【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★281【野田サトル】
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■＜埋め立て荒らし＞が出た時は住人は外部掲示板に移動します
■詳しくは>>2を参照
週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。
あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★280【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1646037490/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 埋め立て荒らしにより多数の作品スレ住人は避難所へ移動しています
漫画＠掲示板 ※したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7090/
ゴールデンカムイの住人も避難所へ移動してます
ちなみに現行スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.97
https://jbbs.shitara...et/comic/1635371688/ おお〜上手いスレ立てじゃねえか
ほんとに初めてか？ああ〜？ >>1乙
土方の悔しいなぁで無限列車編のラスト思い出した
オマージュ？ >>1発で決めねば殺される
>>1発だから腹が据わるのだ >>1 乙
やはり俺ではダメか上手くいかんもんだな >>1 おつ
土方さん本当に死んじまったんだな・・・・永倉の腕の中で死んだ描写見ると明後日ダイ大で放送されるはずのハドラーｘアバンのシーンみたいな >>17
これ可愛いけどなんのコラボかさっぱり分からんw >>10
悔しいなぁと言って死ぬのは鬼滅が世界初だとでも 鶴見を描くためには月島と鯉登のゴタゴタを延々とやってるとはとても見えない
ずっと鶴見悪い鶴見悪いを月島と鯉登が二人でやってなんか絡んで堂々めぐりしてるだけだから
鶴見のイメージと格が本人のいないとこで低下し続けていってるだけだし
ここから杉元が地盤低下しまくった小物鶴見倒すんだろうが最終決戦が盛り下がる以外に何の意味あったんだろう >>19
>>23
アニ中ストアってとこでほかのグッズも見れるよ
ハンドタオルとか サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！ 前スレの話題で申し訳ないけどスレ最後の方で菊田さんについて語ってる人のレスなんか感動した
自分も菊田さん好きだからそうそうそうだよなーって思いながら読んだよ
菊田さんいいファンがいて良かったね
埼玉の人なら分かるかもだけど風が語りかけてくるね…
ところでアニチュウのグッズかわいいなTシャツとかもあるんだね ちょっと小太りのハナタレな幼少期鯉登はちょっと好き >>24
これ結構本気で謎
鶴見がこのタイミングで勝手に自チーム崩壊したのは何故なのか
チームがこんなのでは戦いに勝てるはずない、最終戦の前にピンチ迎えてた方が盛り上がった 似た者同士か
ガムシンにもかかってるんだろうな
>>28
自分は有古とかも好き
まんじゅうみたいで可愛い >>29
何でこのタイミングで樺太編なんだろうと思ったらアニメ4期か
なんやかんやあったけどこの頃は平和だった 特務曹長って叩き上げの最高位だっけ？
ただただ気のいい人で終わったけど「実はできる」ってかなりモテる要素だし興味はそそられるね 鶴見ってデスノのライトみたいなもんだと思う
あれも目的のために何の罪もない人間巻き込んで死に追いやってる
ただあっちは目的がハッキリしてたしゴールが見えてるからこそ頭脳戦に集中してハラハラできた
妻子のためか誰にも話してないほかの目的あんのか瀕死の月島を引き上げてどうするつもりだったのか尾形騙してるのかハッキリしてもらわないと批判も擁護もしづらいんだよな 28巻まで買ったんだが、あと何巻くらいあるか予想出来る？
本棚キツキツ >>31
この作者が描く子供は軒並みぷくぷくしてかわいいね いつか鶴見の本心や本当の目的が明かされるだろうと待ち続けてるうちに最終盤になってしまった
読者目線で鶴見が本心を吐露してるのは「愛です」のくだりくらいだよね？
あの時は本人の回想だし宇佐美もいない場面だから嘘をつく必要も無い
かと言っていかに部下と愛を育みどんな汚れ仕事も厭わない兵士を作るかが指揮官の役目だというのが鶴見の本心なら言ってることとやってることが矛盾してるんだよかあ
尾形にせよ鯉登にせよたぶらかすまでは手間暇かけるのにその後はケアしないから離脱者続出で陣営がガタガタになってる >>38
愛ですって鶴見が部下を愛してるっていうより親子愛とか幼馴染みへの愛とか自己愛とかその人の大事なものや弱みを掌握して利用してるって言いたいんだと思った
あのシーンあるから鶴見は部下を愛してるし愛されてるって発想にはならなかったな >>37
子供の描き方はすごいなっていつも思う
回想の時の鯉登少尉とかインカラマッが、顔はそのまんまなのにちゃんとその年齢の顔に見えるところとか
子供の手がきちんと子供の手として描かれてるところとか やっと読んできたけど立て続けに逝く味方陣営見てると鶴見陣営への興味がなくなっていく… >>20
ほかにパッと思いつく？
列車と土方には意外な言い回しで無限列車編思いついたわ >>39
同じ認識
自分が愛する妻子が出来てそして失って人生観というのかわからないけど何かが変わったという経験があるから
人を掌握するには愛を利用するのが一番なんだと言ってるんだと思ってた
愛に飢えてたり失ってたりする人は掌握しやすいというか、元がどうでも犬にしやすいというか
愛ですメンバーって言い方にすごい違和感あったけど認識の違いなのか
>>41
ちょっと気持ちわかる
なんだろうバランス加減なのかな、師団も好きだったからここにきてまさかもういいよ…って気持ちが湧くとは思いもしなかった 好きなキャラがどんどん死んでいくから読んでてツラい…… 夏太郎にはせめて北海道に名を馳せる大牧場主になって欲しい 土方歳三もっと大暴れしてほしかった。けど獄長倒してるしあそこがピークなのか アシリパさんずっと泣くの我慢してるけどまさか最後に杉本死んで決壊する伏線とか ゴールデンカムイのファンって女性がほとんどなんですか？
自分は男性で去年北海道のアイヌ文化を勉強しようとマンガとアニメを観て今もヤンジャンアプリで最新話を追ってる感じです
ですがTwitterなどのSNS界隈みてもほぼ女性ファンしかいない気がします
男性の自分はこの界隈に入らない方が良かったのでしょうか？ 頭を狙っても弾かれるからダメだけど眉間ならいいぞ
あと心臓もいいぞ。突き刺したら離れず絶命するまで押して貫く。杉元はよく学んでいるな、アチャも嬉しいよ >>48
ヤンジャンで読んでるライトファンは男が多いと思う
単行本派は男女半々だったはず(以前アンケートあり)
SNSで発信するのは女性のが目立つから多いだろな >>48
公式発表での読者層は男女半々だよ
ただヤンジャンに限らずジャンプ系の漫画は
深くハマって二次創作したり公式イベントに足を運んだりするのはたいてい女の層（だから目立つ）
青年誌は基本男の方が読者が多いはずだからサイレントマジョリティーとして堂々としてりゃいいんじゃねーの？このスレも表面的には男さんっぽい視点の発言が多いし 追加
グッズや関連書籍を買い漁るのも女が多いな
よく「グッズなんて要らね〜漫画だけで十分」とおっしゃる意識高いファンの方もいるけど
お金は大事だからね… SNSで他のファンと交流しなきゃいけないわけでもなし
目的があって読みたくて読んでるなら読みゃいいだけと思うが さらに追加
作品が好きならファンの性別にいちいちこだわるな >>48
周りのゴールデンカムイ読んでる男はSNSやってないかやっててもそのへんを熱心に呟いてはないな >>17
プリンッ⭐︎の効果音がアニメでなくてがっかりした
このグッズではなくて正解だけど なんで毎日ファンとかキャラにやたら入れ込みすぎた話ばっかりしてんだよ 親父がハマって一緒に読んでるわ
女家族はグロくて無理言うてたが >>55
同じくその印象、話してみて初めてお前も読んでんのかってパターンが多かった
>>48
というか金カム関係なくSNSで専用垢作ったりして熱心に発信するようなファンは基本的に女性が多いんじゃないかな
男性も普通に楽しんでるから安心してw 全ての人がSNSして公式コメント欄に書いてるわけじゃないし多分そちらがマイノリティ
自分もSNSとかでは言わないし見かけない グッズも使えるのがありゃ良いんだけどキーホルダー缶バッジはどこに付けるのかわからん 毒矢が屋根の上にばら撒かれてるのって、この後誰か(たぶん杉元)がピンチになった時の逆襲アイテムになりそうだな 1700万部とそんなに驚くほど売れてる方ではないけどSNSは凄い盛り上がってんだよね毎週トレンド入りしてるし
やっぱ客層に30代40代のおばさんが多いからなんだろう 土方牛山が結構雑に死んでんのに鯉登月島が生き残りそうなのみるとやっぱ腐に媚びてんだよなこの作者
尾形もなんだかんだで生き残りそう 白石が臭いからヒグマが逃げたて書かれがちだけどアチャのヒゲ臭い言ってたアシリパさんが
ずっと隣にいたんやで
言うほど臭くなかったんじゃないのか
たぶん 主要キャラにページ数さかず雑に死なせておいてアニメ４期できるのかねえ
鬼滅が煉獄死後も人気衰えなかったからゴールデンカムイでも行けると勘違いした？
鬼滅は煉獄の死にちゃんとページ数さいてかっこ良く死なせて全てのファンを納得させたから死してこそかっこ良いキャラになっただけで
ゴールデンカムイの寸足らずの駆け足死とは違うよ なんか急に鬼滅鬼滅言う人増えたな
鬼滅読んでないから分からないや 作者の書きたいものが途中で変わったんだから主要キャラの顔ぶれだってそりゃ変わるだろ
長期連載開始追っかけてたら大なり小なり経験することじゃん >>66
4期はもうやること決まってるよね
今さら中止とかあるの？
私は菊田さんや房太郎に声がついて動くの見てみたい 菊田さんの声楽しみだなあ
良いおっさんボイスに期待 >>67
なんだろうね
鬼滅好きだけど逆に引き合いに出して欲しくないな
対立煽りって思う人いるだろうし 菊田は激シブイケボ欲しいなあ
声優詳しくないけど鬼灯の冷徹のルリオみたいなのがいい 洋画の吹き替えみたいな声がいいな菊田
アニメっぽくないやつ >>68
途中でかわったかわった言ってる奴は鯉登オタ？
かわったなんて公式発表ないよねまた妄想？
土方や牛山より私の鯉登が重要キャラになった妄想？
あーはいはい
鯉登オタの脳内では牛山や土方の死シーンがページ数カットされて解放してくだちゃーいに何度も何度もページ数さくのが当たり前ってこと？
同人でやってろ 牛山、土方が雑に死んだと感じる人いるんだな
死ぬぞ死ぬぞ死ぬぞ〜みたいな変な盛り上げかた今までしたことないでしょ
主要人物でもサクッと死んでいくのがこの漫画の良いところだと思うんだけどな じゃあ月島鯉登もはやくさくって死んで
ドロドロはこの作品の良さではないんでしょ？ 鯉登オタがキモいのは同意だが野田カムイが描いてる有り様が同人だと思うのならば卒業した方がよくないか >>75
読んでりゃわかるでしょ
鶴見を掘り下げてくに従って、単なるモブだった月島がどんどん変わってたり、鶴見自身の背景が複雑化していったりさ
冒険活劇から鶴見劇場に焦点が変わっていってるのはあからさまだったよ
長期連載で作者のお気に入りキャラが変わったり、興味が別に移って路線変更したりを経験したことない人？ >>80
あなた個人の妄想をゴールデンカムイみんなが出入りする本スレに書かないで
あなたのブログにでも書いていて
本当に気持ち悪い
周りに注意してくれる人いないの？ それが「否」なの？
いろんなキャラに焦点が移ったり掘り下げたり
私はそれがこの漫画の魅力だと思ってるんだけど 話を作るのは読者じゃなくて作者なんだから、どれだけ気に入らなくても読み手は受け入れるしかないんだよ
受け入れられないなら離れりゃいいだけの話
読み手のエゴを作者に押し付けるな 鯉登が土方倒すのは鯉登初登場時から決まってた路線だと思うけどね
それを隠すための効果盛りすぎた感はあるけど ホワイトデーに鶴見イラストの白い恋人コラボ缶発売されるってよ〜 マジか？！と思ったらマジだったw
芥子の花でいいのかオイw 472: fusｉanasan [sage] 2022/03/11(金) 00:53:36
ﾁｭｯｷ!ﾁｭｯｷ!ﾁｭｯｷ!
https://tadaup.jp/loda/0311103034670063.jpeg >>78
わかる
菊田って処刑人のコナーっぽい感じもある >>62
ありそう
普通なら線路の外に投げ捨てるよな >>62
杉元に刺された尾形がライフルで杉元に逆襲を試みるが、鶴見の持つ矢筒に誤爆=権利書破壊
権利書持って中央に帰れないことで尾形手柄立てられない=尾形計画の破綻察する鶴見
鶴見が杉元と乱闘中の尾形をポンコツ認定で射殺
次いで杉元にとどめ刺そうとしたところを、落ちていた毒矢拾ったアシリパさんが鶴見に毒矢攻撃
ってな展開になるんじゃないかと思っている 権利書はヒグマにぼろぼろにされそう
ヒグマ＝最高位の神だから、「北海道はアイヌのものでも和人のでもなく、カムイのものなんだ……」で締め ちんぽ先生や土方失ったアシリパさんが、もうこれ以上自分の大事な人間を失わないために自分の手を汚して禁忌の人殺しするというのはアリだと思うんだわ
それが親からの因縁の鶴見 しかも清いままのアシリパさんに嫉妬抱いている尾形の目の前でというならなおさら
大切なものを守るための殺人は尾形の言う汚れとは別ものだということが、あるいは兵士として殺戮重ねてきた杉元の救済になるのかもしれない 権利書破壊は痛手がアシリパ側にしかないからなさそうだけとな
土方が杉元に希望を託した直後にそれやるとまた荒れそうな
結果的にアイヌのために権利書は使えないにしてもそこまでの過程がどうかで印象変わるし
というかそこの過程で主役サイドの今後の身の振り方が決まるのかなって勝手に思ってる >>97の権利書破壊が一番皆が納得できる形なんだろうね 展開読めないな。
尾形接近戦で後ろから杉元じゃ絶対絶命だろう
前は熊だし もし生き残りルートでも熊に腕一本もっていかれて
軍人射撃手としては生命絶たれるぐらいにはなりそう >>96
権利書は持って帰れば満点
アイヌの手に渡るなら最悪破棄でも及第点だよ
あほか
アシリパ視点からしか考えてないでしょ >>100
荒れそうではあるけどありそう
杉元って誰かと約束したことを今のところ何一つ達成してないんだよな
しかも途中で放り出したのを他人にフォローさせてる
直近だと、
アシリパを安全なところまで逃してくると牛山と約束したのにアシリパから離れる→牛山がアシリパを守って死ぬ
他には
アシリパといつまでも一緒にいる約束をフチとした（言葉が通じなかったとはいえ）のに置いて出ていく→アシリパが追いかけてきて今に至る
スヴェトラーナを探すと言ったのに聞き込みの際名前すら覚えてない→月島が見つける
探したらもっとたくさんあると思う
今回も安請け合いしたのに権利書を持ってる鶴見じゃなく羆を倒そうとする尾形に向かっていったということは
権利書がどうにかなりそうなところをアシリパか白石が助けようとして最悪の事態が起きるのでは 石屋製菓は、TVアニメ「ゴールデンカムイ」とのコラボレーション第2弾として「白い恋人36枚入『ゴールデンカムイ』コラボ缶」を3月14日に発売する。
価格は3,780円で、販売店舗はISHIYAオンラインショップAnnexと白い恋人パーク内のショップ・ピカデリー、ISHIYA札幌大通本店
https://i.imgur.com/d60govR.jpg >>76
雑だよ
幕末戊辰戦争函館戦争と修羅場を潜ってきた土方があんなボンボンとの切り合いで負けるとかありえんだろ
鯉登にヘイト向かうのが怖くてトドメはモブにさせるのも気に入らん
腐に媚びすぎで終わりも期待できんな 土方が悔しいと言ってたけどこんな末路で悔しいのは読者の方だわ
あと鯉登月島のやり取りから読者を解放して欲しい 最後まで足掻こうとする鶴見に「もういいじゃないですか、これで終わりにしましょう！」って言わせるための鯉登月島温存だったりしてなー
ベッタベタすぎる展開だけど 俺が俺がのために一般人殺しの尾形が生き残る訳ないだろと思ってたけど、牛山らが雑めに片付けられて行ったの見てどうせ生き残るんだろうなと察した
多分杉元が刺したのも腕か何かかで月島爆発と同じくスパアマ発動してそう >>39
鶴美中尉が部下を本気で愛しているようには見えない自分にはこの解釈がめちゃ腑に落ちた 妄想で延々とマンガ叩きしてるやつらからもスレ民としては解放してほしいんだが
どうせお前らの好きな展開にはならないんだから楽しむ気ないなら他のマンガでも読んだ方が有意義だろ >>108
だからその月島鯉登の悶着がいらないて言ってるの
いい加減にしてほしい
来週土方の仇で夏太郎にでも刺されて死んでちょうだい
