コンパクトカー総合スレッド Part163
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
お疲れ様です。
自分に酔いしれたスイスポ乗りが多いため、スイスポを推す書き込みには気をつけましょう。
106 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/08/15(水) 21:50:08.90 ID:j4/Tie4/0
デミオは、安全装置で選ぶ価値あるが、
スイスポて、コンパクト乗る層じゃ手に負えない予感
軽並みの重量970キロに、プリウスを軽く超える140馬力のパワー、
パワーウェイトレシオから考えると、
マジでスポーツカーだぞ スイスポは孤高の存在なんだそうです。玉切れについては他社の追従を許していませんが。
いろんな個性があるから車選びや車種を語るのが楽しいんだと思います。
スイスポキチガイオーナーの話はスルーしましょう。
344 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7ba5-ioJM) sage 2018/08/13(月) 22:14:07.89 ID:Alj/DXXX0
>>337
カローラスポーツ ⇒ トヨタに期待するなとあれほど
次期アクセラ ⇒ マツスピもうやらんし無視してOK
ジムニーシエラ ⇒ 良い車だけどなんか方向性ちがくね？
タンクルーミー ⇒ ソリオ対抗だったはずが本質を忘れて大きくなって半端な安ミニバンになった奴らですねわかります
スイスポは昔から孤高の存在だから迷う必要なんてない
まぁスズキの車が全部孤高なんだけどね。
ちなみに水野はセダンが終わってSUVが人気になった理由としてセダンならではのヒエラルキーの存在を挙げているが、
スズキはアルトを企画開発したときから「作ってる自分たちも買える値段の車を作る、ヒエラルキーを作らない」というのが
大きなコンセプトになってる。 記事が正しいかどうかは客観的に判断しましょう。
574 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 0fa7-KzNs) sage 2018/08/17(金) 06:23:15.90 ID:l97DfDWO0
欧州ホットハッチ買おうと思っていろいろ調べてると
いろんな所でスイフトスポーツ出てくるんだよな
208GTiとかルーテシアの記事では相手にされてもないくせに、
スイフトスポーツの記事になるとライバル車として欧州車が挙げられる
しかもデザインも性能も装備も全然負けてるくせに、どの記事も「楽しさはスイフトが上」みたいな論調
国産ホットハッチ名乗るのは構わんが、背伸びして欧州ホットと張り合おうとすんのは恥ずかしくないか？ >>7
イグニス好きだけどな。立体駐車場入れれば買ってた グランツーリスモをリアルでやったらこんな感じなんだろうね
魔改造したデミオで格上に参戦した思い出がw イグニスは自分で所有するなら別だけど好きな車ではある。 イグニスはクロスビーが食っちゃった感じが・・・
というかスズキはSUV乱発しすぎじゃね？ イグニスはフルモデルチェンジ無しで1代限りで販売終了、モデル消滅って噂もあるな 競合しないサイズを狙ってイグニス出したのに自社で似たような車出して競合してるからな。 1Ltエンジンはクロスビーよりもイグニス向きな気がする 初めての車でコンパクトカー買おうかと思うんだけどアクアのフルモデルチェンジ待った方がいいですか？
パソコンと同じで欲しいと思ったときが買い時なのでしょうか？ >>20
未確定だからわからない
ぐぐると今年の末って出てくるけど >>19
年末にフルモデルチェンジが正しく、年末まで待てるなら待ってみたら。
安全装備が一気に新しくなって、エンジンも新しくなり、TNGAプラットフォームも採用されるだろうし。
ただ多少値段が上がると思うよ >>22
アクアを買うなら待った方が良さそうね
ノート、アクア、フィットで悩んでるからアクアに決まりそうなら年末まで待つかな アクアは改良したばかりだから、来年までフルモデルチェンジしないとディーラーが言ってたよ 20万キロ以上乗るなら、性能が安定している現行アクアがお勧め
そんなに乗らないならフィット
e-powerは燃費と内装ががっかりする 20万キロも乗るならアクアよりもプリウスにしたほうが運転楽だろ
駐車場が入らないとかならともかく >>25
ありがとうございます
今日も試乗してハイブリッドのフィットに決めました
乗ってみて違いはよくわからなかったけどフィットの広さは魅力的でした >>25
イーパワー駄目なんですね
自分はまだまだ初心者なので運転に必死で全然わからなかったです笑 >>27
もう一度その広さが必要か考えるのもコンパクト選びの楽しみの一つだよ。 >>29
なるほど勉強になります
調べたらフィットも来年フルモデルチェンジするみたいですね
気にしてたらきりがないでしょうけど泣 TNGAの出来を見るとアクアは絶対にFMCまで待った方がいいと思う
プリウスとか走れるギリギリの性能みたいなのを一気に上質な走りにまでもっていったし
デザインで台無しなってるけどホントに別物に良くなってて驚いた 記事とかで見かける度にTNGAがテンガって読めてしまう そもそもアクアは次期モデルがあるかどうかも怪しいけどな
ヴィッツに統合されるだろうし プリウスて見た目と内装に便器がある点を除けば凄くいい出来だよね
アクアのFMC は少し楽しみではる >>28
イーパワーは宣伝はすごいけど燃費数字かい離もすごいなど、素性が徐々に明らかにされてきたね。 燃費悪いけど、ノートepの俺はもうTHSには戻れないしディーゼルもカラカラ五月蝿くて戻れない >>36
普通に25km/L走るけどな。
街なかだけだけども。
やまみちや高速はそんなに走らないから知らん。 直結モードの無い簡易i-MMDになるとか聞いたけど >>42
じゃあ、e-powerと変わらんね
パクリだな >>40
リーフの強力なモーターを流用しているノートのほうが走りは上だろうな >>41
日経がどこかで既に採用みたいな記事が出てたよ
i-DCDよりコストダウン出来てるような記事も出てた気が
>>44
インサイトが1.5Lのi-MMD載せるけどそれが151PS／267Nmだねそれよりはパワー落とすと思うけどノートよりは上にすると思うよホンダだし >>45
それは楽しみだな
ノートは3気筒1200ccがうるさくてネックだから1500のフィットは静かだといいな 新インサイトはシビックよりも上位なのに
1.5L i-MMDをどうやってフィットにまで落としこむかだな >>39
実際持って乗ってるからさ
テレビなんかの情報だけで想像語られてもねぇ
買って乗ってからデータ出せば？ 匿名掲示板の書き込みよりは車番組の方がまだソースとしては信頼できる 燃費比較すんのに、いちいち買って乗らないとならんのかｗ >>53
ディーゼルは短距離走行を繰り返さない環境ならベストなんだけどねえ 他のデータ
そんなに悪くない
https://autoc-one.jp/nenpi/3032365/
高速道路における実燃費
日産ノートe-POWER（Dレンジで走行）／22.4km/L
日産ノートe-POWER（エコモードで走行）／23.8km/L
日産ノート 1.2リッタースーパーチャージャー／21.1km/L
トヨタアクア／26.9km/L
ホンダフィットハイブリッド／26.1km/L
マツダデミオディーゼル（AT）／26.6km/L >>56
ノートe-Powerはカタログ燃費がリッター37キロとか書いてあるのに、高速でもリッター当たり
20キロ前後しか走らず、カタログ燃費達成率が異様に低い点が詐欺だと話題になっているんだよ 今度はカタログ燃費偽装車か
それでも日産を買う奴がいる不思議 偽装とかアホ言ってるやつはJC08が何か理解した方がいい >>56
10万キロ走った時の燃料費
ガソリン150円、軽油120円とする
アクア 56万円
ノートep 67万円
デミオ 45万円 10年乗って10万程度しか違わないのなら、乗っていて満足できる車を買えばいいよ
デザインやコンセプトで選べばいい >>56
フィットが高速・郊外・市街地全部同じだな
これでi-DCDの不具合さえなければ・・・ スカイアクティブGはミラーサイクルエンジンなので低速トルクが低い。
競技用の15MBはハイオク仕様にしたほど。
レギュラー仕様のデミオ1.5Gはかなり遅いだろう。 ガソリンエンジンはどこも頭打ちで性能差はほぼないよ
他社の1.3Lと比較したら1.5Lが良いのは当然のこと 1.3L比較
最大トルクが
デミオが4000回件と低回転で一番実用性が高く
フィットが5000回件と高回転で一番実用性が低い
デミオ 1.3L 121N・m/4,000
ビッツ 1.3L 121N・m/4,400
フィット 1.3L 119N・m/5,000 SNSみるとeパワーで高燃費だしてるユーザー普通にいるけどな 高燃費トライアルしてる奴は交通の流れを無視してエゴドライブに必死な迷惑野郎だろ。 >>52
雑誌のテストで各車同じ走り方をすると、何故か燃費が悪いノートe-Power
特殊な走り方をしないと燃費が伸びないなら意味なし
http://livedoor.blogimg.jp/ganbaremmc/imgs/b/9/b9348bdc.jpg >>60
たったそれだけの差なら燃費がどうとか全く気にしなくてええやん
アンチのふりした信者やな 雑誌テストを元にした10万キロ走った時の燃料費
ガソリン150円、軽油120円とする
http://livedoor.blogimg.jp/ganbaremmc/imgs/b/9/b9348bdc.jpg
デミオ 42.9万円
フィットHV 50.9万円
スイフトHV 55.7万円
アクア 57.2万円
～～～～越えられない壁～～～～
ノートep 80.5万円 燃料代はまあいいんだけど
10万キロ走るまでにディーゼルのデミオのエンジンやオイル代
3気筒ノートの振動
そのへんのネガはどうかな？ ツレのCX5のエンジンが10万キロ持たずぶっ壊れたみたいだけどデミオのディーゼルは大丈夫なのかな？ デミオやCX3の1.5Dは問題解決出来ずに1.8Dに変わったから手を出すのはやめたほうが良いというのが常識 直噴ガソリンターボも欧州新規制対応で微粒子フィルター付け始めてんだけど不具合起きそうだよな >>74
10万キロでぶっ壊したそのツレとやらが異常なんだよ 日本のコンパクトは「ノート」「アクア」の2強時代？ なぜ「フィット」は加われないのか
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20180810-10333107-carview/
＜ノート＞
通常のガソリンエンジン車でいうと2.5リッターから3リッタークラスの加速感があり、
アクセルペダルを戻すだけでブレーキを踏まずとも停止までできる、
独特の運転フィーリングを持ち味にしています。 (｀・ω・´)ｷﾘｯ
＜アクア＞
日本の道にジャストサイズ！ 好燃費でロングセラーの「アクア」 (｀・ω・´)ｷﾘｯ
＜フィット＞
複雑な制御のデュアルクラッチ・トランスミッションや、その他のシステムに不具合が多発して
数回のリコールを出すこととなり、フィットのブランドイメージが揺らいでしまいます。(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ カタログ数値はあてにならない！ 本当に燃費のいいエンジンとその見分け方
https://www.webcartop.jp/2018/05/233209
＞マツダのスカイアクティブGも低速トルクが不足気味です。
＞デミオではガソリンの1.3リッターMTよりも、1.5リッターMTの15MBのほうが実燃費は上です。
＞これは両方直噴ですが、1.5リッターはハイオク仕様で低回転でのトルクが大きく向上しているためです。 燃費極悪でe燃費で何故か不具合書込が消されるのがノートe-Power
後部座席が狭くてディーゼル煤問題のデミオ
アクセル踏んでもたまに前に進まないリコール大好きフィット
基本設計古くで、内装が軽より安っぽいアクア
消去法でいくと軽自動車並に車重も存在感も軽いスイフトかなｗ >>80
そのデミオより低速トルクが不足しているフィットはどうしたらいいんだ フィットは信号スタート2000回転未満で流れに乗れる。
デミオは3000回転まで回さないと流れに乗れない。
乗り比べれば誰でも分かるが明らかにフィットよりデミオのほうが低速トルクが低い。
＜参考＞
https://mistake-car.com/site-car/report/honda/fit/fit-gk3_1-4.html
＞デミオで最も不満が出そうなのは、エンジン＆ミッションのパワー感。
＞４人乗車ではキツイの一言で、そうじゃなくても合流や車線変更、あとは上り坂、忙しくて疲れる。
＞エンジンノイズは正当派の良い音と思えるんだけどね。パワー感で選べばフィット。 >>82
高グレードでも安いから買いそうになった時期はあった 数字は正直
1.3L比較
最大トルクが
デミオが4000回件と低回転で一番実用性が高く
フィットが5000回件と高回転で一番実用性が低い
デミオ 1.3L 121N・m/4,000
ビッツ 1.3L 121N・m/4,400
フィット 1.3L 119N・m/5,000 >それでもスイフトの魅力はでかい。まるでセダンみたいな落ち着いたステアフィールとコンパクトカーNo.1といえる乗り心地の良さ。
>それからセダンのような上級指向のインパネデザイン。質感だって悪くないからノーブルと呼べる雰囲気で好感度高い。
>そして個性的ながらもバランスの良いボディデザイン。小手先でアクを強くして個性的なんていうフィットとは次元が違う、かもね。
フィットエビカニ記事ではっきり言うと怒られるからって
フィットのデザインを小馬鹿にしながら「かもね」と申し訳程度に誤魔化してて草 >>89
外車はいいよなぁ
アバルト595 1.4L 250Nm/3,000 外車は内装のプラスチックがベタベタになったり割れたりするからやだ >>89
おまえはアホ。
4000回転なんて低速トルクじゃねえだろ。
街中で4000回転まで回すかアホｗ 新型デミオ・ガソリン車の評価は？ フィットとの比較から考察
https://allabout.co.jp/gm/gc/447269/
走りという観点で評価すると、デミオがやや優勢。動力性能についちゃ引き分けレベルなのだけれど、乗り心地の質感が高い。
デミオとフィットを乗り比べれば、誰でも「デミオの方がいいね！」と感じることだろう。
フィットがキャビンスペースを、デミオは一回り上のクルマの乗り味を売りにしてます。 4000回転以上回して走る場面なんてコンパクトカーの全走行シーンの1%にも満たないので
最大トルク発生回転数が4000回転か5000回転かなんてコンパクトカーの走りやすさとは何の関係もない。 >>97
VTEC機構によって低速と高速でカムを切り替えるホンダエンジンのトルクカーブと
VTEC機構を持たないマツダエンジンのトルクカーブはぜんぜんパターンが違うんだけど頭大丈夫？ 5000回転ということは4000回転よりは高回転型のセッティングなわけで当然低速では走りにくい
気にならないレベルかもしれんけど https://www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/201309/p19.pdf
＞バルブを開いている時間が長くリフト量も大きい広開角カムと、
＞一般的なバルブ開閉タイミングとリフト量である狭開角カムを持つVTEC機構を採用。
＞広開角カムによって吸気バルブを遅く閉じることで、一度シリンダー内に吸い込んだ混合気の一部を
＞吸気ポートに戻し、圧縮比よりも膨張比が大きくなるアトキンソンサイクルを実現します。
＞高い燃焼安定性が求められる低回転域や最高回転域では、VTECは狭開角カムを用いてエンジンを運転し
＞力強いトルクを発生。これらにより、優れた燃費性能と爽快な走りを高次元で実現させました。
フィットの1.3Lエンジンがアトキンソンサイクルになるのは2000～4000回転の領域。
ここは街中ではほとんど使わない、高速道路を巡行するときに使う領域なのでアトキンソンサイクル化してもトルク不足が問題にならない。
街中のストップアンドゴーで必要な2000回転未満はカム切り替えでオットーサイクル化してるので低速トルクがちゃんと出る。
VTEC機構を持たないデミオの1.3Lエンジンは全域アトキンソンサイクルなので2000回転未満がスカスカ。
だから「パワー感で選べばフィット。」なんて言われちゃうのである。
＜参考＞
https://mistake-car.com/site-car/report/honda/fit/fit-gk3_1-4.html
＞デミオで最も不満が出そうなのは、エンジン＆ミッションのパワー感。
＞４人乗車ではキツイの一言で、そうじゃなくても合流や車線変更、あとは上り坂、忙しくて疲れる。
＞エンジンノイズは正当派の良い音と思えるんだけどね。パワー感で選べばフィット。 >>100
>デミオの1.3Lエンジンは全域アトキンソンサイクルなので
デミオの1.3Lエンジンはアトキンソンじゃないよ
スカイアクティブGと言ってね、ミラーサイクルなんだよ マツダにはVTECはないが可変バルブタイミング機構が搭載されてるのを知らんのだねw アトキンソンサイクルとか書いてるけど殆どミラーサイクルじゃないの >>104
VTECは可変バルブタイミング＋可変リフトなんだよ。
マツダのエンジンにも可変リフトが搭載されてるの？
マツダヲタってクルマを知らなさすぎるなｗ
そんなんだからマツダみたいなゴミを掴まされるんだよｗ >>103
ミラーサイクルとアトキンソンサイクルは同じメカニズムだアホ。
業界トップのトヨタとホンダがアトキンソンサイクルと呼んでいるのでこっちが正しい呼び方。 可変バルブタイミングでは燃費はよくなるがパワーは上がらない。
パワーを上げるには可変リフトが必要。
ホンダは可変リフトを備えるVTECのおかげでマツダよりハイパワーなエンジンをつくれる。
常識。 千葉ちゃんミラーサイクルのWIKIよく読みこんで来なされよ 「アトキンソンサイクルじゃないよミラーサイクルだよ（ﾄﾞﾔ）」は笑えるなｗ
ワザとボケてんのかと思ったが違うようだ >>110
可変リフトはバイクのエンジンによく使われている
例えば、ヤマハの125ccスクーターNMAX
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/nmax/feature.html#a4
4000rpm以上を常用するバイクと違って、四輪車じゃほとんど意味がないことはワカルネ >>78
普通に大人しく街乗りしかしてないやつやで
詳しく聞いてないけど直すのに30万かかるらしく乗りかえてた
普通にオイル交換して街乗りしてるだけで10万持たず壊れるって今の国産車のレベルからすれば異常だよ セレナe-powerの加速、最高速のデータを見ると、2Lガソリン車よりよっぽど良い
同じパワーユニットが軽量なノートに載ってるんだからパワーは十分
https://i.imgur.com/MIAJobC.jpg e-Powerについての書き込みに過敏に反応する工作員が一人いるね e-powerとかi-MMDの後に出したのに劣化してる残念ユニット 勝てば官軍負ければ賊軍
売れたもん勝ちなんよ、技術がどうとか関係ない >>120
そこはコストの問題があるからしゃーない
次期フィットにi-MMD搭載する噂もあるぎ >>120
次期フィットはimmdを機能省略したepwer仕様
むしろimmd当初の仕様がコスト掛け過ぎだった カローラフィールダーの中身がプリウスPHVになれば理想
300万は確実に超えるだろうけど >>123
そのソースはそれなりに有名なサイトか雑誌なのかい？
ここ以外で聞いた事ないし
多少のコストダウンの為に高速燃費捨てるとかするとは思えない >>125
インサイト240万のシステムをフィット170万までコストダウンするんだよ？ トラブル無かったし低コストだし、IMAを進化させるのが一番良かったんじゃないかと思う トヨタとの燃費競争に勝てなくなるからやめたんだろう
スズキのマイルドハイブリッドは、IMAと似たようなもんだし >>131
なんであんなVグリル付けようと思ったんだろうね
あれがないノートのモードプレミアとか超カッコいいのに
買いたいと思ったらVグリル付きに変更されてるし・・・
あれがカッコいいと思えるセンスが日産らしいのかもしれないけど
何か自分とは違うというしかない >>126
そもそもインサイトはシビックセダンベース
車格が全て上だよ
それが240万で出せるならi-MMDはそんなにコスト高くないのでは
それにフィットハイブリッドは多少価格上げるかもね
ノートe-powerでも190万からだからな ホンダはシステムを複雑にしといて手に負えなくなって自滅するパターン
DCT+モーターのi-DCDズッコケて、今度はシリアルハイブリッドにエンジン直結のi-MMDで苦しんでいる
木を見て森を見ず、こういうの合成の誤謬って言うんでしょ i-MMDは最初アコードで出した頃は高コストだったけれど、オデッセイに採用した時にコストダウンした
さらに採用車種を広げていくうちに量産効果で安くなっていった
問題はバッテリーだな。容量を大きくすればするほどコストもサイズも嵩む
かといって容量が少なければi-MMDの強みを生かせない i-DCDは相当変態で複雑なシステムだけどi-MMDなんて簡単なシステムでしょ
PHVやEVにも応用出来るしホンダはi-MMDメインでやっていくんだろう >>136
タカタのエアバッグやIDCDみたいにホンダ独自の仕様にして泥沼化するのが定番だよw >>133
インサイトはシビックからコストダウンするためバッテリーを8割に減らしたりしている
次期フィットHVのエンジンはLEBの使いまわし >>137
i-MMDって既に13年にアコードに載ってからオデッセイ、ステップワゴンに搭載されe-powerよりも前からあるし安定してるじゃん
>>138
シビックにハイブリッドあった？
アコードからじゃ？
2L→1.5Lだしパワーも200PSから150PSに下げられてるからそんなもんじゃ
LEBも110PSもあるし十分
セレナe-powerでもエンジンは87PSだからな >>139
これ見る限り、セレナe-powerもステップワゴンハイブリッドも加速、最高速は同等レベル 大量生産でコストが下がるならe-Powerの方も伸びしろあるわけで >>142
これのどこを見たら同等なのか
0-100で8秒と10秒の2秒差
0-150で4秒差
体感でもわかるレベルだぞ
