【A90】 次期 スープラ Part14 【TOYOTA】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
値段変わらないならBMWだろうな
女受けやどや感が違う 前スレで多田がどうこう、て書き込み多いが
基本的にスポーティーカー専門に企画してた人じゃないからGTカーとスポーツカーの定義すら知らない人だよ
で、トヨタが頭下げれば良い話って書き込み有るがトヨタは頭下げるタマじゃない
だからBMWにマトモに相手されなかった >>5
前スレ見て笑ったよ
ド素人のアホが知ったかぶって90を 『GTカー』 だってよw
90はトヨタが企画しBMWが設計、生産、テストしてる 『スポーツカー』 な
多田もはっきりそう公言してるだろ
しかも 「エンジンがB58だから」 だの言うマヌケも居たw
じゃあトヨタのしょーもない2GR積んでる
エリーゼやエキシージはスポーツカーじゃなくGTカーかよ？アホ
S55なんてM社が供給する訳ねえだろ
情弱もいい加減にしないと恥ずかしい
86だってｼｮｯﾎﾞｲエンジン積んでるけどスポーツカーな
スポーツカーとGTカーの違い位、調べてから言えよ >>6
500〜800万レンジのスープラを大衆GTとか言っちゃってたな
バカにとっては同レンジの先代Z4や素ケイマン
レクサスRCや1、2、3、4シリーズも大衆車なんだろうよ笑 バカに言わせればRCなんてトップグレードが670万で完結するから超絶大衆車
レクサスIS GS NX RXも大衆車
メルセデスA B C CLA GLA SLCも大衆車
で、こいつ何乗ってんの笑？ そういう嘲笑レスするのは
86やスイフトスレで連投して暴れてる暇なおっさんだよ サーキットや某所に行かない人ならB58で十分だろ
ライトチューンで400psはいくし >>8
高級車コンプレックスの大衆車乗りでしょ
間違いなく 出来合いのものを買う
チューニングやメンテは他人に依頼
かっこいいエアロパーツもショップの出来合い
本人が出すのは金と口
「ド素人」と揶揄する人もされる人も大した違いなんてないよ >>6
未だにS55ガー言ってる無知はZ4にMがない時点でいい加減察しろと言いたい
アルピナにだってSは絶対供給しない 前スレでも指摘されてたけどスープラって角度によってほんとカッコ悪いね
もっこりケツあごルーフともっこりボンネットが目立つね・・・
http://livedoor.blogimg.jp/turuta_s_room/imgs/1/9/193faa01.jpg どんな角度から見てもカッコいいクルマなんてあんまりないんじゃないか >>6
>>10
B58の新型Z4は公式で0-100km/hが4.5秒
これはケイマンSのMT、PDKやケイマンGTSのMT車とほぼ同じ
このクラスのエンジンとして申し分ない
しかもスープラがトヨタ目標であるケイマンSのニュルラップを達成出来れば
スポーツ性能も相当な高レベル
B58がどうのだの大衆GTだのぼざいてる貧乏人の顔を見てみたい 大衆GT連呼してたやつはA90貶したい一心でそう言ってただけで言葉の意味なんて多分何も考えてないと思うよ >>18
ほんとそれ
確かに70は大衆GT、80は大衆GTスポーツだったけど
BMW製90は大衆でもなければGTでもないのにね 新型Z4の3グレード確定スペック
20i 2L直4 197ps 0-100km/h 6.6秒
30i 2L直4 258ps 0-100km/h 5.4秒
M40i 3L直6 340ps 0-100km/h 4.5秒
https://jp.autoblog.com/2018/09/20/2019-bmw-z4-30i-2020-z4-m40i-details/ >>16
そうだね
スープラもカッコ良い角度もちゃんとあるしね >>20
M40i速いじゃん
これは直6スープラも期待できる >>20
M40i速いやん
これは直6スープラも期待できる 織戸のバンパー＆エアロの80はレーシーでかっけえな
https://youtu.be/mdlAknXEavw?t=269
90買ってパーツ出す言ってたから織戸にも期待 BRZ買っちまったばっかりなんだが
安いモデルでも300万円台は流石にないと信じたい トヨタとしてはA90はスポーツカー、として作ったと言うのは分かるし皆が期待するのも分かる
実際、モノが出てからどう評価されるか、だな >>26
大丈夫
スープラ直4ターボは約260馬力で500万
86/BRZとは明確にクラス分けされてるし86/BRZにはちゃんと良さがある >>27
だね
名車スープラの復活だし
長い年月掛けて本気で開発したこのスポーツモデルに期待してる人が多いの解る
BMW側もZ4よりスープラにスポーツ性能を追求してて妥協なき設計変更の数々に
ニュルもBMWドライバーが相当走りこんでて他車のニュルテスト動画にもちょいちょいスープラが映ってた A90が大衆GTとか言ってるやつがいたが、そんなわけない
A90はれっきとしたスポーツカー
ただそんなにバカバカ開発費を投入することができない事情もあって、性能は中途半端
トランスミッションもATのみにして開発費を節約（表向きは「MTよりATの方が速いから」としてるが、R35みたいに速さだけを追求するようなレベルの性能ではない）
トヨタがBMWにおんぶに抱っこして、それでも3シリーズセダンと同じドライブトレーンまでしかお下がりでもらえなかった中途半端な性能のスポーツカーってこと >>30
90は元々がケイマンをターゲットとしたミドルクラススポーツなんだから
中途半端に間違いはない
90は86やロードスターの様なエントリースポーツでもなければ
GTRの様なスーパースポーツでもない中間のミドルスポーツ
但し、ハイエンドスポーツでもなければ生産コスト面から
他モデルとドライブトレーンを共用するのは普通の事
90がトヨタBMWの思惑通り
ケイマンSのラップと並ぶ性能なら誰も中途半端だとは思わない 販売価格が超高額になるハイエンドクラスと違い
エントリー〜ミドルクラスは
いかにコンポーネントやパワートレインを効率的に他車と共用し生産コストを抑えながら
トータルバランスに優れたクルマを作れるかが肝 >>30
Z4や4シリーズクーペのドライブトレインでもあるけどな
A90スープラの価格帯に相応しくて良いじゃん >>31
>>32
>>33
中途半端な性能のミドルスポーツだったら、もう少しだけ開発費をかけてMTも設定すればよかったのにね
このレベルの2シーターのミドルクラススポーツカーで、ラインナップがトルコンATだけの車って何かあるかな？
ミドルクラスであることを置いといて「速さだけを重視してATにしました」とかって言っちゃうあたりが痛い
正直に「BMWさんと足並みを揃える必要もあって、開発にかかる手間も考慮してATだけしか設定できませんでした」って言えばいいのにw コストもそうだろうけど来るべく電化に向けてスポーツ＝MTのイメージ変えていく必要があるんでしょ
多田さん数年前はシーケンシャルにしたいとか言ってたしGR HV SPORTS conceptみたいな試みもしてるからトヨタの方針なんだと思う MDCTを採用しなかったのはトヨタ側からの要望なのか、
BMが8ATにこだわったのかどうなんだろうな
いま、世界中でスーパースポーツはほぼDCTだから、
トラックでタイムを出そうとするようなピュアスポーツにこだわりたいならDCT一択のはずなんだよね
ケイマンだってたぶんPDKでしょ >>37
・BMWが、ATに対するDCTの優位性はもはやなくなったと考えてること
http://intensive911.com/?p=91423
・B58B30AにDCTを組み合わせた実績はない
この2点
BMWは現行のM3/4とM2を最後に、新規モデルへのDCTの搭載をやめてる
記事にあるように、おそらく今後もMであろうとDCTを採用しない
BMWは元々Z4はそんなにやる気ないし、わざわざZ4だけのために今まで組み合わせたことのないB58B30A+DCTを試す気もない
BMWが試したことのない組み合わせを、トヨタがゼロから開発するだけの金もかけられない
よってAT一択
MTならまだB58と組み合わせた実積があるから現実的に実現可能だと思うけどね
むしろ最速が期待できないミドルクラスのスポーツカーであるA90にはそれが必要だと思う サーキットでスポーツ走行するわけでもしたことあるわけでもないオッサンが
これはGTカーじゃなくスポーツカーだ！ってわめいてもなぁ
あんたら別にこれがGTカーでも困らんでしょ
GTカー的乗り方しかしないんだから
俺は80スープラ乗りだけど、80スープラもよく言われるように直線番長でGTカー寄りだと思うよ
サーキット走ればよくわかる
吊しのノーマルじゃかなり厳しい 70、80ともにアメリカ向けのGTカーそのものだったし。
グループA、スーパーGTなどのベース車両として使われてたから、スポーツカーと誤解する人居ただけで。 >>40
はったり効かせたいなら誰もが認めるスポーツカー買えばいいじゃん
なんでGTカー寄りの車買ってスポーツカーぶりたいのさ？
もちろんこれをいじってもっとスポーツカー寄りにすることは出来るだろうからそうしてもいいけど、
ドノーマルでスポーツカーぶろうとしなくてもいいじゃん >>39
え？
某所でガッツリ走ってコーナーに楽しく突っ込んでるよ
前は80乗ってたけど
吊るしの80でサーキットなんてダメに決まってるじゃんよ・・・ >>43
吊しの80はGTカー寄りだからダメなのを認めた上で、吊しの90がGTカー寄りだって言われたら困るのはなんで？ >>39
別にオレはA90がスポーツカーだろうがGTカーだろうがどっちだって構わないがな
そもそも定義だって曖昧だし
ただ2シーターでスポーツ走行をある程度念頭に置いた車で、かつA90のスペックや立ち位置を考えると、最初からMTが設定できるようにもうちょっとだけ努力すれば売り上げも伸びただろうに、と思ってるだけ
実際に不可能な話ではないからさ >>45
その意見に異論はないよ
俺は>>30みたいな奴に言ってるだけ 90スープラは80と違ってGTカー寄りじゃないでしょ
多田の発言だとコーナリング性能に相当拘った
コントロール性に長けたピュアスポーツとして開発したとの事 あと限定車としてならMT出すかもって発言があったから、
出るとしたらGRMNだと思うしそうなると1000万超えると思うけど、
俺はそこに望みをかけてGRMNを待つ
GRは多分ATだけでしょう >>47
トヨタは企画だけで開発はBMWじゃないの？ >>49
多田が3年かけてBMWに必死に企画を懇願して
感化されたBMWがやる気になって形になったみたいよ
多田インタビューによると >>45
GTカーとスポーツカーの一般的な定義
GTカー(グランツーリスモ、グランドツーリングカー)
長距離の高速快適移動に高パフォーマンスを有する車種
コーナリング性能より高速走行性能を重視
その特性からエンジンは高出力で内装、装備もラグジュアリー性の高い物が多い
スポーツカー
コントロール性に高パフォーマンスを有する車種
エンジン出力の高低、内装、装備のラグジュアリー性はモデルにより様々
軽量かつ小型の物をライトウェイトスポーツカー
超越した性能の物はスーパースポーツカー（スーパーカー） >>46
もし>>51の基準を採用すると、80はGTカー寄りで90はスポーツカー寄りだね
その観点からすると、別に>>30の言ってることは間違ってないように思えるが 新しさや速さを求めてオートマだけの設定とかいうが
スポーツカーとかいうジャンルがもう既に古いんだから
古いマニュアルも設定すればいいのに ATの性能上がったんでもうMTとか必要無いだろ
ガチャガチャやりたいならチンコでもいじっとけばいい 町乗りの範囲では下から大トルクのエンジンだとあまりギヤかえてやる必要もないし楽しくもないんだよね
86やロードスターの出力ならMTもアナログ的な良さがあるのだけど 性能云々、速さ云々言うけど、お前ら別にサーキットいかないんだからどうでもいいでしょ
スポーツカーなんてただの遊び車なんだから楽しさが全て
だったらパドルシフトATよりMTの方が楽しいという人がいても否定するのは筋違い >>56
っていう考えを、多田とかいうチーフエンジニア自らが否定しちゃったからなぁ
最初からMTラインナップしとけば、趣旨に賛同して買ってくれる客もいたろうに いや、開発は知らんけど、このスレの連中がMT希望者を叩くのが筋違いって話ね実際の車に関しては、MTのニッチな需要はあって限定車でなら出来るかもしれないって発言があったから、
そこに万一の期待を残して待つよ 速くて長距離快適ならGTカー
速いのに長距離走った後身体が辛かったらスポーツカーだ。 >>54みたいな言い分がアリだとすると、
自動運転の性能上がったんでもうステアリングとか必要無いだろ
クルクルやりたいならチンコでもふり回しとけばいい
みたいな状況が将来的に出てきた時に、素直に受け入れるのかどうか >>54
これはガイジ
別にMT乗りはATの性能があがることを期待しているわけではない まぁこれからMTは減ってくだろ
それくらいは覚悟してると思うけどな MTの免許ない人も増えてるし、免許持ってても教習所で乗ったのが最後って人ばかりになって来たので、MTが生き残るのは、NDとか特定の車種だけでしょ。 この手のクルマは売れるの最初だけだからマイチェンでMT追加でしょ。
今86あるからマイチェンしたら買うわ〜 以前は80も別にGTじゃないし
って言い張る奴いたからもうカオスだったな。 さすがに直4ターボの方はMTの方が楽しいのじゃないかなと思うのだけど
今は86やロードスターでさえATの方が売れてんのかねもしかして 例の部品表サイトにはMT無かったし追加されるとしても発売からしばらく先の話だな
>>69
NDは幌の方は7〜8割くらいMTだけどRFは半々くらいだったはず 前にフェアレディのサイト見たら売り上げ１位がATのだった いやいや普段から機械扱いなれてたらシフトレバーとか興味なくなるなら GTだって断言しちゃうと違うかなと思うけど、
ピュアスポーツ寄りというよりはGT寄りでしょと言われたら反論する80乗りはいないんじゃないかな 80までGTカーでしょ
90はトヨタチューニング次第 トヨタ信者はトヨタ2000GTもスポーツカーと思ってるみたいだし
ネーミング通りGTカー
トヨタがスポーツカーらしいハンドリング性能持ってたのはロータスがチューニングサポートしてた頃だけ 一度レーシングカートに乗って見るとGTのぬるいハンドリングが解るよ スポーツカーなのに、MT無くて
操る楽しみ的なのはあるのかな？
速さを求めるのは、レーシングカーで
いいと思うんだけど。 MT、DCT、ATなどは人それぞれさ。
好きなの選べばいい、好きなの選べなければスープラ諦めたらいい。 >>80
カートと比較したらロータスエリーゼとかでも温いだろ。 新型トヨタ･スープラに接近遭遇10cm
そこから見えたA90スープラの中身
https://motor-fan.jp/article/10006013 【新型スープラ最新情報】
オプションスーパーフェスに登場したテスト車両はトップグレード
車両価格はトップグレードで600?700万円
タイヤはF255/35-19、R275/35-19
https://option.tokyo/2018/10/08/8548/ 1.市販車両はほぼ完成している。
2.テスト車両は左ハンドルの北米仕様で、日本仕様の排気音はここから抑えられる。
3.テスト車両の搭載エンジンは3L直6ツインターボ。加速を見た限り馬力は350psあたりか。
4.テスト車両にはレブリミッターが搭載されていた。
5.テスト車両のタイヤはミシュランのパイロットスーパースポーツで、サイズはF255/35-19、R275/35-19。これまで目撃されてきたテスト車両のなかでは最大サイズだ。市販車両のトップグレードを想定したモデルだろうか。
6.車両価格はトップグレードで600?700万円に落ち着く。
7.チューニング大歓迎。トップチューナー達ならばECUチューンもさほど苦労しないレベル。
8.東京オートサロン2019でなんらかの新発表がある。 >>81
スープラに関してはMTなくても仕方ない感じかな >>86
トップグレードが600〜700万
上手く内装グレードと標準装備を落としてZ4 M40iより200万落としたね
当初はトップグレード800万記事もあったから
これなら大分ハードル下がった 北米でも素ケイマンより遥かに高性能で
ケイマンS+そこそこ必要オプションモデルよりかなり安い
素ケイマン+そこそこ必要オプション位の価格でケイマンSの性能が手に入るのが90
なかなか売れるかも なかなか売れるかもっても、北米じゃそもそもケイマンがまるで売れてないしなぁ
日本もどうせ為替がなんちゃら、OPパッケージがなんちゃら言って、そう手頃にはならないんじゃと警戒しておく まぁケイマンSと同等と考えれば悪くない価格だけど
600〜700万の2シータークーペなんて客層狭すぎる車だし数は出ないでしょ…A90の出来の良し悪しは関係なく 個人的にデザインの肝だったぶっといノーズを中心に左右に分かれるインテークデザインじゃなくなってしまった時点で興味がほとんどなくなってしまった
かなり平凡な車になってしまった
スープラとしてじゃなく2000万くらいであのコンセプトデザインそのまま出したら
売り上げもトヨタのイメージもすごい事になったと思うんだけどな 今現存している旧スープラてほとんどMTやのに
なんで無視するのか 600〜700万で直6ターボか。
アルピーヌA110考えてた層（少ないだろうが）も引っ張れるな。 >>95
乗り換えないのは客じゃないからしょうがない 旧スープラとかスバル車とか設計ミスってるから無駄に長持ちするよな >>102
>>101
の様に外観はノーマル−4cmのローダウンでかなり格好良くなる うん、ローダウンしたら何とかイケるね。
ちょっと小さくて迫力には欠けるけど。
内装は以前のリーク通りに見えるけど
あんなワイド感無くてキチキチ狭そうな。 bmwのターボチャージャーってどこ製?