重要キャラの土方を脇役の鯉登が殺していいなら鯉登を夏太郎が殺してもおあいこでしょ
あなたの熊が権利書破くアイデアはとんちが効いていてで良いと思う 久保帯人のこれ貼っとくか
「時々勘違いしてる子がいるから言っとこうかな。読者にあるのは作品の話を変える権利じゃない。その作品を読むか読まないかを選択する権利だ。気に食わなければ読むのをやめればいい」 月島は鶴見から解放されても、その後の生きる目的ないからここで未来ある鯉登かばって死亡が最善に思えるけどな
元々父親殺しの死刑囚でいご草ちゃんは金持ちの嫁
鶴見劇場見たい一心でついてきたものの、鶴見劇場も失敗で終幕 >>114
だからこいつの漫画はカス同然の終わり方だったんだな 21/08/25(水)12:02:35 No.838946614
公式と解釈違いと思った後どうするかだな
その方向が受けてるならネガネガ言い続けても是正されることはまずないからスッパリ諦めて別の作品見つけた方がいい
21/08/25(水)12:13:16 No.838949366
結局公式に食えって言われたらファンは食べるしかないんだ >>57
それな キャラが〜とか男だけど〜とかどうでもいいよ.. 牛山土方が雑に死んだというか、五稜郭から死もふくめで展開が雑と思ってる
主要人物殺しときゃいいだろみたいな
主要人物やこれから活躍すると思われた人物がバンバン死ねば面白い、衝撃的だと思ってる少年漫画みたい >>114
これリアルタイムで見てたわ
織姫と一護が急接近してそれに怒ったルキアファンが久保帯人に黒歴史だの最低だの暴言吐いたんだよね
当時は叩かれてたけど真っ当なことしか言ってない 主要人物の死が軽すぎて多すぎて杉元が死んだとしてもふーんあっそうって感じになっちゃいそうなんだよ トニ以降、毎週のように誰かしらが窮地に陥る引きはさすがに飽きたと言うか慣れてきたんだよな
順番的に尾形は死なないと予想つくし 杉元死んでもあっそうとなりそうなの分かる
後日談で墓出てきても驚かない そういえば中央政府ってどこいったんだ？
名前がデカい割には空気のまま終わりそうだな、中央がもっと絡んでくるかと思ってたら違った
奥田の顔のインパクトしか無い >>116
高橋留美子はヒットを出す秘訣は最初の自分のアイデアに固執しないことと言ってましたね
めぞん一刻はコメディ路線の予定でしたが読者の要望でラブストーリーに変更されたそうです 五稜郭まではまだマシだったかな、毎回誰か死んでは居たけどトニさんとか二階堂とかフルで一話使って描写もすごく丁寧だった
鶴見側の不穏な空気感を出すのも丁寧に感じた
それでも今までに比べるとだいぶドタバタ詰め込んでたしマンスールのあたりは例外だけど
列車に移動してからその駆け足っぷりがさらに加速した気がする
カムイ展の案内で最終回記念って出たんだっけ？もしそれが本当であと何回までに終わらないとまずいって言うので急に詰め込んでるとしたら心の底から残念だし今後も怖い
最終回までまだ余裕あるならまだ安心できるんだけど
あと確かに>>122の言うように展開に飽きてきたっていうのはあるかも
だから余計に土方牛山が残念に感じるのかな 今のタイミングで鶴見缶ってあんまり売れなさそう
土方のがよかったんじゃ 鯉登も月島も虫の息だから師団のドロドロはもう終わった認識だけど
散々引き伸ばしてあれで終わりとは肩透かし
だったら最終章前に片付けておいて最終章では杉元達のことをしっかり書いて欲しかったな
最終章でキャラが沢山亡くなるのは少年漫画の王道だから構わないけど
因縁をしっかり書くとかも欲しかった
ソフィアと月島・鯉登の因縁っぽいの書かれてたのに
ソフィアは鶴見に撃たれて終わりで残念だった 人斬り用一郎の退場見ると土方の退場はもう少し頑張って欲しかったわ 去年夏の無料でハマった人たちは初期の思い入れが薄いぶん、鶴見推しや師団箱推しが多い >>131
そうかな
自分の周囲で去年の無料期間に読んでくれた人達は杉元推しと土方推しになったが >>131
それ以前から第七師団好きは多いと思うぞ
第七師団の方が腐人気高いキャラ多いしな あと全体的なキャラ人気と、コラボグッズを買うようなタイプに人気があるキャラってのはズレるだろう
鶴見は公式の人気投票でも白石に次いで7位だし >>125
読者人気を得るために初期に路線変更するのと
既にヒット済み作品のストーリーを読者が自分の望む展開に変えさせようとするのは別な気がするなあ
ワンピース作者みたいに編集にすら口出させない例もあるよ >>135
あの人気投票結構前だし、
杉元が一位ってのも怪しいし >>131
無料期間でハマった人間だけど土方とか牛山、夏太郎、門倉あたりが一番好きだわ
師団側も好きだったけど、ここ最近の展開で萎えてる 何故これほどの大惨事になったかというと鶴見と土方がほぼ同時にホロケウオシコニというキーワードを知った結果
二つの勢力が同時に暗号を解くという想定外の事態が発生してしまったからであって
土方がアイヌへの恩義に報いるため倭人とアイヌが共存できる蝦夷共和国を創りたいという信念をアシリパさんに話して
暗号の鍵を教えてもらえばこんなことにはならなかったんだな
土方はロシアの侵攻から日本を守りかつアイヌも救いたい
ウイルクは娘と土方が協力して北海道独立のために戦って欲しい
アシリパさんは父やキロランケの志を継いでアイヌを守りたい
少なくとも樺太以降は土方一派とアシリパ組の利害は完全に一致してたんだから腹を割って話せば悲劇は防げた
師団サイドにも言えることだがどいつもこいつもコミニュケーション不足すぎる 鶴見は最近は鯉登月島の踏み台扱いで矮小化が酷いから人気投票時より人気は下がってると思う
昔の鶴見は不気味でラスボスの風格あってよかった >>114>>120
織姫オタとルキアオタの仲が悪すぎて
原作で織姫とルキアが仲良く手つないでる表紙描いたり
久保先生としてはそれとなく起動修正したかった風が見てとれたけど
久保先生の性格上ツイッター始めたらペラペラしゃべっちゃってそれを見た互いのオタが話しかけて
収支つかなくなって例のカスミ発言なんだよね >>141
キャラとしては魅力あるけど、嫁がいたから女ファンは減ったと思うわ >>143
いやそんなつまらないことじゃなくてさ
第七師団サイドが完全に月島と鯉登の物語になっちゃってるんだよ
鶴見はゴールデンカムイのラスボスではなく鯉登月島物語の脇役になってしまった
だから矮小化が酷いって話 ファンの分析とかもう作品の話じゃないだろう
スレ立ててそっちでやれよ >鶴見はゴールデンカムイのラスボスではなく鯉登月島物語の脇役になってしまった
確かにそれは感じる
調子に乗った鯉登オタが「鯉登は影の主人公」「土方さんは鯉登の成長の踏み台」なんて
勘違いを平気でこのスレに書き込むし
自分の推しキャラが誰かの踏み台キャラなんて書かれたら書かれた側のファンがどんな気持ちになるか想像力働かないのかな
リアル三次元でもそういう空気読めない子供なのかなて心配になる
まさに織姫sルキアでもめてたレベルと知能同じくらいの読者のために
他のまともな読者がフラストレーションたまるなんて
作者は何がしたいのかと 第2弾の絵柄は“ファンからの要望が多かった”という「鶴見中尉」(鶴見篤四郎、つるみとくしろう)を起用。
“ファンからの要望が多かった” >>146
第七師団の主体が鶴見から鯉登月島に移ってる
それならそれで杉元達と絡めて描ければいいんだけど、完全に分離してるから、結果的に敵集団が勝手に自滅というカタルシス皆無の展開に
おまけに土方牛山という大物が鯉登月島の成長＆尊い絆描写に巻き込まれ退場という、これ誰が主人公の作品だっけ？状態
尾形vs杉元（vs鶴見？）でようやく物語の中心が杉元に戻りそうなので、少し安心してる 初期鶴見不気味でカッコよかった
恐怖で支配する悪役ボスというより口先で人を集める系のボスって魅力的
最後は持ち直すと思ってたけどこのままフェードアウトもありそうだな 鶴見は「ゴールデンカムイ」という作品タイトルを言わせたほどのキャラだから
せめて最終回までに月島鯉登のファンの鼻をへし折る活躍をしてくれることを期待するわ
鯉登は永倉か夏太郎がとどめか一部で予想されていた鶴見の身代わりで焼死体
月島はモブの暴発に巻き込まれるなど牛山先生未満の死に方で死んでください 2時間半で8000いいねなんだからコラボは成功だろ 土方のじいさんの最期はかなり加筆してくれるんじゃと期待してる >>152の言動がまさに当時のルキアファンを彷彿とさせるんだよな
今の展開が不服なのは分かったけどもう少し言い方を考えた方がいいよ キャラの死に方やら俺様の考える最強の展開やらがんばって書き込んでるやつら他に人生楽しいことないのか
まともな人間はとっくに見切りつけてるらしいからそうすればいいんじゃないのか
何かを叩いてないと自分を保てないオバハン知ってるけどほんま悲惨やで 今回のコラボは商売的に上手いよな
鶴見ファンだけじゃなくて、鯉登尾形月島宇佐美、師団メンバーのファンも買うから ネットには『声はでかいが実はごく少数派』という界隈がいるというのは去年の選挙でよくわかったこと
ソフィアの命はまだ諦めてない
死んだと思わせて復活は金カムのお約束 >>154
金発見や不死身の鬼元あたりからの杉元と土方をもっと加筆してほしい
杉元に武士道を見たり和泉守兼定を託すのはこれだよこれが見たかった！って展開だっただけに、数コマで雑に流された感じなのが残念だった
鯉登月島の半分でいいから杉元土方にページくれ… ソフィアはさすがにないんじゃないかな
月島鯉登に殺意向けまくってたのにそのまま一度も顔合わせなかったの拍子抜けしたけど >>159
これはほんとにお願いしたい
ちょこちょこいいシーンはあったけどめちゃくちゃあっさりだったんだよね
五稜郭で背中預け合うまでにもうひと描写ないものかな
五稜郭に向かう道中でもいいから >>150
なるほど
自分は鶴見さんの部下支配のやり方では関係が綻んで当然だと考えていて作中でもそれはずっと描写されてきたから今の師団の内部分裂は既定路線だと思っていたよ
自分にとって鶴見さんはゴカムのもう1人の主人公で
作品自体が勧善懲悪ではなく違う立場から見た正義のぶつかり合いだと考えているからアイヌサイドと師団サイドの物語が別進行でも気にならないし
鯉登月島がアイヌ側につく必要もないと思ってた
確かにアイヌ側を主人公、師団を敵役だとすっぱり分けて考えるとカタルシスが無いね
自分は師団に肩入れしすぎているのかも知れない
ただ師団側が鯉登と月島の物語になっているとは思わないなあ最初から最後まで師団の主役は鶴見さんだ 第七師団の自滅はいずれあっただろうけど、えっ今！？！？！？と言う感じ
日本シリーズで死球当てまくり凡フライ落球しまくり本塁憤死みたいな 別進行でもいいけどそれならそれで両方丁寧に描いてくれてればよかった
配分が師団側（鯉登月島）に偏りすぎてるように感じる まぁでも土方から杉元への継承みたいなのは王道中の王道なので作者も描いてて楽しくないのかなとは思う
師団側のドロドロは筆が乗るんじゃないか 師団の瓦解すら鶴見のシナリオ内かもしれないし、鶴見の真意が明かされるまでは鶴見劇場ど真ん中だよな >>140
土方はアイヌに恩義感じてる描写あったけど
キロランケが希望してたような「アイヌが今のままの生活でいられるように」が
実現できない事わかってたと思うよ
経済基盤を炭坑にするつもりだったし
だからアシリパさんに「和人とアイヌが共存できる蝦夷共和国作るから鍵教えろ」
なんて嘘をつけなかったんじゃね 若い頃の土方＝杉元はトニ初登場の頃から描いてたんだから楽しくないなんてことないでしょ 変な考察とか抜きで読んでる人からしたら、クライマックスへ向けての胸熱な展開に興奮できるね 単行本派の人は凄い速さでとんでもないダメージ食らう巻だね 話し合いとか普段の絡みからじゃなくて、戦いの最中だけで生まれた絆というのもなかなかロマンチックだと思うよ 史実土方さんとアイヌは何も関係ないし
野田先生の創作した高齢イケオジキャラでやってくれればよかったんだよ
そうすれば野田先生の創作高齢キャラが創作若造キャラに敗けても
あ、そうですか
で済んだのに
和泉守兼定は当時１６歳の少年が敵に降伏した土地ばかりのなか
命からがら北海道から江戸まで生き延び
江戸でしばらく物乞いをしながら世の中のほとぼりがさめてからやっと
土方の実家の戸をたたいて遺影と一緒に届けた「命」そのものだよ
アイヌのために使う刀じゃないわ
都合よく使うのに史実利用やめて
もう今後の展開には何も期待してないけど
せめて人の推しキャラを踏み台て表現してキャッキャしてた層が
今度は誰かの踏み台キャラにされることを祈りながら「立ち読み」するわ >>172
あなたのワッチョイよく見たら前スレで単行本グッズに使ったお金全額返せとか作者は二度と漫画描くなって喚いてたのと同じ人じゃん…
野田さんとは別の漫画家さんが発言してたけど新撰組を創作で扱うのって難しいらしいね
ファンが熱狂的だからちょっとでも扱い悪かったり史実と違ったこと書くとクレームが来るらしい
この人の書き込み読むとまさにって感じ 新撰組に限らず実在の人間や事件をモチーフにする時はそれ相応の注意と覚悟が必要なの当然では？ 新撰組ってだけで神格化する狂信者は一定数いるからね
歴史書じゃなく創作物なんだから、大目に見るのが大人なんじゃないかな
土方歳三がそこらにウンコブリブリ垂れ流す、畜生みたく描かれてたら反乱起こしてもいいけどさ そもそもどうせ土方歳三のイメージなんて大体司馬遼太郎だろ 金カムの土方は相応の注意と覚悟を持って丁寧に描かれたと思うよ
それでも納得行かない人はいるだろうけど万人が諸手を挙げて喜ぶようなキャラは不可能だから仕方ないね
それを許さないなら「実在の人物は創作で使用不可です」と言ってるのと同じ 新撰組とか関係なく土方の消化不良感は凄い
札幌で再度手を組んでから和泉守兼定の受け渡しに至るまでの、杉元と土方の心境の変化をもっとじっくり読みたかった
脇役ならさらっと流されても仕方ないけど、主人公と3巻表紙（杉元アシリパの次）の大物キャラなんだからさ たかが創作と割り切れず刀がアイヌの為に使われるのが嫌なら土方がアイヌに協力してる時点でクレームつけろよ
なんなら土方が五稜郭から生き延びて爺になってる時点で作品自体拒否りゃいいのに
散々史実とはちがう捏造設定キャラにキャッキャして楽しんできたくせに今さら実在キャラの扱いガーってお怒り表明されても何言ってんだこいつとしか思わんは 新選組女体化と言えばつかこうへい原作の劇・映画が有名だけど最近は全員女体化のエロゲもあるというのに
いちいち全部クレーム入れてるん？ みんな熊いたこと忘れてない？あの熊絶対なんかやらかしそう。何発撃たれても平気だし。予想としては尾形を狙う頭巾が負傷が治ってない状態で放った一発が熊に命中して熊離脱とかあってもいい気がした。とんでも話かな。 fateやウマ娘辺りに新撰組狂信者みたいなのがいたら、今頃は関東平野は焦土になってそう
あくまで創作物なんだから割り切れないならただ一言、読むなに尽きるわ
ガチギレしていいのは題材になった本人だけ 977. 匿名 2022/03/11(金) 01:27:21
鼻水おチビちゃん(5歳前後)
鹿児島時代(14歳)
箱館マッチポンプ(16歳)
士官学校入学(17、18歳)
少尉任官から現在(21歳)
これだけ幼少期、少年期、青年期と他のキャラよりも細かく丁寧に描かれていて
父・母・兄と家族全員登場していて、もすパパ＆兄さあの人物設定も細かく、豪邸自宅の外観、高級家具など描写のこだわりも凄い
そもそも鯉登少尉自身の設定が薩摩藩名士家系、容姿端麗、地頭が優秀、
バツグンの身体能力、凄腕の剣士、光属性、1人だけ新モデル軍服、など
原作者にかなり愛されてるお気に入りキャラクターなんですよね
ワガママで守られてばかりのポジションだったけど今は意志の強い指揮官へ立派に成長を遂げた
鯉登少尉はゴールデンカムイの第二の主人公、裏主人公といった感じ
ゴールデンカムイ完結後にスピンオフがあったら鯉登少尉スピンオフを期待します！ こんな濃いババアがよく今まで暴れずに大人しくここに住んでたな 983. 匿名 2022/03/11(金) 09:07:13
第二の主人公感はもちろん人によっては真の主人公なのでは？というぐらいの著しい成長っぷりだもんね
日本人って最初から完成された人間よりも未熟だった子がだんだん成長していく過程を
応援しながら見届けるのが好きみたい。確かに自分もそうだし
だから鯉登は人気なんだろうね この土方強火狂オタがドリフターズで豊久と殴り合ってる土方にどういう評価を下してるのか気になるな ゴールデンカムイの土方歳三は好きだけど史実の土方歳三には欠片も興味ない そのうち忍たま乱太郎の作者みたいに開き直っちゃいそう アンチはファン以上に情熱的である理由を垣間見た気がする >>156
ほんとにそれね
この漫画一度でも読んだことがある人が何百万人かそれ以上いるか知らんけど普通の人はつまんないと思えば勝手に読むの止める
ここで大声で叫びながら連載追ってるのが全読者の中でも稀有な存在だと、わかんないんだろうなあ >>190
漫画やらドラマやらで10人位は土方を見たけどゴールデンカムイの土方が1番カッコ良い
ジジイのくせに一番カッコいい 別に歴史詳しくないけど、序盤で土方歳三の名前が出てきた時はびっくりしたし正直めちゃくちゃテンション上がった
