【MAZDA】NDロードスター Vol.194【幌・RF】
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2015年5月21日発売 マツダ 4代目（ND）『ロードスター』、
2016年11月10日発表『ロードスターRF』のスレッドです。
【MAZDA】NDロードスター Vol.185【幌・RF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1518320626/
【MAZDA】NDロードスター Vol.186【幌・RF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1519736816/
【MAZDA】NDロードスター Vol.187【幌・RF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1521304400/
【MAZDA】NDロードスター Vol.188【幌・RF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1522413122/
【MAZDA】NDロードスター Vol.189【幌・RF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1523742074/
オーナー＆納車待ちはこちらへ
↓
【MAZDA】NDロードスター納車待ち＆オーナーVol.44
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1516395700/
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※前スレ
【MAZDA】NDロードスター Vol.190【幌・RF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1524650619/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【MAZDA】NDロードスター Vol.191【幌・RF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1525356188/
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【MAZDA】NDロードスター Vol.192【幌・RF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1526094199/
【MAZDA】NDロードスター Vol.193【幌・RF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1527392938/ シビックとかWRXとか前輪が駆動しちゃうような運転が楽しくない車はちょっと、、、 青空駐車でカバーしてない人っています？
カバーつけるのめんどくさくて… >>464
現地工場での生産比率を高めるだけだろ。
現状、輸出比率（国内生産比率）が一番高いのがマツダ。一番影響受けるｗ
ちなみにマツダ、フォードと縁が切れてから北米工場撤退してメキシコ工場建てたばかり。
なので現在、トヨタと協業の北米工場建設中。 >>451
俺はミラーたたまずにそのまま入れてるな。
どうしても無理なところは、駐車場のおじさんにお願いして助手席側を倒してもらってる。 >>324
RFはこのテコ入れで芽が出なければ終わりだろ。 確かに豚顔のハリボテWRXやフィット似のシビックは論外だな。
そりゃぁロドに比べれば圧倒的な加速に荷物も人も載せれる。
ただ所有欲を満たすかといえば、この２台のどれか所有してても
全然嬉しくないし、むしろガッカリ感か、何も思わない下駄車、
いわゆる走る冷蔵庫みたいなヴェル、アルと変わらんのよ。
自宅車庫や駐車場に止めている姿や所有している喜びはロド。
同じ４００万払うなら、間違いなくロードスターだな。 >>473
おまえみたいな奴が日本には5000人くらいしかおらんかったんやで 価値観なんて人それぞれだし貶す意味もないと思うけどね
何に楽しさを見いだすかも個人の自由だし
それぞれ個性あるからいいんじゃないの >>449