それよりステップワゴンの0-100が86より速いのに驚き 1秒違うのがどれだけ大きい差か理解してない様な人が加速を語るのか >>140
同クラスでそれだけ差があれば、かなり違うと言えるよ
あとi-MMDは直結機構を持つのが強みだから、高速巡航での燃費が大違いになる
余談だが、出足や一発の加速だけが速いシリーズハイブリッドに比較される86GRがかわいそうだ >>142
86以外最高速が180いかないのにはびっくり
こういう車はリミッターすら当たらんのか >>142
ステップワゴンのカタログ馬力が大きいにも関わらず、加速や最高速は大差ないということだよ
セレナep 296万円～
エンジン84ps
モーター136ps
ステップワゴンハイブリッド 330万円～
エンジン145ps
モーター184ps >>142
86はNAエンジンで気持ちよく回転数上げての
伸び重視ってのがよくわかるな >>147
そりゃ、ステップワゴンの方が重いからね
馬力だけで速さは決まらない >>147
10秒内での2秒差は相当デカイよ？
1.8トンもある車体を加速させてるし馬力の差は普通に出てる
どう言う考えで加速差が小さいと思うの？
最高速はステップワゴンはリミッターでもあるんじゃないか
セレナはエンジンが弱いから上り坂が続く所を走ると軽自動車並みになるよ >>151
どこに2秒差？
ホンダ馬力が嘘なのか、i-MMDがポンコツなのか >>152
数字も読めんのかw
0-100がほぼ2秒
i-MMDがポンコツならe-Powerはゴミw
法定速度内なら86よりも速いシステムだぞw ステップワゴンか
販売不振で次期型の開発中止の検討、雑誌の最新号に書かれていたな 千葉に対抗してるホンダ叩きっていつもマガジンXがソースだから分かりやすいな
ってかステップワゴンはコンパクトカーですか？ 千葉はマガジンXでフィットが高評価！ってドヤ顔してるよ ミニバンとか何のメリットも感じない。
SUV選べばいいのに https://www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/201309/p19.pdf
＞バルブを開いている時間が長くリフト量も大きい広開角カムと、
＞一般的なバルブ開閉タイミングとリフト量である狭開角カムを持つVTEC機構を採用。
＞広開角カムによって吸気バルブを遅く閉じることで、一度シリンダー内に吸い込んだ混合気の一部を
＞吸気ポートに戻し、圧縮比よりも膨張比が大きくなるアトキンソンサイクルを実現します。
＞高い燃焼安定性が求められる低回転域や最高回転域では、VTECは狭開角カムを用いてエンジンを運転し
＞力強いトルクを発生。これらにより、優れた燃費性能と爽快な走りを高次元で実現させました。
フィットの1300ccエンジンは、パワーが必要な2000回転未満と4000回転以上ではオットーサイクルエンジン、
パワーをそれほど必要としない2000～4000回転はアトキンソンサイクルを自慢のVTECで切り替える超高性能エンジン。
2000回転未満もミラーサイクルのマツダの1300ccを圧倒する低速トルクを出す。
最大トルクがマツダは4000回転でホンダは5000回転だからマツダのほうが低速トルクがあるって
どんだけ頭悪いんだよ？ｗｗｗ
マツダヲタってなんでこんなにアホなの？ｗｗｗ 生活保護、引きこもりのアホンダ千葉は今日もマツダ叩きに忙しいね。 >>159
匿名(に一部なってない)座談会を流し読みする程度だが、フィットもN-BOXもケチョンケチョンに書かれてたことしか覚えていない。 >>160
スライドドアは子供がいるとたしかに便利 >>161
巡航する1200～1800rpmでミラーサイクルにならないんじゃ、ミラーサイクルの意味がないじゃん
それとも2000rpm以上で巡航するクソみたいなギア比なのか
登坂や加速でも、普通に走っていれば4000rpm以上回すことなんてありえない
日常のちょっとパワーが欲しい領域でアトキンソンサイクル。そんなバカなことはしてないだろ >>161
トルク性能曲線見つけた
現行デミオ１３００ｃｃ Ｐ３-ＶＰＳ型
１０００回転で、８６Ｎ・ｍ（８．８ｋｇｍ）位、
２０００回転で、１０８Ｎ・ｍ（１１．０ｋｇｍ）位
現行フィット１３００ｃｃ Ｌ１３Ｂ型
１０００回転で、７６Ｎ・ｍ（７．８ｋｇｍ）位
２０００回転で、９９Ｎ・ｍ（１０．１ｋｇｍ）位
フィットの方がデミオより1割以上実用域のトルクが低い
現行フィットはカタログデータ（最高出力）重視で
初代フィットより実用性能が劣化している位
https://blogs.yahoo.co.jp/wagonrjituyou/12284787.html 都合良く同タイミングで出てくる千葉とアンチ千葉
色々分かりやすくて草も生えないわ
普通どっちかいないタイミングぐらいあるよね？ >>170
こいつが出没してるふたばもここしばらく平和だったからな。
あっちじゃIP出てるから、マツダ擁護兼ホンダ叩き野郎でしかないけど。
あと、人が多いなんJみたいな板にもたまにホンダを叩きに出てくるぜ。
全く相手にされてないけどｗｗｗ アホンダ千葉、しばらくここにいなかったよね。何処に行っていたのかな？ >>169
なるほど、証拠を出されるとアホンダはグーの音も出ないね
フィット1300は低速トルクがスカスカの高回転高出力型のエンジンなんだ
昔のエンジンの方が良かったね マツダデミオが1.3L（レーシングベースモデル除く）だけなのに対し
ホンダフィットが1.3Lと1.5L併売なのも
フィット1.3Lが低速トスクスカスカで実用性が低いからだろう >>174
エンジン性能よりマーケティングの結果
そんなこと言ったら安物3気筒に統一された日産縛りのノート乗りから怒られる フィットのガソリン車とか9割以上1.3Lじゃないのか
1.5Lとかそもそも試乗車すらほぼない >>176
RSかと思ったら1.3かハイブリのSパケだったとかはよくある >>175
1500cc以下なら、理論的に3気筒の方が燃焼効率が良いし低速トルクも太いよ >>177
20年登場の次期ヤリス、デミオはともに1.5L3気筒新型エンジン搭載 >>178
20年登場の次期ヤリス、デミオはともに1.5L3気筒新型エンジン搭載 >>175
3気筒1.5Lで2000万円のBMW i8が仲間だから大丈夫 >>182
さすがにLEと普通のガソリン車を比べたらダメだろ ここの人、3気筒がお好きなようで
でも市場では必ずしもそうなっていないのが面白い
何故だろう うるさいし振動酷いからな
普通は選択肢から外れる
貧乏人専用だろ クラウンなんかも前は6気筒が当たり前だったのに、今じゃ4気筒が主流
音とかの風情よりも効率が求められる時代なんだよ 4気筒と6気筒どちらか選べというなら6だな
3と4なら4 直列4気筒1500ccで、車体を軽くするのがベストの気がする。 4気筒でもしっかりコストかけて抑えこめば振動は伝わってこないしな
排気音はどうにもならんが
コストかけられる高級車のダウンサイジングならいいけれど、コストかけられないコンパクトカーでは…… 環境性能と燃費性能からガソリンエンジンは単気筒当たりの排気量は500㏄程度が最適
トヨタやマツダは次期コンパクトカーで1.5Lは3気筒の新エンジン搭載（マツダの新エンジンは現行型に比べトルク2割増）
対してホンダは
非HV車は1L3気筒のダウンサイジングターボ（定速走行は１Lのトルクスカスカ、急加速時は燃費無視してターボでガソリン消費）
HV車は現行の1.5L4気筒のLEBエンジンを継続使用
次期コンパクトはエンジン性能から見てトヨタやマツダとホンダの性能差がますます開くだろう ガソリンエンジンだけでは伸びしろがもう無いから、各社HVやら開発しているのでしょう どこもクソみたいな3気筒に変わってくのかよ
軽自動車みたいな音と振動でますます差が無くなり軽自動車が売れるな >>190
1.0LのNAや直噴ターボでコンパクトカーを作り、OEM供給までしているダイハツに一言 今のところ国産登録車では良くできた3気筒車は無いね
コストダウンだけが目立つ >>190
ダウンサイジングターボ
（定速走行は１Lのトルクスカスカ、急加速時は燃費無視してターボでガソリン消費）
非常に分かりやすい表現w 定速走行はトルクスカスカで何の問題もない。そのためのミラーサイクルだし
急加速で燃費が悪くなるのは当たり前。ガスを食わなきゃパワー出んわな 水野和敏をして60点台と言わせた車もあるし
https://youtu.be/7skVi6CvIKg
辛口批評とか言ってるけど、ここまで失望感のある言い方をするのはi8をおいて他にないよ 実際エンジンがよくできてるってほどのは無い、ボディや遮音には力が入ってるので勘違いしそうだけど。 定速走行時トルクスカスカってなんぞ
負圧の時と違うのか 美人キャバ嬢ダム死体遺棄・犯人の凶悪イケメンホスト ＪＣ3をナンパ、彼氏のＤＣ3にバレてボコボコにしばかれる [629030525]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1535292161/ （
グアムでガン闘病中「山本“KID”徳郁」の車椅子写真
https://smart-flash.jp/showbiz/48326
https://data.smart-flash.jp/wp-content/uploads/2018/08/27154302/yamamotokid_1.jpg
本誌が入手した写真は2018年8月中旬に、グアムのレストランで撮影されたものだ。
親しい知人らと席をともにするKIDはやせ細り、座っているのがやっとという状態。
よく見ると、彼が車椅子に乗っているのがわかる。カメラに向かってポーズを決めるが、
彼だけは笑顔がなく、辛そうな表情だ。
「消化器系のガン治療のため、グアムの病院で闘病生活を送っている。本人はふらついて、歩けないほどだ。
日本を離れ、グアムで治療しているのは、周囲の目を気にしてのことだという」（同前） https://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/50271528.html
JDパワーの「2018年日本自動車初期品質調査」で、またもやマツダが日本車で
ブッチギリの最下位ｗｗｗ
マツダ車の品質の悪さは折り紙付きだなｗｗ JDパワー
http://japan.jdpower.com/ja/node/6481
1位トヨタ ルーミー
2位トヨタ アクア
3位トヨタ ヴィッツ
4位ホンダ フィット
5位日産 ノート
6位スズキ ソリオ
7位トヨタ パッソ
8位トヨタ タンク
9位マツダ デミオ
10位スズキ スイフト
11位マツダ ＣＸ－３
ちなみにコンパクトカーカテゴリーの初期品質調査では、
デミオはアクア、フィットはもちろんノート、パッソにすら負ける9位。
最下位のCX-3といいマツダのコンパクトカーの初期品質は異常に低いことがよくわかるｗｗｗ ホンダ・・・
＞＜
スバルとマツダは安全、ホンダとスズキは危険？
https://biz-journal.jp/2017/11/post_21388.html
安全面に不安を覚える自動車メーカーは「ホンダとスズキ」だと指摘する。
「ホンダとスズキは細かい部分のつくりが雑ですし、部品の品質もあまり良くありません。
そのため、車体の強度には疑問を感じます。 Dパワー コンパクトカー初期品質調査
http://japan.jdpower.com/ja/node/6481
1位トヨタ ルーミー
2位トヨタ アクア
3位トヨタ ヴィッツ
4位ホンダ フィット
5位日産 ノート
6位スズキ ソリオ
7位トヨタ パッソ
8位トヨタ タンク
9位マツダ デミオ
10位スズキ スイフト
11位マツダ ＣＸ－３
デミオの品質の悪さは異常ｗｗｗ >>206
おいおい、表をまともに写すこともできないのかｗ フィットやデミオの初期型はリコール頻発で間違いなくユーザー満足度が低いはず 衝突安全のお話。
この軽！普通車コンパクトと同じ星３つだ！！安全性が普通車コンパクトと同じだ！！
これ間違いです。軽の衝突安全テストは、同じ軽との衝突での話。
つまり相手が重量が重く車格が大きい普通車、中型車、大型車になるにつれ星は減ります。
※これを公言している軽メーカー、ディーラー、営業マンは居ません。ご注意を。 以前MINIのスレを荒らしてた奴が「MINIなんかよりも軽の方が安全！」って執拗に書き込んでたけど
衝突テストで軽は損傷少ないけど吹っ飛んで横転、MINIは派手に潰れてるけど位置は変わらない状態だった
どっちの方が本当に安全なんだろうねぇ >>213
クソ重いディーゼルエンジンを前に搭載したデミオと、軽量化しまくりのスイフトをぶつけてみたい MINIはサイズ的にも動力的にも良いコンパクトカー何だけどなぁ
爺には色々キツイ サイズ良いか？
あれ買うならゴルフやオーリス(カローラスポーツ)でいいわ >>218
サイズと性能は良くても見た目がkidsすぎてアカン MINIは数年前まではかっこいいと思ってたけど
デザイン殆ど変わってないからさすがに古臭く感じてきた。 個人的には丸目が好きだな
なんで今の車はチョンみたいなツリ目ばかりなのか LED化で大きいヘッドライトのデザインが難しくなった 小さいプロジェクター式の性能が上がってコストが下がったから、大きいヘッドライトを作る必要がなくなった
ヘッドライトが小さければ軽量化になるしスペース効率も良くなる デミオは今回のマイナーチェンジでも全車速クルコン付かないし、1.5 ガソリンもアクセラの圧縮比13エンジン+4-2-1排気管は採用しない。
ラインナップで最下位のデミオには、マツダが持ってる最高の技術は絶対に投入しないぞというマツダの強固な意志がうかがえる。
軽自動車のN-BOXにも最高の技術を投入するホンダとは対照的。
マツダ車を買うならデミオやCX-3のような下位車種を買うと損をするということだろう。 今のミニはおしゃれとは思えんなぁ
むしろ名前だけ独り歩きしててダサい 大きいよねw
クロスオーバーとか後ろアメ車みたいw >>225
コスト制限があるからなあ
デミオの自動ブレーキは最高性能のをつけてるけど、フィットはNBOXに劣る自動ブレーキ 全車速クルコンなんてホンダのコンパクトも採用してないだろ 国沢氏による自動ブレーキの性能ランキング
2018年8月9日
1)停止している車両に対しノーブレーキで接近し何km/hまで自動停止出来るか？
2)遮蔽物のある条件の歩行者に対し何km/hまで停止出来るか？
3)同じ条件の子供はどうか？
4)夜間の歩行者に対応出来るか？
★★★デミオ 1)50km/h 2)45km/h 3)40km/h 4)×
☆☆N-BOX 1)50km/h 2)35km/h 3)× 4)×
N-BOX >フィット
https://familycar.work/wp-content/uploads/2017/11/ad8f31258952387fdfd400925da244fa.png
https://familycar.work/wp-content/uploads/2017/11/9b860e36fa225900dee39b341d387991.png マツダ自身がデミオで稼ごうという気がない。
ゆえにデミオはテキトーにいい加減に作るので、世界ではフィットの1/3すら売れずアメリカでは発売すらできない。
デミオと同じプラットフォームのCX-3はヴェゼルの1/4すら売れない。
いい加減につくるぐらいならデミオなんてやめちまえばいいんだよ。
マツダと同規模のスバルはコンパクトカーをつくらないでマツダの3倍以上の利益を出してるからな。 千葉ちゃんフィットの自動ブレーキがバカにされてるぞいいのか >>233
バージョン古いんだから負けるのは当然じゃね？
次期フィットがどれだけの機能を積んでくるのかは気になる >>227
リアが霊柩車みたいなのってクロスオーバーだっけ？ タコ足も装備しない圧縮比12のポンコツ1500ccエンジンをいまさらデミオに積んでマツダは一体何をしたいんだ？ >>207
それ、呉っていう在日をやたら持ち上げてる記事だけど >>232
コンパクトカースレでコンパクトカーを止めろと言われても >>235
わかるわw
妙な威圧感と言うか違和感のやつね 近所の一軒家の駐車場に停めてあるワインレッドのデミオがピカピカでカッコいい
見かける度に欲しくなるが後席や荷室の狭さやを思い出し心のブレーキをかける
外観や発色はどストライクなのに本当に惜しいよな アクセラがあるじゃないか
あれはコンパクトカーじゃないのかね？ アクセラはシビックの競合車だから、アクセラの話をすると千葉が嬉ションしてシビックageしてきそうだな
車は大きくなれば優秀になるのは当たり前の話なので、5ナンバーサイズを超える用な車とコンパクトを比べるのはどうなんだろう >>236
普通の1.5Gだが他社の普通の1.3Gよりは動力性能上 >>242
やっぱりコンパクトカーと言えば5ナンバーサイズ内でしょ 長年フィアットに乗ったけど最高に楽しいコンパクトカーだったよ。このスレに一言も出てないけどwww
一人目の子どももフィアットのままで子育てしたけど二人目できる時に流石に手放した。子が巣立ったらアバルトにでも戻るかな。 >>241
そもそも後席や荷室の広さを求めるのがおかしい。
それ言い出すとノートとフィットしか選択肢無いし。 >>249
別におかしくはない。コンパクトカーが良いけど、小さい子供が居るので荷室は大きめ、とか普通にある 希望を言うのは勝手やが希望に添えない車の批判や文句はお門違いやおまへんか？ 今月23日～25日にカリフォルニア州モントレーで行われたオークションには、美しく高価で稀少な
数々の名車が登場したが、その中でも最も筆者の気を引いたのが、メカム・オークションズから
出品された1977年型のホンダ「シビック CVCC」だ。これまでの所有者は1人だけで、走行距離は
僅か1万9,950マイル（約3万2,000km）。カリフォルニア州の「ブルー・プレート」と呼ばれる
ナンバープレートも付いている。まるで時間を飛び越えてしまったかのように完璧な状態なのだ。
（以下略）
2018年08月28日 19時30分
https://jp.autoblog.com/2018/08/28/pristine-1977-honda-civic-cvcc-19950-miles-mecum-auction-monterey/
1977年型のホンダ「シビック CVCC」
https://s.aolcdn.com/hss/storage/midas/41d405ed045d49e1d385a557761f2292/206622780/honda-civic-mecum-1-1.jpg >>255
少し手直しすれば新型イグニスで行けそうだね デミオの1.5ガソリンって意外と良くない？1t位ならそこそこ走る気がするんだ 昔は意欲作も作れたし、成果も出ていたというのに、今の体たらくときたら… >>257
気になるのは値段、フィットやヴィッツの1.5Lやノートの1.2Lスーチャーは結構高いから
1.3L据え置きは難しいだろうけどちょいプラス程度ならコスパも良いと思う デミオの新価格
▽ガソリン
15C
FF：6AT 1,393,200円、4WD：6AT 1,598,400円
15S
FF：6AT 1,490,400円、5MT 1,490,400円、4WD：6AT 1,695,600円
15S Touring
FF：6AT 1,733,400円、5MT 1,733,400円、4WD：6AT 1,938,600円
15S Touring L Package
FF：6AT 1,814,400円、5MT 1,814,400円、4WD：6AT 2,019,600円
15S Noble Crimson
FF：6AT 1,792,800円、4WD：6AT 1,998,000円
15S Mist Maroon
FF：6AT 1,782,000円、4WD：6AT 1,987,200円
▽ディーゼル
XD
FF：6AT 1,814,400円、5MT 1,814,400円、4WD：6AT 2,019,600円
XD Touring
FF：6AT 2,014,200円、5MT 2,014,200円、4WD：6AT 2,219,400円
XD Touring L Package
FF：6AT 2,073,600円、5MT 2,073,600円、4WD：6AT 2,278,800円
XD Noble Crimson
FF：6AT 2,073,600円、4WD：6AT 2,278,800円
XD Mist Maroon
FF：6AT 2,062,800円、4WD：6AT 2,268,000円 デミオがさっぱり売れないので1.5Lを他社の1.3Lと同価格で安売りしなきゃならないマツダは悲惨やな。
利益の出ないデミオなんてつくるのやめればいいのに。 一昔前コンパクト買ってたような層はみんな軽に流れちゃったからね…
価格帯も昔に比べると高くなってコンパクトでさえ買えないって人が増えたんだろう 価格は殆ど変わってないだろ。
寺が値引き渋るようになっただけで。 そうかなぁ
10年前なら乗り出し150万だった車が今は200万近くってイメージある 新車は高くて買えないわ。スズキのＤがクロスビー売れない理由が２００超えるから
って言ってたよ。田舎じゃクロスビーはいい選択だと思うんだけど、なかなかみないな。
ＮＢＯＸばかりだわ。 クロスビー買うくらいなら軽ワンボックスでいい気がする
軽ワンボックスより大きさ欲しいならシエンタとかフリード買うかな
正直中途半端 さっぱり売れないフィットの心配をした方がいいよ
フィット年間販売数
2011年 207,882
2012年 209,276
2013年 181,414 (9月FMC)
2014年 202,838
2015年 119,846
2016年 105,662
2017年 *97,939 >>261
○1.5Lガソリンはほぼ価格据え置き
XディーゼルのMTが今回もフルスペックにならず 駐車場が1550mmの制限つきなんだよね
背の高い車に乗れる人がうらやましい >>270
むしろXDが6MTから5MTになってる件ｗ >>271
軽自動車とは違い、アクアやフィット、デミオやスイフトも皆タワーパーキングに入る デミオ
＜旧1.3Lガソリンエンジン＞
最高出力・・・92ps/6000rpm
最大トルク・・・12.3kgm/4000rpm
＜新1.5Lガソリンエンジン＞
最高出力・・・110ps/6000rpm
最大トルク・・・14.4kgm/4000rpm 2002年初代フィット1.5T
最高出力110PS/5800rpm
最大トルク14.6kgm/4800rpm
16年前のホンダエンジンに負けるポンコツエンジンしかつくれない無能マツダエンジニアｗｗｗ 低めの回転でトルク出して乗りやすくしてんじゃ無いのか？ >>269
