儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
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>>794
>そのまま同額で売却すれば利益はゼロ
贈与税は時価換算だが、所得税では個人間贈与の取得費は相続と一緒で引き継ぎだぜ。
取得費の資料が無ければ5%ルールを準用して利益95%だよ。 >>580
KYCって国税は閲覧請求できるのかね?
怪しそうな特定の個人だけ見せて!って感じで。
でも、９年間のストレスと資産を倍に増やす手間を比較したら断然納税が割がいいけどなぁ。（能力がある前提で） >788
億ったら半分以上もとられるのにどこが割り勘なのか
税率が一律ならまだしも >>795yi
なるほど回答サンクス、みなし譲渡になるのか
生活費分を家族で分散させて税率を低くするくらいの節税はできそうだね マジで？
795ちゃんばば2018/01/02(火) 05:07:49.56ID:cyJAjdPK
>そのまま同額で売却すれば利益はゼロ
贈与税は時価換算だが、所得税では個人間贈与の取得費は相続と一緒で引き継ぎだぜ。
取得費の資料が無ければ5%ルールを準用して利益95%だよ。 国税の犬が多すぎだろ
ただでさえアホみたいな税率なのになんで多めに払わなきゃいけないんだよ
もちろん脱税はいかんよ脱税は
でも租税回避は法整備してないほうが悪い 裁判しまくって固めるしかないからな
そもそも七年前からしてるのに法整備が遅いだけ bitcoinでモノを買う場合、日本円で幾ら、BTCで幾ら、と別に価格設定されてる場合があるけど、
bitcoinで購入した場合の評価額として、購入した時のどこかの取引所の価格を使わずに、
日本円での場合の販売価格をbitcoin売却額として計上するのは良いのかな。 なんかもう少しシステマチックに税金計算できるよう法整備してほしいわ。
なんで払う側が、法解釈に時間割かないといけないんだよ。 いえいえ、ですから私共は決して国税局の犬、犬などでは・・・ 贈与で節税できる可能性はないからやめとけな
まだ海外やdex、セルフGOXで脱税した方がマシ 外国人のA君に買ったビットコインあげて増やして貰えばいい >>810
てきとーに難癖レベルでやってくるからな
競馬だって二重課税だし
口座のインアウトだけにして手数料引くだけにしろやってはなし
今のままじゃ数億稼いだらオランダ行くわな いまのでほとんどシステマチックじゃん
データが膨大というだけ
そしてそれはエクセルとか仕組み作ってしまえば一瞬で終わる >>817
全部の取引所が履歴出てcsvで出ると思うなよ 楽か大変かというと、大変なところがかなりあるんだが
カネでもモノでも交換時に課税ってのは所得税法の基本ルールだからめんどくさい
政治家にプッシュする以外に手段は自衛しかないよ 全履歴が必要とか、切り上げ節税するとかでなきゃいらない場合がほとんどだよ
例えば1万の入金で取引初めて、毎日のようにアルトやビットを転がして
今、リップル500000枚で時価1億円のみが資産だったら
リップル500000枚買った時の時価がわかればよいだけ
リップル500000枚買った時の時価‐1万が課税対象 ニートばっかりだから税務署があまりにも無茶苦茶すると開き直られて無敵の人になられる 現状投げ銭とかの小額決済用通貨でも利確になっちゃうからね
どう法整備していくのかは気になるところ 今までの積み重ね上に成り立たせるから大変だとは思うが。ぼやいてみた。 イーサ作ってもう何年になると思ってんだよ無能政府が 割とすぐ法整備されるって思いこんでたんだけど、FXも相当時間かかったんだな。
びっくりした。 1998にFXできて
2009にやっと税制改正の話が政治家から上がって
2012から20%だったな
少額決済特例みたいなのは別途にできてこっちは早い気がしてる 明らかに出金額より多くなっても取得単価5%にできますか？ これ税金てもはや計算邪魔くさいから
全部取得費0円で計算すればよくね？ >>822
>現状投げ銭とかの小額決済用通貨でも利確になっちゃうからね
>保有する外国通貨を他の外国通貨に交換した場合の為替差損益の取扱い
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/shitsugi/shotoku/02/41.htm
と外貨でも同じ扱いだよ。
と言うか、年20万の申告不要や36条2項の処分時時価で十分なんじゃ？ >>828
法的根拠があれば、それを選択する人は多いと思うよ。
今のところ、事例を含めて明確ではないのが現状 >>799
>億ったら半分以上もとられるのにどこが割り勘なのか
割り勘
>参加者が自分の代金を支払うこと。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E3%82%8A%E5%8B%98
平均だけが割り勘じゃないよ。
100億稼いだら55億払えよ。それが割当。昔は80%だったらしい。
>個人所得課税の国際比較（日・米・英・独・仏）
