121
高速ではV8にコケにされ峠では4気筒にもてあそばれ >>123
後ろと言えば後ろだけど、リアの車軸よりは前にあるよ。
エンジンはリアだけど、タンクはボンネット下、トランスミッション本体はリア車軸の前だから、リアエンジンだけど、その他の重い物はリアに無いというのを言いたいだけだと思う。（言葉足らずとは思う。）
https://autoprove.net/cms/wp-content/uploads/2012/05/ZF_7MT_zf_IMG_8.jpg >>120
差別化されたら「中身は直4だけど見た目は直6です！（核爆）」のみんカラ民が出てくるんだろうな >>124
前後重量配分の話だったからね。
リア車軸の前にあるのはわかってるよ。ポルシェ10年乗ってるし。 直4と直6の外見の違いなんて標準のホイールくらいじゃないの？
昔みたく3.0 GT LIMITEDとかくどくどグレード名表記したりしないし >>128
BMWでも4バルブが作れるようになったんだな
頑張ったんだな これがトヨタブランドで売る最後のスポーツカーっぽいな
ハイブリッドとかそういうのほんといらない >>96
1600cc TURBOならエンジン有るから載せられるとは思うけどね
911のトランスミッションがリアアクスルより前に有るの知らないヤツ居るのな >>119
直4と直6の外観上の差
アルミタイヤ
直4 17インチ
直6 18インチ
共にオプションで18、19インチ
エアロパーツ
直4 フロント、サイドステップオプション
直6 フロント、サイドステップ標準
直4直6共通オプション
GRエアロ、車高調、その他 ほとんど意味のない表明だから
トヨタのチラ見せ戦略かなぁと感じた。
で、反応は概ね不評。
やっぱ皆にバレてるなぁ。 とりあえずお前ら買ったらBMWのエンブレムは付けるよな？ 車体を横から見た予想CGは良かったのに 実際に出来上がったのはやっぱりダサかった。後方もベルセルクに出てきそうな雑魚敵顔だし。 >>148
90も良さそうなんで実車見てからどっちか決める事にしたよ >>150
うんGRMN狙ってたけどかなり先になりそうで辞めたｗ
実車見て気に入ればB58の給排気+DME（ECU）の400psライトチューン仕様にする魂胆よ 初歩的な質問ですが
BMW製って事で、日本でのチューニングの
自由度が下がる、って事ありますか？
流通してるパーツじゃ合わないとか
ショップが嫌がるとか。 >>127
実車見てからならGRMNも対して変わらん気がするけどな >>152
オプション見たけど
HKSその他多くのアフターメーカーも90スープラ用パーツ出すとの事だし大丈夫でしょ 良い感じですな新型
欧州スポーツカーあるあるの写真じゃでかく見えるけどあれ？実車意外と小さい感が良い >>156
紆余曲折あったけど良い感じですな
久々に購入欲が湧いてきたスポーツモデルだから2ヵ月後のワールドデビューが楽しみ 見た目くらい新型フェラーリくらいのインパクトに出来んのかな 若者はハイブリッドのスマートなスポーツカーが欲しいねや >>160
C7Z51に乗ってるがFRだと性能もデザインも限界があるわな
コルベットも次期型はMRになるらしい
でも、そんなにがっつり走りたい人ばっかしでもないから
MRと比べると挙動が穏やかだったり静かだったり積載量が多かったりのFRは存在意義があると思うけどね >>162
C7やC6Z06、ZR1は格好良いし速いV8FRだけど
フェラーリのV8FRは格好悪いし遅いのがね・・・
親分のV12FRも599は格好悪いしF12もイマイチで
C6C7Z06、ZR1やV8MRフェラーリより遥かに遅くて微妙
フェラーリはやっぱV8MRだね コルベットはC7だけやな
C6なんてフェラーリにコンプレックス丸出しデザイン >>165
見た目はケイマンより911ターボクラスやさかいなあ
あながち間違いではないかも >>164
AMGGTR良いね
メルセデスやGMのFRはスタイル性能共に最高だけど
フェラーリはFRになるとスタイルパフォーマンス共に大幅に落ちるよね
実際、人気や売上げもMRが上だし コルベみたいにスープラも直6はワイドフェンダーにして直4と差別化して欲しいな >>163
812スーパーファストとかヤバイぐらいかっこいいだろ。
あんなの街中走ってたらチビるよ。
ランボとかのゴキブリとは大違い。 >>171
ラフェラーリとかね。
まぁあいつらは別格ですわ。 >>168
488とか、所詮は812買えない人の車だよ。
フラッグシップはいつの時代も12気筒FR >>172
最近の和製スポーツは差別化ができてなくてつまらないんだよな
ボディ補強＋10psアップ＋専用ホイールのなんちゃらエディションで200万円増しみたいな商売がまかり通ってる
（それを許すユーザーも悪いんだが）
欧米メーカーで200万違えばエンジンはドカンとパワフルになりエクステリアも凶悪になる
カマロだとベースグレード＋150万で180馬力アップとなる （エクステリアはあまり変わんないけど）
お値段分の違いがはっきりしてる
さて、スープラはどういう方法で価格差を埋めるのか、見ものだよ 86のGRMNとかな！
まぁ気にくわなけりゃ標準車との差額で好きにチューンすりゃいいだけの話だけど >>176
エンジン出力が違う
下位グレードのエクステリアは未発表
はい200万差終わり 812はカッコイイよね
何より9000まで回るV12NAがヤバすぎる
6.5Lから800psだからなぁ
市販車向けの純粋なガソリンエンジンとしては究極に近いかもしれない
量産モデルのフラッグシップだけに4000万超になるけど、エンジンに2000万ぐらい払う感じじゃないかなw
ターボ化しちゃった488のV8では到底得られない官能美があるやろね
MRの量産モデルは458がピークだった気がしてならない >>180
812の次期モデルはハイブリッドが濃厚だからね…。
時代は変わっていきますな。
スープラもハイブリッドの計画があったぐらいだし このチンコノーズをデザインした奴をぶん殴りたいわ
格好良さのかけらもないやんか F12でのニュルラップが７分33秒なので812スーパーファストは更に速いのは確実だろう
まあロペライオの動画だと直線でアクセルを開けるのも躊躇うレベルなので相当難易度が高い車らしいが >>173
アヴェンタの方が812より全然格好良いけどね
サーキット アヴェ・ウラ ＞＞＞ 812
0-400m アヴェ ＞ 812
最高速 812 ＞ アヴェ
https://www.youtube.com/watch?v=CxNZn81RFJw
https://youtu.be/kbLJc1DU8nw?t=13
量産フェラーリはV8ミッドが性能スタイル共に最高 >>168
フェラーリFRがアレなのは昔からだし
イタリア車でFRで良いのはマセラティか昔のフィアットぐらいだろ
(ただしフェラーリと一緒になる前の) フェラーリと同等の存在感がある車が800万くらいで買えるとしたらワクワクするな 最上位モデルが>>1だろ？
フェラーリと同等とか無理無理 洗車しにくいから、細かくゴチャゴチャしてない方が良いのだけれど
ダミーダクトは乱流翼的な効果でもあるんかな… >>191
レース用のワンオフはきっちり空けるんだよ
見てくれだけの出来損ないが俺らの買えるスープラ >>176
同意。
国内の上位グレードはつまらんよね。 新型RCも300Fスポならフルオプションでも700万以内で買える
350ならプラス100万
8割方90に傾いているが一応レクサス行って見てこよう >>194
日本のユーザーがそういったモデルを買わないんだろ
「で、燃費はどっちがいいんですか？」とか言い出しそうww >>195
車重を考えたら、少しでもスポーツカーが欲しい人間にはLexusはあり得ない 乗り比べないとね
しかしRCに電動Pやらオートホールドが付いてたらたぶん買ってるんだけどな >>199
GTカーのユーザーもスープラに居るのを忘れないでね。 >>199
昔某スポーツカーとレクサス乗ってたけど個人的にどっしりした走りのFR車の方が好きなんよ
ぶっちゃけFRなら重くても構わない 詳しくいうとRCのシャシーはフロントはGS、中間がISC、リアがISなんだよな
だから4と違ってホイールベースも違うしクーペらしい形してる ラグジュアリーなGTが欲しいならRC
スポーツが欲しいならA90って住み分けだろうね
F除けば価格帯同じくらいっぽいし いずれにせよ、どれだけBMW色を消せるかどうかだろうな
BMWにネガティブなイメージ持ってる人は多い 逆だろ
誰が700万のトヨタ車買うんだよｗ
BM色全面に出さなきゃ売れねーよ >>209
おれが実車見て格好良ければ直6ターボ買うよ
うちの社用車にして走りとスタイルを堪能したるw >>205
そう、だから4シリとは違う。
Cクーペは明らかにCのクーペだし。
ただ、 GSが無くなるとしたらただのISのクーペになりそうで困る。
一からプラットフォーム作れるわけもないし >>209
自腹で買う人は 4気筒までなんですな、これが実状 >>209
700万円台といえばクラウンやアルヴェル(の上位グレード)の価格帯であり、
顧客は確実にいる
だけど、その人たちが趣味性の高い2座のスポーツクーペに同額を支払うかというと俺はノーだとおもう スポーツクーペならいいけどただの直線番長なんでしょ >>216
ﾌｧｯ!?