KKKかな >>108
>>89
トヨタ価格に近づけて
直6 650万
直4 450万
かもよ 外からの写真だけok、内装写真、インタビュー禁止なのに現地でゲットした情報って何なんだ？w
最上グレードとか言いながら結局、全部オプション扱いなんだろうな
内装＋レザパケで+25万
オートエアコンとナビ周りで20万 >>57
MTあったら買う層より、ATでとりあえずお金さえあれば買う層の方が圧倒的。気兼ねなく乗れるし、スポーツカーなら気分転換になるからね。
昔、ホンダS2000はそれが出来なかったから苦労したと思われる。 >>115
S2000はガチ過ぎたね。
後記では多少緩くするため排気量アップしたけど。 >>115
この手の車は確実にATの方が売れるからな >>116
二兎追うものは一兎をも得ず、になったんだよね
オープンエアでゆるゆる走りたい層にはガチ過ぎたし
ガチで走りたい層は屋根付きの剛性を欲しがった 単純にS2000はMTのみってマジで漢すぎるからな。
当時でさえほぼATだったはずで、その層完全に捨ててるし。
仕様が中途半端という話もよく聞くけど、S2000は割と純正でも速くてキビキビ動く車だから、そんなに弄りたがる人居ないんじゃないかな。
ガチな人は外してカーボンの屋根にも換えられるし、思い切った改造は可能だった。 まあ、今S2000オーナーの戯言ですが。
最近のホンダがいまいちパッとしないし、壊れたら何乗ろうか迷ってるうちに、新型スープラに興味持った者です。
直6もいいけど、直4ターボが気になってる。車重次第では扱い良いかもしれない 身も蓋もない言い方すると、s2000を開発していた当時のホンダが
スポーツカー向けセミATを用意できなかっただけのことだと思う
時代的にも仕方ないよね。まだDCTが普及する以前、
BMやフェラーリがシングルクラッチ式の2ペダルを改良すべく格闘してた頃と思われるし
皆さん知っての通り、昔のスポーツカー乗りは野暮ったいAT選ぶぐらいなら、みんなMTを選んだ
国産ではエボXと35Rで初めてまともなDCTが載ったんじゃないのかえ？
前者のSSTは国産では黎明期の作品かつそのまま消え行った車種だから、
評価が定まらずもったいない感じがするけどもさ >>117
86/BRZはMTの方が売れてるけどな 当時Z32や80スープラはATでもまぁそれも有りっちゃ有りだけど……ぐらいの雰囲気だった
FDもATは選択できたが買う奴なんていなかった
S2000はATあっても良かったかもな s2って9年間売ってたけど2万台しか売れてないもんな
オートマあった方が売れてたろうに >>124
排気量アップした後期ならトルコンATでも悪くないと思うな。 直4モデルは売るとき買い叩かれそう。
リセール考えたら直6買った方がお得。 4発モデルがただの下位グレードにならないようにしないとな
手頃な出力で公道でもある程度エンジン回す楽しみが味わえてMTが選べるなら積極的に選ぶ価値があるのでは 下取りゴミだろうね4気筒は
日本で出すかわからんが特にショボい方の4気筒は2JZスワップでもするつもりの人以外はやめた方がよさそう 4気筒は貧乏人が背伸びして買っちゃいましたなやつ
外観で識別可能ならかなり恥ずかしい
馬力からその遅さは当然想像がつく
4気筒が500万切るぐらいの価格なら買えるぜヒャッホーな奴は考え直した方がいい
もしドヤ顔で4気筒転がしてたら見てるこっちが赤面してしまうからなｗ >>124
マジか・・・
スープラは
70 23万台
80 6万台
世界的興行大ヒットシリーズのワイルドスピードが
80の現役中に上映してれば80は50万台売れてた模様
（マスタングは9年で世界売上約100万台） >>130
4気筒のB48は
80のSZよりは全然速いんじゃないの？ その考えならケイマン買えずにこっちに逃げる方がよっぽど恥ずかしいんじゃないの？
あ、ばれないからいいのかwww >>129
直6はケイマンSを仮想敵として開発してるよ
GTRは911ターボを仮想敵としてた >>92
90はどの位売れるかな？
米国で売上上位のスポーツ（スポーティー）
2017年年間
国産
81866 マスタング
67940 カマロ
64537 チャレンジャー
25079 コルベット
輸入車
31358 WRX
22486 ゴルフGTI
21301 アウディA5
11294 マツダMX-5
11737 BMW2
10977 86/BRZ
10751 インフィニティーQ60
8970 ポルシェ911
参考
7363 レクサスRC
5087 ケイボク
4614 Z34
2860 ベンツSLC
502 BMWZ4
http://www.goodcarbadcar.net/2018/01/sporty-car-sales-america-december-2017/ >>135
アメ車も随分洗練されたな
以前はぶこつ過ぎて気持ち悪かったが
結構見れるようになった もうプアマンズポルシェのスープラより、復活すると言われてるプアマンズフェラーリのMR2でいいとか思ってきた…。 >>127
いや、中古で乗る人は自動車税とか燃費とか気にするからね
中古車市場では同一車種なら排気量の少ないほうが回転率が良いと言われるkから
中古車屋は回転率の良いほうを仕入れたがる
スープラがこれに当てはまるかどうかはわからんがね
>>130
エンジンが軽い4気筒のほうが回頭性がいいって可能性もある
峠じゃ4気筒のほうが速い・・・かもしれない 韓国BMW車の発火の原因は何だったのか？
頼むからスープラは発火しないでくれ。 税金安くても3lが素のB58そのままだとしても90ps近くパワー劣るんだし
やっぱ2l4気筒は下取り悪いと思うよ 直6乗ったら直4はもう乗れないよ。
直6は中古でも高くて買えない、直4の新車も買えない層が多いから
安くなった直4中古の需要はあると思う。 >>143
ポルシェと違ってスープラはFRでタイヤハウスからバルクヘッドまでが長いんだから
その上でポルシェみたいにFオーバーハング伸ばしたら間延びするよ >>155
お、お、お、おれたちのGTRの米国売上は
2017年 578台
2016年 698台
元々が911より売れてないのと、もう末期モデル・・・ >>151
Z4 M40iと違ってダッシュボードその他は革貼りじゃなく樹脂シボ加工決定だね
直6で650〜700万にする為にコスト抑えてて良いねー
https://www.supramkv.com/attachments/toyota-supra-gr.9736.jpg >>157
そういう考えもあるのか
個人的には6〜700万の車が安っぽい内装だと萎える
例えばポルシェにはガッカリさせられる 反面メルセデスアウディBMWは内外装が立派だが車重が重すぎる
そして北米はカスタム前提だから売れるのはドンガラ格安仕様ばかり 今の車は1000万以下だとどうしても内装はコストダウンを感じてしまう部分は出てくるよ >>150〜153
URLにtoyota-supra-grってあるからGRMNの開発車両？
ロールゲージ入ってるし内装やタイヤ見てもサーキット走行前提で作ってるっぽいな
市販時は限定100台とかになりそうな予感 >>139
しかも性能もやばい
チャレンジャー以外はフェラーリF12やLFAよりも遥かに速い
公道用量産市販FR車 ニュルラップ上位
限定車のLFAとM4GTS
MR4WDのR8は参考
7：10 585ps AMG GTR
7：12 755ps コルベットZR1
7：13 659ps コルベットZ06
7：14 571ps ★LFAニュル
7：16 650ps カマロZL11LT
7：29 650ps カマロZL1
7：32 534ps マスタングGT350R
7：32 505ps ★BMW M4GTS
7：32 619ps ★アウディR8V10プラス
7：38 560ps psLFA
7：42 740ps フェラーリF12
7：46 340ps ●スープラトヨタ目標
7：47 620ps フェラーリ599
7：50 707ps チャレンジャーヘルキャット
ジャーマン3各最速モデル
7：10 AMG GTR
7：32 BMW M4GTS
7：32 アウディR8 V10プラス >>169
ラグジュアリーオープンのZ4 M40iが7：55でタイム出てたし
リアルスポーツの90も3ヶ月後のデトロイト発表後のタイムアタックが楽しみだわ
GRMNは
給排気 + 足回り + 軽量化 + 剛性アップ + エアロの空力チューンで
耐久性落としてDMEチューン迄はしないでしょうね >>166
クーペに乗りたいってだけの層もいるんだよ
交通の流れに乗れればいいやって人もいる >>166
酷いパワー、トルク不足で踏んでも全く進まず
コーナリングも最低
運転の楽しさゼロ
こんな500万もする粗大ゴミ買う人殆ど居ないわな >>174
てめー、NDディスってんのか
86そっくりのずんぐりむっくりに安物エンジン積んだスープラに800だすアホと大差ないだろ >>166
この手のやつはドアがどうしてもNDを主張してきて無理だわ
隠しきれないND感 S2000にオートマ積んだら
すっごいおもんないクルマになっただろ
VTECの旨味を楽しめんやないか 確かにVTECと250馬力はATでは無理かもしれない。
でも、ハンドリングとか、スタイリングとか、ちょっと、パワーのあるオープンカーをとりあえず買ってみる裕福な人は案外いるもんだ。
メーカーは数売ってナンボの世界だし、AT層を切り捨てるのは良くないよ メーカーは数売ってなんぼと思わないホンダが好きです S2000が売れなかったのはぶっちゃけ格好悪かったからだと思ってる >>181
でも売れてくれないとそもそも続かないから
今のホンダは頑張ってs660になっちゃったんだよなぁ >>181
そんなすごいメーカーなら、某退職者だったり、他メーカーを丸パクりしまくったヴェゼルみたいな車出さないと思うの >>172
サーキット行かない限り走ることないからね S2000かっこいいだろ！フロント低くスラっとしてて、ライトもキリッとカッコいいじゃないか！
リアはめっちゃ平成初期って感じのデザインだが。
量産メーカーはやっぱ数売らないとダメよ。部品も高いままになるし、悪い部分は反省して次のやつ作ろうってならなくなるからね。
ホンダはなぜかそういうのはやらないんだよ。熟成させるってことをやらない。よほど設計に自信あるのかな。 >>169
たしかだけどM4GTSは20秒台後半出してたでしょ？ >>186
最近見たs2000にはイケメンの白人がオープンで乗っててかなりカッコよかったぜ
オープンは乗り手次第で化けます
S2000自体も好きだったから、悪意はないw >>186
バイクだと熟成させてる場合が多いから
単純に昔と違ってレース→市販車って言うフィードバックの流れが無くなっただけだと思うよ
s2のエンジンだってjtccアコードh22aの集大成だった訳だし S2000なら普通にZ4で良くない？って思うけどS2000の方がいいところってどこ？ S2000って50周年記念車でかつ久々のFRって事で期待されたがそれほど良い車ではないかな
9,000回転のエンジンは確かに凄いが常用域では所詮は2.0NAなので速さは86と大差がないともいえる抑揚のないデザインにデジタルメーターに割とガッカリ
パッケージは煮詰めたのだろうが操縦性は煮詰め不足
後継車もなく派生車もない単独企画での一発屋は残念 >>187
訂正
https://youtu.be/I6VrhW6J4Bs?t=443
公道用量産市販FR車 ニュルラップ上位
限定車の LFA と M4GTS
MR4WDの R8は参考
7：10 585ps AMG GTR
7：12 755ps コルベットZR1
7：13 659ps コルベットZ06
7：14 571ps ★LFAニュル
7：16 650ps カマロZL11LT
7：27 505ps ★BMW M4GTS
7：29 650ps カマロZL1
7：32 534ps マスタングGT350R
7：32 619ps ★アウディR8V10プラス
7：38 560ps ★LFA
7：42 740ps フェラーリF12
7：46 340ps ●スープラトヨタ目標
7：47 620ps フェラーリ599
7：50 707ps チャレンジャーヘルキャット
ジャーマン3各最速モデル
7：10 AMG GTR
7：27 BMW M4GTS
7：32 アウディR8 V10プラス MR RR AWD公道用量産市販車ニュルラップ 上位
6：44 アヴェンタSVJ
6：47 991GT2 RS
6：52 ウラカンペルフォルマンテ
6：56 991GT3 RS
6：59 アヴェンタSV
7：08 GTRニスモ
7：19 GTR
7：21 フェラーリ488
7：24 991GTS
7：28 マクラーレンMP4-12C
7：35 マクラーレン650S
7：32 アウディR8V10プラス
7：37 991カレラS
7：38 フェラーリ458
7：42 ケイマンGT4
7：46 ケイマンS
7：46 ●スープラトヨタ目標
7：48 アウディTTRS
8：02 991カレラ シビックRが、7：43なのに7：46が目標なのか… >>197
トップギアでネタにされてたけど
シビックRはニュルアタック時にSタイヤ履いてて吊るしの仕様じゃなかったのよ
だから吊るしで筑波や鈴鹿走ると良ラップは出ないからトヨタも拘ってないよ
ちなみにケイマンSやGTRは次元は違えど
どこでも安定して速い本物 ニュルでケイマンに勝っても筑波でWRXに勝たなきゃ意味ないわ >>196
素991カレラよりケイマンSの方がかなり速いんだよな
珍しくヒエラルキー逆転してる シビックRはメディアによるテストだと旧M2にも勝てなかったりする
某誌恒例の筑波アタックでも負けていたし、
国外サーキットでのミニレースでもM3コンペやジュリアクアドリやM2に負けてたな
本当にニュルラップだけは立派なんだけど >>190
そうか？
むしろ売れてる車種だけは残ってるイメージだけどなスーフォアなんて見た目変わってないけどエンジン随分と変わってるぜ
と言うか系譜で言うとずっと続いてる車種ばっかりだけど >>170
>>168
これだ
新型スープラ、謎のプロトタイプを新たに目撃…レーサータイプか「GR」か
https://response.jp/article/2018/10/12/314960.html
しかしこの記事未だに情報間違ってる
× DCT
○ パドル8AT >>203
なんで最近のA90って書いてあるやつじゃなくてそっちの擬装貼ってるんだろう シビックRなんて内装も販売してるやつと全く違う
あれは販売予定車のワンオフだ
ルノーみたいにほぼ同じ仕様の販売なんてとてもできないw >>194
ライトウェイトオープンスポーツのデファクトスタンダードはマツダ
後発メーカーはマツダにない部分を埋めようとした、スパルタンさだったりゴージャスさだったり
世界的なスポーツカー離れで王者マツダも台数が減り後発は撤退または縮小
撤退したホンダの判断は経営としては正しかった・・・はずだが、残念さはあるね このスレは、フライング・ミアータのND買うとしあわせになれる人が多そう FT-1の時はカッコよかったのになあ
フロントスポイラーでも着けたら車高の高さとフロントの締まりのなさが若干は緩和されそうな気もするが
最近のデモ走行だと良い音はさせてるみたいだけどあのマフラー市販仕様と同じ奴なのかな？ そんなわけないだろ
もっと静かになるよ
クライスジークのマフラーでも付けろ マフラーとか買わなくても釘で穴空けとけば音良くなるぞ
車検はシール貼るだけで通る >>213
デモ走行は北米仕様だってさ
日本仕様はもっと静かなマフラーと記事出てた MR2作る余裕があるんなら86をなんとかしてやれよって感じ >>219
86に次はないでしょ
今のをあと何年か売って終了 ロードスターのエンジンとシャシー貰って、85作った方がマシ ベイビースープラとして1,200kg台/250PSくらいのFRが出るならそっちの方が欲しいかも
名前は86でもセリカでもMR-2でも何でもいい 試しにテスラみたいな走りに振った電動クーペでも作ってみて欲しい 続けて3台(4台?)もスポーツ出すなら
最初からbmw共有じゃなくて
新規スポーツ用ベース作れたんじゃないかと。 スープラが出ていないのにセリカやMR2はかなり眉唾だけどな
MR2とか下手したらスープラより高くなるだろうしフェラーリの次期型と共有化したMR2はみたいが
セリカはカローラスポーツベースのFFが妥当か superGTじゃないけど数社で共有できるマザーシャシーって案もあるな
多田さんMRやりたそうだよね、スバルも作ってる噂あるし何かあるのかもね >>226