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/027.htm
>欧米諸国と比べても日本の税負担は決して高くないことが分かります。
https://venture-finance.jp/archives/2496 取引履歴の提出が不要だとすると、etaxならネットだけで完結するってことでいいのかな？
損益計算書は必要？ このサイトで自分の通算損益が把握できたのは良かったけど
問題はどうやってこのデータを白色確定申告に貼り付けるの？ 数千の取引があるんだけど全て記載するとか不可能じゃない？どうすりゃいいんですか？
https://tax.cryptact.com/ まあ日本は貧乏に優しく金持ちに厳しい税制だからな
富裕層はみんなオフショア使うのもわかる 贈与税って贈られた側と贈った側の連帯債務だから気をつけろよ 事業所得の話はめんどい
自分で帳簿つけれないやつがやる話じゃないよ 調査来たら山ほどの紙で提出して税務署を埋めよう
税制が変わるまで ハズレ馬券みたいに売却損は経費にならなかったらどうするよ？ >>838
じゃあ国税局はどうやって
それが正しいかを理解するの？(´・ω・｀)
５００万の利益なのに
２００万って申告された時どうやって彼らは嘘をみやぶるの >>843
怪しいと思われたらお尋ねくるからその時調べられるよ >>843
日本の取引所での取引結果は当然に把握してるから
これが一定以上の人を対象に調査する
日本の取引所内で送金履歴が完結してない額が多い人は
調べられる範囲で海外の取引所を調べる
以上の結果で推計して税金額だして、納めた税金との差額が十分にある人に
追い込みをかける とりあえずまとめ
・ビットコインなどの仮想通貨を現金で買って売って儲けたらはい、税金。
・ビットコインなどの仮想通貨同士を現金化せずに交換して
最初の現金換算より最後の現金換算が儲かってたらはい、税金。現金で！
・ビットコインなどの仮想通貨を現金化せずにそのまま物や商品券などを買ったとき
それが最初の現金換算よりお得に買えた場合はい、税金。現金で！
・ビットコインなどの仮想通貨をマイニングしたらその時その時の現金換算した収入とみなして
使った時点ではい、税金。現金で！
完璧過ぎじゃないですかね。 じゃあ俺みたいなニートが
１５０万〜２００万の利益になりました系の雑魚は
白色申告におおよその数字を記載するだけで良い訳ね(´・ω・｀)
国税局も、雑魚の数十万の誤差なんて気にもしないよね？ >>848
だからほとんどくじ引きって言ってんじゃん 国内の取引所は間違いなく調査されるから
国内の取引所の利益より少なく申告してたらお尋ねくるよ
海外はいつ調査するのかわからんしそもそも調査しないかもしれないからわからない
ただまあ、脱税の時効は7年もあるから7年の間に調査が入る可能性は高いと思うよ 事業所得は雑所得より格段にくじ引きが当たる可能性が高いとだけは伝えておこう
数十万で来るかは税務署の忙しさによるから地域によって違う 最悪なのは何年も経ってから追徴喰らってもとの利益以上に税金払う羽目になること
それが嫌なら素直に払いなさいと >>848
くじ引きよ
正しく申告してるやつも不正に申告してるやつも、一定確率で調査が入るというだけ たとえば４０万円少なく申告してるじゃねーか
とか言われても困るわ(´・ω・｀)
住民税 数万とかそんな世界やん・・・ ちなみにFXは数万の利益で調査食らうやつもいたからね
何故かっつうと一社調べて申告してない奴が見つかったとするだろ
そいつは他でも脱税してるかもしれないと考えるから やたらと日本円に替えた分だけ課税と思ってる人いるから
ここいらをテンプレに入れたらどうか？
100円で10000枚購入
200円で10000枚購入
300円で10000枚購入
投資額600万円
購入枚数30000枚
買い単価200円
500円で10000枚売った場合
売り単価は500円で買い単価は200円
(500ー200)円×10000枚=3,000,000円
3,000,000円の利益に課税 俺は真面目に納税するつもりだけど
納税額多すぎて絶対調査来るわ
めんどくせえ >>847
>とりあえずまとめ
ドルやユーロを売ったり交換する際にも為替差益は課税だぜ。 申告額多い奴は調査する価値あるよな(´・ω・｀)ｗ 海外に送ってる分は利益出てないなら見せる必要無いからな
調査で見せろって言われて見せなくても利益出てる証拠を税務署側が出せなきゃ追徴もできねえ 申告書ってどこにあるの？
あと書き方とか解説してるサイトないですか？ >>857
>ここいらをテンプレに入れたらどうか？
仮想通貨同士の交換はpdfの3で出てくるけど、あれじゃ駄目なの？
時系列無し？「移動平均法を用いるのが相当です」を無視続発しそうな気が。 ビット→アルト→ビットの計算がもう無理レベルだなあ、めんどくせえ
含みでかくなったら海外移住するか 勿論ちゃんと納税するけど（一度全部利確したので額はわかる）、
海外取引所でデイトレまがいのことしてて、全ての取引データとか明らかに出せる量じゃないんだが、