まだキャラクターにそんなに馴染みがない中で知った名前が出てくるのはやっぱり強いというか客寄せパンダ的な効果は多少はあったんじゃないかな
どんなに面白い漫画も読んでもらわないと分からないしね
それで実際に作品自体面白いわ爺土方めちゃくちゃかっこいいわと来ての今、鯉登と月島のモダモダの中で死亡は確かに怒り狂う人も居ても不思議じゃないかなぁ
ただここで今後は立ち読みするねとか作者へクレーム言う意味わからんししつこいからすぐNGぶっ込むけど 土方問答無用で戦ってれば鯉に圧勝してたよね。
何で覚醒させちゃったのか 土方さんが亡くなるとやっぱり喪失感がすごいし自分はかなり泣いたよ
直接の死因が銃弾だったり夢半ばで散ってしまうのは史実のままなんだね
満たされて逝って欲しかった気持ちとでも勝手に満足させるのは違うよなっていう気持ちが自分の中でせめぎ合ってる 土方がアイヌに助けられたから生きてるって設定はゴールデンカムイらしくてめちゃくちゃ面白いと思うんだよ
それでアイヌに恩を感じてるというのも熱い
だからこそそこを掘り下げてほしかったんだよな
鶴見と丁々発止でやり合うのももっと見たかった
若き剣士鯉登を成長させるのもいいんだが…え、そっち？感はどうしてもある
悔しいなあっていう最期の台詞はとてもよかった >>198
アイヌに助けられた回想をもう少しだけでも前に見たかったなーと
土方さんずっとかっこよかったけどずっと不穏なキャラでもあったし
アイヌの為にも動いてくれてたんだって知った時によくやくちゃんと好きになれたんだよね
まああのいつ誰が裏切るかわからないとこが金カムの面白さでもあったから引っ張るのもわかるんだけど
好きになれた途端に敵に塩を送る形で死んじゃってちょっと切ない あんまり土方とアイヌ（というかウイルク）の絆を濃いめに描いちゃうと
「じゃあ最初から金塊の在り方を土方に教えたら良かったじゃん」ってなっちゃうし…… 作者は土方さんの終わり方は史実と変えないと最初から決めていて土方さんを倒す役というより弱体化させる役を与えられたのが薩摩隼人で剣士の鯉登だったんだろうな
でも作中で特にこの2人に接点あったわけじゃないからこの重要なはずの一戦に特に感慨が湧かない
そこが不満の種だよ
もうとにかく展開が駆け足すぎる
何年もかけて丁寧にキャラ描写してきたのに最期はこんなにあっさりなの？って残念な気持ちになる
残りの話数はもう決まってるみたいだけど勝手を承知で言わせてもらえばあと10話足しても足りない 鯉登とは新撰組時代に渡り合った薩摩藩士同様に闘いの覚悟決めさせて戦えたし
杉元には武士道が死んでないことを見出せたしで次世代への期待を胸に死ねたからよかったよ
永倉の読みどおりに国のために戦いたいと同時に理想の中で死にたいってのもやっぱあったんじゃないかな 永倉が看取るだけでも切なくていいか
自分も駆け足すぎてびっくりしてる口だけど >>172
立ち読みワロタ
未練がましいな。そこまで腹立つなら読まなきゃ良いじゃん
新撰組オタきもいわ 鶴見となんの会話もなく逝ったのが残念だな
個人的には鶴見の真意というか嘘を見破れるのは真の国士である土方かなと思ってた 鯉登には単純に力負けして頭に刀めり込む展開じゃ駄目だったんかな。
刀折った事で勝負ついたと思って防御解いてやられるのは、なんか油断して負けたみたいに見えるんだよな。
闘う前に鯉登に死人になる覚悟決めさたのは自分なのに 前スレから>>172がヤバイ
犯罪犯しそうな気配あるから立ち読みでも読むのやめときな >>205
土方一味が銀行強盗したとき鶴見と対面したのめちゃくちゃかっこよかったのにね
てっきり2人は何か渋い絡みがあると思ってた
五稜郭でも土方は指揮を取ってる鶴見を狙ってたし鉢合わせる展開期待してたけどなあ >>206
わかるよ〜
土方さんは今までキャラを崩すような場面もほとんどなく、大抵格好良くしか描かれてなかった気がするし
五稜郭からの負傷の蓄積や直前の爆発に気を取られたから押し負けた、でよくない!?最後の最後にそんな短慮で自滅みたいな行動させなくてもいいじゃん〜って思った
あと、頭に刀喰らってペタリと座り込んだ後ろ姿な。土方歳三だとは思えなく…というより思いたくなくて(ただの爺さんにしか見えない的な意味)物凄くショックを受けた1コマだった… 立ち読み読者は作者に金落としてないんだから作品に関してこのスレに書き込む権利ないだろ
万引きした商品にクレームつけるくらい外道鬼畜な恥ずかしい行為した自分を反省しろや >>192
アンチの熱意ってすごいよな
土方歳三は元々のファンがいるからまだわかるし、好きすぎて物申したいのはまだわかるけど
ツイッターで作者の悪口の長文を
1人で書いてるやついるし、作者の知り合いとかだったら分かるけど、そうでもなさそうだし
その時間を他の楽しいことに使えばいいのになと思う おう
雑談やしたらばの違法バレに嬉ションしとる連中にも言うたってや 作品にああだこうだといえる権利は、実際に金払った消費者限定よな ヤンジャン！アプリで60コインあれば毎週読めるのにw
広告動画見て1日10コイン貯まるから週70コイン貯めれるわけで 頭おかしいクレームと立ち読みアピールってセットになってること多いし
単なるツッコミ待ちレス乞食なんじゃないかと思い始めてる 790. 名無し 2022/03/10(木) 21:39:51
鯉登少尉、月島の事だけでなくまだ死んでないモブ部下達を助ける想いで這ってでも前へ前へ進む…泣けますね
今の状況、指揮官として命令できる状態なのは鯉登少尉だけ。
権利書も無事手に入れたし、戦闘終了の合図を出せるのも鶴見の次に階級が高い彼しかいない。
酷いケガをしたのにそれでも力を振り絞って、本当にこの人は清く正しく健気で真っ直ぐだなぁ… 鯉登が清く正しく真っ直ぐってまじか
看守喜んで殺してたの忘れたのか、結局グダっても現在も鶴見に付き従ってるし謎 読んだ
賛否あると思うけど最後の近藤さんから刀を渡すのと看取られるので自分は満足だわ
新撰組副長として戦い抜いた人生だったよ 土方残念すぎるよ
チンポ先生ソフィアトニみんな良いキャラだったのに何で…はあー 土方がまた裏切るんじゃないか？とハラハラしたまま最後まで来てしまった、、、
キムシプへの恩返しとかアシリパへの思いとか杉元に託すまでの経緯とかもう少し知りたかったなあ。 一連の騒動が終わったあと、永倉が家族と剣士仲間の元にもどる幸福なエピソード描写欲しいなあ 尾形ここから巻き返し無理だと思うが何しに汽車に来たんだよ >>226
陸士に裏口ルートで入学させてもらって師団長になる為。でも約束してくれたはずの鶴見がキョロキョロよそ見をしていたせいでラム尾化
あとはヒグマのフンになる為最後のチキチキレースを楽しんでる
杉元には刺されてないんだろうが来週は見開きでヒグマに頭叩かれて頭皮とツーブロの部分がベロンと落武者みたいに剥がれてくれないかな 土方が死ぬ前のシーンで兵が銃を撃ってるコマがあるけどあれは土方に当たってる訳じゃないんだよね？ アンチの熱意はファン以上
海外記事まで熱心に追いかけてて情報早くて、ファンの情報源になってるアンチなんかもいるw 最近の尾形はやってること言ってることが支離滅裂で意味不明すぎて
平太師匠的な事が起きてると思ってる 尾形、熊と戯れてるうちに、あっさり杉元に殺られててワロタ >>228
当たってると思う
事実通り最期は銃弾に倒れたと アシリパさんの教えをちゃんと聞かないからクマさんと遊ぶことに、、、 杉本アシリパは確定として味方では白石永倉だけは生き残りそう後は全滅かな 見る側のメタ的理屈とか愛着願望とか関係なく無常無情に敵も味方も次々斃れていく流れは
これまでのエピソードや映画ネタとかの嗜好的にこうなるかもって予想はしてたけど
それでも全然面白いから俺はおk。まさか暴走機関車一本で一気に畳みかけてくるとは
五稜郭戦に至るまでちょっとだるいなって印象だったから
賛否はあるにせよ、このパワー疾走感はむしろ本来の魅力でもあるはず。と思う
まだ尾形がパーティメンバーだったりどの陣営もﾜﾁｬﾜﾁｬしてた頃も懐かしいけどね >>235
ウィルク然り重要人物もあっけなくやられる感じ、もともとあったよね
二瓶の指が斬り落とされたシーンでハラハラしたわ
天津飯VSナッパを思い出す フチが育ててる蝮と稲妻の子供はアシリパさんとは義兄弟になるわけか
アシリパさんが猟仕込んだら超優秀な熊撃ち猟師の誕生だな
尚、三毛別羆事件は1915年
金カムの今の設定が1908年？ 最後の尾形の両手
左右逆だよね
直前のコマでは左撃ちで銃持ってるのに刺されたコマでは右撃ちに持って描かれてる
ミス？ 尾形刺さってない感じだし、脇で銃剣おさえられて銃持った鶴見が来たら2対1で逆に杉元が不利では？
鶴見側はまだモブ兵残ってるけど杉元は助けてくれる人がもういない
同時進行ならガムシンや夏太郎は来られないし、白石が来ても…
やっぱりアシリパさんが上がってきて毒矢を拾って対決しそうだけど、また不殺問答になるだけだしな
マタギは来れないだろうし、あとは羆に期待するしかないのか
羆はあまり意味なかったけど結果的にピンチになった主人公側が助かるとか、ここで線路に墜落して暴走列車が止まるとか最後に何か役立つのかな >>238
見直してみたらそうだった
修正来るんじゃね
あとクマ初めて見た時の尾形の絵もなんか腕長くて足短くて崩れてる気がする
尾形は前門の羆後門の杉元状態か
尾形腐のネタバレフライングでTwitter荒れなければいいが 鶴見って先頭の方行った認識で合ってる？
尾形はまだ死んでないだろうけど絶対絶命だな
来週会話くらいあるかなと思ったけどそんな余裕無さそう 助けてくれる人がもう居ない、に泣きそうだわ
ほんとに強い人が杉本陣営にはいなくなってしまった 杉元がユパ様のように大勢に刺されて死にそう
本当は牛山がそうやって死ぬんじゃないかと思ってた、、、 今生き残ってるメンツで死にそうなのは鶴見と尾形かなー
どっちも愛していた人が死んでる
（尾形は愛して貰いたかった人を殺してる、だけど）
月島はいご草ちゃんが生きてるからまだわからんって感じ >>242
ガムシンは十分強いと思う
逆に残った敵で杉元とまともに戦える奴がいなくない？
月島鯉登は戦闘不能で尾形は刺さりどころが良かったとしても近接では杉元に敵わない
鶴見だけはタイマンでどのくらい強いのかいまだによく分からないんだよなあ 頭巾ちゃんってマジであれで退場なんか？
最後に尾形出し抜かんのか？ 味方ががテンポよく死にゃあ楽しいってもんでもないし、人の死はゴールデンカムイの魅力と思ったことないわ
杉元陣営も土方陣営も鶴見陣営も死亡者いないけど、網走監獄での戦いは面白かった
否定意見多々見るけど、自分は樺太終盤のVSキロランケも、死亡者キロランケ１人だけど迫力と勢いがあって面白かった
主要キャラクターたちがバタバタ死んでくのに、網走よりも樺太よりも面白くない 尾形は望み通りに動いてくれるわけない鶴見に執着や要求をして
なんかフワフワして信じてるっぽい時点で死んでも仕方なさそうな感じ
月島は同胞のためって目的だけは嘘じゃないよなって命賭ける勢いで鶴見に縋ってるが
それに拘るなら打算とか隠し事なしで部下ら守る！ってやってる鯉登がいるしそこに目向けた方がいい >>247
網走は文句なしだし、樺太は長いこと離れ離れだった杉元と白石、アシリパさんの再会がまためちゃくちゃ良かったよね
キャラが死ぬのは作品上仕方ないけど今はシナリオ通りサクサク殺していってます感がなあ
ここからどう盛り上げていくんだろう >>247
樺太編はアニメで見たらめちゃくちゃ面白かったわ 鶴見中尉は前の方行ったのなら機関車の止め方知ってるのかな?
急ブレーキで客車上の奴ら全員ふり落としてやるって思ったりして >>244
月島生き残っても父親や菊田や家永未遂アリコの死に向き合わなきゃならないし生き残ることが救いではないよ
これは尾形鶴見杉元にも言えるけど 月島は今までが亡霊みたいな生き方だったし死んだ方が救われる感じ
いご草ちゃんの髪持ってた頃も、死んだあと墓の中で夫婦になって
「日本のために頑張った」と言いたかったんだろうしいつも死後に目が向いてる
だから生き残る気がするわ
生きるという意志を持って生きろって地獄に落ちるというか 今の月島っていご草死んでると思ってる上に鶴見の大義も同胞のためだと確定したと思い込んで
それだったら何の後悔もなく死ねるって心境でしょ
現実はいご草生きてるし大義も確定してないしで死が救いになるどころか真逆になる可能性高いやつ 月島鯉登は満身創痍で列車降りる力残ってなさそうだから暴走列車止めないと死ぬな
鶴見中尉が尾形の提案のるふりして部下守るために列車止める展開...ないか って言うか石炭足してないし普通はそろそろ列車止まるんやないん？ 鶴見に月島がだまされてる状態がずっと継続してるから
月島がどんな意志表明しても
でもその意志は鶴見にだまされた上で成り立ってるんですよねって留保がついてしまう
だから自分は月島については何やっても心に響かないしモヤモヤして話に入り込めなくなってる
結局、奉天会戦で鶴見の嘘に使われたことになってる佐渡の男の謎とか判明するんだろうか？
むしろ鶴見にとってマイナスしかなかった仕掛けだと思うんだが 月島はインカラマッにいご草ちゃんのことを聞こうとしていたので、いご草ちゃんが今生きてるのか死んでるのか金持ちの嫁になったというのが真実なのか確信持てない状況なんじゃね 心臓貫いてるように見えたけど。見間違えかな
>>239 >>252
でもそれって私怨ではないでしょ
責を負うのはあくまで上官 >>232 やっぱそうなんだ
ページ数、コマ数制限、早く完結させようとしているのか知らんけど駆け足過ぎて描写が足りない場面多すぎる 尾形は鶴見に嵌められたか、見捨てられたんじゃないかと思った
元々尾形の提案に乗るふりをしただけで、折を見てどうにかするつもりだったとか
まだ分からないけど 妻子の仇を邪魔してやりたいくらいの気持ちで射殺されたんだから鶴見は怒り抑えてるんだろうと思った >>258
この時にやっぱりいい、って断っていご草ちゃんは断ち切ったと思ってたら教会で盗み聞きした時にまた髪捨てたこと引きずってて
まあ気持ちはわからんでもないけど月島の話っていっつも同じことをいったりきたりしてて全く進歩ないから疲れる
それをこんな最終決戦のキャラクターがどんどん死んでる中でまだやるのが…
これから鶴見の嘘に気付いて一悶着あるのかな
引っ張りすぎてもう興味無いから信じたままさっと散って欲しいんだけどそれは読者が納得行かないんだろうか
一悶着あるならもう少し早めにお願いしたかった 鯉登と月島くる途中に永倉にトドメ刺されてたでいいだろ
特に鯉登ファンは原作の展開だったら何でも受け入れるらしいし 今は評価されてるけど、樺太編って、本誌派の人に不評だったらしいね
ゴトリ再会が最高に良かったから評価高くなっているのかもしれない 永倉は土方の悔しいなあを聞いてそのまま立ち去ることはなさそうだけどどうなんだうな
永倉の戦いはレアだしかっこいいし師団モブ相手ででも見たいな
>>268
樺太編は杉元一行の珍道中が面白かったのもありそう
自分はキロ一行は読み返すことないくらい苦手
キロの気持ちはわかるけど子供であるアシリパさんを道具扱いしすぎだし尾形は一気に気持ち悪くなったしあの一行の空気感きつかった 樺太編、本誌で2年近く読まされたらキツイと思う
ゴトリ再開はファン絶賛らしいけど自分は汚ねぇって思った >>255
満身創痍理解してたら鯉登に止められるまでもなく月島をまだ戦わせようとはしないんじゃないか？
今更部下のために列車を止めるとかされてもそんな良心あったらこんなことになる前になんとかできただろって思うし師団の部下って騙されてるとはいえ内情知りすぎてるからここで杉本たちごと一網打尽にできるのは鶴見とにとって都合良いと思うんだよな
尾形も見捨てて一人だけ脱出しようとしてるように思える サーカスとかバーニャのくだりは作中のギャグの中でも屈指の面白さだと思う
エノノカちゃん、チカパシ、リュウが可愛いし
あの尾形とアシリパさんの問答から白石シャワーまでのジェットコースターみたいな展開も好き
どういう顔して読めばいいのか分からなかったわw つーか、土方の死に様見て思うのは、土方の話をマトモに作れなかったんだなってだけの感想なんよねぇ
だったらなんで土方を出したの？って不信感を持つと、結局はどれもこれも適当なんじゃねって
冷静になれば鶴見も月島も緒方も、ウィルクもキロもソフィアも、長編のキーと思われたらキャラは酷いデキばかり
あーそういうことね、もう期待は持たない方が良いんだろうって結論しか導けないのが辛すぎる 列車の中で今最強なのは永倉
五稜郭での銃撃戦闘と列車内でのモブ兵との戦闘に加わってないのでほぼノーダメージ状態
戦闘力は落ちるが強運の男門倉がかけつけて、なんか強引な展開で話まとめるんじゃないかと思わないでもない
羆突っ込んでくる作者だから、トンデモ展開に期待している 本当だ
尾形の銃持ってる腕が逆だ
かまえてすぐ杉元に刺されてるから持ち変える暇なんてないし持ち替える必要もないから作画ミスだね
杉元は大荷物しょったまま戦ってるけど疲労しないのかな
背中防御のつもりかもしれないけどいろいろしょいすぎじゃないか 最終回まで時間がないのかソフィア以降に死んだキャラは総じて手をかけられていない印象 今回の土方の死に様見て思ったけど頭巾ちゃんマジであれで死んでそうだな