トヨタは続けて3台もスポーツ出さないから
bmwと共有したのを察しようね >>227
> MR2とか下手したらスープラより高くなるだろうしフェラーリの次期型と共有化したMR2はみたいが
フェラーリの次期V8ミッドがトヨタ大衆車とプラットフォーム共有・・・ムリすぎる・・・
MR2が次期LFAレベルのモデルになっちゃう >230
なぜフェラーリとシャシー共有するんだ？
資本関係無いのに >227
セリカがFF？
FFじゃもう売れんでしょ >224
4気筒スープラがセリカ名義なら全て丸く収まる スバルのMR次期BRZをMR2として貰うとか？
まあ無いな
次期86さえ怪しいのに >>231
やるなら車格的に86よりRCベースじゃない？
日産もQ60ベースでZ35を開発してるし
ベースグレードがRCと同じく3L V6 NAの2GR 315ps
トップグレードはLSの3.5L V6 ツインターボのV35A-FTS 422ps
これでZ35とほぼ同スペックだけど
ニュル走りこんで開発した90より相当遅いモデルの出来上がり
>>232
同じく >>227 のフェラーリの意味が解らない >>233
アメリカでは86（FRS）よりFFのサイオンtCの方が売れてたんだが >>213
あの形だと1000万オーバーの車格でしょ >>236
Q60ベースで開発してる理由を分かってないな トヨタ 販売店の役割を見直しへ
10月14日 09時19分
トヨタ自動車は、系列ごとに違っていた販売車種を共通化するほか、試乗車を活用したカーシェアリング事業に乗り出すなど販売店の役割を大きく見直すことになりました。
トヨタの国内販売は、全国に約２８０ある販売会社を通じて行っていますが、インターネットとつながるコネクテッドカーなど新たな車の普及や、
車の“所有”から“共有”へという利用者のニーズの変化にどう対応するか課題となっています。
こうした中、トヨタは、２０２５年ごろまでに「カローラ」や「トヨペット」など販売店の系列の枠組みをこえてすべての車種を扱えるようにする共通化を進めるほか、
全国の販売店に約４万台ある試乗車を活用したカーシェアリング事業に乗り出すなど販売店の役割を大きく見直すことになりました。
さらにトヨタでは、コネクテッドカーの品ぞろえを増やすのにあわせ、販売車種の絞り込みを行い、現在の約６０車種から半分に減らすことにしています。
トヨタでは、こうした見直しによって、サービスの強化をはかるとともに収益源の多様化を進める方針です。 スープラとか作らなくても86に2リッターのままターボ付けて350馬力にすれば暴売れなのにな 86は低重心化のためにエンジンマウント位置を思いっきり下げてるからターボ化無理なんだってさ
SUBARUは最初本当にそれでいいのかトヨタに何回も確認したけど、そうしろって言われたらしい
86にターボ付けたクルマが、ちょっと高いけど4気筒のスープラになるんじゃね？ >>245
普通にターボキット売ってるけど純正だと何がどう無理なん？ >>246
そこは謎なんだよね
相当無理しててメーカー基準を満たさないってことなのかも
スーチャーは出来るみたいだけど >>247
誤情報の香りがしてきたけどソースある？ >>244
結局ターボ化してまともに仕上げたら420万はいくだろうから爆売れは厳しいかも >>248
ディーラマンが開発から聞いた話として聞いたんだけど、それ以上の真偽は不明 86もスープラも自社エンジンじゃない下位ブランドの車だろ
パワーが欲しかったらレクサス乗ってねっていう事じゃないの 首相、消費増税を表明へ 予定通り来年１０月に１０％
安倍晋三首相が１５日の臨時閣議で、消費税率を予定通り２０１９年１０月に８％から１０％へ引き上げる方針を表明することが１４日、分かった。国内経済の回復基調が続き、一定の家計負担は乗り切れると判断。
景気悪化を防ぐ対策の立案を関係閣僚に指示し、１１月中にも大枠をまとめる。増税時に飲食料品などの税率を８％に据え置く軽減税率が導入されるため、準備加速を求める見通しだ。 >>241
コンポーネンツ共用で開発コスト軽減目的じゃないの？
Q60ベースじゃホイールベースも変えて相当弄らないGTカー寄りの仕上がりになりそうだけど >>245
30iに相当するグレードのエンジンが水平対向だったら信じる Q60の最上位モデル （5.4万＄） はV6 3Lツインターボで405ps
90よりハイパワーだけどサーキットや某所走らせたら340psの90の方が速いしね
今度出る500psの追加最強モデルならパワーだけじゃなく各部キッチリチューンされてて90より速いけど
https://static1.bigstockphoto.com/7/1/2/large1500/217984519.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DaAoGYgV4AAGWGi.jpg おおーっと、ついに内装、完全に見れたね。
地味w
90スープラというより
90レビントレノのインパネを
こじんまりさせたような…？いや何だっけ？
このカクカクギュッとしたメーター周り、
昔ーしどこかで見た様な…。 >>251
>パワーが欲しかったらレクサス乗ってねっていう事じゃないの
RCFよりこっちの方が速そうだけど >>261
ポン付けで簡単にパワーアップができる時代じゃない
最近の車のヒエラルキーは崩れんようにできてるよ
スープラもちょっとやそっとじゃRCやＭ4こえられないような制限がされてると思うぞ >>265
90はRCより遥かに速いよ
サーキット走らせたらRCFより速いしね 今時はこれが上質・モダン・スポーティデザインなのかな？
80みたいなわかりやすい特別感・コクピット感は無いなぁ。 >>262
>>265
そう？
レクサスキラーみたいなトヨタ車いっぱいある >>268
いつものBMWのクソつまらないダッシュボード構成にトヨタがちょっと弄った感じ
なんかスポーツモデル独特の高揚感が湧かない
大衆車のダッシュボードみたいで萎えるねこれ・・・ >>265
M4はともかくRCFはスープラより250kg以上は重いからサーキットじゃスープラには勝てないこれは確実 アホみたいな排気量じゃなかったらコルベットも欲しいな C7も良いけど値段が90に近いからって買ったら維持するのが大変なことになるんだろうね >>272
C7てまたオモチャっぽいデザインだなぁ..苦笑
こんなのがいいのかい？
BMも御三家の中では最も味気なくつまらないけど、
このC7、質感はBMにすら劣るぞ。スズキとかシビックとかこらを想起させるプラ感
フェラーリやランボだっていかにもだけど、馬鹿高いだけあってアメ車みたいなチャチっぽさはないよね？
これはアルファのジュリアにも通ずるような感想で、
やっぱり超高級車を除けばドイツ車レクサスとそれ以外じゃ差があるなっていう >>272
１シリーズとも差別化されてないのね…特別感ないなぁ…。 ジュリアは内装良いらしいね
確かにアルファの内装って実物見ると良いんだよな 1シリまでクソシンプルだと逆に昔の3シリーズなわ思い出して僕は好意的に見れるんだけど、
たしかにF系の3/4はつまらな過ぎたし、質感の面でも今一歩で、乗った時は少しがっかりだったな
X3/4が5シリベースで質感上げてきたのは乗り味や走りの面以外でも正解だと思う
3,4もMモデルやアルピナとなるとちょっとは差別化されてるけど、
ただの4なんてのはあくまで3の外観違いに過ぎず、ブレッド&バター的なクルマなんだと、贅沢言うなと
これ作った時点ではBM的にそんなノリだったんだろうなぁ >>279
画像見る限りじゃものすごいオモチャっぽいけどね。(個人の感想です)
たとえばZニスモなんかよりはっきり高級感あるなとは、残念ながら僕は思わない
むしろ割と近い部類だと思います
ちなみに35Rも1000万以下で売る分にはいいけど、
とても2000万近くするようなクルマの質感ではないなと思う >>276
内外装のデザインが微妙なのは同意
しかし日本に入ってくるのは天井までレザーが張られた上位グレードなんで写真のものよりは高級感あるよ
C7からはドアのサイドポケット内側にまでアルカンターラ（みたいな何か）が張られてるという手の込みよう
質感は向上しているよ
ただ、タルガトップ＆非モノコックということもあって、きつい走りで室内がギシギシと音を立てるはどうしようもない >>282
35Rは1000万ベースのクルマだから
しかも日産車の内装が良い訳ない
ZニスモとC7が近く見えるのなら老眼鏡かけた方がいい Z34は乗り出し400万ちょいだがニスモだと乗り出し700万近くなる
700万の車だと思うとZ34の内装はちょっと寂しい c7のは燃えるねー！
このコクピット感はその気にならざるを得ないよ。 走りはケイマンS以上、内装はC7と並び、でも価格はM2よりお求めやすくヨロ！
って、どんだけ脳みそ天国なんだよ Z4と同じ値段だったら文句言うんでしょ？
内装ショボいくらいは目をつぶりなさい >>279
デザイン自体がださい
ただカーボンや革使えば質感アップっていうのもどうかと >>284
たしかにZ並は言い過ぎたかもしれない
しかし、主張の大意には変わりなくて
いくらレザーやカーボンパーツでおめかししていても、
例えばセンターコンソールボックス前面の黒いプラ部分や各種ボタン類、
エアコンの吹き出し口の質感などに安っぽさは出ちゃってるんで
やりたいことは分かるけど、C7にはちょっと背伸びしちゃってるなという印象を持ちます
だから、とてもLCなどとは比べられないし、>>289なんかも分かりやすいけど
このクラスのドイツ車と比較しても各部のチャチっぽさが目に付いちゃうんだよね
ちょっと前のメルセデスと、新型3路線のBMだけれど、
よく見ると安っぽいプラパーツが気になる部分てあまりないでしょ？
全面レザーとかカーポンパーツは演出として高級感を出しやすいわけだけど、
前述のようなプレミアム感に乏しい、まるで国産ファミリーカーを想起させてしまうような
残念なパーツとのチグハグ感には一言物申したくなるってものなんです >>272
80の内装も好きだったけど
C7良いな
おっさんセダンの内装とは一線を画す >>272
攻めてるスポーツカーと何の特徴もないセダンて感じ
既存BMWの内装デザインはジャーマン3+レクサスで最下位だった
新型Ｚ4や3からやっとまともになった >>299
既存と歴史はまた別に考えなきゃダメだけどね
Fセグに関してレクサスがトップグループに並んだのは現行型が初と言っていいし
また、一例を挙げるなら2代前の7シリなんかはその代だと1番高級車然としていたりして
振り返ってみると面白いし
やはりその時代時代で流行があったり、独3は長い歴史の中で影響与え合いながらきてるから
一概には言えないのよね
F型3シリの内装がその代の同セグメントにおいて最下位だったのはその通りだと思うけどね そりゃF3系なんてモデル末期なんだから見劣りして当たり前じゃん
逆にF30発売時は当時現行だったW204の内装やナビがすごく古臭く見えたぞ BRZから乗り換え予定のオレには、どの内装もかっこよく見えるぜ・・・ >>294
でしょ
Zは流石にないよ
まず質感だけど
1000万のAMG SLC43 >>289 は革とカーボン構成でプラ面が極めて少ない
900万の新型Z4 M40i も同じで質感高い
でも >>290 の仕様だと安っぽい
前記の通りC7もプラ面を革かカーボン選べば
御三家の上位グレードには若干劣るもののかなり質感高いよ
次にデザイン
前衛的なコックピットデザインのC7には惹かれるけど
保守的な従来型BMWやSLCの内装は一般セダンと同じで 『普通』
個性や特別感も無いから高揚感がまるで湧かないのよ
好みの問題だけどね
https://www.leithvwcary.com/assets/stock/expanded/white/640/2017mbcba0001_640/2017mbcba0001_640_44.jpg
BMWは内装デザイン刷新して良くなったよ つーか日本にしょぼ内装ver入ってくるのはすっごい後だと思うわ >>303
86が出たときにトヨタに見に行ったけど
ダッシュボードの質感が軽自動車みたいで驚いたよ
あれと同じメーカーなんだぜ・・・ >>303
BRZって異常に視界良くない？
あれ手放すのはもったいない気もする >>305
90はZ4よりショボいよ >>271
基本樹脂のシボ加工ね
じゃないとスープラが直6BMW価格になって購入ハードルあがっちゃう >>271
>>257
Z4 M40iに比べて大幅な簡素化と素材のグレードダウンされてる
走りとトヨタ価格を最優先してラグジュアリーを捨て
M40iマイナス200万を達成させた結果だからこれは仕方ない >>309
上げて良いんだよ
最初に絶対買うマンに買わせないとダメなんだから >>310
外車買ったことある？
ショボい内装の設定があっても、それが日本から発注できるかどうかは分からんよね 直6は内装豪華で高くすればいいんだよ
どうせ国産勢には買えないんだから。
その分2Lモデルをショボいトヨタ内装で安く売ればいい >>312
輸入スポーツ乗ってるよ
日本の正規ディーラーだと現地の廉価グレードは売ってないし
中〜上級グレードでもショボ内装仕様は売ってない
90がレクサスブランド車ならZ4M40iレベルの豪華内装にしただろうけど
あくまでトヨタとして出す車だから設定価格内に収まる安い内装にしたんでしょう
90直6がG29Z4直6（まず売れない）みたく900万だと日本じゃ全く売れないし
6.5万＄じゃ北米市場で相手にされないしね >>312
外車買ったことある？
インポーターはメーカー直営のものから個人事業までピンキリ
メーカーが作ってくれれば大抵のものは輸入可能 >>315
並行の話を出してくるとそれは意味がない B58搭載で0-100 4.6秒のM240iがギリ600万円台に抑えてあるから、
それとのヒエラルキーはどうなるのかも気になるな
実は1/2シリーズのMパフォはかなりコスパが良い、ライバルと比べても
だから北米でも売れてるのではないか。まぁさらなる本格派にはS55搭載したM2の用意もあるし
この時点でZ4をあえて選ぶ顧客は限られそう
そして間髪入れず新型3、4と出てくるわけだから尚更である
本国や北米ではそれらのカブリオレ版も用意されるんだろうしねー 内装気にしてBM買う奴なんておらんやろ
メーターも従来のシンプルなアナログのオレンジ色で良い 内装は大事だよ
常に目に入るから
エクステリアより重要かも知れん
外観は慣れる だからそういう奴はbmw買わないってことだろ
俺は気にするけど >>321
スポーツカーに何を求めてるか、よね
おれは外観 ＝ 性能 ＞ 内装
低くワイドで迫力あるアグレッシブな外観見てニンマリしたいのと
ハイパワーかつ楽しくコーナーに突っ込める性能は譲れない2大絶対条件
内装は良いに越したことはないけど普通レベルなら問題なし
流石にエリーゼやエキシージまでチープなのはムリだし
ドアノブがヒモのケイマンGT4までいっちゃうと嫌だけど
軽量に拘る人ならあれで全然OKだろうしね DセグFRでMTに乗れるのは、もはやBMWくらいだろ（正規輸入されてるもので）
そういうものが欲しい人にとっては唯一無二 どうせここの奴らはレカロとか社外品入れて質感チグハグになるんだろうから内装なんてどうでも良くね？ 俺も性能≧外観＞内装かな。
スポーツカーな以上、運転して楽しくエキサイト出来なきゃ意味が無い。
内装は後期86レベルでも満足できる人間。
逆にレクサス RC F 試乗したときは正直つまらん車だと思ったな。
なので内装はある程度落として良いから車体価格を税込みで600万前半に
抑えて欲しい。。。 >>327
>>323
同じく
スポーツ車はカッコ良さと性能が大事派
セクシーな愛車のスタイルも走りも思いきり堪能したいよ >>325のロータスくらい素っ気なさすぎ安っぽすぎも萎えるが
内装にはあまり金かけず少しでも価格抑えようってのは正しいと思うよ
ラグジュアリーな内装のクーペご所望ならそれこそLCRCをどうぞってとこだろう >>329
そうだね
価格レンジが500〜700万で同じ90とRCで
客層被って食い合わない様に棲み分けされてる
リアルスポーツを求めるなら90
ラグジュアリースポーティーを求めるならRC 内装よりドラポジやホールド性のほうが重要だったりするが
そっちのほうは実車を見てみないとなかなかわからなかったりするのが厄介なところ >>328
フェラーリかランボルギーニ、マクラーレンをお勧めします >>147
ディーゼルの煤が発火してた
韓国は車の整備基準が厳しくないから
ちなみにベンツも燃えてる
BMWがやり玉に上がっただけ