フィットは世界で年間50万台売れてる。
デミオは年間15万台売れてるの？ｗｗｗ
マツダは溶接の技術が低いのでマツダ車全般にボディ剛性が低い。
だから目の肥えた海外の消費者からは見向きもされない。 エンジン性能って燃費・排ガスの綺麗さなど込みで考えないと意味ないんだよね
燃費や排ガスを気にせず出力稼ぐだけならどこでもできる、両立ができなかったから欧州メーカーはディーゼルやダウンサイジングターボで不正に走った
出力ほぼ同等で燃費はフィットが負けてるのでデミオに載る1.5Gのが優秀。ただしこれは十数年後発だから当然の話だ >>279
デミオの1.5はミラーサイクルなので低速域では1.5L分のトルクが出てない。
初代フィット1.5より街中では圧倒的に遅くて乗りにくい糞エンジンｗｗｗ ホンダやられたね ＞＜
デミオ 15S
FF：6AT 1,490,400円
最高出力・・・110ps/6000rpm
最大トルク・・・14.4kgm/4000rpm
フィット 13G L Honda SENSING
FF：CVT 165万円
最高出力・・・100ps/6000rpm
最大トルク・・・12.1kgm/5000rpm >>280
そういう話はトルクカーブ見ないとわからないからデミオの1.5Gのデータ出てこないと何とも言えないね
ちなみに現行フィット1.3ガソリンは5000rpmで最高トルク出る高回転型だから低速トルクスカスカ、先代デミオのスカデミに低速トルク負けてました
↓2015年にトヨタが新型1.3Lガソリンエンジン発表した時のトヨタが出した資料だけど、他社Aがスカデミ、他社Bがフィット
グラフ自体にはメモリないけど他で公表されてるスカデミのトルクカーブのグラフからするとCVTでよく使われる2000rpm以下ではスカデミのがトルク太い
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/643/910/html/34.jpg.html >>283
デミオ1.3の最大トルクは12.3kgm/4000rpmでフィット1.3の最大トルクは12.1kgm/5000rpmなので
他車Aがデミオ、他社Bがフィットではない。
そのグラフでは2000rpm以上全域で他社Bが他社Aのトルクを上回っている。 >>284
最大トルク12.3kgm/4000rpmなのは3代目デミオの13Cに積まれてるエンジンで俺が言ってるのとは別物
スカデミの最大トルクは11.4kgm/4000rpm
トヨタ発表資料のグラフにあるトルクカーブに対応する波形とスペックなのはスカデミとフィットしかない あ、間違えた
最大トルク12.3kgm/4000rpmなのは現行デミオの1.3だった
あとトヨタが発表したのは2014年でこれは打ちミスしてた https://www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/201309/p19.pdf
＞バルブを開いている時間が長くリフト量も大きい広開角カムと、
＞一般的なバルブ開閉タイミングとリフト量である狭開角カムを持つVTEC機構を採用。
＞広開角カムによって吸気バルブを遅く閉じることで、一度シリンダー内に吸い込んだ混合気の一部を
＞吸気ポートに戻し、圧縮比よりも膨張比が大きくなるアトキンソンサイクルを実現します。
＞高い燃焼安定性が求められる低回転域や最高回転域では、VTECは狭開角カムを用いてエンジンを運転し
＞力強いトルクを発生。これらにより、優れた燃費性能と爽快な走りを高次元で実現させました。
フィットの1.3Lエンジンがアトキンソンサイクルになるのは2000～4000回転の領域。
街中のストップアンドゴーで必要な2000回転未満はカム切り替えでオットーサイクル化してるので低速トルクが
マツダのミラーサイクルエンジン（＝アトキンソンサイクルエンジン）、スカイアクティブGより高い。
VTEC機構を持たないデミオの1.3Lエンジンは全域アトキンソンサイクルなので2000回転未満がスカスカ。
だから「パワー感で選べばフィット。」なんて言われちゃうのであるｗｗｗ
＜参考＞
https://mistake-car.com/site-car/report/honda/fit/fit-gk3_1-4.html
＞デミオで最も不満が出そうなのは、エンジン＆ミッションのパワー感。
＞４人乗車ではキツイの一言で、そうじゃなくても合流や車線変更、あとは上り坂、忙しくて疲れる。
＞エンジンノイズは正当派の良い音と思えるんだけどね。パワー感で選べばフィット。 >>288
2000回転未満はオットーサイクルなのに3代目デミオのスカデミに低速トルク負けてるの？
4代目デミオの1.3は3代目デミオのスカデミより全域トルク上だから
フィットの1.3Lよりどう考えても低速トルク太いね カタログ数値はあてにならない！ 本当に燃費のいいエンジンとその見分け方
https://www.webcartop.jp/2018/05/233209
＞マツダのスカイアクティブGも低速トルクが不足気味です。
＞デミオではガソリンの1.3リッターMTよりも、1.5リッターMTの15MBのほうが実燃費は上です。
＞これは両方直噴ですが、1.5リッターはハイオク仕様で低回転でのトルクが大きく向上しているためです。
カートップの記者から「マツダのスカイアクティブGも低速トルクが不足気味です(笑)」と堂々とご指名されてバカにされるマツダエンジンわろたｗｗｗ >>292
これだね
デミオ１３００ｃｃ Ｐ３-ＶＰＳ型
１０００回転で、８６Ｎ・ｍ（８．８ｋｇｍ）位、
２０００回転で、１０８Ｎ・ｍ（１１．０ｋｇｍ）位
http://livedoor.blogimg.jp/yamamotosinya/imgs/3/3/33a83ed0.jpg
フィット１３００ｃｃ Ｌ１３Ｂ型
１０００回転で、７６Ｎ・ｍ（７．８ｋｇｍ）位
２０００回転で、９９Ｎ・ｍ（１０．１ｋｇｍ）位
https://www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/201706/P06.pdf カタログ数値はあてにならない！ 本当に燃費のいいエンジンとその見分け方
https://www.webcartop.jp/2018/05/233209
＞マツダのスカイアクティブGも低速トルクが不足気味です。
＞デミオではガソリンの1.3リッターMTよりも、1.5リッターMTの15MBのほうが実燃費は上です。
＞これは両方直噴ですが、1.5リッターはハイオク仕様で低回転でのトルクが大きく向上しているためです。
https://mistake-car.com/site-car/report/honda/fit/fit-gk3_1-4.html
＞デミオで最も不満が出そうなのは、エンジン＆ミッションのパワー感。
＞４人乗車ではキツイの一言で、そうじゃなくても合流や車線変更、あとは上り坂、忙しくて疲れる。
＞エンジンノイズは正当派の良い音と思えるんだけどね。パワー感で選べばフィット。
自動車業界で低速トルクスカスカのクソエンジンと言えばマツダのスカイアクティブG。
これ常識ｗｗｗ >>293
4代目デミオの1.3と比較するとそりゃそうなるわな
3000回転までは全領域デミオが上、3000-4000回転の間でかぶりそうな所があるけど4000回転ではデミオがはっきり上
実用域はほとんどデミオのがトルク上。まぁ後発だしそれぐらいじゃないとトヨタの1.3と勝負できんわな マツダ4代目DJデミオ（ガソリン車）に試乗して思いっきり踏んでみた(-ω☆)
https://www.redpeppers.jp/unitoro/index.php?mode=permlink&;uid=4863
>0～60キロは軽自動車に負ける
>で、首尾よく信号待ちでスズキアルトワークスと並んだ。さすがに1.3リッターあるからいくらワークスでも、出だしは負けな・・・
>0勝3負でした(*´ω｀*)
>いや60キロ超えたら地味にデミオの伸びが勝ったけど、0～60キロは完敗でした(´・ω・｀) マツダ4代目DJデミオ（ガソリン車）に試乗して思いっきり踏んでみた(-ω☆)
https://www.redpeppers.jp/unitoro/index.php?mode=permlink&;uid=4863
低速トルクスカスカのデミオ1.3は軽自動車に0-60で完敗するらしいｗｗｗ https://mistake-car.com/site-car/report/honda/fit/fit-gk3_1-4.html
＞デミオで最も不満が出そうなのは、エンジン＆ミッションのパワー感。
＞４人乗車ではキツイの一言で、そうじゃなくても合流や車線変更、あとは上り坂、忙しくて疲れる。
＞エンジンノイズは正当派の良い音と思えるんだけどね。パワー感で選べばフィット。
「パワー感で選べばフィット」わろすｗｗｗ https://mistake-car.com/site-car/report/honda/fit/fit-gk3_1-6.html
＞デミオで最も不満が出そうなのは、エンジン＆ミッションのパワー感。
＞４人乗車ではキツイの一言で、そうじゃなくても合流や車線変更、あとは上り坂、忙しくて疲れる。
＞エンジンノイズは正当派の良い音と思えるんだけどね。パワー感で選べばフィット。
「パワー感で選べばフィット」わろすｗｗｗ フィット買う馬鹿いるのか？
デミオ 15S
FF：6AT 1,490,400円
最高出力・・・110ps/6000rpm
最大トルク・・・14.4kgm/4000rpm
フィット 13G L Honda SENSING
FF：CVT 165万円
最高出力・・・100ps/6000rpm
最大トルク・・・12.1kgm/5000rpm パワー感w
こんな素人感想しかすがるものがないアホンダ フィット1.3vsデミオ1.3燃費対決
https://autoc-one.jp/nenpi/1939031/0005.html
フィット1.3G デミオ13SLパッケージ
高速道路 21.9km/L 22.2km/L
郊外路 22,6km/L 18.7km/L
市街地 18.0km/L 16.0km/L
総合 20.4km/L 18.9km/L
速度が落ちるにつれてフィットの方がデミオより燃費よくなる。
低速トルクがフィットに劣るデミオを裏付ける結果。
低速トルクの低いデミオは郊外や市街地で回転数がフィットより無駄に上がるので燃費が悪くなる。 >>306
素人の症例報告ではなくて雑誌の記事なので妥当性が高い。
低速トルクスカスカのデミオはATのロックアップで誤魔化してるだけ。
速度が目まぐるしく変わる郊外、市街地ではエンジン回転が上がってフィットに完敗する。 仮にデータ数が増えても同じ傾向だったとしても
トルコンATのデミオのほうがCVTのフィットより変速が多いシチュエーションでは燃費不利って話だろ
そもそもエンジンスペック上低速トルクはフィット＜デミオだし 千葉ちゃん雑誌のデータは当てにならない！って素人の動画持ち上げまくってたじゃんwwwwwwww http://kunisawa.net/car/car_latest-information/新型フォレスターの2500cc、cx-5の同等グレードと全く同/
カートップでフィットとデミオの燃費比較をしようとしたらマツダに拒否られたらしいｗ
マツダもデミオがフィットに負けることはわかっていたようだなｗ
マツダがホンダに敗けるのは技術力の差で仕方ないがスバルにも劣るとなｗｗ どっちでも良いといえば良い
ただフィットは社用のイメージだから乗りたく無いんだよ、デザインもデミオの方が好きだし馬力とかは二の次
フィットとデミオで競争でもするつもり？アホらし http://kunisawa.net/car/car_latest-information/新型フォレスターの2500cc、cx-5の同等グレードと全く同/
フォレスターのほうがCX-5より燃費いいんだよなｗ
燃費で不利な水平対向エンジンのスバルにすら負けるマツダのスカイアクティブGはもはや標準レベルにすら達していないｗ 比べる車があるとこうなるんだな
孤高の1.5ジムニーが解決車 千葉が荒ぶってるのはマガジンＸに新型CR-Vの事前予約の台数がショッパいとか書かれちゃったからですｗ
各新型車発売時の事前予約台数
CR-V １４００台
エクストレイル ３３００台(ﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞﾓﾃﾞﾙ)
フォレスター ４１００台
CX-８ ７３００台
CX-５ ９０００台
ハリアー ２００００台(2013年新型発売時｡昨年のﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞﾓﾃﾞﾙの数字は不明) >>304
なんだ、フィット1300の低速トルクはスカスカじゃないか
デミオが1500になって、さらに差が開いたね
デミオ１３００ｃｃ Ｐ３-ＶＰＳ型
１０００回転で、８６Ｎ・ｍ（８．８ｋｇｍ）位、
２０００回転で、１０８Ｎ・ｍ（１１．０ｋｇｍ）位
http://livedoor.blogimg.jp/yamamotosinya/imgs/3/3/33a83ed0.jpg
フィット１３００ｃｃ Ｌ１３Ｂ型
１０００回転で、７６Ｎ・ｍ（７．８ｋｇｍ）位
２０００回転で、９９Ｎ・ｍ（１０．１ｋｇｍ）位
https://www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/201706/P06.pdf >>307
トルコンにトルク増幅作用があるんだからロックアップしたら誤魔化しが効かなくなるんだけど >>287
ホンダセンシングは評価高いよ
現状ある自動ブレーキシステムの中では最高レベル
ただこの手の技術はまだまだ日進月歩の状態だから数年後はどうなるかは分からんけど フィット1.3vsデミオ1.3燃費対決
https://autoc-one.jp/nenpi/1939031/0005.html
フィット1.3G デミオ13SLパッケージ
高速道路 21.9km/L 22.2km/L
郊外路 22,6km/L 18.7km/L
市街地 18.0km/L 16.0km/L
総合 20.4km/L 18.9km/L
速度が落ちるにつれてフィットの方がデミオより燃費よくなる。
デミオの低速トルクがフィットに劣る事実を裏付ける結果。
低速トルクの低いデミオは郊外や市街地で回転数がフィットより無駄に上がるので燃費が悪くなる。 https://mistake-car.com/site-car/report/honda/fit/fit-gk3_1-6.html
＞デミオで最も不満が出そうなのは、エンジン＆ミッションのパワー感。
＞４人乗車ではキツイの一言で、そうじゃなくても合流や車線変更、あとは上り坂、忙しくて疲れる。
＞エンジンノイズは正当派の良い音と思えるんだけどね。パワー感で選べばフィット。
パワー感で選べばフィットｗｗｗ
結局デミオの1.3エンジンは動力性能や燃費でホンダの1.3エンジンやスズキの1.2エンジンに勝てなかった。
だからデミオに1.5エンジンを載せて他社の1.3と同価格で売る貧乏商売に堕ちるしかなかったｗｗｗ >>322
今さらフィット買う馬鹿いるのか？
デミオ 15S
FF：6AT 1,490,400円
最高出力・・・110ps/6000rpm
最大トルク・・・14.4kgm/4000rpm
フィット 13G L Honda SENSING
FF：CVT 165万円
最高出力・・・100ps/6000rpm
最大トルク・・・12.1kgm/5000rpm 新型フォレスターのJC08燃費が14.6km/LでWLTC燃費が13.2km/L。
WLTC燃費に1.4を足せばJC08燃費になるのでWLTC燃費が19.0km/Lのデミオ1.5のJC08燃費は20.4km/L。
132馬力トルク15.8の非アトキンソンサイクルエンジン搭載フィット1.5のJC08燃費が22.2km/Lなので、
燃費すらフィット1.5に大敗しているｗｗｗ
なんでスカイアクティブGはこんなに燃費が悪いんだよ？ｗｗｗ >>320
国沢氏による自動ブレーキの性能ランキング
2018年8月9日
1)停止している車両に対しノーブレーキで接近し何km/hまで自動停止出来るか？
2)遮蔽物のある条件の歩行者に対し何km/hまで停止出来るか？
3)同じ条件の子供はどうか？
4)夜間の歩行者に対応出来るか？
★★★デミオ 1)50km/h 2)45km/h 3)40km/h 4)×
☆☆N-BOX 1)50km/h 2)35km/h 3)× 4)×
N-BOX >フィット
https://familycar.work/wp-content/uploads/2017/11/ad8f31258952387fdfd400925da244fa.png
https://familycar.work/wp-content/uploads/2017/11/9b860e36fa225900dee39b341d387991.png >>324
スバル車は実燃費悪いよ。カタログ値はあてにならん。 CR-Vの新型と旧型が出てくるテレビCM、旧型の方がカッコいいｗ >>264
この15年くらいでコンパクトカークラス50万くらい値上げしてるで
そのころは150万前後で全部盛りの奴とかも普通にあった
今なら250万とかや >>328
15年前と装備品が全く違うからしゃーない。
15年前だとエアバッグもハンドルと助手席だけとかヒルローチンも無いとか。 15年前もティーダとかベリーサとか油断すると余裕で200万超えるやつはあったしな >>324
>WLTC燃費に1.4を足せばJC08燃費になるので
JC08で37km/l程度の某HV車達はWLTCでも35.6km/lって事か
アホンダ理論って面白いなｗ 2007年に買ったRAV4が2400ccで195万~とかだったな
値引き入れたら乗り出し200万切った
ウィッシュの1800ccが売れ筋グレードで168万
ネッツはホンダ対策店らしくストリームと競合するとかなり値引きしてくれたな >>330
ティーダ1.5L最上位グレード乗ってたけど乗り出し全コミで170万だったよ
日産値引き大きいしね
1.8モデルくらいじゃない？200超えたの
まぁマーチ1.2Lモデルがオプションモリモリで車両120万とかだったから十分高かったが >>329
よく聞く理屈だけど欺瞞だと思う
装備を削った廉価版が、その価格で出せるかと言ったら多分出せない
ティーダなんかはたしかに高かったけど、プレミアム感はあったからね
今同じの出したら普通に50万上乗せでしょ 皮肉なことに
昔はトヨタ値引きせず、他メーカーは値引きで対抗
今は巨大な販社を食わせる為に値引きして売るのがトヨタで
国内市場見捨てて、値引きせずに輸出のついでに売ってる感あるのが他社
値引きしてでも売らないと、整備士が暇で余ってしまうトヨタ販売店は2025年には2割りが赤字になる >>334
2001年のist以降プラ成型技術が発達して
エンボス風樹脂やらピアノブラックパネルだの一見良く見える内装が増えたからな。
前期ティーダみたいにソフトパッド使うのは異例なこと。 >>334
今の日産だと他社より50万円安くないと買えない 日産はイメージ悪いからなぁ
いまだに三菱もイメージ回復できてないし
一度付いたイメージを払拭するのは凄く難しい 日産も三菱もエンジン開発に金掛けてないからな
ＨＶもe-powerも燃費が良くないのはエンジン性能のせい 1.3Lはもうやめた！ デミオが実質価格アップなしでガソリン全車1.5L化
https://response.jp/article/2018/08/30/313488.html
>驚くことに、新型でも1.3L時代の相当グレードと同価格。
>排気量を上げると車両価格も上がるのは普通だけど、それをしなかったのだ。
>「15C」や「15S」を買う限りはユーザーのデメリットが何も見つけられない、前代未聞の珍事といっていいだろう。
>ユーザーサイドとしてはただただメリットでしかないのだ。どうしちゃったのマツダ？
今のマツダは、エンジンを1.3Lから1.5Lにupしても1円も価格を上げられないほど追い込まれているのか。
プレミアムが聞いて笑う貧乏商売ｗｗｗ 排気量がアップするだけで値段が上がると言うのも如何なものかと思う
普通のNAエンジンなんか1Lも2Lもコストは同じようなもんだろ？
高く売りたいから色々装備付けて誤魔化して売ってる感じ マツダのエンジン技術がいまの日本の自動車メーカーの中でもっとも低い。
水平対向エンジンのためロングストローク化できないスバルに燃費で負けるほどマツダのエンジン技術は低いｗｗｗ 各社WLTCの数字が出たらちゃんと比較出来るようになるよ なんかマツダに恨みでもある人なのかな？期間工ですら解雇になったとか？ マツダの規模だと
小排気量エンジンが多すぎるから整理したほうが生産効率が上がるのでは エンジンを1.5Lにバージョンアップして価格据え置きは既存の1.3Lオーナーをバカにする
背信行為。
そこまでしても利益率の低いデミオを1台でも売らなければならないほど今のマツダは追い詰められているｗｗｗ >>345
隣の部屋で四六時中マツダ工作員が農業してる音がするらしいよｗ >>347
今さらフィット買う馬鹿いるのか？
デミオの圧勝
デミオ 15S
FF：6AT 1,490,400円
最高出力・・・110ps/6000rpm
最大トルク・・・14.4kgm/4000rpm
フィット 13G L Honda SENSING
FF：CVT 165万円
最高出力・・・100ps/6000rpm
最大トルク・・・12.1kgm/5000rpm フィットとデミオの争いはお腹一杯
外観と前席優先のコンセプトが好きならデミオ
室内の広さと使い易さ重視ならフィットで良いじゃん 外観はどっちもどっち
内装はデミオ
広さはフィット マツダは上位機種が優れてるから、ワザワザ劣ってるデミオはいらん
ホンダは上位機種が下手したらフィットやn箱より出来が悪いから、フィットとかを買うしかない フィットは外装デザインを捨てて箱型に近づけて室内スペースを確保している
デミオはその逆 機能的であるのが美しいという観点からすると
フィットが美しく、デミオはカッコつけているだけで実は醜い
という見え方もする
デミオは有用化できる空間を自ら殺しているので、機能的およびデザイン的に劣る
ように見えるけどね ノーズが長い必要はないし
後席の窓を狭くする意味はないし
ハッチの傾斜をきつくして荷物を積めなくするのは何かの罰ゲーム？
それぞれ少しずつ改善して、でもかっこよいとされるデザインを維持する
ことはそんなに難しかったんだろうか >>356
実際はそんなにノーズ長くないそう見せてるだけ >>357
実際に長い
