ゆうきまさみ総合58【新九郎 奔る！】
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東国の武士が西国に移住するパターンは多いが
西国の武士が東国に行くと他国の兇徒と言われて排斥される
おかしい 平氏や源氏は平安時代に西から関東に来ているけどね
鎌倉時代以降、南北朝期を除いては武士の移動は東から西が多かった >>585
荏原篇で那須さんたちも戦の準備で堀切作ってたっけか >>588
工兵が居ない時代の堀とかせいぜい1m位で掘り返した土を土塁にして高低差が2m
突撃してくる人間の勢い殺して少人数で守る目的にはその程度でも十分なのかね
それこそ弥生時代辺りの集落でもそれくらい備えてたそうだし 逆茂木設けた東海道の端っこがどうなってるか気になる 立ち止まらせるように作った場で立ち止まれば上から弓矢で狙い撃ちダカラネ >>579
承久の恩賞で荘園もらって信濃に土着した信濃島津氏ってのがいるんだけど、戦国時代の薩摩にその信濃島津氏の人が来て、系図を書写して先祖の墓参りして帰ったとか >>595
新九郎奔るの世界だと本当にありそうだから困るw >>586
いやまあそれは新九郎さんちが嫌われただけでw
武家の起こりの一つは中央の官人が地方に派遣されて現地化するか種撒いて帰った結果なわけだし
豊臣政権が成立すれば西国出身の武士で東国に移転した人なんていくらでもいるわけで 新九郎が京都下りだから兇徒とかけたんだな
坂東武士も味なことをする 上杉氏は元は藤原氏系の下級宮人（昇殿も許されない地下）で、宗尊親王に従って鎌倉に下向する時に上杉荘をもらって名字の地としてるので丹波発祥というわけでもない 河川敷に陣を張るのは上流で堰を切られて押し流されるフラグ 川がでかすぎてダムクラスの規模堅牢性が必要なんじゃ？ 川を堰き止めてから堰を切って押し流すって戦記物じゃ定番の奇策だけど
それ実際にやった例ってあんま聞かんよね
パっと思いつくのって日中戦争の黄河決壊作戦ぐらいだわ >>608
半ば戦記物の類いではあるが韓信が斉を攻めてる時に龍且と周蘭を討ち破った時に水計を使っているな
史記に載っていて比較的近い時代なだけにある程度信用は出来るか？ >>595
ヘルメット被ってライト振ってる野明が居そう >>608
大河で、相手がタイミングよく渡河作戦を実施してくれる必要があるからな 相手に気づかれないぐらい上流でせき止める必要があるし水が貯まるのを待たないといけないのに雨が降ったら川に近づいてもらえないし
既存のダムを破壊する場合以外には使えない戦法なんじゃないの？ 変則なら三成が忍城攻めで築いた堤防が破壊工作で切られて自滅という笑い話があるな 忍城も高松城もお金あっての策だからなあ
日本だと川の上流堰き止めて水計やるには地形や動員能力が中国と違い過ぎるのでは 渡河も難しい規模の河を堰き止める技術って相当なもんじゃね
木製バリケード程度で止めるの無理だろ >>615
逆に備中高松城は切って水浸しにして追撃を牽制したってなかったっけ？
六角の対浅井の水攻めってどこまでやったんだろ？ >>616
日本はどの川も急流過ぎる
例えばタイの洪水とかだと決壊しても「3日後に大水害になります」とか予報出来るレベルだし >>617
今の日本の河川の印象と直接的に比べられるかわからない
今の河川って整理統合されて大きくなってるけど、古地図とかみると今の数倍は川があるんだよね
この間話題になってた雪の峠 剣の舞の水運も自分は河利用だと思ってるんだけど
江戸より前の日本は川と沼地だらけでそれを水運としても利用してた
小さな川をちょっとせき止めて利用したりは普通にあったんじゃないかね >>620
海で行く話で川で行ってたらもっと笑うわ
それ普通に峠越えてるじゃねぇかと やはり思いつくのは上田城くらいだな
徳川方は鳥居や本田がいながら二度も引っかかってるわけで城攻めが苦手というよりちょっと足りないんじゃないかとも思える 徳川家の家臣ってその後に政権を得てなかったら
宇喜多家の家臣くらいの評価しか得られなかったと思うぞ >>605
11月だし攻め手に調略入れてるのに酷い真似出来ない >>615
のぼうの城はコミカライズ版の方が記憶にあるな。 忍城の成田氏も当主が小田原城に軟禁されてなきゃさっさと降伏してたんだろう >>596
単行本第一集で細川勝元が自宅の警備を強化してるコマで
外壁に「工事中につきご迷惑をおかけします」的な貼り紙があるね
すごく小さいけど >>628
え…小田原開城の後も抵抗続けてたけど
当主の説得にも難色を示したという話もある 逆になんでそこまで抵抗したんだ？
パリ・コミューンかっつうの 当主の氏長が小田原籠城に参戦しないで忍城にいたままで開戦してたらって話じゃね？ >>631
土地の補償とか交渉事があったから
和平案が出たあとこれじゃ駄目だと一度蹴ってる >>613
こういう作戦はむしろ緩い川で季節によって河川の幅が大きく変わるところでやるのが普通らしい
水量が少なくても違和感がなく簡単に渡河出来る場所でこそらしい >>617