さらに、日本と韓国のBMWは同じものだが、日本では発火していません >>335
3ヶ月後の1/12に米デトロイトモーターショーでワールドプレミア
日本発売日は2019年春が予定され、納車は2019年夏
https://carislife.hatenablog.com/entry/2017/11/04/210000 「Z4」のキーマンに開発秘話を聞く
質疑：新型Z4は従来モデルと比べて特にインテリアの質感がグッと高まったようですが
価格もそれなりにアップすると考えて良いのでしょうか？
内装の質感は高くなりましたが価格が高すぎれば購入していただけません
我々はお客様に良いものを届けたい
そこを上手くクリアして価格に関しては落としどころを見つけようと努力しました
我々はクーペを作らない
トヨタはロードスターを作らない
https://kuruma-news.jp/post/108728 最近やたら600万円台で出るって話になってるけどなんか記事になったの？
マガジンxの予想でしか見た事ないねんけど 海外メディアも概ねその辺の価格帯で出るって書いてるしな 全部のせでメーカーオプションほとんど無しで込み700万で買えたら安く感じる >>340
欧州で9月納車開始なのにどうやって日本で夏買えるの？
600〜700万も内装撮影不可、インタビュー不可の会場でどうやって聞いたの？
適当な情報ばっかりだな クラウンの価格から想像出来るだろ
コストなんてどんぶり勘定だからな スポーツカーは走りという奴
サーキットでも行くのか
街中で走るのに何で高性能がいるんた？
そんな奴少数
そもそもスポーツカー自体売れない
ここだと普通の人が少数になる
多田みたいなのは、ただのオタク >>334
整備が悪かったら燃えるんだ
ドイツ車って手間がかかるんだね >>346
解ったからミニバンかSUVのスレに戻れよw
週末の某所はクルマ好きや走り好きが沢山集まって走ってるけどな
しかし、お洒落IT経営系は品良く乗ってる人が多いけど
ガヤルド以外のランボ乗りの柄悪い率の高さは凄いな
特にアヴェンタとディアブロ ガラが悪くてもランボ買う金稼げるんだからすごいじゃん
どんな仕事してるか知らんけど格好良いわ 内装ガー内装ガーってお前らBMW買った事無いのか？
運転席のシートとハンドルとメーターがまともならそれでいいだろ 内装ショボいのが嫌っていってるやつが買う訳ねーだろボケ 内装よりも信頼性だよなぁ
BMWは故障が多いと思い込んでる人が多い
どうやって信頼を勝ち得るのかでスープラの命運は決まる
まずはBMW色を隠して売るしかないだろうね べつに壊れても良いじゃん
一台しか持てない奴が買う車じゃないし
壊れないのが良ければプリウスにでも乗ってろよw >>354
今でも普通に炎上しちゃうメーカーだしね
壊れて当たり前くらいの覚悟がいるんだろうな メンテしてない奴ほど壊れるとか言う
ノーメンテで乗れるようには作ってないからw >>346
逆に聞きたいんだが、何故サーキットに行かないと決め付けてるんだ？
少なくとも俺は現状BRZでサーキット最低月一回以上の頻度で走ってるし、
もっと多い頻度で行ってる人もこのスレには居るだろうよ。
>>YzWd/Xdc
壊れない方が良いに決まってんだろ。生活に使わないとはいえ、走り
たいと思ったときに走れないんじゃ、趣味車としても普通にマイナスだわ。
金持ちぶるのは結構だが、そんなことも想像つかない程度のオツムじゃ
直ぐに化けの皮はがれんぞ。 >>359
月一走りでメンテコストはどんな感じですか？ >>357
年間のメンテ費用ってどれくらいのもんなの？ 空きが多い本庄と袖ヶ浦だよ。
夏場とはいえ漸く49秒台ぎりぎりの脱ビギナー程度ね。
メンテコストは正直そこまで掛かってない。
オイルクーラーつけてオイル6Lだけど、GR Garage で勧められたワコーズのやつで
オイル交換1万3千円程度。俺レベルじゃサーキット数回走ってそこそこドライブとか
してもまだ交換しなくても平気かなって感じ。夏走ってた2ヶ月（サーキットは4回走行）
くらいで交換したけど、その時 GR Garage の人はオイルはまだ大丈夫そうと言ってた。
どっちかっていうとドライブシャフトが食らう熱害のほうがやばいかも。
パッドはエンドレスのやつが意外ともちそう。ただ純正ローターは数回でジャダーでる
ようになったからこれもエンドレスのやつに交換。ここらがちょっとかかった。
どっちかっていうとサーキットの走行料金とか、ガソリン代の方が地味に財布にくる。 >>351
1台しか買えない背伸び連中が内装ショボくしてでも安くしろ！と言ってると思ったんだが
内装なんて +50万じゃん >>363
やっすw
ワコーズで6リッター13000円なら4CT辺りかな？
その他パーツもお手軽価格だしクローズドで遊ぶな86BRZ楽しそうね >>349
格好良いよね
集まりで知り合った人でウラカンとアヴェンタ乗ってる人が居るけど
不動産会社経営（30後半）と外資系大手投資銀行のディーラー（30前半）だった
やっぱ頭良いし商才に長けてて流石って感じ
不動産は気さくで凄く良い人だけど見た目はちょっと怖いｗ >>349
だいたい脱税してるからな〜
バレたらがっつりつかまるレベルの >>363
いいね
オレもちょいちょい走りと集まりで楽しくやってるけど
サーキットも興味ある >>367
オレもｼｮﾎﾞｲ法人経営してるけど脱税と節税は解釈と見解の差で紙一重のとこがある
トヨタやパナソニックだのの超大手も莫大な追徴課税払った過去があるし
オレも3年分で3500万の追徴食らった事ある
1年で億越えの悪質な脱税の場合は刑事罰の対象になる 格好良さの定義が全くがいて、そういう人が多く集まるのが、週末の某所か
住む世界の違う人が多すぎる
そもそも車のショップって基本的にガラが悪くて下品で口調も汚い人が多いのも不思議
客にもそういう人が多いし、コミュニティ的にそうなんだろうな コラコラ…
そういうこと思っても滅多に言うたらアカンで… >>372
痛車の事？ごめんｗ
あれも彼らの文化だし否定は良くないね 90スープラの部品図CG
アルミはサイズ違いで
17インチ スペア
17インチ 2L直4
18インチ 3L直6
19インチ オプション
の4種類が決定
https://youtu.be/ApqF2ntXzuc?t=27 車の発表〜発売〜実際の納車ってどれくらい期間かかるんかな。
今の所年明けに正式発表って予想が多いけど、そこで予約かけないと夏どころか
再来年の納車とかになるかな？
Civic Type R が納車9ヶ月以上かかると聞いてこいつも同じ感じになるのかと
不安だ。 基本は再来年でしょ
どんだけ早くても来年末くらいじゃ無い？ 購入時に支援するって言ってるだろ 政府が
10年くらい前の25万円補助とかやるんだろう HVでは無くても0円では無いでしょ
4気筒もあるんだろうしｗ どうせ>>382が言うようにエコカー減税()みたいなしょうもない施策だろうから全く期待してない 86より金かかるのは承知だが、LFA並みなら盆栽確定かな。買いたいんだけどね。買ったら足車にGRヤリス買うかな >>384
スープラもダウンサイズターボだしエコカーといっても間違いじゃないんだよね
スポーツカーに乗ってもエコカーっていえるスープラは素晴らしい >>385
発想っていうか事実なんだけどね。
何人もみてきたよ それ万年赤字会社ばっかでしょ
儲かってる会社はむしろ節税興味ない だからこそ万年黒字になれたとも言えるが
節税は底辺層の発想 金持ちはたっぷり儲けて気持ちよく納税の発想 >>390
つぐつぐ頭の悪い無知を晒すマヌケだな
丼勘定の底辺が経営しても経済が低迷すればすぐに終わる
大手になればなるほど巨額の営業利益をなるべく多く残し
プールする為にキッチリ税金対策するのが常識 >>390
底辺なんて節税するほど課税されないわ
稼げば稼ぐほどより課税されて節税する意味がでてくるのに
中学生とかなのかな？ >>390
お前の妄想こっちまで恥ずかしくなるわ・・・ >>387
86よりはかかるけど、GTRよりは全然かからないレベルだと思うよ
上位グレードでも18インチだっけ この辺は極めて良心的だね
あと、10年乗って車検費用と消耗パーツ代、ガソリン代、税金全部合わせたって
LFAの購入代金にも満たないから安心しなw >>390
アホやろ？
俺もやげど会社持ってる奴は高額なスポーツカーを含めクルマ全て法人名義の社用車
取得額と維持費全てを経費で落とす、これも節税の一つ
何か事情がない限り法人持ってるのに個人名義でクルマ所有するのはアホの証拠 ウ○コしたら水流せみたいな当たり前の事を、わざわざ説明せんでよろしい >>367
>>389
確かに脱税して背伸びしたモデル乗ってるのは居るよ
大体は税務調査でバレるか国税に目を付けられて
莫大な未納分本税 + 重加算税 + 最大7年分の延滞税もっていかれて大損するし
隠蔽方法が悪質かつ単年の脱税額1億越えだと更に罰金も加わり刑事罰対象になって
起訴されて終わるけどね
怖いね〜 >>400
すまんかった
なんも知らん奴みたいやから最低レベルの事を教えたったｗ >>401
2軒隣の家がそばうどん屋5店舗経営してて
フェラーリ458買って羽振りいいやん思ってたら
案の定、自宅と店舗に国税一斉査察が入り捕まって458も消えてたわｗ
脱税はあかん 例えば90買ったら法人名義と個人名義でどれくらい差があるの？ 売り上げ、キャッシュ、税率、車の値段を設定してから聞くべきでは？
一律いくらお得、なんて考え方じゃあないんだから >>397
だね
GTRは991カレラやカレラSより維持費高いしちょっと特別
タイヤ、ローター、パッドの額も90の比じゃないし >>399
うちはじいさんから次いだ会社がほぼ何もしなくても毎年5億円以上入って来るんで節税とか金儲けとか全く考えた事がないよ
税理士は何人か居るみたいだけど全部任せてる >>408
そういう妄想はフェラーリスレでやろうね
仮に本当なら税理士が先代と取り決めした節税対策を継承してるって事
企業はなにも知らない孫の代で没落するとは良く言ったものだ... >>405
法人名義で買えば車体3割強と維持費は税金で払ってもらえる感覚
消費税と諸費用が当期扱いなのも大きい
ただクーペ買うなら業務上の必要性を提示して納得してもらう必要があるよ
4ドアのM3とかにしてる方が無難だと思う
あとは3〜5年落ちの中古外車だな
定率200%償却という…
まあ事業に必要ない車はやめといた方がいいと思うよ >>412
物書きの親がポルシェ買ったけど経費で落ちたよ
欲しいものを自作品内に登場させるクリエイターは反則だわw 捕まったうどん屋もお店でイタリアうどんとかスペチアーレそばとか出してたら問題無かったのにね >>414
物書きは参考資料といえば大抵なんとかなるしな。
実車必要ですか？ときたら、物語の性質上、ポルシェの蘊蓄や細部の作り込みに触れる必要があるのでとか言うのかな？
タミヤがプラモデル造る際に実車購入するみたいな感じ？ >>415
針TRSにフェラーリ展示してるイタリアンレストランあるよ。
こいつは必要性ありと判断されるかな？ オートマか。。なんでこの車でオートマ設定だけにするかな。売れないとしても両方選べるようにすりゃ良いのに。トヨタは詰めが甘いね。 >>390
うちの会社の元社長長者番付の上位にいたけどゴリゴリに節税してたけど？ 地獄のミサワの登場人物みたいな
レスばかりになってきたな…。
真意が見えすぎて恥ずかしくなる。 >>413
2人とも知り合いだよ
ブログの宣伝に協力してあげたｗ
失礼こきやした >>412
管轄税務署の見解によるだろうね
ショボ法人のうちは事務所迄の通勤や他社との打ち合わせ、調査等に使用するとして
2シータースポーツカーも大丈夫だったよ
だから90も余裕でいける 【超速報】新型A90スープラがニュルブルクリンク耐久選手権最終戦にエントリー！
カーナンバーはもちろん『90』
https://motor-fan.jp/article/10006111
>>421
清水の姉ちゃんは知ってるけど富士筑波で走ってるだけあってマジ速いw
車暦えげつないけど親父さんかなりの資産家でしょ 開発者 多田哲哉氏に聞いてみた
「スープラはトヨタのクルマだよ」 つまり86から頑張れば購入できるクルマ
トヨタブランドで出す以上「頑張れば購入できるクルマ」
マニュアルミッションについては 「一度ATに乗ってみて」
「新型スープラは、水平対向の86より低重心に作った」
https://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/paris2018/1148483.html エンジン重量とか150キロかそこらだから車の重心には影響が少ないよな >>421
80RZ乗ってた頃、C1レインボー湾岸辰巳ルート走ってたら
クソ速いチューンド白32Rに遭遇して必死こいてついてったら辰巳で女が降りてきたから
リアル湾岸ミッドナイトのレイナじゃん！と思ったらOPTIONのくみこだったんでとりあえず喋っといた笑
80 ｖｓ Z vs 911 レイナ32R
https://youtu.be/CqsNGXuMn9E?list=PLx4BT1IzGsEPPndpHcvjXCbSCq_9eQCqQ&;t=14 >>428
トヨタとBMWの社格を考えてみろ
下請けに作らせた・・・が現実 >>431
会社の規模というより能力。高性能エンジンは昔からヤマハ頼りのトヨタとはレベルが違う >>429
サンクス
イニD面白いけど湾岸も面白い1話から全話見るわ >>426
見た目からしてヤバイ奴
秋葉原に居そう >>433
石田は迫力のケーニッヒルックV12テスタロッサだから格好良いのに
ちっこいピッコロフェラーリF355じゃ迫力ないわ庶民でも中古買える程度だわでダサいわ >>426
そりゃ直4モデルは86と大差ない価格だろうけど、重要なのは直6モデルだしなあ。 そうそう
2l4気筒でもWRXやシビックタイプR並みの300ps超えのハイチューンエンジンならまだしも
250psそこそこのなんか頑張ってまで買うくらいなら86かNDでいいっての 2リッターでもターボなら300ps位どノーマルエンジンだろ >>439
>>441
1.6トン、184馬力の320iの方が1.3トン、200馬力の86BRZより速い時代にこいつらはいつまで馬力馬力言うんだ >>432
だから高性能エンジン作れる中小企業に作らせたんだよ BMW乗りの書き込みみてるとカルト宗教にはまってる信者って感じなんだよな
ドイツ御三家なんていうけど御三家最下位、御三家以外は米国資本のフォードとオペルがあるだけ
客観的にみると品質も性能も高いとは思えない
心酔できるのが不思議 2L 直4で早いやつ欲しければゴルフRやA45で良いじゃん >>443
320iは最低保証で184馬力 トルク27キロで1350回転から最大トルクだから実馬力150程度の86より速いのは当たり前だ トヨタさんは文句言わずに金だけ出してりゃいいんだよ そんな品質も性能もダメなBMWに自社のフラッグシップスポーツを作ってもらうトヨタって… 320iと86の比較なんて関係ないだろ。
単に直4モデルなら86あるんだからそっちでいいじゃんってことよ。 320iってああ見えて一応マルチリンクのFRで前後重量配分50:50だから86よりスポーティじゃね？
ボディ剛性も申し分無いしMスポの方のATってマニュアルより早いっしょ >>452
直6なんて何の価値もない、という人もいる 86ってあんなスポーツカールックしておきながら前が重いの？信じられん
まぁRCなんかは当然のように前が重くて曲がんねー言われてるけど
居住スペース犠牲にしてるスタイリングなんだから、そこらへんががっかりだよね
RCFなんかはDセグ相当のボディにV8積んでるから仕方ないと言い訳されそうだが、
先代M3クーペだってV8積みながら50:50は実現してた。しかもライバルよりむしろ車重は軽かったわけだから、
無駄な重りで帳尻合わせた等とも言わせない説得力があるわね
あー同時代のISFもひどく頭でっかちだったねそういえば >>412
ふじわら豆腐店みたいしろ。
って税理士さんに言われたよ。
社名ステッカー貼って配達に実働させときゃ問題無いみたいだ。 >>430
マジか？
OPTIONに中々イケメンの80お兄さんの記事あったんだｗ >>415
うどん屋はかなりやってたらしく相当額の追徴課税くらって
資金繰りに困ってフェラーリ458その他資産を売却しおったで >>436
V8MRフェラーリってF355迄はV12MRの完全格下扱いだったから
ボディーがかなり短くて露骨に小さいよね
前に激し過ぎる走りのチューンドF355が居て 「あれ何れやるな」 と皆で話してたら