僕はオナニーし過ぎでイカ臭いよ トヨタV6とBMW直6が選べるんならV6にするわ
信頼性が桁違いだもん トヨタの汎用型V6はさすがに古臭いし、日進月歩の御三家に対して性能や燃費の面であまりにも劣る
そんなことも背景にあってか、新型クラウンのラインナップからはついに純粋なV6グレードが消えたと聞く
ちなみに新しい走りのトップグレードたる4発ターボのRSとB58を搭載する540iがJC08モード燃費でほぼ同等なのである。
BMWの直噴ターボ技術を採用する直6ユニットはもう三代目になるのかな？
そんなこんなで、後追い的に開発されたLS500に載るトヨタ初のダウンサイジング6気筒ターボエンジンもまだ出たてと言っていい段階であるし、
その汎用性や伸び代についても未知数なわけでしょ。なんせ他の車に載せた実績がないんだから
サイズや重量の面でこの手の車には向かないかもしれないし
とにかく、ハイブリッドに注力し過ぎた代償？として、内燃機関の開発に関しては
欧州メーカーに対してかなり遅れを取ってしまっていると言わざるを得ない状況であると思う
このプロジェクトを契機に、トヨタユーザー側ももっと世界に目を向けるべきだと思うな
このスレを読んでいても、そんなことを感じます >>219
ダウンサイジングターボに行った割には切るのも早かったね
嘘だらけのクリーンディーゼルからトヨタの特許が切れたら今度は48ボルト
さて、この時間稼ぎは何のためですか？ >>219
勘違いされてるようだけどトヨタの新型v35a-ftsダイナミックフォースエンジンは
V8エンジンのURエンジンのダウンサイジングエンジンでbmwの直6よりデフォルトで出力含めて高めやぞ元々ライバルですら無い
トヨタの熱効率云々は燃料消費率等出してないから何とも言えないけど基礎研究の差が歴然かと ついでにトヨタのHVの燃費が未だにトップを保ち続けて居るのはHVだけじゃなくて内燃機関がとても優秀(この場合は熱効率)なのが有ってこそだからな >>224
出力の話ならbmwの直6は格下って話をしてる スポーツカーとして考えるならそもそも直列6気筒はアドバンテージなんてほぼ無いじゃん
スープラだから直列6気筒が選ばれただけで レシプロエンジンなんだから直6が絶対に決まってるだろw
トヨタのV6とか誰が欲しがるのかとw
1250回転から最大トルクの街乗りエンジンやで
BMの場合、カタログ値は最低でも出るからトヨタ馬力の400より速いで >>220
マイルドハイブリットに行くのはドイツ車だけで無くマツダもだけどね
それでマツダは直列6気筒エンジン開発は止めた
(場合によってはトヨタV6貰える)
グループとなった企業はグループが持ってるマテリアルを活用する方向 まっすぐ走るだけなら直6でもいいよね
トラックも直6が多い >>227
トルクが100ニュートン近く違うエンジンでどう勝つのか教えて欲しいな >>119
3erとかならグリルがメッキなら6気筒だったりするね
あとは排気が左右出しなら直6ターボ、左片出しWなら直6NAか直4ターボ、左シングルは廉価モデル >>231
もう売っちゃったけどそんな違い有ったんだw >>228
ビーエムもトヨタのV6が欲しくてしょうがないんだろうなぁ スープラは引っ張りすぎて失敗
みんなうんざりしてる >>234
トルクと馬力の関係ご存知ですか頓珍漢さん
トヨタのエンジンは1600回転から4800回転で600Nmの出力があるんでよ
序でにピークパワーが6000回転前後なんですよどうやって勝つんですか？
序でに排気量も400cc前後差があるんですよ
420馬力に8掛けしても336馬力ですよ一体どこに勝てる要素があるんですか？ >>239
トルクバンド狭いしミッション滑るしトヨタの420馬力ってBMの320馬力より遅いと思う
多分ワイの335iでも勝てるわ >>241
で一体どこに勝てる要素があるのかな？早く教えて欲しいな >>242
まあbmwの直6よりは広いし及第点かと >>243
教えて欲しいなら授業料を払って頂きたい >>215
90はコントロール楽しいハンドリングマシンだよ
直線も速いけどね >>222
V35A-FTSいいよなー
LCのマイチェンで載るでしょ >>222
ん？何を勘違いしていると感じるのかな
ダウンサイジングターボてのはそもそも排気量を落として
なおかつ効率を追求した加給により、
大排気量NAだったりより多気筒なエンジン並の実用的なパワー、トルクを稼ぐとともに
燃費の改善を図るのが目的であるわけだから、
他社V8グレード並の速さと6気筒グレード並みの燃費を両立した(やや大袈裟なのだが)と謳うトヨタの新開発V6は
まさにダウンサイジングターボのお手本のようなものだとは思うよ？
後発なだけに燃焼効率とかその辺もとても優れているんでしょう
だからと言ってBMやメルセデスの直6が劣るとも思わないし、彼らが研究を怠ってるなんてことも全く思わないけれど。
俺はしかしながら同時に、V6にしては速いといってもハイスペックにチューンされたV8よりは遅いし、
じゃ例えば740LiやS400ロングに対して明確に燃費が上回るかというと実際そんなこともないから、
狙いはわかるのだが、やや中途半端かなぁとも思う
あと、価格帯でいうと他社の6発モデルとはガチンコのライバルだよ(実はこれも通常モデルとしての6発にしては高性能な分やや高いから、中途半端な値付けになってしまってるのだけど)
さらにあまり関係ないところでは、あのエンジンはN55ベースのアルピナB3にパワーやトルクの値というかバランスが似ているなと思う。
ただこれはスペック上のことに過ぎないですね 車格も違うし
そんなこんなと、俺が上で言ってる内容は別に矛盾してないでないの。
たしかにダウンサイジングなくせに燃費も大してよくない現行クラウンの4発ターボについては軽くディスってはいるけれどw >>242
ないないw
日本車の場合、NAはカタログ値より劣る事が多いけど
GTR WRXSTI 80等々ターボ車はほぼカタログ通りのパワーが出る
335i (306ps 40.8㎏-m）が同車重のV35A（422ps 61.2㎏-m）に勝てる訳ないってw
トルクバンドも1600-4800rpmで狭くはない あれがISやRCの車格にフロントミッドで搭載できるなら面白そうだけど、
やれるならスープラのトップグレードでやりゃいいのに
ちなみに上で触れた現行B3のスペックがこちら(3L直6のN55がベース)
最高出力：410ps（301kW）/5500-6250rpm
最大トルク：61.2kgm（600Nm）/3000-4000rpm
GTSまであるM4なんかもそうだけど、エンジンはチューニングベースとしての素材でもあって
できれば信頼の置けるメーカーチューンの実績が欲しいわけなんだよね
そういう意味で、トヨタのあれは未だ足りていないんだわな
新開発直6のS450を発売したと思ったら、速攻で他モデルへの流用や
AMG版まで揃えたメルセデスの仕事の早さを見習ったらいいのにw >>248
7シリSクラスのダウンサイジングしたユニットに対しての比較の話ならまあ全くその通りですねLSと違って上記二つはV8を残して居る
そう言う意味では馬力は中途半端燃費も特段良いわけでは無い(ここはHVでやれば良いくらいに思ってそうだが)
と言うかクラウンもそう言った思想では？ B3はLS500よりざっくり500kgは軽い上、リミッターレスなんで、あっという点にできますよ
しかしそんなくだらない話をしてても仕方ないですね 4気筒スープラしか買えない貧民が12気筒のフェラーリを笑うスレです >>250
350psに車重1ｔでパワーウエイトレシオ2.58
ハンドリングゴーカート、エキシージを舐めてんの？
ドン亀おっさんセダンのBMWは 輸入車乗りが買わないならBMWスープラ買える国産乗りはわずかです トヨタがそんなに良いクルマならBMWより売れるハイスペック車が売れるはずです
現実には売れません
なぜなら貧困国産乗りは数字しか見てないからです >>252
トルクバンドせっまｗ 3000-4000rpm
V35Aは61.2㎏-m 1600-4800rpm
出だしで置いていかれるねｗ >>249
モーガンをバカにしてんの？
BMWのエンジンを喜んで使ってるじゃん
今どきこんなクラシックエンジン作ってるのははBMWだけだよ >>265
「スポーツカーに何を求めるか」でしょう
おれは大き目でアグレッシブなハイパワースポーツが好きだけど
コンパクトなライトウェイトスポーツカー好きにはロータスは魅力的なのよ >>248
追記ですがクラウンもLSもそもそもHVが存在してるので燃費と言う命題はそこで全力をかけてクラウンやLSのダウサイズユニットに関しては燃費よりも出力を優先したものでは無いかとトヨタとしてはV8ターボクラスのエンジンを出す予定は無いでしょうし スペックオタクばっかりだなこのスレw
因みに加速は馬力だし人間が感じることが出来るのも馬力
馬力=トルク×エンジン回転数 >>269
よくもまあそんな間違いをぬけぬけとw
出だしの瞬発力と加速はトルク
最高速は馬力な 変な車になっちゃったな
トヨタ品質のそこそこかっこいい
内装の充実した2＋2で十分だったのに
ポルシェ並の走りと質素な内装の
BMW製2シーターになってしまった
それはスープラとは異なるもの >>274
同価格帯のRCと被らない様に
顧客ターゲットを明確に分けたんでしょう
90 ＞ RC スポーツスタイリング
90 ＞＞ RC 加速性能
90 ＞＞ RC コントロール性能
RC ＞＞ 90 ラグジュアリー性 90はラグジュアリー性は十分あると思うよ
快適装備備わってるし、質感もRCもそこまで良くないから大差ないと思う
やっぱり2シーターってのがネック >>276
それは90に期待
早く偽装とった外観と市販版の内装が見たいねー >>270
トルクに時間の概念はないから
加速も最高速もパワー=馬力な >>270
トルクはただの軸を回す力
仕事出来る量が馬力 >>278
まだ言ってるの？
最高速を決めるのは馬力ですが
そこに到達する時間を決めるのはトルクなのです
BMW M4(431PS/56.1kgf･m)より
LEXUS RCF(477PS/54kgf･m)の方が
40馬力も上なのに加速は遅い
ですのでもし加速が重要なドラッグレースで優勝したいのならば、馬力よりトルクを重要視しなければなりません
小学校でも解る馬力とトルクでぐぐって良く読みな >>278
加速は車重とトルク値見れば大体の察しがつくでしょ
Z34なんて1.5tで最大トルク37.2kgf・mぽっちだから（馬力は336ps）
ゼロ加速が異常に遅いドン亀 君たち、一番大事なパワーウェイトレシオが抜けてるぞ！
パワーとは馬力とトルクの複合体。
馬力あってもトルクが無かったらピーキーなエンジン
馬力なくてトルクで走る車はスグ頭打ちになり面白くない
なんでもバランスが重要
馬力もトルクの同列に等しく必要 >>248
>他社V8グレード並の速さと6気筒グレード並みの燃費を両立した
ベンツBMWのV8の方が加速で上じゃない？ >>234
昔からの惰性で続けてるだけ
馬力表示って意味ない >>284
パワーウエイトレシオも意味ないよ
車重がほぼ同じで馬力が65馬力上の86BRZATよりミニクーパーATの方が0-100加速で上なんだから >>284
パワーウェイトレシオは重要
車重 馬力 トルク
この3つね
ちなみに新型Z4Ｍ40i （1.5ｔ 340ps 48.5kgf・m） の公式0-100km/hは4.5秒
ケイマンS （MT4.6秒 PDK4.4秒） と同タイムで中々速い
90も同タイム
0-100km/hで並んだケイマンSとあとはニュルラップ勝負 次期M3は500PSらしいV35じゃ勝ち目がないね500CCも排気量が上なのにトヨタって実用エンジンしか作れないのだろうね >>280-281
パワーですw
どちらかが優れてる訳ではなく物理の話な
車種なんて関係ないよ
どれだけトルクがあってもパワーがなきゃ加速しない
トルクの単位はNmでパワーの単位はWって理解出来てる？ >>280
RC-FとM4の装備重量はそれぞれ何kgだよw？
本当に頭の悪いスペックオタクばかりだな
お前らがGT-Rでニュル北走っても8分切れないと思うよw >>293
ほんとバカだね
馬力だけあってもトルクがなきゃ加速悪いの理解しようなw
両方大切って事がまだ解らない低脳 >>293
レーサーは極一部の命知らずしかやってないからおまえらの中の方が早いやつ沢山居ると思うぞ >>294
アホ
トルクが無い馬力とかあり得ないんだよ >>290
チューニングフルスペックとベースエンジン比べられてもな >>291
エンジン単体と車重だけじゃ比較できない部分はあるよな
空力やタイヤでも変わるわけだし
ハイブリッド車の表記なんてさらにわからん
結局は0-100のタイムで見たほうが早いと >>298
>結局は0-100のタイムで見たほうが早いと
そういうこと
何で馬力にこだわるのか分からん >>285
トラクションで上なのに遅い場合もある
86 AT 200ps 8.2秒
https://www.frftoyota.co.uk/pdf/gt86.pdf
ミニ 3ドア クーパー 136ps AT 8.0秒 >>296
よう低脳
トルクがない＝トルクが低いって事も理解できねえのかw？
NA車とターボ車じゃ馬力が若干少なくても
高トルクになるターボ車の方が速いの知れよアホ >>302
その比較じゃ馬力もターボの方がかなり上がってるんじゃね？ >>304
僕は車の事よく解らないけどトルク馬鹿からかって遊んでるだけだから大丈夫だよ 馬力が算出で求められてることが理解できない馬鹿は脳みその腐った老害に多いな。 >>306
まだそう言った認識なのが笑える
電気自動車は遅いとか言ってそう >>311
モーターは0からの始動時が一番トルクが高いんだよ
一度回りだしたらトルクなんて極細だぞ
なぜわざわざ高回転まで回して減速して後輪に伝えるか考えろ
馬力のが偉い >>288
>>301
それトルクウエイトレシオ通りの結果じゃん
ゼロ発進加速は車重とトルクが決め手ね
ゼロ発進加速はミニが速い
でも最高速は86が上
ミニ 22.4kg・m ＞ 86/BRZ 20.9kgf･m
ミニクーパー3ドアターボ AT
1240kg
22.4kg・m
137ps（136hp）
86/BRZ AT
1,270kg
20.9kgf･m
165ps（実馬力） >>312
馬力つーのは最大トルクの発生回転数で決まる話で同じ出力だったらトルクが広いバンドで高い方が偉いだろ >>315
同じ馬力でトルクバンドが広かったらレスポンスが悪かったりするんだよね >>316
その理論で行くとフェラーリやLFAが最高って言う理論にしかならんが >>318
時代遅れの高回転NA信者がスープラスレなんかに来てもしょうがないよ歴代からずっとターボ車だったし 時代遅れとか言うけどさ、FRにしてゼロヒャク2秒台の812にしても、
ニュルラップ最速のアヴェンタドールなんとかにしても、
その時代遅れの高回転型NAなんだよねぇ
そういや6気筒最速のGT3RSだって高回転型NAじゃんか
>>317
最高で合ってんじゃねw
レスポンスが良く速い上に官能的だから >>321
シルキー6を捨てたbmwに何を求めてるんだよ でもよく考えたら6気筒最速はGT2RSなのでターボだったわ >>313
86の馬力訂正
カー雑誌の実測テストで86は
平均172ps トルク18kgf･m だった
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggdYaX1b9XsDmcQiH_syWErA---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-401018265
測定規制厳しい欧州車はカタログ値通り出るから
86はミニクーパーターボに0-100で勝てない
有名だけどZ34も酷いね
実馬力たった261psのカタログ詐欺
トルクも細いドン亀
それに引き換えターボ車の素晴らしさ
GTR (07) やランエボはカタログ以上
WRXもほぼカタログ通り
2JZやRB26も実馬力300超えてたし
日本車はNA車の測定方法を欧州見習った方がいいでしょ つまり
90はガチの
340ps 51kgf･m 1.5ｔ
0-100km/h 4.5秒
ケイマンSクオリティー
RCはクラウンアスリートと同じ2GR搭載
実馬力300ps 38.7kgf･m 1.7ｔ
