【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★280【野田サトル】
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
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公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★279【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1645579001/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 自分は曾祖父が陸軍で南方から帰って来られなかったし（遺骨も無い）、祖母が満州からの引上者だから思い入れが強すぎる自覚はあるけどね
今の繁栄の礎になった人たちのことを、たとえ事実であっても「使い捨て」とは言って欲しくはないかな >>935
ほんと、どっちかというと険悪な間柄だった杉元に未来を託すまでの大事な部分を丁寧に描いて欲しかった
土方自身は杉元のことずっと気に入ってはいたのはわかるけど、ここぞって時に駆け足になっちゃったね
というか村八分の件やPTSDに悩まされたり海賊に夢はないのか？と言われたり杉元自身にもわりとピックアップされてたのに
いつからか杉元はアシリパさんのオマケかなんかなのか？ってくらい扱いが雑になってしまった
やっぱ主人公だしこの辺の微妙な変化なんかは師団のドロドロとかより丁寧に描いて欲しいな >>952
不適切な言葉を使ってしまってごめんね
返信で同じ表現使った方が相手に伝わるかなと思って使ってしまった アシリパさんのやりたいことを一緒にやるに方向転換したからただのおまけになってしまったのでは 柔道とかの武道だと、強い人間はその力を他人と社会のために使え、
みたいに教え込まれるから、杉元も自分の夢とか人生とかよりも
いかに他人の役にたつか、が生涯目標みたいになってると思う。
その結果常に誰かのオマケのように見えてしまうがまぁしゃーない 鶴見より月島や鯉登のほうが個人的な葛藤が描かれていて共感しやすい構造だから
読者の多くがその目線で見てるのは当然だし仕方ないと思う
師団は敵役ながらキャラクターごとに色んなテーマを背負わされていて
しかも利用する/される関係でもあるから混沌としてるけど
それぞれに正義があると仮定すれば見方も変わってくる
鶴見の真意が伏せられてる中で部下たちの葛藤がくどいほど繰り返され
にも関わらず鶴見を完全に見限っていない状態にしているのは
とにかく最後まで見てから判断してくれってことかなと思ってる
今ちょっと単行本のラスト2巻は同時発売みたいな感じになりそうな気がしてる >>958
は？全く共感してないし内輪もめで物語の邪魔されて
月島鯉登のせいでネームドキャラの死シーンが雑にされて怒りしかないよ
個人妄想を全体主義みたいにかかないで
ずうずうしい >>958
うーん…月島鯉登に共感するより杉元アシリパ白石土方牛山あたりに共感して読みたいというのが本音
鶴見vs月島鯉登にされると鶴見の小物化が際立って漫画としてつまらないんだよな
敵集団それぞれに正義があるとかの脇道を葛藤をくどいほど繰り返されて、それなのに肝心の主人公サイドの絆がサラサラ流されて、力入れるところ間違ってないか？っていう >>960
同じ
個人的には鯉登はまだしも月島はグダグダしすぎて共感出来ない
月島に比べたら鶴見の方が全然理解できる
そしてそれより何より主役サイドを大事に扱って欲しい
主役サイドはこれから、っていうのはわかるんだけどシンプルに言って寂しいw
主役サイドとはまた違うけど土方も牛山もやっぱり駆け足に感じた
土方なんかは実際は丁寧に扱われたのかもしれないけど家永の方が丁寧に感じてしまった
五稜郭以降にドタバタ詰め込みまくってるのが列車編に来てより顕著になってしまってるからそう感じるのかな >>925
それがいいな
土方が和泉守を杉元に託してそれを多摩に届けて今に伝わってる妄想してたが
刀自体は何本もあるっていうから ガムシンと夏太郎が間に合ってよかったが、ガムシンが若造にトドメさしとけば良かったなんて悔やまないだろうか >>958
言わんとしてることはわかる
良い悪いじゃなくて鶴見の真意かなり伏せて進めてきてるから受け手も鶴見視点に立ちづらいのかも
そんで最終回まであと一年くらいあれば杉元陣営も鶴見陣営ももうちょっと丁寧に物語畳んでもらえるのかもな〜って思うわｗ
今ちょっとかなり強引に話畳んでる印象があるからそんな特に月島と鯉登周りを長引かせたら若干ノイズのように受け取ってしまいそうではある
てかすでにそう思われてるし実際自分も鯉登はまあああなるのも分かるけど月島どうしたいねんって思いながら読んでるし
なんていうか勿体ないし惜しいよな 何年かかってもいいから大規模加筆完全版出してくれと思う ガムシンは倒れてる月島鯉登に保険でトドメ刺さないのか〜と思った
翻ってこの二人はもう主人公組に危害を加えるような展開は来なさそう
うっかり殺し忘れて誰かが犠牲にってんじゃ手落ちが過ぎてしまう 土方はアイヌへ恩があることアシリパに(誰にも)話してないよな?