それくらい今の展開雑だわ この漫画、確実に死んだ描写を入れるから
頭巾ちゃんは生きてる気がするな
網走の尾形みたいに存在を忘れた頃に尾形を打ちそう 熱い要素がないわけじゃないだけに残念
土方をこの終わり方にするなら、なぜ杉元と土方の信頼関係の構築にページを割かなかったんだ そういえば鶴見はどこに行ったんだ？
場所がよく分からん
2両目 熊、尾形、杉元
3両目 永倉、夏太郎、鯉登
3両目と4両目の間 月島
であってる？ >>234
自分もこう予想してる
別に特定キャラのファンでもないので冷静な目で誰が残るのかなー、最終回楽しみだなーと思って毎週読んでる 死に方が雑になってきたって言う人が多くなったけどチンポ先生には誰も触れていない 頭巾ちゃん生きてる説を推したいが、銃に血が垂れる描写でスナイパーの死を表現するカッコよさみたいなものが作者にありそうな気がして何とも…
でもあの尾形の調子の乗り方はフラグだからやられるかもな >>284
ちんぽ先生も雑だと思ってるよ
てか五稜郭以降全部雑
遡れば野良坊編も何でこんなことしたってくらいには酷いと思ってる
さらに言うと北海道戻ってからいまいち
もう少し言うとキロランケ倒してからずっと低空飛行 今までの尾形vs頭巾ちゃんはどっちの描写もあったのに頭巾ちゃんのラストは不自然なくらい姿表さなかったのがな
あの銃の描写はかっこよかったけどほんとにあれで終わりならもう少し頭巾ちゃん自身も描くのでは
ってずっと思ってたけどここ最近はわからなくなってきた
加筆で頭巾ちゃんの姿出されたらさすがにがっくりするw >>284
先生は触れたくないくらいきつい
なんじゃあの終わり方
不敗の牛山が他人を庇って死ぬっていうのだけはらしかったけど
月島が椅子の下に逃げられた手榴弾抱えて死ぬってそんな
死亡フラグへし折り続けるいつもの先生ならあれは外に投げ捨てただろうって思う
先生強すぎるから戦闘不能にはしなきゃならないのはわかるけどなにもあんな殺し方しなくても アシリパさんが毒矢で何かするとしても弓はないから遠距離攻撃できないか >>284
牛山のキャラに救われただけで、むっちゃ雑やんw
アシリパを守る壁とはいえ、ここらで殺しとくかみたいな壁をやらされて退場感がなんともね 最期に土方が杉本を近藤の器と見ていたことが分かるところが最高にエモい
俺は土方の死に方に不満はないよ、死番といい、新選組といい、
もう死ぬの分かっての最期の死に花咲かせるシーンと分かってたし
チンポ先生には少しあるが >>284
あっさりすぎたな
最低でもあと3ページは欲しかった
あとアシリパを守ったとは言え直後に権利書取られたの何だかな
爆死の原因も最期のシーンも第七師団劇場の前座かよ…って冷静に考えると残念になるから、あまり考えないようにしている 手抜きな死ばかりでもう２〜３ページほしいな
回想ほしいなてキャラが多い
そこへ月島鯉登のくだらないループにページが横取りされるから余計ストレスたまる
チンポ先生は命までささげたのに月島は腕が曲がっただけで権利書までとられてて
それはないわと思った
アシリパも両手で抱きしめていたものが急になくなったのになんで気づかないの
不自然すぎ >>291
近藤の器なんて見てない
土方自身と重ねた表現だったよ
義に生きる土方と寅次との約束をあっさり忘れて
他人を裏切ってばかりの杉元のどこが似てるかは謎だけど
目つきの悪さと大量殺人犯ってとこくらいか 土方は五稜郭戦でずっとカッコよかったからそろそろ死ぬだろうなーって思ってたな
牛山は強いだろ？って無双しはじめてこれは死亡フラグヤバいと思ったら死んだ
五稜郭までは牛山はギャグキャラ枠で死なないと思ってたからフラグきた時は驚いた
でも、家永アンサーの今だよいまは好き 杉元のこと大量殺人の裏切り者連呼してる奴って尾形のことアシリパ救う救世主様だと思ってそう >>66
人死にに萎えるのはわかるが鬼滅マンセーしてる時点で
リアルタイムで鬼滅よんでたけど煉獄はもともとあっさり死んで大して人気なかったよ
アニメと映画で盛られただけ 連載で読んでいると主要キャラが死んでも次の話まで
1週ないし2週間待たされてその間に冷静になっちゃうけど
単行本でなら次から次への怒涛の展開でスピード感が凄そう 思えばビール工場編もウエジやオストログが手抜きだった
ウエジは牛山以外とからんでないし
てっきりアシリパが埋められかけて杉元激怒と予想していたのに 鬼滅みたいにどんどん強い化物と戦うことになって最終決戦で多大な犠牲を払いながらラスボスを倒すならまあ分かるけど
基本的に敵味方が入れ替わることはあってもバトルの顔ぶれはそう変わらないのに何故ビール工場以降は人が死にまくってるんだろうという違和感はある
これまでは撃たれようが刺されようが雪崩の下敷きになろうが生きていた奴等がガンガン死んでいくし 主要キャラを死なせるペースが決まってる訳じゃないでしょうに 役割を終えた人から退場していくのは悲しいけど仕方ない
土方もこれまでの活躍ぶりと重ねた罪を思えば不完全燃焼な死に方が相応しいとも言える >>305
じゃあアシリパも白石も土方より先に死ぬべきじゃない？
白石に役目なんてないし権利書はキラウシやアリコでも良い
むしろロシア皇帝暗殺犯の娘じゃないほうが良い 今は最終決戦でしょ
生き残る方がおかしい
鶴見は死ぬだろうし月島も死んでほしい 土方は死ぬだろとおもってたし最期も熊相手で終わらず乱戦で銃にうたれて終わりでよかったけどな
牛山ももともと死なす予定だったろうし
まあそれでも人死に続きすぎて単純に辛くて楽しくないのはわかる >>306
何言ってんの、そいつら主役じゃん
三人残って勝者になるの確定してるわw 土方は最終的にはうまくまとめたと思った
ただ牛は重傷で終わらせてもよかった気がする
まあ鶴見や菊田が警告してたアシリパの大切な人が皆死ぬって展開をやりたいんだろうけど
でも牛山や土方が死んだところでアシリパすぐ立ち直って薄情にみえるからなんだかな >>309
最終回なら主人公死んでもかまわないでしょ
少なくとも白石は死んでほしい
なに今週の熊ガブ
あのコマだけでも土方に使ってほしい >>289
一応アシリパさん弦張った弓持ってるよ
しかし五稜郭で双方指揮系統崩壊してるのに今どうなってるんかね
一応シライシの合図あってから永倉夏太郎パルチザンは総撤退モードになったんだろうけど 新撰組になんの思い入れもないものからすると近藤と杉元を重ねられてもはぁそうなんですか…になる
知らんけどエモいのあれ？ もういっそ一人残らず死亡で、今までの争いは何だったの？という虚しいエンドでいいよ
語り部も未来枠もいらない
理由はともかく金を追いかけて殺し合う欲深い奴らは全員死にましたなら筋が通ってて逆にさっぱりする 自分が思った展開じゃないと手抜きだと思うようなやつもいて先生大変だな 単行本の加筆待ちって状態がそもそもおかしい。
加筆修正の前に今の目の前の余計な展開に配分割かなきゃいいのに。
鯉登と月島のモダモダの分を他に割いてくれよ
後から加筆で解釈印象が変わるっておかしいだろ。
後付け感もあるし >>316
ほんとそうだな
勝手に脳内妄想を繰り広げておいて
思い通りにならないと駄々をこねるガキが多すぎて こういう時に出てくる「〇〇でいいよ」という意見がいいものだった試しはない >>314
新撰組に思い入れどうこうじゃなくてこの作品の土方が元仲間の面影を追い求めるような描写が初期からされてたからじゃない？
杉元と被らせたのは近藤じゃなくて若い時の自分だけど >>319
「〇〇でいいよ」というのは、本当はもっと良いものが欲しかったけどもう望めそうもないので、最低のものが出てくるよりまだしも「〇〇でいいよ」という言い回しなんだから当たり前じゃないか 牛山は、アイアンジャイアントのパロ扉絵をした時から、ああいう去り方を予定してたのかなと思った 逆に単行本に収録されるものがそのまま毎週雑誌に載ったら
一週間に一度決まったページ数で読むというスタンスの中はたして面白く読めるのかというともしかしたらそうではないかもしれない
週刊連載で締切もページ数も決まってる中その週のまとまりや見せ場もつくらなきゃならないし
ましてや今は最終話までの話数も決まってるだろうから
表現したいことの枝葉そうとう落として脱稿してるんだと思う 今の展開に不満がないのって月島鯉登オタだけでしょ
他のキャラの名場面を奪って月島鯉登の出番増えてさぞ満足でしょう
今後月島鯉登の死ぬシーンが手抜きでも作家の提供したものだからあなたたちだけは文句言わないでね >>324
今の展開に不満がないのは324の言う通りキャラ厨と、考察と深読みと対比と言う名の妄想が好きな盲目的な信者だと思う >>313
あ、弓持ってたか勘違いしてた
じゃあやっぱり何かを射るかもな >>324
なんか悪い意味でいかにも視野が狭くて痛いオバさん読者って感じだな
そんなにストレス感じてるなら読まなきゃいいのに でもこのスレから腐女子全員退場したら静かになると思うよ 307話では月島と一緒に連結部にいた鯉登が308話では車内に戻ろうとしてるから
これ書かれてないところで鶴見に撃たれたんじゃないかな
307で大きな声だしていたのに今週急に息も絶え絶えて変わりすぎ
鶴見にとって役目も無ければ邪魔な存在だから始末されたか アシリパは爆発のときは権利書抱きしめてたけど爆発の後牛山の姿にショックうけてとっさに座席の近くに置き去りにしただけだろ
鯉登も先週の時点で大分苦しそうだったのに鶴見に撃たれたとかいう迷推理っぷり
愚痴愚痴見当違いの文句いってるやつに限ってちゃんと読んでないよな
作者気の毒だわ 単に鯉登月島が人気なのが気に食わないってだけだよな
よくいる主人公ガチ勢の一種 >>330
気持ち悪い腐女の雑音消えるならむしろ歓迎
このスレの腐女書き込み本当に気持ち悪くて頭悪いけど、男読者の考察は勉強になる視点あって面白い >>332
彼氏の顔見たら牛山のこときれいさっぱり忘れて立ち直ってたじゃん
権利書忘れるほど牛山のことショック受けてるように見えない てっきり史実の死に場所で鯉登にやられると思ったがなんかあっさり感
落としどころがよくわからなくなってきた
タイトル回収あたりが一番盛り上がった >>332
背負ったままなら牛山に気を取られても身に付けたままで居られたけど直前に抱きかかえちゃったもんね
小さい体を盾にして権利書守るシーンはぐっときつつも切なかったけど
これが権利書奪われるのに一役買ってるのはうまいなと思った
一旦権利書奪われる展開にする必要があったってことだろうし 五稜郭であれだけ派手な内戦やられたら事後処理と調査で金塊発見されそう 鶴見は死亡endで、鶴見劇場の幕引きに鶴見の本心を引き出す役割が月島
モブ兵全滅はないだろうから、生き残りのモブ兵に撤退命出せる上官として鯉登も生存ルートだろ
月島が鶴見に殉ずるかどうかは読めないなあ >>340
杉元たちはあとから取りに来るなんて話してたけど
少なくとも一般人は立ち入れない状態になりそうだ 月島と鯉登に文句いってんの大体が鶴見ヲタじゃね？
ヲタの求めてる鶴見は日本のためにロシアと戦う英雄で部下思いで聖母でってえらく美化されてるから物語進んで解像度上がるごとに理想像から離れてくの当たり前
腐への忖度って作者叩くけど月島や鯉登関係なく元からこういうキャラだったとしか
嘘で兵士だまして利用するのも都合悪いキャラ殺すのも最初からブレてない
ただ鯉登が物申したり月島が忠臣でなくなったから作中で鶴見擁護するキャラいなくて不満なんだろうなって考察してる 杉元が久しぶりに刀持つのね
剣道も強かったみたいだし土方の刀で頑張って。。。流石にむなしい。。。 144. 名無しのジャンプ好きさん 2022/03/12 11:06
今回の話を読んだ人達がTwitterでけっこう言ってる意見で
「杉元が託された和泉守兼定、どうせ杉元は刀扱うのドヘタだろうし(銃もドヘタ)
物理攻撃接近戦最強の杉元にはいずれ宝の持ち腐れで不必要になるだろうし、剣士鯉登なら名刀兼定を上手く扱える
杉元側はいろいろ恩も借りもあるし(樺太犬ぞり代･芝居小屋貸し切り、谷垣マッ見逃し)
最終的に杉元→鯉登へ受け渡す展開」
って良い案だなーと思った
153.名無しのジャンプ好きさん 2022/3/12 18:34
それええな杉元はまだまだこの先の生死がわからんからな危なっかしいし
アイテムもらって死を回避したぞと思ったらエッ？って場面で退場みたいな事もある
昭和47年まで長生きした最後の第七師団長が元ネタで未来ある若者鯉登に譲るってのは
史実も踏まえて考えてみるとなかなかキレイに収まるな 鶴見のオタクとかじゃないけど小物化には戸惑ってるよ
土方と鶴見の対峙とか歴戦の戦士同士がまみえたって感じでワクワク感あった
なんで最後で勝手に自滅してるんだろう……と思ったけど今から持ち直してカッコよく終わるのかな >>344
レッテル貼りやめて欲しい
全体的に駆け足で描写足らずな中、鯉登と月島の無限ループに貴重なスペース割かれるのきついって何度も出てるのに全部鶴見オタにされるのか
そもそも読者全てが推しキャラみたいなの作って読むわけじゃないしなあ 鯉登に刀あげるって薩摩に渡すのはちょっとやばいのでは、、、 >>348
あなたの文句が筋違い
その無限ループが「作者の描きたいこと」だから描いてるんでしょうに 77. 匿名 2022/03/12(土) 10:39:21
白い恋人コラボ、2年前ぐらいに抽選してた鯉登投げ接吻デザイン缶を通年商品化して欲しいなー
絶対売れると思うんだよね
Twitterのゴールデンカムイ展公式アカウントのキャラ紹介ツイートでさ
メインキャラ脇役キャラは3000いいね5000いいねとかに対して鯉登紹介ツイートは
ダントツ１万いいねなんだよね。主人公の杉元よりいいね多いし
鯉登ぬいぐるみ(ちゅんコレ、どうぶつフォーゼ)も鯉登おひるねこも争奪戦だったし
てか今キャラ人気投票やったら群を抜いて１位だよなぁ、グッズ種類の多さ、売り上げがその証明
国内外問わずかなりのファン数だから需要ありまくりだと思うんだよなー鯉登缶のレギュラー化 樺太っていま評判いいんだ
当時キロランケ尾形がキツくて読むのやめてた時期あったw
親殺されたこと知らずに犯人側に連れ去られたアシリパさんがいつ仲間と再会出来るかも分からなくて辛かったわ 月島鯉登のグダグダスパイラルには辟易してる読者たくさんいるのに
あの二人をたたくのは絶対に他キャラのファンてレッテル張りするんだ
うわあ
>>342
菊田さんが予言したとおり鶴見に引導渡すのは杉元だよ
ラスボスだし作者が好きと公言してるキャラを脇キャラの月島に撃たせるわけないじゃん
なんとかして脇キャラの月島をラスボスの鶴見とかかわらせて格を上げたいのかもしれないけど
月島はせいぜい鯉登と心中がお似合いだよ
腐女子も満足でしょ >>348
月島と鯉登のシーンが鶴見が描かれるべきリソース削ってかかれたってのが既に思い込みなんじゃね？
前向きに信じる→信じられないや月島の再洗脳はムダに感じるけど作者が描きたくて編集がOK出した以上今後のなにかに繋がるのかもしれないだろ
月島と鯉登の描写と理想の鶴見崩壊はそんなに関係ないと思うけどな 戦争の死ってキャラの格とかそんなん関係なくあっけないもんだって思ってるほうだから、
土方も牛山もちゃーんと死ぬとこひっぱって描いてもらえて
そのへんのモブの死より扱い良くて、そこにモヤってる自分からすると
なんでそんなに雑死雑死の大合唱なのか正直わかりかねる >>355
引導を渡すのと本心を引き出すのは違うことじゃん
杉元に本心明かしたって、なんの話？にしかならないんだし >>354
単行本一気読み派だけどきつかったよ
アシリパ一行のところは特に
最後に杉元とアシリパが無事再会できたからいいけど キャラ人気ってグッズの売上のことなんだろうか
動物のぬいぐるみとか出てたの知らなかったし…みんな知ってるのか…？
ソシャゲみたいなのならグッズ売上で優劣決めるかもしれないけどこれって仮にもお話だよね >>354
同じくそっちパーティーはキツすぎて読み返す時も飛ばしてしまう
杉元一派や用一郎の話は好きだからよく読み返すけど
あそこの話の繋げ方は鮮やかで大好きだった >>358
本心明かすならアシリパ相手でしょ
それこそ月島相手になんで本心打ち明けなきゃいけないの
鶴見にとって月島はただのコマ
鶴見にとって重要キャラではない >>359
一気読みでもそうなるのね
不穏すぎて白石アシリパがこのまま騙され続けるのでは…とハラハラした
白石杉元の再会もなんかよかった、鼻水くっ付けられてたけどw >>363
そりゃあなたが月島大嫌いってだけやんw 確かに樺太で一回読むのやめたな...網走前の雰囲気好きだったからかな
その時のパーティだったから土方と牛山死んだのはやっぱ悲しい なんかアシリパさんって賢い子だけどまだ子供だし…っていうのが自分の中でデカくて、傷付くのは嫌だなあと思うわ、今も精神的に追い込まれててうわーってなる
少年たちが戦う少年漫画ならまた違うんだろうけど 月島鯉登に大役が回ってくるて本気で謎妄想している人気持ち悪い
二人ともただの駒だって宇佐美に叱ってもらったほうがいいよｗ
教会で部屋の外に追い出されている時点で鶴見にとっては二階堂と同じレベル
ソフィアアシリパ＞＞＞＞ドアという壁＞＞＞＞月島鯉上二階堂