0-100km/h 5.8秒
同じ値段でも90の方が圧倒的に加速は速く
コーナーも遥かに速い
90とRCの性能差はもの凄い >>324
よく見たら
NA車もカタログ値やそれ以上出てるのもあるから
乖離が激しい86とZ34は
売りのスポーツ性を誇張して詐欺った気もする てか、カタログ詐欺ってさ、摘発とかされないの？
誇大広告とかで。 国産乗りのレベルが低いと日本車のレベルも上がらない
これは不幸 >>329
欧州車は馬力詐欺で訴訟問題になった過去から
1時間継続できる最高出力の表記が義務づけられてるから
どの個体もほぼカタログ値なのに対して
日本車の測定基準は甘く
優良個体の瞬間最大出力でカタログ値OKなのよ
だから平均個体には出せない出力の場合が多々ある
Ｚの時も相当揉めたけど
欧州基準ではNGでも日本基準だとOKな訳で皆も諦めて
86の時も 「またか状態」 で呆れられた後、皆が諦めた訳
86実馬力テスト 155馬力
https://youtu.be/_w0UZY8JJBI?t=147 失礼
この86は実馬力150ps
スーチャつけてやっと230ps
これは泣ける・・・ BMW車に否定的なやつは、1回そのアイコンであるM4に乗って振り回して、感想持ってきたらいいよ
それでも「つまんね」と思ったら、たぶんスープラ買っても満足できないかも 駆け抜ける喜びを社是としてるBMWが、自社の技術をギュッと凝縮させたのがM
その中で代々アイコンとなってきたのがM3クーペで、今はその役割はM4が担ってる
BMWに否定的な考えの人がM4に乗って「ダメだこりゃ」って思ったら、たぶんどのBMW車に乗ってもダメなんじゃないかと思うんだよね >>335
M4試乗車と原稿料をアンタが用意すんなら書くよ
あんな車はタダでもいらない >>339
ディーラーに試乗したいって言えば用意してくれるよ
それくらい自分でやってくれ >>339
普段何に乗ってるのかわからないけど、乗ったこともない車をそこまでボコボコに言えるのってすごいな >>339
ぶっちゃけ今回のスープラも似たような物じゃない？ >>340
買う気もないのにディーラーに迷惑はかけれんよ
BMW乗りのモラルはその程度だろうと思ってた 直6FRのセダンでポルシェに挑むのが男のロマン
でもそれって50年前のプリンスの話だろ
M3M4はその頃の車作りから基本的に進化していない
（V8化で進化の兆しを見せたが元に戻ってしまった）
クラシカルな走りを追求する車種だというんならそれでもいいが違うだろ？
BMWの一番悪い部分を凝縮したのがM3M4だと思う >>345
その時点で買う気がなくても、他車との比較目的等での試乗が効果的な場合もある
それにもしかしたら今後の顧客になる可能性だってあるかもしれないわけだから
現時点で直接購買に結び付かない客でも、希望があれば試乗車を用意するのもディーラーの仕事の一つだよ
まぁ別に試乗することを強要するつもりはさらさらないけど、乗った経験もなくてそのつもりもない車をバカにするのはやめないか？ おいおい
BM買った事も無い奴がああだこうだ言ってるのかw
ディーラーと一度でも付き合いがあれば試乗くらいいつでもできるだろw
というか、試乗車は自宅に持って来させるんやで 4は見た目はクソダサいけど乗ればきっと良い車なんだろうなとは思うね >>324
いくつかのサイトを見たがZ34の0-100は概ね5秒台前半
ドン亀というほどでもなくスペックなりの数値だと思うけど
論点はずれるが400万円ちょっとのZ34がこのスペックなら悪くない NSXと同じで日本の走り屋には無視される車か悲しいな・・・ 欧州だと国によって馬力で税金が変わるから、カタログスペックに対しては結構シビアだよね >>350
しばらく2台持ちでZ34乗ってたが、NAと言えど重ったるくてとてもじゃないけど官能的とは言えないエンジンとか、色々とウームって感じの車ではあったけど、その通り値段の割には良い車でお気に入りだったな >>333
何それ？酷くね？
なら俺の300hの220psとかも怪しいわ笑 86は素直にターボ積んでおくべきだったのか
今みたいに馬力馬力言われるの無視して意地でもNAのみにして正解だったのか >>355
もっさりエンジンはS30からの伝統だしね >>357
リリース時点では正解
今となってはダウンサイズTURBOが正解かと ロータスがトヨタエンジン使ってるのは導入コストの安さと過去提携してた歴史が有るから
ロータスはトヨタに苦しい時期のサポートして貰った恩が有る
GM他に買収されて以後も何だかんだでエンジン供給依頼するのはそういう事 まだトルク馬鹿が暴れてるのかw
トルクで加速してるとﾇｶｽ阿呆は式で示せよ
時間の概念ないの？www >>345
スープラもBMWも買う気が無いんじゃ無くて買えないんじゃないの？
当たり前だけど、BMWに限らず逆にアンチな人や競合メーカーユーザーにこそ試乗してほしいと思ってるよ
フェラーリやランボじゃあるまいし、BMWやポルシェなんて幾らでも喜んで試乗させてくれる
乗った事も無いくせにイチャモンつける方が迷惑かつナンセンス フェアレディの話に便乗
Z33は女性を意識したデザインだったがZ34はマッシブとしたことが敗因だったと言う人がいる
草食系でピリッとしない新スープラのデザインも案外的はずれじゃないかも >>356
車重の計測方法も違う（欧州車のほうが軽めの数値となる）からトータルで見ないと駄目
結局は0-100、ゼロヨンなどのタイムで見ないとな スポーツカーは軽くなきゃいけないという常識は35GTRが一旦覆した
セダンベースかよというぐらい重たく、しかも随分フロントヘビーであるのに、
ずっと軽くてパワーでも上回る欧州スポーツを次々となぎ倒した スーパーGTで使わない時点で本気では無いスポーツカー >>367
スーパーGTに出ているプリウスは本気のスポーツなの？ レクサスゴミすぎワロタw
0-100 8秒とか9秒とか客をナメてんの？ >>362
騙されたと思ってヒュンダイ車に一度乗ってみて
そう言われたらアンタ乗るかい？乗らねーだろ
ゴミはゴミだよ >>373
RC300h乗り。
まぁそんなにディスらんでくれよ… >>374
現実的にはディーラーもないし乗りようもないから、例えとして不適だと思うが
それとは別に、実際に所有したり乗ったこともない車をゴミ呼ばわりすることもないけどな
M4をゴミ呼ばわりしてるけど、ところで車は何に乗ってるんだい？ >>376
BMWごときで金持ち気取りかよ
臭いんだよ、おっさん 300hはまったり乗るには良いんだけどCVTってのがなあ
RC350なら多分5～6秒くらいだろうし速さ的には十分 ところで車は何乗ってるんだい？
俺に質問してるわけではないが
次は車検証でも出せとか言うのかな？
34Nur盆栽と35specV乗り、
そろそろ飽きてきた >>381
なんで聞かれてもないのに自分の車書いてるんだろ？
自慢でもしたかったの？ >>275
モリゾウになって色んなものが変わったよね
プリウスやレクサスの変なデザイン等
トヨタは80点主義と言われて
スポーツでも街中で乗りやすいよう意図されてた
その印象があるから今回の2シーターや走り重視
といった割り切り方に戸惑いを感じる >>381
おう、車検証と免許証とid書いた紙が同時に写ってる写真アップしろよ嘘つき野郎 >>380
350ならもう十分だろうねー。
ところで、スープラにはスポーツハイブリッドの予定はないのかな？ レクサスのグリルデザインはいまだに受け付けんわ
スープラはそうじゃないっぽいけど早く擬装とれよ
そんなに勿体ぶる車じゃなかろう >>386
確かに見た目はISもRCも前の方が良かったね
でも自分は新しいもの好きだから新しいの買っちゃうけど そういや太ってるレーサーっていないよな
まぁ当たり前か >>393
マークウェバーなんて減量で頬がこけてた >>395
M3にサンルーフつけるのって、海外だとよく見るな
カーボンルーフを捨ててわざわざ重いサンルーフにしてるのは、日本では見たことない >>398
緯度が高いとサンルーフが必要だからだよ >>377
>>373
一般モデルは走りよりラグジュアリー重視だから良いのよ
0-60mph 10～15位略
9位 5.8秒 RC350
8位 5.4秒 GS450h
7位 5.3秒 LS600h
6位 4.9秒 IS350
5位 4.3秒 LC500
3位 4.3秒 GS F
3位 4.3秒 RC F
2位 4.2秒 IS F
1位 3.6秒 LFA
https://hobby-review-blog.com/archives/13397
ちなみに0-100km
4.5秒 477ps RC F
4.5秒 350ps ケイマンS
4.5秒 340ps Z4/90スープラ IS350とRC350で60キロ違うだけで1秒弱もタイム変わるもんなの？ B58搭載モデル 0-100km
5.1秒 326ps 3シリ 340i
5.0秒 326ps 4シリ 440i
4.7秒 340ps 5シリ 540i
4.6秒 340ps 2シリ M240i
4.6秒 340ps Z4 M40i
4.6秒 340ps 90スープラ
※6シリの直6は320psのN55 >>363
Zの場合は運動性気にし過ぎて本来GTとして生まれたのにコンパクトにし過ぎたのがな～やっぱりそこそこの値段の車は車格って重要なんじゃ無いかと
次期スープラは実車がハッキリと判明してからだね
あとFT-1風のフルエアロが社外品として出たらバカ売れすると思うから開発しといてほしい >>400
Z4/90訂正4.6秒がメーカー公表値
7シリが何故326psなのかヒエラルキー的に意味が解んね
B58搭載モデル 0-100km
5.9秒 326ps 7シリ 740i
5.1秒 326ps 3シリ 340i
5.0秒 326ps 4シリ 440i
4.7秒 340ps 5シリ 540i
4.6秒 340ps 2シリ M240i
4.6秒 340ps Z4 M40i
4.6秒 340ps 90スープラ
※6シリの直6は320psのN55 >>406
ディーラーオプションのGRパーツとして出る予定
大型リアスポイラー
大型サイドステップ
フロントスポイラー
社外パーツで出して欲しい物
ローボンネット
ディーラーオプションの19インチアルミ装着
http://creative311.com/wp-content/uploads/2018/09/20180924_supra2.jpg 金持ちの余裕と底辺層の性格の悪さがよくわかるスレッドですねw そこなんですよ！
80はGT-Rと、頑張れば、タメ張れて
しかもFRで、というのが
まぁ国内ローカルのカタルシスだが
カッコ良かったのに。 先代Z4は売れなかったんでBMWとしてはもう止めるつもりだったと聞く
先代Z4がコケた理由ってなんだろう？
GTかスポーツかちょっと曖昧って印象はあったがSLKも似たようなもんだしねぇ >>414
この価格帯を買える中間層（小金持ち）が激減してるからスポーツカーのオープンモデルは高価格帯に集約化された
オープンモデルの欲しい人はカブリオレを買えってこと
これによってオープンモデルとスポーツカーの二つのニーズに成り立ってたこのランクのスポーツカーとオープンモデルは死ぬ 国内では ライバルは RでなくてZ の車だね
Zも結構古いけど >>414
SLK→SLCもZ4よりは遥かに売れたけど
目標販売数に届かず生産終了するよ
Z4が売れない理由は3つ
・高額で一般所得層は手を出しずらい
・2ドアクーペの主戦場北米は同価格帯の国産スポーツ車が高性能の為
大幅に性能の劣るZ4に売りはなく、相手にされない
・ラグジュアリークーペを求める層も中途半端なZ4を選ばない
ちゃんちゃん♪
新型G29Z4も始めだけですぐ売れなくなるから見ててみそ 性能なんて適当でいいんだよ
見た目さえかっこよければ売れる 元々BMWが売る気ないんだからしゃーない
売れないって言われても、ああそうですかっていうだけの話 開発費は豊田さんが出してくれるし、BM的にはこの手の車造りは
得意だから開発費はそんなに掛かってないでしょ。
売れる売れないなんてBMは判ってる。
目新しい技術とかEG使ってる訳でもないしある意味手抜き車だなｗ
喜んでるのは日本のスープラファン？だけ。ほぼ100%BMW製なのにｗ まあBMWにとって2019-2018は3シリのモデルチェンジが最優先なので、Z4やスープラはぶっちゃけ「ああ、そんなのもありましたね」レベルの扱いかと ・同ブランドの4座クーペとも競合してて、まずそれらに勝てない
・そもそも純粋なクーペですらない
・E85では持ち合わせていたボーイズレーサー的な雰囲気も薄れて、中途半端な感じがした。デザインも先代に比べたら没個性
・小気味好いNAエンジンとマッチするキャラクターであったが、それも薄れた若しくは消えた
・わりと二枚目なのに何かが足りず売れない俳優のような雰囲気 >>420
90スープラはZ4より全然売れるよ
Z4より北米価格で1.5万ドル、日本価格は更に開いて\200万も安い
Z4より高性能で速い
Z4より遥かに海外人気とネームバリューがある
（世界的大ヒットシリーズワイスピ効果） やはりマーケティングがちょっとまずかったって感じなんですかねぇ
GT寄りならマスタングとかのコンバー、スポーツ寄りならボクスターにいっちゃいますもんねぇ
俺もキープコンセプトにしかみえない新型Z4は苦戦すると思います
ずんぐりとしたA90はセクレタリーカー路線の女子狙いで攻めた方がいいような気がします >>423
価格はこれでほぼ決定
E89 Z4 直6 \850万
G29 Z4 直6 \890万
J29 90 直6 \690万 90は新型G29Z4M40iより10秒以上ニュルラップが速く
\690万でケイマンS （オプション盛り盛りで\1000万）と同等の速さ
スープラのネームバリューも相まってこのコスパなら北米需要が見込める WRX的な人気を博すかもしれないよね
たしかにそこにワンチャンあると思う
アメリカ人もジャイアントキリング的なものを好むから
それこそ第2世代GTRや80スープラが人気なのもそれ的な要素が詰まってるからではないのかな
一方で現行GTRが大人気だとは言い難い。はっきり言って販売面でも苦戦している
それは立派になりすぎたからだろうね。価格も含めて
難しいよなー >>427
ジャイアントキリングじゃなくてプアマンズポルシェに準じたコスパ主義では？ 価格もありますよね
0-60 4.6秒はF355並みであり同価格帯ではまったくの無敵
80より速いのは993ターボくらいしかなかったと思います
20年前のスペックから進歩してない90に失望する人も多いでしょう プアマンズ911からプアマンズケイマンに格落ちしてるよな 0-100km/hが4.6秒って、M240iのATと同じでしょ
エンジンもトランスミッションも全く同じだし、まぁそんくらいのレベルってことになるわな 80のころはBMWなんてアウトオブ眼中だったのにな >>429
は？
90は80より大幅進化してるって
スポーツモデルの性能は 『加速』 だけじゃないんだよ
80の加速が当時突出してただけで
コーナリングやコーントロール性能は80なんてまるで相手にならない
ニュルラップ
90 7：43
80 8：56
0-100km/h
80 4.6秒
90 4.6秒
>>431
B58搭載モデル 0-100km
5.9秒 326ps 7シリ 740i
5.1秒 326ps 3シリ 340i
5.0秒 326ps 4シリ 440i
4.7秒 340ps 5シリ 540i
4.6秒 340ps 2シリ M240i
4.6秒 340ps Z4 M40i
4.6秒 340ps 90スープラ
※6シリの直6は320psのN55 性能のバランス的にパワーが突出して優れて1000ps超すら許容するチューンの伸び代が凄いA80の再来を期待する層には
トータルバランス重視型でコーナリング性能に優れているがかつての2JZのようなチューンの伸び代は無いA90にガッカリする気持ちはわかる >>433
80はドノーマルじゃ直線番長
コーナーでどっちらけるドン亀で90が視界から消えちゃうよ（笑） 33GTRや34GTRもノーマルじゃニュル8分なんて切れないしね
叩かれまくった33GTRの広報車チューンでやっと7分59秒
34GTRなんて8分切れずにノーマルのタイムは非公表 >>434
90のスープラがチューンののびしろがないなんてまだ出てもいないのになんで分かるんですかね?