ついでにシビックの見た目もディスってて草 >>477
「スポーツカー」を設計してんじゃなくて「ロードスター」を設計してるからね。
あえて「正常退化」を設計し低速域でのオーバーリアクション狙ってる。
フロントミッドで重心高が低くなった分、
更にバネレートを下げて昔のようにロールさせるように努力してる。
RSなんてダンパー固めてんのにスプリングレート低いままだからダンパーが戻らない。
運動性が上がるどころか過減衰で乗り心地が悪くなりモッサリした動きが強調されるだけ。
吊るしの脚のヘナ脚が正常退化のキモ。 まあ実際トン切りに拘った結果剛性が足りなくなった可能性はある
同じく新型スイフトスポーツもトン切りだがこの車も剛性が足りないのか剛性アップパーツが結構早い内から出ているなマガジンXの総括と何人かのリポーターは剛性不足を指摘していた
最近ロードスターのMCで凄く良くなったっていうインプレが多いし水野の指摘はあながち間違いではないのだろう
CX3やアテンザのMCといいロードスターの初期は走りのイメージを模索中の時期だったのかもね こんな奴の設計したクルマだけは
乗りたくねえww
話が線で繋がってねえww 日本の2.0オーナーを叩きのめしたから、今度は1.5オーナーがやられる番 3年前から時間が止まっている精神異常者をからかって遊ぶのはやめたれや そもそもロードスターはサーキットで走るための車じゃないからね。 水野「ユーザーが日常で楽しむ領域が点ではできてるんだけど、線でつながってない」 あるところまで来るとボキッと逝っちゃう旨言ってるよね 新型は運転を愉しむクルマ
旧型は…あれだ、うん、気を落とさず頑張れ…人生色々あるさ まさか・・・あの動画のなかで水野氏が何を指摘してるのか、わからないやつがいるのが驚愕だわ。
多分、NDにディーラーの10分試乗以外に乗ったことないんだろうな。
レンタカーを借りてみるなりして1日乗ればすぐに問題点が理解できるよ。
俺は、皆が羨むRFのND2（12月商品改良モデル）乗りだが、
今回のMCは、エンジンと自動ブレーキの装備が一番の目玉だから、何とも思わんよ。
ここまで、手を入れて成長（修正？）著しい今の自分のクルマの方が可愛いから。
NDの本来商品改良すべき最優先課題は、エンジンじゃなくてシャシーだよ。
俺も、マツダが目指したことと現実の差を見て、「本当にこれで設計したの？」と思ってる。
だから、仮に今回のMCで、「シャシー全面改良」なんてことになったら、
試乗した上で乗り換えることもあり得たが、今回の内容じゃピクリともせんわ。 あ、なんかアルファベットと数字が全角になってしまったけど、
俺は「全角」とは別のひとだからね。 >>449
この人のインプレって一般人が試乗してもうまく言語化出来ない感想をわかりやすく語ってるのがいいんだよな。
他の解説動画やプレゼン映像見たけど他人に物事を説明したり興味引かせるのかとても優れてると思う。 日本で2.0出さないのってNCの頃に重い、ライトウエイトはトン切りじゃないとって散々言って買わなかったからだろ
で、望み通りにしたらやっぱり買わないｗマツダも学んだろうな
ユーザーがこうだったら買うのには嘘だと >>449
こんな動画あったんだ
面白いし勉強になる
短く編集されてるんだろうけどフルで見たいわ エンジニア目線でインプレするって今までになかったから斬新だよな
すげー説得力あるわ >>497
愛車を否定されて不満持ってる人もいるだろうが、自分の感想偽る事なくはっきり語ってるのは評価できるな。
少なくてもメーカーの顔色伺いながら何伝えたいのかわからない当たり障りのないことしか言わない評論家やレーサーもどきよりはずっといい。 >>494
そうか？車種によって評価軸ぶれぶれで文章だけ読むと整合性がとれてないじゃん
故意に特定のメーカーを持ち上げようとしてるようにも見えないから、表現力の問題なのかもしれない
それか、、技術者あがりなだけに「俺ならこうする」が出てきてしまっているか、、
まあ多分後者だよな パワーはあるけど重たくて人気なかったNCよりははるかに売れてるだろ
自分のストーリーを押しつけるためにウソつくのはやめような 外見が好きな俺からすればエンジンの違いなんて気にしない。安い中古が出るなら是非かいたいぜ。 先行予約でSLPを買った身としては
RFの見た目が気に食わず、幌に今なお2Lが出てないんで結果オーライだわ
次はRX-7、スープラ、Z4を頑張って買おうと思うけど