でしょ >>366
わかるなあ
チンポ先生が炭鉱から出てきたのカッコよくて忘れられない なんだこのキャラ叩きばっかしてるつまらん展開は
考察厨は男女関わらず糞しかいないから嫌い
軍ヲタとか話の内容よりも他の話しかしないやつらの方が面白い
あれは違うとかあれはあってるとか トロッコの戦いそのものも面白かったね
流石の杉元も死の一歩手前までいったけど牛山まじでヒーローだった >>370
鯉登月島が主要キャラになってるのが許せない基地が暴れてるだけ 五稜郭から急激に話がつまらないし
加筆ありきだと思うとストーリーの予想や考察するだけ無駄だから
キャラ叩きになりやすいんだろう
一部の過激なファンが他のキャラを叩いてるだけで
大多数の読者はキャラそのものを叩かないだろうけど
特に最終章になってから初期のような杉元やアシリパさんの活躍がないから
何かモヤモヤするというかフラストレーションが溜まってるのは否めない キャラを叩いたって仕方ないしねえ
樺太と同じく加筆もされた単行本でまとめて読んだらまた印象も変わるかもしれないしね 尾形後ろから心臓串刺しだと思ってるけどマント着けてるから身体には刺さってなかったとかありか？ 杉元なら尾形が動かなくなるまで滅多刺しにするから問題ないでしょ 今のところどっちとも取れるね
個人的に尾形の最期は頭巾ちゃんにヘッショされて欲しいんだけど 次回が山猫狩りだから致命傷にはなってなさそうだけど >>375
スカッて感じの描写じゃなかったから
心臓じゃなかったとしても身体には刺さってそう >>380
血ついてるように見えるけどどうなんだろう
ただ心臓ではなさそうだよね 次回予告ってその場のノリだけであんま当てにならなくない？ >>372
脇キャラなのに主要キャラだってwww
すごいなーよく恥ずかしげもなく妄想書き込めるよなー
鶴見や土方が二回目の表紙終わってからやっと一回目の表紙来たちっぽけな脇キャラのくせに >>64
媚びてねーよw
小学生の頃から知ってるけどあいつはそんなショボい男じゃねぇ。 >>302
汽車の中での戦闘という王道シチュエーション以外共通項の無い漫画と話の内容を比較する意味ってあるの
鬼滅が名作基準なら鬼滅みたいな漫画読んでる方が面白いと思うよ あれで刺さってなかったら肩透かしだから致命傷にはならなくても後々に影響与えるくらいの怪我になってて欲しい
何なら次回で体裂いてもいいくらいだし
最終的には頭巾ちゃんに任せたいけど 尾形は今までの自分勝手な動機による殺人に対して何も反省や罪悪感を感じてなさそうだから杉元にあっさり心臓をやられるのはなんか萎える
出来ればヒグマのにバリバリ噛まれながら死への恐怖や生への執着を存分に爆発させながら消えて欲しい >>357
土方牛山の死がそこらへんのモブより扱い良いのは当然では
そこにモヤるのはさすがに理解できん 屋根上二人がどういう動きしてるのかよく分からないな
ちょくちょく屋根から人影消えるのは描いてないだけで実際は一度も降りてないのかな？
おとりになるって言った中尉はさっさと降りてて、言われた通り待ってたら羆と杉元に挟み撃ちされたんだったら
尾形ちょっと気の毒で笑ってしまう
羆登ってきた原因は機関士不在だから同情はしないけど 老人とかを囮にしてきた尾形が自分が囮にされるオチ？ >>388
それを言うならアシリパを理由にして特に大義もなく殺しまくってる杉元も死んでほしいな
てか死ぬだろ 中央関係についてもう少し深掘りしてほしいかと、そこまでやらないで終わるパターンかな 最近の尾形を見るとトメは独占欲強くて嫉妬深い女性だったのかもな
だからと言って父幸次郎が糞なのは変わらないけど 好きな男に心傷つけられ息子に殺される尾形母って男運無さすぎ 姫だの親分だの言われてた尾形と鶴見、トメと幸次郎の図でも当てはまるのか…
心を病む前のトメはそれこそラムちゃんみたいな性格の女性だったのかもな 正直メイン以外の外伝とかで第7師団の話を読みたいと思っていた自分は少数派だったのか…。
尾形このまま死んでも後悔しそうにないから、腕とか失って生地獄に陥りそうな気がして戦々恐々してるんだけど…。さっくり死んだ方がマシなのでは？って言うレベルで病んでるし。自業自得なんだけどさ。 >>399
尾形に限らずこの作者は生地獄はしないだろうという謎の確信がある
あとは尾形みたいなのが生き延びてちゃっかり良い目を見るとか
鯉登があっさり殺されるとかの皮肉も用いないだろうと思う
この漫画案外お上品。ワンパターンとも言えるけど
でももう最終盤だからこれまでと違う感じで来てもいいよと微かな期待もしてる 尾形についてはとりあえず樺太のやりとりを考えると
アシリパさんが目撃しないまま何も関わることがないまま死ぬなら死んで欲しいかな
アシリパさんはもう充分心に傷を負ってるだろうから今更尾形の死がどうこうって次元ではないだろうけど、なんというか一応 作者が大団円で終わらせるってるから、死ぬヤツは満足して死ぬだろうし、生き残るヤツは救われるコースだろね >>399
師団は人気だよ
今の展開に満足してる人はこういうとこで暴れない
不満を持つ人は満足してる人の数倍発信するから数が多く見えるってだけ
いわゆるノイジーマジョリティ わきの下を刃通過してて尾形が無傷だったら笑う
この作者「ここでギャグぶち込むのかよ！」というの良くやってたからなあ
キロランケの生死かけた戦闘にアザラシのブフーウやら無駄な全裸回想とか
尾形のアシリパさん説得に鮟鱇鍋やらトメやら
メインキャラ死に杉で仕方がないけど、五稜郭以降はギャグ成分が足りなくて物足りない >>379
心臓貫いてる様に見えたけど、まあ、ゴールデンカムイだからなあ、簡単には死なんやろ >>406
無防備な背後から狙って、杉元も流石にそんなヘマはしないだろ >>408
あのポンチョがネックだと思うんだよねｗ 作者本人がギャグ漫画の出だからシリアス一辺倒になりきれないと言ってたな
薄暗いシリアス書いてるのに 、脳内でなぜかいきなり漫才が始まったりすんだよねえ >>403
今の展開に満足してる人こそ声が大きいだけの妄想垂れ流し月島鯉登腐女子でしょ 五稜郭に鶴見が突入する時もライフルを男根に見立ててしごいてたり、爆裂の血の雨浴びながら吹っ飛んできた手が頭ゴチンとか
まあこの作者意外にやれないギャグは多い
他の作者だったら下手すりゃ炎上しかねない
ロシアがウクライナ大統領の国民からの信頼を失墜させようとスキャンダル探したのに、ウクライナ大統領は元コメディアンでチンコでピアノ弾くのが持ち芸だったので、チンコ芸の前にはどんなスキャンダル持ってきても無駄だったという真実かウソかわからない話をちょっと思い出す 強いやつは心臓狙え、で煽っておいて無傷…とかありそう、肩透かし感あるけど
頭巾ちゃん生きてないのかなあ、戦力欲しい 尾形は遠距離特化で近接戦弱々だから戦力補強は特に必要ないと思う >>414
そうなんだよね
たとえあの一撃がスカッてたとしてもあの間合いに入られた時点で尾形は詰んでる
鶴見の助太刀でも無い限り杉元と戦えないと思うがこのまま瞬殺コースなのかまだ一波乱あるのか 尾形の目的も散々引っ張りに引っ張っておいて結局「鶴見中尉殿大好き！」なメンヘラだっただけだし、
金塊争奪戦の主要人物だった土方でさえ雑死だったんだから、尾形もあっさり杉元に殺られる可能性あるのか >>416
ようつべに動画うｐされてる
（貼ろうとしたらなぜかオイコラされた） >>415
杉元が猫除けとして便利に扱ってきたヴァシリが生きてて
尾形を横取りされないために杉元を撃つと思う 28巻まで追いついた
続きはネカフェいけば読めるんかな
快活にバックナンバーどれくらい置いてるんだろ 杉元と鶴見がタイマンして兼定で鶴見刺すのかもしれないが
これだけ主人公の方がラスボスよりどうやっても強いだろ勝つだろって状況ははじめて見た
杉元が最強すぎだし常にノーダメージの不死身だし
鶴見の方はステゴロした描写が長い今まで皆無で弱そうで屋根を逃げ回ってる
しかもバックグラウンド敵のヒグマは師団モブは惨殺するのに白石にはくわえるだけとか杉元アシリパ白石には無敵バリアが露骨にかかりすぎなんだよ
なんだろうこの不均衡
そんで土方はヒグマも倒せず長生きしてもまた薩摩に負けて終了？みじめすぎるだろ
鯉登アゲに使われて終了とか思いもしなかった
鯉登と月島がゴチャゴチャするために殺された牛山はもっとみじめ 雑に死んだって奴らは漫画の展開が自分の気に入らんって騒いでるだけ
俺の好きなキャラはこう死ぬべきとかは寝る前の妄想オナニーでオナシャス じゃあこうかな
ゴールデンカムイ強さランキング
(武器あり、環境利用あり)
S 杉元(不死身モード)
A 牛山、ヒグマ、鶴見
B 土方、房太郎、レタラ
C ガンソク、宇佐美、ガムシン、月島
D 鯉登、杉元(通常)、尾形、谷垣
E 二階堂、アリコ、菊田、グズリ、キラウシ
F 親分、オオワシ(大)、アシリパ
G 白石、ラッコ、支遁、江渡貝、ニジマス(大)、チカパシ >>426
これさんざん突っ込まれてぶっ叩かれてたやつじゃん
なんでこんなクソレス保管してんの？
きもちわりー >>427
きもちわりーのはお前の顔面だよ
ヒグマに顔面剥がされてから出直してこい 勇作さん可哀想なんだよね
あんな若くして殺されるって祝福されてない >>422
ヤンジャンアプリで28話だから1680円で読めるよ
快活とどちらが安いかな 強さランキングだの死ぬ妄想だの展開気にくわない叩きだのキャラ厨のキッズだらけかよ >>427
どうせ、それ作った頭の悪いご本人なんだろw
イカれてるのは察してやれ^ ^ 杉元って結局は自分が今生きてることを許す理由が欲しくてトラジの為だ梅子の為だアシリパの為だ言ってるだけなのに
それを義や武士道って綺麗な言葉を使って正当化するのはどうかと思うんだよね
尾形が鶴見の邪魔してた理由を独り善がりだと言うなら杉元も充分独り善がりだし
杉元たちがアシリパやアイヌのためを掲げるせいでアシリパが苦しんでるのに全く気付かずにいるの馬鹿すぎるわ
アシリパに「お前たちは殺し合いがしたいだけじゃないか」って怒られて欲しい >>423
主人公側のバリアが強すぎるの同意
辺見先生という神の手で守られすぎてて何もピンチを感じない
牛山をあれだけ適当に死なせたなら白石も頭かじられて死ねば少しはバランス保てたのに
どうせ権利書取り戻して３人は無事でアシリパは擦り傷ひとつつかなくて
アイヌは独立国家樹立してロシアとも日本とも貿易をうまくやって未来永劫万歳なんでしょ
くだらない 月島鯉登も描いてるうちにキャラ定まった感あるが、そもそも最初から若い上司とオッサン部下のデコボコの絆みたいな王道展開がやりたくて作られたキャラなんでねーの
だとしたら最近の展開は面白かったよ >>436
アシリパは体に傷は無くても精神は傷だらけだよ
こんな風にされてこの先幸せになんかなれるわけない
土方牛山のあっけなさ、余韻のなさは、先へ先へと急かされてるアシリパ視点で描かれてるからでしょう
杉元はアシリパを全然見てないし白石も脱獄王のくせにアシリパを逃がせない
まだほんの子供なのに自立した大人が側にいないせいでアシリパが苦しんでる
なのによく神の手に守られてるなんて的外れなこと言えるね 嫌いなキャラに死んでほしいだけの人は大人しくそう言え
冷静に考察してるような雰囲気を出すんじゃない >>437
「山猫は眠らない」は実戦経験のないエリートと叩き上げの二人が衝突しながら信頼関係を結んでいくって展開だから、
それの影響は受けてるだろうな まあ、最終的に生き残るのは
杉元
アシリパ
鯉登
月島
ガムシン
だろうな >>412
二階堂の顔が向き合ってコンニチワは良かった。 >>438
>土方牛山のあっけなさ、余韻のなさは、先へ先へと急かされてるアシリパ視点で描かれてるからでしょう
目から鱗
なるほどなあ 物語で主人公死エンドって結構あるよなあ
不死身と言えど役目終えたら居なくなりそうな雰囲気ある いい意味で「たかが漫画」と思えないと不幸になるんだな >>445
それもちょっと思ってたけど今回土方からアイヌと倭人のためにという役目と兼定を託されたからこの先も相棒継続EDかなという気がしてきた >>438
悪いけどお前らは殺し合いをしたいだけじゃないか！と指摘するほどのまともな神経を持っているようにみえないわ
親しい人間の死に溶けてるだけだから
仮に味方が死んでなかったら一切気にしてないだろ >>447
確かにそうかも
自分の為だけなら諦めてる、と土方に言ってたなあ
欲を言えばもう少し土方とアイヌへの恩とか詳しく知りたかった、土方また裏切りそうと疑ってしまってたw 元々杉元のおせっかいは独りよがりだけど
その独りよがりはアシリパさんをこの争奪戦から抜けさせようとした方向性なのに>>435の主張は筋違いも甚だしい
アイヌのためを掲げてるのはアシリパさん
それなら仕方ないとせめてアシリパさんを守るために今戦ってるのが杉元
今アシリパさんが苦しんでるのもそうなることは前から主張してたのも杉元
今この時点でお前達は殺し合いがしたいだけじゃないかなんて言ったらアホなのかとしか思えんわ
殺し合いをしたくて(というか全滅を狙って)参加してるのってせいぜい尾形くらいでしょ センセの言う大団円エンドてつわものどもが夢の跡エンドなんかな 杉元にとってはもう何の利もないのにアシリパのために戦うのはまさに義だろうな
でも杉元自身の幸せをそこに落ち着かせるのはあまりに可哀想 >>451
もうそれ以外ないだろ
だから展示会とかでも彼らの生き様を云々って強調してるんじゃないか
読み返したくなくなるから悲しい終わりはやめようって話は微妙になるけど >>450
アシリパを守るために戦う理由も杉元が有用感を得たいからだろうに
彼女がアイヌを守りたいと思ってること自体が他人から押し付けられたもので、大人なら子供にそんなもの背負わせるなと言ってあげないと
判断力が伴わない歳の子に自己責任を問うの？
土方に刀預けられて自分も背負わされましたみたいな顔してる場合じゃない >>454
これだけでこいつが全然この漫画読んでないのわかる もっとアシリパさんが納得できるよう説得して戦いからおろすことが出来たらよかったかもしれないけどそれはそれで誘導してる！て言い出すやついそうだなww >>454はアシリパを馬鹿にしすぎだと思う
アシリパがどれほどカムイやアイヌを大切に思っているか理解してたら押し付けられたなんて言えない
単行本を読み返すべき 決意したと思いきや揺れ、吹っ切ったかと思いきや揺れ、
というのを繰り返すキャラが多すぎるからみんな混乱するんでは… ん〜とりあえず言えることはアチャとユルバルスが糞ってことだけだわ 土方の恩人がアチャのあれこれに巻き込まれて死んでしまったのは土方知らないまま？ >>454
いや杉元は普通に止めたじゃん
白石に押し切られたけど
打算もあるが房太郎も菊田も鶴見もみな忠告してたし牛山も避難をすすめてた
それでもアシリパが頑としてきかなかっただけなのに周りのせいにされてもな
ちょっと前までは読者を含めてアシリパの意志を尊重しろって雰囲気だったのに悲惨な感じになってから急に都合良く子供扱いして周りの大人の可哀想な被害者扱いするの意味不明 >>454
だからアシリパさんに背負わせるなとか、アシリパさんには争奪戦から抜けて欲しいとか、杉元1人で散々言ってたじゃん
読んでないなら読み返してきて、アプリなら無料だから
頼むよw 杉元1人でではないか主役トリオの中で2対1になってる印象が強かった
>>461の言う通り加勢も居たわ
なんにせよこの争奪戦に繋げる為にはアシリパさんには参加してもらわないといけないし、その為の樺太だったんだろうな
主役一派不在の最終決戦なんて前代未聞だもんな多分
現時点ではその主役達の影が薄いのが辛いところだけど
次回どうなるのかなー 白石アシリパさんは樺太キロランケの洗脳チックなやつになんだかんだハマっちゃってたのかな
キロランケのアチャ殺害の背景知ってちょっと引いたけど、あれ回想だから作中の人は知らないんだよね確か >>458
自分はその揺れが嫌いじゃない
むしろ物語が生々しくなるんで好き
あの時は決心したけどいざ現実に目の前で
人がこんなにも死んでいくのなら揺らぐのも無理ないと思うし 取り敢えず気になるのは鶴見が権利書で金塊が半分残ってることに気づいたかどうか
気づいてたら五稜郭向かうかなと思ったけどまだ埋まった場所はわからないから聞き出しにくるか >>465
知ってるのは鶴見、ソフィア、アシリパだけだと思う >>467
ここで宇佐美の最期の報告が活きてきたら熱い アイヌの為にはアシリパの本心だとしても、その為に金塊を見付けろって言ったのはウイルクやキロランケ
別の方法で守る道を探してもよかったじゃん
アシリパの周りには金塊欲しさの幼稚な和人しかいなくて
同じ民族の自立したまともな大人がいなかったのが痛い
イポプテやキラウシと今からでも話し合ってくれないかな
>>461
自分のために言ってたからアシリパは聞き入れなかったんでしょ？
アイヌの文化を潰そうとする和人にアイヌの未来を諦めろと言われてたのも同義だから周りのせいだよ >>469
それおもしろいね
宇佐美は門倉の刺青見てるから
でもあんだけドンパチしたら馬井戸ふっとんで金塊見つかってそう >>441
白石は死ぬのに月島鯉登は生き残る？！
はぁ…月島鯉登オタてよくはずかしげもなく本スレに妄想かけるよなあ