ターボだしパワーはどうにでもなる >>437
出てもいないのにコーナーでのバランスやらタイムが分かるｴｽﾊﾟｰの方が凄かろう >>434
>>433
>>429
80と90じゃ次元が違うのよ
80は耐久性を犠牲にしたBLITZフルチューンでもニュル7分49秒
ノーマルの90にも及ばない
90のチューンド（GRMN等）なら耐久性も確保しつつ更に速い >>438
多田が公言してる90スープラの目標タイム（ケイマンSのニュルラップ）でしょ
ラグジュアリーに振った電動オープンのZ4ですら7分55 >>440
多田とか呼び捨てにしてインタビューの内容とか腐してるわりにそこだけは信じるメンタルが理解できない お前らが乗ってもニュル北コースを8分じゃ回れんよw
多分リアルに10分近くかかると思う オープンで7分55は、意外とBMWも手抜いてないっぽいよな
991カレラより速いもの
大したもんだよ
M2とM240iの中間的な性能はあるんじゃないか 公道しか走らないならコーナーとか交差点は自然と安全運転になるから加速さえ気持ちよければ良いんだよ。
ニュルだかニャルだか知らんが、そんなのそんなのどうでも良い。 >>443
おそらく手を抜くことはないと思うけど、別に特段力を入れたわけでもないよね
BMWがこのドライブトレーンを使って普通に作れば、大体それくらいの位置に収まるでしょ >>433
なるほど
20年進歩なし発言は撤回しますが80が君臨した立ち位置よりはだいぶ下になったなという感じはします >>445
90はトヨタ（多田ら）に感化されたBMW側も本気になって開発してたよ
Z4より遥かに多くニュル走りこんでセッティング出してた
良くケイマンSも持ち込んで90と並走させてたしね
>>441
呼び捨てだけど腐してませんw >>447
してたよ、って見てきたかのように言われても…
BMWがそんなにZ4に対して前のめりに開発するなら、MやMTモデルとかも開発するんじゃない？ >>447
そりゃシャシー部分は共通だから力入れるべ
サスチューニングはトヨタ
問題はサスチューニング等 >>434
公式に2JZ-GTE乗せるチューンもある…
なんて言ってたからなぁ
トヨタで直6ったらやっぱり2JZ-GTE
なんだろうね >>448
Z4は90程ニュル走りこんでなかったし開発レベルは普通だと思う
90はBMWのテストドライバーがこれでもかと走りこんでて
他車のニュルテスト動画にもちょいちょい映ってた
走りに相当こ力が入ってると見える >>454
2JZ-GTEは速い 頑丈 伸びしろが凄い
RB26と並ぶ直6の傑作名機だったけど
共にもう排ガス規制通らない規格だからねぇ
B58も良いよ
340ps 51kgf・mで十分速いし
耐久性確保したライトチューンで400ps
新3シリからはノーマルで375ps >>446
80は100km/h迄は速いけどその後の伸びで負けるからね
加速やサーキットラップでGTRやNSXに勝てない3番手って感じだったよ
0-400m 7モデルテスト
https://youtu.be/Np5Ik3gKBz0?t=373
今じゃGTRとNSXは次元が違うスーパースポーツになっちゃったけど >>446
ノーマル80は0-400m加速やサーキットはダメだけど
流石2JZ、最高速はトップの直線番長
32Rがモデル末期時の8モデルテスト
https://youtu.be/S7T4wJOW3wY?t=781
280馬力モデルサーキットテスト（速すぎNSXは除く）
https://youtu.be/77ugrJJxyx8?t=908 >>444
オタクの自己満足の世界だからね
秋葉原に居る連中と同じだよ
ニュルだかニョロだか知らんが >>455
編集された動画でその判断をするのがアホでは？
車好きが喜ぶ記事（動画）はZ4とスープラの記事のどっちなんだろうな
記事や動画になった時点でその編集者の意図が入ることも考えようぜ ニュルは長い山道で沢山のコーナーがあるから色んなコーナーリング条件を試してるだけだよ >>368
泣ける。俺、STIの最期のコンプリートカー買おうと思ってたけど、スープラと価格変わらないし。
やっぱ直6ターボにはどんな車も敵わんよね
あと3年お金貯めてスープラにしよっかな >>431
車両重量も似たようなもんだし、M240iに乗れば大体の動力性能はわかるってことか
あとのボディサイズの違い、ボディ剛性、足回りの感じとかは実際にスープラが出てからのお楽しみってことで >>432
この25年、ドイツ人は必死こいて頑張ったんだよ >>457
80はアメ車だからいいんだよ
アメ車はスタートダッシュが命
>>464
あと3年もしたらZ35が出てるかもね
90は欧州車になったがZ35はアメリカンマッスルかもしれんぞ
R35なき後の看板スポーツになるはず >>462
だからそれは街中では当てはまらない
という話 ぶっちゃけトーク！
スープラには売れてもらわないと困る。
例え日本で売れなくても世界規模で見た場合は成功した車に
なってもらわないといけない
コケたら二度とスポーティーカーはトヨタから出て来ない気がする。 残念だがここで騒いでる人はほとんど4気筒待ち
6気筒は輸入車乗りが相手 >>471
そりゃ街中じゃ当てはまらないだろうけどニュルが一番まともなテストコースなんだよ >>472
普通に売ったらこけるから予約で煽ってると分からんもんかね >>457
>>458
MR2の0-400mの速さ凄いな
80はドノーマルだと性能（挙動）見た目共にもっさりしててダメダメ
足回りと給排気ブーストアップのライトチューンで
見違えて良くなるのが80 >>477
>>472
スープラ人気の高い北米市場とオイルマネー中東市場中心に売れるよ
日本も4気筒ベースにそこそこ売れるし >>479
4気筒リリースで売られてスープラ言われてもな >>471
街中なんてどんな超高性能スーパースポーツだろうが
ちんたら走るだけだから当たり前じゃん
走りは関係なく見た目だけでスポーツ車に乗る人も別に否定しないし
それぞれのステージで走りを堪能したいスポーツ車乗りも多いんだから
狭い価値観の押し売りは辞めなよ >>480
見た目だけでいい人需要はあると思うよ
4気筒もドノーマルでZ34の実馬力以上の265psあるから速くもなけど遅くもないし
ライトチューンで楽に300ps超えるのと
90はコントロール性がかなり優れてて楽しいとの事
これ凄く重要
オレは直6買うけど 大して売れないと思うな
4気筒モデルさえ600万くらいするっていうしおまけに2シーター
日本では売れないだろ >>472
もし日産がQ60を日本導入したら苦戦するかもしれない
6気筒のQ60はラグジュアリー寄りだからスープラとバッティングしないとは思うが
4気筒でいいやって人は迷うと思う
2リッタースカイラインが400万だから同じ値段で出されると4気筒スープラは辛い 新型スープラの車両価格は700万円台からと予想されていますので、仮にGRシリーズの最高峰になったとすれば、1,000万円は超えてくることでしょう。 Dimensions of the Supra have been leaked online and, if accurate, suggest a size of:
Length 4.38m
Width 1.86m
Height 1.29m
Wheelbase 2.47m
Weight Just under 1500kg >>484
しないしないw
6気筒が690万
4気筒のエントリーグレードが450万
だよ
日本じゃそこまで売れないは間違いない
RCより若干売れる程度でしょ
主戦場はアメリカ 英国の価格は50,000ポンド(734万円～)予想
Toyota Supra specs and trims will look like this:
Supra Base model
Supra GR Extra equipment
Supra GR Sport Sports trim
Supra GRMN Go-faster version
Toyota Supra UKの価格と発売日
現時点では正確な価格はまだわかりませんが、少なくとも見積もることはできますが、英国の価格は50,000ポンド(734万円～)と思われます。
当初のモデルは、現代のロータス・エスプリと同じ4分の1世紀前に発足したとき、かなり高価な40,000ポンドでした。
そしてそれは2019バージョンの車に対してインフレ調整された￡55,000という数字をもたらします。
もちろん、最終的な英国の価格は、以下を含む競合他社に依存します：
ポルシェ718ケイマン
アルパインA110
ジャガーF型4cyl >>472
大ヒットは無理だな
SUVの時代だから サンディエゴ・タイムズによると、スポーツカーの価格は約50,000ポンド(734万円）と予想されているが、
トヨタは1月のデトロイトショーで車の価格を確認するだろうとしている。 多田の最新発言
・直6で\600万台に抑えた
・Z4よりかなりリーズナブル
・あくまでトヨタブランドとして出す車です価格は抑えました >>488
Z4よりは若干安いだろうけど廉価グレードが450万？
まあそうなればいいですねw
安くても500万を下回ることはないと思ってるけどな >>493
3グレード構成らしいよ
直6 690万
直4 550万
直4廉価 450万 こういう要るか要らないかどうでも良い車って安いと売れないんだよね 日本でタイプRがそこそこ売れてるからスープラもそこそこ売れると思う トヨタブランドとして売らずにBMWスープラなら安く感じるんだろう
正直４気筒要らないよな。
６気筒グレード一本に絞ってコスト落とした方がよかったんじゃないか？ 34GTRって新車でいくらだったの？
同じぐらいなのかなぁ >>500
34GTRは
500万～630万
設計年数が違い過ぎるから比べるのも可哀相だけど
直6同士なら90の方が圧倒的に速いよ
ニュルラップ
90 7：43
34 8分切れずに非公表 >>488
米国じゃ2シーターは保険が高いっていうが大丈夫なのかな
>>499
4気筒が要らないというのは君に腕があるからだろう
0-100K 4秒台の車を躊躇なくベタ踏みできる人ばかりじゃない
かといって8秒かかる86じゃ物足りない
6秒くらいでいいやって層もいるんだよ コスト落としたら車としての完成度が落ちる
けっきょく買えないのだから諦めなさい >>500
ちなみに
フルチューンの34GTR Z-TUNE ￥1750万
でもニュル7：54
ドノーマルの90より遥かに遅い
もう次元が違うのよ タイムのことしか頭にないのは4気筒派(買えないから)
そのくせ6秒でいいとか貧困層丸出し ニュルラップ
7：43 90スープラ
7：49 80スープラ BLITZフルチューン市販なし
7：54 34GTR Z-TUNEフルチューン￥1750万
7：55 Z4 M40i
------8分--------
8：?? 34GTR 非公表
8：56 80スープラ >>472
これが「トヨタから出た」って言えるのか >>475
高性能を求めると必然的にコストが上がる
その皺寄せが価格や内装などに影響するわけだから
街中で使うことのない性能を少しくらい落としても
問題ないのでは？という考え方
それによる恩恵の方が一般ユーザーには大きい >>498
タイプRは4ドアで室内も広いしファミリーカーとしても使える
さすがに2シーターの高額車はトヨタといえども販売は超苦戦しそう >>469
Zなんて全く眼中にないわw
Z買うくらいなら、10年前のSTI買ってチューニングして潰した方がいいと本気で思ってるw >>509
そういう人向けに、もっさりした乗り味のラグジュアリークーペRCがあるのよ
90はラグジュアリーを削ってキレッキレのハンドリングとハイパワーで
走りに振ったピュアスポーツモデル
同じ様な方向性のモデルを2つ出しても意味ないから
客層被らない様にキャラクターを明確に分けてるのよ
新型Z4の本革、アルカンターラ、カーボン構成の内装にしたら150万アップ
そこはトヨタ価格に抑える為にすっぱり切った
でも貧乏臭くならない様に最低限のトヨタ内装はキープする
ケイマンGT4みたくドアノブがヒモだの
あそこまでチープにしたら流石に無理 90もラグジュアリー感出したい人用に
オプションで内装のレザーラッピングやカーボンパーツ選べると思うよ
シートも標準は合革と本革のコンビだけどオプションでフル本革選べるだろうし >>512
まあ、690万は無理だわ
日本版だけの設定でセンターディスプレイ排除の貧乏エディションならﾜﾝﾁｬﾝ 本革じゃなくてもメモリー機能付いてるくらいだから本革なら間違いなくベンチレーションも付いてるよ >>515
ラグジュアリーな内装や装備は必要ない派の為に
オプション選択式にしてベース価格を抑えたのかもね >>494
付加価値税込みだからイギリスの値段は参考にならない RCや86みたいに最高級グレードは本革標準とかにしてほしいな
オプションは高級オーディオとかクリアランスソナーとかで 690万ならファブリック手動シート、クルクル手動ウィンドウ手動ミラーだろｗ
当然アダプティブサスなんて付かんしそもそもOPでも設定無いんじゃね >>520
オプションの取材でトヨタが
「車両価格はトップグレードで600万円台、700万円以下に落ち着く」
と発言したのに