辰巳出た左コーナーで再起不能レベルにクラッシュして終わってた
で、V12がFR （超絶不人気のマラネロや不人気599） に移行したら
360以降はMRトップモデル扱いになって大きく立派になってきて
458以降は、もっさりしたV12FRより圧倒的にスーパーカーしてるし迫力もある >>455
乗った事ないけど吊るしの86ってそんなに回頭性悪いんだ
86/BRZってフロントミッドシップじゃなかったけ？
RCは重〜いラグジュアリースポーティーカーだから運動性能を求めるクルマじゃないしね >>451
日産はメルセデスのエンジンにインフィニティのブランドを与えた
トヨタはBMWにレクサスの名前を与えなかった
日産もトヨタも妥当な判断をしてると思う
>>455
50対50っていう30年前の方程式から前に進めないBMW
上でも言われてたがカルトって言われても仕方ないだろ 発売まで見かけた報告続くんだろうな
まんまと戦略に引っ掛かってる。 >>463
マツダと一緒でBMWはそこにしがみつかないと企業的に死ぬからw >>463
BMの主張はともかくとして俺は50:50を絶対視なんてしてないけど、
50:50すら実現できないメーカーが、ややリアヘビーなFRの理想には近づけるわけないでしょ？とは思ってる。
C63やISFやRCFがM3より回頭性いいなんて話は聞いたことがないね？
現実に目を向けてみなよ
LFAにしろ812にしろAMG-GTにしろ、本当に運動性能を重視したようなFR車の大抵が50:50からややリアヘビーなわけだよ
しかし現実としては多くのサルーンやサルーンをベースとした量産FRだと
50:50すらも実現できてないわけ(フロントヘビーが多い)
そんな中で、BMWはDセグからFセグまで少なくとも50:50に限りなく近づけていくという努力を怠らない
稀有なメーカーだとは言えるんじゃないのかねぇ
そこは素直に評価すべき点なのではないか
90スープラも間違いなく50:50か、あわよくばややリアヘビーまで持って行くと思うよ
ちなみにレクサスの最高峰、LFAの前後バランスは48:52だ
これもあんたに言わせればほぼ30年前の方程式()から進めてないことになるのかい
なんか反論してみなよ 会社持ってるならその一事業部として自動車部品の製造販売業務として適当な部品よそで作らせて自分ブランドで売ってることにしてその為の開発車両として買ったことにすれば全額経費になるんじゃね？ 重量バランスの話なら間違いなくミドシッブの方が有利なので
50:50が宗教みたいなのは確かでしょ BMW好きな人はZ4のスレでやればいいのに
何でこっちで偉そうにウンチクたれるのかね
うっとおしい 情報小出しの焦らし作戦も度が過ぎるとなぁ…。
アルテッツァの後のプログレみたいな既視感が…。 お前らの大嫌いなBMWに土下座して崇高な直6エンジンを使わせてもらうんやで 勿体ぶりすぎて発売された頃にはもう話題にならなくなってた新NSXって例もあるのにな
あっちは価格が高過ぎてそもそも買える人がそうそういないってのもあるにしろ >>469
前後の重量バランスも大事だけど、慣性モーメント絡みでマスの集中も大事だと思うの。 >>473
自分の可処分所得では、GT-R2台分の価格では検討する段階にもならないわ。 >>467
マスの集中や軽量化に比べたら5050は優先順位が低い
だから他社はV6に走ったが出遅れたBMWは数字合わせの5050で誤魔化すしかなかっただけの話
長く重い直6で5050だけやってもたかがしれてる >>469
>重量バランスの話なら間違いなくミドシッブの方が有利なので
公道を走らせる車なら前が重い方が良いと思うけど 公道優先か、クローズドサーキット優先かでも随分変わるよね。 >>477
シャシダイに乗せる
>>478
回頭性（サーキット向き） RR ≧ MR ＞ FR
高速直進安定性（公道向き） FR ＞ MR ＞ RR BMWやFRや直6を否定すればするほど、トヨタやスープラも否定する事になっちゃうというジレンマ
ちなみに86の時も同じくスバルを否定する様な雰囲気だったの？ 高速だと前が軽くて浮く様なイヤーな感覚するMRは
物理的にフロントの重心が車を前に引っ張るFRに比べてバランス崩しやすくて怖い
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/001/450/301/89f39f2da0.jpg
コーナーもMRはFRより限界高くて速いけど、ケツが出ると
挙動がピーキー過ぎて腕がないとタコ踊りして自爆するw
FRは限界低いけど挙動がつかみ易くて
ある程度乗れる人ならカウンター当てて楽に修正できるし
ドリフトもMRと比べ物にならないほど楽 >>483
MRにカウンターは無駄
素直に回して止める いいからM4買って乗ってみな
楽しいから
スープラ買わなくていいかも、って思えるかもしれんぞ 使い切れない車はストレスになるだけなんで全く要らん >>487
そりゃ使い方の問題
それにそんなこと言ってたらスープラだって使いきれない車になり得るよ メルセデスも相当直6に力入れてきてるし、ラインナップの幅も広げてきた
いわば世界の2大ブランドが直6売りにしてんだから、
その他メーカーもそのうち追随してくるでしょうよ
近々AMG43とはなんだったのか状態にならないか心配なほど
あと、スバルにはH6の復活を求む プアマンズポルシェを再び >>489
セダンのエンジンなら悪くないがスポーツカーがシルキーである必要は全くない セダンよりスポーツカーの方が素早い回転上昇が必要だろ >>491
心配すんな
そんなに期待するほどシルキーじゃないからw せやかて
重量配分がースペックがー
言うても、走るのは日本の公道やしな 期待ほどシルキーさは感じられないかも…とはいいつつ、同じ直6の中ではさすがに違いはある
吹け上がりのスムーズさはS55＞N55＞B58かな でも自分も含めて、実際に触れてた人なら誰しもが口を揃えて
直6及びH6に対するノスタルジーを口にするのよね
V6化したといえば、35Rに”乗り換えた”人の中にはRB26時代のフィーリングをもう一度と思ってる人も多数おられるに違いない
官能性とは何事にも変え難きスポーツカーの醍醐味なのだ
速さより大事なんだよ、これは
速い上に官能的なのが理想なのは言うまでもないけれど >>488
うんだから直4狙いだよ
足車にN20に2台乗ったからB48の素性もだいたい解る >>468
うちは看板屋みたいな業務の小さい会社なんで、
今持ってる国産スポーツカーはフルラッピングしてデモカー扱いにしてるわ。
90も速攻でラッピングの予定。 BMW厨はなんでZ4のスレに行かないんだろうな
本当はBMWに何か不満があるんじゃないの？
あるいは車に不満はないけどBMWデーラーに不満があるとか >>500
あんたが言うBMW厨？でZ4に興味ある人なんて少数だよ
ここへはA90スープラがBMW製になるから興味本位で見に来てる人がほとんどだと思う
で、必死にBMW下げしてるレスに暇つぶしにチャチャ入れてるだけw >>501
だからそれがカルトの所以だろ
BMWなんて日本じゃ外車というブランドがなければ死ぬ程度の存在だわ BMWの良いところばっかりじゃなくオーナーならではネガティブな意見も聞きたいな >>489
世界2大ブランド？サクッとウソ混ぜんじやねーよ
100歩譲ってメルセデスはいいよ
BMWはマツダと大差ないメーカーだろうがよ >>503
フロントガラスが断熱じゃないから暑い
ただし、フィルムで解決（規定の範囲内で、ディーラーからも文句言われないやつ） >>502
どの辺がカルトなの？
暇つぶしにチャチャ入れるのがカルトなの？ 俺は普段からBM含め輸入車乗ってるけどこれの3Lに興味があるから
ここに居るけど居ちゃあかんの？ >>503
輸入車全般ナビがアホだな。
BMはまだましな方か。 >>508
今のところBMWのナビが問題だなぁと思ったことはないかな
自分があまりナビに依存しすぎてないのもあるかもしれないけど おまんまんの穴にナビゲートしてくれる女の子の手が大好きです >>503
あと、もしスープラのMTが出るとした場合、右ハンドルは足元のスペースが狭いかもしれない
M2もM4もMTだと足元のスペースが窮屈だし、ペダル配置が全体的にやや右寄り（なので、自分は左ハンドルを選んだ）
BMWはそもそもZ4にMTを設定するつもりはないだろうし、右ハンドルの足元のスペースを考慮してくれてない可能性がある >>512
左足でクラッチペダルを踏み込むとき、自分の正面のハンドルの中央にあるBMWマークの方向に向かって踏み込むのをイメージしてみ
窮屈ったらありゃしない
スープラのMTが出るとしたら、素直なペダル配置になってることを祈るよ >>480
>シャシダイに乗せる
そんなことするより0-100や0-200を測った方が早くね？
そこまでして「馬力」にこだわる意味ある？ >>480
>回頭性（サーキット向き） RR ≧ MR ＞ FR
それはないだろ
ルマンを走るポルシェ911RSRはミッドシップだ
Why the Porsche 911 RSR Had to Go Mid-Engine
https://www.roadandtrack.com/motorsports/a31703/porsche-911-rsr-frank-walliser/ >>503
Fに入った頃から最近のBMWって買う意味あんのか？って常々思いつつ、ついつい買ってたわw
今日福野の新刊見つけたんで読んでみたら今のボルボとBMWは鬼門扱いでやっぱそうだよねぇと納得してしまった いまだに前後重量配分が50:50が理想だとか思ってるアホがいるんだなｗ
86の前後重量配分は2名乗車時で53：47、重心高は460ミリと発表されている。
チーフエンジニアの多田は、あえて50：50の前後重量配分を避けた理由について、
200PSで1,200キロ台の86にとっての「ステアリングの切り始めの最適な応答性」を狙ったものであることとしており、
ターボが設定された300PS程度のハイパワー車なら、よりリアの重量配分を増加させるべきであるとしている。
また重心高については、レクサス・LFA：445ミリ、フェラーリ・360：447ミリ、ポルシェ・ケイマン：482ミリ、
日産・GT-R：495ミリを例にあげ、「スーパースポーツに匹敵する低重心」と謳っている。 >>504
100歩譲らない場合はVW、トヨタかな？それじゃあまりにつまらないw
かと言ってブランドイメージこそ立派でも独り立ちもままならないロールス、ベントレーなんてのもヘン
アウディはあの並びだとやっぱり3番手に映る
となるとロールスベントレーの息の根を一旦は止めた張本人たちであり、
黎明期から乗用車のトレンドを牽引し続ける2大メーカーったらダイムラーベンツ、BMWを置いて他に思いつかない
スポーツカー好きからすればフェラーリポルシェかもしれんが、それもどうかと
個人的にアメ車には興味ないので触れられず、そこはさーせん >>518
避けたんじゃなくてできなかったのw
言い訳すんなw
所詮はトヨタよ >>512-513
BMWのRHDのペダル配置は輸入車では良い方だよ
ポルシェよりも良いと思う
>>518
多田氏自身「(50:50がセオリーだが)あえてしなかった」「ターボ300PS程度のハイパワー車なら53:47よりも重量配布をリア寄りにするべき(50:50に近づけるべき)」って発言してるじゃん
多田氏もアホって事かよw 駆動方式や重量配分がすべてじゃないのにね。
ほんとカタログスペックでしか語れないんだな。
FFのtypeRよりRRのサンバーの方が速いのかよ。 >>522
お前は大アホかｗ
多田は50:50がセオリーなんて言ってねーだろｗ
そもそもサーキットとかでは、常に縦Gや横Gがかかってたり、変化するのに何で50:50がセオリーになるんだよｗ
ハイパワー車のリアよりの重量配分って話しは、あくまでも1200キロ台での話しだろうがｗ >>518
50:50に意味がないのは事実だけど、多田は適当なこと言ってるだけ >>525
なんでそんなに必死なの？
普通の解釈だと>>518= >>522だと思うけど >>516
何度も総合優勝した919もミッドシップじゃん >>525
そうだよ言ってないよ
だからわざと( )付きにしてあるんだよw
>>526
その通りだわな そんな多田氏の思想が具現化されてるはずの90がもうすぐ出るから、
前後バランスについても一つ注目してみましょうよ
なんでも、当初の設計よりエンジンの搭載位置下げさせたりしてんでしょ？
実務を担ってるのはBMだけど、気合いの入りようはなんかすごいじゃん >>522
一般化して他メーカーと比較的すれば良い方なのかもしれないけど、BMW内でも右と左では足元のスペースもペダル配置も明確に違うし、自分はその違いが気になったから乗り比べた上で左ハンドルを選んだって話 >>531
ごめん>>511は読み飛ばしてたw
確かにMTは左じゃないと厳しいかもね
3シリとかと比べると、ケイマンの右とか982でもかなり左寄りなんだよね >>519
君はさ、考えてることを簡単に口にしちゃって損するタイプだろ？
そういうことは思ってても言わないこと そりゃ50:50が理想なんて30年前かよ？って貶しても、作ってる本人に>>518みたいな発言されたら身も蓋も無いわな >>463
30年前の方程式云々言ってるけど何十年経っで物理法則は変わらんから >>538
ダサイ
性能は置いといていいからSP38のデザインをパクってFRにしろよ カ…カモフラ取ったら抑揚が見えて
カッコ良く見えるさ！！
って思ってたけど、いまいちヘンだなぁ…。
ボディフォルムの方ばかり気にしてたけど
意外にこのフロント周りもギチギチした感じで
RCとかQ50スカイラインみたいな
せわしない、やりすぎなイメージも受ける。
おかしいなぁ… >>540
>>541
OPTIONの人によると
「86と違ってセクシーなボディーラインとワイド感があって外車のオイニーがプンプンする」
ってよ！
リアは迫力ありそうだぜ〜
https://youtu.be/P9_yQj0e0mY?t=111 飯田章はOPTIONの人ではないか
80に比べて90は全体的に見て、どの位の迫力があるのか早く見たいよな
幅は90の方がワイド
全長はフェラ458や911GT2等スーパースポーツ級の80に対して718ケイマンと同寸の短い90
ワイスピ7に登場したポールの私物愛車80
https://pbs.twimg.com/media/CmVN8ONUMAIPxuL.jpg
http://i.widelec.org/3q9j.jpg しかしハリウッドスターはすげえな・・・
勿論ナンバー無しのコレクションが多いけど
シルビアからクラシックカーやスーパーカーやハイパーカーまで愛車30台！
https://www.youtube.com/watch?v=U189SwhPXKI ぶっちゃけ、もう見飽きたデザインだよね
これは5年乗れない >>532
直6を縦置きしてるってのもあってか、右ハンドルの左足側のセンターコンソールが結構張り出してるのと、その中でもBMWはそれなりにデカめのフットレストを備え付けるのよ（さすがに左ハンドル用とは異なる削ったようなデザインになるけど）
そんなこんなで、ABCペダルは全体的に>>513みたいな不自然に右寄りな配置になる
それとクラッチペダルとフットレストの間隔も狭いから、少し幅が広めの靴でクラッチを踏み込もうとすると靴の左側がフットレストに干渉することもある >>534
非常に参考になる意見と思うが。ではお前は何か語れるのかねw >>553
こんな意見が参考になるのはスポーツカーだけ好きという一元的で極めて偏った意見を持つ連中だけだよ >>553
俺も参考になったよ
下請けなのに世界2大ブランドなんだね RC300hに2年ちょっと乗ってるけど、
フルチェンが無いまま消えていくなら次はスープラを考えている。
言うて、後席を使うことあまり無くてさ。
てか、このスープラのドアのダクトはやはりダミーだよね… >>556
ダミーあんなとこに付ける意味無いでしょ
ちゃんと機能性持ってるよ >>558
仮にダミーであったとしても意味はある
雰囲気
国産車ではよくあるやつだ トヨタならダミーやろなあ
基本的にハリボテ好きだから >>557
？
君はスープラが好きだからこのスレにいるんちゃうの？
Z4が良いならそっちへどうぞ。
俺としてはソストトップになったから残念だね。
RC乗りだけど、スープラはやっぱり気になる魅力的な車だ。 >>564
仮にスープラMTが出るとき、トヨタが相当に頑張らない限りは、変なペダル位置になる可能性大 B58のツインターボってスープラとZ4以外に載せないのかな?
