【TOYOTA】 次期スープラ Part16 【A90】
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車重情報
直4ターボ 1388kg〜
直6ターボ 1496kg BMW Z4 M40i スペック
■価格 4万9050ポンド（726万円）
■最高出力 340ps
■最大トルク 50.9kg-m
■0-100km/h加速 4.6秒
■最高速度 249km/h（リミッター）
■ギアボックス 8速AT
■燃費 13.7km/?
■CO2排出量 165g/km
■乾燥重量 1535kg
■パワートレイン 直列6気筒3Lターボ
■使用燃料 ガソリン
https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20181112-10359309-carview/ 世話になってるトヨタディーラーに聞いたら
スープラはトヨタ全店で購入メンテ出来るらしいから
実車見て気に入ったら予約するから宜しく言ってきた
楽しみ 皆さん、webCGにZ4 M40iの試乗記上がってるけどご覧になりました？
Z4も相当攻めたセッティングらしいねー
そしてシルバー(ガンメタ？)色だと意外にもなかなかカッコいい
特にリア、サイドの仕上がりは凝っていて流石と思った
あらゆるアングルから見るとまた印象変わるもんだな
まさかこんなに好感持てるようになるとは
姉妹車となるスープラも勿論楽しみだ webCGだと0-100が4.5秒になってるけど
BMW公式だと4.6秒が正解みたいね >>12
>>14
バランスが全然違うなぁ
Z4は90の兄弟車だけあってイイスタイルしてるわ
昔 スープラ/ソアラ
今 スープラ/Z4
まさかこうなるなんてw >>16
M2は速いけど見た目が車高の高い箱車の2ドアセダンで買う気がしない
スープラは低くワイドなスポーツカーだし十分速いから欲しい >>17
M2はMTあり
スープラ はATのみだとしても？ 箱車ベースはいくら速くてもスポーツカーでは無いんだよ
速けりゃ何でも良いならどうぞ箱車を選んで下さい >>20
箱車ってどういう車を定義して言ってるんだ？
カートでない車？
だとしたらスープラも箱車になると思うが… 参考までに直6 3000cc 325iの５年目と7年目をディーラー丸投げ車検してそれぞれ税金込み総額13万くらい
直4 2Lの320i 5年目で総額12万くらいだったかな
維持費なんて国産と大差無いわ ディーラー丸投げでそんなもんなの？
距離はそんな走ってないとか？ パーツなら現地から通販で買えば似たようなもんだと思うけど
オイルとフィルターしか替えてないから知らん
不具合は一度も無いね >>26
E90 325iは中期までがN52で2500cc 後期がN53で3000ccだよ >>27
そんなマイナーなエンジン有ったんだ
ちなみに3,5,7年目の車検時の距離どれくらい？ >>7
うちのスタッフは19年度の新車スケジュールに
名前すらない言ってましたぞ
販売チャネルも併売か専売か未定で
ほんとにでるの？って感じでしたわ マジかよ！？
じゃダイハツとかスバルのブランドで出すのかな >>29
台数限定抽選販売だから、各ディーラーに裁量が無いんじゃないかな
90台と豪華ver30台くらいで日本割り当て分は終わりみたいな >>18
むしろもうパドルシフトの方が良くなってきた
>>20
箱車っていうよりセダンってことでは？
クーペじゃないというか
WRXとBRZほどではないけどz4と4や2じゃそれくらい違う >>37
オレもそう思う
箱車の意味もよくわかってないのに、自分がdisりたい車（この場合は2シーターの車でないこと）を表現する手段として、箱車って言葉を使ってみたかっただけのようにみえる 4ドアセダン・5ドアハッチバックベースの車はどんだけ速くても
物理的な不利を無理矢理抑え込んだり電子制御したりしているのが
「個人的には」スポーツカーとは言えないし、何より好きじゃない
同様に、主にラグジュアリティを理由に軽量化せずどんどん重くなってく車を
大排気量やターボでハイパワー化して無理矢理加速性能上げてる車も、
「個人的には」スポーツカーとは認めないし、何より好きじゃない
だから「個人的には」スポーツカーと呼べるものがない
スポーツカーの定義は人それぞれなので異論は認める ×だから「個人的には」スポーツカーと呼べるものがない
○だから「個人的には」BMWにはスポーツカーと呼べるものがない >>40
90スープラは「あなた的には」スポーツカーと呼べるからスープラを買う、と
いいんじゃない？ >>33
そんな激小じゃないよ
UK先行予約300台は完売
その後、欧州900台先行予約開始
北米が一番多いだろうけど
日本も1000台位先行枠あるでしょ？ >>44
F1とか以外のオープンカーは、剛性の低下という物理的な不利を無理矢理抑え込んでるから、「彼的には」スポーツカーたりえないでしょう
90スープラはスポーツカーだけど、今回の新型Z4はスポーツカーじゃないと>>39は言うはず
そうでなきゃおかしい >>14
2と4は箱車って言葉がぴったりの四角い形してんな F1ってレギュレーションでガチガチに性能押さえられちゃってるあれでしょ
あんなのスポーツカーじゃないね >>45
ひとまず>>39の発言は置いといて、オープンには低重心ってメリットがあるよ
オープンありきで設計された車なら剛性も充分とれている・・・はずだが
新Z4がそこまでストイックにスポーツ性を追求してるかどうかはわからんがね >>39
スポーツカーではなくて、スーパーカーのことなら納得できるな。
スポーツカーはそんな敷居高くないと思う。
俺なんてスポーツ走行に向いてる車ならスポーツカーでいいと思ってるし。
腹でたオッサンが野球したらスポーツでいいんじゃない？
肉体改造したオリンピック級の選手がやってる競技だけがスポーツと言ってるように聞こえる。 個人的にはおんなじプラットフォームで屋根低くしたり形だけちょっと変えてクーペとかいうよりは86やRCみたいに専用のプラットフォームだと性能がイマイチでもスポーツカーらしいなって思う AMG-GTRとか918スパイダー、はたまたカレラGTみたいな超がつく程のスーパーカーしか認めないんでなければの話、
s2000なり今回のZ4は1000万以下の市販オープンカーとしては相当の剛性がとれてるはず。でなきゃあのタイムは出ないよ 絶対に
例えばロードスターに同じエンジンを積んで真似をしろと言っても、
その動力性能を卸しきるだけのシャシー性能がないから、まず無理だろう
もっともs2のラップタイムなんか俺は知らんけどw、例の試乗記によればそのハンドリングを彷彿とさせる部分があるらしいから
多少は似た傾向にあるんでしょうね そら2LNAを前提に開発してるんだからそんな当然のこといわれても…
ロードスターに3Lターボ載せても十分な剛性がある方がおかしいだろ 良く剛性の話は聞くけどバネの上に乗ってる物が多少ねじれた位でどんな影響があるのかな？ >>55
これ、日本ナンバープレートだとちょうどエアインテークの幅で出っ歯になるねw >>55
ドアに付いてるインテークは何の為にあるのかな
リアブレーキの冷却？ >>56
ボディが歪むとボディにくっついてる内装材が軋んで異音が出る
ボディにくっついてるステアリング機構が歪んでハンドリング悪化、ステアフィール悪化 今日横にケイマン停まってたけどやっぱりよく見るとめちゃくちゃ小さいな
全長は90と変わらないんだっけ？
MRのスタイルだからか分からないけど86より小さく感じたわ ポルシェは低くナローなケツから覗くタイヤが大体えげつない
ケイマンだとリア305標準(定かではないが)の991程ではないにせよ、 >>58
市販車はフロントも全部ただの飾り
ワンオフのレース仕様だと穴が空く
>>59
スープラ偽装なし→画像はイメージです。実際の（ry >>65
そんなとこまで見てないなあ
911ならともかくケイマンのリアを見て迫力あると思ったことなんて無いしむしろケイマンの見た目で唯一の欠点がリアのダサさだと思う レクサスLSの3.5V6ツインターボのっけてくれんかなあ
スープラといえば直6だけど海外製エンジンはメンテが心配だしなあ ケイマンは数値より大きく見えたり小さく見えたりする
エリーゼとかもそうだけど、小さくてもハッとさせられる華があるっていうか
デザインの良い車ってそんなもんかなと >>71
2シーターでV6ツインターボ…
もはやスープラとは一体、っていう哲学だな どうせは速くなきゃ他の車に公道で煽られまくって
がっかりするからでしょ？
スープラはスポーツの前に速くないとね？笑
過去のグループAでどこかのアホが
スポーツカーじゃないと言う
GT-Rに苦戦して撤退した汚点も背負ってるしな〜
公道で純粋にスポーツカーを味わうなら
EXIGEとかELISEなら新型と同じくらいの
価格帯もあるし面白いと思うが V6よりも2L直4で340PSぐらいだせんのかな
BMWじゃ無理か 貧乏臭えなぁ
BMなら出来るだろうけどわざわざこの車にそのスペックで載せる意味がない
RaceChipでも載せとけ しかしだなエンジンがbmwだったら普通にbmw買えばいいだろ
ガワだけ日本車で中身外国製て前例あったか？
細かい部品は海外工場製？いやまあそうなんだけどさあ 下請けがぁとか言う馬鹿が現れそうだけど、日本車が世界に認められたのは全て日本製だったからだと思うんだよね
トヨタは巨大企業になりすぎて日本のユーザーからすれば何もいいところ無くなってきた気がする トヨタって売れる車は作れるけどファンを作れないよね あえてスープラを選ぶ人は世代的に40代以降だろうな
若者が買う車じゃない40代以降の世代でもレクサスやbmwのが受けはいいだろう
レクサスLSやGTRとかもV6型ツインターボなんだし直6にこだわらんでもいいのにな
それをbmwのエンジンだぁ？80スープラまでのファンなめてんだろ 現状86しかスポーツカーを作ってないメーカーを買い被りすぎじゃない？
86とてトヨタ単独の作品ではないし
それに、RCとかLCはラグジュアリークーペでありスポーツカーとは言い難い 80だって出た当時は見た目はブクブクしてて変な羽着いててカッコ悪いという否定的意見は多かった
今回も同様にそのうち目が慣れるのかもね >>90
80はドノーマルだとタイヤアルミがちっさくて
ボディーも、もっさりしててカッコﾜﾘｰーと思ってた
でも18インチアルミにして
車高3cm落として
純正フルアエロ組んで
後期のブラックヘッドライトで
リップをボディー同色又は交換すると見違えて格好良くなって見直したｗ 今のところ
80ドノーマルより90ドノーマルの方が全然格好良さそう
・80
40点 ドノーマル
80点 18インチ車高調純正エアロ
・4シリ
40点 ドノーマル
80点 Mパフォエアロ車高調
・90
70点 ドノーマル
90点 GRエアロ車高調 ヤマハよりBMWの方がどう考えても性能が良いので良い判断だろう >>94
80のデザインは良い物持ってるんだけど
80開発当時のガッチガチの運輸省規制
アルミ16インチ以上NG
タイヤ50扁平以下NG
（途中からやっと17インチ迄OKに緩和）
ボディーやエアロの地上最低高も今よりかなり厳しい
等々のせいで折角の良さが台無しになってたと思うよ >>88
数年前はLFA 今もRCFなど大排気量NA•FRなんかも作ってるのによく言うわ。それいうならBMWなんかもラグジュアリー系ばっかでスポーツカーなんてねえだろ。 ル・マンレプリカがでたら誰も文句言えないよね(笑) >>81
メルセデスのエンジンを積んだスカイラインがあった
スポーツカーなら自前のエンジンのほうが魅力があるよね >>95
80？
発売当初2ポッドの貧弱なブレーキを装備してたのも
運輸省の指示？
後から17インチ出して何がしたかったんだw >>96
M2/3/4はセダンぽい見た目をしたスポーツカーだよ
乗ったらわかるよ。それに今回のZ4が加わった
ああいうのは間違ってもラグジュアリーカーの部類ではない
RCF、LC500俺からするとこれらはスポーティな格好をしたラグジュアリーGTだね
直線はそれなりに速いし、化石のようなV8NAは私のような古いタイプの車好きを歓ばせもするでしょうが、
サーキットのラップタイム云々というような車じゃないのよね
おさらいすると、トヨタは量産できないレベルのスーパーカーであるLFAをヤマハと共作したのと、
現状だとスバルと共作の86しかスポーツカーを作ってないと見ていい
そんなメーカーなもんだから、事実90スープラをトヨタ単独で作れなかったじゃないか
これまでの如く、今度はBMというサプライヤーが必要だった
違うの？ 個人的にはトヨタ作スポーツって80と
まぁ入れてMR2だけだと思うな。
後のは乗用車のちょっとした改造品。 >>100
VW抜きで参加のメーカーがスポーツカー作れたの？ >>100
単純に見た目の問題だよ
LCなんかいかにもって感じだしRCもさすがにスポーツカーには見えないけど2とか4に比べたら特に横から見たスタイルなんかクーペらしさがあるし >>102
2JZも3Sも4AGもヤマハの息のかかったエンジンでしょうに 2Jはトヨタ製じゃなかったっけ、1Jヤマハ製だけど。2Jのヘッド設計とかはTRDが云々とか聞いたことがあるような無いような 2JZは回らないけど良いエンジンだったな
とにかく頑丈でブーストアップとマフラー交換だけで結構満足できた
RZはリアス式ショックアブソーバーだったから車高調いれんの苦労した思い出がある そもそもチューニング前提ってのがおかしい
ノーマルで乗れん車買うなよw そう言われても90年代までの車はとにかく純正ホイールがダサくて交換したかったw車高も高いし
それでも純正のR32〜34GTRのホイールは当時人気があった
今のそこそこのクラスの車のホイールは比較的大きいしかっこいいから
わざわざ大枚はたいてインチアップをしようとは思わんな >>103
なぜに突然のVW?
>>109
国産好きと話をすると「xxすると良いエンジン」とかばかりで頭が痛くなるな。 >>111
vwグループに属さなかったらランボもポルシェも車作れないってことだろ LFA、RC F、LCを作ってるからトヨタはそれなりにスポーツカーを作っている、という意見に俺も賛成。
スープラのデザインは良いが、BMWと共作（てか中身はほぼBMW）というのはちょっと残念だ。 >>113
その3つは高額なのもあってレクサスのエンブレムがなけりゃ買ってくれる人なんて殆ど居ないんじゃないかな
だからこそトヨタエンブレムでは出せないし大赤字どころじゃないレベルになってしまうかと >>110
ほんとそれw
80の頃と違って今の上位グレードは
タイヤアルミが標準で大径で良いの履いてるから交換の必要なしでいいね
今のモデルはドノーマルでもそこそこ良いんだけど
よりアグレッシブでレーシーな外観と
よりハードに走りを求める人には
プラス、まとまりの良い純正エアロと車高調で完璧 ロベルタいれて毎日いろんな角度から眺めるんだー 楽しみー >>112
ポルシェやランボルギーニの話なんて出てた？ >>117
みんなトヨタは自前でスポーツカー作れない〜っていってるから
>>103がランボやポルシェだってvw抜きじゃスポーツカー作れないだろって言ってるんでしょ 採算取れない車を単独で作るのはやっぱ大変だよな
だからこそ魅力を感じるわけで
その辺ホンダは頑張ってるよね >>112
ポルシェがVW買収したのは無視?