フィットアクアと、サイドビューを比較した画像はすぐに見つかるから見てみればいいよ
前モデルから16cm全長が伸びて、後席荷室がまったく広がっていないことからも
デザイン優先でノーズを伸ばしていることは明らか
ちなみに自分はアンチデミオでもマツダでもなく
どちらかというと、デミオを買いたいところまで行くのに、決められない理由が
そのデザイン優先のせいだから指摘しているだけ
それでも魅力はあるから迷うんだけどね
機能的であることが美しいという考えを、もうちょっと持ってくれればいいのに >>355
ナイナイ
ミニバンが機能美とは言わんだろ >>356
4-2-1排気管を持つ SKYACTIV-G 1.5 やターボなどの補機類を持つ SKYACTIV-D 1.5 を乗せるためにノーズを長くする必要があったんだよ
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/article/NEWS/20140912/376320/ MAZDAはマツコネをどうにかしてくれ！
デミオ欲しかったけどマツコネで断念した。
今度の1,5はどうなる？ >>359
ミニバンは広さという要素を求めるために
走行性能という機能をスポイルしている
広さと走行性能・安定性のどちらが重要かというのは価値感
ミニバンに純粋に機能美があるとは、自分も思わない
デミオとミニバンのどっちが美しいかは微妙 機能を突き詰めたのは宅急便のトラックや救急車辺りなのでは？
その辺に行くと機能美と言えるかもね
ミニバンは中途半端にデザインも追求してるから醜いんだろう >>362
こういう特殊な感性の人もいるんだな
デミオのデザインが最高とは言わんがさすがにミニバンと比べたらどっちが良いかは10人中9人はわかるぞ
フィットですらミニバンよりはましだ 安全な車ランキング2018 コンパクトカー国産車編
https://221616.com/car-topics/20180420-95999/
BEST.1
マツダデミオ
歩行者検知式自動ブレーキが標準装備化された。
さらに、後側方から接近する車両を検知し警報を発するブラインド・スポット・モニタリング、
駐車場からの後退時に接近する車両を検知し警報を発するリア・クロス・トラフィック・アラートも標準装備化されている。この「標準装備化」という点が高く評価できる
さらに、サイドエアバッグやカーテンエアバッグも全車に標準装備化されている。安全装備の充実さはクラストップといえる。
BEST.2
ホンダフィット
行者検知式自動ブレーキを含む先進予防安全装備ホンセンシングが用意された。
ただし一部グレードではオプション
軽自動車のN-BOXが全車標準装備化されているというのに
また、後側方車両接近警報やカメラの映像で車両周囲の状況をモニターに表示するような機能は用意されていない。
BEST.3
日産ノート
このクラスでいち早く歩行者検知式自動ブレーキをほぼ標準装備化
高齢者によるアクセルとブレーキの踏み間違えによる暴走事故を防止する踏み間違い衝突防止アシストはオプション設定。
またサイドエアバッグは用意されておらず、カーテンエアバッグがオプション設定となる。
ただ、カメラの映像をモニターに表示できるインテリジェントアラウンドビューモニターは、移動物検知機能付なので、日常使う安全装備として高いレベルにある。
また、カメラで後方を映し出し夜間でもクリアな視界を確保するスマート・ルームミラーも優れた安全装備。ただしこれはオプション設定。
自ら積極的に安全装備をオプション選択しないと、安全性能が上がらないクルマだ エントリーカーでデミオとミラージュのどっちにするか悩み中
本当に欲しいのはアクセラ >>366
15Sの値段で上級グレード買えるからコスパはミラージュだけど格好良さとか内装の質感ではデミオだと思う。
排気量上がった分走りもデミオ。 フィットもワンモーションに見えるようAピラーを倒したり
サイドを絞ったりデザイン優先のところがあって
広いといわれる割に感覚的に狭苦しい
空間設計が人間の感覚優先じゃない
ノートやアクアの方が開放感があるくらい
デミオはデザイン優先だがノーズが伸びたのは
タイヤハウスの張り出しを減らしてペダルの位置を修正するためでもある
実際問題運転者の疲労は相当軽減されてる >>371
MC前なら三菱の本社ショールームで見たな
キティちゃん仕様だったけど 車のデザインを「機能的であるのが美しい」という観点から評価するのはまあアリだろうけど、「だからフィットは美しい」ってなるのはアタマ沸いてるだろｗ >>366
来年3月に次期アクセラが出るからそうなれば現行型のディーラー在庫車が大幅値引きされる
それまで待っていればデミオの予算でアクセラが買えるかも？ フィットが機能的に美しかったのは
先進的だったセンタータンクレイアウトによるクラストップの広大な車内と燃費と快適なドライブフィーリングを併せ持っていた初代。
本当に圧倒的なコンパクトカーだった。
今のフィットはドライブフィールを削り肥大化したただの豚。 日本のコンパクトカーなんてクソみたいなデザインなにの何必死になってるんだ
どんぐりの背比べ
コンパクトカーなんて実用性だけで買うんだろ デミオは運転席を含めて中が狭苦しいので貧乏くさい。
中が狭い車はそれだけで貧相なんだよ。 昔のフィットは画期的だったのに、今のは豚だよな
「フィット」がトレンドを変えた セダンが売れなくなった背景
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15237332/ アクセラより広いフィットはBCセグ。
パッソより狭いデミオはABセグ。
フィットとデミオはセグメントが違う。 フィットはデミオと比べるんじゃなくて、ノートと比べるべき
2018年1-6月販売台数
ノート 73380
フィット47962 フィット乗りが何でいちいちデミオを引き合いに出して来るのかわからんし。
デミオ乗ってるやつはフィットなんて何とも思ってねーよ >>385
フィット乗りも何とも思ってねえわ
対立煽りのボケカス複数回線マンがこのスレに粘着してるだけだ 土俵が違うわな
リコールなければアクアの座を奪っていたろうに 一人知り合いに90越えでフィット乗ってるやついるわ
広さで言えばノートパッソフィット辺りか？
パッソは乗った事無いが見た目広そう なるほど
デブ、聞いたか？フィットにしとけ
デミオのデブよりデブにフィットだ ミラージュ現物なかったわ
日を改めて現物みてから購入する ミラージュ新型になってから街中でも見たことない。
販売台数何台なんだろこれ 確かに顔変わった後のやつ全然見てないな
国内戦略的には1000cc廃止したのは失敗だったんじゃ
まぁ顔変わる前からなくなってたけどさ 日本で年2000台、世界で年4万3000台だったはずだけど
納期は１ヶ月くらいみたい >>391
フィットはペダルの位置が近くてシートレールも短いから、チビか短足じゃないと乗れないよ >>390
流し読みしてたから90を年齢かと思ったw デミオ販売のスローガン
「他社の1200cc、1300ccと同じ価格でデミオなら1500ccが買えてお得ですよ！」
旧日産ノートと同じ貧乏商売に堕ちたデミオ。
プレミアムコンパクトｗとはほど遠い貧乏コンパクト。 デミオはとにかく運転席が狭い
http://kakaku.com/kuchikomi/review/history/?NickName=SHOUKIIS&;BBSTabNo=8
>とにかく運転席周りが狭い！！
>後席なんて狭くていい。殆ど人を乗せないから。
>毎日乗る運転席周りの広さを、適切にして欲しい。
.どうして、それが出来なかったのか？？
>開発陣は、本当にちゃんと試したんですか？？
>運転席周りが狭いので、購入は辞めました。本当に残念。
>フロントガラスはとにかく狭く、そして近い。サイドガラスの絞り込みも強くて、狭い。
>お陰でAピラーがすぐ目の前にあって、すごい圧迫感。
>足元の膝回りも窮屈です。
>このボディサイズで、このデザインは無理があります。ガラスエリアが狭く、パッケージにも無理がある。
>運転席周りが狭いから、泣く泣く購入を断念しました。
デミオの運転席はコンパクトカーの中でもっとも狭い。
足元の膝回りもコンパクトカーの中でもっとも窮屈。
それが原因でデミオを買わない人が大勢いる。 >>402
何が面白いって、自演までしてこれだけ必死なのに
言うほど5chの住人にホンダのネガキャンが出来てないんだよなあ
ここって別にROM数多くないし当たり前なんだけど
もしもこれが「エビカニ貰えない腹いせでマスコミが荒らしてる」
とかなら恐ろしいが
ニュースソースが総じてマガジンXかサイゾー（あと東洋経済）っていう無根拠にホンダを叩くメディア代表なのも引っかかる >>401
1200cc3気筒を他社並み価格で販売しようとする、現行ノートよりは良いだろう >>403
どんなにデミオをけなしても、フィットが売れるようにはならないよ
だって、リコール６回、殺人エアバッグはホンダだけだもん リコールならデミオも大量じゃないの？
エアバッグってホンダだけじゃないし >>407
リコールはデミオの方が圧倒的に多いぞｗｗｗ
しかもディーゼルの煤問題は完治しない前代未聞の予見性リコールｗというていたらくｗｗｗ
ちなみにフィットは世界中でアクセラを超える年間50万台と売れに売れてる。デミオは世界全体で年間15万台すら売れてないんだっけ？ｗ
ヴェゼルが年間70万台でグレイス(シティ)が40万台なので
フィットのプラットフォームでマツダの総販売台数を超えるほど売れてる。
プラットフォーム自体が優秀なので派生車種も売れる。
フィットは世界最高のコンパクトカーだな。 >>408
人が亡くなっているのはホンダだけだったような >>408
エアバッグの経年劣化で爆発力が上がるのはタカタ製共通だけど、そのせいでボルトが折れて運転者に向けて吹っ飛ぶような設計してたのはホンダだけなんじゃないの フィットハイブリッドのライバルはプリウスだからな
デミオなんかはなから相手にしてないわ デミオとアクアはそれ以外が全て負けてたとしても広さで圧倒的にマウントとれるから
広さでマウントとれなくなるノートeパワーが最大のライバルだろ プリウスのライバルとしてインサイトを送り込んだものの、
価格競争に負け、電動アシスト自動車とコケにされて消滅したんだよ >>392
ミラージュはライバルと比べて性能面で劣ってるのに
値引きも大してすごくない
数年後の下取りも低評価
選ぶ人は三菱関係者しかいないと思うが 次期インサイトはフィット以上シビック未満から
シビック以上クラリティ未満になるんだろ？ >>417
下取価格を気にする人は、三菱や日産なんて買わないだろ インサイトはフィットより出来が悪いゴミだったから、プリウス対抗はフィットにならざるを得なかっただけ
アクアはトヨタの安い車らしく手抜きが酷くてフィットの相手にならなかった 【コンパクトカー対決】 日産 ノートe-POWER 対 ホンダ フィット
https://bestcarweb.jp/feature/column/41670
ゆえに走行安定性はフィットHVが優れるが、動力性能はノートe-POWERの圧勝だ。
エンジンは発電機として使われ、駆動はモーターだから、アクセル操作に対する加減速の反応が素速い。
追い越しなどでは2.5Lクラスのガソリンエンジンを積んでいる感覚の加速で、フィットHVは1.5Lなりの加速感。
またエンジンが発電を行い、駆動はモーターが担当する仕組みだからノイズは小さい。 今日はフィットハイブリッド、加速でアクセラをボコボコにして一瞬で置き去りにしてきたけどな
それで、1500クラスの加速かね？ 実際に体感できる「速い車」は、巡航する回転数から少し上げたところでトルクフルに加速できる車だからな
そこを履き違えたホンダは、カタログスペックばかり華やかな扱いづらいエンジンを作る
足もそうだ。横G目一杯で踏ん張るだけが取り柄の硬い足よりも、路面の衝撃をいなして適度にロールできる足が好まれる
スポーツ要素は特定のグレードや無限やNISMOやTRDで準備させるべきであって、普通の大衆車に標準装備させるもんじゃない
欲しくもないスポーツテイストなんて、デメリットでしかないからな >>428
いつの時代の話してんだか
お前が荒らし始めた時期のまま頭止まってねえ？ >>429
むしろ15年ほど前はまだ良かった
錆びや整備性の問題はあったにせよ、少なくとも乗員にしわ寄せがくるような車作りではなかった
燃費とカタログスペックだけを追い求めてドライバビリティを蔑ろにしたエンジンと変速機
足にコストかけないのに見栄で手を出して乗り心地を悪くした大径ホイール・低扁平タイヤ
コストかけられないなら相応にすればいいのに、カタログスペックや外見だけ華やかにしようとするから始末が悪い アクセル踏んでも、どのギアを選んだらいいか考え込むi-DCDは問題外だろ ホンダ・ジャズ（フィット）1.5 i-VTECスポーツ
https://www.autocar.jp/firstdrives/2018/02/09/268112/2/
期待はずれのエンジンと脚まわり
そして注目の1.5ℓのi-VTECエンジンだが、こちらも満足のいく仕上がりとは言えない。
129psと15.7kg-mを発生するため、アンダーパワーには感じられないが、残念な事にそれを引き出したとしても、聞こえてくるノイズが心地良いものではないのだ。
充分と言える最大トルクは4600rpm付近で発生するため、美味しい回転域を保つためには、6速マニュアルを駆使する必要がある。
しかし、そこで頑張っても、聴覚としての喜びには乏しいのが本音。 >>433
>>428
ここ足回りで全く逆の事書かれててわろた
ロールしてもきちんと曲がれるからな
動画の85キロって殆どの車は通過できんぞ >>434
エンジンのことも真逆のこと書かれてるぞｗ
433を要約すると「低速トルクばっかりで回しても楽しくない」だし >431
2018年式スイフトの脚がこれか酷い有り様やな
前輪は突っ張りすぎるし後輪は追従しないとかジャズのほうがマシに見える >>428
速く走ろうとするならシフトダウンして回転上げてから加速するんだから関係なくね？
パワーバンド大きく外したところで加速しないから遅いとかアホやん >>436
ジャズの方が余裕で良い
ロールするけどしっかり粘ってバランスを崩さない
85km/hで通過出来る車はほぼいないから通過したら測ってる人驚いてるし km 77でフィットに負けてる
遥か格上のRの立場はどうなる？ フィットはなんだかんだセンタータンクが低重心バランスに寄与してるね >>431
こんな走行ラインもハンドル切り出すタイミングも合わせられない下手くその動画信じてるのか？ アンチフィットではないけど
どこにも低速トルクがあるとは書いてなくない？
トータルスペックで非力感はないけど、回すとうるさいから辛いよねって言ってるんじゃ… 「1.5Lに比べれば1.3Lってトルクが細いよね」って当たり前の話を
「全メーカー中最低！使い物ならないレベル！」って読み変えちゃうような基地外がいるんで・・・ デミオ1.3廃止で1.5だけになって発狂しているのはフィット1.3乗りだけだよw km 77の動画はあまりあてにならんな
同一車で80kmですんなり行けたり76kmで派手にスピンしたりと、かなり不安定だわ EuroNCAP ESC test
これは人力じゃなくてコンピュータ制御でハンドルを回すから、人力で不正し放題だったりドライバーの力量に左右されたりしない
だけど、現行のJazzもMazda2も出てこないんだよなぁ
衝突試験なら出てくるんだけど フィットは日本よりも海外の方が販売台数が多いホンダの世界戦略車の一つなので、日本で使うにはかなりオーバースペックに設計されてる。
足も150km/hで巡行できるように固められているので日本の速度域なら若干固い。
コーナーでアンダー出まくりロールしまくりのデミオよりは100倍いいけど。
まあ日本向けはN-BOXが担うということだろう。 ホンダの場合 マツダの場合
硬い足 スポーティ ショック吸収しないゴミ
軟らかい足 しなやかな足 ロールしまくりのフニャフニャ http://blog.livedoor.jp/auto2014/archives/1062983779.html
ジェレミー・クラークソンによるホンダ・ジャズ（日本名: フィット）のレビューです。
唯一、2速でアクセルを踏み込んだときだけは心が動く。なぜなら、アクセルを踏み込んでも何も起こらないからだ。
これは102PSの1.3L i-VTECエンジンを搭載するコンパクトカーだ。本来ならば元気いっぱいでなければならない。にもかかわらず、この車はその真逆の性格だった。
かつて、私はホンダのエンジンが大好きだった。昔のホンダのエンジンは甘美で熱烈だった。小さいながらによく躾けられたジャック・ラッセル・テリアのようなエンジンだった。
しかし、ジャズのエンジンはどうだろうか。無理やり犬で例えるなら、死んだ犬としか言いようがない。 こういう奴5chとかでもよく見るけど、「環境性能ガン無視してでも高性能にしろ」って言いたいのかね？ フィットは今のエンジンよりも、初代1.3 i-DSIエンジンの方がはるかに走りやすかった
カタログ上89psしかないしVTECすらついていなかったが、常用域でのトルク感やレスポンスも良いよくできたエンジンだったよ
カタログスペックをとって使い勝手やフィーリングを捨てるような設計には失望しかない カタログスペックじゃなくて環境性能の為
消費者はフィーリングより燃費を求めてるから仕方ない >>452
フィットがオーバースペックw
ただの下駄車だぞ ちなみにフィットの足が固いのは単にスペース重視でストロークが短いからだよ
初代フィットと２代目MINI乗ってるけど同じ固いでも高速じゃ全然違う >>456
86psから103psに無理してパワーアップした結果、低速スカスカの死んだ犬みたいなエンジンになった
と、ジェレミーは皮肉ってんだよ >>452
ジェレミー曰わく、アンダーステアやオーバーステアは気にするなだってさ
このあたりでハンドリングの話に移りたいところだが、ハンドリングを検証できるほどのスピードを出せなかったため、ハンドリングに言及することはできない。
そもそも、ジャズを運転するような人はアンダーステアやオーバーステアのことなどまったく気にしないだろう。走りさえすればそれでいいはずだ。 デミオオーナー（デミオスレより）
312 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/09/04(火) 12:11:57.06 ID:WxuWvoYW0
嘘かと思われるかも知れないけど今朝2500回転位でマジでロードスターを引き離した。
つまりはロードスターですらデミオのディーゼルには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
313 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/09/04(火) 12:15:24.95 ID:DzkjMvSN0
>>312
フェラーリでもゆっくり加速してりゃ遅いぞ
因みにフル加速の話なら
15MBだと、ロードスターの1500ccに微妙に勝てる
ノートニスモSとはほぼ互角
意外だが、パワーのないヴィッツGsはそこそこ15MBについてくるくらいの加速があったりする
314 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/09/04(火) 12:24:21.17 ID:0PDYVozL0
>>312
引き離したも何も何で朝から公道で勝負しなきゃなんないのか。
次からは勝ったら10万やるとでも言ってからやれ。
315 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/09/04(火) 12:36:03.93 ID:GBMH6PLN0
前車が突然フル加速したとして別に追っかけなくない？
なんか刺激しちゃったかなー(苦笑
って思いそう ホンダ・ジャズ1.3 i-VTEC SE
https://www.autocar.jp/firstdrives/2015/07/28/132070/
いざ走らせてみると、1.3ℓエンジンは時代を席巻するフォルクスワーゲン・グループやフォードのターボ・ユニットほど先進的だとは感じない。というか決定的に時代に取り残されていると思う。
ピーク・パワーが湧きだす6000rpmまで回るのには時間がかかりすぎるうえ、モーターウェイの追い越しや巡航など相応の速度を得るためにも待たされることが少なくなかった。それに中回転域でさえ結構なノイズを発している。 デミオのコーナーリングで強烈なアンダーステアが出るのは、直進性を重視して
キャスター角を寝かせすぎてるってのもあるが、
タイヤを十分に接地させていないことにも大きな原因がある。
タイヤ幅185に対してフィットとスイフトはホイールのリム幅が6.0あるのにデミオでは5.5しかない。
そのためにデミオではフィットやスイフトほどタイヤ幅が確保できずグリップ力低下の原因になっている。
おまけにデミオはカタログ燃費を稼ぐためにタイヤの空気圧が260まで高められているので、
タイヤの中心部しか路面と接せず、さらにタイヤの接地面積が低下してグリップ力が落ちる。
ちなみにフィットは空気圧220でタイヤを十分に接地させている。
マツダでもロードスターはタイヤ幅195に対してリム幅6.5、空気圧は200まで落として、
タイヤを十分に接地させるセッティングとなっている。
そうしないとワインディングを運転して楽しい車にならないからね。
マツダはデミオを女子供が乗るマツダのラインナップ最下位車種とバカにして走行性能を落としてつくっていることがよくわかる。 悔しくて悔しくて歯茎から血が出た
と言うところまで読んだわ アンダーが嫌ならセッティングすればイイだけ タコ踊りで終了だろうが・・ なんでデミオに対してそんなコンプレックスあるのにフィットなんて買ってしまったのかね デミオってGVC付いたから、横揺れしないんじゃないの？ ラインナップ最下位車種のデミオには現在もっている最新技術は ぜったい載せないぞ！という
マツダの販売戦略は昭和そのもの。
2018年にもなって昭和脳の化石みたいなオヤジがつくってるからデミオはサッパリ売れない。
最新の技術が載ってないデミオを買うと大損するからね。 ｵｰﾄﾊｲﾋﾞｰﾑ ACC 360度モニター
アクア ○ × ×
フィット × ○ ×
ノート ○ ○ ○
デミオ ○ ○ ○
ケチってるのは、プライドの高いトヨタホンダだよ 安全な車ランキング2018 コンパクトカー国産車編
https://221616.com/car-topics/20180420-95999/
BEST.1