こういう連中うっとうしいから早くあの二人鶴見に殺されてほしい あれだけ周りからも読者からもヘイト買ってた尾形が一番素直に自分のためにだけ行動しててウケる
アシリパが尾形の言うこと聞いて金塊が中央に渡ってればこんな争いになってなかったのに >>470
イポプテはアシリパたちと一緒に戦うと言っていたし
キラウシは門倉たちと一緒に軍艦沈めてたよ >>473
尾形は樺太で杉元が居なくなった途端必死にアシリパさんにすり寄って利己的に暗号を聞き出そうとしてたところでキモすぎて冷めた
全てが自分のためだけの屑でテイカーな人間だったのでどんな最期を迎えるのかは楽しみ
鬱陶しいので間違っても鱈棒みたいな憐れっぽい演出でゴトリに擦り寄ろうなんてしないで欲しい 結局この人は尾形尾形でまともに作品読む気もまともに人の話を聞く気もないみたいだよ
絡んで損したw あれ、最新話で永倉が乗り込んできた時月島と鯉登はなんで倒れてたんだ？ 今までの戦いでさんざんダメージくらってるんだから順当に力尽きたんだと >>470
キラウシも有古ものりのりで戦ったり軍艦沈めてたが
アシリパモンペになると今までの流れや描写無視して和人がーダメな大人がーしてくるんだな >>472
こいつがこの後の展開でどれだけ発狂するかちょっと楽しみになってきたわw 色紙、白黒の鶴見と、
何故かアシリパさんと一緒の回想みたいになってる杉元が怪しいなって思ってる
月島、鯉登、白石、アシリパさんは生き残りそうだけど
自己中に暴れ回った尾形が生き残ったら批判凄そう 鶴見にとって用無しになった鯉登が鶴見の身代わりになるために月島に顔の皮をはがされる展開でどれだけ
>>483
が発狂するかちょっと楽しみw 色紙で言うなら敬礼してる月島も死にそうでこわい
出征する感がある >>485
鶴美と鯉登の身長が同じだから言われてるみたいだけど
20代の身体を40代に見せかけるとか普通に無理じゃない？肌の色も全然違うよ >>483
多分ｽﾌﾟｯｯ Sda2-gaUMっていつも昼間に鯉登叩いてる鯉登アンチの尾厨だよね
前も鯉登の顔の皮剥がれろって連呼してたけどどんだけ顔の皮剥ぎたいんだろ >>474
イポプテは杉元に、キラウシは土方に使い捨てられたよ
特にイポㇷ゚テはアシリパの方針が固まってなかったんだから再会して話し合うべきだったのに
みんなアシリパはまだほんのローティーンの女の子だってこと軽く見過ぎ
月島には鯉登という救いがあるけどアシリパには何もない
アシリパを争奪戦に引き込んだ張本人は殺し合いに夢中だしさぁ >>490
全然ヒントになってないわ
焼死体なら当然服も焼けないと不自然だし車内に似たような身長のモブ兵士だって沢山いるだろうに判別難しすぎて鶴見の死体に見せかけるどころじゃないよ
鶴見の遺品を近くに置いたとしてもそれで中央が納得するとは思えない >>484
杉元こそこれだけモブ師団惨殺しまくってるんだから生き残ったら駄目だよ
アシリパの回想の中で生きるのがお似合い いや？
最後は杉元とアシリパが結婚して
帯広でじゃがいも作りながら幸せに暮らすよ？ 月島はここでは生き残って、WW1のシベリア出兵で戦死ってのが自分の希望なんだよなー
結局最後まで軍人以外の生き方は出来なかった、みたいな
鯉登はノモンハンあたり >>491
えっ？！
いつ土方がキラウシを使い捨てた？
いつ杉元がアリコ使い捨てた？
みなさ〜ん！ご覧のとおりです！
これが月島鯉登の妄想書き込みです！
月島には鯉登という救いてのも妄想です
月島にとっては鶴見＞＞＞＞＞＞＞鯉登 臭え妄想はおまえのくっせえツイッターでやってろカス 記憶あいまいでソフィアの若い時はクソ美人と思い込んでアニメ見たらそうでもなかった
綺麗だけど本人比って感じで、家永はやっぱり絶世の美女だなジジイだけど 釣りかと思うくらい頭おかしいけどずっとこの調子だから真性なんだよな なんで>>491に対する返しが月島鯉登の妄想書き込みになるんだ？
ここには頭のおかしいやつが3人くらい常駐してるな 鶴見は脳カケだから死体すり替えは無理だろ
それより永倉が三両目に入っていく入口って鯉登が倒れてるんじゃないの？
いくら動かないからって鯉登をまたいで入っていったのか Twitterで言われてるような考察が全部的外れとわかった今も妄想で暴れられるの凄いな
杉元は優作と入れ替わってて中央のスパイで裏切り者なんだっけ >>493
意味がわからん
無抵抗の一般人じゃなく武器もって攻撃してくる敵じゃん
殺そうとしてくるなら殺される覚悟ぐらいモブ兵士にだってあるだろ
戦場だぞ 月島は絶望しながら死ぬの希望
鯉登には生き残って欲しいけど
月島は過去の行いから死なないと腑に落ちない 月島嫌いじゃないし死ねとは思わないけど菊田さん殺して有古撃ったのだけは許せない アシリパはいま何歳ぐらいなんだ？
杉元は23〜4歳？
作中で年齢はっきりしてるの鯉登くらいのもん？ 尾形は杉元に殺らせて、鶴見は権利書持って自分だけ汽車から逃げるんだろうな。 >>505
モブ兵にとっちゃ杉元は五稜郭で暴れてたテロリストで犯罪者だから
武器持って攻撃するのは当たり前ではある >>511
そもそも師団がテロリストみたいなもんだが
鶴見のせいだけどクーデター起こして勝手なことしてるわけだし >>510
ありがとう
つーことは作中で26歳くらいか
尾形は宇佐美より下だから25歳あたりで、杉元谷垣二階堂がほぼ同じと >>496
杉元も土方も決死の任務にイポプテとキラウシを使ったでしょ
そのせいで二人とも大怪我して戦線離脱せざるを得なくなった
アシリパは同胞と無理やり引き離されたんだよ
土方がアイヌの権利書と金塊を和人のためにも使おうとしてることに批判が出てないのに驚いた
日本人は日本人のやらかしに甘すぎるね >>516
もうやめなよ
あなたがゴールデンカムイのどこを読んでるのか知らないけど
妄言が痛々しすぎて見てられないわ
ﾜｯﾁｮｲ ee28-42Eoさんは月島と鯉登に生き残ってほしいんだね
それはよく伝わった
でも土方や杉元が他人を平気で利用するような人間て嘘を書き込むのはよくないよ
まともな月島ファンや鯉登ファンの評判を下げるだけだよ >>508
石川啄木22歳、土方さん73歳、永倉さん69歳
キロランケの享年が41歳くらいで、鶴見もほぼ同い年
江戸貝くんは鯉登とほぼ同い年らしいから享年21歳前後
だと思う >>518
追加で、永倉と家永、土方とフチがほぼ同い年 でも今回で終着点は見えたな
土方の兼定を梅ちゃんの手術費用代わりに榎本辺りに譲って終わりだろうね
金塊や権利書はうやむやになるんでないかな >>517
ﾜｯﾁｮｲ ee28-42Eoさんのレスを見てると月島鯉登には興味なさそうだけど…むしろ尾形のファンっぽい
どちらかと言うと無理矢理月島鯉登のファンと決めつけるように誘導してるあなたの方がヤバいわ >>520
火病でした告白乙です
発狂してるのに納得できた >>523
出た
立場がまずくなるとすぐ他のファンのふりをする卑怯な月島鯉登ファン
「月島には鯉登という救いがあるけど」なんて腐女子以外妄想しないような
気持ち悪い妄言を書いてあるじゃない
心の底から気持ち悪い＞月島鯉登ファン >>486
同じこと思ってた
兵隊さんが出征前に撮った最後の写真みたい
鶴見中尉=遺影、リパさん杉元=2人の別れっぽい >>525
救いって言葉が気に入らないなら訂正する
今現在傷付きまくって壊れそうなアシリパの心のケアは誰もしてくれないのに
誘拐犯の一人である月島が鯉登にフォローされてるのがムカつく
成人男性の加害者を成人男性になった被害者が助ける場面を描くくらいなら
未成年の女の子を白石あたりが慰める場面が欲しかった
アシリパはまだ13、4歳で誘拐事件の鯉登より年下なんだよ >>526
アシリパ単独のは遠くを見つめて力強く立ってるし
杉元が死んでもアシリパは何の問題もなく生きて行けるってことかもね
白石はたまに遊びに来るし尾形はコタンで鳥を獲るのかも >>529
アシリパファンのふりしてごまかしてないで
まず土方杉元に無実の罪きせたことを謝罪したら？ >>525
心の底から気持ち悪いのは月島鯉登叩きに必死になってるﾜｯﾁｮｲ 7e88-lWiN
それにどうみてもﾜｯﾁｮｲ ee28-42Eoさんは月島鯉登ファンじゃ無いでしょ？
脊髄反射で月島鯉登叩くのに夢中になってないで立ち止まってちゃんと見てみなよ 荒らしに構うのも荒らしってほんとだね
わざとやってんのかと思うほど構い倒す… >>528
土方の兼定を作った人は大正天皇にも刀を献上してる鍛冶師だし銀行の金庫にある程の名刀
逆に土方自体は当時賊軍だから土方が持ってた事で価値の下がる可能性有り
この頃は全体的に土佐アゲ新撰組サゲみたいな空気があったから 原作にない空想話でっちあげて謎の土方杉元叩きしてるﾜｯﾁｮｲ ee28-42Eoをかばってる時点で
>>532もヤバイ 土方って世間的には死んでる扱いで榎本さんも死んでると思ってるんだよね？
永倉の助けと刀あれば土方の意志は証明できるかな 元々、欠落してるロクデナシとキチガイ共が狂気や妄執、欲望によって不完全で歪に巻き込み合ってた百鬼夜行だったのが
それに相応しく好き勝手やり合って潰し潰れ本性露わにし退っ引きならなくなっていくクライマックスで
一々至れり尽くせりで常識的な段取りだとか感動・救い・深良い話な御膳立てが用意されてないと、間違ってる！なっちゃいない、手抜き！って
多分最初からちょっと作品へのチューニングずれてますよ？そしてそれに気づくの遅すぎですよ？…って感じするよね ちんぽ先生は偽アイヌ村で子種残してけばよかったのに
あの時の尾形の「悪いが用事があるんでね」は悪くなかった >>538
まあ顔の皮剥ぎ族の>>485よりマシかな
何がヒントは焼死体だよ？アンチも行き過ぎるとキモい 皮剥ぎ焼死体まんさんずっといるけどツイッターで考察ぶってツイートしてる奴と同一人物か？ >>541
もしかしたら数年後のコタンで額にハンペンの付いた子供達が駆け回ってるかもしれない >>539
権利書によるアイヌの独立は実現できないというのが金カムと現実とのシンクロじゃね
そのうえでアイヌがいかにアイヌとしての歴史をつなぐかが問題なんじゃないかと思う
ペナンペ物語やチンポ先生が100年後のアイヌにも大ウケだと言ってたアイヌ神話
あるいは民族を超えて命をつないでいく（偽アイヌ村でチンポ先生が期待されたのもそういう理由なのかもしれない）アイヌ文化とかさ 尾形さすがに死んだな
って思うけど、この漫画さすがに死んだなから中々死なないからなぁ この漫画称賛するところ山ほどあるけど
男の履く靴描写が何気に秀逸
細部へのこだわりが凄い 絵だと上の方でも書いたけど子供の描写は特にすごいなって思うな
リュウやウパシちゃんみたいな動物の微妙な表情もいいね 北方諸民族の権利保護等の活動を行うロシア北方先住民族協会（RAIPON）がプーチン支持の声明を出したため、その決定に憤慨したイテリメン、ウデヘ、サーミ等の有志が別団体「ロシア先住民族委員会」を立ち上げた模様。今回の件はロシアの北方先住民の間にも分断を起こしている 心象描写も凄い上手いと思う
平太師匠回とか、五稜郭の鯉登視点の鶴見の黒い目と口とか
漫画でしかできない表現さらりとやっている 野田先生、自分の絵が古いって言ってたけど全然そんな事ないよね
ギャグっぽくもかけるし、かっこいい絵も上手い
二階堂って個性的な顔してるのに、最後の戦いの時の顔がカッコよかった ヤンジャンアプリを開いた時によく見る杉元とアシリパさんのイラストの杉元は目元がちょっと古い？というか北斗の拳系の絵柄にも見えるけど
他は全然古いとか思ったことないなあ
単行本のカラーもめちゃくちゃ綺麗だしキャラクターも男女共に妙に色気のある素敵な絵柄だなって思う べつに流行りとか新しい絵柄である必要もない作品だしね 手塚治虫の絵柄気にしたこと無かった、おもしろいし… 何かと思ったらホワイトデーか
今年もバレンタインありがとうございました。各個人にしっかりお渡ししました。
ゴールデンカムイ展、アニメ4期、単行本29巻の準備そして本編のクライマックスと
いろいろ忙しくさせてもらって甘いもので気合い入れてます。よろしくおねがいします。
https://pbs.twimg.com/media/FNvZS5BacAQguMS.jpg 絵柄という点では新しいとか古いとか感じないけど
デジタル使いこなしてローコスト化してるのがわかる
自分が最近まで読んでたものが今でもアナログ作画だったので
作画環境が新しいなと感じたよ 尾形の刺された位置なら普通死ぬけど脳みそもろ出しや脳みそ飛び出しても生きてる世界だからわからんね
アシリパさんがただの人として生きるには権利書も金も燃やして木っ端微塵にするしかなさそう >>557
２９巻は４月19日発売でゴールデンカムイ展が４月２８日からと
楽しみだけど本編は毎週ネームドキャラ死んでるしキツイわ 頭割られた土方がぺらぺら喋ってる漫画だからな
脳には達してなかっとしてもそれは無理があるだろ 剣が胸部の近くを貫通したけど生きてましたーは鯉登が既にやってるし 次の表紙は誰だろ
個人的にはソフィアか永倉さんが来ると嬉しい >>556
初期はまだデジタル使いこなれてないのか背景（森や山）にちょっと違和感あった
デジカメ写真をクリスタでレンダリングして合成してたんだろうけど、まだ慣れてない感じで
強弱のない単調なのっぺりした背景ってか
今は改善されてるけどね
デジタルだと特にカラーで圧倒的有利になるので、アナログ作家はデジタル技術習得したほうがいいと思うよ
初期投資に結構お金かかるから、若い絵描きを援助するシステムがあったほうがいいとは思う
漫画の新人賞の副賞に液タブとクリスタEXとデジカメとPCセットでプレゼントするくらいの太っ腹さを編集部には見せてほしいね >>566
唐突な漫画家への上から目線のクスバイスわろた イラスト詳しくないから分からないのだけど、ゴールデンカムイ展のカラーの色紙ってアレもデジタルなの？
どこかでアシリパさんの顔を使い回ししてて、デジタルって凄いなと思ったけど、どこで見たか忘れちゃったな 色紙は手描きじゃないの？
デジタルったって色々で、下書きから仕上げまで全部デジタルな人もいれば、下書きや主線はアナログで、
ソレをスキャンで取り込んでデジタルで仕上げるって人もいる >>566
編集部や漫画家てこういう頭おかしいやつらのお相手もしなきゃならんの大変だな ファンブックか何かで、原稿はフルデジタルって書いてたような気がする
単行本の膨大な加筆修正もデジタルならではだよねきっと
それでもすごい作業量だろうけど デジタルだと原画展もデジタル原稿だよね
原画展見る意味あるのかな >>569
アシリパさんの顔がそのままで沢山の絵に変わる動画みたいなのを結構前に見たんだよね
漫画読んでるだけだと全く気が付かなかったから凄い
>>570
鶴見中尉の背景とか手で塗ってる感あるよね
手書きでも上手いんだな アシリパさんの時もだったけれど、追加販売なかったっけ？＞白い恋人 >>570
色紙はコピックだと思ってたけど違うんか >>567
お前の理屈は料理の感想言った客に「お前は料理作れないくせになんだその上から目線」とシェフがいうのと同じ
>>571
おまえが頭悪くて技術的なことを語れないのは惨めよな >>582
まあ、確かに貴方は責められるようなレスは書いてないよ >>580
NHKの漫勉来て欲しいよね
NHKにリクエストすればいいんかな >>584
うわあ漫勉めちゃくちゃ来て欲しい
デジタルがどうとかアナログがどうとか絵のことはあんまよく分からないけどすごい興味ある
連載終わって落ち着いたら来ないかなあ むしろ転売屋が一瞬で買い占めたんだろうな
悲しいことです >>582
お前はシェフに料理食べ終わった後に
「初期はまだお店の器具や調理場使いこなれてないのか味にちょっと違和感あった
強弱のない単調なのっぺりした味ってか
今は改善されてるけどね
日本だと特に日本人向けの味が圧倒的有利になるので、海外で修行してたようなシェフはもっと技術習得したほうがいいと思うよ
初期投資に結構お金かかるから、若い料理人を援助するシステムがあったほうがいいとは思う
新人料理人に海外留学する代金と帰国してからの開業資金、日本人向けの味を研究する期間やその資金、開業資金を渡すくらいの太っ腹なシステムをどうにか作ってほしいよね」
と唐突に語るのか
そりゃシェフも「なんだこいつ…」って引くわ そもそも自分はシェフにこんな上から目線の謎説教かまさねぇよwww 何事も転売ありきみたいな所あるよね今って
どうにかして欲しい シェフが提供した料理に関する感想はうまいまずいや見た目とかぐらいだろ
>>566は上から目線過ぎてうざいしキモいし素人のくせに有名シェフ気どってんのも寒い
アスペとか障害抱えてる人だったらきつい言い方して申し訳ないけどそーいうの改めたほうがいいぞ 最新刊4月かあ
いつ頃表紙バレくるかなー
トニかソフィアて予想してる >>592
＞素人のくせに有名シェフ気どってんのも寒い
おまえが馬鹿で読解力ないのはわかったｗｗｗ
クリスタ使って作業してる人間にはわかるが、猿には通じない話ということだ
黒ベタ閾値の話してもウキーとしか言えねえだろｗ >>593
私はいつも作者の公式ツイッターで確認してるけど、表紙もバレってあるのか… 頭巾ちゃん表紙の時は集英社の公式サイトの方が早かったな