燃費や消耗品の観点からどれも常用は厳しいだろうからNDとの2台体制かな? やっぱそういう場合、2台体制の方が維持費安くなるもんかねぇ >>473
走る冷蔵庫w
夏は特にそれになるな。
それにしても全く同意見。インプもシビックもオープンカーじゃない時点で比べる価値もない。 初期幌乗りだけどリアバンパーのブツブツが気に入らんからとうでもいい スピーカーの慣らしの為に安定化電源つないでaccのままピンクノイズを流してたんどけど様子を見に行ったら電源が落ちてた
タイマーで勝手に切れちゃうのかな アホくさ、こんなの小学生の感想じゃねえか
こんな感想をありがたがって同調するなんて
ボクは権威に弱いですっていってるようなもんだ
恥ずかしいことこのうえないわ 水野のインプレは根拠示して喋るから好きだわ
で、NDの足回りのフニャフニャ感も合ってる
一番感心したのはフォーフォーかトゥインゴか忘れたが、吸い込み音の原因を一度乗っただけで完璧に言い当てたこと ロードスターの山本主査はレース車両開発でもル・マンで勝ったりしてるけど
水野の業績って何？ｗ 他社製品をネガる事
300万製品と600万製品を同一に語ること 改良前のRFは本当に鈍重でツマラナイ車だよね
エンジンが酷いからシャシの評価もできない状態だった
それが素晴らしいエンジンが搭載されて
やっと「クルマ」として評価できるようになったんだろうね
改良前の未完成品はちょっと箸にも棒にもかからない感じだよ
400万払って、自己暗示をかけて
これは良いものだと自分に言い聞かせている人は
本来なら対象ユーザーではないんじゃないかな？ 本来の対象ユーザーはクルマが完成したらキチンと乗り換える人じゃないかな？
旧式型落ちにいつまでもしがみついて
自己暗示で必死によりすがるのはエレガントなRF乗りに相応しくないと思うよ >>492
たかだか400万円程度の車で必死だな。
残念ながら自分への言い訳にしか聞こえないぞ。
既存の客を馬鹿にするなってちゃんと声をあげて怒らないと、マツダっていう会社は変わらない。 >>497
エンジニア目線になると自分の設計した製品を正解として他の車を評価する事になるからろくなこと無いぞ それが証拠に幌1.5は小改良に留めている
これは幌車はもっと長く乗って欲しいとの考えだからだろう
RFは背伸びして必死になって買うような車ではないんじゃないかな？
素晴らしい本物のRFが完成したら、ポンと乗り換えるぐらいでなければね >>502
NCの時とは時代環境が違うから比較してはダメ。
NCは不景気ド真ん中の時代。
NDは景気も少し回復し、子育てが落ち着いてきたおっさん大量発生の時代。 水野はアルトを絶賛してたな
職人が造ったようだとwww 初期幌オーナーだけど別に初期RF乗りが気の毒とは思わん
しかしナンバーを20-00にしてたRFさんだけはちょっと気の毒に思う >>521
不景気のせいにしたいのだろうけど
実際にNCはマツダロードスターとしては駄目すぎるんだわ
別にNCをたたくスレではないから詳細は省くけど
マツダの社内評価とか今までも色々出てきただろ NCはライトウェイトスポーツカーじゃなくてオープンGTカーとしてなら素晴らしい車だった
TTみたいなもんだな R34スカイラインGT-R乗っていてR35日産GT-Rを見たとき心底がっかりしたものだ。これはエンジニアのマスタベーションだなと。おかげでロードスターに出会えたわけだが。
今はNC乗ってるけどNDだって好きだしいずれ乗り換えるだろう。 >>529
質はともかくあの外観が受け付けないんだよなあ >>529
概ね同意なんだけど、値段の割にはを付け加えたい
そっちの土俵にはTTだけでなくボクスターやZ4もいて色々な面で見劣りが
してしまう。 1.5Lを売ってない海外ではNCからNDへの
FMCはイミフだったろうなあ
パワーは下がってホイールは小さくなって
4穴になってるし
グローブボックスも無くなってるし >>528
NCはロードスターとして出てきたことに意味がある
RX8と共用シャシーで出すか、廃止するかで、
それでも発売に漕ぎ着けたからNDがある >>518
ロードスターをこれからも続けていくためには必要だろ。
何も改良しないよりは全然マシ。 >>531
オレもNBもNCもデザインで完全スルー
でもNDは初見でカッコイイと思えたわ、ヘビ顔すぎてちょっと笑ったけど >>526