逆買収されたとはいえ結局はピエヒ含むポルシェ一族がVWの大株主&コントロール下だぞ。 >>121
どっちにしろ一社だけで作ってないことには変わりないし… >>100
セダンの見た目をしたスポーツカー？w
君の貧相な車歴からするとそう思えてしまうかもしれないがGT-Rや911みたいな本物の専用設計のスポーツカー乗った事あるかい？
それに比べたら出来は悪くないがMなんて所詮出自がセダンベースの域を出ないよ、乗ったら分かるよ。Mも所詮はラグジュアリーにスポーツテイスト楽しむものなんだってね。 >>120の書き込みでNSX→i8を連想した
i8は面白いとは思ってたんだが所詮は高級プリウス、コケるべくしてコケた
マクラーレンやアストンマーチンが買えるような値段じゃなく
あのパッケージを廉価な値段で積んでZ4としても面白かったかもしれない >>123
ああそうだな
ラグジュアリーなスポーツテイストってやつを毎日味わってるよ
MTも楽しめるし最高だ >>123
M3と911の比較的ベーシックなグレードというのは昔からライバル関係じゃないけど、
比較の対象たり得るものとしていろんなメディア上でも語られてきたという事実はあるわけですよね
35GTRについては言いたいことわかるし、俺もそう思うのだけど、
じゃあなたは第2世代GTRのことはどう思ってんの？
やっぱりラグジュアリーにスポーツテイスト楽しむためのモデルという認識？
俺はそう思わないな。あれもやはりセダンみたいな形をしたスポーツカーには違いないと思うんだよ
ついでに、シビックタイプRは実用ハッチバックみたいな形をしたリアルスポーツカーだと思ってるし、
懐かしのランエボやインプstiだってれっきとしたセダン型スポーツカーに分類してるよ、自分の中ではね。
間違ってもラグジュアリーという表現が当てはまるとは思わないしw
どうも、あなたとってのラグジュアリーがよくわからないのよね
例えばソアラがラグジュアリーだってんならわかるよ？前述のRCやLCについてもさ
さてその辺りどうでしょうか つべ
清水氏 BMW Z4にポルトガルで試乗!!
StartYourEnginesX
2018/11/15 に公開
トヨタ・スープラとシャシー共有する兄弟車として話題となっているるBMW Z4。日本市場での発売は2019年春になる予定だが、
ポルトガルにおいて、試乗する機会に恵まれた。その第一印象をお送りする。
取材協力：ビー・エム・ダブリュー 乗りたくなるね
でもスープラにオープンが出るとかZ8が出るとか適当なこと言ってるのが腹立つ >>131
清水のレビューは補正かけないと見てられない >>119
ポルシェがなきゃVWはこの世に存在してない >>100
>>39-40
スポーツカーぶってるセダンでしかない
WRX STIもランエボもスポーツカーじゃない
乗ったら分かるよというけど、公道じゃなくそれらでサーキット走ったことある？
セダンベースなせいで生じる高重心もロールも風の影響も、高重量+ハイパワーも、
スポーツカーとしてスポーツ走行するには不利なことばかり
プラットホームやエンジンを共用するくらいはまあよしとしても、ボディやパッケージングは専用設計で走り最優先になってなきゃ、
スポーツカーとは言えないな
「俺的には」
異論は認める >>133
このスレってこういうアスペみたいなアホが多いな >>136
S660含めオープンカーは、オープンな理由が「ラグジュアリティ」にある以上、
純粋なスポーツカーとは呼べないと思ってる
ただ、別にスポーツカーじゃなきゃ楽しくないしスポーツ走行しちゃいけないと言ってるわけじゃない
同じカテゴリで比較対象にするのがおかしいって言ってるだけ ラグジュアリーカーという枠があるなら、
レクサスのちょっと馬力があるやつなんかは
それだなぁ。
LCはソアラの考え方だし、ソアラがパワー有っても
スポーツカーと言うにはおかしいと思うし。 86はトヨタが単体で作ってたら
全然違う車だったろうな。
マークXとヴィッツの合いの子程度の車
だっただろうと思う。 >>140
自分らで作らないから
大リコールに巻き込まれてダッサイは >>134
わかります
箱車はダイナゴナルに負荷かかると
ボディがよれるからなぁ
サイドシルも所謂スポーツカーとは
剛性違うからねぇ
ってもラフェラなんかは別だけど >>134
金がないのか知らないが
ファミリーカーに毛が生えたやつなんか批判するなよ
乗ったこともねえしオタ車なんぞ興味ねえ スポーツセダン？マークXで上等だろ？
どーせ乗りこなせないんだから安いのでいい >>122
911とケイマンボクスターの間ではパーツ共用してるけれど、グループ内で共用したなくね？
911とかを作るために、プラットフォーム共用の
SUVで稼いでるイメージ。 なあ、よくわからないんだが
セダンがベースになってる車のことを箱車ってよぶのは一般的なことなのか？
>>142みたいな使い方って普通？
てか箱車の定義って何？ つーかレクサスやbmwが予算的に買えないからトヨタ車なんだろ
2010年以前くらいかな当時318psの2GR-FSEがマークXのエンジンになった時
価格が350万台で少し欲しいと思ったな450万からのクラアスやレクサスISやGSと同じエンジンだったし割安感があった
あえてトヨタ車のスープラとしてだすんだから価格はエントリー価格は300万台にしてほしいぜ トヨタに国内他社に勝てるスポーツカー出す能力は昔からないけどな
スープラ、セリカ、カルディナとか車好きはスルーする。無難な車選びたいならトヨタにするっていう消極的理由それだけ >>146
文脈によって変わるよな。
レーシングカーだとオープンホイールに対して市販車ベースやルマンなんかのGTカー系(屋根無しも含む)。
オープンカーに対して屋根付き。
スポーツカーに対してセダン、クーペなど。
↑はそもそもスポーツカーって?という話になって…
人によってスポーツの定義が違うから箱車の定義も違うんであんま気にしてもしょうがないな。 >>146
一般的に箱レースと言ったら
フォーミュラみたいなレース専用以外は全て箱なんじゃね？オープンカーは微妙だけど車検証は箱型じゃないのかな？
>>142はバカだから指摘されてもゴキブリ根性で
言い張ってる。 >>151
途中で送っちまった
上2つを箱車とよぶ考え方の枠組みだったら、下2も箱車に入るんじゃないの？
それとも上2つは箱車で下2つは非箱車とよぶ分類方法が一般的なの？
わからん 四角いとか言われてもいや丸いやんみたいな車も多いからな
屋根がなくてもスポーツカーはスポーツカーでいい レクサスの廉価版でいいんだよスープラはカタログスペックだけ満足させとけば
なのに他社製のbmwのエンジンだぁ？利率が下がる事してして安くできんのかよ
少し良い位の平均的年収じゃ500万位の車が限界だわ >>156
めちゃくちゃ主観的な基準だな
じゃあスープラは箱車でいいのか？ ここの住人
BMW信者 → 2シーターは経費で落とせないので買う気がない。茶化しに来てるだけ。
BMWアンチ → 中身がBMWなので買う気がない。茶化しに来てるだけ。 >>126
＞RCF、LC500俺からするとこれらはスポーティな格好をしたラグジュアリーGTだね
RCFをラグジュアリーGTと定義したのは君だろ。
サーキットタイムとか見るとRCFって案外M4に肉薄してるんだが、そんなRCFをラグジュアリーとみなすならM4もラグジュアリーモデルの範疇を出ないよ。
てか、セダンベースのスポーツって結局パワーとかをどんだけ上げて電制で走れるようにしても、動的質感という意味ではあくまでセダンの範疇なんだよな。
まぁセダンをベースにタイムなどの面でスポーツカーと張れるように走らせる技術ってのはそれはそれで凄いんだけど。
インプ、ランエボ、シビック、第2世代GT-Rあたりは単なるセダンベースのミドル級でしょ。リアルスポーツって言うのは言い過ぎだと思うわ。
ラグジュアリーって、ベースが500万以上位の3シリとかRCとかセダンベースで、遮音とか内装とかにもある程度コスト掛けてる車に魔改造施したM4とかAMGとかRCFとかその辺のイメージ。
タイプセダンベースが全部ラグジュアリーなんて言う気もない。ランエボインプがラグジュアリーな訳ない。 LCと共通シャシーで外装と内装だけ変えればよかったのにね
以前のソアラと似た関係で トヨタは中国でカローラの兄弟車をLevinの名前で売るぐらいだしな
ポリシーが無い セダンを箱車っていうのはMTをミッションっていうのと同じようなもんかな？
意味的には間違ってるけど呼び方としては定着してるというか >>158
おれ
今も2シーターを経費で落としてる
90も気に入れば経費で落とすよん >>169
ミッションとかマニュアルとか呼び方にも地域性があるかもよ >>157
本人の主観なのよ
箱車はフロントからリアエンドまで同じ様な高さで
抑揚に乏しく直方体（箱）に見えるボディーの車がそう呼ばれ事があるだけ
スポーツクーペは低いノーズにグラマラスなフェンダー
ワイドなリアで非常に抑揚があり直方体には見えないボディーが多い スープラをスポーツカーだと言うことには
それほど異論はないと思うけど
ではZ4はスポーツカーかと言うと
アレ？微妙かな、って思っちゃう。
何だろうこの僅かな差は？ 本人がスポーツカーだと思えば
どんな車でもスポーツカーだってうちのばっちゃが言ってた スイスポだってスポーツカーだよ
それはそうと吊るし仕様でもニュル7分台で走り、
S2を彷彿とさせるようなピーキーなハンドリング特性だとも評される新型Z4が
スポーツカーではないと揶揄される謂れはないと思うけどなぁ
ピュアスポーツカーの代表格であるベーシックな911カレラのクーペ仕様よりも速いんだよ？
さらには3シリのシャシーとはまるっきり別物であるともアナウンスされてるし、専用設計厨を黙らせる材料もちゃんとある
もう文句無しではないか
俺がケチ付けるとしたらSエンジンじゃないところと、DCTじゃなく
いわゆるラグジュアリーカー御用達でもあるZF8速トルコンATを組み合わせてる点 そのぐらいだね
当然ATにもスポーツカーとしてのパフォーマンスを引き出させるべく
BMとZF共同で相応のチューンがなされていることは確実なわけだけど、それでもやはり疑問が残ってしまう
そのレスポンスは如何程でしょうかね
スポーツカーはレスポンスのリニアさとダイレクト感が命だから
速さよりここなんだよな
個人的にZF8ATにはある程度慣れ親しんでいるが故に、尚更余計な心配をしてしまうのである うちのじいさんの軽トラサンバーもRRで2シーターだから
スポーツカーでええか？ 豚鼻はどんなに性能良くても無理
乗ってるのも豚鼻の奴多いし 自称いけてるリーマン(見栄っぱりの残クレの貧乏人) 今は地方でも御三家めっちゃ走ってるわ
国内市場を蔑ろにしてきたツケがはっきりわかる Lexusは全部クッソ重くて軽量化なんて思考が全くないからラグジュアリGT
BMWも似たようなもんで、似た者同士だと思うわ
F=Mみたいなもん
スイスポがスポーツ走行して楽しい車なのは同意するが、じゃあスポーツカーかというと違うだろ
逆に、速けりゃなんでもスポーツカーかと言えばそんなこともない
でもスポーツカーの定義なんてのはスポーツカースレでもまとまらずに延々と語り続けてる話だし
次期スープラのスレで他の車がスポーツカーかどうかを語り続けるのはスレ違いだし、
次期スープがGT寄りかもしれないけどスポーツカーだってことはみんな同意してるだろうし、それだけで十分でしょ こういう事よ
スポーツ寄り
718S
M4
90
Z4
4シリ
RC
GT寄り
GTRやM4は背の高い箱車重量級スポーツ
重い重量を補うハイパワーに足回りとDCTで
4シリとはまるで別物のチューンドスポーツ
0-100やサーキット（ニュル）も速い
ライトウェイトだけがスポーツカーじゃーないのよ
おれは箱車に色気もなんも感じないから買わないけどねw ここまでの話をまとめると。
トヨタはスポーツカーを作れなかった。
でいいな？
これが現実だよ。 WRX ランエボ GTR M4 M2みたいな
背の高い箱車スポーツも
そういう無骨さが好みの人も大勢居るのよ
GTRなんて 『羊の皮を被った狼』 と言われてたらしいし
見た目はファミリーカーでもポルシェを抜いたとの事
ギャップ萌えの美学みたいなね
WRXなんて北米じゃバカ売れで輸入スポーツ部門で売上げトップクラスだし
おれは全く購入欲湧かないけどねw おれは 『狼の皮を被った狼』 が好き
外観はセクシーで挑発的なスポーツクーペ
中身も湧き上がるハイパワーとコーナーにガッツリ突っ込める性能が欲しい
暫くしたらライトチューンして
『狼の皮を被った龍』 にしたい >>183
スープはうまかっちゃんと金ちゃんヌードルの粉末スープが至高だよ >>182
速けりゃスポーツカーでいいよ面倒くせぇわ しかしZ4の試乗記を見ると好印象なようだがケイマンは越えられていないようだ
たかがクーペボディーになっただけでスープラってケイマンを越えられるのかはかなり疑問だ
スープラのプロトタイプの試乗記だとバランス重視でそこまで割りきったセッティングじゃないっぽいし万人向けでZ4の方がスポーティーだったりして >>187
M4が『羊の皮を被った狼』だったら、90スープラは『狼の皮を被った山犬』くらいか？ 狼の皮を被った羊ことLC500hの筑波ラップは
540iMスポの約2秒落ちである
テストには出ません >>193
トヨタの目標通りケイマンSに並べたら狼認定で良いと思うよ
なんだ山犬だったか・・・にならない事を願おうw >>194
狼の皮を被った羊www
結構そういうモデルあるよね >>182
競争さえしないなら車って重い方が何かと良いからな
NVHとか乗り心地とか ところで、35GTRって1700キロオーバーの車重に尚且つ結構なフロントヘビーなのに、なんであんなに速いの？
ホイールベースもスポーツカーとしてはかなり長い部類なのに、
むしろインフィールドに強いコーナリングマシンなわけじゃん
しかも450ps？の頃から速かったよね pwrの数値だけ見れば他のスーパースポーツと比べ明らかに劣っていたにも関わらず
まるでセオリーの逆を行ってるようなのに、謎だ
俗に言う水野理論てやつなんですかね 調べれば面白いよちょっと前はr35のように重くて速い車傾向だったけど
結局エンジンパワーや軽量化技術や電動フラップやlsdの技術上がってトラクションしっかり伝えられるようになってやっぱ軽くてパワーある方がよくね? に変わった
重量配分も止まってる時に50:50ってアホやろって言われてたのも今は違うんかなー カローラスポーツはスポーツだろ
自分からそう名乗ってるし >>201
触りだけでも参考になります。どうもありがとう
興味深いなぁ >>200
水野の適正重量理論ね
600kgのF1が超高速でコーナリングできるのは1200kgにも及ぶ強力なダウンフォースで
トラクションを確保してる為なので
超高速域でコーナリングは車重+ダウンフォースで計1800kg近辺が適正重量
しかし公道用車両はF1レベルの大型エアロ装着は不可の為
GTRは1700kgとした
これも一つの方向性だよね
ちなみに公道用量産市販車世界最速の
アヴェンタSVJ 1525kg
は、ハイテクエアロ （アダプティブエアロシステム）
で各エアロにフラップを備え、走行状況にあわせて開閉し
通常の7.5倍もの強力なダウンフォースを発生しトラクションを稼いでる
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/carislife/20180825/20180825070733.jpg >>205
× 超高速域でコーナリング
○ 超高速域でのコーナリング
アダプティブエアロシステムの正式名称
エアロダイナミカ・ランボルギーニ・アッティーヴァ
通称「ALA」
アヴェンタSVJやウラカンペルフォルマンテに搭載
https://www.youtube.com/watch?v=s4w563wude0
https://i.ytimg.com/vi/3y5y2ppQFmU/maxresdefault.jpg >>200
1,700キログラムって今の基準だともう「重い」とは言えないと思う >>205
1,525キログラムってイタリア車お得意の「乾燥重量」でしょ？ >>208
あのデカいアヴェンタのボディーで1525kgは
どうも軽すぎておかしいと思って調べたらやっぱり乾燥重量だったよ
+200で1725kg
やっぱり世界最速車SVJもGTRと同車重だった
90スープラの1470kgは軽い 90スープラ車重 訂正
直4ターボ 1388kg〜
直6ターボ 1496kg ペルフォルマンテは乾燥重量+200kgちょいが車両重量だったけど
アヴェンタSVJは乾燥重量+415kgで車両重量1940kgのヘビー級マシンだったｗ
https://autos.goo.ne.jp/column/646072/
約2ｔのアヴェンタSVJが世界最速
超高速域で超ハイパワーのトラクションを稼ぐ為にヘビー級重量も武器になるんだね
0−100km/hも脅威の2.8秒 GT-RってずんぐりしてるけどCD値はけっこう小さかったりする
フェラやランボはダウンフォースを得るために多少のCD値は犠牲としているようだ