マツダデミオ
歩行者検知式自動ブレーキが標準装備化された。
さらに、後側方から接近する車両を検知し警報を発するブラインド・スポット・モニタリング、
駐車場からの後退時に接近する車両を検知し警報を発するリア・クロス・トラフィック・アラートも標準装備化されている。この「標準装備化」という点が高く評価できる
さらに、サイドエアバッグやカーテンエアバッグも全車に標準装備化されている。安全装備の充実さはクラストップといえる。
BEST.2
ホンダフィット
行者検知式自動ブレーキを含む先進予防安全装備ホンセンシングが用意された。
ただし一部グレードではオプション
軽自動車のN-BOXが全車標準装備化されているというのに
また、後側方車両接近警報やカメラの映像で車両周囲の状況をモニターに表示するような機能は用意されていない。 CX-3でダメ出しされたススが溜まるポンコツ1500ccディーゼルをデミオには載せ続けるマツダ。
マツダはデミオを徹底的にバカにしている。 何このヘボい煽りは
ウン千葉ってホントショボイアンチ活動しか出来ない3流野郎になったよなｗ 千葉の耳にも煤が詰まって友人達の忠告も届かな・・・あっ（察し 千葉はアホンダに見せかけたホンダアンチだから
わざとホンダにブーメランする中傷をして、スレ住人に報復的にホンダ批判させている マツダがデミオを馬鹿にしても
死んだ犬エンジンの車は生き返らないんだよ https://youtu.be/h2RlyiIe0ao?t=750
新型インサイトをアメリカ人が絶賛してるな。
ホンダのi-MMDを超えるパワートレーンはもう出ないだろう。
スカイアクティブX(笑)とかあまりの低性能っぷりに笑けてくる。 なんでマツダに対してそんなコンプレックスあるのにホンダなんて買ってしまったのかね 前は広いけど後ろは狭いねとかLXより燃費悪いしカーナビも小さいって酷評されとるｗ
こいつウン千葉のデミオdisり見てたんじゃねｗ >>484
ついにコンパクトカーですらないものを持ってきたか
ホンダのコンパクトはダメだと自白したようなもんだな どこが絶賛だｗ
あえて言葉では言わんけどこの音を聞け（ステアリングが安っぽくて滑りすぎ）って馬鹿にされとるやん てかこの外人トヨタ党じゃね？
LXと比較してインサイトをディスったり
ノーマルじゃ足らねえwってスポーツモードで走り続けたり
所々にホンダを馬鹿にした態度が出てる シビックとアコードの中間として売るらしいけど
プリウスでさえアクアやCH-Rに共食いされてんのにどうやって売り込むんだろうか グレイスのちょっと上くらいの立ち位置と価格設定じゃねぇの？
そんな見当はずれの戦略と値段じゃまた在庫置き場がにぎわうなぁ セダンは売れないし
シビックより高いってことは298万～とかでしょ
セダンならカムリが320万、プリウスAが280万、シビックセダンが265万
あえて1.5シリーズHVセダンに300万出さないよね 普通ならプリウスカムリ買うわな
ホンダ以外選べない奇特な人以外わざわざネームバリュー的にもマイナーな車種を選ぶ意味がない
暫くしたら200万位で叩き売りするんじゃねーの？ BMWの高級車での3気筒は知らんけど大衆車では3気筒より4気筒がいいなあ
https://bestcarweb.jp/news/41924
VWポロは、先代型までは、輸入車では貴重な5ナンバー車だった。しかし、現行型は3ナンバー車になった。
その一方で標準グレードのエンジンは、直列4気筒1・2Lターボから、直列3気筒1Lターボに替わってノイズが耳障りになった。
先代ポロの5ナンバーサイズに価値があると考えていたユーザーは、フルモデルチェンジで魅力を下げただろう。
実際、現行ポロが3ナンバー車になるとわかった時点で、先代ポロの在庫車が一気に売れた。それだけ5ナンバーサイズにこだわるユーザーが多かった。
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/bestcarweb.com/wp-content/uploads/2018/08/31190850/A_041-600x327.jpg
エンジン排気量が1.2L直4ターボから1L直3ターボに替わり、エンジンの質感が下がったのに、ボディサイズは5ナンバーアイズから３ナンバーサイズになった矛盾を感じるVWポロ ホンダ 次期フィット 1.0L3気筒
トヨタ 次期ヤリス 1.5L3気筒
マツダ 次期デミオ 1.5L3気筒 3発のメリットはコストダウンの他、低回転でのトルクが出やすいという事
他は無し、コンパクトファミリーカーにはうってつけと言う訳さ 3気筒の方が振動大きくてエンジン傷みやすいんだっけ？ こんな話もある
https://www.autocar.jp/firstdrives/2015/01/05/105086/
実は4気筒に比べて3気筒の方が副次的な振動は遥かに小さいのです” と説明を続ける。
”したがって振動を抑制するために用いるバランス・シャフトを用いる必要性もグッと減ってくるだけでなく、4気筒に比べてコンロッドを短くすることもできます。
その結果小さなスペースにエンジンをおさめることができるのです >>505
エンジンマウントは3気筒がヘタり易い
8万キロ走行ノートのレンタカーは酷かった こんな話もある
【疑問】3気筒よりも4気筒エンジンの振動が少ないといわれるのはなぜ？
https://www.webcartop.jp/2016/10/52722 でも３亀頭のノートガソリン車はうるさいって
各種宣伝サイトで散々言われているけど 欧州車みたく金掛けて音振対策してりゃ３気筒でも良いよ >>510
そもそもロードノイズで賑やかだからエンジン音を気にする機会が少ない、アイドリングストップするし
これ3気筒だな～って思ったのはハンドルがプルプルするくらい？ 180度クランクで下がるピストンより上がるピストンが速いとか嘘臭いな
欧州車が3気筒採用し出した途端コレだよ 欧州メーカー持ち上げの提灯記事は怪しい。クリーンディーゼルもダウンサイジングターボも不正の産物、まやかしだった
そもそもそんなに3気筒が優れてるなら昔から主流になってたはず
技術の進歩で課題の一部は改善したんだろうけど全部が全部解決してるとはとても思えない メーカーが不正デバイスを組み込んでいるとか評論家がわかるわけ無いだろ >>498
インサイトの方がカッコいいしパワーも燃費も勝っているから、プリウス買うのは自暴自棄な人だろ 現行プリウスは何であんなに糞ダサいデザインにしたんだろう
糞ダサいトヨタ車の中でも群を抜いて糞ダサくね？ インサイトが売れたらトヨタも被せてくるだろうし、デザインが改良されるいいチャンスなんじゃね？ 608 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fab8-WrRQ) 2018/09/07(金) 13:39:28.17 ID:Kx9TsM9o0
フィットは、乗り心地が、ピョコピョコして疲れる。リア乗員はさらに疲れる。
エンジンどうのこうの言う前にファミリーカーとして、失格 なレベル。
デミオは、モンローで有名なテネコ社のOEMショック。それも単式ではなく複式の高級品。
和製ルーテシアと言われるのは、乗り心地とハンドリングを両立しているから。
それに、ファミリーカーに、Vtecエンジンがどうのこうのって、どうでもいい話。
クルマの基本は、シャーシはエンジンより速く。それを体現しているのがデミオ。
シャーシ（足回り含む）がダメなフィットにVtec積んでも意味ないじゃん（笑）
シャーシはエンジンより速く。 で検索 >>523
ピョコピョコはMCで改善しているし、今のフィットをパフォーマンスで超えるのは難しいと思う 以前よりはマシになったってレベルだしパフォーマンスってのは何の事をいってるのやら フィットは世界中で年間50万台も売れるホンダのドル箱の一つなのに対してデミオはフィットの1/3すら売れないマツダのお荷物。
利益が出ない現行デミオは失敗作。
次期デミオは廃止だろう。 あれ？フィットは？
2017年の世界販売台数トップ20
1. トヨタ カローラ：116万495台
2. ホンダ シビック：83万3017台
3. フォルクスワーゲン ゴルフ：78万8044台
4. トヨタ RAV4：78万6580台
5. ホンダ CR-V：75万3359台
6. フォード Fシリーズ ライトデューティー：73万596台
7. フォード フォーカス：65万6071台
8. フォード エスケープ：63万2529台
9. フォルクスワーゲン ポロ：61万4827台
10. トヨタ カムリ：56万9760台
11. 五菱 宏光（ウーリン ホングァン）：53万4251台
12. 日産 キャシュカイ：52万6970台
13. ホンダ アコード：52万4914台
14. トヨタ ヤリス ハッチバック：51万8736台
15. フォルクスワーゲン ラヴィーダ：51万4589台
16. ヒュンダイ ツーソン：48万4322台
17. フォルクスワーゲン ティグアン：47万158台
18. シボレー シルバラード：46万5319台
19. トヨタ ハイラックス：45万9984台
20. 哈弗（ハバル） H6：44万8188台 やはりノート、アクアは強い
８月販売
１ ノート 日産 10,647
２ アクア トヨタ 9,054
３ カローラ トヨタ 7,991
４ プリウス トヨタ 7,471
５ ヴィッツ トヨタ 7,253
６ セレナ 日産 6,359
７ ヴォクシー トヨタ 6,305
８ ルーミー トヨタ 6,179
９ Ｃ－ＨＲ トヨタ 6,075
１０ フリード ホンダ 5,824
１１ クラウン トヨタ 5,674
１２ シエンタ トヨタ 5,538
１３ フィット ホンダ 5,418
１４ タンク トヨタ 5,205
１５ アルファード トヨタ 4,382
１６ ノア トヨタ 4,033
１７ デミオ マツダ 4,013
１８ ヴェゼル ホンダ 3,487
１９ インプレッサ スバル 3,405
２０ ソリオ スズキ 3,192 >>527
フィット5400台、デミオ4000台か
この勢いだと逆転してもおかしくないな 総合１位N-BOX 15,509台
バカ売れN-BOXと同じ店でフィットがあれほど売れるとは大したものだ
フィットほどメリットの無いアクアノートだと3桁もあり得ると思う 親の年金で暮らすポンコツ賃貸団地に住むクソデブアニオタハゲチビニート
アホンダ千葉こと田中47歳 >>532
そのコピペ何年使い回すんだよwwwwwwww >>528
フィットは海外ではJazzで売ってるので別車種にカウントされる。
ちなみにヴェゼルも海外ではHR-Vで売られているが、ヴェゼルとHR-V両方合わせると年間70万台売れてる。 アホンダ千葉なら偽計なんちゃら妨害で2回捕まってるろくでなしの無職の中年メタボだよ
正義もへったくれもないよね 次期マツダのプラットフォームはラージとスモールの2種類でラージはFR用プラットフォームになる。
いまのマツダのアメリカでの立ち位置はプアマンズホンダ。
CR-Vを買えない層がCX-5を買い、オデッセイ、パイロットを買えない層がCX-9を買ってる。
つまりアメリカではマツダは本田に寄生して飯を食っている。
CX-5以上の車種をFR化すればホンダに寄生することが出来なくなるので販売台数は激減する。
まあ調子に乗って自滅するのがマツダのお決まりのパターンなのでこれでいい。 >>532
ホンダが「軽メーカー」になる日
悩めるブランド戦略
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO32902870S8A710C1000000
ただ足元の国内販売では軽自動車の比率が5割弱まで高まっており、ブランド戦略などでジレンマも深まる。 >>537
その理屈だと
いまのホンダの欧州での立ち位置はプアマンズマツダ。
CX-5を買えない層がCR-Vを買い、略
つまり欧州ではホンダはマツダに寄生して飯を食っている。
でいいのか？ 海外ではマツダは韓国のブランドだと思われている。
日本の自動車メーカーと言えばトヨタホンダ日産スバル三菱。 >>540
軽が新車販売の４割を占める国内市場に、レクサスという無駄骨を投入するポンコツハイブリッドメーカーと、
ナンバーワンに登りつめた常勝N-BOXを展開する高性能ハイブリッドメーカー
どっちが利口か考えなくても分かるね
トヨタ・・
＞＜ >>544
お前のことを誰も利口だと思ってないけどな >>543
欧州ではそのマツダより売れてないホンダ… 世界で520万台を売り上げるホンダにとってマツダの欧州25万台なんて鼻糞みたいなもんだよｗ なんでマツダっていつも涙目で「欧州ガー」なんだよ？ｗ
プアマンズホンダ憐れすぎるだろｗｗｗ 弱小であるマツダと対抗してる時点で落ちぶれたなホンダ 現行デミオがここまで失敗して売れなくて1.5Lを1.3Lと同価格で売る旧日産ノートと
同じ貧乏販売戦略をとらざるをえなくなるほど落ちぶれるとはなあｗｗｗ
マツダもこれに懲りて二度とコンパクトカーはつくらないだろう。 千葉ちゃん47歳クソデブニートだから車買えないけどね
免許もないんだっけ アホンダ千葉（デミオさえいなければ…）
８月販売（コンパクトカーのみ）
１ ノート 日産 10,647
２ アクア トヨタ 9,054
１３ フィット ホンダ 5,418
１７ デミオ マツダ 4,013 デミオは何とか売れて生き残って欲しい
これ以上コンパクトカーの選択範囲が狭まるのはヤバイ >>532
NBOXの方が良い車だもんなw自動ブレーキとかフィットより優秀だし >>548
ホンダは欧州だけ極端に弱いんだよなあ
グローバルで見てお荷物化しているのは英国工場である。ホンダの長年の課題の1つが欧州マーケットでの弱さだ。17年度のマーケットごとの年間販売台数とシェア率を見てみよう。
日本 69万6000台 13.5％
北米 190万2000台 36.9％
欧州 14万1042台 2.7％
アジア 216万6000台 42.0％
その他 25万2000台 4.9％
合計 515万7042台 100.0％
北米とアジアへの依存が高く合計で78.9％にもなる。逆に欧州はあれだけ長い間F1でレース活動を行なってブランドを確立してきたはずなのにわずか2.7％しかない。 NBOXはトルクベクタリング機構のアジャイルハンドリングアシストがついているので
デミオならコケそうになるようなコーナーでも難なく走り抜けていく。
すでにCセグではシビックインプレッサカローラがトルクベクタリング機構を装備していて
マツダのアクセラだけがどアンダーという悲惨な事態になっている。
技術のないマツダはこれからどんどん置いて行かれるよ。 >>557
そのなんたら機構はフィットには装備されてんの？ コーナーを高速で駆け抜けるためのアジャイルハンドリングアシストなんて、
女と老人が主に乗る軽自動車に載せる必要なんて別にない。
それでも載せてくるのがホンダのスピリットなんだよ。
車種ラインナップ最下位のデミオには意地でも持てる最新の技術は載せないぞ！という
昭和の化石脳のマツダとは正反対なんだよ。 >>557
N-BOXって全高1790mmもあるのな
軽トールワゴンは横転しやすいからデミオならコケそうで済むコーナーでコケると思うよ。むしろついてなきゃ危ないからアシストついてるんじゃないのｗ
雪国住まいだがうちの近所の道路は冬場毎年のように軽トールワゴンの単独横転事故がある そんな物がついてないとまともに走らないような車は基本設計がなってないだけじゃね？ https://toyokeizai.net/articles/-/116485?page=3
例えば、トルクベクタリングによる走りの向上は、高速でカーブを曲がるときに積極的にボディを曲げている感じがして、ジェットコースターのようで楽しい。
でも、それはドライバーだけの楽しさで、助手席や後席の人にとっては振り回されるだけに過ぎない。
一方、マツダのGベクタリングコントロールでは、運転している人も気づかないくらい自然にスムーズにカーブを曲るので、自分の運転がうまくなった気がする。こちらは、助手席や後席の人も快適だ。 NBOXを誉めまくって結果的にフィットをディスっているアホンダ千葉 >>559
で、フィットにはなんとかベクタリングは搭載されてるのか？
ここはコンパクトカースレなんだからさ 千葉以外は全部アクティブIDな別人がレスを付けるスレ
そんな都合いいわけねえだろバーカ フィットは センタータンクベクタリング
センター低重心がもたらす快適安心の旋回性能をあなたへ
あらゆる現象に悪意を感じるようになったらネット掲示板じゃなく病院に行ったほいうがいい >>535
https://bestcarweb.jp/feature/column/2212
ホンダ世界販売
1位：シビック／60万2983台
2位：CR-V／53万6963台
3位：ヴェゼル・HR-V／52万6272台
4位：フィット・ジャズ／39万3147台
5位：アコード／38万2164台 >>556
ホンダの妄想・・・
F1でホンダブランドを確立すれば、欧州で市販車がバカ売れ ( ´－｀) .｡oO
しかし、現実は・・・
鈍亀エンジンでパートナーのマクラーレンから三行半、ブランド戦略は大失敗 (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ >>568
ナンバーワンN-BOXもホンダの中では少数派とかもうね トヨタ・アクアと日産ノートに惨敗のホンダ・フィットには何が足りないのか？
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20180826-10336735-carview/
ホンダカーズ（販売店）のセールスマンからは「フィットはリコールを繰り返し受けた結果、信頼性を下げた」という声が聞かれる。
現行フィットは2013年9月に発売されたが、10月にはハイブリッドの7速DCT（AT）の不具合でリコールが実施された。このあとも複数回のリコールを受け、ユーザーと販売現場を混乱させてしまった。この影響が今も残っているというわけだ。 コンパクトカーなのに人も荷物も沢山載せたい、エコカーなのにスポーツHV(笑)、欲張って詰め込み過ぎて全てが中途半端になった駄作 ノートはepowerだけが突き抜けてて他特に良い部分ないからな
器用貧乏的なアレか >>574
ハイブリッドなのに突き抜けて燃費わるいじゃない。五月蝿いし。
トルク感は最高だけど。 ノートは日産で他に買う車が無いから売れてる可能性が‥
後はCMが上手い
やっちゃえ！ やっちゃった以降の日産のCMはどれも棒読みが酷すぎる というか、 現行フィットはホンダ自身がそもそも売る気がないからな
フィットの見積もり頼みに行ったら値引き渋くて、逆にNボを勧められたって話をよく聞く
MCで色んな所に手を加えた結果、高コスト化してあまりペイ出来ないモデルになってるようだね
次期型に向けてどうもフィットを高級化したい思惑があるようなんだわ i-mmd搭載するって話だし フィットを高級化してもますます売れなくなるだけだと思うが
ただの一客としては価格は今のままでi-MMD載せたら面白いな でもノートe-Powerは低グレードでも200万近いよね フィットの高性能化が進むけど、それは他のホンダ車にも及ぶのは間違いない
どんどん差を付けられて他社はマズいと思う
アクアの、僅か100馬力で燃費を語るポンコツぶりに焦点が当たると予想 言っとくがフィットi-MMDはまだ噂レベルだからな ホンダの芋虫貨物車と比較して加速も室内の質感もノートe-Powerの圧勝
燃費も一部マスゴミに言われたほど悪くない。むしろ加速を考えると燃費良すぎ！ ノート・フィットのPCのマウスみたいな形が好きになれないわ。 ノートの室内の質感って軽自動車レベルじゃん
走りの質感も直線番長だし 次期フィットHVはおそらくPHEVと同時販売になるだろうが、
60kmぐらいEV走行出来て250万円程度ならリーフ買う奴いなくなるだろうな。
日本なら60kmもEV走行出来れば、日常の通勤通学買い物は何の問題もない。
200kmもEV走行できる必要がまったくない。
エンジンもフィットPHEVなら3気筒1000ccで十分。リーフより圧倒的に安く作れる。 2017フィットハイブリッドLだけど正直に書くわ
アリオンの2000、四駆に買い換えたい >>586
燃料費や性能で考えたらデミオが抜きん出てるな >>589
フィットのサイズで60km分のバッテリーは積めないな
シャトルでリアシートアレンジとトランク容量と四駆を犠牲にすればやれなくもないが、インサイトの方が無理なくやれる ホンダ車なんかに乗ってると、千葉みたいになっちゃうよ
誰にも信用されない人生って、辛いね
＞＜ >.589
なにクラリティ PHEVデスってるの？
プリウスPHVが航続力68.2㎞の所 クラリティ PHEV114.6㎞て無駄に長いEV走行のために
大量にバッテリ積んで重くして燃料タンク容量も少なくなった結果 総走行距離も車のサイズのわりに軽自動車並み
それで値段は600万円近く
次期フィットにPHEV出てきたところでプリウスPHVより高くなって自爆だろうな >>597
クラリティはアメリカでは400万円ですからw プリウスPHEVなんてサッパリ売れてないゴミじゃねえかｗｗｗ
トヨタのHVはPHEV化するとモーターを大型化してバッテリーをニッケル水素電池から
リチウムイオン電池に換装しなければならないのでコストがバカ高くついて商売にならない。
ホンダのi-MMDはモーターそのままで電池だけ増やせばいいのでPHEV化のコストがかからない。
トヨタはPHEVをやめるか？ >>597
毎日給油するプリウスPHVに懲りたら、ガソリンを一滴も消費しないですむクラリティになるよね
しかも5人乗りでまともだし プリウスＰＨＶで毎日給油とか航続距離と充電時間考えたらクラリティは日にニ三回給油が必要になりますよ千葉ちゃんｗ >>601
プリウスPHVと違って航続距離の長いクラリティPHEVは、EV走行だけで完結するのがコンセプトだからね
しかも5人乗りでまとも
トヨタは今どき周回遅れの4人乗りしか作れないから、いちからやり直したほうがいい JC08モード航続距離
クラリティPHEV 842.6km
プリウスPHV 1,667.8km
プリウスPHVで毎日給油=クラリティPHEVで毎日二回給油 >>604
航続距離の短いプリウスPHVが毎日給油で辛いのとは真逆に、クラリティPHEVのEV走行距離はWLTCモードでさえ100キロ超を誇る
これは日常に置いて無給油が可能なレベル
このように、天と地ほどの格差がついたホンダとトヨタ
情強は全員クラリティを選ばざるを得ない状況
しかもクラリティPHEVならまともな5人乗りとかもうね >>604