アルトは俺の周りでは不評（社用車で入ってきた）
水野氏はAGSに失速感はないと言うが、んなことはない、右折中にのんびりとシフトチェンジするもんだから慣れないと怖いし、つい踏みますとギクシャクする
廉価なシングルクラッチAMTとしてはマシなんだろうが、普通のAT積めよとしか思わなかったわ
技術者視点の評価故の温度差なんだろな 俺はS-FRのとぼけた顔がいい
出ない確定でND買った >>529
NCに乗ったこともないのにイメージとか聞きかじりで話してる奴が多いな。 元NC乗りだけどマッチョなヒップが大好きでした
ここでは叩かれるけど2㍑幌ほろ待ちです R35とかいうスポーツカーのクセにオートマしかなく
屋根の開かない欠陥車を作ったヤツの言うことなんかどうでもええわ パワーばかり話題になってるけど
コペンや660も好きだよ
150で＋30なんて誤差の範囲
50以上違ってやっと違う認識
だからやっと幌とは違う >>544
R35はマルチパフォーマンススーパーカーだよ
今時スーパーカーでMTなんてほとんどない これまでのスポーツカーというのは、進化するほど軽量化していった。だからダメだったんだ。
スピンしやすく、タイヤの温度依存性も高く、冷えたら途端にグリップ性能が下がっていた。
すると、雨の日の運転なんてあぶなくて仕方がなかった。それで「安全のために」なんてネガティブな方向での制御機能を追加し、アクセルをきかせなくしちゃった。
でも、これのどこに運転の楽しみがあるの？だから「ＧＴ‐Ｒ」は逆を行った。軽くせず、重くする。重量をエネルギーに変える。これはスポーツカーとしては世界初のコンセプトなんだ。
「ＧＴ‐Ｒ」の車体重量は１７４０キロけど、これはすごく重い。でも、だからこそ、砂の上でも氷の上でも雪の降るサーキットでも滑らない。 >>520
世界規模で台数売れてないグレードに、それ以上開発コスト突っ込む意味が無い。
日本での販売台数も発売当初に比べて知れてるわけだし。資本主義の基本だろ？
ＮＤ発売から約３年、需要が一巡したこともあり、
世界市場で主力の２．０Ｌエンジンが、１．５Ｌエンジンの開発優先で手薄になったことを反省し、
販売テコ入れの意味で２．０Ｌエンジンをここにきて刷新したと言うのが正解だと思うけどね。
会社側からすると当初から計画済みなんだろうけど。
輸出含めた生産台数で言えば鈍臭いと思われてる旧２．０Ｌの方が、１．５Ｌより遥かに多いのだから。
世界的に見れば洗練された１．５Ｌエンジンよりも排気量でトルクを稼いだ２．０Ｌの方が支持された。
この結果が全て。 初期NRA 乗りだが、今回のRF のMC で二度とマツダは買わんと思った。
初期RF 乗りの事をどう考えてるんだ？
それと、昨日久しぶりに山道を走ってきたが幌オープンの性格や安全性を考えると改めて2.0は出ないと思った。 >>547
中学生？
早くロードスター買えるといいね。 >>550
今どきバイクですら200馬力越えてるのに
180馬力程度で安全性もクソもない いよいよ俺が待ち望んだNR-A2.0幌マシングレーが現実を帯びてきたか YouTubeに屋根開閉動画あげてるＲＦのハゲの人は今回のマイナーチェンジつらかろうな >>550
初期ＲＦユーザーのことがどうたら言ってみても仕方ないからな。
マツダは、未だに会社そのものの存続が危ういのだから・・・
既にトヨタに「おんぶに抱っこ」状態だからな。
新たに建設中の米国工場もマツダ単独では、できずトヨタと協業だしな。
新たな開発が出来上がり次第、随時市場投入してコスト回収＆利益確保。
このサイクルが回らなくなった時点でマツダは、アウトになる。
世界規模では、販売台数の見込めない＆車両価格の安い１．５Ｌエンジン無理して開発した以上、
他にシワ寄せが来るのが必然。
現行ロードスターがいくら利益を確保したと言っても、他車種にくらべれば割いたリソースに比べ
出る利益は、非常に少ない効率の悪い商品群だからな。 >>550
お前さんには電車を奨める
100HPだろうが1000HPだろうがサーキット以外で使いきるのは只のバカ >>559
見たことはないけど、禿を晒すハートがあるなら大丈夫でしょう >>560
1.5って無理して開発したの？中の人？ >>390
だからなんだよ
RFも似たようなもんだろ
うるせえから早めに出しただけだし
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