考え方の違いなんだろうかね >>213
LFAはカーボンボディーだから比べてもしゃーない >>210
重量の表記の仕方はまちまちだから、日本のカタログ上の「車両重量」の数値じゃないと他の車種と比較しづらいね
開発段階では「軽く作った！」って言ってても、いざ蓋を開けてみると「なんだよ」ってことはあるからさ カートップに「ライバルは718ケイマン」ってあるね
プアマンズポルシェで地固めしてる… Z4開発を担当したプロジェクトリーダーのAndreas Edererは言う
「今まではクルージング向けでしたが、今回はダイナミックでスポーティです」
まず驚くのはステアリングフィール
スッと切るとスッと曲がる
その動きが今までに味わったレベルじゃないほど軽くてスムーズ
クリーミーだけど濃厚という不思議な生クリームのようなタッチだ
今までのBMWの味じゃない
一方、加速感はとんでもないレベル
より変速タイムが縮められた8速ステップトロニックと共にグイグイ引っ張る
0-100km/h加速が4.6秒なのはもちろん
ニュルも7分55秒を記録してリアルスポーツの仲間入りもした >>219
多田は去年ベストカーでもそれ言ってたよ
90スープラのニュルラップ目標は718ケイマンSの7：46
これは991カレラの
前期 3.4L NA
後期 3.0L ターボ
より速いヒエラルキー崩壊タイム
オープンモデル新型Z4の7：55から9秒の短縮で目標達成となります 911だと同グレードのクーペとカブリオレでどのぐらいの重量差、そしてタイム差があるんやろかね 今のケイマンって2Lだっけ？
なんでエントリーモデルと張り合うんだよ... >>224
Sは2.5ターボ
スープラの価格帯的にライバルは911じゃなくケイマンよ
ケイマンは廉価グレード以外、S GTS GT4 全て911カレラより速い 旧ケイマンGT4は3.8L 385ps 1064万円
新型は4L 410ps 1100万円
これはスープラとは価格帯が違う上のクラス >>211
ごめん
アヴェンタSVJの車両重量1940kgは間違え
乾燥重量：1525kg
車両総重量：2050kg
2050kg−乗員2人110kg で車両重量出したけど欧米は1人75kg計算だし
最大積載量引くの忘れてた
正しい車両重量は
2050kg−乗員2人150kg−トランク最大積載量200kg ＝ 1700kg
やっぱりGTRと同じ重さ
水野の適正重量理論は正しかった 3L直6ターボなら実質4Lくらいがライバルじゃないの？ >>205
冷静に考えて、あなた考えが馬鹿げてることがよく分かるよ。
同じ荷重がかかること、車重とでは意味が全く違う。
F1は軽自動車より軽い車重に1.8tぐらいの荷重がかかるから、コーナーリングやブレーキング時に抗うエネルギーが小さいくせにグリップが凄く強くなるから神懸かりなラップタイムを刻む。
ただ単に車重を重くすると運動のベクトルを変えるのが大変なのは誰でも分かるでしょう。 >>231
ただそれで一回ポルシェ超えて来たからね >>231
冷静に考えるとそうだけど
GTRやランボアヴェンタSVJが世界最速の座に君臨した事実がある時点で
水野理論も否定はできないよね？ >>232
>>234
思い車が世界一位になったことがあるからってそれが正しいことにはならない。
正しい部分もある、というだけでしょ。
1kg軽量化するのに100万円だっけ？
レーシングカーたちがそこまでする理由がなくなるじゃんか。
現に市販車でもgt2rs mr（マンタイレーシング）という軽量のRRがニュル最速だし。 >>235
そりゃニュルのタイムはスプリントやしな
耐久とかの話になると重さっていのはタイヤとブレーキにダメージが大きいことを考えると少ない方がええやろな
結局正しいとか以前に目的が違う さらに言うとその謎の正しさ理論を使うとすればMR以外の駆動方式は考えられないし直6と言う慣性モーメント的に明らかに不利なエンジン積んでるのは正しくないぞ >>235
実績がある以上、否定も出来なければ
全肯定も出来ない
つまり水野理論も一理あるって事よ
あとgt2rs mr（改造車）は量産市販車カテゴリーじゃなくて
改造車、非量産車の別カテゴリーでの最速ね
ニュル北ラップ
公道用量産市販車（限定車含む） と 非量産車、改造車のカテゴリー分けランク
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_N%C3%BCrburgring_Nordschleife_lap_times
改造車（Modified） 非公道車 非量産車 公道用量産市販車全てごっちゃのランク
https://fastestlaps.com/tracks/nordschleife >>211
>アヴェンタSVJは乾燥重量+415kgで
きっとガソリンタンク容量が500リットル分くらいあるんだろうな 別に否定してるとは思わなかった、車重と過重があるのは違う一緒にするなぐらいかと
俺もそう思うし、安く速くならr35のように、値段高く速くならランボル等のエアロシステムでダウンフォース得たり、邪魔な直線とかでは打ち消して速度上げるためやブレーキ等考えると車重は軽ければ軽いほどいい、ってだけやないの?
どっちの言い分はあってると思うし、f1で直線のダウンフォースに負けてスピード出せないホンダのpuはもっと頑張ってほしいと思ってる >>240
そっちは間違い
こっちが正しい >>228 国産最速がWRXsti(チューンド)で7分切りしててワロタ >>246
SR8どころかエリーゼですら所有するには覚悟がいる
俺としてはケーターハムに一度乗ってみたいとは思うけど所有できるかと言われれば無理 結構長きにわたって他の追随を許さなかったレジェンドだからねw
まさにラディカル
箱ならある程度重たい車が速いという論調がある一方で、そういう車もやっぱり速いのだから面白い
あれは箱車よりはフォーミュラカーに近いのか
はたまたバイクに近いのか あらゆる場所で速い車などないんだよね
タイトな峠では軽量な車にはかなわない
俺も峠の下りでカプチーノに追いかけ回されて泣きそうになったことがある レースしてんじゃないんだから遅いやつは道譲れよ 後ろがかわいそうだ >>249
イニＤでカプチーノは峠下りで相当速い設定になってるけど
あれってガチだったんだ？
峠でカプチーノに遭遇した事ないから知らなかった カプチーノは車高も低くタイトなコクピットで超気持ちいい車だった >>243
トヨタのルマンTS050を持って行けばもっと速いだろ
何の意味もないタイム スズキやるじゃん
カワサキニンジャに破られるまで
ギネス公認世界最速バイク隼GSX1300Rを作っただけある >>251
かつての葉巻時代のF1みたいなもんだからなぁ。 情報を小出しにして、飢餓感を煽る戦略はいいけど、ハードルが上がり過ぎてる事にトヨタは気付いてるのかな？ 鈴鹿サーキットのファン感謝祭
トヨタとコラボするからスープラ展示あるやろな3月だがてか1月にはディーラーにカタログくるの？試乗車とか 80スープラと86ってサーキットタイムどんな感じか分かります？
86の方が速い説あるんだけど 一般的な市販車でのレコ―ドって意味ではフルノーマルですかね >>270
おそらくはZ4と共通だろうしrミシュランのパイロットスーパースポーツが装着されるはずランフラットはないでしょう トヨタ車ってタイヤの銘柄固定じゃなくない？
何種類かあってその中でどれが当たるかは不明みたいな >>271
さすがにタイヤまでは共通にする必要ないのでは… >>273
そういわれれば共通化する必要ないね
レクサスはランフラットになってるがトヨタブランドならラジアルかな
ランフラットとラジアルじゃ足回りのセッティングもかなり変わってくるしね >>267
サーキットも86より80RZの方が速いよ
設計は古いけど流石にエンジンのポテンシャルが違う
ニュルラップ
80 8：39.00
86 8：44.90
Laptimesに各トラックのメディア公認ファステストラップ記載
https://fastestlaps.com/models/toyota-supra-rz
https://fastestlaps.com/models/toyota-gt86 >>267
昔、オプションの企画で80のニュル計測した時は
86より遅いベスト8分56秒だったけど
これはケチってコースをラップ計測で短時間貸切にせず
一般走行で他車に混じって走ってる
https://youtu.be/87H37ObmnBc?t=91 >>277
タイヤはドノーマルだよ
ちなみにメーカーオプションのパフォーマンスパッケージ装着で
タイヤアルミブレーキLSDエアロその他を交換したBRZだと
8：19.82 で80より速いね
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_N%C3%BCrburgring_Nordschleife_lap_times >>280
ドノーマル同士がこれね
↓
>>275 なんだ、86の馬力詐欺とか言うけど80スープラって馬力の割に大した車じゃないんだね >>279
それ86だけコース全長19100mで他より短いんだよね… >>283
ほんとだw
このBRZのタイムは比較出来ないね
>>282
80はドノーマルじゃ挙動がもっさりしてて曲がるの苦手だしね
28年も昔の古い設計だしね
クルマの進化は日進月歩で一昔前のスーパースポーツより
今の一般スポーツカーの方が速い
フェラ599だの996GT3RSより718ケイマンSの方が速い >>276
水野さんの経歴と
ダウンフォースと車重の水野理論いいね
面白かったよ有難う！ 水野は、車の動的状態を考慮しない静止状態での重量配分50:50は意味ないとか言ってたしな。
それで実際R35で実績叩き出してるんだから、少なくともBMW辺りよりは走りに関して先進的な考えしてたと思うわ。 車は軽量化するほど速くなるって常常識が蔓延してる中で逆に重くして速くするってのはすごい発想だと思うわ
確かにコーナーを速く抜けるには強力なダウンフォースが必要なわけで、それって言い換えれば限定的に車重を重くしてるのと同じことだもんな
で、そんな強力なダウンフォースなんて公道走れないようなどでかい羽付けて高速で走らないと簡単には得られないわけで
じゃあ車重を重くして常にダウンフォースかかってる状態にすればいいんじゃね？ってことか
これはマジでコロンブスの卵やわ 車重が重くなると増えたグリップ以上に横方向の負担が増えるからまさにアホの考え
車重が軽ければ更にタイムが伸びていただろう 4駆が前提の重量配分とFRのそれじゃまた違うだろうけどね
純粋な後輪駆動車の場合、もっと後ろ寄りでなければいけないとされてるし
AMG-GTRや、LFAの実績からもそれは間違いないと思う
50:50から、やや後ろ寄りを理想とするのが現代の考え方ではないか
ついでに、BMWでいうとM4GTSを初期型35Rと遜色ないラップで走らせてるんだけど、
その時点でのインパクトでいうと地味だよね、それは 上でも言われてるけど車重と過重一緒にしちゃ駄目だよ、軽ければ軽い方がいいブレーキでっかくなるし
車重じゃなくてエアロシステム電子制御lsdでトラクション稼げるなら軽い方がいいし
金かかるけど現に今r35より速いのはそういうのでしょ
金持ちかけないで速くやるならそれらの機構は積めないので車重量増やすしかないわけ
空気抵抗なんて60kmからもう無視できなくて70kmからはもう顕著に出るのに r35はコーナリングカーというのは逆に言えば直線速くないって事やからな、実際遅いし(ゼロ百でない)逆にゼロ百は速いのは、車重と足でいかにトラクション伝えてるという事
ランボルはストレートだとエアダクトかなんかで余分なダウンフォース打ち消して速いし
値段の割には速い、これがr35の真髄だと思うけど >>291
それだよなwww
ほんと馬鹿ばっかりw あのな、5050と言うのは速く走るためじゃなく、楽しく走れる数値や
駆け抜ける喜び。っちゅうやつや。 >>298
0-100kmなんて一瞬で終わるからね
問題はその後の伸び
空力と馬力の勝負
0-400m 車重1700kg 重量級対決
ランボアヴェンタ vs GTR
https://youtu.be/JaS7n6qKQe4?t=130 >>291
知ってるけど？
君が言いたいこともわかる
でもそれってスリック履いて超絶グリップするレーシングカーでの正義でしかないんだよ
公道では路面状況は色々だから常に四輪に荷重かける必要があるんだよバーカ
軽量化して速くした車はスピンマシンになるだけだ つまり
公道用車両においては
車重1700kgに加え
通常エアロの7.5倍ものダウンフォースを発生させ
横Gその他、走行状態により自動で前後左右のダウンフォースを調節する
高度なアクティブエアロを装着したモデルが最速って事
これが現実 >>244 GTRは箱車で前方投影面積が大きいからCD値が優れていても抵抗は大きいのはもったいないもっと全高を低くしスポーツカールックにすれば速くなる
最新のモデルはどうだかわからないがGTRは左右非対称サスペンションセッティングというのもやっていた左右で重量配分は多少なりとも違うだろうし理にかなっている >>305
GT-Rは経費でも落とせるようにあえて実用性も持たせてあるって聞いたよ >>276
どこで550psなんて使うんだよ、バッカじゃねーの！？ AUTOCARのスープラプロトやZ4の試乗記見ると、重さがある分どうしても
ハンドリングはポルシェやアルピーヌ以下になっちゃうけどな >>305
それは間違いない
GTRは優れたAWDのローンチで0-100kmはかなり速くて出だしは良いけど
猛烈な空気抵抗とパワー不足で伸びが悪すぎて直線勝負は中盤で負ける >>301
https://youtu.be/OZlGMX8G3B4?t=104 35GTRなんて乗ってても何も楽しくないけどな
よっぽどFｰtypeRの方が楽しくて面白い。 >>303
重くして速くするってのは逆から説明してるだけで結論は同じだぞ >>314
で、慣性力について君は何を知ってたんだい？w >>298
>>301
世界のトップクラスモデルには負けるけど
GTRの直線もかなり速いよね GTRも
アヴェンタ
ウラカン
マクラーレン
コルベットZR1
ポルシェターボ
フェラ488 812
あたりが居なければ直線もトップ
GTR LFA フェラ458 R8 勝負
https://youtu.be/uDP7Pty8Qnw?t=130
GTR バイパー R8 AMGGTS 勝負
https://youtu.be/8k1DIrfNr48?t=156 重ければ我々のような素人でも
太くて大きいタイヤを有効に使えるってだけの話。
頭が重けりゃ尚良い。
そういうの欲しければGT-R買えば。
スープラ買う金あればMY13買えるぞ。 水野好きなやつってたまにID:e7hhcW2V0みたいなキチガイいるから見てて辛い 言い返せなくなったらキチガイw
いやー、便利ですなぁw ニュルのタイムで勝てない車幾らこけおろしたところでスープラは1.5tも有るし0-100は勝てないで 素人知識の軽い方がいい〜慣性力が〜って言い分と、グループCカーのマネージメント経験有りで一から車開発して実績を叩き出してる水野とどっちが信用出来るか明らかだな 乗って軽い車の楽しさとか速さ実感してる人おらんの？誰かのさんの理論じゃなくてさ 多田を馬鹿にしたり水野を馬鹿にしたり何様のつもりなんだろうね(笑) >>326
この車の楽しさは駐車場に止まってボンネット開けて語る、それに必要なのは0-100とニュルタイム
走って楽しいはどうでも良い >>327
そんなやつらより凄いのが普通に要るのが5ちゃんだよ 重量配分がー、軽量ホイールでバネ下重量がー、カーボンルーフで低重心化がー、慣性力がー
こういう車種だと得てしてアフターパーツメーカーやチューニング雑誌の受け売りで車に詳しくなった気になってるやつ沸くよな。
でそういうやつが通ぶってあの車はダメとか評論家みたいになってるw 90と80
https://i.imgur.com/pkJHHI9.jpg
車幅
80 1810
90 1860
+50mmのワイドボディー90 >>332
いやいやこう並ぶと改めて正統進化したんだなあって感慨ふける
ほんと嬉しいわ >>332
>>335
90スープラかっけえな
もうすぐ偽装ラッピングも取れるから楽しみだね BMWは今後、リアブレーキに対向キャリパーを使うことはない
電動パーキングブレーキを採用した車種はことごとくリアブレーキが片押しになってる
おそらく新しいM3/M4も（たとえカーボンセラミックブレーキを選択したとしても）リアブレーキは片押しだろう
そしてスープラも…
リアは片押しでも性能的にはさほど影響ないってのは聞いてはいるが、やっぱり見た目はさびしいな >>344
四人乗りのはずなのに二人乗りにしか見えないよ。 >>349
実物見てから買うとなると、今から1年半待ちだろうな ああ、スポイラーとリアはそういう。
黒確定なんだね。 しかしやっぱボンネット後端辺りは
膨らみ過ぎに見えるなぁ。真横から見ると。