まだ昔のイギリス人ライターの妄想記事に振り回されてるんだね >>521
そんな訳ない
RCの最高グレードと同額じゃん RC最上位グレードのRC350 税8％込み
Fスポーツ 690万
バジョンL 672万
無印 608万
今月のマイチェンで17万値上げ
Fスポーツ 707万
バジョンL 683万
無印 636万 >>512
ちょっと期待しすぎ
直6でキレッキレのハンドリングマシンは無理 >>522
あそこはインタビュー禁止、外からの写真のみ、内装写真禁止ってほかの媒体がWeb記事で書いてたよ
なのにoption"だけ"が「独自のルートで会場から聞こえてきた」とわけ分からん文を付けて「（日本円で）車両価格はトップグレードで600万円台、700万円以下に落ち着く」って書いてるのよな
わざわざこの時期に「日本円」で、だぜ？
うさんくせー >>505
>>507
日産NISMO R34GT-R Z-tuneが北米で6800万円
新車価格の1774万円を大きく上回る事態に
ちなみに2004年だと
新車のランボルギーニ・ガヤルドが1750万円
フェラーリのV8モデルで1700万円
それらの価格を考えても「非常に高価」な車で当時は「不人気車」
http://intensive911.com/?p=45712
http://www.nismo.co.jp/news_list/news2004/n040075.html >>507
ケイマンSと同タイムが目標だから
90スープラは 7：46 ね
実現出来たら素晴らしい
フェラーリ599より速い 86の時もケイマンと張り合ってたけどポルシェ目標にしてんの？ >>530
そうだよBMWも乗り気になってガチ開発してた
86まじ？
全くケイマンに張り合えてないんじゃ・・・ >>527
690万円に関しては根拠は知らんけど結構以前から他の雑誌でも予想されてる
まあ何らかの情報があるんだろう >>526
彼は色んな意味で勘違いしてる
そもそも決して使うことのない高性能は無意味
だと理解できない 車なんかになると無意味な装備や性能が付いてる事に価値があるんだよ 690もするなら、中古のM4や、中古のC43AMGあたりも検討出来るなあ ポルシェみたいにオプション商法にするなら600万台は充分可能だよな 中古のm4買うくらいなら迷うことなく新車のRC買うわ
勿論最優先は90だけど >>533
走りに行くから高性能を存分に使い楽しみますよー 多田氏のインタビューじゃケイマン＆ボクスターって明言してるけど
これ、素のケイマンよな >>539
BMWの値落ちの速さを考えたらレクサスの倍のコストがかかる
BMWは小金持ちが値札だけ見て買う車だよ >>542
車を買うときにコストのことしか考えんのか？
M4とRCFだったら得られる楽しみ方も違うと思うんだが
その楽しみを得るためにその人が納得できる費用対効果だったら、多少コストを多く支払ってもいいだろ
何いきなり「BMWは小金持ちが値札だけ見て買う車だよ（キリッ）」とか意味のわからない一般化をした結論出してるんだよw 御三家辺りはサイズと値札だけで買ってもハズレは無いだろうね こういうニュルの動画見てて思うんだけどドライバーの人って怖くないのかな
サーキットと違って道も細いから走りにくいだろうし
それとも走りなれてるから別に何ともないんだろうか 慣れです。
いきなりこんなペースで走れる訳がない
どのサーキットも100周位はしないと
データロガーでデータ取りながらね 広くてもライン間違えたらコースアウトするんだから同じでしょ
修正出来るペースじゃタイム出ないだろうし >>543
だからBMWはコストを無視しないと買えない車だって言ってるだろ
コストがかかるからたいていのBMWユーザーは経費購入だ
>>544
トヨタ、ルノーでも外れはある
DSGのVWは外れどころか地雷だ ニュルブルクリンク走ったことあるけど高低差あるしブラインドコーナー多いわで一見さんにはハードル高いよ。
コース4周じゃ慣れる前に終了だった。
8分切りなんて正気の沙汰じゃない…
https://i.imgur.com/azyfTnp.jpg 700psのRRってヤバくない？www
MRベースの4WDが1番速いわけじゃないんだね。
重量配分3:7ぐらいなのにw >>545
ポルシェぱじゃねぇーｗ
ランボに抜かれて歯軋りしてたんだろね
アヴェンタのリベンジが楽しみ
しかしVWグループ最強すぎる
同グループのブガッティーシロンは直線番長っぽい >>552
ポルシェのRRへの拘りは異常だし
ドライバーも神技
普通ならケツが出て立て直せず終了w >>551
何借りました？私は86借りました。
86のポテンシャルの10分の1も発揮できてない走りでしたw 海外動画だと現行86がニュル8分22秒くらいで走ってるな。 もはや量産車と言えなくないですかポルシェさん(ボソッ >>559
>>545
なんだこれ・・・
吊るしのカタログモデルGT2 RSじゃなくて
カタログラインナップのないMRチューンドカーじゃん
非シリーズカテゴリーで2位だよ
相変わらず非限定、公道用量産市販車カテゴリーでは
アヴェンタSVJが世界最速のまま
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_N%C3%BCrburgring_Nordschleife_lap_times
>>558
86ドノーマルでそれならやるじゃん
80スープラのドノーマルRZがニュル8分56秒
時代の差を感じる・・・ >>560
市販（予定）車のタイプR
市販車（チューンド）の今回のGT2 RS
ニュルタイムはアホを釣る餌として最高なんだろう
汚すぎてずっと世界（自然）遺産に登録できなかった富士山を世界（文化）遺産で申請した糞連中と同じ >>558
さすがにノーマル車じゃないだろ？
インプのSTi並のタイムじゃないか。 >>560
このMRってのはレイアウトのことじゃないから、紛らわしい。
RRのままだから要注意だ。 ちょっとF1でニュル走って来たら5分43秒だったよ >>563
>>561
MR
マンタイ・レーシング
ニュルブルクリンクを知り尽くす名門レーシングチーム
マンタイ・レーシングによる特別なセットアップが施された車両
ゴリッゴリの社外チューンドですたw
https://www.as-web.jp/car/427264?all >>567
それはMRになったもんね。気に食わんけど。
あれはリアディヒューザーのデザイン自由度を増すためらしいけどね。 >>556
M235iです。
FR直6ターボという括りではスープラに通じますね。ちなみに週末で本気の車が多かったので自分も邪魔にならないようマージン目一杯の走行でした。 マンタイがシャシやエアロダイナミクスまで手入れたって書いてるんだから、前回のタイムアタックの車両とはもはや完全別物だろw >>574
GTRくそ速いw
バカだね～つべにアップするの頭悪すぎ 直6FRのこだわりがなければ、BMWとはコラボしなかっただろうな もともと協業化も視野に入れた技術提携
コラボが前提だよ BMWと提携することになりましたー
→BMWと言えば直6
→直6のドライブトレーン丸パクりしてスープラって名前つけて売ったら釣れんじゃね？
そんなノリ 概ねそんなところだろうね
スープラってやっぱGTだよなぁ BMWが得意とするのは4座でもうちょっとGT寄りの車だけど、
あえてホイールベース切り詰めて新型スープラのキャラを変えようとしてるよね、トヨタは そこが多田さんかトヨタのFUN TO DRIVE哲学みたいだね
MRやレーシングカートが理想とか ２＋２がスープラだったのにこれじゃただのＺ４じゃん 86はAE86とは何も関連無し
新型スープラも旧スープラとは直列6気筒FRってだけ
トヨタは継承とか伝統とかどうでも良いって事 走りで欧州車に勝てないからBMWにお願いしたんだろ。
提携関係から資本関係まで発展させたいんだろトヨタの本心は。
スープラはダシの役割なんじゃないかな。
ベンツやVWグループが強くBMWは生き残れないかも知れない。
ベンツやVWはブランド力が強く他社を傘下に納めなくてもやっていけるからね
BMWを救うのはトヨタしかないよな。 >>584
そこにプジョー・シトロエンが入るな
枯れた技術のマイルドハイブリッド（トヨタが2001年にクラウンに搭載）で欧州車が頑張るのは
燃費＆省エネに頑張るのは全個体電池までの時間稼ぎ
それもできないところはできるところの傘下もしくは協業しか道がなかった
BMWとプジョー・シトロエン、トヨタとプジョー・シトロエンはそれぞれもう協業はやってる
トヨタとBMWはその最終段階 トヨタは単なる三河の商人
一貫性とか整合性とか関係なく
理屈は後付けで、ようは儲かればよい
スープラがちぐはぐな印象なのはそのため
金でマスコミを見方につけるだけ トヨタはもう20年まともなスポーツカー作ってないんだよな。
もうノウハウなんて残ってないんだろう。 >>589
将来は商社化している気がする
良くも悪くもトヨタらしい 20年以内には
クラウンからカローラまで
国内用モデルなんて無くなると思うな。
要するに北米と中国のお下がりが日本に。
アレ、これって日産？ いつまで擬装してるんだよｗ
新型スープラが、突如トヨタ東京本社に降臨！
2018年11月6日、トヨタ自動車第2四半期決算発表が行われた同社東京本社で、トヨタブランドから今後発売予定のスポーツカー「スープラ」がサプライズ展示された。
https://autoc-one.jp/toyota/supra/special-5003120/photo/0002.html
https://autoc-one.jp/toyota/supra/special-5003120/photo/0026.html
https://autoc-one.jp/toyota/supra/special-5003120/photo/0010.html
https://autoc-one.jp/toyota/supra/special-5003120/photo/
展示された車両は、カモフラージュが施された試作車ではあるものの、ワイド＆ローなフォルムや力強く大きく張り出したリアフェンダーから、
全体のデザインがはっきりと見える状態。
ヘッドライト内部やエアダクトの形状も確認することができた。また、リアエンドには「スープラ」のロゴと思しきエンブレムが浮かび上がっているのがわかる 今時わざわざ2シーターのスポーツクーペなんか好き好んで買う人なら
4気筒の廉価版なんか選ばないと思うがその答えは発売されてみなければわからん カモフラージュって何の意味があるの
普通に色つけたらいいじゃん >>594
ディーラーオプションの19インチがｶｯｺﾜﾘｰ
純正なら標準18インチとの差額で安く買えるけど
社外に変更だなこれ エンジンフードのぽっこり感がもっと抑えられるとカッコ良くなるんだけど
安全衝突基準でしょうがないか
FRベースはこれからどうやってもカッコ良くならねーわ >>602
Z4位ボンネット低くすればかなり良くなるんだけど
90はクラッシャブルゾーンのマージンとりすぎ
これってトヨタ基準なんだろうか？
社外でローボンネット出て欲しい てか煽りじゃないんだけど冷静に考えてこの車が価格以外で新型Z4に勝ってるとこある？
プアマンズZ4って呼ばれて乗るの恥ずかしい... >>596
４気筒の素晴らしい車に乗りたければスープラより
インプレッサSTIの方が良いと思うよ
2.0ℓ DOHC ツインスクロールターボ
6MT でたでたこういうじゃあ乗るなとか排他的な奴
こういう奴のせいで国産スポーツは廃れんだよ
値段上げてもいいからZ4を超えるものを作れ Z4は凹凸を付けフードを低く見せるデザインで対応している
A90はカモフラージュしてるとは言え、この辺の作り込みが正直甘い
どうしてものっぺりぽっこり感が出てしまう
フードとホイール含めた足周りは変更したい >>610
確かにポップアップエフードの有無はある
あなた分かってるねー >>610
こういう人にスープラ乗ってもらいたい。 >>592
ホンダはNボックスとかの日本専用車作ってるやん >>576
トヨタに直6へのこだわりがあるならLS500を直6で作ったと思う >>620
わーお♪
おっちゃんに褒められた♪♪♪ >>618
LS500のエンジンは完全なる新エンジンで横置きと共用するわけではないので直6でもコストは変わらない
むしろ直6ならターボチャージャーが一つで済むので直6の方がコストは下がる可能性が高い >>604
ボディ剛性では勝ってるだろ
オープンカーに負ける方が難しい >>604
走らせたら差は歴然
90スープラはニュル7秒46目標に開発して走り込んでてZ4M40iは7秒55
あとは解るね？ 他人をおっちゃん呼ばわりするくらいだから20代前半？ AMG-GTの低さはロングノーズとアルミのスペースフレームだからでしょ
ポップアップ関係ないしモノコックと比べる意味もない
てかボンネットの話もういいでしょ >>626
え？
ロングノーズやフレームはフード高さと関係ないでしょ
背の高いDOHCの場合は
エンジンとフードの間に衝撃吸収スペースを設けるか
ポップアップ機能を設けるかのどちらかで基準を満たしてる訳
AMGGTやZ4は後者って事 「ボンネットを低く？できるけど…
そんなことしたら、ワイパーが見えちゃうでしょ？」
って、これくらい多田は感覚がズレてるのかも。 この大きさで2人乗りはやめてほしい。