塞き止める必要はない
ちょっと貯めとけばいいだけ >>631
降伏後に持ち出して良い物資を、一人につき馬一頭までって言ったので反発されただけ >>634
だからその攻撃作戦をやってくれるタイミングで堰を放つ必要がある訳で
失敗したら自軍まで被害が出る 異民族の侵攻を阻むとかならともかく、安倍川近辺に住んでる人間相手にやったらモロバレだろ OBが2013年に2億4千万ポンと寄付したんダッテ！ 日本海側のゆうきファンすぐ逃げてくれ！
生き延びてまたここでバカ話しよう！絶対に！ 天正大地震がなければ家康は秀吉に滅ぼされていただろうな
天下人は運も良い 新潟は北陸？東北？関東？
三重は東海？関西？
静岡は東海？関東？ >>646
三重は中部
静岡は関東
とか聞いたことある 新潟人は北陸って言うとウチは北陸じゃねぇよって怒る >>647
静岡が関東はねぇだろ
不破関から先が全部関東だった時代ちゃうねんぞ
関東公方や関東管領の職掌だって伊豆までだ >>650
まあ他の北陸3県も元を辿れば全部越州だからねえ
越前、越前から分離した加賀、越中と全部北陸なんだから越後も北陸で良いだろとは思う >>648
新潟人が怒るのは「東北」だけかな
あれは本当に電力会社だけだから 新潟民は、自分達は当然関東人だというスタンスで語りだすのでマジで困惑する
ハブられ過ぎて頭がおかしくなってる 静岡県の人口って静岡市より浜松市の方が多いんだよな
そりゃ仲悪いはずだわと思った 人口
浜松>静岡
四日市>津
基本的に県庁所在地は県下で一番人口が多いけど、静岡と三重は例外なんよね >>655
浜松市は浜松城とか航空自衛隊の基地とかうなパイ工場とか浜名湖とかさわやかとか観光名所多いけど、静岡市って何か見所ある？ 三重は近鉄の植民地だから近畿
愛知と岐阜は濃尾地方
東海と呼べるのは静岡だけ >>649
名古屋民視点だと浜松までは馴染みがあって東海地方の感覚だけれど、それより東からは異境の地という感じやわ
逆に岐阜の飛騨は下呂温泉とか高山とかよく行く人も多くて親しみあるから普通に東海地方だと思ってる 八丁味噌など豆味噌文化圏が東海地方
愛知、岐阜、三重
静岡はわからん
ケンミンショーで見たが大雑把なくくりで日本のほとんどが米麹使った米味噌
九州と四国の西の一部が麦麹の麦味噌、豆麹の豆味噌は東海地方のみらしい 熱海だけはJRで関東区分
>>657
ちびまる子ランド観たあと隣の土肥行きのフェリーに乗って新九郎気分でも味わうがよろしい 駿府城址初め久能山東照宮、三保の松原、秀吉の妹旭の墓と静岡市の観光選り取り見取りじゃないか
旧清水市も合併し清水次郎長や由井正雪生家もある >>658
県庁所在地の位置を見ると
滋賀・奈良・和歌山・兵庫は大阪・京都寄りにあり（神戸市以外は市境の一部が府県境）
全体として近畿の中央部に寄せ集まっているのに対して
三重県の津市だけ孤立している感じで異質 三重はヒョーゴスラビアと同じで多数の律令国の寄せ集めだからまとまりがない ふと思い立って、久留里をくるりっと回ってみた
久留里城の天守閣は道が昨年の地震で崩れていて行けなかったけど
資料館横から三の丸跡とか北条里見戦場がきれいに見渡せた
久留里神社の案内には
北条里見戦でも焼かれなかったんだぜえっへん！と書いてあった
食事は駅前のすし屋（テイクアウトのみ）やタイ料理店が開いていてる
７−１１もある
あと、町中で汲める井戸水が有名なので
ペットボトルやポリタンク持ってくといいかも
駅近くの水汲み井戸は近郊から大量のポリタンク持って
詰めかけてるので街中でチマチマ汲む方がいい >>654
主犯は自分を神と偽り上杉を乗取ったサイコ野郎だから大目に見てやれ 関東は日本武尊が征討するまでは蝦夷の地だったからな >>665
ヒョーゴスラビアに備前が入っていないのが不満。
美作もごくわずかにある。
因幡も含まれる説は地図上の誤差という説。 >>669
マジレスすると関東(常陸)には倭武天皇なる謎の人物がいたと記されていて記紀のヤマトタケル伝説の元ネタになってる 新九郎が代官やっていたあたりも焼津や日本坂といったヤマトタケル由来の地名があるな 羽田でOJALの飛行機が燃えているそうだ
えらいこっちゃ >>646
新潟は北陸であり甲信越でもある中部地方
三重は東海であり関西地方
静岡は東海であり中部地方 アーチーチーアーチーwwwwwww
燃えてるんだ廊下wwwwwww >>678
ダメだった模様。なお唯一の生存者の機長さんも重体だとか。 >>679
切ない
新潟に救援のため行く途中だったとか >>672
それらも本当にオウスと関係あるのか考える必要があるんだよね >>648
北信越という言葉があるからな
新潟が北陸なら北信だけで済むはず 新九郎奔るだと越前は朝倉が斯波に下剋上してて、越後は上杉顕定の父親がいて、越中は何があったっけと考えたら新右衛門さんの父祖の地であったか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