ワイパーを隠したい目当てでもあるのかな？
空力か何かの意味あって。
最近のトヨタはこんなの多いけど。
このボンネット膨らみのすぐ下まで
エンジンぎっしりって訳じゃないでしょう？
もうあと1〜2センチは薄くできた気もするんだが。
Zはエンジンの高さなんだろうな。
Z33のMCで3.7Lエンジンに上がった時
ボンネットに収まりきらなくて
バルジみたいにコブ作ったもんな。
33前期は好きな形だったのにあれは残念だった。 >>353
人との事故時のクッション用じゃない？
NDロードスターなら、アクティブボンネットだったか、事故時にボンネットが浮く仕掛け付けてボンネットの厚みを抑制させてたけど。 意外にかっこよくまとまったなー
これなら欲しいわ
後は若者向けに2l版だけでも
MT設定してくれんかなぁ サイドのシルエットはカッコいい
MT設定無しとお金も無いので８６で我慢します >>351
90カッコ良いわ
シルエットもZ34より全然低い
早く乗りたい >358 86ってE85 Z4の劣化コピーって知ってる？ >>351
このCGかなりフェンダーいじってるやんw というよりフロントの豚鼻さんでもう受け付けない人もいるしなぁ >>351
お！久々に格好いいのが出るね
購入欲湧きまくりｗ >>360
どこが劣化コピーなの？コピーの要素ある？ 劣化ケイマンが86だよ
とは言って馬鹿にするやつ多いけど、ランエボ、STIとかロドスタ乗ってた俺からすると86乗ってみると結構いい
なのでスープラも期待してる >>351
デフューザーのパースが狂ってるように見えるが。 ケツが致命的にダサいな
なんだよこのヘンテコスポイラーは >>344
異常にかっこいいけど、これ潰してない？
もっとずんぐりしてた気がする。
このままならガチで直6買うわ。 >>344
車高下げすぎこんだけ下げればどんな車でもそこそこかっこいい GTRやＺを復活させた立て役者ゴーンちゃんの逮捕で
Z35計画は打ち切り濃厚
優秀な人だったけど金欲に勝てず
90スープラの天下きたね 国産スポーツカーがアメリカで大ブーム
ジャパニーズスポーツが全米最大のカスタムカーショーを席巻！！
以前からGTRやRX7などを多く見かけたのだが
2018年はスープラが話題となっている
というのも、新型スープラの発売が決定したことで大きな話題
クルマ好きのハートを捉えた歴代スープラへの注目度まで再燃していることから
米国トヨタブースでは初代スープラから新型までを
5代に渡り展示するという力の入れようだった
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20181117-10360951-carview/ このように
アメリカでのJDMブーム（日本車ベースに日本製のパーツでカスタムすること）
はいまだ衰え知らず
今後も90年代の国産スポーツカーは北米に流れていくことになるだろう
そして
国内の中古スポーツカー市場価格はさらに高騰することだろう
https://www.carsensor.net/usedcar/search.php?STID=CS210610&;LP=TO_S086&SORT=1&CARC=TO_S086&YMIN=1994
https://www.carsensor.net/usedcar/search.php?STID=CS210610&;LP=NI_S054&SORT=1&CARC=NI_S054&YMIN=1996
日本では、年式の古いクルマを所有することに対する税負担が他国に比べてかなり大きい
国内にいながらも古き良き日本車を維持することは困難であり
泣く泣く手放してきた人も多いと聞く
反面、JDMブームによって異国の地で大切にされる日本車
そして、日本のカスタム＆チューニングメーカーが国内より世界で注目されている事実
非常に誇らしいことなのだが
どこか複雑な思いである デザインが古い。
何年も前のコンセプトカーまんまとか、芸が無さすぎる。
当時ですらダサいと思ったのに。
リデザインでかっこよくなるだろうと期待した俺がバカだった。 >>376
それでも中古の歴代32-35のGTRには全く歯が立たず
悔し涙を流すことだろう。、 >>351
どうなるかと思ってたけどくそカッコ良いじゃん
来年の予算組みに入れといた 昔80スープラと33GT-R乗ってたけど
久々に直6乗れると思うと楽しみだわ。 >>378
しかし高騰しすぎｗ
80も高いけど旧GTRは物によっては
新車と同等、又はそれ以上の値で買い取られてる世界人気っぷり
主なルートは北米とオイルマネー中東
旧GTRオーナーは盗難に気をつけないとやられる
80もやられるけどね >>386
同じくスポーツモデルは
直6ターボ → V8NA → 直6ターボ（90スープラ） になりそう なんかもうういいやって感じ
これならケイマンｓから乗り換える気にならない さっきイオンでケイマンとすれ違ったけどかなり地味だよ ポルシェは全車種顔似てるから結果的によく見かける
目立たないと言えば目立たないと言えると思う 現行のはかっこいいけどちょっと前のカエルはケツ以外クソダサい ポルシェって991でも
ワイドボディーに大型エアロのターボやGT2、3じゃないと地味だしね
格好良いけどケイマンも大型ボディー+大型エアロのGT4以外は地味
よく言えば落ち着いてて品が良い
自己主張が派手で凄みのあるAMGGT、コルベット、GTR、フェランボらとは別路線 >>391
全然目立ちません
やっぱりコンパクトすぎる >>396
ほんそれ
一回り大きくなった現行718はまだ良いとしても
前のは異常にチッコすぎるしデザインもダサい ケイマンは地味なのがいいんだよ。
運転はめっちゃ楽しい >>344
ドアデカ過ぎない?
狭い駐車場では乗り込むの大変そう >>400
言い方悪くてごめん
前のって40mm短い987の事ね 見た目は完璧 あとはMT頼むぞおおお
とりまATのも買うけどね！ あとは価格だなー
直6で650くらいで直4が450ってとこかね 直4なんて買う奴居るの？
フロントも片押しだよ。
実際直6どうすんだろうな。トヨタにMパフォブレーキ付けるんか？
で、BM系の工場だろ。左ウインカーならそれはそれで歓迎だが極東の一部の国のために
右ウインカー仕様なんかわざわざ作るんか？
左ウインカーだな。輸入車購買層にはそっちの方が買いやすいしな。 >>399
こういう車はリンボーダンスしながら乗り込むもんだよ >>405
BMのZ4も一番売れてるのは直4の貧乏グレード 今までのZ4はスタイルが良いから乗るって人が多いからじゃない
走るためのスープラなら直6の方が多くなると思うな むしろ大部分の人からしたら直6なんか買う人いるのか？
って感覚だと思う Did the 2020 Toyota Supra Just Break Cover in Online Leak?
この過去の金曜日、ウェブサイトのスタッフの一人が見事な見た目の車の3つの写真を投稿しました。
Supra93と呼ばれるユーザーは、「これは新しいSupraだと言っているランダムなヒントを得た」と言って、
これがSupraまたは実際のものの別のレンダリングだと思っているかどうかを人々に尋ね続けました。
これは本当のスープラではなく、非常にクールなレンダリングです。
なぜこれは本当の車ではないのですか？ 2つの異なる写真で、前後の端を注意深く見てください。
どのように線が一致しないかを見てください。そうでない場合は、このギャラリーの違いを確認してください。
https://s1.cdn.autoevolution.com/images/news/gallery/did-the-2020-toyota-supra-just-break-cover-in-online-leak_1.jpg
それで、私たちは、Supra表面の最初の本当の写真までもう少し待たなければなりません。
私たちは、新年を迎えた後に起こると思っています。しかし、誰が知っているのだろうか、
トヨタは私たちのために準備されたクリスマスプレゼントを持っていて、その前にそれを示すだろう。 2018/11/20 MotorFan編集部
11月20日、富士スピードウェイでトヨタ新型スープラ（A90型）が！ どうやらCM撮影のようだ
https://motor-fan.jp/images/articles/10006593/big_main10006593_20181120195504000000.JPG
11月20日午後4時過ぎ。富士スピードウェイの本コースを、擬装した新型スープラが走行しているのを発見！
この日は、日本カー・オブ・ザ・イヤー（COTY）の10ベスト試乗会が富士スピードウェイのグランドスタンド裏（イベント広場）をベースに行なわれていた。
10ベストに選ばれた9台8メーカー（インポーター）の関係者、媒体関係者、そして多くの自動車評論家のいる真ん前（というか真裏？）で、堂々と新型スープラが走行していたわけだ。
https://motor-fan.jp/images/articles/10006593/big_766261_201811201955460000001.JPG
あたりを見渡してみると、ムービーの撮影チームらしき人たちの姿が……。どうやら、新型スープラのCM、あるいはプロモーションビデオ用の動画撮影のようだった。
新型スープラのデビューは2019年1月のデトロイト、と発表されている。早く擬装なしのヌードが見たい！ >>16
正直悩んでる
MTよりもDCTが羨ましい
ただもうベースのM2は新車じゃ買えないんだよな >>414
擬装はCGで処理して外して映像使うのかね？ 偽装のままのクラウンCMと同じじゃね
もうすぐ出ます サーキットで鍛えてますって
上のフェイクはライトの位置が横画像と全然違うからそらわかるわな コレジャナイ感ショック軽減目的なのか知らんけど偽装期間長いね >>411
やっぱり>>351の写真と違うね
351を見たときこれまで出てた写真や動画を踏まえると明らかに違和感あったからな
おそらく元が411で351は誰かが自分の好みに加工した画像だろう
このスレの住民もまんまとだまされたなｗ 偽装のはずんぐりむっくりに見えるんだよなぁ
悪い方に針が振れないことを期待してます買えないけど このままのわけないだろ
シュッとしてかっこ良くなるに決まってんじゃん
もし今まで出てるようなCGみたいなままで発売したら責任とって現金一括払いでオプションてんこ盛りで速攻購入してやるよ 日本仕様はどう考えてもタイヤはガッツリ内に入って隙間は盛大に空けてくるよ…w >>425
カロスポが改善してたから問題無いんじゃね あのデザインだとフロントバンパー、サイドステップ、リアバンパーはG'Sモデルとして出ると思うけどな >>423
ねえねえ赤のキァリパァはつおいの？
金のキァリパァよりつおいの？って聞いてこい 週末のガズーフェスでサプライズお披露目あるかも？！ うん、もうちょい軽くしてほしいね
直6が1300台だったら良かったのに ちょ、ちょ、ちょっと待て！
>>414と>>351はフォルム違うだろ？？
>>351はボンネット辺り薄くして「写真加工」してあるだろ。
こんなのはやってはいけない。
しかもZ34とわざわざ比較して並べて、
Zは分厚い、90は思ったより薄い、
という印象操作してるな？
俺も>>351見た時は
「アレ？イメージ違うな。擬装取ったらなかなかシャープなのかな？CGの忖度かな？」 って思ったぞ。
画像元のコピーライト的なロゴの入ってる画像を
注意書きも何も無く改変して流布するのは
まずもってイカンし、改変イメージを拡散するのも、
いかなカッコ良くしてあるとは言え、良くない。 >>441
そりゃームリよ
直4ケイマンSのPDKでも1410+車載工具 >>441
そりゃームリよ
直4ケイマンSのPDKでも1410kg + コンプレッサーその他車載工具一式 ＝ 車両重量
直4スープラの車両重量は1388kg〜でケイマンより軽い
直6ターボで車両重量1496kgなら悪くないレベルよ FT-1に釣られてから
やっとあと1ヶ月半で90見れるんで他車の契約せずに待ってる
ﾜｸﾄｷだ >>446
だったら数センチのボンネットでｶﾞﾀｶﾞﾀ抜かすなよ >>454
右ハンドルなら納車時期ほぼ同じじゃねーかw >>446にZ4の写真を付け加えてみたらどうだろう
Z4のフォルムに近いのはどちらになるか BMWの車をトヨタクオリティと保証で乗れるってのは大きいわ
BMWはオイル、クーラント漏れ、燃料ポンプ故障はデフォだからな >>446
その2枚の画像を指して大して変わらんなんて言えるセンスが信じられんわ BMWクオリティに故障するトヨタ車を乗る事になるかもしれんぜ？ま、保証はしっかりしてくれるだろうけど。 いつからエンジン以外もBMW製ってことになったの？ ＞3L 直6ターボ 400ps GRMN
0-100km/hは3.9秒 >>463 最初から
トヨタとBMWの共同開発
ボディ レースの最前線で使われる軽量かつ高剛性なカーボンコンポジット材を採用
全長×全幅×全高 4380×1855×1290mm
ホイールベース 2470mm
タイヤサイズ F:225/50R17、R:255/45R17
トランスミッション ZF製8速AT
車重 1388kg~1496kg
駆動 FR
燃費 12.5km/L 14.4km/L 17.0km/L
価格 2Lは500万円~600万円 3Lは700万円~800万円
発売 2019年春
3連LEDヘッドライト トヨタとBMWは提携してる（アライアンス）
トヨタスープラとBMWZ4はプラットフォーム共有
ボディサイズやホイールベース変更でターゲット差別化
BMWは基礎シャーシとエンジン、トヨタは環境技術を提供
BMW開発者「史上最高のハンドリング能力」と豪語する
BMW最新のFR車用シャーシを採用、コードネームは「Silk Road」
2シーターだが2+2シーターも計画
プラットフォームはBMW i8 プラグインハイブリッド
ボディサイズはポルシェ911と同じ
一線を画すフロントデザインと非常に大きく開かれたホイールアーチが特徴
19インチホイールとタイトな2座コックピットのクーペ GRMNはGAZOO Racing tuned by MNの略
GRMNはジー･アール・エム・エヌと読む
MNはMein Stern of Nürburgringの略
（ドイツ語：マイン・シュテルン・ニュルブルクリンク）
（英語：マイスター・オブ・ニュルブルクリンク）
成瀬弘の異名であるニュル・マイスター（Meister of Nurburgring）に由来
成瀬弘はトヨタの300人のテストドライバーの中から選ばれた、
精鋭「トップガン」の9人の頂点に立つマスターテストドライバーで豊田章男の師匠
G's は G SPORTSの略 >>467
トヨタが提供したとされる環境技術について詳しく！ >>469
こんなとこでわかるわけないだろ
ggrks ZFの8ATは評判いいのは知ってるんだけど
MTも用意してくれんかな
GRあたりでラインナップ頼む >>460
保証はともかく、
どうしてbmwの下請け工場がbmw車と同じに作って
90だけトヨタクオリティになると思うのかな。 >>469
大前提としてトヨタとBMWはスポーツカー（スープラ）を作るために提携してない
トヨタがハイブリッド、BMWがダウンサイジンクダーボ技術の提供が主
（トヨタがダウンサイジンクダーボを導入しはじめたのはNXとマイチェン後のハリアー）
欧州は環境配慮の風潮が高まったけれどハイブリッドが作れなかったからダウンサイジンクダーボに注力（これは大成功）
これでトヨタのハイブリッド特許切れor電池のブレイクスルーまで粘るつもりが保たなかった
→不正まみれのクリーンディーゼルで時間稼ぎ
今はトヨタの特許切れたけれどそれも時代遅れなので
新技術を装った48Vマイルドハイブリッドでお茶を濁し中
（マイルドハイブリッドはトヨタがとっくに実用化した枯れた技術）
欧州勢は時間は稼いだけど、固体電池もトヨタが取りそうだよね これオーストリアの工場で生産される予定だっけか？
シビックタイプRとかイギリスから引っ張ってくる車は納車時期が本当に長くなるがお前ら待てるのかw
2020年中に納車できればラッキーと思われ おそらく>>462やろうな…
サービス現場からは
86でこんなんなってのに
BMWのOEMなんて
勘弁してくれと悲鳴があがってましたぞ… bmw意味ないからやめてほしい
オイル交換するだけで30万kmぐらい走ってくれないと >>474
トヨタがハイブリッド技術に優れているのは分かるけど、そのウンチクが出てくる度にがっかりするわ
スープラにいる？ >>482
まずホイルベース、特にフロントオーバーハングが全く違ってるのは見分け付くか？ >>466
タイヤアルミだけど
直4はＺ4の直4と同じく17インチ標準だけど
直6は18インチ標準ね
共にオプションの19インチを差額で安く買える
19インチは2種類選べる
フロント225/50ZR19 リア255/45ZR19
フロント255/35ZR19 リア275/35ZR19
タイヤはミシュランPilot Super Sport
車幅は1860
