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儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
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0001承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 15:35:57.80ID:PObCLwjQ
仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告10【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512091776/
儲けたお金の税金・確定申告11【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512197591/
儲けたお金の税金・確定申告12【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512421976/
儲けたお金の税金・確定申告13【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512788048/
儲けたお金の税金・確定申告14【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513138416/
■関連サイト
(国税庁)ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
儲けたお金の税金・確定申告15【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513446665/
儲けたお金の税金・確定申告16【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513846018/
儲けたお金の税金・確定申告17【仮想通貨】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514204571/

個人課税課情報第4号平成29年12月1日仮想通貨に関する所得の計算方法等について(情報) 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
0100承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 19:58:45.20ID:QzW4gIoJ
>>97
ならないもクソも、利益が出ればどんなものでも
税金はかかる。
0101承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 19:59:44.48ID:ILwV6FX2
利確 = 銀行に出金 ってマジ?
ありがとう!すげー助かる
0102承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 20:00:43.59ID:QzW4gIoJ
>>95
例えば、超大金を扱ってる人が、
アルトに金移したかったとしたら、
年をまたいで損失計上できないから
怖くて年末ぎりぎりに利確なんてしたくない。
0104承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 20:04:16.15ID:QzW4gIoJ
>>101
法律上は、別の通貨を買った時点で時価で
利確したとみなすのがなんとなく一般的。

ただ、現状国内取引所でやってれば分かるが、
海外取引所とか、マイナーアルトの売買まできっちり
やるべきかは個人の判断でやったらって感じ。

当然日本円に戻したり、金を日本に入れれば
その分は利確とみなした方がいいのは当たり前。
0105承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 20:06:34.92ID:jnqL2v+s
>>95
年末に利確はしたくない人で、納税分は残しておきたい人が年始に利確するんじゃないの?
もしくは来年の確定申告は回避したいけど出来るだけ早く現金手に入れたい人
0106ちゃんばば
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2017/12/31(日) 20:08:29.08ID:HxoXrmQC
>>104
>マイナーアルトの売買まできっちり
>やるべきかは個人の判断でやったらって感じ。

何これ?
脱税の教唆?
税金は割勘なのだからキッチリ払えよ。
0107承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 20:08:30.78ID:jlIaTXaG
>>93
そうなんですか
取引記録も全て見せて全部丸投げでやって貰おうと思います。とにかく全く解らない事なんで何から手を付けて良いか解らないんです。

>>94
ウォレット7〜8個 取引所6箇所程で含み益5億弱なんです
利確するタイミングも解らないし、もう本当にどうしたらいいか
0110ちゃんばば
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2017/12/31(日) 20:13:04.57ID:HxoXrmQC
>>107
>ウォレット7〜8個 取引所6箇所程で含み益5億弱なんです

買うだけで売っていないの?

>利確するタイミングも解らないし、もう本当にどうしたらいいか

推測に過ぎないが、きっと来年は低額コインが人気あると思えるんじゃね?
0111承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 20:13:35.63ID:+4llmfRR
仮想通貨で仮想通貨を買ったら課税対象
ってはっきり答え出してるのに国が方針出さないとかなにほざいてるの?
0112承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 20:14:07.25ID:s4OYbM7d
通達出る前から税金のこと理解してた人は取引タイミングで取引所のBTC/法定通貨のレートとそのタイミングのその法定通貨と円のレートも見て記録してたゾ
やってこなかったパッパラパーが悪い
0114承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 20:18:08.83ID:jnqL2v+s
>>111
んなことは分かってるけど、外国の取引所でマイナーアルトを買ったときの時価をどうやって円換算するかまでは言及してないじゃん…
普通に考えたら法定通貨と円のレートでやるしかないけど、それくらいは但し書きしとかないと混乱起きるの分かりきってるだろ
0115承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 20:20:18.19ID:PI7MK7YH
日本の取引所にない草コインどうしの取引しまくって調査来たらぶつけるわ
0116承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 20:21:09.12ID:jlIaTXaG
>>110
rippletradejapanとリップル東京jpyで買ったxrpはそのまま保有してますがcoincheckで買ったbtcを海外取引所に送金してトレードしまくってます。

>推測に過ぎないが、きっと来年は低額コインが人気あると思えるんじゃね?