大体月末か発売月の1日解禁だよね >>594
プロ気取りの素人か
１番痛いやつ
勉強し始めた大学生にありがちなやつ〜
法学部に入学して法律わかった気になって語る一年生みたいな >>594
春だからこんなやつ出てきたのかな
ここはシェフサトルのご飯食べに集まった客しかいないのに他店のシェフがこれはダメもっとこうしろってダメ出ししてるから皆呆れてんだよ
自分の店に一生引っ込んでろ >>600
バトル始めちゃう本人はしょうもないけど
>>566にそこまで攻撃的否定的な反応する側もちょっと意味わかんない香ばしさだよね
ふーむ、まあそれはそうかもね〜で終わるようなレスだと思うんだが・・・ ソフィアも表紙になったらウイルクだけが…
まぁいいか ウイルクの髭が臭いってどんな臭さなんだろう
いや考えたくないな
そういやアシリパ母って本当にアシリパさんのママなんだ感がある、似てる ウィルクは最終巻か最終巻の１個前かなて予想してる
主要メンバーで未表紙はウィルクトニソフィア永倉家永かな
過去に話題になってたけど杉元アシリパの３回目表紙いらないから
家永エノノカ夏太郎の表紙見たかったて意見賛成
いや２０巻の杉元かっこいいけどさ
家永は表紙来ていいキャラでしょ >>601
シェフですらないんだよw
シェフ気取りの口コミサイトレビュアなんだよwww
本当笑える 家永が表紙にならなかったのが意外だったし房太郎が表紙になったのが意外だった 家永とチンポ先生のツーショット表紙とか見たかったかも >>609
ファンブックだとアシリパと杉元の関係に影響を与えるみたいなことが書いてあったし初期構想ではもっと長いこと仲間になる予定だったのかも名 表紙はトニさんwith夏太郎たち表紙ない土方陣営が見たい
でも爽やかニシパが来そうな気がする >>611
ビール工場編は房太郎もウエジもジャックザリッパーも掘り下げ不足だと感じた
あの時にすでに最終回がいつか決まってたのかな
宇佐美の最後は感動した
鶴見優しい 宇佐美以上の幸福な死がみつからない
突然撃たれて殺されたけど嬉しそうだった >>615
嬉しくてイっちゃいそうだった宇佐美より
本懐を遂げてイってしまった姉畑先生の方が幸福だったのでは…？ >>616
汚い！
まあ確かに姉畑先生の方が本当にやりやがってたよね… >>615
親分と姫は？
愛する人と共に幸せに死ねたぞ
辺見ちゃんは快感の絶頂で死ねたし本懐遂げた姉畑といいわりと幸福な死は多いぞ 二瓶も負けたけど満足して死んでたよね
稲妻夫妻はどうだろう >>620
関谷だね
土方に救われての幸福死だった
ウエジでさえ幸福死だよね
ウエジの罪状考えるとあいつが満足して死んだのはどうかと思うが そういえば姉畑はあそこで腹上死しなかったから次は何をターゲットにしてたんだろうな
羆より強いクズリかいっそアフリカにでも渡って象やライオンに狙いを定めるか >>622
その別の話も読みたかったわね
一見不謹慎極まりない道中に見えて
各動物の生態が詳しく誠実に紹介されているシリーズだといいと思います 鶴見缶すぐ売れ切れたらしいが記念に欲しいな
けど有名菓子のパッケージに皮剥けたオッサンキャラが載るって変な感じがするわ 岩息とスヴェトラーナの冒険活劇をスピンオフでやってくれんかな >>626
おもしろそうだけどアンケートはとれなさそう >>626
このご時世にモスクワ目指してロシア人ボコりに行く話ヤバくないか 政府ボコるんじゃなけりゃよくね
つか萎縮しすぎだ… 明治40年はまだロシア帝国なんだから今のロシアとは関係なかろ
ニコライ2世の頃なんだから 今のロシア人もウクライナ人もベラルーシ人も先祖はロシア帝国の国民だしな
まあ今とは違う国だよ 十月革命によって帝政ロシアが倒されて社会主義国になったんだから、明治40年のロシア帝国は
今のロシアからすれば倒すべき敵でしかないよ 都丹と夏太郎で表紙・さわやかニシパが裏表紙、で１回、
過去ソフィアとウイルクで表紙・現在ソフィアとウイルクが裏表紙、で１回、
で後２巻はいけるな。 >>634
現在ウイルクってのっぺらぼうか？
怖いよw ２９巻が駆逐艦ドーンまでで３０巻がヒグマの手までくらい？
収録話的には３０巻表紙が長谷川写真館の人たちありうるか ２９巻トニで３０巻ソフィア
てのはけっこういい読みだと思う
永倉は３１巻で新撰組土方とツーショットでもいいかも
本編は土方死んだなら函館駅目の前だよね
このまま駅衝突するのかな
駅のほうも減速なしで向かってくる汽車に気づいてるだろうに 遺影が続くのか
もう生き残ってて未表紙は永倉夏太郎しかおらんか 既刊28冊の表紙は
軍人14
アイヌ6
囚人8
スギモトは軍、カドクラキラウシは囚でカウント
ふむふむ…なるほど… 門倉囚人は百歩譲るがキラウシはアイヌ枠でしょｗｗｗｗｗｗｗ 頭巾ちゃんも軍人に入れちゃったし我ながら適当だった
スマソ 中尉の白い恋人転売ヤーとコメント欄でバトルになっとるな 普通に考えて転売されてまで高いカンカン欲しくないよね 私グッズとかコラボ商品ってほとんど買わないんだけど
5分も経たないうちに完売するのは普通じゃないの？ 金カムでもこうなるのはちょっとびっくりした
転売ヤーの餌食にされる側だったんだ 限定100だっけ？だったら少なすぎるような
追加受注があるのは知ってる
リパの時は結構余ってたよな 殺人童貞って言葉を使ったのは作者だよ
インタビューで殺し合いを性行為として描いてると言ったのも作者
残念だけど尾形とアシリパのエロが本編で描かれてます 100個とは書いてなかった気がする
第3回注文まであるから、数も調節してくれそうだし、
転売ヤーも嫌がらせがすごくて諦めたみたいだから、通販でも普通に買えるようになりそう 鶴見缶買えたら空き缶に短く削ったココアシガレット二本入れたい 北海道に住んでる人は実店舗で買うのが確実かも
初日に本店には600個入荷したらしいから >>670
ファンからの要望が多かったから鶴見になったって公式にあった
鶴見、甘党だからかな >>672
そうなのか
前回がレタラだったからてっきり白繋がりなのかと >>674
あれは販売商品じゃなくてアニカムのプレゼントキャンペーン 白石鯉登缶普通に売って欲しかったな
親分と姫のチョコレートドリンクなんてのもあったよね 谷垣ドリンクもあったよね
ケソラプの場面だったからあれはアニメじゃなくて原作のコラボだったんだろうか 鯉登の描いたメンコも高価格で転売されてるし、
売れそうなのに何故普通に売らないんだろ ジャンプ側がそういうの売り慣れてないんじゃね知らんけど
ジャンプ公式グッズって売り方下手な印象 アニメ側に遠慮してんのかもね
ジャンプ側は本誌と漫画単行本で元が取れるけど、アニメは円盤とグッズ販売がなきゃ元が取れないから 頭巾ちゃんと杉元が描いたイラスト柄のメモパッドなんかもあったら嬉しい
カムイ展で色々とグッズが出てくるんだろうか どちらかというとアニメ絵より原作絵のほうのグッズのほうが欲しい
なのでカムイ展の卓上カレンダーは楽しみ >>681
ヴァシリの人相書きメモ帳はジャンプショップで売ってたような 杉元の頭撃たれた絵とオガタニゲタをいい感じの柄模様にしたお弁当袋とか欲しいな >>681
>>683
メモ帳あるよ
ttps://jumpshop-online.com/products/18042012 >>683
>>685
まさにこれだ！ありがとう
杉元のは知らない人が見たらぐちゃぐちゃの落書きだがそれがいいw >>669
うん…
でもまずは札幌に行くことから始めなきゃだから… >>687
道はまだ雪残ってるし今年は札幌雪酷かったから車で行くのも一苦労なんだよね アシリパさんのやつ発売日に本店で買ったけど全然空いてたな 杉元の下手絵好きだー
もっと色々描いて欲しい
しかし頭巾ちゃんはうますぎる 杉元って絵ド下手だったけど、他のキャラはどうなんだろ
頭巾ちゃん、アシリパさん、鯉登は上手かったけど 杉元は物事をよく見てない＝絵が下手って表現だから
白石や鶴見は上手そう
月島は自画像だけ下手そう >>678
こういうのって超初動型だし生産ロットを考えたら追加生産は余るリスクの方が高いのかも 杉元にアシリパさん描かせてもあんな化け物みたいになるのかなw
杉元が描いたお花やカワイイ小動物も見てみたい オガタガニゲタ
カタカナで書くあたり明治時代だったな、これって思い出せる >>696
カタカナで書いても意味ないだろwって思ったけど、そもそも頭巾ちゃんって文字書けるのかな
日露戦争の頃のロシア国民って半分以上が文盲だったって聞いたことあるけど >>697
イリヤが手配書持ってたりしてたし
読み書きはできるんじゃないかなぁ 絵が上手てことは一般人より瞬間記憶能力（これに特化してるのが探偵学園Qのヒロインの能力）が優れてるてことだから
文字も記号イラストの延長として覚えちゃう人が多くて
絵がうまい＝漢字とか覚えるの得意な人が多いらしい
辺見先生がこの設定知ってたら頭巾ちゃんも読み書きは得意なはず ヤンジャン総合スレだったかな？
あまりに巻いてるから「ゴールデンカムイ打ち切り？」て書き込みあったけど
まさに打ち切りみたいな投げやりな死に方で登場人物が片付いていくねえ
こんなに寸足らずになるなら勇作替え玉作戦とか最終章でいきなりぶっこんでこなくてもよかったんじゃないか
不要て意味では樺太編のサーカスとか（←鯉登月島ファンが激怒するだろうけど）
もっと言えば樺太編て必要だったのか
尾リパとかいう一部の声だけ大きい層が喜んでるだけで
尾形単体のファンや杉リパファンから避難ごうごうだったし
広げるだけ広げすぎて時間なくなって雑なたたみ方でたたんでる印象がいなめない 作中の頃のロシアの識字率は20〜30％くらい
欧州の識字率も40％前後じゃなかったっけか 作者にとって必要だから描いたんだろ樺太編
ウエメセ読者ほど要らんものはないわ そもそも何でこんな巻いてるのか分からん
これくらい売れてれば打ち切りの心配はないだろ？ 週刊連載の終わり間際ってどこもこんな感じになる
ライブ感が強く出てくるというか >>700
おまいが尾形単体ファンか杉リパファンとやらなのはよくわかったよ >>701
手紙の読み書きできたスヴェと両親の灯台一家は割りとハイスペだったんだな キャラの背景とかほとんど描き終わってるだろうし
いい意味でも悪い意味でもあとは話を片付けるだけなのかな もっとじっくりやったらいいのにって思うけどでもやればやったで間伸びして見えてしまいそうな
どう見ても駆け足なのにダラダラ進歩ないようにも見えるし不思議な最終決戦
というか群像劇で最後に全キャラ集合させて全部を目立たせようとするとどうしてもこうなっちゃうのかも
徐々に脇を片付けてから最終章入って主役と鶴見土方あたりのメインキャラに重点置いてたらまた雰囲気違ったのかな
詰め詰めなのにとっちらかってる印象ある 終盤で息つく間もなくたたみ込む演出手法があったと思うけど思い出せない まあまだ終わってないんだし
終わってからでもいいんじゃねそんな話は ここに来て毎週のようにあるキャラの死も、ドラマを見てるというより作者が一個一個タスク消化してってるのを見てるような気分
ゴールデンカムイって各自キャラ濃くてみんなこの世界で必死に生きてる血の通った人間って感じがしてたけど
ここに来て作者に動かされてる感が読み手にも強く伝わるようになっちゃったなって
前までが文句なしに面白すぎただけで個人的には今でも普通に楽しんでるけどね
各囚人達の話とか茨戸辺とか毎回空気が変わって短編集読んでるみたいに綺麗に纏まってて面白かった 鶴見が死ぬ瞬間に走馬灯みたく幼少期の回想は入るだろうな 昔って人気のある漫画はとにかく連載を終わらせないこと
っていうのが編集の役目だって何かで見たけども
今は違うのかな？
金カムはアニメにもなって十分人気漫画だろうけど確かに今は終了から逆算して描いている感はある ブツ切りをとりあえずやめてほしい
1話に無理して全員出さなくてもいい
あとやりたい場面優先でそこに至る過程が適当すぎる
永倉と夏太郎はどうやって列車内に土方がいることを知ったんだ？とか そのせいで鳥山明がノイローゼになって長期連載漫画描けなくなったからね…… 連載終了のタイミングは決まっててその予定に合わせてるからこんなに駆け足なんだろうね
単行本でがっつり加筆されそう
銀魂みたいに終わる終わる詐欺する訳にもいかないだろうし 【金カム】鯉登少尉スレッドPart.7【うい〜〜‼︎】
820:名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ 6c29-403f)[sage] 2022/02/11(金) 13:43:32 1cUKOeiQ00
ちび之進ちゃん可愛い…成長に涙
でも少尉殿の美しいお顔や身体に傷ってショック涙が
821:名無しさん(ｵｯﾍﾟｹ 632c-6425)[sage] 2022/02/12(土) 12:29:55 .t.hmFb6Sr
傷が勲章とか嫌だから
杉元の顔の傷も綺麗になってるし消えるでしょ
833:名無しさん(ｱｳｱｳ dd27-06b7)[sage] 2022/02/24(木) 00:49:58 sRx9nG6gSa
音之進自分もボロボロになりながらも月島を解放してあげてくださいて言っちゃうんだね…
なんていい子なの本当に
846:名無しさん(ｱｳｱｳ 7d89-87c3)[sage] 2022/03/13(日) 15:03:05 Ipx5xyCgSa
細かい事だけど
通路で這っている鯉登を永倉たちはまたいで土方の所に向かってるよね
永倉はともかく夏太郎にまたがれるのはムカつくw >>714
囚人狩りの頃は凶悪犯を倒して刺青人皮を集めるという目的と手段がはっきりしてたから分かりやすかった
今は誰が何の為に戦ってるのか分かり辛い
権利書争奪はいいとしても本当にそれで北海道独立の夢は叶うのか
権利書を手に逃亡しようとしているのに何故真正面から衝突して敵味方とも消耗戦に陥っているのか
不測の事態が重なってどの陣営も混乱してるのは分かるけど先の展望が見えないまま犠牲者だけ増えていくのは見ていてしんどい
戦争の理不尽さや虚しさを表現しているのかもしれないが… 権利書行使して北海道独立させてもロシアが攻めてくるし
そんな最終回だめだよね 別にアシリパさんは北海道独立したいわけじゃないだろ
土方はそのつもりらしいけど アシリパさんがウイルクや土方の遺志を継ぐとは思えないから
アシリパさんは権利書で保障された土地でアイヌの暮らしを守りたい
鶴見中尉は（真意はともかく）北海道を手に入れて軍事政権を樹立したい
こういうことじゃないかな 正直、鶴見の「この地が日本の領土である限り、戦友たちの骨は祖国に眠っていることになる」ってのにはグッときたわ
あれ聞いたら突っ走りたくもなるよなあ 今でも戦没者の遺骨回収やってるもんな
骨だけでも祖国に帰れるようにって アシリパさんはアイヌ云々よりも
「道理があれば杉元と一緒に地獄に落ちる覚悟」というのが気になるところ
仮にアシリパさんが誰かを殺すとしたらやっぱり鶴見かな >>725
ソフィアがアシリパさんに生き方は自分で選んでと言い残し、土方が杉元に権利書は倭人とアイヌが救われるようにと頼んだからそういう方向で決着しそうだな
独立路線ではなく明治政府と交渉してアイヌの自治区的なものを作るとか
しかしいくら賢くても12、3の少女にそんなことが可能なのか
北海道全土にいるフチのきょうだいやその子供達に協力を仰ぐとかかなあ >>700
尾厨のﾜｯﾁｮｲ 7e88-lWiNがまた発狂してて草
尾形は杉元が居なくなった途端にアシリパにすり寄ってきたところがキモいし304話見た後だと余計にサイテーな印象が濃くなったわ >>714
なんかわかる
順番に処理していってる感じもだが正直クマはねえだろって思っている >>729
その時点で夫や息子殺されたコタンの女性にアシリパ父の悪行ごバレるじゃん 土方が死んだので本当に最終回が近いんだなと実感する
あと10話もないだろう 爽やかな話がそろそろ欲しい
爽快感が全くない…最後には何度も読み返したくなる話にするって言ってたけど 爽やかニシパ以外で爽やかな話ってあったかなと思い返したら
チカパシとの別れは寂しかったけど清々しくもあるいい話だった
その直後が特濃級のドロドロエピソードだったからかもしれないが… 「私たちはおまえが臆病者だとは言わん」のところも好き 識字率はまあいいけど
誰が絵が上手い下手とかって
そこまで気にするものかな 尾形ちゃんは、杉本とアシリパのウェディングケーキになるのね！
初めての共同殺業、エモい サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！ みんな地震大丈夫？
朝起きてから読むつもりだったけど起きちゃったからそのまま読む 地震で動揺してたらさらに本誌で…
杉元もうぼろぼろじゃん… 尾形って接近戦弱い印象強かったけど、なんだかんだやっぱり強いのな
アシリパさんの目が真っ黒なのが怖すぎるし、杉元のアレはどういう表情？ 主人公組、名あり相手に全然対戦なしだったけど対尾形で突っ込んできたね
二人でやるんかい！ 父親を自刃した事にした尾形自身が銃剣ではなく、兼定で自刃に似たポーズとるのか…、宇佐美戦の時もそうだけど良い意味で命根性汚いね >>748
思っきり頬と耳打たれてる