EV走行距離が短いプリウスPHV買うなら、普通にハイブリッドかガソリン車買った方が利口だと思う
クラリティPHEVみたいに、寿命が尽きるまで無給油でいける可能性が低いしね 必死だなｗやっと給油って書いちゃった自爆に気付いたのかｗｗ クラリティPHEVってなんでアメリカより200万も高いんだ？
車幅も無駄にでかいしこれ月に五台も売れればいいほうだろ >>607
その結果、
８月PHV販売台数
トヨタ 663台
ホンダ 24台
ホンダ… なんだ、5人乗りは全部ホンダかw
よく見るとクラリティの位置付けは、広さも質感も大衆車レベルのプリウスと違って高級車クラスだった
先進性の無いクラウンより安くてホンダ様々 どう見ても負け惜しみです、本当に(ｒｙ
一番売れてるってドヤ顔決めてる車が何人乗りか知らないらしいｗｗｗ ビッグネームでもダメ！
クルマはいいのにデザインで売れない残念な現行車5選
https://www.webcartop.jp/2018/06/242217
１）トヨタ・ヴィッツ
２）ホンダ・フィット
３）日産マーチ
それにしてもヴィッツ／フィット／マーチと、コンパクトカーの主力車種は、デザインに不満が伴って売れ行きを落としている。これが軽自動車に人気を高める余地を与えてしまった。
４）トヨタ・プリウス
５）ホンダ・オデッセイ CARトップとBCってマジで頭5chなのかね？
ヴィッツとかアクアの存在があってネッツ専売車種なのになお7000台売れる車じゃねえか で、このスレで600万円超えの3ナンバーPHEVの話を延々と続ける理由は何
実際にコンパクトカーのPHEVを売ってから言え >>615
アンチホンダを増やすのが真の目的だと思わざるを得ない 乗り心地は？ 広さは？ 国産コンパクトと新型ポロ 項目別比較で見る本当の評価
https://bestcarweb.jp/feature/column/2618
◆走行性能評価
1位／マツダ デミオ
2位／VW ポロ
3位／ノート e-POWER
4位／スズキ スイフト
5位／トヨタ アクア
6位／ホンダ フィット
◆乗り心地評価
1位／VW ポロ
2位／マツダ デミオ
3位／ホンダ フィット
4位／日産 ノート e-POWER
5位／トヨタ アクア
6位／スズキ スイフト
◆装備内容評価
1位／VW ポロ
2位／マツダ デミオ
3位／ホンダ フィット
4位／日産 ノート e-POWER
5位／スズキ スイフト
6位／トヨタ アクア >>617
何故か最後まで貼らないツダヲタ
◆居住性評価
1位／ホンダ フィット
2位／日産 ノート
3位／VW ポロ
4位／ノート e-POWER
5位／スズキ スイフト
6位／トヨタ アクア
◆コストパフォーマンス評価
1位／ホンダ フィット
2位／マツダ デミオ
3位／日産 ノート e-POWER
4位／VW ポロ
5位／スズキ スイフト
■国産コンパクト＆VWポロ 総合評価
1位／VW ポロ
2位／ホンダ フィット
3位／マツダ デミオ
4位／日産 ノート
5位／スズキ スイフト
6位／トヨタ アクア >>619
この板をさんざん見てきたから、その中でフィットだけは選ばない フィットは居住性とコスパで勝ったのか
良かったな！ スイスポはこんな事考えるキモオタが選ぶ車
500 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/09/04(火) 16:24:45.31 ID:M3M8k5ec0
アウディのスレまで行って何やってんだか。
こんなガキみたいな事やるのはスイスポオーナーが圧倒的に多いよな。
〇〇〇〇Audi A1/S1 Part16 x1000回転〇〇〇〇
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1535434635/
11 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/09/02(日) 08:27:24.71 ID:dBBhCh990
顔がデカイから不細工なＡ１乗るぐらいなら、飄々と軽やかなスイスポの方が良いなｗ 正しいスイスポの評価
61 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/08/12(日) 19:28:28.89 ID:oD/rMruo0
エアロ巻いたスイスポなんて、人間に例えるとポスターをリュックに刺したキモオタみたいなもん だからキモオタ御用達だと言われるんだよ。
スイスポ乗りは皆キモオタ扱いされます。
547 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/09/06(木) 12:58:16.72 ID:GBNL026Y0
何とかしてスイスポを貶めたい、オッサンの嫉妬が笑えるな(爆)
たった一人のＤＱＮ車の画像をアップしただけでスイスポ乗り誰もがそうみたいな雰囲気に出来ると勘違いしてる所なんて、嫉妬が激し過ぎて客観視出来なくなってるのが見え見えｗ
重苦しくてつまんない暮らししてると、マウント取る事しか目に入らなくなるんだろうなｗ
軽やかで飄々としたスイスポに、重苦しくてつまらん暮らししてるオッサンがどうあがいても勝てる訳ないのにｗ フィット乗り心地ボロクソここで言われてたけどデミオの次にいいじゃん
そして走行性能がただの加速性能だけの評価になってるスイフト低すぎノートとかアクアよりコーナリング性能低いぞ デミオは乗り心地悪過ぎる。
カタログ燃費をかさ上げするために空気圧が260まで上げられているので路面からの突き上げがそのまま車内に伝わってしまう。
ダンパーの質も低い。
どうやってもデミオと同じダンパーを使うCX-3の乗り心地が良くならないので、CX-3のマイナーチェンジでデミオより大径の専用ダンパーをわざわざ新開発したほど。 >>628
見た目全振りであのサイズ軽さの車に18インチな以上乗り心地は期待できんでしょ
下位グレードの16インチにホイール変えたらそこそこ良くなるらしいが 改良後のCX3ならそれなりな乗りごこち
重たいCX5でディーゼルより売れてるガソリン2000ccと同じエンジン載せたCX3ガソリンはコスパ気にしなくてすむ奴にはコンパクト車では悪くない一台
改良後はCX5との差別化の為のデチューン設定も止めて完全同じエンジンだし 636 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fab8-WrRQ) 2018/09/10(月) 07:18:03.02 ID:aR89KanD0
>>627 それそれ、それがわかる人が真のデミオ乗り。
スイフトは、スズキ伝統の馬力過小申告チューン。ただエンジンが速いってだけ。
フィットも同じ手法で、街乗り、普段使いを無視。つまり消費者を無視している。
デミオは、和製ロータス、和製ルーテシア。乗り心地と走りを丁度良くバランスさせている。
これが一番難しい。その結果が、強豪古参欧州Bセグメントの名車を押さえての、
２００８ワールドカーオブザイヤー受賞。 635 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fab8-WrRQ) 2018/09/10(月) 07:14:06.38 ID:aR89KanD0
>>628 心理学的に言うと、人に恥ずかしくもなくガイジという奴が真性ガイジな（笑）
下手くそが自分が遅いのはデミオのせいだと言い訳するためにデミオに乗ってるってパターンだろ（笑）
フィット乗りが、下り坂のショートコーナーで、フェラーリにべた付けした と自慢してるのと同じ（笑）
所詮、速い遅いは 物理の法則で決まる。下り坂のショートコーナーでは、コンパクトのほうが速いのが当たり前で、
別にお前が上手いわけじゃない（笑）ってお話。上りや高速コーナー、直線では見えなくなるだろフェラーリが（笑） CX-3はちょっとお金持ってる女が乗ってるイメージ
購入者の半分が女って何かの記事でみた
車のコスパにシビアな男は選択肢から外す ちょっとリッチな女はほとんどVWだな。
運転に自信ないやつはすべからずポロか軽。 >>633
富裕層が多いニュータウンだけど、確かにほとんど奥様が乗ってるわ >>634
裕福がどれくらいか分からんけど看護師してる嫁の友達はゴルフR乗ってる人が1人。あと数人はミニ。
嫁もその影響でミニ。
RとかJCWとか500万超えだから看護師は金持ってるなw >>637
最新MCで乗り心地もフィットのアドバンテージになったようだ スイフトはおばちゃんが乗ってるイメージ
フィットはおじさんが乗ってるイメージ
デミオは結婚出来ない中年独身男が乗ってるイメージ 国産大衆車なんだから結局客層はそんな変わらないけどね 若いヤツほどワンボックス乗り回してるイメージ・・・ まあ自分のじゃなのかもしれないが 客層で言うならコンパクト選ぶのは30代以降の男性が圧倒的に多いんじゃないかな
基本的に女性で国産コンパクト乗りってほとんどいない気がする
(注:おばちゃんは女性にあらず) 30歳過ぎた男が選ぶのがｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰが多いってのは流石にないと思う
就職氷河期時代に就職失敗からの非正規でもない限り例えばｳﾞｪｾﾞﾙすら買えないかなぁ？
インサイト潰しでプリウス30とか安かったよ コンパクトは子供が自立して大勢で乗る機会がなくなった50～も多いよ
車で見栄を張りたい層と分かれる感じ ダウンサイザーと言うらしいね
ティーダがその辺をターゲットにしていたっけ >>644
30過ぎ男性が選ぶのがコンパクト、ではなくて
コンパクト乗ってるのが30過ぎ男性が多い、ね
双方似てるように見えて意味合いは全然違うよ ホンダ好きの父親がそうだったな
シティ→シビック→アコード→アコード・インスパイア→インスパイアと来て次がフィットに
インスパイアでドア交換レベルの擦り方してもうデカイのは無理だって悟ったようだ デカイ車に乗った爺の運転は大抵危ない、近寄りたく無いんだが寄ってくる >>640
ノートは営業マンと老人が乗っているイメージを追加 前はベリーサが上質なコンパクトってコンセプトだったけれど、デミオが似たような志向になったので統合したのかな
>>648
ホンダに限らず全体的にでかくなってるから、名前で選ぶとえらいことになるな
二昔前はアコードが5ナンバーだったのに、今じゃシビックが3ナンバー
今アコードって名前で売ってるのは、実質ビガー・インスパイアの系譜
次はグレイスがいいんじゃないの ベリーサ好きだったなあ
マツダあんまり興味なかったけど、あの頃何故かベリーサには惹かれた >>639
ソースある？
>>617
についてはどう思う？ ホンダとスズキに劣るデミオのリアサス。しなりがまったく感じられずリジッドサスに近い乗り心地となｗｗｗ
http://review.kakaku.com/review/K0000692529/ReviewCD=1073441/
【乗り心地】
路面状態が良好な道路では重厚感もあって上質な乗り心地ですが、大きめの段差が続くような路面状況では
リアサスの揺すられ感がかなりきつく感じられました。
トーションビームのしなりが全くと言っていいほど感じられず、リジッドサスに近い乗り心地です。
【総評】
非常に細部までこだわって作り込まれたクルマですが、今一つデザインにハッとするような
カッコ良さが感じられないのと、大きな段差でリアサスの揺すられ感が顕著なのが残念です。
設計年次が違うので当然でしょうが、最新のホンダ車やスズキ車に比べると
リアサスの出来は明確に劣っていると言わざるをえません。
早急な改良が必要でしょう。 価格コムって友人の知り合いが言ってた、くらいの信頼度
5chと同じ 軽自動車をつくってるホンダとスズキはトーションビームサスで乗り心地をよくする
ためのノウハウが蓄積されてる。
ホイールベースが短くてトレッドが狭い軽自動車はコンパクトカーよりはるかに乗り心地で不利だからな。
軽自動車をつくれないマツダにはトーションビームサスで乗り心地をよくするノウハウが皆無なので
リジッドのように固定するしかなす術がない。
結果として乗り心地はガタガタになる。 フィット発売当時はホンダは軽自動車をつくってなかったっけ？
http://autoc-one.jp/mazda/demio/whichone-1844613/0003.html
新型デミオのクリーンディーゼルターボとフィットハイブリッドを比較した結果としては、前述のとおり「走行性能」と「乗り心地」は新型デミオの勝ちだ。
そして「インパネの質感」「運転席の座り心地」「ドライバーの運転姿勢」という面においても新型デミオが上質になる。 >>654
さぞかし名のあるドライバーなのでしょう!!
…全然参考にならんのだがw マツダは乗り心地にこだわってるようだけれど
https://www.google.co.jp/amp/s/www.webcg.net/articles/amp/35586?source=images
そもそもの話として室内空間が広くなれば、その分機械に割り振るリソースは狭くなる
ホンダのMM思想の裏返しだ
一方、そこまでがっついて室内空間を確保しようとしなければ、おのずと機械の設計の自由度が広がる
室内が広くて乗り心地も最高！なんてのはペテンだよ
室内を広げれば足の設計が割を食う。足の性能にこだわれば、室内空間は広くとれない >>657
マツダにも以前は軽自動車があったことすら知らんのか >>656
同じ奴が色んなところで予想で回答しまくってるようなトコやしなぁ
こっちの方がまだ信頼性高い気がする https://motor-fan.jp/article/10005562?page=2
8月の北米販売台数
スバルXV 1万1190台
マツダCX-3 1481台
CX-3はXVの1/10しか売れてないｗ
XVとCX-3、10人に聞いたら10人ともXVの方がいいクルマだと答えるだろう。
しかし、マツダにとってはCX-3はプレミアムカーなのだとかｗｗ
デミオベースの安っぽいCX-3がプレミアムカーとかマツダの社員はどんなセンスしてるんだ？ >>663
XVてそもそもコンパクトカーのくくりなの? インプレッサベースのXVはコンパクトカーじゃないけどデミオベースのCX-3はコンパクトカー。
デミオとCX-3が日米でサッパリ売れずマツダは大損こいたｗｗｗ
これに懲りてマツダはコンパクトカーは二度とつくらないだろう。
次期CX-3はアクセラベースと決定している。 >>658
デミオ見たけどフィットの方が質感良かったよ >>663
欧州では逆転w
弱小マツダに負けるホンダw >>666
本当のこと言ったらアホのマツダヲタが発狂するぞｗｗｗ ABC時代ならまだ古本で見たことあるのでギリ理解できる 今日はンダオタとスバオタのキャラが混ざっちゃってるな >>666
質感
デミオ＞フィット＞＞スイフト＞＞アクア＞ヴィッツ＞ノート＞パッソ
コンパクトはトヨタ日産が劣るぞ >>666
まあそういう人もいるだろうな
100人に1人くらいは >>657
スズキがトーションビームやりだしたのいつからか知ってるか？
お前相当アホだろ https://motor-fan.jp/article/10005562?page=2
8月北米販売台数
スバルXV 1万1190台
マツダCX-3 1481台
デミオと同じ内装のCX-3はXVより質感低いのでXVの1/10しか売れない。
マツダの考えるプレミアムｗは世間の貧乏レベルであることがよくわかる。 >>676
日本だとインプレッサに含まれる??
よくわからんな。 デミオと同じシートのCX-3は窮屈過ぎてアメリカ人ならまともに座ることすらできない。
コンパクトカーのフィットの方がずっと楽に座れるので北米でCX-3の5倍売れてる。
CX- 3と同じシートのデミオはコンパクトカーの中で最も狭くて窮屈な運転席と助手席。 せめてアメリカ人がまともに座れてまともなドラポジとれるようなクルマじゃないと北米のみならず世界中で売れんわな。
なぜマツダはアメリカ人が普通に快適に運転できるクルマすら作れないのか？ >>681
隣の部屋で四六時中マツダ工作員が農業してる音がするらしいよｗ CX-3はコンパクトでいいがXVはコンパクトじゃない 自宅の駐車場が5ナンバーサイズを前提に設計してしまったから基本5ナンバーしか買えないわ。
インプレッサ買うくらいなら軽自動車にすると思う。
だからCX-3はある意味絶妙なサイズ >>682
会社規模、資産等では7倍差くらいあるんだから寧ろ健闘してるだろ ニートでデブのアホンダ千葉は、何故マツダが嫌いなんだろうか？ 両隣の部屋でマツダ工作員が２４時間農業してるかららしいよｗ デミオのセダンをトヨタがYaris iAとして北米で販売しているから、居住性に関してはトヨタのお墨付きなんだよなぁ
アメリカ人が乗れないような車に、わざわざトヨタが自社のエンブレムつけて販売するかっての セダンって自分で書いてるけど
日本のデミオはセダンじゃないよ・・ >>693
ヤリスiAのホイールベースは101.2インチで、単位こそ違えど長さは日本のデミオと同じ
デミオにトランクがついただけで、キャビンは同じだよ
で、ついでにedmundsでフィットの記事を見ていると、7インチタッチパネルやレーンウォッチがあるからおすすめなんてのが書いてある
7インチナビはともかく、日本のフィットにレーンウォッチなんてのはないよねぇ
日本ではジェイドから上の一部車種にしか設定されていないのに 事実としてデミオはアメリカで発売すらできていないし、CX-3はヴェゼルの1/10しか売れてない。
マツダヲタってなんでこんなにアホなんだよ？ 欧州でホンダが弱小マツダより売れてないのはなんで？ >>697
マツダは車種ごとに売れるマーケットが全く異なるという特徴がある。デブばかりの米国ではデミオは受けないからな。 マツダがCX-3とデミオで失っている利益にはおそろしいものがある。
一刻も早く次期アクセラベースの次期CX-3を出さないとまた倒産するぞ。
デキの悪い現行CX-3と現行デミオはサンクコストとして一刻も早く切り捨てなければならない。 マツダも現行CX-3は小さいと認識していて2020年登場の次期型では一回りサイズが大きくなる
日産もノート販売好調で登場が遅れたけど
2010年6月発売開始のジョークの後継にキャッシュカイを
2010年7月発売開始のマーチの後継のマイクラとともに
発売するからヴェゼルのシェアを奪う事になる >>697
アメリカのデミオはトヨタがヤリスの名前で売ってますがw というか台数の事になればホンダだってトヨタに敵わないわけで
それでマウント取る意味がわからん ヴェゼルやCX-3はコンパクトカーとは呼びたくない どっちにしろこのスレで話すこっちゃない。3ナンバー車だし
クロスビーやジムニーシエラならセーフ 謹んでお断り申し上げます
クロスビー シエラ ソリオ 一同 3ナンバーのVWポロはデミオの倍くらい走行安定性が高いね。
5ナンバーサイズでは世界で通用しない。 素イフトも3ナンバーだろ
日本限定の5ナンバーが奇形なだけで 日本で売り上げ台数を見ると売れているのは5ナンバー幅の車種が圧倒的に多いよね。
3ナンバー幅で売り上げ上位に食い込んでいるのはプリウスとC-HRぐらい
コンパクト以外の売れているミニバンもにノアボク、セレナ、スッテップワゴン、
フリードと全て5ナンバー幅がラインナップ。
3ナンバーが本当に優れているのなら、もっと日本で売れるよね。どうして売れないのかな？ 乗り心地重視でコンパクトカーから上に買い換えようと思うと、全幅は10cmしか変わらないのに全長が50cmもでかくなって取り回しが悪いよなぁ ミニバンの場合は側面が切り立ってるから逆に5ナンバー幅でもいけるんだろうな ぶっちゃけ道路と駐車場が5ナンバー前提のところが少なくないからだよ。
特に住宅街だと顕著なのは実際に走って、築30年程度の一軒家のガレージを横目でも見ればわかることだと思うんだが。 503 俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲ d72e-+ow7) sage 2018/09/13(木) 21:07:25.88 ID:kgjvKPnq0
キャリバーは簡単だと思うけどすぐ過疎ると思うから厳しいと思う
それでもときどやふ～どはキャリバーはやるみたいだから、システムが簡単なのはよいね
ていうか格ゲー今からやるならスト5以外実質選択肢ないでしょ
鉄拳好きなら鉄拳でいいけど まーんが幅広の車をいやがるので5ナンバーミニバンが売れるとディーラーマンが言っとった >>720
ミニバン乗ってるまーんて狭い交差点を大回りに曲がって来て曲がりきれずにきっちり停止線で信号待ちしてる車が下がってくれるのをえらそうな顔して待ってるような奴らやからな。
当然信号変わってクラクション鳴らされまくってたけど、まーんはまじでアルトとかラパンでいいよ。 次期デミオは全長4200mm全幅1750mmにして後席をせめてフィットと同程度の居住性にして
150馬力程度の1.5Lダウンサイジングターボエンジンを搭載しない限り世界で30万台以上売れることはぜったいにない。
無能と老害がつくった現行デミオとその兄弟車CX-3のせいでマツダは1000億以上の利益を失った。 三菱のエクリプスクロスの1.5Lターボが案外評判良くてCX-5の客の何割かを奪ってる。
三菱とかマツダみたいなエンジン技術の低い3流メーカーはダウンサイジングターボに
活路を見出すしかない。
それなのにマツダはダウンサイジングターボを否定して自分で自分の首を絞めたｗ
アホとしかいいようがないｗｗ マツダの次期スカアクティブXの目標スペック190PS/23.5kgmという数字は
ホンダの1.5LVTECターボとほぼ同じスペック。
ホンダがフィットのL15Bエンジンをターボ化しただけの低コストで達成したスペックを、
排気量500ccアップ＋スーパーチャージャー＋マイルドハイブリッドの高コストで
達成しようとするんだからアホとしか言いようがない。
マツダはダウンサイジングターボを否定して自分で自分の首を絞めたので、こんなバカなことをするしかできなくなったｗ 三菱のエクリプスクロスの1.5Lターボが案外評判良くてヴェゼルの客の何割かを奪ってる。
ホンダみたいな技術の低い3流メーカーはシェフラーからの技術導入に活路を見出すしかない。
( ；∀；) コンパクトカー以外の話題を持ち出してアホンダ基地外演出 ノートe-powerにフィットは食われちゃったね
今どきフィット買うマヌケがいるんだね
2018年8月コンパクトカー販売台数
順位 車名 台数 前年比
1 ノート 10,647台 109.9%
2 アクア 9,054台 83.3%
5 ヴィッツ 7,253台 134.8%
13 フィット 5,418台 70.3%
17 デミオ 4,013台 107.3%