4人乗りにしてくれ。 >>629
逆にこの大きさで人を4人も乗せる事があるのか？ >>623-624
ニュルのような場所だとクローズドボディの剛性の高さが効いてくるが
もうちょっと低い速度域だと重心が低くできるオープンのメリットがでてこないかな？
NBクーペ以降、マツダがクローズドを出してないのはそういう理由もあると思うわ >>630
4人は滅多にないけど3人はちょくちょくあったな
人乗せなくてもリクライニングできたり荷物置けるだけでもだいぶ違うけどな >>632
2シーターオープンベースの車に対してリクライニングの角度や荷物を置ける量を指摘するってアホかと思うの
トラックに対して荷台は無駄！荷台に人が座れるようにすればいいのに！って言ってるような印象 俺は別にスープラを4人乗りにしろとは言ってないけど？ >>634
スーパーで買った一週間分の食料が積めるくらいのカーゴスペースは必要
そんなアメリカ人のライフスタイルに合わせてフェアレディS30は開発された
米国で売りたいんならある程度の積載量は用意したほうがいい 個人的には、タイヤ4本（ホイール付き）を載せられるスペースは欲しい
…無いだろうけど 軽トラ以外の2シーター乗ったことないからよく分からんけど、ハッチバックなら室内から直接トランクに荷物置けたりしないの？ >>634
ただまぁリクライニングは欲しいなとは思う Z33乗ってたけどリクライニングはあってないようなもんだったな せっかくメモリー機能付いてるんだからリクライニングしなけりゃ宝の持ち腐れなんだよなあ リクライニング量はシートをどれだけ前にしてるかにもよるでしょ
自分は身長172cmでシートも結構前にするので、ケイマンでも結構リクライニングできるぞ >>619
Z4よりボンネットの高いスープラ買うんだろ
車見る度にイライラするの？ >>638
置ける
置けるが室内から後部荷室に放りこむのは上着程度
たいていはハッチを開けて荷物を積んだが楽
リモコンにリアハッチのボタンが付いてると特に >>622
V6でもTURBOは一基でも出来る
TWIN TURBOにするからコストがかかる
V6 TURBOは昔はTURBO一基が普通だったよ 直列6気筒でもDOHCでロングストローク
上半身が重い頭でっかちだから、実はV6より重心が高い
スポーツ向けエンジンと言うよりGTカー向けエンジン >>648
未練がましくしがみついてないで他メーカー行けよアホが どうせ遅いんだから音重視でストレートにした方がよくないかい？ 2018 Toyota Supra price, specs and release date
Latest news on Toyota Supra
①Gets four-cylinder and six-cylinder power
②300 cars available in 2019, deliveries January
③Reservations now possible
④Price from ￡40,000（4気筒）
4気筒と6気筒の動力を得る
2019年に300台、1月に配達可能
今予約可能
★価格4万ポンドから
1月に配送が開始されます。
予想通り★6気筒車には5万～6万ポンド、4気筒車には4万ポンド近く必要になるでしょう。
https://www.carwow.co.uk/news/toyota-supra-price-specs-release-date-2723 4気筒で約580万からかな
どうなんこれ
6気筒で6万ポンドだと約870万
どうなん >>649
？
この10年ずっと経費でBMWですけど…
もちろん直6の
自分の金出してトヨタとかありえないからw 因みにTOYOTA UKの86最廉価グレードの価格は27,285ポンドだぞ。
同じレートだとしたら4気筒 380万、6気筒 580万だな。 86みたく安い車じゃないがケイマンほどは高くないよって言ってるし
6気筒は600万前後とみた 4気筒って2Lターボで280馬力くらい出るん？
2Lハイブリッドとかで出してくれた方が面白そうなんだけど 4気筒で380馬力？走ってリッター4～5キロぐらいだろう トヨタスープラ 5000馬力
0km→100km 1.2秒
0km→300km 4.1秒
0km→400km 4.9秒 >>664
踏めば1キロゆっくり走って7キロ位じゃないの >>664
それはやだな
プリウスのシステム積んで欲しいな
リッター20kmで >>644
実車見てダメだったら90やめて他に行くからイライラなんてしないよw
GTR位あったら即却下だけど
90は動画や画像見る限りGTRより全然低い
基本デザインは良いから足回りとオプションのエアロでバランス直せばいけそうじゃん？ 国産勢は後付けエアロやらローダウンやら気持ち悪いな
ノーマルでエレガントに乗れんのか ヘッドライト自体はトヨタっぽいけどオートハイビームや自動ブレーキのシステムはbmw式なんかな？ >>666
今のエンジンに決まってるだろ
昔のエンジンを云々して何の意味があるんだ？ >>669
結局、客観的に見たら妥協にしか見えないのに
お前は満足してスープラ買うんだよ
自分だけがいつも幸せな人だねー お前はいつも他人の幸せをやっかんでそうな人間だなw 車を買うのなんて、自分が納得して楽しめるんだったらそれでいいだろ >>671
おうよw！
実車待ち楽しみだぜよバカ
>>672
乗ってる輸入スポーツも純正フルエアロ
セダンルックのBMWはおれにはエレガントに見えないし購入欲も湧かないけど
買うなら純正Mパフォーマンスの車高調とエアロでスポーティーにする 外人なんか日本車を鬼キャンオーバーフェンダーにしてるじゃん
アレよりマシ >>675
そうけ？
ダメなら他に行くけど実車見て満足できたら嬉しいよ
今のプロト見る分だと多分ドノーマルは75点
これは80や非ＭのBMW3,4も同じでドノーマルは万人向けに車高が高く
外観も物足りない
90はGRパーツやTRDのエアロとサスで90点超に持っていきたい
趣味は自己満足の世界ですからw >>681
うん、90プロトがダメダメだったらそうしてたよ
でも角度によっては格好良いいし、このツラ構えが好きだから待ってる
あと2ヶ月で偽装とった姿を見れるのが楽しみだね >>678
Mスポでさえゴチャゴチャしてるのにさらに後付けとかどうかしてるわ
足は同じくらいの車高でビルのB16以上ならアリだな 結局トヨタが関わったのはデザインだけなのか？
あとは全部BMWにお任せ、みたいな。 >>683
やめてないよ
90も良さそうなんで偽装プロトでの判断はまずいと思って待ってるだけ >>682
角度によっては格好良いとか逆にバカにしにここ来てるだろ？w >>687
え？違うよw
このスレでもちょいちょい目にするけど
ズングリ見えて気になる角度もあるけど
良い感じの角度もあるから実車みないと解らない状態
解るね？ 1500kg超えの4気筒3Lで340馬力ってなー
フェアレディZもそんくらいじゃなかったっけ
これは運転してて楽しいのかな >>694
6気筒な
実馬力261psの34Zなんて加速、ハンドリング共に相手にならない
サーキット走らせたらZ34はルームミラーから消える >>672
お前その自分の顔と体型で何言ってんだアホ 8ATのみなんだろ
これでサーキット走るのかよ
温度上昇の影響大きいみたいなこと書いてるじゃん 911と張り合える和製スポーツは日産だけ
トヨタとBMWはケイマンが目標？（ﾆｶﾞﾜﾗ またまだタイムを出すスーパースボーツの主流はDCTであるのに、
7速MDCTを使わずにトルコン8ATを使わざるを得ないのは
リアルスポーツとは言い難いZ4に、BMの判断でそれが与えられたからに他ならないんだろうなぁと邪推 >>701
Z4にはMを設定しないって言ってるし、そもそもBMWは今後MであってもトルコンATを使うつもりだからね
Z4にMTが設定されなければ、ATのみのラインナップになることは必然 BMW M235iカップとかでニュル走ってる吊るしのM235iレーシングが8ATだから
ZFの8ATで十分サーキットは行ける。
ちな俺のはM240i 6MTだが、完全に趣味車。8ATの方が速い。 そらそうやろ
mtの利点なんてがちゃがちゃやるぐらいやrl >>704
＞BMWは今後MであってもトルコンATを使うつもりだからね
俺はこれについては次期M3/4を見てみないことにはまだ分からないと思う
直近のM2コンペでもやはりDCTだし
M3よりはラグジュアリー感やGT色の強いM5がトルコンを搭載したからといって、
今後すべてのMモデルがそうなっていくと決めつけてしまうのはやや早合点だと思うんだよなぁ
まぁ私がそう考えるだけで、もしBMの関係者がそう明言したのであればそれは否定しようもないんだけれどねw こんな記事見つけた
BMW「マニュアルに加えDCTも消滅。もはやトルコン式ATには勝てない」
http://intensive911.com/?p=91423 アイシンのAT、デンソーの電装、小糸のランプ、パナの純正ナビ。
これらが一つもないのにトヨタ車なのか 現行のZFの8AT早いよね
特にMスポ用のバージョン >>709
その記事古いよ
その後、No,2が「やっぱDCT"ありかも"」って言ってる >>610
スープラは顔じゃなくてボディが豚なんだな >>710
スバルとやった時ですら大変だったらしいのに国まで違うとチグハグでどうにもならなかったんじゃ 今回のZ4いいなぁと思う俺はセンスがないのか
直4-2L・200PSの最安モデルを買って弄りまくりたいと思ったりしてる
直4-2L・200PSモデルはスープラにはないみたいだし 直4って車重どんくらいなんだろうね
1300kg台じゃないとクッソ重いよ テールも86より長いね
せめてあと5センチでも良いからホイールベースが長かったらさらに格好良くなるんだけど ノーズ長いと赤信号なんかで86だとギリ後20センチで止まれたって時なんかぶつかってんでしょ ニュルでターゲットのケイマンSと走り込む
デブ偽装パネル装着時代の90スープラ
https://youtu.be/xDsOyC0GSqw?t=27 まあこれでケイマンにニュルで勝てなかったらお笑いやな
0-100はまず勝てないけど >>700
速さ
90スープラ ＝ ケイマンS ＞ 911カレラ
ニュルラップ
7：46 90スープラ
7：46 ケイマンS
7：55 Z4M40i
8：02 911カレラ
0-100k/m
4.6秒 90スープラ Z4M40i
4.6秒 ケイマンS
4.6秒 911カレラ >>731
そのカレラのニュルタイムいつのモデルのカレラよ 公道では色んな車が走ってるんだから
ケイマンと比較しても仕方なくね？笑
ケイマンより35Rの方が遭遇率は高いだろ？ >>734
1020万～1870万の35Rは完全な上クラスで比較対照ではない
90のトヨタ目標はケイマンSの速さ
500万以上～1000万未満のミドルレンジでニュル世界トップクラスを目指す
シビックRのニュルラップはSタイヤ装着の為、関係なし >>733
CG実測データ
bmw m2 クーペdct 公称4.5実測5.2
981 ケイマンs 6mt 公称5.0実測5.5
この比率からして同じ公称デモbmwの方が遅い >>733
ニュルは991.1(前期3.4LのNA)なのに
0-100は991.2(後期3.0Lのターボ)載せてるのはなぜ？
90スープラ(希望) としとけよ。 >>739
ダウンサイジング991.2カレラのニュルラップはポルシェ非公表の為
察してあげよう そもそもニュルが速ければ良いのか？
35GTRとV6エキシージ乗ったことある？
どっちが乗ってて楽しいと思う？ >>741
bmwはそう言うメーカーなのは確かだけど
トヨタはライバル(トヨタ的にはケイマンの何か)に勝てる車を作るって言うのが今回のコンセプト >>742
ケイマンSを超えられないから非公表なの察しようよ、な？
ヒエラルキー崩壊
>>741
ニュルで速いのはトータルバランスの良さを表す
つまりコントロール性能が高くパワフル
あとはニュルの番人ポルシェとランボの意向をググッて読めば良いと思うよ トランプがもうすぐ輸入車に多額の関税かけるからスープラは出るタイミングが悪かったな 素ケイマンと素ボクスターのタイムはいくつなの？
想定ライバルはそれ >>747
弱いものイジメは辞めよう
素ケイマンは300psしかないし0-100k/mも5.1秒
ニュルも普通に8分以上
B58スープラの相手じゃないよ >>727
ただの運転下手なだけかと。（注意力散漫）
運転席とノーズの位置の差が少ないとキャブオーバーの車に乗るのも選択肢の一つだな。 自分にとって都合のいい数字しか読めないのかね？
PDK（ローンチコントロール有り）のタイムはこうだぜ？
ケイマンSは4.4秒（4.2秒）
素ケイマンは4.9秒（4.7秒）
素ケイボクが想定ライバルで「勝てる」
カレラのお下がり装備もらったSには「勝てない」
はい勝てないー 次はニュルのタイムの指差して講釈を垂れるわけだ
不毛すぎて草 ベースがなんであろうとスープラ にニュルのタイムを求めるのは意味不明 なんせケイマンに勝てる車を作りたいなんて言い出したからな ケイマンSと比較するなら、出るのかどうかしらないが、スープラGRMNでしょ。 >>755
ケイマンSと比較するのは直6スープラ