今までのB58ってツインパワーターボだよね。
しかしBMWのエンジンって傾いているから、タービン上置きにするの面倒臭そうだね。 >>566
知らんけど、その方がありがたいわ。
安くてかっこいい車に乗れれば最高でしょ シート2列のロングバージョンが出るらしい
馬力やトルクもアップしてるらしい
重くなるからカーボン使うらしく価格はかなり上がるとか >>567
ツインパワーターボとはあくまでBM独自の言い回しであって、
トヨタ車として販売するにあたり、より一般的な呼び方に直しただけじゃないのけ？
わからないけど
例えばDSGやSトロニック等をDCTと呼び直すことと同様かな？と思ったが違うかな モリゾウ選手（豊田章男トヨタ自動車社長）がニュルブルクリンクで新型スープラを電撃試乗！
https://motor-fan.jp/article/10006134
前に出てたGRMNテスト車両かなと言われてたのは、ニュル耐久選手権参戦用のだったっぽいね
試乗後の社長の表情が良い笑顔だなぁ >>567
B58はツインターボじゃないよ
2系統でツインパワーと呼んでるけどタービン1個のシングルターボね >>519
>>489
は〜？
BMWは世界2大ブランド以前に3大ブランドにも入らないって
現在の自動車世界2大ブランドは
素直にVWとトヨタ又はダイムラーで良いんだよ
・VW
アウディ
ポルシェ
ランボ
ベントレー
ブガッティー
シュコダ
スカニア
セアト
MAN
・トヨタ
レくサス
ダイハツ
日野
・ダイムラー
略 レスしたもののモヤっとしたんでちょいと調べてみたのだけど、
>>573氏の言う通り、B58や先代にあたるN55はシングルターボですね。訂正してお詫びします
BM流に言うところのツインパワーとは、一般的にはツインスクロールと表されるものということになるのかな？
ちなみに、B3に搭載されるアルピナチューンのN55や
現行M3/4でお馴染みのS55ではツインターボ化されとります >>519
経営難で46年間フィアット傘下だったフェラーリも
ここ数年の米好景気で売上げ上昇して堅調
ついに2016年1月、47年ぶりに念願の独立（と言っても大株主FCAに口出しされるけど）
したけど何年もつだろうね
超高額スポーツカービジネスは景気に左右され過ぎるから
米バブル崩壊ですぐ単独経営に行き詰りフィアットへの出戻り必至
異常に高騰したダウ・ナス等々も今年に入り史上2番、3番目の大暴落が頻発
そろそろ天井臭いし
英、伊、中、サウジ等のリスク拡大をトリガーに米バブルもそう遠くないうちに終わるでしょう >>574
BMWは売るときに激安、それが市場が下したBMWの評価
市場とBMWユーザーの意識の乖離がすごすぎ
カルトに洗脳された信者と言われてもしかたないよな 詳しくないけどBMWだけ激安ってわけじゃないでしょ？
アウディも酷いとか聞いたことあるけど >>577
リセールの値段なんかクソどうでもいい
450馬力の直6ツインターボのFRをMTで運転できるクルマを新車として造ってくれるのはBMWくらい
楽しませてもらってるんだから、金くらい払うよ >>579
S55のM4コンペファンか
M4コンペ買うならFR MT 6.2LV8 NA 466馬力 0-100km/h 3.6秒のC7グラスポ買うわ
所詮ターボ車じゃNAのリニアなレスポンスには及ばないし
3Lの小排気量もターボでトルク稼いでるけど大排気量トルク64.2kgmには遠く及ばない
見た目も個性ゼロのオヤジ2ドアセダンとスーパースポーツ程違うしC7のリセールはかなり高い >>578
BMW程じゃない
結局、故障率が飛び抜けてるのが問題
ミニなんか特にそれだが値引きしないこととブランドイメージでしのいでる
あと、みんな結局は外車=ベンツ希望ってこと
VWその他の外車なんてもともと代替なんだからベンツが買えたらみんなベンツにいく リセールが安いってことは信者ですら中古のBMWに手を出さないってことだもんなぁ >>581
アウディとか今やFFな癖に馬鹿高いモデル出したりでリセール最悪だろw
まぁ今のMモデルはM2以外はリセール大暴落なのは認める。
でも昨今のモデルは故障しなくね？
俺のはミニを含めてしないぞ？運が良かっただけかもだが。
結局、スポーツカーはポルシェ、ラグジュアリーカーはベンツが1番お金がかからない。 中古の3erに10年くらい乗ってるが壊れた事無いけどな
四年落ちの経費購入はとても有意義だ
あと車高落としてエアロ組んでとかいう田舎モンの発想は恥ずかしいな
輸入車は必要なもんは全部付いとるんやから街中ではノーマルMスポでエレガントに乗るもんやで >>580
C7も良いと思うけど、正面アメ車にはそれほど興味ないんだよねぇ
あと毎日使うわけじゃないんだけど、大人が十分に座れる実用的な後部座席があると、何かにつけての場面で便利なんだよね
使える駐車場台数の関係で、複数台持つのが難しいからさ >>584
4年落ち＋10年で14年落ちだと46？
46は壊れるだろ 価格帯は3社とも(今や4社か)ほぼ横並びなんだから、
買えるならみんなベンツに行くっつうのはトンデモ論もいいとこだよね
彼は街でBMやアウディ見たことないのかな？
たしかに国内での売り上げ見てもプレミアムな輸入車の中では頭一つ抜けてるし、
ベンツが依然として”王様”であることには異論無しだけれど
他の2社だって好調を維持してるではないか
結局どれに惹かれるは各々の趣味や価値観が反映されるんじゃないかなぁ >>587
なるほど90ね
まだDSC来てないんか？ スープラのB58は例の部品表サイトによると型式名B58B30C
M240iのはB58B30A,新Z4のは不明
CとAで何か仕様に違いあるのかね？ >>584
古いのばっか乗ってるけど頭の中が未だにに昭和の発想か？
BMW自体がエアロやスポーツサス出してるけど装着したら田舎もんかよアホ >>591
DSCユニット故障は基本的に南ア製でしょ（セダンの4気筒）
ユニットは正常でDSCエラー表示のみならリペアキットがあるね
うちは特に何も無し
N54とN55は意外と優秀
インジェクターは保証で予防交換済 メルセデスもリセール悪いぞ。
昨今の販売台数競争で例えばCなんんて登録済未使用車が大量に残ってるし
下のグレードだったら300万円台で買える。
C63、43辺りもナンバー付けたら半値レベル
前期のC63、43辺り欲しい人は玉数多く選び放題で今が狙い目。 >>584
え？
「輸入車は必要なもんは全部付いとる」 だって？
ポルシェはデフォルトだと殆ど付いてないのも知らないの？ >>594
え？あれって南アフリカ産って結論だったの？
92m3で保証で交換したけど‥ 先入観の払拭って難しいよな
ちょっと前までは故障して路肩に止まってる外車と言ったらBMWが多かったのは事実
外車に興味のない人にまでBMWは故障が多いと思われてるのがなぁ >>598
2016年に新車購入した2017年式M4コンペティション MT
故障は全くなし 2017年の販売台数だとVWグループが一位でルノーグループが二位
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO26324870Q8A130C1TI1000?s=2
トヨタはもう数には拘らないって方針みたいだね
しかし必死にトヨタ・BMW下げ、FR・直6否定とかしてる奴って何がしたいのかね
素直にスープラ復活を喜ぼうぜ >>603
ルノー・日産・三菱アライアンスが2大、3大メーカーに入らないのは
個々だと弱い集まりだからね
ゴーンの建て直しで瀕死だった日産は完全復活して17年
ルノーを超えた
https://contents.newspicks.com/images/news/2993915?updatedAt=20180430064917 >>603
布教活動にいそしむカルトが嫌われるのは当然だと思わんか >>601
そのちょっと前って、四半世紀以上は前の話だよな？
うちの親父がもう30年来のBM党なんだけど、故障による走行不能でレッカー移動なんてのはちょっと記憶にないぞ
乗り始めた頃には私も物心ついてたけれども
そりゃあくまで確率論の問題ではあろうが、何台も見てきた肌感覚では
おたくらが言うほどの問題物件だという印象はないね
むしろの新車からの所有歴がないとか、身近に触れたことのない人ほど
オバケを恐れているようなイメージがあるw トヨタがもう数には拘らないってのは良いのか悪いのか分からないけど、そういう方針の中でスープラが復活してきたというのは嬉しいよね >>581
ベンツ買えるのにBMWやアウディ買うやつがいるって事はつまりそう言う事なんだよね >>593
商売だからな。田舎モンがありがたがって買うから出してるだけだ。
エアロつけて迫力、迫力っていい年したオッサンが痛すぎるし、迫力にこだわるのも中身ない人間なんだろうな。 ハリボテ大好き韓国人のメンタリティ >>613
トヨタユーザーはそんな細かな事に引け目を感じてないよ
>>568みたいな考えの人が多い 地味車大好きオッサンの稚拙な妄想が痛いw >>612
こういう保守的なオッサンてデフォでエアロ付きのAMGやBMW-Mも抵抗あるんだろうな
都内走ってるフェラ360もハーマンエアロ多いけど田舎モンじゃ知らねえだろうしな >>616
わざわざ社外品を付けるのがカッコ悪いということだよ >>617
BMWのMパフォエアロや車高調は社外品じゃないけど？
社外でもハーマンをカッコ悪いだの言う人は少ないし
アルピナエアロも社外な 変形の学生服着て喜んでる中学生とメンタリティが変わらない
それがそのままオトナになったから言葉遣いも荒っぽく、行動もの粗野で、普通に喋るときの声がムダに大きい、というような人達が
カスタムカー乗りに異常に多い
車高を落として社外エアロ、ホイール付けてるとこういう人の一気に跳ね上がる カスタム派と純正派の罵りあい誰も興味ないから他所でやって シーケンシャルウィンカーもパチンコ屋じみてるのにこういう人たちは喜ぶよね
あれのおかげでノーウィンカーで曲がるDQNが減って嬉しいw >>621
>>612
変形の学生服着www
中学生着www
オッサンて 『メンタリティ』 が大好きだねw
オッサンが保守的なのは解ったけど自分の趣向を他人に押し付ける癖は辞めた方が良いよ
エアロやサスキットは需要あるからBMWも出してるの理解しようね 今さら360乗ってる層って…(笑)
田舎からでてきた田舎もんに限って都内では〜とか言いたがるよね(笑) >>584
>>612
中古市場価格30万のゴミBMW乗ってる貧坊人が
中古市場価格1000万のフェラーリ360を僻むスレはここですか？ トヨタがDCTに手出さないのは
DCTの特許権をドイツのミッションメーカーが一切持ってるからだって言うのが表向きの理由であって
実際は天下のトヨタが車の主要システムを外国に依存ではメンツ丸潰れなんだろうな
日産・ホンダは製造権ごと買って自社の車に載せてるのに
それにしてもトヨタは痩せ我慢し過ぎだな。 360モデナの時代に活躍したBMと言えばご存知E46のM3CSLですが、
こちらも当時の販売価格を考えるとかなりのプレミアが付いてます
ニュルラップでもCSLの方がたしか1秒や2秒速いんだぜ。これは当時相当なサプライズでシーンを賑わしました
次の430には置いてかれちゃったけど、
良い時代だったね。ワクワク感があった
F1も歴代屈指の呼び声高い快音を奏でていたV10NA時代、
続くE60M5E63M6の登場にも驚かされたねー 360とか駄作のイメージしかないなあ
355なら欲しい >>630
日米のメーカーはDCTに懐疑的だった、そしてそれは的中しつつある
先見の明があったということでしょう >>635
トヨタは直噴ターボエンジンに懐疑的だったけど、直噴ターボエンジンは天下取ったぞ
あとトヨタはマイルドハイブリッドに懐疑的だけど、48ボルトマイルドハイブリッドが天下獲りそうだぞ そういえば多田は86BRZの時はターボはダメだってあれだけ言ってたのにスープラは全グレードターボなんだな
燃費でも加速でもトルクでも直噴ターボに負けてるのに「高い環境性能を両立」とか
「幅広い回転域で高出力・大トルクを引き出すとともに、高い環境性能を両立しています。」 さらに高圧縮比12.5を実現することで、幅広い回転域で高出力・大トルクを引き出すとともに、高い環境性能を両立しています。
https://toyota.jp/86/performance/ >>630
トヨタがDCT手を出していたら米で保証問題になりかねないしトヨタには必要なかったのが正解かアイシンの8ATあればまあなくても困らないよね DCTじゃないけどMR-SとLFAで採用してたセミATじゃ駄目なの？
レクサスLC500の10速ATでも駄目？ >>577
市場っていうよりインポーターであるBMWジャパンが評価を下げてるんだと思う。
まず前段として日独の感覚の違いがある。
俺はドイツ系部品メーカー勤務だがちょっと忙しくなればドイツは平気で納期1年半とか言ってくる。
自動車と違って部品点数数百点くらいの製品が、だぜ？地球の裏側の日本向けなんて後回しなんだろう。
で、納期が延びてくると商社とかは見込みで発注をかけてくる。BMWジャパンはこれと同じことをやってる。
見込みで入れるから当てが外れるとダブついて中古車市場に格安で放流。
3か月前のベストカーには320の新古車が350万円引きなんて記事が出てたよ、そんなことやってりゃ中古車相場は下がるよね。
格安新古車じゃないと売れないっていうのも市場の判断と言えなくもないがインポーターの売り方も問題があるんだよ。 >>637
直噴ターボ上まるで回らないし
加えて重いからな86の場合は2.4L位は最初からないとトルクが話にならないきがするけど >>634
ダサいデザインだな。
俺の86のほうが遥かにカッコいい >>641続き
あとはメーカーも良くないよね。（これは自虐でもある）
納期は遅いくせにインセンティブを餌に売れ売れとハッパをかける。 >>640
「最速のクルマを目指す！」ってわけじゃないし、既にBMWで実績があるエンジンとトランスミッションの組み合わせをまるっと採用する方が安上がりだし安全だからね
クルマの基本が他社開発ってレベルな車種で、そんなに冒険して金かけたところで仕方ないでしょ
やるんだったらせめて頑張ってMT載っけるくらいだろうねぇ >>640
シングルクラッチはトルク抜けがあるしイマイチ
レクサスの10ATは優秀
ZFの8ATは優秀なのでスープラにも採用されているアウディもRSモデルでもZFを採用するようだ OS技研はスープラ用のシーケンシャルミッション出すかなあ >>634
今までで1番画質良い。
てか、そのまま出るならかなりかっこいい。
ドアのダクトがダミーでもそこまでアグレッシブだとステキだわ。 >>634
もう少し背が低かったらいいんだけどなぁ
スポーツカーは低い方がカッコいい 好き嫌いはあるだろうけど個性的で何にも似てないしちゃんとスープラの系譜引き継いでるからデザインとして成功だよね >>642
>直噴ターボ上まるで回らないし
回らなくても86より速いんですが
>加えて重いからな
86のエンジンもたいがい重くてフロント荷重が57パーセントもあるんですが >>654
確かに低くすると更にかっこよくなるね。
ぜひ低くして出してほしい。 360モデナの顔がなんとなく80スープラに似てなくもないが、なぜにかっこいいのかと思ったら
やっぱりワイドさと背の低さなんだよなぁ
全長4477でも1922の幅と1212しかない高さで、スーパーカーな雰囲気を醸し出してる
もちろんピニンファリーナデザインの妙もあろうが
MRだからこそのシルエットでもあろうが..