価格は直6でRCのトップグレードを超えない700万弱
あとはオプション追加方式 >>481
それ言っちゃうとbmwの直6位がなんも用がないしなぁトヨタ的には >>481
スープラには必要無いよ。
BMWが欲しがってるだけ。
たまたまBMWのZ4とスープラの開発の話があって、互いに数が出ないから困ってて、それなら共同開発にすれば良い！となっただけ。
BMWとトヨタの協業・提携のおまけ企画がZ4とスープラなだけ。 >>483
シルエット（フォルム）の話してたんだけど・・・
ほぼ同じでしょ？
https://i.imgur.com/Cky95IM.jpg
ディテールはちょこまか違ってるよ
CGは
オーバーハングが短く
ホイールベースが長い
ヘッドライトの見頭が丸く目つきが優しい
フロントバンパーの正面のエアインテークの傾斜が弱い
等々ね
>>459
つまり
実車の方がよりロングノーズで
攻撃的な横顔でカッコ良い事が判明しちゃったw
実車にもオプションの大型リップと車高調を装着し
CGと同条件にして比較
https://i.imgur.com/W3A3bNg.jpg >>484
直6でRC350Fスポを超えない（800万以下）ということなら、けっこうイケるんじゃないか？ >>481
スープラに使うためじゃないかも
BMWは量販車種にトヨタの技術を生かしたいんじゃない？ >>491
あれ、そんな安い？
俺のRC300h Fスポで700万ジャストぐらいだったぞ
90スープラ直6が700万以下で買えるなら3年の車検の時に（来年秋）にガチで乗り換えるけど >>487
いや、まずそもそもその辺の見分けがついてんのかなって意味で聞いてみた
まあそれは置いておいても>>482の上と下が同じシルエットに見えるというのが信じられないことには変わりないがね
思い出したんだが、下の画像は確か数スレ前にこのスレの誰かが処理ソフトで即興加工をしたものだったと思う
凄いセンスあると感心した記憶がある
そのとき、高さの縮尺を縮めて幅を広げ、前後オーバーハングを切り詰めて、タイヤの縮尺を補正したって説明だったはず
こちらの画像通りならデザイン的には全く文句はないんだが >>493
まあねー
確かに写真の背景や各部ディテール、ラッピングでかなり違って見えるからね
純粋に車体のシルエット（輪郭）だけを抽出して同オプション状態にして検証したら
ほぼ同じシルエットだったよ
https://i.imgur.com/W3A3bNg.jpg
https://i.imgur.com/Cky95IM.jpg >>492
若干値上がりしたマイチェン後の現行RC300h Fスポが
税8％込みで652万だから
その700万てのはオプション込み価格か
又は乗り出し価格じゃない？
https://lexus.jp/models/rc/spec_price/ >>484
>19インチは2種類選べる
>フロント225/50ZR19 リア255/45ZR19
>フロント255/35ZR19 リア275/35ZR19
これが本当ならスポーツABSついてないの決定じゃん >>497
そのタイヤ選択肢は無いわｗ
全く違う車になっちゃうやんｗ >>500
やっぱ乗り出し価格の事だったのね
90の直6ターボは車両本体が700万弱だけど
乗り出し700万以下を狙うならオプションガッツリ付いた
ディーラー物の上物中古狙いが良いかもね >>502
800までなら出せるから、それならいけるかな？
どうせなら新型を新車で乗りたいって思いも強い！ >>503
800迄大丈夫ならオプション込みで十分直6ターボいけるよ
装備に関しては標準で一通り付いてるしね
出来れば新車乗りたいよねー 想像よりかっこよくなりすぎてて正直びびってるわ
でも絶対買うぞ このシルエットなら悪くないね
コッペパン呼ばわりしてすいませんくるか >>508
>>509
90はケイマンより幅60mmもワイドだしかっこ良い
80より50mmもワイド
https://i.imgur.com/axrWIBq.jpg
日本車スポーツ(スポーティー)ではトップクラスにかっこよさそう
LFA
NSX
LC
---買えない壁---
90
GTR
RCF
RC
ロードスター
Z34
86
BRZ
WRX
スイフトスポーツ
S660 どうせ買うなら初期ロットは避けたい所だけどマイチェンで後期型に乗り換えるのもアリだな >>512
86みたく純正エアロ装着で全長40〜50mm長くなれるみたいね
付ける予定 >>510
NSXとLCの間には、もう1個壁があるように思う
あ、でもそんなこといったらLFAとNSXの間にも壁あるか
てか現時点では過去の車となったLFAを入れたらアカンと思う >>494
上の実車の画像は本当に「実車」なの？
他サイトの実車の写真だとそんなにノーズもヘットライトも長くないんだけどさ
取りあえず>>１の5枚目でもシルエットやってよ ロー＆ワイドボディランキング
GT-R nismo
全長：4,690mm 車幅：1,895mm 全高：1,370mm
90
全長：4,380mm 全幅：1,855mm 全高：1,290mm
Z34 nismo
全長：4,405mm 車幅：1,870mm 全高：1,315mm
RC F
全長：4,705mm 車幅：1,850mm 全高：1,390mm
ロードスター
全長：3,915mm 車幅：1,735mm 全高：1,235mm
86
全長：4,240mm 車幅：1,775mm 全高：1,300mm これって壁とかっこよさ順なのね。
俺だったらこんな感じかな。
LFA
NSX
---買えない壁---
LC
90
RCF
RC
GT-R
ロードスター RF
Z34
86
BRZ
WRX
スイフトスポーツ
S660 >>520
86純正はタイヤとフェンダーの隙間がっつりあいてるから5cmは平気で落とせるらしいが
90はどうかな >>516
最新情報だと90の全幅は1860になってるよ
90
全長：4,380mm 全幅：1,860mm 全高：1,290mm
Z34
全長：4,250mm 全幅：1,845mm 全高：1,315mm >>523
90のフェンダーもっこりはZ34を超えて国産最強になりそうだな。 >>523
それはCGだよ
ホイールベースやノーズの高さやオーバーハングだの色々と間違ってるよ >>494
やっぱり実車の画像がおかしい
長さを比べたけどそのタイヤとフロントの比率はFT-1のサイドビュー
GRMNよりフロントが長くなるのが販売予定であり「実車」なんかね？
どこにもその長さの実車写真は無いぞ >>519
お！兄さん金持ちだね
LCは車両本体で1300〜1450万 値引きゼロ
乗り出し1500万クラスでわいは予算w
https://lexus.jp/models/lc/spec_price/ >>530
アホみたいに頑張った場合ねw
俺にはまだまだ現実的ではないw フェンダーとボンネットは86より
ちょっともっこりしてるけど
フロント長くてかっこいいわ スレ民の誰かが意図的にやってるのかもしれないけど
とりあえず今回の擬装取ったCGが最初に貼られた
>>351は、「フォトショ加工されてる」。
ボンネットは薄くされてるし、
ノーズも伸ばされているかもしれない。
こんなのが断りもなく混ざってたら
「シルエットが意外とシャープだ、ノーズも意外と長い」
なんてのも眉唾になってくるからヤメて欲しい。 >>536
>>535
そのＣＧも 「バランス適当」 で間違えまくってる所謂 「ウソ」 だしね
なんとなくのイメージ画像に目くじら立てる必要もないでしょう >>532
同じ媒体から提供者された画像並べて何がしたいの？
画像に定規当ててでいいから
タイヤの直径とノーズ先端から前輪タイヤハウスまでの長さの比率を比べてみ？
GRMNより長いよ、その「実車」画像 >>523の3枚目のフロントフェンダー辺りとか、この角度でフロントバンパーとかボンネット隠れるくらいエッジ効いてるか？
>>501のスパイフォトだとタイヤハウスからまっすぐ立ち上がってるよな、絶壁でダセーけど >>541
>>1の6枚目の角度変えても>>523の3枚目のようにシャープにはならないように感じるんだよな いやCGなのは分かってるよカッコ良く見えるように加工されてねって事で
そうなると他の2枚も誰かの理想像なわけで >>545
海外のCGクリエイターが作った理想像みたいね
フェンダーも弄ってるしタイヤも実際のバランスよりデカいの入ってるしね >>536 まぁクルマってこうやって発表されるまで、あーだこーだ言っとるのが楽しいワケで…。 うんまぁそれはそうだけど
未確定な情報や媒体の分析はともかく
素人の捏造情報は勘弁 右後輪が、左後輪より前に出てるから、カメラは真横よりやや前席寄りで撮ったのかな？
だとすると、後ろのボリュームが減って前が長く見える、ということもあるかもね。
でも、縦横比いじらず拡大縮小だけでぴったりになるかね？
https://imgur.com/a/bRwop31
ついでに縦横比固定でタイヤサイズだけ合わせたのFT-1のフロント画像を重ねてみたよ
なぜかノーズ先端からボンネットのカーブまで全く形が同じ＆ヘッドライトのアイラインまで･･･
https://imgur.com/a/HCeuZOc スポーツカーでニュルでテストしたならニュルタイムちゃんと公表してくれるよね？
車両価格高い分シビックタイプRよりは速いよね？ >>551
シビックRのタイムって市販車両とはかけ離れてる改造車らしいよ シビックタイプRは遅い・ダサイ・車内が臭いの3"い"だろ。 >>554
それはルノーもVWも同じだろう
後部座席取っ払ったりやりたい放題 >>551
>>554
シビックRのニュルラップは吊るしの仕様と違うSタイヤ装着タイムだから除外だよ
ニュル以外のラジアル履いたサーキットのタイムは速くないしね >>558
海外の色んなサーキットでFFの最速とってるよ >>550
これは分かりやすい！GJ
おかしいな？こんなノーズ長かったかな？
とは思ったけど、やっぱりだね。 >>550
一体これなんだろうね？？
今まで見てたカモフラ90とは違うし
FT1に加工したとしたらこんな写真有ったかな？
90を加工したとしたらかなり手が込んでる。 >>550
ほんとだ
1枚目は遠距離撮影だから、オーバーハングの視界逃げは少ないけど
視点が前輪の写真だから厳密な真横ではなかったw
【 視界逃げ 】
90は上から見ると四角い箱形状ではなく
オーバーハング先端にいくほど幅が絞られる3角ノーズ形状
https://i.imgur.com/6XlTQ3E.jpg
その為、横から見たとき視点をボディー後方にずらす程
先端周りが視界から逃げて見えなくなりオーバーハングが短く見える
90はオーバーハング長くてロングノーズだけど
横から見た時の視界逃げが大きいノーズ形状なのよね
https://i.imgur.com/pQd4Mm7.jpg
オーバーハングの絞りが少ない箱系セダンや1BOXと違って
立面図か遠距離撮影じゃないと真の真横は把握できない形状だね
あと、FT-1との合成見たけど
FT-1の方がノーズ先端がかなり低いね
あとはFT-1の21インチタイヤから判断して90と同縮尺に絵を合わせて
90と同視点、同注視点らしい写真を探す
という、超ﾒﾝﾄﾞｲ作業しないとそこそこ正確な比較は出来ないのよね >>562
それ加工でも何でもない実車ね
視点、注視点が前輪の遠距離撮影だよ
90のオーバーハングは長い
https://i.imgur.com/siBFXhD.jpg
でもその形状上、非常に視界逃げしやすくて短く見えやすいって事 >>562
まだ言ってんのか？
ホイールベースがLC並に長いFT-1とまるで違うだろ
明らかにスープラのホイールベースだろうが >>550
FT1の合成もうちょっと真面目にやろうよ・・・
ボディー下辺が全然あってない
ボディー下辺合わせて拡大して90と同スケールにしたら、FT1は赤ライン飛び出してスープラよりノーズ長くなるでしょそれ・・・
そもそも>>563や>>550自身で言ってるカメラ立ち居地でノーズ長さの見え方は全然違ってくるからFT1の元画像貼ってアングル確認させてみ ロングノーズショートデッキの2ドアのピュアスポーツカーなんだから
公式サイトにタイプRみたいにニュル北タイムを上げてほしい ピュアスポーツカーなら直4みたいな貧乏グレードは作らないで欲しいんだが >>558
お前はスポーツカー好きならもう少し他の車の正確な知識を持てよw
他のやつも指摘してるがニュル以外もホンダチャレンジといって順次他のサーキットでもFF最速を更新していってる最中だわ シビックのタイヤRって見た目がフィットだから論外だよ
速い=楽しいって考えなら911GT3とかGT-Rとかにしとけ >>574
ほんとだｗ
FF興味ないから間違ってたごめんちゃいw シビックより遅いかもしれんのか
値段倍ぐらいするのに >>575
ピュアスポーツなのにATしかないのが本当に残念。パドルシフトはゲームみたいでつまらんし楽しくない。
しかも4気筒はパワー不足だし重いからは速さは86とどっこいどっこいだろう。 >>581
え？
直4同士でも90スープラの方が86より全然速いよ
規制の厳しい欧州車の馬力はカタログ値通り出るけど
測定基準の緩い日本車NAは86やZ34 RX-8の様にカタログ値より大幅に実馬力が低いモデルがある
直4の90は86の2倍以上の40.8kgの最大トルクを1550〜4400rpmのワイドバンドで発揮し
実馬力も100ps近くも多くて加速、最高速、サーキット全てにおいてクルマの次元が違うよ
対して86の最大トルクは6400-6600rpmの一瞬だけ
これがNA
90 直4ターボ
0-100km/h 5.4秒 （新型Z4 30i BMW公式）
265ps 40.8kgf･m 1388kg
86 直4NA
0-100km/h 7.4秒
実馬力175ps 実トルク18kgf･m 1270kg 同じ2L直4だからって
さすがにスバルFA20とBMWB48を比べちゃダメ
Z4 30i （2L直4ターボ） のB48は
最大出力 258ps
最大トルク 40.8kgm
0〜100km/h 5.4秒
最高速 250km/h（リミッター作動）
と公表された
https://jp.autoblog.com/2018/09/20/2019-bmw-z4-30i-2020-z4-m40i-details/
https://prestige.smt.docomo.ne.jp/article/122504 >>588
× 直4
○ F4
>>585
>>587
× 直4同士
○ 4発同士 ま、トヨタ真理教信徒がスバルとBMWを礼讃する日が来るとは思わなんだな >>585
>規制の厳しい欧州車の馬力はカタログ値通り出るけど
ここ笑うとこ？排ガス不正同様にカタログスペックだろ。カタログスペックと実スペックの差ナンバーワンは確かベンツだったけどBMWも似たようなもん >>597
面白くないし全然笑えねぇ
排ガス不正はしても過去の馬力詐欺訴訟問題以降
馬力測定基準に相当煩くなったのが今の欧州車 車重だいぶ軽いし安いし
直4でもいいような気がしてきた 欧州だかは馬力によって自動車税の区分が決まるとか聞いたけどもしそうならあえて馬力を多く偽装する動機に欠けるんじゃないか？ >>599
直4もトルク太いし気持ち良く速そうだよ
暫く乗って、よりパワーが欲しくなれば給排気とDME(ECU)のライトチューンしてもいいしね エンジン音
直4「ガサガサガサ」
直6「クォーン」
排気音
直4「ボーボーブロロロボーボーブロロロ」
直6「フォーン」 そうなんだよなー
その官能的な音が4発で出るのかってトコだよ
ただアンチラグだっけか？パラパラうるさい >>593
現行のカマロはけっこう格好いいよな
トップグレードはニュルで7分16秒をたたき出すだけあって廉価グレードでも侮れない >>605
直4ターボはどう頑張っても気持ちい音を出すのは無理だね。
価格が安い分そこは諦めるしかない。 スープラクラスで廉価グレードを選ぶのは後悔するから止めたほうがよい
3Lターボ一択！JZA80スープラのノンターボSZ-Rに乗ってたオレが言うのだから間違いない
外観で見分けつかなくてもやはり兄貴がうらやましかった 所持してる間の満足感と下取り値まで込みで考えたら直6一択 >>612
まあターボだから単純にブースト上げれば出せるけど
直6との差別化のためパワーは抑えられるわな >>612
素のケイマン2Lが300馬力出している。2Lターボの300馬力は普通。
下取り考えても、買えるなら3L直6を買った方がよい。
それでも、オプションを足した素のケイマンより安いだろう。 このフロントデザインって、F1のフロントノーズとウイングモチーフなの？ おまえらせっかくBMWのドライブトレーンを味わえることになるんだから、買うんだったら直6買えよ
直4買ったら「お！新しいスープラだ！……って、なんだ直4かよw」って思われるんだぞ >>616
直6の方がかなり速いけど
直4は100kg以上軽いし
V6-3.7LのZ34の速さだから
安さ以外のメリットは2つあるよ
・Z34よりかなり軽い
・Z34よりかなりトルクフル
車重 0-100 実馬力 実トルク