すみませんよく意味がわかりません
0117承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 20:21:41.28ID:PI7MK7YH
>>112
取引履歴が無いって事は増えた分もわからないからな
申告してやる必要もない
0119承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 20:34:54.71ID:TkKvWUTh
POSコインのステーク収入とかマスターノード収入もどう計算していいやら
0120承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 20:36:17.00ID:QzW4gIoJ
>>106

そうだね。
だから、どこまできっちりやるかなんて
自分で考えろってこと。
0121承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 20:38:36.89ID:QzW4gIoJ
>>112
そんなのやってるのは、運百万単位で
やってて億とか本気で狙ってた人ぐらいだぞ。
0122承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 20:41:03.45ID:QzW4gIoJ
>>107
5億も儲かってんなら、税理士に相談して
何とかしたほうが身のため。
その分の利益ぐらいは利確しとけ。
0123承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 20:42:33.92ID:QzW4gIoJ
>>110
来年はdexがはやりそうだから、
税務署はもっと困ると思うね笑
0124承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 20:46:37.76ID:jlIaTXaG
>>122
二匹目のひよこさんにお願いしようかと考えてます。
少し調べてみましたが税務署や税理士の見解に相違がみられるようです。何か手違いがあって破産して人生詰むって展開だけは避けたいのでこうしてここのスレの住民にアドバイスして頂けたらと思ったんですが。
0125承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 20:49:37.41ID:QzW4gIoJ
>>124
ここの個人が何を言っても税理士や税務署
の見解が違うものに答えなどないから時間の無駄。

億単位だと、円に戻せば間違えなくチェック対象
だからその時点で面倒なことになるリスク取るのは
自分だったら避けるだけ。

後から問い合わせが来ても、ちゃんと専門家通してれば
悪質とみなされる可能性は低いでしょ。
0127承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 20:54:19.89ID:jlIaTXaG
>>125
そうですね。もう考えるのは辞めて税理士に頼みに行きます、ありがとうございました。
0128承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 20:54:42.15ID:Pcx3Jy2F
利益申告する奴はとりあえずふるさと納税しまくっとけよ。あと3時間だぞ
0129承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 20:54:47.01ID:rPsUP2BK
所得税率が19万の利確後の雑所得含めて変わらない場合は次年度に際してまた新しく20万以下なら課税されないですか?
0131承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 21:12:27.22ID:pLivgj8y
暗号通貨の含み益5億に達したんだけど財産債務調書を提出必要なの?
0132承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 21:14:26.50ID:QzW4gIoJ
>>127
ただし、仮想通貨をわかってる税理士に割高でも頼むことを
おすすめする。

間違っても、地元のおっさん税理士とかに頼むなよ。
0135承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 21:17:45.70ID:wiE7tVkf
>>131
いらない
0136承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 21:17:48.93ID:S/2JzQVL
>>131
必要だよ

海外取引所を使ってる人は国外財産調書に該当する可能性もある
海外に財産があるかの判断が取引所の事業所の場所なのか
保有者の所在地なのかは諸説あり
0137承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 21:18:23.84ID:T2cq3V3h
今年160万使って全部利確して90万の赤字です
残りの70万で来年までホールドして来年160万になって利確した場合は90万が利益になるのですかね?
0138承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 21:23:39.15ID:T2cq3V3h
リップルつえーなもの凄い利確っぽい波を消化してる
0139承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 21:24:26.00ID:dod5Rb2T
たとえば、BTCを100万で買って200万で売って100万利益が出たけれど、
その100万で買ったアルトコインが暴落して50万になってる場合、
それを今日中に損切りすれば課税対象となる利益は50万になり、損切りしなければ
100万になるということで合ってますか?
0140承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 21:24:41.94ID:T2cq3V3h
スレ間違えました・・・
0141承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 21:26:58.89ID:jlIaTXaG
>>132
分かりました。ありがとうございます。
0142承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 21:31:49.02ID:knH3j0nK
>>131
>>136
現段階では不明だよ
税務署の論文では海外取引所にある場合は申告させようとしてるけど解釈が難しいから現段階ではいらない
0145承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 21:37:58.18ID:dod5Rb2T
>>144さん、ありがとうございます。
最初の利益で調子に乗って買ったアルトコインが軒並み含み損になっているので
塩漬けにしていたのですが、今日中にいったん円に戻そうと思います…。
0146承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 21:41:40.71ID:S/2JzQVL
>>142
論文の話は国外財産調書だろ。あれは所在地が諸説あって定まらん

財産債務調書は財産を時価で判断で例外はすべてその他として含まれるから
条件揃ったら必要だよ
0147承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 21:41:43.80ID:T2cq3V3h
>>143
ありがとうございます
0148承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 21:43:34.59ID:wKba8YRa
質問

200万入金して現在含み益300万になったとする
利益確定を来年に持ち越す場合、
雑所得 = (2018/12/31時点での含み益)-200万になるのか
それとも、200万の入金は今年行われたものだから、考慮されず
雑所得 = (2018/12/31時点での含み益)
になるの?