素ケイマンは完全格下 こういうポルシェ公式にすら乗ってない妄想ローンチタイムは
流石にみんなスルーでワロタw >>751
PDKローンチ込みで素4.9秒 S4.4秒な
妄想は良いからソース貼れw >>763
お前、自分が書いたポルシェ公式のパンフレットPDF見てないの？ ケイマン公式 0-100
5.1秒 MT
4.9秒 PDK
4.7秒 PDK （オプション装着ローンチ時）
https://www.porsche.com/japan/jp/models/718/718-cayman-models/718-cayman/featuresandspecs/
ケイマンS公式 0-100
4.6秒 MT
4.4秒 PDK
https://www.porsche.com/japan/jp/models/718/718-cayman-models/718-cayman-s/featuresandspecs/
調べたらケイマンSの速いタイムは
オプションのPDK仕様車スポーツクロノパッケージ装着した場合の
ローンチコントロール作動時じゃねえかw
ならスープラもオプションのオーバーブーストコントロールオプション装備して
ローンチ作動したタイム出てから比べろよ >>765
Z4、ローンチコントロール付いてるよ
スープラもなー >>765
お前もスープラのタイムが出てから比べようぜw >>767
スープラはローンチついてても690万だと
オーバーブーストはオプション
>>768
確かにw 718ケイマンｓ乗ってるが
超えるの無理じゃね
糞速いしめちゃくちゃ曲がるで
先代のNAなら余裕で勝てるだろうけど >>770
718ケイマンS超えるのは無理
トヨタの目標は並ぶ事だよ ちなみに先代の直6Z4は
オーバーブーストでトルクが45.9kgmから51.0kgmにアップ
0-100も0.3秒速くなる >>770
そもそもあの車ミドシッブだから理想的なポルシェだよなもはや >>772
ちなみに先代のZ4は同時期のケイマンより0-100だけは速かったね オーバーブーストってｗなんか昔のブーコンツマミ捻ってブーストアップ思い出す笑 >>774
M2もオーバーブーストでトルク3.57kgmアップだね このスレって馬鹿が多いな(笑)
馬鹿の一つ覚えのように、0-100ガー、ニュルガーって(笑)
お前らサーキットも走らないし、スープラ買う金も無いだろ(笑)
一生グランツーリスモで遊んでろよ(笑) >>778
はいはいw
サーキット 走る
スープラ買う金 余裕である
グランツーリスモ 飽きた GRAN TURISMOで遊ぶために実車買ったことあるわ
サーキットで走った軌跡をゲームないで表示できんの
面白かった よくできたゲームだよねほんと
自分の実車と比べて、サウンドも反応も違和感ないんだもの。 プレステ版の初代しか知らないから、
今や実写と違和感ないと聞くと驚くな >>731
現行素カレラの0-100は、PDKなら4.2秒だよー
あと、スポクロ付けると、4.1秒じゃなかったっけ？ >>778
乗ったことがないからタイムでしか比較できない >>766
86のスレにいる人達は馬力が好きで0-100は嫌い >>785
すまん、スポクロの話は勘違いだったかも？ 俺もすまん。
押尾学と押尾コータロー勘違いしてたかも。 意図的にMTのタイム出してたことはスルーか
小汚いな >>787
まあエコタイヤで0-100が早いわけ無いしな 国内サプライヤーには何も旨味がない車だな。
純正ホイールとタイヤは何処のメーカーなんだろう? >>790
スープラはどこの工場で作るんだろう、さすがにミュンヘン工場ではなさそうだよな…なんて思ってたけど、オーストリアだったか
BMWも世界中の工場で作ってるからなー
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/2197251/blog/40814893/ >>795
そっちでは有名な下請け生産工場らしいね
セントラル自動車みたいなもんでしょ >>790
90かっけえな
早くキレッキレのコーナリングを堪能したいなー >>692
あまり提灯になってないような
先代はまっすぐ走らなかったとか冒頭に書かれてあってドン引き
BMWって30年前の自動車メーカーかよっていう印象が強く残った 新型スープラが登場する「よろしくメカドック」を見てみたい。
スープラ復活ついでにこの漫画も復活しないかな。 >>798
それでも初代SLKのフラフラに比べたらずっと高いレベルであるとは思うんだよな
どうもこのクラス、ポルシェは別格として各社が難儀しているようだ
BMでもちゃんとホイールベース長をとってあるセダン、クーペでは問題無いからなぁ >>798
新型出ないと旧型の本音は出ないし
E89買った奴はいったい何が良くてこの車買うんだ？と言うくらい車自体のレベルが低い
特にターボ搭載の後期は酷い >>801
エクステリアに関しておれはこのAMG-GTの劣化パチモンみたいなZ4よりかは、
独特の個性を放つ90スープラの方に好感だな
全体像が見えたらまた印象変わるかもだけど >>805
>>801
同じく
90スープラは個性と自己主張があって格好良いわ
購入欲湧いてる >>801
Z4もコンセプトモデルは、
その画像と違ってカッコよかったよ！ 新型Z4のデザインはBMWらしいともいえるが既視感があって斬新さがないとも言える
スープラのデザインは攻めている
最近のトヨタは攻めすぎちゃって現行プリウスみたいなのもあるが 新型Z4はメルセデスっぽくて個性が薄くすぐ飽きそうだけど
オーソドックスな良さはある感じ
内装は格段に良くなってる
M40i
https://www.youtube.com/watch?v=eQLtii-Qh4Y >>804
おそらくこのイラストの雰囲気はベストカー どうせ皆んな俺のケツばかり眺める事になるんだからフロントにナンバープレートなんぞ無用だぜ >>804
300万円台で350馬力なら買いたいな。 提案というかお願いなんですが型式名で言うの止めにしません？
E46だのN55だの得意気に言われても今までBMWに興味なかった人にはわかんないと思うんですよね
わからないだけならいいんですが知識をひけらかしてるようで反感買う要素になってるかもしれません
BMWには740だとか320だとかわかりやすい車名があるわけだしトヨタ車のスレでもある
お互いにわかる共通の言語で話しましょうよ >>816
まずはお母さんに相談しな
話はそれからだ >>818
まずはお母さんに相談しな(ｷﾘｯ
だって(笑) >>816
その情報について知りたいと思うのなら自分で調べるでしょ
どこのゆとり教育の小学校だよ
320って、いつの時代の320かって話だよ >>816
E46は先先代3シリーズ
N55は先代の6気筒ターボエンジン
後者の表し方する方がかえって面倒臭くない？
あと740だとか320は特定のモデル、グレードを表すものだけど
それだけでは代が不明な場合も多い
だから文脈上違和感がないように、適材適所で使い分けていきましょうということに尽きると思う 確かにモデル名だと年式が分かんねーんだよな
型式で分からないならググるかスルーすりゃいいじゃん
この程度で反感もクソもねーわ >>790
ベンツパクリのZ4が糞豚すぎて豚スープラがましに見えるｗ マニアが多いからな
一般向けとは違う
違和感を持つのも無理はない <渡辺直美 2000万円超の白いポルシェで夜の都心を疾走 >
購入してまだ日が浅いにもかかわらず、慣れたハンドルさばきで運転する渡辺
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/7/2/72c49_1643_cb95975fa398e28a54a0179eb35fb6e0.jpg
運転席から店員と笑顔で言葉を交わす。意外とスポーツカーも似合っている!?
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/3/9/3992e_1643_42dc53b6154f64ea7cf08e84520c5a3d.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/7/6/7660d_1643_983debda25835b4c96144c436c099274.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/8/4/84f83_1643_d47c7481a8071423a3b6cc5302fe4a26.jpg
新宿の大通りを駆け抜けるポルシェ911カレラ4Sカブリオレ。2000万円を超えるハイクラスのポルシェだけあって高級車が多い都心でもかなり目立っている。
電子タバコを吸いながら貫禄たっぷりにハンドルを握っていたのは、渡辺直美(31)だ。
10月下旬の夜9時半、自身が吹き替えを務めた映画『アイ・フィール・プリティ！』の完成披露試写会を終えた渡辺は、
劇場の駐車場へ。身体を折りたたむようにしてポルシェに乗り込んだ。巨体の彼女が、なぜ車内が狭いポルシェを選んだのかは謎だが、
華麗なハンドルさばきで劇場を後にしたのだった。
「渡辺が以前、バラエティ番組で披露していた愛車は1000万円を超えるレクサスLX570。彼女、昨年免許を取得したばかりで、
1台目の車がレクサスとは驚きだったのですが……」（テレビ局関係者）
インスタフォロワーランキング1位の超売れっ子であり、海外でも公演を行うなど、世界規模で大活躍の渡辺。
体格同様、稼ぎもケタ違いなのだ。 >>816
それは貴方が知らないだけだ
N52～N55は有名だしDセグメントのベンチマークなんだからE46 E90 F30位は普通は知ってる N54は傑作だからな
あのフィーリングは歴代最高の直6だと思うわ
特別速い訳ではないけど そりゃそうでしょ
5chで「能力低い人に合わせましょー！」って、頭悪すぎ >>816
得意気や知識のひけらかしじゃねえですよw
日本車で言えば2JZやJZA80と言ってるのと同じだよん
ググればすぐ解るよ 58A90 690JPY
48A90 550JPY うーん、フロントがアレかと思ってたが
対してリアが尻すぼみなのがチグハグなのかなぁ。
これでデカケツだったら意外とマッスルハッスル
だったかもなぁ。 ルーフの形状がなんか凄いな
偽装の影響なのかなんなのかは知らないけど、
デザインなら凝ってるね >>837
Z3、Z4、ロードスターみたいな尻つぼみじゃねーか 擬装の形で2+2シートの方が良かったわ
後ろの絞られた先のダックテールがカッコ悪い このスープラが片付いたら今度はS-FRの番か。
また7年後になるだろうが。 >>845
中止の公式発表は無いんだろ？
でもまあ、150万円は非常に困難だから中止の噂も信用できなくはない。 >>846
まあ無理やろ
ロードスターの1500があるし
あれより良いのが造れないと商売になならん これ8ATしかないんでしょ
売れなくてもMT用意してよ フロントのボリュームの方がヘンに優ってしまって
クロックスみたいなのよね…。
と言うかこの尻すぼみ感、
どこかで見たかと思ったらZ3だよなぁ。 >>849
単にスポーティなだけの車だしATだけでもいいかもねw >>828
最後の直6ツインターボだからね
ツインスクロールとは違う >>848
いや、ただのATじゃなくてDCTであってほしい。
MTは初級者用。 次号のベストカーで、A90スープラ最速バイヤーズガイドをやるね。楽しみだね。 >>855
素のモデルでは最後だよ
直6ツインターボの最高傑作 直6出ないのか？BMWにお願いして直6供給して貰えよ ディーラーオプションで
TURBOとDOHC、TWINCAM24、TEMSのステッカーはあるんだろうな? >>852
S55B30Aは？
それともSエンジンは「素のモデル」には含めないってこと？ ビターボの魔術師ことアルピナの作品は、そもそも素のエンジンありきの
チューンドカーみたいなもんだから違うか
でもM社よりも圧倒的にターボ化に関する歴史は長いね
規模は違えど、半世紀にも及ぶメーカー公認の改造屋としての歴史はAMGと双璧なんだぜ マークXのGRMNがそうだったからスープラもMTになるんじゃね MスポをパクってFスポとか言い出した時はコーヒー吹いたわ >>868
どのエンジンにするの？
BMW製6気筒3000ccターボ？ >>871
噂通り約700万円で買えるなら直6にします
800万以上なら大人しく直4買います >>872
そこ100万で諦めるのかよ
後悔すっぞ >>842
は～？
このクソださいもっこり偽装ボンネットと
もっこりリア周りの擬装パネルの形で2+2シートの方が良かっただって？
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/8/b/8bbf7_900_690e3f1e16ef546367ffa479e1a88a81.jpg
マジでブス専かと疑うセンス・・・
でも世の中色々な人が要るから否定しちゃダメだね
ダックテールは好きじゃないのは同意
オプションの大型リアスポ付けるから問題なし オートバックスでニュルのステッカー買って貼るわ。真似すんなよ。 JZA80スープラの時は補助席レベルで後部座席に大人も座れたが高額の2シーターのファーストカーなんて本当に売れるんか？ >>877