Z34
Ｖ6 1530kg 5.3秒 261ps 29.0
90
直4 1388kg 5.3秒 265ps 40.8
直6 1496kg 4.5秒 340ps 51.0
Z4
直4 1415kg 5.4秒 258ps 40.8
直6 1535kg 4.6秒 340ps 51.0
※90はフル電動オープンのZ4より軽い為
0-100はZ4の0.1秒短縮とした つまり
直4も安さ、軽さ、Z34よりトルクフルの3メリットがある
Z34しょーもなマジいらねえ
俺は直6買うけど直4も良いと思うよ >>620
Z34しょーもなって、10年前のクルマだぞ
もはや比較するのもかわいそうだ >>619
軽さを求めて直4を選ぶ人間がいるならメリットと言えるけどSZのように劣等感の塊なんだろ？ 直4と6でなんで100キロも重量差出るんやろ？小さいサーキットなら直4のが
速いんちがう？ >>620
直4ターボのメリットは4つだな
安い
軽い
Z34よりトルクフル
ライトチューン同士ならZ34より遥かに速くなる >>624
湾岸やそこそこのサーキットじゃ直6に勝ち目は無いけど
峠や小サーキットなら直4の方が軽快で面白いかも
給排気+ブーストアップのライトチューンで軽く330ps超えるし直4もあり 直4はフロントも片押しだしデフも安い奴だろ
BM基準なら弄ったら保証効かないよ >>627
フロントキャリパー交換する人多出しそう 消費税別は仕方ないとして。
直４で、３９８万円で発売してくれないかなぁ？(^_^;)
５００万円オーバーなんて欲しくても買えないや┐(-。-;)┌ >>629
無理
仮に86・BRZターボが追加されたとしたら、その価格帯だろ。 >>629
お前さんみたい奴を排除するために500overスタートだろうな
ワイがサーキットで遊んだ走行距離1万キロ未満の中古車買いな
見た目は綺麗だからw >>629
俺が出たばかりのエボ10勝ったとき
はDSGのﾊｲﾊﾟﾌｫパッケージでその値段だったが11年前だが BRZSTIですら、ちょっくら乗り出し450位行くのに
スープラ四気筒で400万は無理だろな
オートエアコンも付かないような廉価グレード惨めだし出さないだろ >>634パワーウインド無し・マニュアルエアコン・フロアカーペットも無しでいいからぁ〜〜〜(T_T) 4気筒と6気筒での100キロ差はエンジン差だけとは思えない
4気筒はいろんな部分で強度を落としてるんじゃないかな
お手軽ブーストアップでヒエラルキー逆転、昨今の車はそんな芸当ができないようになってると思う >>635
フロアカーペットとドアのバイザーは
拒否れるはずだがトヨタはわからんが >>637
いや、どこでも拒否れる
むしろ言わないと付かないぞ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181124-00010000-carv-ind&;p=2
オープンとはいえ、Z4のM40iは1610kgもあるんだな
これはMTのM4と同じ車両重量
というか、M4が軽量化を頑張ってるとみるべきか >>640
もしかしてオープンカーは屋根が無い分軽いとか思ってる人？ >>641
思ってないよ
だからオープンとはいえって言ってるじゃん >>641
日本語が不自由な人か
居るよなこういう他人の粗捜しして自滅するやつ 1600kg超えはそこら辺のセダンよりも重いよなー
重い分路面の接地はいいのかね >>646
なるほど
日本のカタログ表記でM2コンペのMTはM4と同じ1610kgだから、じゃあZ4はけっこう頑張ったのかな(M2コンペがM4と比べて頑張ってなさすぎって話もあるけど)
そしてオープンじゃないスープラはこれよりも軽いと
いいね >>593
カマロは内外価格差大きすぎ
アメリカで26,000ドル〜の車が日本では512万円〜って舐めすぎ >>587
258馬力しかないのに300馬力のスバルWRXより速い >>587
確かS2000も5.4secだったよね >>581
200馬力の86より184馬力の320iの方が速いってもう何度目だよ？ >>652
s2000がそんな速いわけねーよバーカ
良くて7秒切る程度だろ BMW 320i Saloon/Touring.
╸BMW TwinPower Turbo 4-cylinder petrol engine with 135kW (184hp) and 290 (270) Nm torque ╸Acceleration 0 – 62mph: 7.2 – 7.5sec (7.3 – 7.5) sec
╸Top speed: 143 – 146mph/(142) mph ╸Combined fuel consumption:
44.8 – 51.4mpg (5.5 – 6.3l/100km) ╸CombinedCO2 emissions:129–147g/km
https://www.bmw.co.uk/pdfs/brochures/bmw_3_series_saloon_brochure_march_2017.pdf
86 6AT 8.2秒
86 6MT 7.6秒
https://www.toyota.co.uk/download/cms/gben/gt86_tcm-3060-602970.pdf 燃費でも320iの方がかなり上
300キロ軽くて遅いのに燃費もかなりの差がある
86のエンジンははっきり言って見るべき点がない
欧州複合モード
320i 129〜147g/km
86 183〜196g/km >>650
26,000ドルで売っても損しない作りだからな
そらそうよ >>649
日本仕様は廉価グレードの最安オプション構成（つまり貧乏モデル）は取り扱ってないのよ
その上にインポーターのGMジャパンが乗っけてるしね なんかスープラがZ4より軽くなるって断言してるのがいるが、
クローズボディーの車からオープンを作ればそりゃ100キロ以上重くなるが
オープンの車をクローズにしても大して軽くならない。
下手すりゃ重くなる。
ケイマンやZ4クーペ、ロードスタークーペの車重見なおしてくればいい。 >>647
リークされてる車重もフル電動オープンのZ4より軽いし
クローズドのスープラはいいと思うよ
先代Ｚ4はフル電動オープン機構+ハードトップで1600kgあったけど
新型は布トップになって軽量化したとの事だしね >>653
そんなのギア比でどうにもなるやろ
それとトラコン >>658
それにしたって高すぎだろ
オプションなんてどんなに盛ってもせいぜい1万ドル程度でしょ
35,000ドル→510万円なら1ドル150円近いわけで >>662
どうにでもなるのにトヨタやスバルは何でやらないの？ >>634
18インチ、片押しキャリパー、マフラー片側出し
これなら400万でいけるだろうな。
エボ10もSTIも廉価グレードは400万ぐらいだ。 >>655
直4モデル買うからそんな必死なの？ｗｗ DCTが良かったなー、トルコンATも悪くないんだろうけど スープラはMTないし所詮GTだよな。
スポーティーカーじゃなくピュアなスポーツカーならニュルタイム公開しないとダメだよ。
スポーツカーの速さの指標なんだからニュル北タイムは。 >>662
「GT300のギア比を上げればGT500に勝てる」みたいな？ >>664
コスト、コンセプト、そこら辺得意なのボッシュにかてんから >>663
GMジャパンは乗っけるからね
カマロもそうだけど
コルベットの場合だと
本国の最廉価グレード （4グレード中、最安のナローボディー車）
のオプション無しMT車が ￥638万
それに約￥130万のオプション付けて
インポーターが￥150万乗っけて
日本最安グレードZ51 7MT として税抜き￥920万3704で売ってるよ
https://www.yanase.co.jp/chevrolet/corvette/price/ コルベットやポルシェはオプションつけないと
日本じゃ貧乏仕様になっちゃうのよ
標準で豪華装備のジャーマン3とは考え方が違う >>671
>コスト、コンセプト、そこら辺得意なのボッシュにかてんから
ギア比の話からなぜかボッシュが出てきた >>674
0-100って話になるとタイヤ、トラコンがウェイトを占めることを忘れてたから >>668
速さ重視なら、今時MTは無しでしょ。
スープラが、何を重視してるのかハッキリしないけれど。 >>663
インポーター絡み輸入車はそんなもんじゃない？
カマロの貧乏廉価にオプション付けて35000＄
現在のドル/円レート約113円で換算すると約396万
日本価格512万
インポーターのボリ分116万
でもプラス116万でGMの3年メーカー無料保証付きになる訳だし
5年の延長保証も受けられる
正規車は売る時も有利だし
結果的には保証無しの並行輸入車より全然とお得だと思うよ 90スープラはBMW車を
多田の言う 「スープラは徹底的にトヨタ品質に拘った」 トヨタ品質で
トヨタ5年無料保証で乗れるのは素晴らしいね
楽しみだ >>675
それは0-100が3秒とかの世界の話だろ
7秒の世界にはほとんど関係しない話
0-100が7秒ってのは平均0.4Gに過ぎないからな
おおかたどこかで「ギア比でどうにもなる」、「0-100って話になるとタイヤ、トラコンがウェイトを占める」などと聞きかじったのを理屈も分からずに鵜呑みにしたのだろうけど >>625
理論上、6気筒よりも操縦性も良いハズ
つまり
4気筒=スポーツカー
6気筒=GTカー >>625
滅多に見ないZ34より優位なのってメリットなのか。 俺もむしろ直4狙ってる
80乗りだから直6の良さを十分に知ってるけど、それは2Jがいいのであって、BMW製が必ずしも同じくらい良いわけじゃないし、
次はもう少し軽い車にして言っていうのと、簡単にパワーアップ図れそうなので
改造ベース車両にいいかなと z4の2Lターボが、197馬力と258馬力。
スープラもその程度だとしたら、シビックタイプRに置いていかれるね。ロードスターRFのようにマイナーチェンジでパワーアップしてくる可能性も高いね。 100〜200km/hタイム
7.8s GT-R MY17
12.1s Z4 35i
13.2s Z34 nismo
14.8s WRX STI
20.6s FT86 直4のスープラとか買う意味あんの
直6があるのにあえて直4が良くて買ったとか
金が無くて買えない強がりとしか思えんわ ベストカー読んだけどMR2が復活するらしいぞ
RCとかと同じ2L直4ターボ搭載でロータスと共同開発らしい
価格は500万くらいでATだけじゃなく6MTもあるらしい 好きなの買えばええがな…
どうせ一般人からしたら
直6か直4なんて区別つかへんやで
そんな中でイキっても暖簾に腕押しやで 並行車にメリットないでしょ
正規車
3年6万km無料保証
5年迄延長可
24時間365日対応サポート
緊急時の代車、レッカー、修理、宿泊先の手配
代車、レッカー、修理、宿泊費用は全て保証で無料
並行車
3ヶ月〜半年の手薄い販売店保証
有料で1年保証あり >>687
排気量やエンジン音、馬力のために差額を出す魅力を感じない >>690
一般人はこの手の車に興味ないから対戦相手ではない >>693
何に魅力を感じるの？
86やロードスターRFではダメなの？ >>689
いつのベストカー？
12月26日号はまだだよね。 >>689
FT86で散々嘘かきまくってたベストカー未だにソースにする人とかいるんだ >>696
その最新号だよ
コンビニに普通にあった
デカデカと出てたから単なるベストカーの妄想では無さそう スタイルに魅力を感じるなら直４もありか?直6より軽くブーストアップで300PSなら悪くない選択ではある >>697
最近のベストカーはそうでもないだろう
スープラの確定CGだってベストカーにしか出てなくて実際ほぼそのままっぽいし、トヨタと何らかの繋がりがあるのかもしれない >>697
憶測記事でなく、意図的にフェイクニュースを流していたっていいたいの？ >>678
内装だけトヨタ品質だよ
それ以外はBMW基準 >>693
ガソリンエンジンで動く車を選ぶ場合、動力性能や気持ち良さってのは最も重要な要素の一つだと思うけどな
まぁ人それぞれだから好きにしたら、としか言えないが… >>703
そうだよな、急に品質を上げるには相当な金がかかる。
他のBMW車の共通品だって品質が足りないと使えなくなったり。
わざわざ設計やり直したりサプライヤ変えたりするわけない。
もしホントにやってたらZ4の値段の倍してもおかしくないな。
内外装以外いつものBMW品質だろうね。 BMWはF型からかなり品質いいぞ。
それでもABSとパワステ不具合は定番でAssyのみ対応の20〜30万コースだがってみんカラに書いてた >>689
>>ロータスと共同開発
と言う名目の実質ODMでしょ
初代、2代目MR2自体ロータスチューンだったし
今はベースになるシャシーがロータスに有るから尚更 >>697
だな
ベストカーと国沢の話は信用するだけ無駄 >>710
国沢さん本人と直接話したけどあるけど、なかなかの紳士だったけどな。 >>688
たしかにもう並行なんて乗れる時代じゃないよね
並行車のナビがどれくらい日本語に対応してるのか未知数
しかもナビが車両の機能設定も兼ねてるから社外品にかえるわけにもいかない
日本価格は高いがSSだと乗り出し750万、この価格でV8車に乗れるんだから安いよ >>711
VWから金貰って灯火記事書いてた人だよ 親会社のgeelyとトヨタがHVで提携する噂があるから先走った妄想だとおもうよ
ロータスやトヨタのエッセンスが入ったMRをgeelyと共同で作るみたいな >>322
>>197
90スープラの直6ターボパドルATで1496kgなら軽くてイイじゃん
ライバル車ケイマンS PDKの車重表記が意味？だったから
ポルシェ正規ディラ2店舗にTELして聞いてみた
ボディ/エアロダイナミクスに車重が記載されてる
https://www.porsche.com/japan/jp/models/718/718-cayman-models/718-cayman-s/featuresandspecs/
空車重量(DIN) 1410kg
↓
乾燥重量の事
空車重量(EU) 1460kg
↓
ガソリン車載工具を抜いた走行に必要な油類クーラント込み
で、ケイマンS PDKは日本表記の車両重量だと
空車重量(EU)1460 + ガソリン満タン50 + 車載工具2 ＝ 1512
さらにケイマンSはこれにオプション必須のオートエアコンも加わる
つまり、軽さは
スープラ直6パドルAT 1496 ＞ ケイマンS PDK 1512超 >>694
対戦相手って(笑)
中学生って毎週末は峠で走り屋チームがバトルしてるって思ってるんだろ？(笑) EEC空車重量や
EEC車両重量ってのもある
乾燥重量 + 乗車1名(75kg) + 油脂類38kg
比較するときﾒﾝﾄﾞｸｾｰ >>718
峠？走り屋チーム？
かっぺは引っ込んでろよ（笑） >>720
効いてる、効いてる(笑)
早く対戦相手みつかるといいな(笑) 今どき峠や走り屋とか（笑）
これだからカッペは困る（笑） >>722
対戦相手は自分より格下、もしくは同車種の下位グレードだろ？
弱気をいびり強気に媚びるクズの思考 田舎の峠は廃れたけど首都高にはいまだに金持ち走り屋ジジイが居るけどなｗ >>723
自分がそのような思考だから他人もそのように見えちゃうんだよ
カッペにブーメラン直撃（笑） >>722
対戦相手とか言ってるガキがなに言ってんだよ(笑) >>722
対戦相手とか言っちゃうお前に合わせただけだわ(笑) >>728
成功者の経歴
30才 アヴェンタ 21才で起業したIT社長
28才 ムルシ 19才で起業した車販売会社社長
26才 マセラティー 24才で起業した美容院とIT会社社長
29才 モデナ 医療系営業のサラリーマン
23才 M6 大学生、金持ちの息子 >>729
おっさんなのに峠とか走り屋とか恥ずかしくないの（笑）
これだからかっぺは（笑） サーキット行けって話ですよ
というかサーキットだと速いの？ (笑)付けて煽り合いしてるバカ
どっちもまとめてどっかいって >>725
関東関西の峠は走り屋対策でデコボコにされてるらしいが
田舎は峠とか海沿いのワインディングとかは面白い道が多いよ
対戦相手（）がいないのは寂しいがな >>735
一時は週末の峠が公道サーキットのカオス状態だったしねw
おれもスープラ時代は箱根やイロハ坂、赤城や榛名だの
メジャー処に走り好き友達3〜4台で遠征走りとギャラリーに良く行ったけど
ガチで速いのが多くてクソ面白かった
とうふ屋86トレノも何台か居たしw
でも一晩走りに行くと大体2〜3台は釈迦ってるしあまりにやりすぎて
警察の取り締まり強化とコーナーの轍工事で走れなくなった感じだね
今は首都高、湾岸専門だけど >>727
今の首都高は20〜50代迄幅広く
ボロ車〜スーパーカー迄
皆がムリせず楽しんでて良い感じ lsdがなんか新技術使ってるらしいけどなんだろうね 電子制御LSDでポンプ故障したらAssy40万がBMWでは定番。 >>708
結局内装だけトヨタクオリティ、中身BMW品質だからリセールは安そう >>743
現行86でやるかな?