それでも調査対象になったら出さないとあかんのか？ >>861
例えば今年だったら、3月に100万円分を海外取引所にbtcを送ってるとしたら、それから10倍にはなっただろ、とか推計されないのかな？ >>868
追徴食らわすにも根拠が必要
本人利確してないって言って疑わしいと思っても立証するのは税務署 今日夕方あたりからバイナンス銘柄のIOTA仕手入るから今のうち買っておいた方が良いよ
http://vinemix.info/bi cryptopiaでDOGE建て取引高No.1
2017年秋に新チームが結成され、2018年3月1日にはハードフォークで
発行枚数が現行の3％に削減予定。日本ではまださほど話題になっておらず、
今なら0.002円で購入できるPacCoinについて語りましょう。
公式
http://paccoin.net/
ツイッター
http://twitter.com/PaccoinDEVs
取引所（購入はこちらから）
http://www.cryptopia.co.nz/Home
前スレ
【PAC】Paccoin【有望草コイン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514712081/ >>869
税務署が完全に立証する義務ないよ
税務署には推計する権利があって、それを覆すには納税者が立証しないとだめ 雑所得内なら相殺できるってのは仮想通貨の雑所得と海外FXの雑所得は相殺できるの？ >>872
推計して払えと請求する権利はあるけど裁判したら税務署側が負けるよ
裁判になれば利益があったことを立証する義務があるのは税務署側だからね >>872
さすがに入手経路不明の現金が存在してるとか、取引履歴を特定したくらいの根拠がなきゃ無理っすｗ 海外取引所使ってると日本円レートなんてマジで無理ゲー >>874 >>875
納税者側は100万円分のBTCをどう処理するつもりなの？GOXかい？ >>877
セルフgoxしたでもいいし利確してないでもいい
とにかく利益がでてないなら報告する義務もない >>876
coinexchangeでdoge建で草コイン買いまくってるやつなんてどうやって円換算するんだろうなぁ
そこまで考えてないと思うけど 納税者側が動かないとマルサ案件に移行だね
100万じゃとても動かないと思うけど >>880
利確してなくて脱税してない嫌がらせ前提の話
国税側の労力を使わせるだけ使わせて裁判になったら取引所にログインして見せてやればいい 海外取引所でアルトを買っていて正しく納税するには
年末に日本円に戻すしかない。
それ以外だと税務署にだって計算できないだろう。 大多数は真面目に納税しよう努力するけど、無理ゲーを強いるとモラルが
崩壊する典型的な現象だよな。
納税者は、ある程度環境を整える前提事で、政府の権威にひれ伏す。
恐怖政治と権威政治をはき違えると、徴税の公平性が崩壊してモラルハザード
を起こすよ。 >>878
取引所のgoxならともかくセルフgoxって言い訳として通用しない気がするんだよね
財布落としたとかで雑所得減らせるわけでもないし、恐喝や詐欺でも雑損控除受けられないのに 一応恣意的じゃなければある程度は融通きくでしょ
日本のメインで使ってる取引所かgechoみたいなサイトか、とにかく同じサイトの同じ時間のを使うって決めてやれば許されるはず
実態とはかけ離れるけど >>886
一度税務署に確認するしかないよね
どこのレート使ってもいいのか分からないと年末に円に戻さないとちゃんと計算できなくなる cryptactのスピード感半端無いな。
https://www.cryptact.com/
これならいずれ有料化してもデファクトになるわ。
CSVだけで無くAPIでもカバー出来るようになってほしい。
CSV無理でもAPIでデータ取れる取引所とかあるし。
https://cointracking.info
の日本版的な存在になりそう。 ↓の話だけど来月にはロンチしそうだから節税に使ってくれよな
メルカリみたいな○○様専用みたいな形式も用意してある
482 承認済み名無しさん 2018/01/01(月) 13:26:12.13 ID:rAbOFXQE
仮想通貨は物扱いって通達あったから今海外鯖で出品形式の取引所作ってる
メルカリみたいな感じでBTC1枚イーサ1枚で買いますみたいな感じ
登録はメアドだけ >>889
これでどうやって節税になるの？
資金決済法はクリアしてるの？ >>890
海外法人&日本人を勧誘の対象にしなければ引っかからない
言い換えると、日本人の登録を阻止しなければならないという条項は資金決済法にはない
後は分かるな？ 海外取引所使ったり送金したり草コイン買ったりいろいろしたけど、なんとか計算してやったわ。せっかくの苦労作だから今日にでも国税庁に見せてやりたいわ 租税回避（そぜいかいひ）とは、合法な租税負担の軽減・排除のこと。 主に税法や課税庁の意図しない方法で行われる点で節税と区別される。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