で、355まで遡ると急に古臭く見えるのは何故だと考えだが、4250しかない全長かなぁ
背は1200未満で申し分なく低い筈なのに全体だとなんだかずんぐりして見える
なんやろなわからん
現代人からするとやっぱ458イタリアのスタイリングが至高だなぁw >>634
スープラらしくマッチョなデザインにした
つもりかも知れないが単なるデブに見える >>659
355迄のV12の格下扱いピッコロサイズと
360からのMRフラッグシップ扱いのサイズ差が凄い
458と488のインパクトとフォルムはヤバイね
F12と458なら即答で458を選ぶ >>654
上ならかなり格好良い
下はチョロＱみたいだけど最終プロトの実車はもっとマシ MTの360欲しかったけど、ちょっと目を離したら高値圏に行ってしまってとても買えなくなったわ・・・
つぎの430が最後のMTなんだっけ？フェラーリのゲートむき出しのMTいいよね！欲しいわぁ >>663
上に価格相場情報出てるけど
平均価格 923万
価格帯 584〜1350万
価格高い順
https://www.carsensor.net/usedcar/bFE/s008/index.html?LP=FE_S008&;SORT=1
前にロッソスクーデリアとコーンズに見に行った事あるけど
そんなに変わってなくない？ >>654
上下縮尺縮めたの？
それだけでも確かにカッコいい。
でもうるさい事言うと注釈無しで
加工画像をポン貼りするのはマズいかな。
これ見て加工したって分からない人も沢山いる。
特にコピーライト的なロゴも入ってる画像だから
出回ってしまったりしたら色々イカンと思います。
でもスレ民への話題提供に手間かけてくれる
姿勢は好きだよ。 430と言えば、完成の域に達したF1マチックも一度体感してみたい
F1もかくや、は言い過ぎとしても当時のシングルクラッチ式2ペダルとしては
圧倒的な変速スピードと謳われた優れもの
思うに、LFAのミッションはF1マチックを参考にしたんじゃないのかなぁ
お披露目時には既にDCTが主流の世になってしまっていたがw >>657
スイスポみたいに5千シフトで上で伸びないエンジンでマニュアルなんて意味ないでしょ
仮に86にターボエンジン積んだらフロントの比重がさらに増えるんだぞ
そんな事も分からないタコなのか >>672
シフトアップのシフトでしょきっと
ジムカーナとかだと5千回転位でギア変えちゃうって言われてるし >>665
注釈入れれば良かったね
画像の上下縮尺縮めるだけだとタイヤヘッドライトその他も潰れて変になるから
それらは縮めず
ボンネットが新型Z4の低さになる位にボディーだけ全高を下げて
ホイールベースそのままで、短すぎるリアを80位まで延長
ちっこいダックテールをワイド化してフロントリップ装着しといたよ >>674
そうですかぁ。手間かけてますねぇ。
どうりでカッコ良くなってるはず。
こうやって画像並べて切り替えて見ると
具体的に不満部分が分かるものだなぁと感心してます。
注釈についてはうるさい事言いましたが
大変面白く見させて貰ってますんで
これからもヨロシク。 >>654
上ので出たら素直にお金出せるんだが下だとモヤモヤするな Z34が好きな人が好きそうなこんもりデザインだね
買い替え需要もあるかも 前はいいけどリアが宇宙人グレイみたいに見えるんだよね >>686
こういうのがかっこいいんだってさ
ほほえましいじゃんw サーキット行かないのに輸入車いじってる奴w
日本車と違ってノーマルでデザインが完成されてるのに >>689
メーターの表示以外はまんまBMWだね
ショートカットキーがあるのも同じだ >>654
これの下の方になりそうな気配なんだが... ずんぐりむっくり、という単語がこれほど的確な車もないな 絵だから奥行き感が希薄でよりずんぐりに見えると思う
白黒の偽装フィルムでもそう
GR柄の偽装フィルムだと多少奥行き感じると思う
実車は印象変わるはず
内装スッキリしてて立体感あるから悪くないね、そしてトヨタ感もある >>426
多田さんは調整役
あまりスポーツカーには関心も情熱も無い
悪いけど期待しすぎないほうが良い Zもなぁ
32が抜群に良いデザインだっただけに
あれこそ、どうしてこうなっただなw トヨタもセリカでやらかしてるし
マツダは8でやらかした
結果を出せなきゃ嘗ての人気車種とて消え行くのみなんじゃ それを考えると86は上手い具合にいったな
あのハチロク感はほぼ無いけど、
次も期待させるような人気は博した 86はスバルデザインなんだよ
トヨタレクサス車を見る限り全く期待できない スープラ買うのは確定してるからできるだけかっこいい方が嬉しいな
86はかっこいいて人多いけど申し訳ないが私の中ではZとダサい車1､2を争ってる さっき2代目RX7が隣に停まってたけど86よりカッコよかった >>704
>>706
FDは格好良いよ
もう一回り大きければ完璧 86はカッコいいと思うけど台数が多いのとパワーがないのが難点 確かにz32は格好いいけどz34の分厚いボンネットも正面から見るとあれはあれで迫力があって良いけどな
やっぱ一番の問題は全長だと思う >>689
ハザードボタンの下はどうにかならんのか
最も目が行くし、アクセスしやすい場所なのに
何にも無しとは >>712
Z34は全長と車高のバランスがダメダメだよね
Z34は車高が高くて全長が短すぎるチョロQフォルム
Z32は低く伸びやかなフォルム
車高 全長
Z32 1255 4525
Z34 1315 4250
http://d7z22c0gz59ng.cloudfront.net/japan_contents/img/usr/item/2/24315/24315_1.jpg >>714
z32も2人乗りは4305だけどね
個人的にはz32の幅で4525はちょっと長すぎる気がする やっぱりこのスレは歴代フェアレディZの中で一番クソデザインのz32が人気なんだな
デザインの踏襲や歴史とかスープラで語るくせに結局見た目の好み、という薄っぺらい意見しか持ってねーのな >>718
すまん特定他車の話を引っ張るのはもうやめないか >>716
Z32は後ろ半分が長く見える2by2のほうが俺は好きだわ
2シーターより2by2のほうがカッコよく見えるのはZ32だけだ >>718
新型はスポーツカーらしい薄っぺらいデザインでお願いします 歴代どうの関係無く、単に一台のクルマのデザインの良し悪しを語ってるだけなんだけどな
ところでこのスレの中でA90のデザインを過去の踏襲なんかで語ったレスなんてあったっけ？ 安いっぽいのはコストダウンしたからでしょ
変にごちゃごちゃデザインせずにシンプルだから良いと思うけどね
コクピットなんかにしてたら大惨事になってると思うわ >>726
なるほど
ローコストでコクピットやったら粗が出まくって貧乏臭さがヤバイ事になるかもね
>>725
F40はヤバいね、公道用ル・マンカーみたいなドえらいフォルムだし
オーラ半端じゃない コックピットってやるやらないって表現するもんなんだw >>728
コックピット型コンソールにするか、しないかって意味でしょ コストカットありきの内装なんて
不本意じゃないのか多田氏は
そこそこの物を造ってくれよ
86じゃないんだから 自分もそう感じるなぁ…。
内装のコスト下げないといけないのは
理解できるけど、
「質感下げるならデザインもでしょ！」
ってのは開発者側のズレた感覚だよなぁ。
80もハッキリ言って完全なるプラスチック造形
の世界だったけど、パネルにいちいち丸穴で
追加メーターあったりして、雰囲気あって良かった。 >>732
80やZ32も樹脂ベースのローコスト内装だけど
その気にさせる雰囲気のスポーツモデルデザインだったのにね
多田が
「内装はBMWよりトヨタ（レクサス）の方が上手い」
と豪語したから従来のBMWとは一線を画すトヨタデザインで上手くやるのかと思ったら
出てきたのがZ4の大幅劣化版・・・
このレース用プロトと違って市販版はブラッシュアップされてる事を願おう・・・ 個人的にハリアーは質感はそこそこ良いがデザインが散らかってて台無しの見本なんだが・・・
そこまで安っぽいかな？
エアコンのフィンがアルミでワンポイントあるぐらいで総じて控えめ、たぶんメーター類が液晶で派手目な演出があるからいいバランスだと思う
自分的には好感触、まぁ登場まで待とうぜ いや生で見たら悪くないと思うよ
写真でみたら質素だけど実物は意外と悪くないってのは外車でよくある
逆にハリアーは実物は写真に比べたら安っぽいと感じた BMWはインパネのデザインや配置は年代が経っても車格が変わっても基本的には同じにするからね
BMW間で乗り換えた場合でも、オーナーが直感的に使いやすくするために
スープラの内装も完全にBMWの文法に則ったものなので、内部的にはBMWのクルマを使わせてもらってる以上、内装の基本デザインについて強く文句は言えないでしょ
最初からトヨタ一人で作る力がなかったんだから BMW、リコール拡大＝世界で160万台に―韓国出火事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181023-00000147-jij-eurp
信者いわく韓国の陰謀らしい
韓国だけなら世界リコールなんてするわけないのにな >>739
そもそもBMWとの共同開発は必要だったんだろうか
トヨタが自社でスポーツカーを作れなくなって悲しい >>742
86で味をしめて、2匹目のどじょうでも狙ったのかね インパネは80みたいにちょっと傾斜付いてるのが好きなんだよね。 >>746
最近のホンダ車かというくらい見事なダミーインテークw BMの場合、内装はもう変わる事無いでしょう
昔からボタン配置そのままだし、乗り換えても何も考えずに使えるからそれでええわ
Mスポのアルミヘアラインくらいが丁度いい
皮だの木目だのアホかと そのアルミヘアラインが無くなるのがスープラの内装だと思う >>742
FR+直列6気筒プラットホームが簡単に手に入るから
これ以外に理由が無い
FR+V6ならトヨタ既存シャシー縮めりゃ良いが一から作るリスクを分散したかった目的も有る >>657
86のフロント荷重は多田がエンジン搭載位置を前にずらせと言ったから
スバル設計時点では50:50だよ >>742
ほんとこれ
ビーマーと提携して小型のディーゼルエンジンの供給って、んなもんテメェら筆頭株主のマツダでも作ってるだろっての！
そんな事よりリーマンの時フォードがぶん投げたアストン買収して欲しかった
今はもうアストン絶好調だから買えないだろうなぁ・・・・ >>750
元々、リスク分散が目的でしょ
直6は86の時と同じで相手メーカーの都合に合わせたらそうなったってだけで
BMWとの提携を正当化（宣伝）するための方便だと思う もういい加減50:50言ってるやつにきれてきた
野球であいつの球は重いって言ってるやつと同じ臭いしかしない GRMNを会社として独立したブランドにしたらどうだろう？
トヨタの高級スポーツカー部門として
ライバルは価格的にポルシェより上のフェラーリやマクラーレンで日本初のスーパーカーメーカー GRの並びが悪いんだよ
SRとRSと違うだろ？
SR？カローラかな？って感じだろ？ >>751
嘘つくなよ6%も重量配分が後ろによる程エンジン下げるとかとんでもなく後ろにしないと無理
物理的に無理 RSってホンダみたいでイマイチ
SRの方がヤマハっぽくて格好良い >>758
エンジンは前車軸上にあるから6％位動かせるでしょ >>742
それはレクサスブランドでやるから心配ないよ
安いスポーツカーは下請けにやらせておけばいい >>763
マツダのカッコいいだけのハリボテ貼って何が言いたい？ >>763
最近の左右に馬鹿っ穴みたいなインテーク空けるデザインより、こんな感じで繋げるデザインに移行しそうだな >>765
てめえ俺らのスープラ様を馬鹿にしてんのかこのやろう 次はセリカかMR2かなんて記事見たけど
今度はどこのOEMで作る気よと。 >>767
シルビア同様100％ないよ
単なる妄想記事
今のところ実現するのは米市場で好調のQ60を完全流用して作る35Zだけ MR2とかエリーゼをガワ替えればすぐにでも出来そうだが 先々号くらいのベストカーにスバルのミッドシップスポーツカーが載ってたぞ
ミッドシップと言ってもスーパーカーみたいな形じゃなくてワゴンみたいな形だったけど >>769
エリーゼの2ZRスーチャは速いな
でも、あれ以上ないチープな内装にろくな装備も付いてない車を
どうコストカットすればMR2レベルの\300万になるんだろう
・エントリーモデル \500万
841kg 1.6L 136ps トヨタ1ZR 0-100km 6.5秒
・ミドルモデル \670万
904kg 1.8L 220ps 2ZRスーチャ 0-100km 4.6秒
・ハイエンドモデル \900万
917kg 1.8L 248ps 2ZRスーチャ 0-100km 4.3秒 てか800万ならアルパインA110じゃダメなの？
あんまりこのスレで話題にならないけど
86とサイズが変わらないのがネックなのかな？ >>771
今の時代ミドシップのスポーツカーを300万っていうのは厳しいし500万以上は仕方ない
トヨタで開発中と噂される直３、１.6ターボを載せて550万辺りか セリカは次のWRXのガワだけ替えてセリカGT-four名乗ればいいんじゃね トルクがあった方が乗りやすいった言うのはは運転技術の低いやつだよ >>776
セリカGT-four懐かしいな
リトラで復活して欲しいよ >>793
同単語の発音違いとか、商標登録とか知らんのか？ アルパインと言ってる動画を上げただけだが？
意味わかる？ >>795
アルパインはダメ、Alpineなら問題ない
分かんないかね？ ダメとか問題ないじゃなくてアルパインって言ってる事実を示しただけ
意味わかる？ >>800
ビッグXの新型11インチシリーズだよ。 ベーエムベーと呼んだりビーエムと呼んだりの国民がこまけーこと言う資格ない ID:3wECbBOが必死すぎてなんだかもう・・。 ところでお前らスープラの発音って
スープラ→
スー↑プラ↓
どっち？ >>806
「アイアンかけるわ」
「アイアンwwwww」
「（英語の動画を見せながら）アイアンだろうが！」
英語圏に行ってPokeMonじゃなくてポ「ポケットモンスター」って叫んでこいwww おすすめの80スープラ教エロ
ちな街乗りしかしない >>817
お勧めは80RZかRZ-Sに決まり
純正フルエアロにリップ交換、又はリップボディー同色塗装
18インチのツライチローダウン
これだけでバッチリ
80も随分安くなってお買い得よ！
https://www.carsensor.net/usedcar/bTO/s086/index.html?LP=TO_S086&;SORT=1 コルベットトランザム系デザインで日米人気を博し22万台売れて成功した70と違って
80は特に米市場で不人気で失敗し6万台しか売れなかった
その内、日本国内登録は3.6万台
80生産終了後ワイスピの世界的大ヒットとシリーズ化で海外人気爆上げ
需要過多で今じゃプレミア価格
80の現役時代、最も売れた海外はオイルマネーとチューン大好き中東
今も中東の80とGTR人気は凄い
https://youtu.be/eQTB0Kjvdvg?t=1743 今乗ってる車のブレーキローターとパッド交換の見積もり出してもらったら
工賃込み５２万とか笑えない金額が出て来たので直4を半強制的に買う事になりそう。
他に欲しい車も無いし。
１０年は乗るつもりで買おうと思ってるんだけど９０のブレーキはお高いパーツ使ってたりしないよね・・・ >>821
35GTRか良いの乗ってんね
おれのはディーラーだとローターパッドで32万
個人輸入して送料工賃込み18万に抑えてるけど
35Rで安くするには社外にするしかないね
90はZ4と同じだから全然安いでしょう
BMW純正ローター + パッド価格
http://www.dixcel.co.jp/subcontent/bm_parts/ >>821
純正買うなよ〜
前後工賃込みで30万でお釣りきたぞ >>820
当時はGT-R・NSXの牙城に80が
FRで割り込んで行ったポジションがカッコ良かったなぁ。
90は三つ巴から脱落かな。
90はこんな風に世界のマニアから
中古になっても愛される車になるかどうか…。 >>824
80は今も米国と中東人気が凄いから90も良い仕上がりならいけそうだけど
問題は直6の価格設定よね
GTRとNSXはスーパースポーツの別次元にいっちゃたもんね・・・
90はミドルクラスで頑張ってもらおう アルパインのナビってアイシン？
アルパインの割にはBMWのナビってルート案内とか操作性がわるいなぁ…。 ⑴80はどこがチューンドマニアに受けるのか
⑵90も同様な要素があるのか
⑶90も同様な要素は有った方がいいのか
分かる方います？ >>830
所詮GTRなどが遠い存在になったから
ライトにいじるだけじゃね？ >>814
ポケモンとアルパインに何の関係があるの？ 80はGT-R並みの値段だったからねぇ
バブルもはじけちゃってたしね >>830
よくわからんが時代背景もあるんじゃないかな
当時の和製スポーツをいじれば吊るしのフェラーリポルシェより速くなるわけだろ？それだったらイジってみたくなるよね
しかし現代じゃスーパースポーツの壁は高い、下手にイジるより中古のR35を買った方がはるかに安上がり
90にチューンの余地があったとしてもやる人はあまりいないだろう、コストに合わないからだ >>782
6%も重量配分後ろにするならダッシュボードの中エンジンにしないと無理だよね >>797
ジャガーの事をジャキュアとか書かないしカウンタックの事クンタッチとか書かないやろ？
言いたいこと分かるよね？ 事実日本でalpineと書いてアルパインと呼ぶメーカーがある訳だよね？
日本でjaguarと書いてジャキュアと呼ぶ例を教えて ヒュンダイをヒョンデと書くネトウヨは2chにうようよいる、匿名掲示板ならOK >>835
>当時の和製スポーツをいじれば吊るしのフェラーリポルシェより速くなるわけだろ？
弄らなくても当時のポルシェやフェラーリより速かったんじゃない？ >>836
4気筒エンジンでFRなのに何で前がそんなに重いんだろうな
D4Sがよっぽど重いのか >>836
ワイの335iはエンジン結構めり込んどるで
後ろ側2気筒はマイクロフィルターのボックスとか外さないとアクセスすらできん あとバッテリーがトランクにある
これも多分重量配分の為じゃね？ >>843
FRで5:5にしようと思ったら並の作り方じゃ無理だろうね
S2000だってアホみたいにエンジン位置後退してる
https://i.imgur.com/6sKJtqe.jpg BMはFRシャシーであればセダンだろうがSUVだろうが50:50に拘る変態メーカー
居住スペースやラゲッジスペースを犠牲にしてまでやってるw
それはそうと、最近読んだ新型クラウンの記事で
開発者が言うには(多分たまたま)50:50に限りなく近い重量配分となったグレードのハンドリングが一番いいらしい
それが最も走りに振ったというガソリン4発TのRSグレードではなく、
重たいハイブリッドシステムを積むグレードだったのがなんだか皮肉めいててクスッときたっけ
つか国産を代表するFRスポーツカーのFDやS2000だって声高に50:50を謳ってたわけでさ、
そんなセオリーは30年前の方程式だとかほざいてた輩は
国産メーカーをも否定してることになるんだよなぁ
LFA、AMG-GT、812等から見て取れるように、
スーパースポーツの世界では
ややリアヘビーがセオリーのようだがね
一方、前を重くするのはそんなに難しくない(コストもかからない)わけだから、
敢えてフロントを重くさせたとドヤってる86の件にはちょっとモヤっとするな そもそもトヨタの究極のFRが重量配分リア寄りな時点で50:50が理想なわけないんだよなぁ >>842
後ろが軽いほうがケツを振りやすいだろ
そういう遊び方をしてねって事じゃないの？ FRでリヤ寄りの重量配分はトラクションを稼ぎたいんだろうし86でフロントが重いのは蛇の効きを良くして下手くそ救済が理由辺りか >>847