もし後者なら今年全部利確した方がいいか
0149承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 21:44:23.74ID:zAIPEXC+
そんなもん提出したら預金封鎖対策の意味が薄れるじゃないか・・・
0150承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 21:49:40.65ID:QzW4gIoJ
>>148
今年払うか、来年払うかの違い。
ただ、後から買い戻して損失が出ても年をまたいでたら被る事になる。
0151承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 21:50:10.25ID:RuNpG3L6
>>148
含み益は課税対象じゃない
今年1度も売却してないなら現時点で今年の利益は0だよ
0152承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 21:51:35.20ID:QzW4gIoJ
>>145
Btcに戻して年またいで買い戻せばいい
0153承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 21:55:48.35ID:wKba8YRa
おお、じゃあ017年入金の200万はちゃんと利益から引かれるんだな
0154承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 22:00:21.57ID:G0RumzxQ
昨日ふるさと納税限界ぎりぎりまで申し込んでさっきビットコインFXで50万負けたわ
最悪
松阪牛なんか頼まなきゃよかったわ
あと二時間で取り返すしかない
0156承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 22:02:08.44ID:43wV09XU
初心者ですみません。
総合課税の雑所得で申告するっていうことは、youtubeチャンネルとかの雑所得のマイナスと損益通算できるって考えてOKですか?
0157承認済み名無しさん
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2017/12/31(日) 22:03:28.71ID:+80LaZAd
海外口座は利確する時、時差関係なく日本時間で考えてもオッケ?
0158ちゃんばば
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2017/12/31(日) 22:03:50.69ID:HxoXrmQC
>>114
>普通に考えたら法定通貨と円のレートでやるしかないけど、

ビットコインと円レートでも良いんじゃね?


>>136
>保有者の所在地なのかは諸説あり

ん?
取引所から引き出せば
>国外財産調書
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinsei/annai/hotei/annai/2506.htm
>[手続対象者]
>その年の12月31日において、価額の合計額が5,000万円を超える国外財産を有する居住者(非永住者を除く)
からは外れるだろ?今から手続きして間に合うかは知らんが。
>財産債務調書
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinsei/annai/hotei/annai/2708.htm
>[手続対象者]
>所得税等の確定申告書を提出しなければならない者で、その年分の総所得金額及び山林所得金額の合計額(注1)が2千万円を超え、
>かつ、その年の12月31日において、その価額の合計額が3億円以上の財産又はその価額の合計額が1億円以上の国外転出特例対象財産(注2)を有する者
と対象者は限られてる。
含み益のままなら対象外。
で、来年は低額コイン人気に踊らされる。
0159承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 22:07:18.69ID:ECITNbMO
バイトの年収100万
仮想通貨の年収100万

この場合は所得税は5パーセントですか?
0160承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 22:07:39.06ID:S/2JzQVL
>>158
手続対象者の前者の条件は含み益が入らなくて、後者は含み益が入る
0161承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 22:10:42.72ID:y05ty9GM
>>157
おーけー
0162承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 22:12:23.99ID:y05ty9GM
>>154
せめて数時間ぐらい取引控えろよw
0164ちゃんばば
垢版 |
2017/12/31(日) 22:13:28.37ID:HxoXrmQC
>>146
>論文の話は国外財産調書だろ。あれは所在地が諸説あって定まらん

の根拠って何?
https://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/hotei/kokugai_zaisan/index.htm
にある
>(注2) 「国外財産」とは、「国外にある財産をいう」こととされています。ここでいう「国外にある」かどうかの判定については、財産の種類ごとに行うこととされ、
>例えば、次のように、その財産の所在、その財産の受入れをした営業所又は事業所の所在などによることとされています。
>(例)・「不動産又は動産」は、その不動産又は動産の所在 ・「預金、貯金又は積金」は、その預金、貯金又は積金の受入れをした営業所又は事業所の所在 ・「有価証券等」は、その有価証券を管理する口座が開設された金融商品取引業者等の営業所等の所在
https://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/hotei/kokugai_zaisan/pdf/kaigaizaisan_tirashi.pdf
とかは無視?
根拠法令あるだろ?
0165承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 22:17:20.87ID:dMItYTod
ビットコインFXってアルトコインと損益通算出来るって認識で合ってる?