名前だけ継承した車なのに パクったとか名前を継承とか痛すぎ
キモオタオッサンしかいないな 30なんて十分おっさんだろ
まあ俺38で嫁22なんだけどな 世間の目よりスープラ買うのに嫁を説得する方が厳しそう >>754
妻子持ちはセカンドカー用途じゃないと無理だわ
BMW Z4を趣味のセカンドカーで乗ってる近所の町医者とか買うかもしれん >>707
トヨタの品質基準が世界最高だからね
他社が簡単にクリアできないのは仕方ない
多田氏は開発責任者だから品質が劣るとは
言えないにせよ、読む側が真に受けるのは
どうかと思う
あなたの言う通りなのは容易に想像できる >>757
品質基準があるからそれをクリアしないと発売できないんだけどバカなのかな？
スープラだけ特例でクリアしなくて良い、なんてあると思ってる？
スバルみたいに企業の体質を疑われるよw スープラ試乗できるのは来年夏からかな？
流石に試乗せずに乗り換えるのは怖い。 >>761
一回試乗したとこで何もわからんで
それより大事なのは初期ロット避けることや >>760
まあ、それもあって品質に定評のあるマグナシュタイヤなんだろうね そもそもbmの方が出来がいいんだから
トヨタが検査しない方がいいだろ bm乗ってた事があるなら口が避けてもそんな事言えねえわw BMはオイル漏れ、クーラント漏れはデフォだからなw >>766
>>767
F系に乗って丸2年
とりあえず今のところは全く何も不具合なし… トヨタの品質って、あえて限界性能抑えて無理かけないことで経年劣化し難くするとか、そういう意味での品質
極端な例を挙げるなら、タクシー用のコンフォートみたいな方向性だ
BMはプレミアムなブランドとしてそれなりの高性能、高級感が求められるから
低コストで長持ちさせることを優先させてばかりもいられないわけだよね >>768
Fになって全てがトヨタっぽくなって良くなった >>764
数の出ない車はどこのメーカーもそこに丸投げ
わりと数出るのはGくらいじゃないかね？ 今号のベストカーに値段やら詳細載るとか言ってたけどどうやった？ >>772
自分も知りたい。我が県の発売は、明日だからな。 >>769
スバルは壊れないように作る。トヨタは10年もつように作ると聞いたことがある。しかし、今はそんのことはないんだろうな。 『TGRF2018』にGRスープラ・レーシングコンセプトが登場。ドライブした脇阪寿一を虜に
11月25日に富士スピードウェイで開幕した『TOYOTA GAZOO Racing FESTIVAL 2018』のウェルカムセレモニーに『GRスープラ・レーシングコンセプト』が登場。その走りを披露した。
マシンに乗り込んでいたのはTOYOTA GAZOO Racingアンバサダーの脇阪寿一とGAZOO Racing Companyの友山茂樹プレジデント。
マシンを降りた寿一は「乗らせていただきましたけど、気持ちよかった。今すこし乗っただけで、僕はワクワクしています」と興奮気味にコメント。
「みなさんにも、ぜひ注目していただきたい」と呼びかけた。
A90型とも呼ばれる新型スープラは、10月にはヨーロッパで300台限定の予約販売も開始されるなど、2019年上半期の登場に向けて着実に歩みを進めている。
現時点ではアナウンスされていない国内での販売開始日、価格などの情報が待ち遠しい1台だ。
https://amd.c.yimg.jp/im_siggZ4SX5aoWe.1kOamOnAYyHA---x300-y200-q90-exp3h-pril/amd/20181125-10362925-carview-000-2-view.jpg 20年前のレガシィとかどこも壊れない雨晒しノーワックスでワイパー以外錆びないで設計間違ってるよな >>781
いやでも樹脂類劣化はさすがに出るでしょー
私は去年までBPに11年半乗ってたけど、最後それなりに傷んではいたよ
塗装はそれ自体が強くはないみたいで剥がれてる箇所が幾つかで、そこからサビが出とったね
だから20年でそれは相当几帳面に扱っておられるのでは？と思います
あと、故障ではないけど一度下張りが剥がれて危うく走行中落ちるとこでした苦笑
出て行く前に気付いてよかったが
あれはビル脚だったこともあって、ちょっとドイツ車っぽい乗り味だった(初期にスンバラシイ代わりに経年劣化はわりと顕著。)
に比べると、今のインプなどは国産的な味付けになってます
車台を刷新したこともあり剛性感の高さだけはドイツ車もかくやなんだけど、
ダンパーにコストカットの痕跡が.. トヨタのせい？
高速域がふんわり設定でやや怖いんだ >>786
今もセカンドカーでH11年式のRSK乗ってるけど樹脂とか劣化してるんだろうけどまだ雨漏りもないよクリア塗装は少し剥がれてきてる
エンジンはオイル漏れて少し煙り出てるけど壊れる気配が無い
走行距離は19万くらいかな トヨタ品質なんですよ？？
とか言ってるけど具体的に
何がどう違ってトヨタ品質なのか考えたら
ほとんど意味のない多田のハッタリだって
感じるんだが… bm乗ってトヨタも乗ってりゃ意味わかるだろ
bmが品質悪いというか向こうのメーカーの車への考え方やメンテ基準による差と捕らえた方がいいけどね そこにトヨタの基準をある程度でも入れているかいないかの話になる >>787
免許取り立てのガキの頃乗ってたわ
すげえなあんた、まだ乗ってるとか なんかライトの形状のせいかノーズの形状のせいかしらんが前から見るとあまりワイドに見えないな >>752
30はおっさんじゃねーしｗ
でも、20後半でおっさんみたいな人も居れば
40でも若く見えるのも居るし人それぞれか 人間は19才がピークで30はおっさん40はくたびれたおっさん50はジジイ60は死にかけ 少し前に某特殊免許の講習に通ってたのだが、一部例外を除くと
大抵若いほど上達が早いんだこれが
まぁ勉強だってそうでしょ
19がピーク説もあながち間違ってるとは言えないな
私はおっさんだが >>794
たまに大学生に間違われるけど身体的にはそうなんだ
でも事業経営力のピークは25〜40代じゃない？
19なんてまだ学生で稼げない貧乏だし戻りたくないわー 友山氏はスープラについて「おそらくGRカンパニーで初めて作ったスポーツカー」と表現。また、脇阪氏はスープラを運転した感想を「気持ちのいい音」と表現した。 19歳がピークだったら
何でプロ野球で活躍できねーんだ
35歳のギータに負けるのは何故？
大谷もまだ伸び代ありそうだが エンジン音
直4「ガサガサガサ」
直6「クォーン」
排気音
直4「ブロロロ」
直6「フォーン」 >>802
>>798
サッカーもそう
19なんてまだ実践スキルも足りない未熟な状態でピークには程遠い >>811
これくらいの金額に手が届かないようであればまだまだ頑張りが足りません、というトヨタからのメッセージ 大卒独身なら余裕で買える
既婚家持ちはそういう人生を自分で選んでるんだから買えなくても文句言うなと思うわ
あれもこれも手に入ると思うな >>814
高卒で社会出て猛勉強し
数年後起業して既婚家持ち子持ちクルマ3台持ちのオレも余裕で買えるよ
人生努力次第だね ベストカーのスープラ最新情報
価格は500万くらいからで4月発売予定
最近よく見るGR柄の偽装ラッピングは30〜40万するらしい スープラは失敗するよ
6気筒買えるやつは輸入車派だし 86が180万って言ってたベストカー
35GT-Rが600万って言ってたベストカー >>825
総額700万超えるクーペとか
開業医とか個人事業主の金持ちのセカンドカー需要しかないもんな 良くクーペをセカンドカーにしたがるがこっちがメインカーだからな >>827
え？
独身イケメンのファーストカー需要もあるじゃん しかし、思うに86シャシー転用してトヨタV6載せてれば6気筒スープラは、もっと早く作れてた様に思えるが
直列6気筒に拘った結果、BMWとのコスト軋轢で安く作れて無い事実考えると、、、
これが理想だったかどうか疑問に思える部分も有る BMWとの共同作業ゆえTURBOエンジン限定と言うのも価格が上がってる要因だし
ま、多田の目の付け所が失敗するか否か、だな >>830
今回はスポーツカーを作る為にBMWと組んだ訳じゃなくて
BMWと初協業する事が目的だったのよね
で、じゃー何を造ろうか？の中で出てきたのがスープラ復活な訳で
BMW関係なければ
日産がQ60を流用してZ35を開発してる様に（ゴーン逮捕で？になったけど）
コスト抑えてRCの流用でスープラも造れた
但し今完成した物より大幅に性能の劣るGTカーのスープラだけどね 多田も日本市場には大して期待してないのよね
スープラ復活を決めたのもマーケティングの結果
北米や中東でのワイスピ人気やJDMブーム（日本車ベースに日本製のパーツでカスタムすること）で
スープラ人気の高さから勝算ありと踏んだのよ
需要ない高額2シーターオープンのZ4は先代同様失敗が目に見えてるけど
ワイスピの世界的大ヒットとシリーズ化で世界的ネームバリューのあるスープラはワンチャンあるよ >>832
BMWと組んだ目的って元々ディーゼルエンジンだったけど、不正があって使えなくなったのも大きいと思う >>833
北米じゃこの価格帯の2シーターは苦しくない？
Z34が放置プレイくらってるのもその辺りに理由があると思うよ ノーズとダックテールがダサすぎてすぐ飽きそう
フクロウみたいなマヌケ面に見えるよね >>832
そんなことないぜ
何せ大幅にノーズを短く出来てオーバーハングにエンジンが飛び出すことなんて無くなるからな >>829
＞>>827
＞え？
＞独身イケメンのファーストカー需要もあるじゃん
独身、ファーストカー需要正解。
イケメン？ 年収700万には高過ぎて買えないな
90スープラでドライブとか
最高に楽しいだろうな
買ったひとのコメント楽しみにしとく 90は平日昼間にゴルフ打ちっぱなしに行く系が
ちょっとした興味でしばらく乗るスポーツ。
ワイルドスピードでウケた80とは
そもそも違う所行っちゃってる。 ゴルフの何が楽しいか解らん
穴遊びならセックスの方がテンション上がる 90というか2シーターでもゴルフバッグ2つくらいは載るもんなの？ >>835
BMはディーゼルの不正あったっけ？
どっちゃにせよディーゼルは北米での成功が見込めないし、
欧州市場においても今後縮小していくであろうことから、
新規に推し進めるメリットはあまりないかもね
と言いつつ、現にBMのdが売れ筋といってもいい程好調であるという事実も無視できないのだが >>841
ゴルフって興味ない・・・
サッカー、ボード、バストーナメント、首都高夜走りが好き
カッコ良ければ90買う予定 うわーアクティブだなー
友達になれそうにない
俺は1人ドライブしながら熱唱、漫画喫茶通い、エロ画像検索が好き
ゴルフは仕事に繋がりそうだからやる気はあるけど才能がない >>846
いつもここに入り浸ってるけどいつやってんの？ >>847
エロは漢の基本よ
でも画像より動画の方が良くないｗ？
俺もゴルフはしないけどテニスしてる
今はスポーツ車とFXと株とゲームとカラオケが好きｗ >>846
まだバスとかやってんの？
エギングのが楽しいよ >>832
RC流用でスープラって、レクサス車からトヨタ車になって
つまりはマークXクーペってことでしょ？
全く売れる気がしないんだが。 >>841
呼んだか？
今日も午前中練習ってかゴルフスクールに行ってきたよ。
まさに買うかはまだわからないけど買ったらたぶん半年ぐらいで手放す予定。 いうて80スープラも当時のクラウンと同じエンジンにターボ載せてたんだからな
RC流用だからといってスープラじゃなくなるわけではなくLCのターボ載せてもええんやで >>852
だな。
俺らより遥かに頭の良い集団がマーケティングした結果
スープラの仕様は決まっているし >>855
全く別のエンジンだしスープラ専用だったゲトラグ6速も別格 >>857
え？常識なんだが…お前乗ったことあるんか？w
最上級グレードRZと外装だけは全く変わらんノンターボ6速SZ-R乗りだったオレが言ってるんだぞ？w >>850
試合が楽しくて・・・エギもやってみたい
>>848
夜走りは主に土曜夜、その他は仕事休める日に行くよ
ボードは冬だけバスは冬休みで被らない
今もだけど出先からもレスするしね >>858
>80スープラも当時のクラウンと同じエンジンにターボ載せてたんだからな
2JZ-GEにターボ載せただけ？
知ったかにもほどがあるなｗ atよりmtのが速いし、仕組みとしても優れてる
だからトラックでも使われてるとかいうアホとそれを支持する馬鹿がゴロゴロいるスレやぞ
トルクあればあるほど複雑化してmtなんてデメリット増えるのに >>847
運転しながら熱唱いいねｗたまにやる
好きな音楽全開で疾走するのは最高に楽しい
特に先行車のクソカッコ良いテールを拝みながらコーナーに突っ込む時は
アドレナリン噴出してるのを自覚するｗ >>858
なんでRZとかBNR34買わなかったの？ RCの着せ替えではどうせ根本的にスポーティネスを欠く
RCF見とったらわかるじゃん 挙動が穏やかでスポーティGTの枠を出てない
まっすぐ速くて官能的なエンジン..だけで良いならそれもアリなんだが
今度のスープラには、そうではなくS2000やFDのような本格的なコーナリングマシン的性格を
与えたいんだろうなというのが、開発陣の発言などからも明らかなわけでさ
でそれやるためにスポーティFR造りの老舗たるBMWのお力添えを賜る必要があったんでしょ
あんなに短いホイールベースのハイパワーFR..クルージングにも神経使いそうで俺はパスだけど笑
たまに乗る分には面白そうだ >>860
やっとググってエンジンの型番わかったならよろしい >>821
努力も才能っすからね。いいものお持ちだ。 >>867
この程度すらググらないとわからないの？
これだから知ったかはｗ >>866
群サイでチューンドS2000に勝てるかな？ トヨタ車なんだからさぁ3.0ツインターボ500万くらいにしてくれよぉ
クラウンハイブリッドの値段くらいで抑えてくれよレクサスじゃあるまいし >>875
まだ２回のマグロ初心者だけどファイトヤバすぎるよね
70キロだの100キロ級がヒットしたらﾁﾋﾞりそうｗ ハート型のリアウィンドウが絶望的にダサいね多田は何を考えてゴーサイン出したんだろ 多田って大したことしてない癖にさも自分が作ったような言い草だから痛い >>881