ラゲッジを削るくらいなら短いエンジン作ればいい
それができずにリアに重りを入れたりして
馬鹿にされてもしょうがないだろ >>850
荷重移動を意識しなくてもハンドル切るだけで曲がるようにとかも有るだろうね。 と言うか加速時は駆動輪に荷重がかかる方がいいからリアの方が重い方がいいし減速時も減速Gが掛かった状態で前後均等に荷重が掛かった方が良いから重量配分の話をしちゃったらミドシッブRRに勝てる要素無いやん >>851
まず短いエンジンを用いたって他社がなかなかできないことを直6に拘ったままやってるわけでな
BMは頑固オヤジが経営するラーメン屋のようなメーカーなのである
バッテリーのことなんかはどっちゃにせよ必要なものを後ろに持ってきてるだけだから、ただの工夫でしょ
しかも結果として全体が重たいなら揶揄されても仕方ないが、
例えば同セグの6発やV8グレードに比べて車重は重いどころかむしろ軽い傾向。
現行3,5,7すべてライバルより軽いし、次期3シリーズではバランスを悪化させることなくさらに軽くなる
他社はまたこれからまた頑固オヤジのレシピを熱心に研究することになるわけだ
メルセデスのISG？話題のマイルドハイブリッド機構付き直6、技術的な先進性は見事だし、
スポーティネスを殊更アピールするものではないにせよ、やっぱり随分重たいよねぇ
俺はやっぱり積年のBMWに対するコンプレックスがAMG-GTシリーズというモンスターを生み出したんだと思ってるよ
作り込みの本気度や価格帯も全然違うとはいえ、確かにあれはすごい。向こう10年は手も足も出ないだろう
そういうの、イイよね笑
火花をバチバチさせながら、どんどんドイツ車は磨かれていくのだ >>855
BMWはそこにこだわらなければ死んじゃうメーカーだよ
最終的にトヨタに吸収合併よ >>855
近い将来BMWも48ボルトハイブリッドを積むはず >>855
リアバンパー内に重りを入れたZ3を知らない訳あるまい
マスの集中とか軽量化とかガン無視で数字だけ5050にして失笑を買ったあれだよ ベンツから乗り換え予定
とにかく運転して楽しい車になってくれればと願う毎日 自分はRC350かスープラの2択に絞った
オプション含めて安い方買う
本体価格690万だからもろ被りしそう http://ukanyan.com/2015/11/14/rx-8-brz/
結論から言うとドノーマルの86/BRZはRX-8に全然及びません。いきなりこんなこと言ってごめんね。 https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/535570.html
低重心の恩恵は感じられるものの、53：47の前後重量配分を「理想的」とカタログ等でも表現しているが、やはり前軸よりも前にエンジンを積むせいか、ヨー慣性モーメントの存在を感じる。そのあたり、フロントミッドシップの先達スポーツカーにはかなわない。 今更
しかも新スープラスレで突然86叩きとか何がしたいんだろコイツ >>868
最高速を稼ぐためのデザインなのだろうがP1やセナに比べると購買力は沸かないな予約していた人はガッカリだろうな
まあ限定だしオーナーは買った値段以上に上がれば良いのだろうが >>860みたいな買い方って一般的なんかね？
フィットとデミオを競合させて安いほうとかいうのならわかるんだけど
趣味性の高いジャンルの車では珍しいような気がする >>871
少数派でしょ、デザイン重視なのはもちろんとして
RCは快適性
スープラは走り
と目指すものが違うと思うが みんなも指摘してるけどインパネが...これじゃごく普通のセダンじゃん
80の運転手のことしか考えてないコックピット風インパネこそスープラのアイデンティティだと思ったんだけどなぁ。今見てもめっちゃカッコいいもん受け継いで欲しかった
エクステリア含めデザイン面は手抜き感が凄い >>872
2ドアスポーツという括りで判断
よって両者は競合の対象になり得る
走りは街中では無意味
よって走り重視の方が少数派と考える方が合理的 >>875
RCはラグジュアリースポーティーな
90はリアルスポーツでジャンルが違う
RCの吊るしじゃサーキットは勿論
公道の某所だのターンパイク等も楽しく走れない
90なら吊るしでもOK >>876
そこまでこだわる者こそ少数派という意味
普通は(敢えて言うと)2ドアスポーツまで
サーキットなど縁もなく吊しで必要十分 >>873
みんなわかってることだけど、スープラってのは名前だけ
BMWが直6やってることにかこつけて、その名前をつけときゃ引っかかって買うやつがいるだろってくらいだよ
A90は80スープラとは何の関係もない2シーターのBMW車だし、当然インパネだってBMW車の枠を出ないさ
安価版の直4モデルのスープラなんて、マジで1ミリもスープラ要素がない
ガソリンエンジンで動くFR車ってことくらい？？ 100キロで走れてがわだけカッコよければいい人間も多いんだよ 内装は頑張るでしょう、数少ないトヨタが本領発揮できる部分なんだから
頑張ったけどBMらしさが残るねっていうラインまで持っていければ御の字ってとこだと思う
今の所判明してる資料だけだと、まんまZ4の大幅劣化版なんで
そこはまだまだ改善の余地があるし、市販バージョンでは当然改善されてるものと予想する
車としては80スープラより断然高性能化したシャシーが売りのピュアスポーツカーになってるはず
子供っぽく話を進めるなら、既にに出てる？Z4より10秒はニュルラップを縮めると仮定しても、
それは当時でいうと吊るしの34GTRは愚か、メーカーチューン限定車の
R34Ztuneをも速さ(直線じゃないよ)の面では凌ぐことになってしまうので
いかにFRカーとして進化したものになってるかは予想がつく
まぁ時代ですよね 基本性能の大幅な向上は
他のスポーツカーもみんな速くなってるわけだから まぁ分かる。
どうしてもイマイチ、スープラ？って感じが
まだ残ってる。
今からでも間に合う、FT-Sとか
別の名前でしたー、ってサプライズで
スープラはもう一回作って欲しい。
そうすればむしろこの車は活きる。
このままだとまぁ最後のスープラになると思う。
要するに名前の使い捨て。 ２ドアスポーツっていっても片や２シーターだし
２ドアの後席の実用性は置いておいて、やっぱりその差は大きいだろ >>879
BMWに乗ってる人はそういう傾向が強いね
中身はディーゼルでも3気筒でもかまわない 2ドアなのは良いとして、どこまでリクライニング出来るかだよなあ
カマロみたいにリクライニング出来ません！じゃ話にならん >>884
リクライニングってww
そんなにリクライニングして欲しかったらアルファードでも乗ってろよジジイw >>882
一般的にはそうなるが
911とケイマンの関係を見るとわかるようにドイツ人は我々の斜め上をいく
Z4は確実にM4より格下になるし、そのM4自体がスポーツカーとほど遠いスポーティセダン
過度の期待はしないほうがいいと思うな >>886
M3でなくM4の名前を出すならせめてスポーティクーペと言ってくれ
でもたしかにそのM4の後部座席は、2ドアクーペとは思えないほど広くて普通に使えちゃうんだよ
便利は便利だけど、ここまで実用性が高いのはたしかにスポーツカーではないな
走っててすごく楽しいのは間違いないけどね MすぽやMパフォならともかくとして、M4は実用性を備えたスポーツカーと言えるんじゃないのかな
GTSまでいくともうリアルスポーツの領域だし
不便さこそが美徳とされるスポーツカーの世界ではならず者扱いなのかもしれないけど笑 >>884
カマロはリアシートがあるんだからできるだろ
特殊なグレードは知らんが Z4のグリル変えてグリフォンバッジ着けてソアラとして売ってくれよ。
70スープラのときは兄弟車だっただろ。 >>876
素のRCなんて走るためのモデルじゃないよ。
そもそも1番売れてるのが300hだし。
かくゆう俺も300h。
デザインで乗ってる。踏めばまぁ何となく走るし困ってない笑
ただ、RC Fだけは別格で、吊るしで普通にサーキットいけるでしょう。
スープラに乗り換えるなら直6しか選択しない予定だよ。 >>890
ソアラはSCに…
そして今やRCとLCに分岐した。 >>887
M3を2ドアにしただけなんで実質セダンだよ
スポーツカーの定義は人それぞれなんでM4がスポーツと言うのなら否定はせんがね >>894
セダンを2ドアにしたらクーペだろ...
定義の話とスポーツ性の話がごっちゃになってないか？ 860だけど90とRC350じゃジャンルが違うと言われるのも分かる
でも個人的にはそこそこ走ってスポーティなFRクーペが欲しいんだよね
300h Fスポは乗ったことあるけど、速さやCVTはイマイチだったけど快適性やどっしりしたハンドリングは好みだったし350なら十分満足出来るだろうと思った
90は2シーターってとこ以外はRCより魅力的
本格的スポーツだけどちゃんと自動ブレーキとかパワーシートとか快適装備付いてるところが良い >>896
300hはHVバッテリーがトランクの下に積んであって、車検証で見ても前後車軸重量が全く同じだから、ある意味スポーティーなのか？笑 >>894
誰もスポーツカーとは言ってないが、M4は形はクーペなんだからクーペって言えばいいじゃん
セダンって言いたけりゃM3って言えばいいだけの話だし >>856
BMWとトヨタの合併は有りそうな気がする。
ベンツとルノの合併もありそうな気がする
VW、ベンツ、ルノの合併まで将来的にはあるかも知れない。
新興の自動車会社、中国、インド、タイなどが低コストでどんどん
自動車作り始めると量的な資材調達メリットが生き残りの鍵になるかも知れない。 クーペらしいデザイン
スープラ>RC>Cクーペ>4シリ
だろうね。
もちろん、全部クーペだけど。
4シリーズは後部座席のガラスが大き過ぎるんだよね。RCとかはCピラーが太くてうまくデザインされている。 >>895
2ドアセダンって車種もあんのよ
3シリーズも初代は2ドアセダンのみだった >>878
4気筒モデルの残念さ
別のシャシー貰って2+2のクーペで出してセリカ名義にする方がなんぼマシ Cピラーがやたらと太いのは斜め後方視界を阻害して死角を作るから、
デザインのためにそれをやるのは本来あまり褒められたもんではないと思う
それが許されるのはスーパーカーだけだ！(個人的な意見です)
ね、トヨタさん
それは兎も角、グランクーペなる4ドアクーペのスタイルが昨今では持て囃されているし
SUVの一部までクーペを名乗り出す始末で、2ドア=クーペという認識はもはや古くなってきてるかもしれんね
最近6シリのグランクーペを見かけたけど、実物はものすごい伸びやかで優美だし
ありゃクーペと言われても大いに納得だな
CLSやパナメーラなんかと同様のコンセプトと感じるけど、
下手すりゃそれらよりカッコよかったなぁ
あと今だとEクラスのクーペもピラーレスハードトップでイカすデザインしてるね >>903
RCで後ろのサイドガラス越しに外を確認したことなんてほぼないんだが…。
結局、4シリでもあのガラス越しに斜め後ろを確認することなんてあるのか？？ >>900
事実として、たしかに4シリーズのCピラーは太いね
でもそれとは別に、RCのあんなゴテゴテした見た目な上に性能が中途半端なクーペになんか乗ろうとは思わないけどな >>906
ごめん間違い
4シリーズのCピラーは細くて後ろの窓が大きいね、です >>905
左折の際にはサイドミラーだけでは死角があるから、目視での確認も怠らないよう心掛けてる
教習所でもそう習ったはず..
で、目視の役割を最近の車はカメラやセンサーでさせてたりなんだけど、
それでもどこから自転車が飛んでくるかわからんし死角は存在すると思うんよ
だから常に目視しないで左折する人の隣乗りたくないな俺は、悪いけど怖い
それはブレーキのタイミングが自分と違って怖いとか、そんなレベルの話だけど
たとえあなたがゴールド免許保有者だったとしても、自分の信念があるのです 悪しからず >>895
今は窓枠が無いのをクーペって言うんだよ >>908
目視するのは真横までだぞ
ミラー見るのと目視が同時に出来るからドアミラー主流になったんだよ
それと運転中に後ろ振り向くやつの車とか乗りたくないわ スープラのサイドブレーキってスイッチ?
それとも足踏み式?レバー無いよね >>910
お前がそれでちゃんと安全確認ができてるとしても、それが当然なんて言うのはやめろ >>889
カマロのリクライニング角度調べてみ
全然倒れん >>914
おまえらバックする時の振り向いて確認するのと勘違いしてるんだろ
もう一回教習所行って勉強して来いよ
マジで左折はミラーの死角になる真横を目視で確認だから
ちなみに車線変更する時の車間距離の確認はルームミラーな 巻き込み確認を横向いてOKなんて教える教習所など日本に存在するかよ、馬鹿馬鹿しい いや赤信号で停止してる状態からの左折ならわかるけどそうじゃなきゃ危ないと思うんだけど >>921
まじだよ
じゃあクーペはなんだ？リア硝子が寝てるやつか？ >>922
ピラーレスハードトップとクーペとの区別が曖昧になっただけで
前者のことがクーペになったわけでは無いだろう >>916
合流や車線変更時の目視は斜め後ろを確認するものかと
車種にもよるがどうしてもミラーの死角が存在してしまうクルマはどう確認するのだ？
このスレで出てくるようなスポーツ系の車は比較的死角大きいと思うんだが ってこの辺なこと言い出してるの同じやつか
釣られちまったよϵ( 'Θ' )϶ >>906
RC好きの俺に言わせれば、それこそセダンテイストが強い4シリーズは微妙。
性能はRCはダメダメ（Fを除く）だけど、俺はデザインに一目惚れして乗ってる。
同じくスープラもかなりかっこよくなりそうで期待してる。 300hならともかく350ならダメダメと言うほどでもないだろ RCは顔はまあカッコいい良いけど、ディティールがガキっぽいし、屋根のプロポーションが野暮ったい。
インフィニティ Q60の方がカッコいい
ここまで中途半端な小出しだと
キャデラック XLR（エボーク）や2代目NSXみたいに飽きられそう。 RCはc7と同じで中古のタマ少ない
スカクーが日本で出てたら多分とっくに買ってるわ >>926
>>927
M4乗りのオレに言わせれば、RCなんかFも含めてダメダメ
デザインなんかひどいレベルの範疇に入る車だと思ってる >>931
M6グランクーペ乗ってるけど、M4はセダンの割にサーキットはかなり速いのかもしれんが見た目がダサすぎて話にならん グランクーペは良いのにクーペはセダンとか言っちゃうんやな >>934
まあ4は3がベースやさかいなあ
とはいえ4がセダンなら6もセダンだと思うよ
M6よりサーキットは速いんだろうけど見た目がショボいってことよ >>935
RCはアリやな
右ハンドルのコルベットって魅力的やん スープラ引っ張り過ぎて見飽きて来たな。
なんでいつもトヨタってこうなんだろうね >>939
90は偽装取ってディテールや面の構成が解ると今とイメージ変わるし
ディーラーオプションのGRエアロや車高調装着でかなりレーシーでアグレッシブなスタイルになるから
それ見たらまた興味湧くかもよ >>942
まぁ下手なセダンよりも後ろの座席広いからね
しゃあない
形は確実にクーペだけど、元々はセダンってのは事実 元々3尻のクーペがいつの間にか4尻とか名乗ってたんじゃ これはリアルスポーツだのスポーティーだのレッテル貼りしないと生きて生けないのかな(笑)
気持ちわりーよ RCがライバル？おまいらハードル上げすぎ
中身はしょせんBMW、ライバルはZ34くらいにしとけよ GTRに勝てないだろうしWRXより遅いのも許されないよね >>943
昔3シリにあった、2ドアセダンの流れを汲んでいる気がする。
昔は2ドアは廉価版だったからね。
最近は2ドアクーペはプレミアム感あって高価に設定されているけど。 >>948
RCは本当の意味ではライバルにはならない。
RCは4シリ、Cクーペ、A5、スカクーペのライバル そしたらスープラの方が下だなー
どう考えてもメインは2L版だし >>955
もしそうだったら、やっぱりスープラって名前じゃなくていい気がするなぁ…
トヨタのバッジつけた2シーターのFR
名前はなんだ？ >>957
2Lでも直6ではあったでしょ
今回の2Lは直4ターボ
トヨタの直4FRの2シータークーペといったら、その適切な名前はなんだ？って話 >>960
無いな
3000ccはトヨタ3000GTで良い
スープラ、セリカは4シーターだしな
トヨタスポーツ2000か?w >>961
だよね
トヨタの直4FRの2シータークーペ→その名はスープラ！ってのはやっぱわからん 排気量や気筒数でしか考えられない人が未だにいるのとにびっくり！ モデルチェンジで亀頭数変わったら車名も変わるのかよ >>963
>>964
いや、モデルチェンジで変化したっていいと思うし、もう決まってることだからどうでもいいっちゃどうでもいいんだけど、FR2ドアクーペってことしか共通点がないなぁと思ってさ
今回のスープラ企画は名前に頼ったコジツケ感を特に強く感じるからさ 2L直4だけならともかくメインは3L直6だしな
そう考えたら2シーターってとこ以外は歴代スープラを踏襲してる
60や70は知らんけど80だってエンジンは2種類だったし
むしろそこまで直6や速さに拘らなくてもV6で86よりそこそこデカくて速いトヨタ製スポーツカーで良かったのにって感じ >>966
そもそも新型86もそうだしトヨタはそうしないと企画が通らないんでしょ
あれも本来ならセリカ辺りが妥当な名前 スープラ(上の、超えた)⇔インフラ(下の、未満の)
2Lのはインフラってことで Z4はニュルで7分55秒らしいな
スープラはどれくらいで走るか 多田が「スープラは直6FR」と言ってたのはつまり
「直6FRだからスープラです」
と言う意味の、仕様が先のこじつけだったわけね。 >>972
なにが本当ならだよ
めんどくさいじじばっか >>968
シート数違うって全然別の車の気がするけれどねー
911みたく、スポーツモデルは
後ろのシート取っ払っているんです。の方が
特別感を演出出来たんではと思う。 >>979
911RSRね。
あれは、ディヒューザーの空力を追求した結果らしいけど。
911gt2rs とか、RRで何であんなにバカっ速いのかw
前後重量配分とかめちゃくちゃなはずなのに。
この技術でケイマン作ったらもっと速くなるのかな？
作らないだろうけど。 >>975
ベースは直4で500万の車
そのハイパワー版を「スープラとして設定」する事で箔付けしただけっていうね
ぶっちゃけるなら名前も気筒数も懐古連中を釣るための餌以外のなにものでもない それで何の問題があるんだよ気に食わなきゃ買うな
それ以前に中身がBMWな時点でその程度の事なんかどうでもいいだろうが >>945
4シリーズはジジ臭いんだよな
M4は別だけど BMWで一番まともなデザインなのは昔から5だと個人的には思ってる BMW5ってなんであんなに中古安いんだ？
8年前のタマが100万とか >>989
それがBMWに対する世間の評価
保証期間が切れたらゴミ同然 >>989
リセール考えるならスープラも消える。GT-Rを別にもつか一択にした方が賢明だよ 次スレ
テンプレが古かったので最新情報に更新しておきました
2019年1/12デトロイトモーターショーワールドデビュー
【TOYOTA】 次期スープラ Part15 【A90】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1540849692/ ワッチョイありとなしで差がついたなぁ
次回も>>993から埋まるかな？ >>984
ギアボックスとかガソリンタンクとか重いもの全部前にあるから
思ってるより重量バランスは悪くない >>993
それでこそBMW乗り、よくやった！
欺瞞、洗脳、情報操作、ゲルマン魂ここにあり！ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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