28 スイフト 2,529台 128.0% >>730
ホンダの販売減にアホンダもちょっとは協力できているのかな？ デミオも初代・二代目は安い広いの実用車だったんだよな
ホンダが丸パクリしたフィットを出してきてシェアを食われたので、競合しないように路線変更した
ホンダが丸パクリしなければ、デミオは今も広くて四角い車だったかもな マツダは隙間産業やから他と同じのは余りやらないよ
同じようなのあったらトヨタ選ぶでしょ 2代目デミオの実用燃費はフィットの半分しかなく、4ATで煩いので高速道路は走れないなど技術的な面でフィットに太刀打ちできなかった。
マツダは常に技術的な面で他社に負ける。 >>732
中小メーカーは大手メーカーには勝てないからしょうがない
隙間を狙っていくしかない 2代目デミオはVWポロにガチンコ勝負するフィエスタとの共通プラットフォームだったから
当時の日本車離れした剛性感があったんだよな >>724
1.5リッターターボを出したメーカーとか
1.0リッター3気筒ターボ出したメーカーとか
660ccターボがフラグシップなメーカーの悪口は止めて差し上げて・・・ ホンダはしくじったんだよ
ホラ吹き社長を投入したから、信用ガタ落ちになったんだよ
ホンダが「世界販売600万台」宣言 4年後の大風呂敷なのか
2012/9/30 11:00
https://www.j-cast.com/2012/09/30147748.html ソースがJカスで6年前の記事とか本当に進歩ねえな千葉って
一生煽りカスやってろ >>724
アホとしかいいようがない自宅警備員でメタボのアホンダ千葉 他社がEVだプラグインハイブリッドだと電動化に躍起になってるときに、
マツダは貴重な研究開発費と人材と時間を、
ホンダがフィットのエンジンをターボ化しただけで一瞬でつくった1.5LVTECターボレベルのエンジン開発に浪費してしまった。
おれがマツダの株主なら株主総会でマツダの経営陣をどやしつけてるところだ。 今時最高馬力を競っているメーカーはないよ。馬力より燃費 >>744
47歳、体重120kg 自宅警備員のアホンダ千葉は今日も一日マツダ叩き。 世界最高のハイブリッドシステムはホンダのi-MMDだ。
i-MMDを超えるハイブリッドシステムが開発されることはない。 弱い犬ほどよく吠える
アホンダにぴったりの言葉だね アンチマツダだけやってればいいのに突然のホンダ褒め殺し
ホンダのネガキャンが真の目的だろうな 河口まなぶもダメ出しする2000ccガソリンCX-3の走り出しの唸り音
https://youtu.be/CSPi2x1dzR0?t=546
1500ccガソリンデミオの走り出しの唸り音
https://youtu.be/9Gk3NY6vN8w?t=150
マツダのガソリンエンジンって独特のこもった「唸り音」を出すんだよな。
これが車の質感を大きく低下させすべてをブチ壊している。
これではぷれみあむｗはとても無理。 >>747
同じ方式だったらアウトランダーの方が上だな。今回の震災でも活躍したし。
それに1.5i-MMDコンパクトはまだ出てないぞ。 THSを相手にホンダ最高とは言えないだろ
トヨタはレクサスのフラッグシップにもTHSを採用できるのに、i-MMDはアコードやクラリティ止まり
プリウスPHVは2モーターを出力に使えるのに対し、i-MMDは2モーターのうち片方が発電専用なので1モーターだけで走る
ホンダは1モーターでも高出力だからwとか言われそうなので先に言っておくが、ハイブリッドにおいてエンジンやモーターの馬力を自慢するほど愚かなことはない
低出力でも滑らかに走れるのが完成度の高いハイブリッドシステムであって、馬力で性能を誇示するのはハイブリッド自体の完成度が低いことの証左でしかない i-MMDとか街乗りモーターだけで走るんだから簡単なシステムだし滑らかさは変わらんだろ
ターボ的な感じでハイブリッド買う人も居るから馬力も重要
ノートとか見ればわかる >>754
高速道路巡行以外は常にモーターで走行するホンダi-MMDの方が圧倒的に滑らかに走れるんだぞ？ｗww
トヨタTHS2はモーターの馬力が低いので低速域でもモーター単独では走行できず、
動力源としてエンジンとモーターを振り子のように行ったり来たりするので滑らかな走行ができないのが最大の弱点。
ステップワゴンハイブリッドとノアハイブリッドを比較すると、
ステップワゴンの方が圧倒的に速くスムーズに走れて実用燃費もいい。
カムリハイブリッドは2000ccのアコードハイブリッドより500ccも大きい
2500ccエンジンを搭載しないとアコードハイブリッドと同等の性能が出せない。
トヨタTHS2はホンダi-MMDに完敗してる。 >>756
EVモード付きのTHS相手に何を言っているんだ
駐車場内ですらEV走行できないi-DCDのショボさを自虐しているのか
スレタイも読まないで、コンパクトカーに採用していないi-MMDの自慢話か
そしてやっぱりカタログ馬力しか自慢するものがないw
ホンダにハイブリッドはまだ早いよ トヨタからフィットハイブリッドに乗り換えた時、「これがクルマだ！」と思ったわ。
走る、曲がる、止まるの基本が完璧。 THS優秀だとは思うけど面白くも無いしつまらないシステムだよ
燃費の為だけって感じ
日産やホンダにはある面白味が全く感じられない
車を道具としてしか考えてないならトヨタが一番 河口まなぶもダメ出しする2000ccガソリンCX-3の走り出しの唸り音
https://youtu.be/CSPi2x1dzR0?t=546
1500ccガソリンデミオの走り出しの唸り音
https://youtu.be/9Gk3NY6vN8w?t=150
信号で停まって発進するたびにこんな耳障りな雑音聴かされるのは拷問だわなｗｗｗ
マツダはホンダに比べると異常にエンジン技術が低い。
ホンダならフィット1.3でも走り出しで「唸り音」など聞こえない。 河口まなぶもダメ出しする2000ccガソリンCX-3の走り出しの唸り音
https://youtu.be/CSPi2x1dzR0?t=546
1500ccガソリンデミオの走り出しの唸り音
https://youtu.be/9Gk3NY6vN8w?t=150
走り出しの低回転域でこんな耳障りな「唸り音」が出るのは、マツダのエンジンの工作精度が低いから。
ホンダエンジンは工作精度が高いのでモーターみたいにスムーズに回り「唸り音」など出ない。
ホンダは二輪も作ってるのでエンジンの工作精度は世界一。
二輪のエンジンは10000rpm以上回るので工作精度が低いとすぐ壊れるからな。
マツダの工作精度で二輪のエンジンを作ると一瞬でエンジンがお釈迦になるｗｗｗw >>763
下のやつ危ない運転してるな。こういう試乗はディーラーが嫌がりそう
映ってる情報からすると横浜あたりらしいが まんさん「定収入の旦那と結婚して後悔した…」。ネットで賛同する声が殺到
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1536995053/
何で2getまでしてアピールするのよ。自己主張激しいぞ。 >>764
おじぃスイフトで青春がよみがえった感じで良かったねw まあでも少しでも走りにプライオリティを置くとスイスポしかなくなるよな
200万切っているから多少の不満も文句が言えないし 河口まなぶのCX-3評
https://youtu.be/CSPi2x1dzR0
6速ATはいまどき珍しい。8速ないと上質な感覚が出ない。
欧州2Lディーゼルは190馬力400Nm。1.8Lディーゼルならトルクは320～330Nmは欲しい。
カローラスポーツと比べると乗り心地が悪い。
バックモニターの画質が悪すぎる。
エンジンの唸り音と振動が気になる。
駆動系がギスギスする。 8速ないとダメだってよ
フィットHVどころかレジェンドも7速なホンダも要改善だな 大失敗だったフィット3
次世代フィット4では、アクアやノートに追いつけるよう頑張って欲しいものだね
トヨタ・アクアと日産ノートに惨敗のホンダ・フィットには何が足りないのか？
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20180826-10336735-carview/
フィットには、運転する楽しさ、面白さに繋がる個性的な機能も欠けている。 >>777
実用性に振るなら、タッチ式のエアコンやめて、BSM付けろよな、と思ってる。
あとNBOXと差別化するなら安全装備の全車標準装備しかないんじゃね？ 河口まなぶもダメ出しする2000ccガソリンCX-3の走り出しの唸り音
https://youtu.be/CSPi2x1dzR0?t=546
1500ccガソリンデミオの走り出しの唸り音
https://youtu.be/9Gk3NY6vN8w?t=150
2000ccガソリンCX-5のエンジン唸り音
https://youtu.be/caA1tHgV-FI?t=93
唸り音が出るマツダのうんこエンジンｗｗｗ >>779
47歳、体重120kg 哀れな自宅警備員のアホンダ千葉。 >>777
これいい批評だね・・・ ノートが日産の中で消去法で選ばれてるだけ なんて所はほんと
そうだろうなって感じするし
フィットがリコール問題だけじゃなく、他の要因で売れてないという指摘もまあそうだろうなと
ちなみに、フィットの場合はNボだけじゃなく、下はNボ、上は同じフィットファミリーの
ヴェゼルやフリードに客を取られて割りを食ってる というのもあるだろう アメリカ人も思わずニヤけるホンダのVTECサウンド
https://youtu.be/O8DQzpH30TA?t=90
エンジンで選ぶならホンダのVTECエンジン一択だな。
ホンダVTECエンジンの爽快さを一度味わうとマツダのウンコエンジンなんてアホらしくて乗ってられねえわなｗww それいうならアクアもヴィッツに喰われタンクルーミーにも喰われ、シエンタもいるしパッソもある。
それでも一番売れてるHV車だからな。 河口まなぶもダメ出しする2000ccガソリンCX-3の走り出しの唸り音
https://youtu.be/CSPi2x1dzR0?t=546
1500ccガソリンデミオの走り出しの唸り音
https://youtu.be/9Gk3NY6vN8w?t=150
2000ccガソリンCX-5のエンジン唸り音
https://youtu.be/caA1tHgV-FI?t=93
コルク屋のマツダにまともなエンジンはつくれん。
エンジンはエンジン屋がつくらなあかん。 今日も隣部屋で農業してる幻覚と戦う千葉ちゃんであった・・・ｗ >>777
アクアやノートよりフィットの方がよっぽど走る楽しさはあったけどね
デミオやスイフトも楽しい
アクアは街乗り専用実用車って感じトヨタらしいよ
ノートEパワーは直線番長でコーナリングが全く楽しめなかったと言うか重い 752 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW b7a7-Zlpr) sage 2018/09/16(日) 23:57:17.72 ID:XU2tDgC40
まじめに語るか
マツダ車のエンジンてホンダなんかと比べると回りも重く音も湿ってて「原動機」って感じだが、そのくせ我らシロートが感じようもない、見ることもできない領域でめっちゃ拘りのテクノロジー駆使してる
スムーズさしか訴えて来ないホンダのエンジンは、感心するけど感動は無いな
スズキの車って良くまとまってると思うけど、良くできた欧州車やDEデミオに乗りなれてしまうと、全ての性能に価格の壁が見えてしまう印象
乗り味、剛性、エンジンのフィーリング、ステアの感覚や握り心地、内装の質感や景色など、
「ああ、200万の器の車だな」って常に思う
マツダ車は特定の要素がとんでもなくハイレベル
特にDEデミオは駆動系の上質感と路面とのスムーズな転がり感、ステアの反応と感触、直進安定性などが群を抜いている
だからマツダはやめられない 753 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 972f-/wfA) sage 2018/09/17(月) 00:08:42.85 ID:M5k8TMa40
室内灯が前にしか無かったり、アシストグリップが助手席にしかなかったりするけど、見えないとこには金をかけてるって感じするね。逆にトヨタなんかは見えないとこは金かけない。 757 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW bf18-hmSX) 2018/09/17(月) 02:32:57.77 ID:il5om2+o0
DJはオーバーハング長くなってデカく間延びしたせいでデザインに緊張感が無い、そのくせに車内は狭くなってんだよ。
更に車重も増えて乗り心地も動きももっさり、何処がマツダなんだと・・・。
昔ながらのマツダはどんな車種でも変に回頭性が良いと言うか落ち着きが無いのが味だったのに。
その最後がDEだと思う、俺達は死に水を取ったって事だな。 >>786
こいつの評価もちょっと 意味不明な感じだよな・・・・
フィットにそんな変な独自性や奇をてらった事なんて 誰も求めてないと思うが
自転車載せる為のフィット欲しいなら 素直にフリード買えよｗ >>790
現行デミオのハンドリングが異常にダルくて先代デミオより回頭性が悪いのは、
アウトバーンでの直進性を重視したためだろうな。
150km/hぐらいでの直進性を重視するとハンドリングをクイックにできない。
ホンダの可変ステアリングギアレシオ(VGR)は、直進時とコーナー時でステアリングギアレシオを
変えられるので高い速度域での直進性を保ちながらコーナーでの異常にクイックなハンドリングを実現できる。
マツダは技術がなさすぎるんだよ。 日本車にありがちな「切った瞬間グラッ」が少ないコンパクトはどれ？ 可変ステアリングなんて気持ち悪いと不評なのばかりやん https://youtu.be/BlZPsmv7ygY?t=150
デミオ1500ccガソリン車は街乗りの普通の加速で4000回転まで回ってるな。
たかが街中の60km/hまでの加速で4000回転まで回る1500ccコンパクトカーって低性能すぎるわwww
燃費重視のミラーサイクルエンジンなので相当、低速トルクが低いんだろうな。
オットーサイクルエンジンのフィット1500ccガソリン車なら街乗りの加速では1500回転までしか回らないのに。
デミオの1500ccガソリンエンジンはかなり残念なエンジンだなｗｗｗ なんか歪曲の仕方があの国の人達そっくりだな
やっぱそうなんだろうか 千葉ちゃんは基地外のふりをしてるたけだから
…だよね？ マツダのエンジンって本当に低速トルクスカスカなんだな。
オートマのコンパクトカーの街乗り加速で3000、4000回転まで回るとか他社ではありえん。
しかも1500cc。 単に運転してる人間が街乗りで必要ない急加速しようとして踏み込み過ぎてるだけだな
ATは強く踏むとキックダウンするけど、マツダのトルコンATの場合は強い踏込を維持するとその間はギア引っ張り続ける傾向、なので回転数上がる
ちょっと踏み込み緩めないとギア上がらないことがある。踏み込んでる間ギア引っ張って加速時間を調整できる設計なんだろう いやだから、ごく当たり前の事や加速を楽しんでるだけの動画を
「ぶん回さないとまともに走れない」って曲解してるだけだから
しかし自他共認めるマツダ好きの自分でもまだ1.5Lデミオの試乗動画なんて見てないのに
わざわざ探しだして曲解できそうなポイントまで抜粋するって凄い執念だなw 1500回転で流れに乗れる加速？
フィットすげーな >>803
関係ないけど車のメーターに天気予報出るんだなw >>803
そのネタ半年前ぐらいから週一で見かける >>809
デミオ 1.3G 2000回転 110N･m
フィット1.3G 2000回転 100N･m 今日明日の天気って運転中にそんなに必要な情報なのかな？
いや素朴な疑問なんだけど >>792
47歳、120kgの自宅警備員。アホンダ千葉。三連休も関係なくマツダ叩き。普通の人の人生の楽しみとは無縁。生涯孤独。 アクセル開度5分の1で3000回転過ぎまで回るとは、デミオの1.5Lガソリンエンジンはよっぽど低速トルクが不足してるんだな。
こんなピーキーなエンジン、日常の足としてはとても使ってられないだろうな。 >>810
インターナビと連動してるって事だね
案内表示は出るの知ってたけど天気も出るのか
>>813
傘持ってくとか持っていかないとかには使えるかも？
まぁスマホがあればそこまで必要では無いけど >>815
デミオより不足しているフィットはどうしたらいいんだ フィットはVTECエンジンで低速と高速でカムを切り替えるから低速トルクが豊富なのだ。
低速トルクがないマツダのエンジンは回転をあげて誤魔化すしかないので、
1500ccですら街乗りでアクセルちょっとだけ踏んでも3000回転まで回る。
マツダにはVTECがないのでしょうがない。 >>812
>デミオ 1.3G 2000回転 110N･m
>フィット1.3G 2000回転 100N･m
アホンダはこの数値が何を意味するかさえ理解できないんだろうな
デミオが1.5Lになってさらに差が開いているのに
フィットにも1.5Lがある、馬力がーとか頓珍漢なこと言うんだろうな >>818
お前が張った>>809からデータ抜き出してみな 街乗りでアクセルちょっと踏んだだけでも3000まで回るエンジンなら
1500ccでも買う価値はなんいじゃないか？
1200ccコンパクトカーでも街乗りでは2000までしか回らんのに。 >>56
嘘くさいデータだなあｗ
フィットハイブリッド乗ってるけど高速で26km/Lってどんだけぶっ飛ばしたんだよｗ
市街地じゃ26も出ないし。ガソリン車に毛がはえたようなもんだよ。郊外は26くらいで合ってる。 >>777
タイプR作っても売り上げ伸びないと思うけどね
そういうの求めるならスイフトでいいわけだし
フィット４ではフィット３の燃費性能や居住性を受け継いでもらいたい。 >>822
110kmも出てると常時エンジン掛かってるからそう言うのやろ 【悲報】アホンダ千葉、今度はルノー糊を騙る
ルノースポール《》ph21《》RS
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2018/09/17(月) 14:08:49.48 ID:Y/FvQDMv0
自分もＲＳ乗ってＧＴの良さが際立った。ちょうどいいバランスなんだよね。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/auto/1536660291/99
http://hissi.org/read.php/auto/20180917/WS9GdlFETXYw.html
>>811 でsage偽装したくせにこんなトコでageてたんじゃ、ID被りって言い訳は通用しないよな >>808
運転に関係ない情報をゴチャゴチャ載せすぎなんだよ
気温なら路面凍結の目安になるから有用だけど、明日の天気なんか必要ないだろ
ホント、ホンダはダメだな 別に要らなければ消せばいいしあって困るものでもないでしょ
最近のメーターは液晶だしそういうのはカスタマイズ出来る >>827
これな
天一のマークを誤認識したところでマジで進入出来ない訳じゃねえのに マジで問題視しとるやつはおらんやろ
課題ではあるかもしらんが デミオ信者
803 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-jjCg) 2018/09/18(火) 16:18:38.10 ID:h9c2Ccbl0
>>752 まったくもってそのとおりだね。
フィットもスイスポも、結局はバイク屋でエンジンパワーに物言わせてるだけ。
デミオは、エンジンは汎用でも、シャーシ性能が素晴らしい。
例えるならマクラーレンかロータス。
まさに、いろんな車に乗った人がたどり着く境地、
シャーシはエンジンよりも速く。
を体現した隠れた名車なんだなこれが。それもそのはず、
強豪欧州Bセグメントを抑えての2008ワールドカーオブザイヤーは伊達じゃない。 文体がアホンダのままだからマッチポンプって丸わかりだなw https://honda.hatenadiary.jp
新卒で入社したホンダをたった３年で退職しました
自らの手で技術開発をおこなわず、技術を買ってくるだけの技術商社と化したホンダは私の愛したホンダではない。 現行デミオ（ガソリン）は日産GT-Rの産みの親の人に
「一番グレードの低い車を作るぞというのが如実に出ている」
と厳しい評価された車
スイフトとデミオとUP！の比較動画で水野さんからデミオに厳しいコメント
http://www.youtube.com/watch?v=xBqMgKX8QnE
「一番グレードの低い車を作るぞというのが如実に出ている」
「例えばサスペンションなんか見ても一生懸命乗り心地を良くしようとしていますが今度は抜きすぎて
ドーン！と来た後タイヤがブルブル こういう乗り心地になっちゃってますし
ハンドルも切った後の反応はいいんですが後ろの一輪だけ（急に荷重がのってロールが）スコーンと
入っていっちゃう こういうアンバランスなことが起こっている」
一方、スイフトは水野さんから絶賛されてる
現行デミオ（DJ）の走りは厳しい 後ろのサスの動きがイマイチ
先代のDEの方が走りは良かったね
現行アクセラ以降、大量の中国・韓国部品を採用している事も関係しているのかな？ 水野さんの評価動画の事を書くとすぐにツダオタが提灯評論家が書いたデミオマンセー記事を貼り付ける。
けどな、水野さんと提灯評論家ではレベルが違いすぎるんだよ。
野球評論家に例えると
水野さん：元プロ野球選手 しかも名球会入りのレジェンド級
豊富な自動車開発経験を持ち、独自のぶれない評価基準を持つ ダメなものは駄目と指摘できる矜持あり
提灯評論家：ただの野球好きが高じて評論家を名乗ってる
自動車開発経験など無く、良し悪しが解らない 独自の評価基準などなく仕事をもらう為にメーカーに忖度しまくる
正直比べ物にならないし、水野さんの評価は業界でも一目置かれているが、提灯評論家なんて誰からも信用されてない。 けど水野のあのベストカーの動画って、日産の車は絶対に出さないからな・・・
スズキみたいに、日産の脅威にはならないようなメーカーの車は褒めて持ち上げるけど
ホンダやマツダみたいに、日産車に対抗するモデルもってるようなメーカーの車は
ネチネチと厳しくケチつけてこき下ろしてくる そんな感じするわ その水野さん？とやらも変なのに粘着されてかわいそう マツダsage記事で「雉沢さん」とか蔑称に「さん」付けしてたもんな 水野はヂーゼルに4000rpm以上は要ら無いキリッ！で終了しました
残念 そんなに水野が好きならカロスポでも買ってろよ