お前トヨタの役員じゃねーんだから売れるかどうか心配してどーするんだよw
自分が欲しいかどうかだろw >>875
許容量が低い人ほど単なる好みでデザインを語るからね、お前みたいに >>881
これは好き
>>883
悪くないね
>>880
よ！
下から3行目読んでな！ 俺も年をとったからか、デカいウイングよりダックテールの方が好きになった >>877
国内じゃ売れんやろう
そもそも国内ってターゲットじゃないんじゃね 巷に流通しているスープラの大半はMTやのに
なんでオートマ限定なのか ふた昔前の、MTとかったるいATの二択だった時代とは違うんだよね
当時はMTの方が当たり前のように速くて燃費も良かったけど、
今やそれが逆転してから久しい
トルコンもウルトラスムーズに、しかも極力ロスが出ないように進化したけど、
現状スポーツカーの主流たるDCTは是非とも体感したい
あの変則スピード、ブリッピング、ダイレクト感ならもうMTいらねーやという気持ちになる人が多いのも納得できるはず
何より、ミスしないし笑 Hパターンだとプロでもミスするんだから
GTRもMTで乗る車だったけど、時代は変わったよね
そして2ペダルのみの設定でも案外すんなりと受け入れられた
これが多くを物語っていると思う
正直俺はもっとMTを渇望する声が上がると予想していたよ、当初は パワー有り余ってる車だとMTあんまり楽しくないからな エアインテークはGRMNのためのものだから直6自体が廉価版だよね MTってあの無駄な操作が楽しみの一つだと思うんだが
速く走るだけならDCTなりATに敵わない時代になってるのは確かだよ
シビックタイプRだってあれでDCTなら
もう何秒かニュルのタイム更新出来たんじゃないか 麻布とか走ってるスポーツカーけっこう婆さんが運転してるんだよな
誰にでも運転出来ちゃうっていいことだけどもなんかな じいさんばあさんが若い頃にはそれこそMTが主流だったからね 90の用途はまたーり街乗り6割に対して
首都高走りとサーキットは4割位だからATの方が良いな
DCTは街乗りでギクシャクするし壊れて客の評判悪すぎたから
BMWも非MモデルはATにしたんでしょ
あとゲージMTよりパドルシフトの方が速くて爽快で好き
コーナー突っ込む時や脱出はパドル最高 パドルシフト特有の気持ち良さはあるね
自分もMT好きだったけどもうパドルシフトでもよくなった
両方出すのはどっち買うか迷うからやめて欲しい 700万円とのことだけど、マジで2000cc直4が700万円？
冗談にも程があるくらい高いんだが。
3000cc直6トップグレードが700万円なら納得だけど。 >>901
スレちゃんと読みなよ・・・
3000cc直6トップが700万弱 しかしまぁ育ての親違いの兄弟Z4は仕様も価格もさっさと発表したのに
スープラはなんでこんなに引っ張るのかねぇ ドイツ車の世界は1.5リッター500万、2リッター700万、3リッター900万、そんな感じ
Z4との兼ね合いがあるだろうからそう安くはできんだろうし >>905
先代のE89Z4は高額なフル電動ハードトップ車で
2L直4ターボが500万～
3L直6ターボが800万
M2でお馴染みオーバーブースト付き340ps3L直6ターボが850万
90はコスト掛からないクローズドボディーに加えて
G29Z4に比べ内装素材は大幅コストカット
多田の発言 「スープラはあくまでトヨタとして出すクルマです価格は抑えました」
オプション取材でのトヨタ発言 「トップグレードで700万以下」
レクサスRCのトップグレードが700万
てな訳で3L直6で690万が有力説
次号ベストカーでやっと解るみたいだけど
>>902
コーナーに突っ込むシフトダウンでフォンフォンいわしたるよんw >>872
ポルシェのようにオプションに200万円なんてことはないと思うけど、オプションの費用も考えておいた方がいいよ。 >>908
そこなんですよね
豪華な車だから走り以外のオプションが多そうなんですよね
個人的には本革、安全装備は必須だしマクレビみたいなのもあれば付けたいので
上級グレードはほぼ全部載せで700万円っていう淡い期待を持ってます 田舎者しか喜ばんゴミみたいなBMWエンジンはゲルマンクソ野郎に突き返してくれ >>910
ゲルマン叩きｶﾞﾝﾊﾞﾞﾚｰw
残念ながら諸事情で世界のYAMAHAエンジンはﾑﾘですた >>907
次号のベストカーで価格わかるのは確定なの？ >>912
>>854 さんの情報だとざっくり解ると思うよ
ベストカーは前からスープラ特集を1番組んでたし多田も色々しゃべってたしね >>914
まじかぁ！
それは楽しみだね
必ず買うわ >>907
トヨタが本気でコストカットしたら大変なことになっちゃうけどいいのか？
86なんて軽自動車並みだぞ >>917
多分、ラグジュアリーな内装パーツはオプション扱いかもね
走りに徹したい人はそこまで豪華さを求めないから好みで追加していく感じかも
かといって装備面はケイマンみたくドンガラではないだろうけどね >>917
いくらなんでも86が軽自動車並みはないわw >>919
気分悪くしたんならゴメン
でも86が出てすぐに実車を見に行ったときの印象
内装の樹脂感がすごくて安っぽい感じがした >>921
自分のは後期型だから初期型よりはまし
まぁ新型スープラもそんな感じだろうけどな(笑) ちょー個人的な意見だけど86乗りとスープラ乗りは人種が違う気がするので86の話は別な場所でしてほしいな ボクサーエンジンとかBMWよりクソな欠陥エンジンの話しすんな！次期86にはヤマハに作らせた直4載せてほしい FRでドライサンプすりゃ低重心さ
金かけりゃエンジンなんて差がない エントリーモデルどれくらいまで簡素化するんかね
4気筒2Lでゴムペダル、手動エアコン、内装プラ使いまくりブラック統一
これくらいやったら300後半かな JENNIE SoloってMVに懐かしのMR2が出てるから見とけ 中古86買って300万でチューニングするのと
素スープラ2L買うのと
どっちが面白いかなぁ 新型Z4最高グレードの価格が発表
これで直6スープラ価格の予想がつく
BMW Z4 M40iのスペック
■価格 4万9050ポンド（726万円）
■最高出力 340ps
■最大トルク 50.9kg-m
■0-100km/h加速 4.6秒
■最高速度 249km/h（リミッター）
■ギアボックス 8速AT
■燃費 13.7km/?
■CO2排出量 165g/km
■乾燥重量 1535kg
■パワートレイン 直列6気筒3Lターボ
■使用燃料 ガソリン
https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20181112-10359309-carview/ 直6スープラのトップグレードで日本価格700万以下は間違いなさそう
次号ベストカーのバイヤーズガイドが楽しみ
しかし下からトルクフルで良いエンジンだねB58
加速も楽しそう
■最大トルク 50.9kg-m/1600-4500rrpm m140を足で乗ってるけど下からトルクあって街乗り高速でも楽だし速いよ
ただ、官能性とか感動は皆無の速いけどつまらんエンジンだけどなｗ >>938
どこが下からやねんw
N55とか1200回転から最大トルクやったやろw >>942
その通りだと思うが。
N54で1300からトルク40だろ。 低回転でトルクが最大がいいならトラック乗ってろ思うアメ車とか >>941
1600からなら十分下からでしょ
1200の時点でもかなり出てるんじゃないの？
>>944
低回転から中高まで最大トルクを維持するからトルクバンドが広いって事よ >>937
オープンで1,535kgって…スープラの最上位グレード大丈夫なの？
BMWだと当たり前な数字だけど1,600kg超えたら絶対買わない
軽量化しまくって1,500kg切ってたら絶対買うけど
1,535kg/340PS≒4.5kg/PSだから直進加速性能は悪くないだろうけどさ… >>948
90スープラの車重は多田の発言や最新情報だと
直6 1496kg
直4 1388kg～
だってさ
一般的にフル電動オープン車はその機構や補強でクローズドボディー車より重くなって
コンパクトボディーの旧Z4でさえ1.6tあったのに
新Z4はボディーが一回り大きくなってもソフトトップにしたお陰で1.5ｔちょい >>939
M2乗りだが程度の良い直6NA増車
面白すぎて最近そっちばっかり乗ってるw ガイアの夜明け
GTR復活への開発365日ドキュメンタリー
日産の経営危機から復活へ
https://www.youtube.com/watch?v=WPVb-ffDuLA
来年は
スープラ復活への 『5年』 開発ドキュメンタリー
打倒ケイマンに燃えるトヨタとシラけムードBMWの確執から
BMWが感化され仲直り、全力協業したアツき漢たちの5年
をお送りします >>937
思ったより安い。
これならRC300h Fスポからスープラの直6に乗り換えるのもありになってきた。 >>939
BMWに乗ったことないんで想像だけど、それはパッケージングの問題じゃないの
プリウス >>958
すまん
プリウスにフェラーリのエンジン載せてもプリウスにしかならんと思うんだ
官能的な車体があってこその官能的なエンジンなんだよ
1シリーズだと2LのNAくらいでちょうどいい車体だろ プリウスってすげぇな
フェラーリのエンジン積んでもフェラーリの色消してしまうなんて
さすが世界の終わりトヨタだわ >>959
なるほど、俺のM2もパッケージングが悪いからエンジンに官能性を感じないのかw フェラーリのエンジン積んだらGT300のプリウスになるよ >>937
このZ4、ディーラーには900万で微妙だから950万（諸経費込み）準備しといてって言われたよ
ちなみにそのスペック（340ps）の先代Z4は日本で840万円
300psのデチューン版が768万円 >>944
1,200回転で最大トルクを発生させるアメリカ車ってある？ ATの方が性能いいのは解るけど
この先MT車が出る可能性は減るだろうから
これが最後の機会のような気がして
迷うところだ >>959
プリウスしか乗ったこと無い人がm140とかｍ240にでも乗ればすげー感動すると思うよ
多気筒NA車2台所有してるから>>939のような感想になる。 >>954
やっぱり趣味車はＮＡに限るよ。
今のターボ車は速いけど面白味がない 1500kgの時点で街乗りもワインディングもつまらんわ 直6買える予算はあるが
また新たに糞高い税金払いつづけなけれぱいけないのがつらい 昨今の0-100 3秒4秒なんて車は
俺の腕じゃ面白みだとか官能性だとか楽しんでる余裕ないわ orz >>972
貧乏人はネットで見栄貼ってないで軽の中古にでも乗ってろｗ >>972
その辺の稼ぎなら僅かな税金の差なんて気にならんよ
設定練り直して出直しなさい >>975
現実は、この車検討してるのは車両代は用意できても維持費気になるやつ多いだろ
走りの性能維持したまま安くあげるために内装コストカットしてる車なんだから
数万でも安くあげたい。でも少しでも速い車に乗りたいという願いを叶えたプアマンズカーだろ 1500kg, 340PS
パワーウエイトレシオ4.41
おまえらどれくらいなら満足するん？ ネットで見栄張る奴って何がしたいんだろう。
維持費払えないんだから結局お前には買えないんだっての。
こういう奴がスレに執着してスレを荒らすんだよな。 車スレでは全財産を予算と豪語するやつ多いから、年間1万少々を出し惜しみする時点で察してあげよう
もし初スポーツカーなら車両保険にはビックリするけど 維持費って10年目くらいには車検30万くらい来るだろうけど、新車購入じゃしばらく金かかんないよ
ただリッター5kmとかのクソ燃費は勘弁してほしい
毎月6万くらいガス代で消える >>981
690万＋カスタマイズ費用で喜んでる人じゃね？ レクサス rc のv6と直4で維持費どれくらい違うもんなんだろう？
あんまり変わらないように聞いたことあるけど
てかここで聞くことじゃないか >>983
年2.5万走行で10年目30万って甘すぎだろw >>987
レクサスは初回車検まで点検・オイルその他無料だから純粋に税金の差だけだよ
そもそもトヨタ年保証がオーストラリア車に適用されるならそれなりの価格上乗せは確実にある >>989
色々間違った
5年保証が、オーストリア車だね >>983
月2000キロ弱走るとは優良ドライバーですね
そんな心配しなくとも、B58はカタログ燃費優秀だよ。実燃費もそこまで乖離してないんじゃないかな
トヨタの従来型V6は燃費悪いから、それら(例えば某250や350)と比べるとカタログ上においても、
実燃費の面でも随分優ってるとは思うよ >>982
今のところ1千万超えてないし、
安い通販保険もいけるじゃん？ >>989
じゃあ年間2万くらい税金が高いのと燃費の差くらいってことか >>989
レクサスって初回車検に30万円かかるんでしょ？ >>991
そんぐらいのスペックとなると、エヴォーラあたり？ >>996
LS
初回車検で32万円
https://www.ls-owner.com/images_article/2015syakenmitumori.jpg
NX
初回車検で43万円
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