キムシプの恩義に応えようとウイルク親子とアイヌ独立に協力
でもキムシプが殺されたのはウイルクが誘因で皮剥ぎしてたという
なんというかスッキリしない死に方だったなぁ メタ的なこと言っちゃうと、「読者の誰よりも僕が彼（鶴見）のファンなんですからね」ってなった時点で、作者がメインで描きたいものは
鶴見劇場に変わっちゃって、土方牛島たちはサブキャラになったと思う
土方サイドの今の立ち位置は「当初の予定ではメインキャラになるはずだった人たち」だと思うわ 土方ニシパもソフィアもあっさり死んじゃって拍子抜け
何でこんな殺し方？ ガムシンは鯉登にとどめ刺しとけの気持ちはわかる
けど正直土方が鯉登ごときにやられたという結末は、熊退治でお茶を濁したとはいえなんかもやもやするなあ
あと近藤さん（もしくは西郷隆盛？）の器はパルチザン束ねていたソフィアであって、土方とシンクロするのが杉元なのでなんか構成ちょっと違ったかなという違和感
尾形の貫通は、あれ腕か脇で致命傷負ってないよね
ちんぽ先生の家永回想同様、腐女の課金目当てにアシリパさんと尾形のなんかいい回想が追加で来るのかなとふと思った >>925
今回わざわざ捨てた描写を入れたアシリパの毒矢というセンも。 杉元白石アシリパさんの絆はすでに描かれてるからなあ
だから師団側を濃くやっていいということではないが中身が複雑なのはこっちのほうではある
これだけ濃くして野田センセが何を言わんとしたいのかは自分にはわからん
足りなかったとしたら土方個人との絆とやらなんだろうがそもそも土方の思想が正義とは言いがたかったのに
いつのまにかアイヌの味方＝正義になってよくわからないのだが 自分はそもそもなんで土方出したかな、ってのがある
まあアイヌ、鶴見、土方の三つ巴の金塊争奪戦って予定だったとは思うけど、なんで土方？って
もしかして当初は鶴見を倒幕派にして、アイヌ、薩長、新選組の三つ巴にするつもりだったんだろか？ >>978
晒して叩かせようとするお前のほうが気持ち悪いし邪悪 >>971
土方勢は元ネタがはっきりしてるキャラクターを中心に据えてるから
最初からあまり掘り下げるつもりがないものと思ってた 腐って原作読んでも違うもの見えてるんだ
というかアシリパが尾形といい感じの回想出るってどんなんだよ、クマの倒し方教えてくれたアシリパに感謝しながら死ぬとか？
どうせ刺されたのは腕くらいだろうししぶとく生き残りそうなのもある 刺青集めの頃は緻密に伏線張る→回収を徹底してたし、人物描写も丁寧だったのに
砂金見つけたあたりからやたら駆け足に感じる。もったいない >>974
＞腐女の課金目当てにアシリパさんと尾形のなんかいい回想が追加で来るのかな
無いわ気持ち悪い
来週見開きでヒグマにバリボリ喰われて消えてほしいわ >>987
乙
>>976
師団側の描写がそんなに濃いとも思えないけどな
無駄にページ数だけダラダラかけて、やってることは毎回同じ
そのページ数をちょっとでも杉元白石アシリパと土方の個人的交流に割いておけばって思うよ
思想はともかく、一緒に金を見つけた仲間意識みたいなものとかね >>987 乙
土方の人生これからなのにっての凄い良いなあと思ったんだけどさ
冷静になると結構説得力弱い
結局土方の心は北海道に縁ある蝦夷共和国時代でも脱獄後でもなく新選組時代にあって
そもそも土方は脱獄してから何か為せたかというと大したことが出来ておらず
あの土方歳三のこの物語における役割ってなんだったんだろとか
土方の春は本当は収監前に終わってて
金カムではアシスト的なことしか出来なかったんだなって虚しさが残ってしまう 尾リパ腐は頭おかしいから見ない方がいい
アシリパさん散々汚しやがって許さんわ >>982
掘り下げる掘り下げないじゃなくて、三つ巴の構想がなくなったってことだと思うんよね
身も蓋もない言い方すると、書きたいモノが変わったから今後ストーリーに絡める必要がなくなった、と
プロットが変わって必要なくなるとさっさと退場させる作家も多い中で、最後までストーリーに絡める役割を振ったのは頑張った方だと思う 自分の尾形のなんかいい回想書き込みがさんざん叩かれてるが
「もしかしたら自分には別の人生もあったんじゃないか」と尾形が後悔する場面があるんじゃないかってことだよ
アンチ尾形も相当にきめえな >>989
腐は男×男のホモ妄想する人種のことだから
女キャラが混じってたら腐じゃないよ
そこ間違えんといてや >>994
だったらそう書けよ言い訳がましい。メンヘラサイコパスにアシリパさん絡めるな
別の人生？気分次第で身内をコロすカスみたいな人生を悔やんでるってこと？
真っ当に生きていた勇作さんやアシリパさんを「お前達のような奴らがいて良いはずがないんだ」ってコロそうとしたことに対して尾形が後悔なんてすると思う？
そんなことを悔やむような尾形なんてもはや作中とは別キャラだな
ありのままのラム尾を受け入れてやれよ >>874
同意するがまあ少数派の見方なのかついてるレスも想像の範囲内
鶴のコントロールが効いてるかどうかは常に明示されて月○鯉×な訳だし
ソフィアも銃器で有利な状況でも教会での告白が効いて結局引き金引けなかったよね
彼のマインドコントロールは取り巻きキャストからモブに波及するのみならず読者の一定数にも有効なんよ >>996
己の読解力のなさ棚に上げて発狂する尾形アンチきめえ まー最後の最後に後悔してももう遅い悪役ってありがちじゃん？散々人殺してきたのに嫌だー！死にたくないー！みたいに発狂死するやつ、夜神月みたいな >>998
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