Cセグでは一番の完成度と大絶賛だぞ そんなに水野って凄いか？GT-Rの車重とか考えたから絶賛するほどかと思うが デミオ1500ccガソリン車のアクセル開度1/5で3000回転まで回る設定は、
低速トルクが低いエンジンを誤魔化すためによくやる設定だ。
排気量を上げるのは低回転でゆとりをもって走るためなのに、
アクセルを少し踏んだだけで3000回転まで回るエンジンなんてうるさくて乗ってられねえよアホ！
なんでマツダのエンジンはこんなに低速トルクがスカスカなんだよ？
日本の自動車メーカーでマツダのガソリンエンジンの性能が一番低い。
スバル、ダイハツより低い。 街乗りでは1500回転までできびきび走れるフィット、グレイス、シャトルのガソリンCVT車は
エンジンの騒音と振動がしないので高級車並の運転感覚だ。 >>846
低速スカスカのホンダのガソリン車・・・
＞＜ >>834
ホンダの実情が書いてある
私は本田技術研究所栃木（通称HGT）と呼ばれるホンダの四輪R&Dセンターに所属してしました。
業務分野は自動車業界で今、最も注目されている先進安全、自動運転に関係する場所でした。
私の所属していた場所ではホンダの社員は全く技術開発をおこなっていませんでした。
ではどうやって先進安全や自動運転の機能開発をおこなっていたか？
実態はサプライヤーと呼ばれる部品メーカーに技術開発を丸投げしておりました。
ホンダのプロパー社員の仕事はサプライヤーの日程管理と部品の不具合が出た時にサプライヤーを叱責するということが主たる業務でした。 エンジンまで丸投げするようになったホンダに何の価値があるのやら
酷いメーカーになってしまったな 今時の日本の大企業は皆そんなもんだろ
ゼネコンもそうだし家電メーカーもそうだしゲーム会社だってそうだし
大手と呼ばれるような企業は多かれ少なかれ下請けに丸投げだよ エンジンまで丸投げとかどこに書いてあるのか知らんが…
外部ソリューションに委託出来る部分まで無意味に内製する必要なんかねえよ >>852
Appleなんか世界一プロダクトの上手なアッセンブル集団なんだが
こういう「技術は保持してナンボ」って考え方の奴が的外れな本田宗一郎崇拝マンになるんだろうな ジョブズ気取りの元社長が、ホンダをAppleにしようとしてズッコケたんだよ >>855
トヨタとか日産、海外のメーカーはサプライヤーに頼らないんだへー
ホンダに理想を押しつけると見せかけて企業体力落として潰そうとしてるならその意見も納得するけど >>857
お前のレスが的外れなのに気付いてないからだと思うよ
何度も言うけど大企業で自社技術だけに頼ってるところなんかない
もしこれが全て事実だとしても本田技研じゃなくて本田技術研究所に入らなかった自分が悪い
こんな設定ガバガバの文章で喜んでるのは対立煽りマンの千葉ぐらいしかいねーよ >>853
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00063/00015/
>それは、ホンダ・シビックに搭載されている1.0L3気筒はFEVが開発したことを示しているものだった。
>あのホンダが、パワーユニット1基の開発全てを外部に委託したことも驚きだったが次の瞬間、よくこの情報を公開できたものだということに気がついた。 ガソリンエンジンの性能はマツダが日本車の中で一番低いね。
ガソリン車を買うならマツダさえ買わなければ外れを引くことはない。 >>853
フラグシップのNSXはコスワース製のエンジンですが >>863
コスワース製法のマツダの真似したかったのかな
アホンダ千葉くんこと前科持ちの田中は知らないだろうけど >>860
>「異例ですよ、これまで開発を依託されたことを公開できることなんて、まずありませんでした。
>我々は、国内のすべての自動車メーカーと取引させていただいています。
>けれども、個々の案件に関して公開できる情報はほとんどありません」
そんなに異例な案件でもないんだな
>>863
フラグシップのエンジンを他社とパートナーシップ組むってそこまで特殊か？
AMGも今でこそメルセデス傘下だけど元は違うし、LFAだってヤマハが開発に加わってる ガソリンエンジンの性能は各社変わらないんじゃないの
もう単体での伸びしろは無さそうだし >>867
触媒にコストかけりゃいくらでも上がるで >>867
低速と高速でカムを切り替えるホンダのVTE Cエンジンと比べるとマツダのエンジンは低速トルクと高速トルクで負ける。 >>845
デミオやCX3の試乗動画を見てると
意外とディーゼルよりガソリンモデルを
オススメしている評論家が多いのは何故ですか？ >>871
マツダのポンコツディーゼルはススが溜まるからじゃねえのwww >>862
1日、引きこもりですか？ 惨めな人生だね。 >>872
ガソリン車も直噴エンジンではカーボンが溜まるのでは？ ホンダのエンジンはポート噴射でもスラッジ溜まってエンジン逝っちゃうってリコールやらサービスキャンペーンやら保障延長やらやってんのに・・・ >>874
もちろん溜まるけどリコールになるレベルではないだろう。
マツダのポンコツディーゼルは完治しない前代未聞の予見性リコール出してるのでヤバすぎるのよwww >>866
トヨタが内製で高回転型のエンジンを開発出来ないのは
何故なんでしょうね？
2000GT,セリカ、アルテッツアと全てYAMAHA製ですよね
現行86はスバル製ですし
開発費用が一番使えるメーカーなのに 予見性リコールってのは根本的な解決策はありません不具合が出たらその都度対応しますってことだからな。
そんな欠陥エンジンを堂々と販売していること自体がおかしい。 国交省に欠陥品売り逃げせんと面倒見れや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!された某社さんに比べたら良心的デナイノ(笑) マツダは馬力詐欺してたからあんまり信じられん
RX-8とかカタログ250PSだったけど実際は190～170PS位しか出てなかったし >>881
34スカイラインのターボも280psじゃなくて
250～260psだった マツダの相手はホンダではなくてスバルだろ。
ホンダはマツダごときが敵うわけもない雲の上の存在。
もっともスバルの営業マンは4WDと自動ブレーキ性能はマツダより圧倒的に良いですとマツダをだしにしてクルマ売ってるみたいだけどなwww ホンダのライバルは日産
弱小マツダを相手にしている時点で終わり >>882
シルビアとかも少し馬力が低かった
逆に34GTRとかは300PS超えてたな
>>884
シャシダイは2割くらい高く出るからね
フジツボも確かシャシダイかな？で測ってるけどフィットハイブリッドが147PSとか出てて笑ったわw スバルやスズキですら開発しているハイブリッド車を開発出来ないマツダは、エネルギーの回生技術や電池の制御技術が蓄積しないので競争力のあるEVを開発出来ない。
ハイブリッド車、プラグインハイブリッド車、EVのすべてを開発出来ないマツダだけが、電動化の進む自動車業界でひとり取り残される。
10年後にマツダという会社が存在しているかどうかすら怪しいだろう。 まあ、VWの問題が起こって、クリーンディーゼルが急速にオワコンになって
しまったのは事実だよな・・・・
どのみち自動車メーカーは電気出来ないと話にならないんじゃね これからは >>887
アホンダ千葉は、メタボなので10年後生きているかも怪しいだろう。税金払っていないからどうでもいいけど。 DCTの開発をサプライヤーに丸投げした結果、
大規模リコールを連発した会社があったね >>887
アホンダ千葉って人なら引きこもりだけど住にはこだわらずセコい香ばしい賃貸の団地に住んでる >>888
ドイツ勢がやらかしただけで他の欧州ブランドや日本は何も問題無い マツダの煤問題の根源となっている、エンジン排気バルブの制御はシェフラーの技術
フィットのネームバリューをどん底に陥れて、ホンダハイブリッドの信頼性を失墜させたi-DCDの基幹技術はシェフラーのもの
被害者のホンダとマツダでいがみ合ってないで、知らん顔している本当の敵を叩けよ それ採用して販売してんだから被害者でもなんでもない
被害者はユーザーだよ 自分のところで作る技術が無いから
それを採用したのはメーカーだろ 被害者ヅラ摩んなって i-DCDは制御ユニットまでサプライヤーまかせだったんだね
電動化や自動運転に向けた取り組みについて
「シェフラーでは48Vシステムを中心にハイブリッド化につながる技術を提供している他、電動化に向けて、パワートレイン全体のエネルギーロスを低減し、システム全体のエネルギー効率を向上させる技術に取り組んでいる。
グループとして、コンチネンタル社との協業もあり、たとえば、ホンダ i-DCD用の制御ユニットはコンチネンタル社製のものが採用されている。
今後、これらの分野においては、大手電機メーカーの参入など、サプライヤーの顔ぶれが変化しており、いろいろな協業が進むだろう。カーメーカー間の協業も進んでいく。」 DCT今更自社開発とか無理だろ
特許取り尽くされてるし マツダ（7261）は21日、７月の西日本豪雨で自動車などの生産を一時停止したことにより
営業利益で約280億円の損失が出るとの見通しを発表した。生産を抑えた結果、車両生産台数は
当初計画に比べ４万4000台減少した。2019年３月期の連結業績見通しへの影響については
「適切な時期に速やかに公表する」という。
2018/9/21 15:26
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL21HP5_R20C18A9000000/ 日本の自動車メーカーの中で最もエンジン性能が低いのがマツダ。
マツダは早晩消える。 と、いい続けて幾年月…今日も今日とて幻聴と戦う千葉ちゃんであった かまってちゃんに餌あげる人多いね
みんなやさしいんだね～～～。
でも野良猫に餌あげると怒られるよ。 >>901
アホンダ千葉くんなら産まれたときから低性能だぜ 自動車板の名物男、デブ無職、一生女に縁がないアホンダ千葉。 無職で生きていけて面倒な女とも関わらない人生、最高だろ
と、今になって思うな 出来の悪いBotだと思ってる、正直生物とさえ思ってない 千葉なんて親からみても生きてる価値のない社会のゴミでしょ 来年、フィットがフルモデルチェンジするので、今、モデル末期のデミオを買うと大損する。 先代フィットの初期モデル買ったやつはリコールラッシュで大損したけどな
新型はそうならないといいな その言い方だと今売ってるi-DCDは何も問題無いみたいだぞw iDCDに問題があるって？いえいえそれは“仕様”ですｗ i-DCDは問題なしだけどマツダのディーゼルは未来永劫完治しない予見性リコールという悲惨さｗｗｗ i-DCDは問題ありだけど完治を諦めてリコールも改善対策も保証延長も無しにペラ紙一枚配って終わりという悲惨さwww >>922
涙拭けよｗｗｗ
前代未聞の予見性リコール出してもマツダは倒産しねえからよｗｗｗ >>923
早く病院行けよww
隣の部屋から農業する音が聞こえるとか明らかに病気だからwwww >>916
つい最近初期型HVを別のに買い換えたけど、下取り50万ぐらいだったからそんなに悪くないな 現行フィットHV初期型と現行デミオXD初期型だったら相場ではデミオの方が10万位高いよ >>927
アホンダ千葉は、廃人だから価値ゼロだけどな。税金食い潰すだけだし。 >>926
初期型にHVあったんだ、現行の1世代前の2代目からだと思ってた。 恥ずかしながら、そもそも先代フィット初期型ってのが何代目のことかすでについていけてないんだよw
現行フィットって3代目じゃないの？ 話の筋からして次期フィットの事言ってたから現行を先代と言い間違えてるんじゃ・・・
ちょっとややこしいけど2代目フィットのHVを初代フィットHVって言う場合もあるけど
本当の初代フィットはCVTのジャダーをリコールせず逃げ切ったけど 前のフィットハイブリッドは枯れた技術になりつつあったIMAだから、性能はともかく深刻な欠陥なんてあったかな
IMAはエンジン側だけのシステムだから、変速機に種類があったのは良かったな
フィットハイブリッドRSの6MTは購入しようかかなり迷った >>933の通りで
先代を現行、または先代予定と読み替えてくれ 今名神高速でほとんど動かないレベルの事故渋滞中なんだが
0km～の車速追従はほんと便利だな 軽自動車のN-BOXにすら持っている最新技術を惜しげもなく投入するホンダと違い、車種ラインナップ最下位のデミオには持っている最新技術は意地でも採用しねえぞ！というマツダの昭和マインドは笑えるよなwww
客が損をするばかりだwww >>938
コレのことかな？
http://kunisawa.net/
Ｎ-Ｂｏｘ 自動ブレーキの誤感知で急ブレーキ！ 2018年9月24日 国沢にアフェリエイトで稼がすのもあれなので抜粋
https://youtu.be/meIieHe23n8
新型N-BOXカスタム 自動ブレーキ誤作動！！
＞もう一つは自動ブレーキの誤作動について。私は2013年から自動ブレーキ付きのクルマに乗っており、今やWRX S4、MIRAI、アウトランダーPHEV、BME330e、ボルボV40など大半の所有車に自動ブレーキが付いている。
＞すでに10万km以上ハンドル握ってるけれど、明らかな誤感知で自動ブレーキ掛かり緊急停止した経験無し（軽度の誤検知で警告音鳴ることは珍しくない）。
＞ということでサポーターの方の愛車の動画を見て頂きたい。一般的な常識からすれば自動ブレーキが掛かるような状況は一切無し。ディーラーに動画を持ち込んで聞いた所、簡単に言えば「こういうこともあります」で終了だったとか。
＞ちなみにソフトのアップデートや改善対策について再度確認をして貰ったら、現システムの機能限界のため対応出来ないといわれたそうな。
＞国沢光宏はどう思うか。アウトとセーフの間にグレーゾーンあるけれど、同じような症状出たトヨタはリコールを出した。
＞アイサイトも冬の排気ガスの白い煙で誤作動したケースあったものの、販売済みのクルマを含めすぐ対策している。
＞緊急停止は後続車に追突される可能性が大きいため非常に危険。トヨタの場合、軽微ながら追突事故も発生してます（アイサイトは報告無し）。
＞私が「N-BOXは軽自動車で最も優れた自動ブレーキを持つ」と書いたのを参考にして頂いたそうな。動画の方は安全を考え手放すつもりだという。
＞最近、効率だけしか考えていない国内販売部門は「こんなもんです」という回答だったようだけれど、本田宗一郎さんの魂を引き継ぐ研究所ならもう少し違う対応になると思う。手放すのをしばしお待ち頂ければ嬉しい。 他社は自動ブレーキの誤作動をリコールで改善
ホンダは自動ブレーキの誤作動を仕様ですで放置
（ディーラーに誤作動報告があればメーカーにも伝えられるのが普通）
オーナーは誤作動で追突事故のリスクを考え新型Nboxを手放そうとしたが
国沢はホンダ擁護で手放すなと 1.5ディーゼルは煤が溜まる欠陥を完治できずやむを得ずCX-3には1.8を載せざるを得なくなったのに、デミオには1.8を絶対載せないマツダはデミオをバカにしているのか？ >>943
デミオに1.8載せたらアクセラと被るから 自動ブレーキの誤動作とかYouTubeで検索かけたら他社でもいくらでも出てくるよ >>938
くそデブでニート。自動車板の名物男で日本のお荷物。生きている価値のないアホンダ千葉が今日もマツダ叩き。 CX-3を見積りしたら280万くらいになったが
その金額ならノートニスモSにするわ ノートとか内装が軽以下じゃねーか
もうモデル末期なんだし買うなら次期ノートにしろ 日産は他メーカーと思想が違うから
10年待っていてもマイチェンさえないかもしれないし
フルチェンをしてさえ内装に変化がないかもしれない
まあ日本の企業ではもうないから
利益が出ることしかやらない CX-3とか貧乏臭くないボーダーラインの車が諸経費込みで300万円以下の見積もりで何が不満なんだ？
あと一瞬でもCX-3が欲しいと考える人が思ったより高額だからじゃあノートニスモとか意味が分からない ＣＸ-３が大きさのわりに高い車ってことくらい知らなかったのか？ 千葉ちゃんN-BOXカスタムのG・EXターボホンダセンシングAWDインターナビ付で見積り取ってみろよ笑えるから ノートとか今の軽自動車以下の内装だぞ
加速だけでコーナリングは酷い
そんな車に300万はもったいないぞ
CX3の方がよっぽど良い >>951
CX-3すげえ貧乏臭いぞｗｗｗ
新車のCX-3より5年落ちのメルセデスの方がはるかに高級感がある。 >>958
おまえ新車欲しいって人にリアルでもそうやってアドバイスするの？ >>958
フィットとか２０年落ちのメルセデス並になっちゃうｗ メルセデスと比較されるCX-3すげえ
と言えばいいのか？ 194名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW cde4-XQiq [182.248.235.245])2018/09/25(火) 22:11:54.04ID:UITGv4TG0>>203
>>160
可動部が少ない方がﾍﾞｸﾀﾘﾝｸﾞｺﾝﾄ～のセッティングは
崩れにくいし決めやすいだろうけど、
マツダって道が悪いときのカーブで片輪が
浮いてふらつく持病があるよな。
マルチリンクだと何となく誤魔化せるけど
トーションのデミオ、cx-3は酷い脚だった。
そういう小型車のノウハウはスズキが 得意なんだけど、マツダのスモール群は
この先生キノコれるのだろうか？ ホンダやスズキのトーションビームはしなるので路面に追従してくれるんだが、
マツダのトーションビームは左右直結のリジッドでしならないので、
コーナーで片輪が浮き上がるｗｗｗ
トーションビームサスの技術がないマツダの安い車はぜったいに買うなよ。 デミオの方がフィットよりずっと乗り心地が悪いらしい。
http://review.kakaku.com/review/K0000692529/ReviewCD=1073441/
【乗り心地】
路面状態が良好な道路では重厚感もあって上質な乗り心地ですが、大きめの段差が続くような路面状況では
リアサスの揺すられ感がかなりきつく感じられました。
トーションビームのしなりが全くと言っていいほど感じられず、リジッドサスに近い乗り心地です。
【総評】
非常に細部までこだわって作り込まれたクルマですが、今一つデザインにハッとするような
カッコ良さが感じられないのと、大きな段差でリアサスの揺すられ感が顕著なのが残念です。
設計年次が違うので当然でしょうが、最新のホンダ車やスズキ車に比べると
リアサスの出来は明確に劣っていると言わざるをえません。
早急な改良が必要でしょう。 kakaku(笑)
http://autoc-one.jp/mazda/demio/whichone-1844613/0003.html
新型デミオのクリーンディーゼルターボとフィットハイブリッドを比較した結果としては、前述のとおり「走行性能」と「乗り心地」は新型デミオの勝ちだ。
そして「インパネの質感」「運転席の座り心地」「ドライバーの運転姿勢」という面においても新型デミオが上質になる。 https://bestcarweb.jp/feature/column/2618
◆乗り心地評価
1位／VW ポロ
2位／マツダ デミオ
3位／ホンダ フィット
4位／日産 ノート e-POWER
5位／トヨタ アクア
6位／スズキ スイフト 物は書きようだな
2019年の秋に登場か!? 次期フィットにクロスオーバーモデルを設定
https://www.carsensor.net/contents/editor/category_849/_63535.html
登場から5年たった現行3代目は、デザインも開発ペースもアグレッシブすぎて、立ち上がりでつまづいてしまった。そのため、現行モデルでの教訓を生かして、次期モデルは、地に足が着いた開発が行われている。 アクアクロスオーバーやノートシーギアみたいなやつじゃ無いの？ SUV風に見えるが立体駐車場に入る高さなのがクロスオーバー
ようはSUVもどき XVなんかが好調なもんだからフィットツイストやWR-Vを日本でも売りましょう、ってだけ https://youtu.be/BlZPsmv7ygY?t=200
>いま、アクセルを1/4か1/5ぐらいなんですけど積極的に3000回転過ぎるぐらいまでエンジン回っていって
1.5Lもあるのにアクセルちょろっと踏んだだけでエンジンが3000回転過ぎまで回るうるさいデミオｗｗｗ 街中では1500回転以下でスイスイ走れるのでエンジンの音と振動が室内にまったく
入ってこないグレイス、シャトル、フィット1.5がBセグメントで最高の高級車だろう。
エンジン回転が高いデミオは安っぽい。 >>974
クロスオーバーがSUVの事だよ
なんちゃってクロカン ちょっと加速しようと思ったら1500では無理だろ、車運転したことないのか またホンダか
ホンダ８万台リコール＝タカタ製エアバッグで
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2018092700888&g=soc
タカタ製エアバッグの欠陥問題で、ホンダは２７日、乗用車「フリード」や「インサイト」など６車種
計８万６５６７台（２０１４年１月～１５年３月製造）のリコール（回収・無償修理）を国土交通省に届け出た。
同省によると、助手席のエアバッグ装置に乾燥剤が入っていないため火薬が湿気で劣化し、膨らむ際に異常破裂する恐れがある。 トヨタ、ヴィッツが「ヤリス」へ改名…新型発表は2019年か、高性能モデル「GRMN」も？
https://response.jp/article/2018/09/27/314383.html
デミオもmazda2に改名したほうがいいんじゃないか？
デミオと聞けば誰もが安かろう悪かろうの貧乏コンパクトカーを思い浮かべるからなｗｗｗ リコール塗れのイメージがあるからフィットもJAZZに改名した方がいいぞ 千葉のイメージがあるからホンダは止めといた方がいいぞ >>984
アホンダ千葉くんって人なら無職中年のクソデブアニオタ前科もんの親もろくでなしの賃貸団地住まいの極貧で香ばしい奴ってのは知れ渡っている
これ豆な スズキもデータ改ざんしてるしダメダメだな
まぁ日産は舐めてるから絶対買わないけど 引きこもりの47歳の体重120kgハゲチビのマンモス団地に住むアニオタニートの自動車免許持ってない千葉。
そろそろ現れそう、 ことさら貶めたい訳じゃないが、 デミオって名前はセンスないなと昔から思ってた
駄目よ 駄目男 とかなんかとにかく デミがダメ を連想させるカッコ悪さを感じる
なんでこんなネーミングにしたのか理解できない >>993
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