車を作るところかメンテまで懇意のショップに投げる程度の素人がここでイキる方がよっぽど滑稽だよ 部品かき集めて質高い車を纏めあげるのがトヨタの真髄やぞ >>886
アホはおまえ
自動車メーカーの車作りとユーザーのメンテを同列で語ってるとかバカの極み
煽りにもなってないw まぁ多田の作ったは、指示しましたってのと同じ
大阪城建てたのは豊臣秀吉ってのと同じレベル
開発はほんと丸投げだからな トヨタのチーフエンジニアってみんなそんな感じっしょ ひょっとして世界のメーカーでは1人の人間が全部作ってるのか。すげえな。 ミラーがまんまBMWだな
それすら変更してくれと意見も出来ないんだろうな。
せめて外装ぐらい拘れや >>887
本やネットで得た知識しかない素人がメーカーのチーフエンジニアをディスる
どうみてもアホでしょ まあいうてもトヨタの研究費は日本一やけどな
しかも二位と倍の違いがある
どこかのメーカーはフルモデルチェンジしないで10年以上のも前の設計の車やエンジン売ってるからなw >>889
そして車のスレわざわざ書き込むなんて
やっぱりアホ(笑) メーカーのチーフエンジニアとかイエスマンばかりで実力は無いよ >>895
研究費ねぇ
それって色んなカラクリがあるのよw
例えば派遣雇うと人件費扱いなんだけど、請け負いや準委任契約にすると研究費になるんだよw
経費の名目なんていくらでも操作可能なのよw >>897
実力あったら他社に丸投げなんてしないからねw
スポーツカー作るノウハウが自社にないから共同開発という体でしか出せない
ほんと情けないよね >>899
子供みたいなこといって情けなくならないの？ >>901
他人の褌で相撲取ってむなしくならないの？ 社会ってのはいろんな人と上手く関わってやってくもんだぜ
子供じゃないんだからさ >>866
前のz4はホントにゴミだった
それをまともにしただけの話でな
s2000なんてレベルのもんじゃないよ そもそもスープラはおまけであって
BMWと組む本当の目的は別にあるんだろ スープラの新車買うべきか、新古車のケイマン買うべきか悩むわ。 >>905
S2000はニュル7分台で走るような車ではなかったが、
ピュアなスポーティネスを感じさせるという意味でそう遠くもなかろう
あと方向性がまるで違うだけで、ゴミ呼ばわりは違うと思うぜ
某レビューにもあるように、今回のFMCによる変化は先代からまるで連続性が感じられないと書かれている
つまり良くも悪くも全くの別モンになったというわけさ
一方でRCにも良さがあるように、雰囲気GTにはそれなりの魅力があるのだ
ちなみにZ3から数えて歴代のうち一台選べるとするなら、私はE86のMクーペに乗りたい >>909
866の方ですか？
結構車のチョイスや考え方似てるんで面白いですw LSは10年かかった
そもそもドイツ車のペースに合わせる気がないでしょうし、
独3の律儀さが異常なんだよね
あんなのどこの国も普通真似できない
トヨタ、ホンダ、日産の各セグメントが示し合わせたかのように
ほぼ同じ周期でFMCしてたら気持ち悪いよね >>903
お前トヨタにでも居るの？仮に俺が居ても虚しくなんかならんけど >>913
他人に作らせた物を自分が作ったアピールしてむなしくならない？ 他人が他人に作らせた物を虚しがってどうすんだよアホ
そんな車に興味なんざ示すな >>917
超仕事つまんなさそう。
なんでそんなのやろうと思ったんだ？ >>914
大阪城作った大工が一番偉いって思ってるの？ つまんない仕事が世の中を支えてるのにそいつが日本の製造業が終わってるとか宣ってるんだよな >>919
PCいじって遊んでる様なもんで楽勝だぞ 仕事楽勝言いながら製造業終わってるとか笑わせるなよ >>925
突込み処の意味が解らんよ
どの辺がおかしいと思うの？ >>921
一番偉いかなんて問題にしてないのよ
自分で作ってないものをさも作ったように言うのは恥ずかしくないの？って聞いてる >>927
そういうのが仕事な奴も世の中には大勢居るんだぞ
製造業だけで世の中回ってないわ そもそもあの人過去に担当した車がファンカーゴやbBだぜ？笑
スポーツカー作るノウハウがあるわけないw
元GT-R開発者の水野氏の爪の垢でも煎じて飲めよと思うわ >>930
その頃のトヨタのラインナップにスポーツカーってあったっけ？ >>932
おおCAMね
俺はCADでたまに徹夜になるけどPC仕事は好き インタビュー聞いても技術的な話が何もないからね
ほんとにエンジニアなの？って思うわ
水野氏なんてホワイトボード使って素人でもわかるように技術的な話するのにね >>930
86で協業先に企画を持ち込んで良いスポーツ車を作って貰うノウハウを学んだじゃん
90もトヨタの企画を本気でやる気になったBMW側が
設計、生産、テストを担当したから問題なし >>934
俺も何時間でも仕事感覚なく出来るよ
機械加工は良い仕事だと思うわ >>936
エンジニア名乗ってるのに自分は何もできずに他社に頼むだけってむなしくないのかな？
俺はソフトウェア設計してるけど、自分でコード書かない仕事は自分が作ったなんて口が裂けても言えないわ トヨタの開発主査は監督よりもっとプロデューサー的というかちょっとイメージとは違う役職だよな
俺は多田さんのインタビュー聞いてトヨタは意外と哲学もってやってると思った 他社に作ってもらうこと自体がくっそダサい
昔からトヨタはまともなスポーツエンジンも作れないからしょうがないか まあ得意な所につくってもらった方がいいし
金あるからできることだけど
逆にスープラが今時トヨタオンリーだったらいいのかお前は
レースで上位走ってるようなメーカーでなく、そもそも出てなかったりどっかのhみたいに後ろをトボトボ走ってるようなメーカーのエンジン
いらねえだろ >>938
俺も設計やってるから気持ちは解るｗ
実際90はBMW設計だし、水野さん多田さんじゃ開発の関与度合いが全く違う
90のエンジンマウント位置変更だのかなりデカい設計変更もBMW側から指摘されて
多田が関心してた位だし
ノウハウ少ないスポーツモデルは
企画プロデュサー的な立場で協業先に頼るしかないのが現実だね >>941
ほんそれ
どっかのh ｗ
>>937
集中するとすぐ時間たつよね
気合い入りすぎて3日徹夜した事もあるけど達成感最高だし
楽しいんだから我ながらｷﾁｶﾞｲと思ったよｗ >>938
ブラインドタッチすら覚束ない素人が聞きかじった知識で「お前のソースコードきたねぇな」って言ってきたら何て返すの？ スープラはトヨタ品質の直線番長で上等だぜセダンよりマシというレベルで
でもトヨタ車だからレクサスより割特感がある値段でヨロシク
86は絶妙な値段設定だった 80点主義の2社が手を組んだだけにしか見えないね
どっちもスポーツカーって会社じゃないよ
>>942
レースとか関係なくね？ルノーやヒュンダイに乗りたいとは思わんぞ アルピーヌとかベロスターとか普通に乗りたいけどな
買いたいか？ってのは別のお話 突然仕事の楽しさとか話しててワロタ
だったら日本製造業が終わってるとか言うなよ >>943
自前のエンジンを積んでるだけ
NSXのほうが魅力的だわ あああの価格帯でびりっけつに遅いつまらないnsxか
あんなゴミならまだ犯罪者gtrのがええわw 軽自動車屋のスポーツカーがええならそっちにすりゃいいじゃん
しかもわざわざここでいう？ オーバハングにエンジン飛び出す車がピュアスポーツだっておw
v8の方がマシやろ >>938
上の人間は作らせるのが仕事なのにそんなこともわからないなんてほんとは中学生だろお前 >>938
一つ言っておくとどんな部品でも設計してるのはトヨタだぞ
サプライヤーなんて部品は作れても１台の車のしての総合的な性能とか決められないし設計する能力も視野も無い >>958
は？要求仕様書無しにどうやってサプライヤーが部品設計するんだよw
車としての整合性は？試作車のドラビリは？誰が評価すんの？w
やっぱ部品屋はメーカーに就職出来ないだけあってバカだな モーター、オルタネーターなどは一時サプライヤーが設計してるよ。
トヨタは取り付け寸法などの指示はしてるけど。 >>844
>どっちゃにせよディーゼルは北米での成功が見込めないし、
それ完全に間違い
アメリカではフルサイズのラム、F150、シルバラド、ミドルサイズのレンジャーとコロラドにディーゼルが出揃って、ディーゼルエンジンのシェアが一気に拡大しそうな流れ 週末に展示車見てきたけど
横から見たらだいぶ短かく感じたな。
初めて86見た時の印象と似てたわ。 >>962
NY郊外に住んでたけどスタンドにディーゼル無いところ多いんだよ。
レギュラー、ハイオク、プラスの三種類しか無いところばかりだし不便だから売れねえんじゃね。 >>962
ガソリンの価格これから下がるから無理だよ
トランプの政策知らんのか？ 未だに擬装してんのなぜ？
フロントかっこ悪いから？ >>964
各社が揃ってディーゼルエンジンをラインナップするからには何らかの思惑があるんだろう
売れ行きに注目
>>965
ガソリンの値段が下がれば軽油の値段も下がるだろ >>969
アメリカはディーゼルの規制がもともと厳しい＆ガソリンエンジン排気の規制が緩むんだよ >>921
建築業界は大工（建設業者）や施主より設計者の作品との認識が強いよ
例えば東京都庁の場合
https://cdn.japantimes.2xx.jp/wp-content/uploads/2016/07/p8-tmg-a-20160707-870x580.jpg
開発に金を出した施主 東京都
設計した設計事務所 丹下都市建築設計
工事した建設会社 大成建設JV
世間で都庁は丹下作品と認識されてる
90の場合は協業先への依存度がかなり高い
開発に金を出したメーカー トヨタ
基本構想（企画） トヨタ
内外装デザイン トヨタ
パワートレイン BMW
基本及び実施設計 BMW
テスト BMW
設計変更 BMW
生産 BMW
つまり90はBMWに作って貰ったトヨタ車
でも >>941 >>852 >>866 の言う通りこれで良い
RC流用車じゃロクなモデルにならない >>972
そこまでいったらもうちょっとで中古のレクサスLCいけるで
スープラ納車が来年末なら価格差ももっと縮まる LCなんてカッコがスポーティなオヤジぐるまだよ
ポルシェが良いよ 発売したカートップで巻頭スープラ大特集やってるよ
カートップが別企画で筑波に居たら
偶然トヨタが90プロト2台を持ってきてテスト開始
https://www.kotsu-times.jp/wp-content/uploads/2018/11/20181126ct.jpg
https://www.kotsu-times.jp/wp-content/uploads/2018/11/e4abe24cdd4f7bfe0a6a9d8173fb7f7e.jpg
https://www.kotsu-times.jp/magazines/ct1901
取材を試みたものの質疑応答は一切NG、撮影のみ可
軽く筑波を流し始めた90をカートップが勝手に計測したら約1分6秒
業界内でライバルと言われているケイマンSとほぼ同じ
（だが先代6気筒モデルのタイム）
90は縁石も使わずブレーキもかなり余裕のある
かなりマージンを残した走りだったので、全開なら3秒は楽に縮まるだろう
という内容の他、色々書いてあった サラっと書いてあるけど、3秒縮めたとして筑波で3秒台ってなかなかの衝撃だよね
911なら恐らく現行CS級では？ 吊るしで5秒台の(N55版)M2やシビックRより2秒は速いことになる >>959
プッw
要求仕様で設計とか言っちゃうあたりが笑えるw >>983
東証一部上場企業の正社員ですが何か？w
底辺はおまえのくせにw >>972-973
何を求めてるか分からんから断言はできないけど、
スープラとケイマン考えてる人が、
クッソ重くてスポーツカーだなんて恥ずかしくてとても言えないレクソスを欲しがるとは思えん >>984
中古のエリーゼほしいの？＾＾
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1529373875/l50
507名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/11/27(火) 07:31:05.12ID:0hWQYizE0
s2エリーゼsc 3万キロ 400万って安い？
個人売買なんだけどすげー微妙な値段
509名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/11/27(火) 07:53:37.01ID:0hWQYizE0
>>508
やっぱ高いよね？
400万なら店頭販売と大差ないしなぁ >>988
あーあ、気になって必死チェッカー使っちゃったよw
恥ずかしい奴w 中古ってか廃盤になった2zzのエリーゼが欲しいだけよんw
おまえにゃ買えないけどなw >>990
個人売買の格安品じゃないと買えないんだね＾＾ 必死チェッカー使うメンタルって、やっぱまともに対抗できないから荒探ししてやろうって感じなのかな？
必死チェッカー使う奴が必死ってよく言うよねw >>998
効いてる効いてる＾＾
984 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2018/11/27(火) 22:06:49.26 ID:0hWQYizE0 [7/11]
>>983
東証一部上場企業の正社員ですが何か？w
底辺はおまえのくせにw
↓
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1529373875/l50
507名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/11/27(火) 07:31:05.12ID:0hWQYizE0
s2エリーゼsc 3万キロ 400万って安い？
個人売買なんだけどすげー微妙な値段
509名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/11/27(火) 07:53:37.01ID:0hWQYizE0
>>508
やっぱ高いよね？
400万なら店頭販売と大差ないしなぁ このスレッドは１０００を超えました。
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