120万入金。ビットコインFXで100マン損失。
100万追加入金。ビットコイン購入。ビットコインでアルトコイン購入。1ビットコイン分の利益確定(円換算で160万程度の利益)
この場合って、60万に税金かかる…?
0167承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 22:19:25.33ID:vHPaVZRZ
office買って仮想通貨管理するために買ったって言い張れば経費にできるかな?
0168承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 22:23:12.17ID:EYQyQzNF
■ 取引所への苦情は金融庁へ一番効果有り ■

━━━━━━━━━━━━━━━

金融サービス利用者相談室(金融庁)
*ttp://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/

金融機関に関する苦情相談窓口
*ttp://www.fsa.go.jp/p_fsa/inf/infj/inf-j-911.html

消費者ホットライン(消費者庁)
http://www.caa.go.jp/region/shohisha_hotline.html

国民生活センター
*ttp://www.kokusen.go.jp/map/

━━━━━━━━━━━━━━━
0169ちゃんばば
垢版 |
2017/12/31(日) 22:23:41.41ID:HxoXrmQC
>>160
>所得税等の確定申告書を提出しなければならない者で、その年分の総所得金額及び山林所得金額の合計額(注1)が2千万円を超え

含み益のままだと、この条件をクリアしないだろ?
まぁ、一部はクリアするかも知れないが。
0170承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 22:24:41.77ID:PI7MK7YH
>>164
具体的にどれ?国外財産調書は出さないといけないの?どこの国にあることで出すの?DEXは?
0171承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 22:27:25.51ID:M0jEBf4s
>>163
10%じゃないの?
以前俺が聞いた時は仕事の収入と合計で考えるって
言われたんだけど。、、、、
0172承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 22:28:47.56ID:QzW4gIoJ
>>167
無理。雑所得の経費扱いはかなり厳しいから。
0175承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 22:31:14.73ID:EYQyQzNF
■ 取引所への苦情は金融庁へ一番効果有り ■

━━━━━━━━━━━━━━━

金融サービス利用者相談室(金融庁)
*ttp://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/

金融機関に関する苦情相談窓口
*ttp://www.fsa.go.jp/p_fsa/inf/infj/inf-j-911.html

消費者ホットライン(消費者庁)
http://www.caa.go.jp/region/shohisha_hotline.html

国民生活センター
*ttp://www.kokusen.go.jp/map/

━━━━━━━━━━━━━━━
0177承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 22:40:03.39ID:dMItYTod
>>173
ありがと!
という事は…ビットコインFXでショートとロング両建てして、損失の方だけ今年計上すれば、楽に損益の調整出来るね。株でよくやる手法だけど。
0178承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 22:40:40.82ID:9/t4iBW4
確定申告の時に提出しなきゃならない書類とかあるのかな?
取引をまとめたCSVとか印刷しなきゃダメかな?
0179承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 22:41:46.74ID:8M9eWDjE
ほんと税金きちんと払って欲しけりゃ分かりやすくしろって話
0181承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 22:52:20.27ID:a2pV/85T
取引履歴何も残してねぇから今から頑張るんだけども
とりあえず海外口座と国内口座と…どうすりゃいいんだ。
23:59時点でスクショでも取って回るしかないのかもう。
0182承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 22:54:44.37ID:fcI4OZnw
すみません教えてください。以下は本当ですか?

今年中に27万でつかんだものを来年になって28万で利確すると
税金は差額1万にかかるのではなく、28万にかかってくる
年をまたいでしまうと27万は経費として見なされず全額収益とみなされる
つまり今年中に利確しておく必要がある
0183承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 22:59:09.14ID:O0TAu9yx
12月31日 23時59分59秒超えればもう次の年の利益確定になるよね?
1月1日0時0分にすべて売ってしまおうかと思うんだけど
0184承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 22:59:13.26ID:xsDZ8g3V
日本の取引所に巨額を入れとくと税務対象になるぞ
残高0にしておけ 今、アルトが上がってるのはそういう意味だ
0185承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 23:00:42.49ID:F5B0vujk
CSVを提供しないインチキ取引所を
使っちゃったから税金の計算が超面倒くさい
0186承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 23:04:00.32ID:Mq7FGjMz
1月〜12月の間に、コインを大金(1000マン以上とか)で利益投資した人って、
年末までに利確しないと、今のガイドライン上だと納税でスゲー損するって認識でいいよね?

この状況でホールドしてる人いますか?
0187承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 23:04:48.42ID:Mq7FGjMz
すいません、
利益投資→投資
0188承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 23:06:03.68ID:xbuE2ZNC
所得は売った時のみ発生するっていう認識でいい?
草コイン触ってるけど今のとこ買いのみだから計算してないわ
0194承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 23:10:40.27ID:QzW4gIoJ
>>186
一概に言えない。損する場合もある。
0195承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 23:11:53.58ID:xsDZ8g3V
雑所得は、大金を一斉に利確すると大損
0197承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 23:15:11.81ID:xsDZ8g3V
起点取引所以外の別取引所でのBTC受け取り100万ぐらいなら商品受け取り代金で
まじ平気
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