顔面アップのコマ 鶴見やっぱ部下見捨てて一人で逃走ルートだな
戦友のためとか鯉登への殺しなさいは全部嘘か 尾形母親に盛った毒と切腹させた父親とが一気に自分にはね返って来たんだね
という事は最後は弟のように頭撃たれるのかな？
それと父親に顔がそっくりだわ、、、 鶴見は関東軍狙いか
これ鶴見が権利書持って逃げて関東軍の暴走をなぜ中央が許容したかの歴史ifにするつもりだったりして 尾形これ大丈夫じゃないよな
とどめをアシリパがやるのか他のキャラがとどめさしてアシリパの人殺しの業をやわらげるのかどっちかだろ
中央との繋がりとかハッキリしないままだしあっさり死んでほしくねーな >>752
「この列車で全て片を付け」って言ってるから列車を制圧する気はあるのでは？
ただ部下死にすぎだから最終的には自分の死を偽装して責任かぶせてトンズラかもね 最終決戦存命者状況
杉元佐一・アシリパ vs 尾形百之助
白石由竹
鶴見篤四郎
永倉新八
夏太郎
×月島基 →負傷退場
×鯉登音之進 → 負傷退場
列車外で脱落組
谷垣源次郎
キラゥシ
門倉利運
これでええんか？月島と鯉登はもう動けんな
尾形戦が終わったらもう鶴見中尉しかおらんから残り20話ないくらいか？ 鶴見は満洲で力を蓄えるとかいろいろ言ってるけど生き残った師団はどうするつもりなんだ
今まで一緒に導いてきた仲間なのに結局は使い捨てか 尾形は銃が無いと弱い部類だろ。
杉元がボロボロでなければ仕止めてる。 こりゃ走馬灯で勇作や鶴見との過去が出てくる流れだな
でないと、全く回収できてないことになるもん
ちゃんと本誌でやってくれ
単行本の加筆って、ある意味卑怯だよ これで鶴見は後の関東軍のお偉いさんになる感じ？
すごいなーようやく鶴見のことが見えてきた
じゃあアヘンもやっぱりそっちで売り捌くんだな
アシリパさん見てるのつらい
尾形が呻いてるの初めて見る気がするけどやっぱアシリパさんの毒矢は最強なんだな 尾形の眼球にキリキリ当ててるけど
それは義眼だぞ杉元 >>765
それは作者が板挟みで一番苦しいとこだろたぶん >>751
そこは銃で殴られてない？
熊が浮き上がった後に尾形が撃ってるけど
杉元を撃ったというより杉元が握った刀を離させるためにそのあたりを撃ったように見える >>769
関東軍だから満州国建国だろうな
そして太平洋戦争へ
初期の戦争中毒鶴見中尉の設定が急に復活してきたか？ 尾形あえて杉元にトドメ刺さなかったのか？
あの位置じゃどことなりと急所狙えて撃てただろ
まあ相手不死身なんすけど やはり先週のドッは脇腹どまりか
尾形毒矢ごときでしにそうに見えないんだが
五体満足では済まないだろうが生存エンドな気がする
全部終わったら傷痍軍人の札立ててご報謝くださいとか言ってそう 尾形はアシリパに撃たせるために
そしてそれを杉元にも見せるために
テキトーなとこに撃ったのかもしれんな アシリパくそ邪魔
尾形と杉元のバトル続けてほしかった
つか杉元はアシリパに人殺しさせたくなかったんじゃないのかなに笑ってる しかし、回収はしてるが
淡々として
各々の死にあまり情緒が無いというか
一応それなりの舞台を用意して処理してるだけというか
なんかなあ・・
なんというか、演歌で言う所のコブシが効いていないというか・・
最後の感動とは程遠い様な
それが現実だと言っても、エンタメで漫画なわけで 尾形は勇作と重ねて見てたアシリパに毒矢打ち込まれてもやもやがすっきりしたようだし満足死になる感じなのかな てか権利書みつけた白石は、、、？鶴見に立ち向かったりしてないかな >>747
殴る蹴るは弱いけど銃が絡むと強いんだろう
初登場では銃のボルトを即外してたし今回は銃剣を外した 尾形の瞳孔開いてんの初めて見た
うぐおおおおってこいつの台詞か本当に
切腹の絵でさすがに可哀想になってきたわ バトル中のセリフ回しかっこいいな
杉元の方が取っ組み合えば強いだろうけど尾形も即座に銃剣はずして体勢を変えたり武器を知り尽くしてる感じ、各々個性ある戦い方で描写かっけー >>779
あれヒグマを倒せる毒矢だよ。
矢尻が腸に入ってるから、終わり。 杉元の表情もよくわからんね
もう自分が庇護する対象じゃないんだなっていう
さみしいようなでも認めなきゃみたいな
親みたいな気持ちか？
単行本で変わるかもしれんけど >>779
撃たれた跡鼻血出して汗だくでうめいてたから結構毒矢が効いてるんじゃない？
アシリパさんもう一髪撃つのかな？
尾形は自業自得だしどうでもいいけどアシリパさんにはこれ以上辛い思いして欲しくないわ >>756
脚に当たった谷垣と違って腹に入ったらどんな名医でも無理だろう
あとは、死因が毒かその前に弟と同じにヘッドショットになるかだけ
来週冒頭でいきなりズキンちゃんがやってくれるかもしれないな 尾形なんて自分の家族殺してるんだから地獄に落ちるべきだろ なんかやたらとtwitterやらで杉元笑ってるとか言われてるけど俺は別にそうは見えないな
口も真一文字だし つか杉元はヒグマに掴まれっぱなしだけどそこは大丈夫なのか？ とうとうアシリパさんの瞳からハイライトが消えてしまった
少女に背負わせていい業じゃないだろうもう… 次回予告はなんなんじゃ
尾形の肉と毛を何に使うんじゃ 毒の血は吸い出さないと結局死ぬよね
父親みたいにハラキリしてもめちゃめちゃ頑張って血出さないとやばいよね、自分で吸うんか？ 杉元は笑ってはいないと思うがなんか穏やかな顔なんだよな
なんでだろ まだやりたいことあるのにぃぃー！って喚きながら死にそうんで、回想に入るんじゃない？
アシリパさんの次弾はヒグマに行きそうな気がする >>798
子供がこんな事しなくても、、、とどうしても思っちゃうな
周りの大人に追い込まれ過ぎで見てられない >>801
でも歯茎とかに毒が入ったら嫌だからなぁ… しかし、アシリパはまだ子供だよ？
色んな考えがあるにせよ
生き残り、親しい人を守るために相手を殺すにしたって
その選択をさせるにはまだ早すぎるだろう
正直、何考えてんだ、作者と思ってしまう
ここで尾形が死んでしまえば、もうアシリパは確実に戻れないので
尾形の生死に作者の本心がかかってると思って間違いない
子供が兵士として消費される
映画「ブラッドダイヤモンド」とか見た方が
その現実の重さが分かるよ アシリパさんは俺の手を離れたんだな、みたいな感じかなぁ そういえばニセアイヌ村でアシリパさんが
毒矢が腹に入ったらえぐり出せないと言ってたな
尾形はそれをやろうとしてるのか >>753
てことは頭巾ちゃん来るのかな
杉元の危機でアシリパさんが手を汚すのは杉元的に辛すぎるから今のこの矢では尾形は死なないで欲しいし
そこで頭巾ちゃんがズドンしたら丸く収まるんだけどな >>808
汚い表現だけど
今まで必死に歯を食いしばって我慢して我慢して来たことが不意に決壊してしまったときの放心した顔と言えばそれに近い気がする >>761
月島鯉登生き残り確定やな！重傷でも生きちょりゃよか
とにかく生きてこそやで最終回も二人並びで居るなこれ 杉元、穏やかな目をしてるけどまだヒグマにがっつり捕まっとるやん
アシリパさんの2本目はさらに尾形に？それとも杉元襲ってるヒグマに？
脳みそかけたこって何かと思ったら「お尻を出した子一等賞」か それにしても表紙の
脳みそかけた子一等車は草なんだわ >>758
どう考えても部下は邪魔だろ
この列車ごと敵も味方も死んでくれるのが鶴見の目的からしたら効率がいいし
末端でも知りすぎてるし自分の今後を脅かす要員ならまとめて始末がベターだしな アシリパの処女喪失だわな
後からヴァシリが狙撃してきたとて、致命傷なのは変わらん
今回の話は結構官能的だった >>815
月島は腹に棒か何かが刺さってたが、あれ致命傷では、、、出血多量でヤバそう アシリパは子供ながら狩りの名手だし、
父親ウイルクの仇だから、持てる矢を全て
撃ちこんでも丁度良いくらいだ。 いい歳こいたジジイと若者を何の躊躇いも無く殺し合いさせたり
子供に殺させたり
これが作者の本心なら、相当ネトウヨ系の思考だな >>806 >>807
声出して笑っちゃったわ、そういうことかー >>818
私も機関車事故で全滅を目論んでる発言だと思った 杉元が急に毒気を抜かれた眼になるのはあれだ
父親殺されたナウシカが暴れ回ってたのがユパの血を見て正気に戻るやつ
アシリパさん…沢山の死を見続けてついに決意してしまったんだね アシリパがこちら側に来ちゃったら
杉元もPTSD＝地獄から抜けれなくなったことになるな アシリパに手を汚させたら何度も読み返したくなる大団円漫画にはならないな >>818
鶴見はここで死んだことにするのが鶴見にとっても無難じゃん
そのためには鯉登の言ったとおり中央に鶴見の死を証言する者が必要かと
そのためにも一部の部下は残すのでは
これから列車を切り離す展開がくると思う 確かに「官能的〜」って無理やりエモい？表現にしようとしてて気持ち悪いかもw そういえばこれまでのペースだと次週休載のはずだけど休まないんだな
このまま完結まで突っ走るのか >>795
同じく全然笑ってるようには見えない
めちゃくちゃ複雑な表情してて読んでるこっちがきつい
金塊見つけた時のアシリパさんみたい
今回の杉元はそのひとつ前の表情がまた辛いわ >>833
それなｗ
既になんか心が冷えて、読み返す気にも単行本買う気も失せる気分
これが戦いの現実だ！みたいなのをこの手の漫画でやっても鼻白むというか エモい表現にしようとした訳では無いんだけどなぁ
自然で生きていく為には必要な事っていうのは初期からずっと描かれてきてる
キモいと言われる筋合い無いし、子供は寝てろ 普通に気持ち悪いよ、処女喪失とかいう悪辣な表現で喜んじゃう子供じゃないんでごめんねー >>842
【官能的】
〔形動〕 官能にかかわるさま。 また、肉体的欲望をそそるさま。 肉感的。
どう考えてもお前がキモイよ。
大人が見てもキモイよ。 >>843
ほんとそれw
処女喪失とかw
それこそ女経験すら無さそうな低年齢キモオタの発想 >>842
自然で生きる逞しさと
子供に殺しをさせるのとは全く別問題
上で書いたけど、映画「ブラッドダイヤモンド」視聴するといいよ
これ、現実を元にした映画だから
カムイ伝・外伝のような流れなら分かるが
金カムでこの流れって
取って付けた様な薄っぺらい「これが現実だ」にしか見えんのよね >>833と>>809に近い感想
百歩譲ってアシリパさんが手を汚すにしても今更尾形相手でかーと
それは辛すぎるから次回頭巾ちゃん頼む
アシリパさんが致命傷与えた事には変わりないからアレだけども
これ主役2人が前を向くまでの話だけでも相当じっくり描いてもらわないと辛いわ
マジでこのまま駆け足で最終回まで突っ走るんだろうか >>845
セックスを特別な事だと持ち上げて、あらゆる事象を下半身的な表現に収斂させるのとてもオタクっぽい >>817
これわかるやつら確実に昭和生まれだろw 杉元がやられそうになっても何もしないアシリパってのも嫌だけどなあ 毒、切腹、あと後ろからヘッショが残っております
頭巾ちゃん再登場かな
頭巾ちゃんが致命傷を与えればアシリパさんは一応清いままなんです…？ 重症の頭巾がどうやって汽車追い抜かして函館駅先回りして後ろからヘッショするんだ
普通に杉元でいいわ
アシリパも牛山の命を踏み台にして守られヒロインぶっといて今更か アシリパさん、もう16、7になってるのでは？
北海道と樺太をあれだけウロウロしたんだし
徒歩で >>851
それは無理があるｗ
しかしそれだとまんま因果応報で
304話といい、拍子抜けというか
蓋を開けてみれば、がっかりだなｗ
もう少し捻りがあるかと思ったがｗ >>851
「気になってた問題が片付いてスッキリした」が答えだと思う 杉元の安堵した笑顔？は、
「アシリパさん、俺と一緒に地獄まで行ってくれる覚悟なんだな」
ということだろ >>852
いつもの｢杉元が尾形を殺してほしい｣連呼してるキモイ尾形オバサン
相変わらず浮いてるよ 鶴見は権利書手に入れて焼き捨てるわけでもなくどうすんだろってのが
冒頭で解説されたのは良かったわ
列車どうしたいのかとかアシリパの心境とか
今やってることがようやくはっきりしてきた回だったな >>831
まあ殺し愛とか言っちゃう人だし
辺見ちゃんも これ杉本はどこ撃たれたの？
手加減とかすると思えないし脳天撃たれてる？ >>853
距離は関係ねえだろ、徒歩もw
まあ、作中時間は1話から一年半ほど経っているけど
肝心の年齢がわからんからなあ >>859
辺見ちゃんは好敵手杉元に殺し殺されたいと言う変わった愛だなと思った
でも今回殺し合いしている人達同士に愛はないでしょ 粗筋の杉元●アシリパ⚪羆△ってどう言う表現だ
傷浅めの人が⚪なのかな？
でも羆の△って…そんなにタフネスなんか？
●と△はどっちがどうなの？ >>858
今回ようやく芯が見えてきた気はするね
クマでも頭巾ちゃんでもなんでもいいからトドメをさすのはアシリパさん以外でお願いと思ったけど
アシリパさん自身が殺意を持って尾形を射ってるから結果は関係ないんだよね
ここからどう大団円に持っていくんだろう、マジで丁寧に頼みたい… >>860
アシリパさんを誘う為に杉元を撃ったように見せかけただけかと
杉元には当たってないと思う
>>863
これほんとよくわからんかった
わからんけどとにかく杉元が不穏に感じる こんなガキンチョを人殺しに追いやった大人の罪重すぎるだろ、胸糞だわ >>860
アシリパに撃たせるための誘いで杉元には当たってないのかと思う。もしくは兼定を取ろうとした手を撃ったのか
どうしてもアシリパに殺しをさせたい尾形の執念が本当に気持ち悪い アシリパが自分を殺すのを杉元に見せつける為にワザと当てて無いと思う いくら致命傷が頭巾ちゃんとか杉元とか別人だとしてもアシリパさんが目真っ黒にして毒矢射ったことには変わりないんだよな…
アシリパさんは尾形の死に関わってほしくなかったし人殺しになってほしくなかった 尾形、アシリパの手を汚せれば死んでもいいと思ってるっぽいしな >>864
本当、丁寧に終わって欲しいね
このままの流れでこれを大円団と言うなら
戦いとは、これが現実だ！！
みたいに「イキってるだけ」の感じで恥ずかしいよ、コレ
全滅モノなんて普通によくあるし
全滅でも「地球へ・・（原作漫画」とかは余韻があって素晴らしかったが
ああいう終わり方が出来るのかね？ 鶴見の鯉登への殺していいよが嘘で責任とる気ないのはよくわかった
屋根に避難っぽくなってたのや月島を上に呼んだのも多分盾にして自分が生き延びたかっただけかよ
先の展望語りで今の師団のボロボロな部下たちについて何も言ってないけど放置するつもりかな そんなにアシリパが手を汚すの嫌かね、この状況で。
相手尾形だしへーきへーき >>875
杉元が怒りすぎてヒグマを持ち上げちゃったのでは >>875
杉元が上に登ろうとする力で齧りついてくる熊を浮かせた >>874
むしろこれで最後まで清いままのがなんか白けるわ >>867
なんか、全体的に「大人気ない」んだよね >>874
尾形は結局毒を取り出してアシリパでは殺せない
最後は親（鶴見）を殺して死ぬ役割 杉元の表情梅ちゃんが寅次と結婚したのを遠くから見ていた時と一緒
完全に折れてるよ >>879 >>874
清いとかそういう問題じゃないんだよなあ・・
もっとメタ的に
子供の扱いそれでいいんか？っていう
大人の杉元と子供のアシリパが「対等の関係」でいいって
そういうことじゃないからｗ ≫877 ≫878 なるほどそうか
アシリパさんの今までの溶ける表現は
このままでは杉元も殺されてしまうという
感情の表れだったんだろうか >>874
別に、尾形の肉を切り取って、チタタプして、
肉団子作ってオハウする訳じゃないし。 最後は頭巾ちゃんにヘッドショットされるって話してるけどどうやってよ？ 「腹に矢尻が残ってしまった 毒を肉ごと取り除けば助かるかもしれないが 腹に入ってしまっては……」
必殺の部位に射ったアシリパの覚悟 なんかロシアの現状見てると土地の権利書なんか糞真面目に追っかけてる日本人はバカみたいだな
ならず者国家相手にそんなもんケツ拭く紙にもならんだろうに まあ、ロシアじゃなくても
我が国なんぞ、公文書を改竄するしなｗ 強者どもが夢の跡で終わってしまうのは
まあ確実だしね >>884
そうそう
作者がアシリパさんが大人の女性でもなく少年でもなく少女だということに意味があるって言ってたみたいだけど
結果その少女が人を殺しましたで終わるのはさすがにしんどすぎるかなと…
多分ないとは思うんだけどね、さすがに
とりあえず心で思ってるだけじゃなくて行動としてもアシリパさんの覚悟を読者に見せただけだと思いたいんだけど
にしても毒矢を人に向けて放ってしまった以上、かなりしっかりアシリパさんと
アシリパさんに毒矢を放たせてしまってショックを受けてるであろう杉元の立ち直りを
相当丁寧にやらないと大団円的な完結はありえないけどどうするんだろうね 鶴見の「北海道を立ち去る前にひとつ確かめることがある」って何だろう
銃をいじってるのはたまたま？ これまで何度か現れてた勇作さんの意味とは
本当に「悪霊」だったのか 尾形の死に際にでも種明かしあるといいんだけど
尾形のみぞ知ることなので物語中ではなんの問題もないけど、読者としては何もなしで逝かれたら消化不良になっちまう 親父の切腹って別に尾形が居ようが居まいが実行されてね
って思ったけどそもそも切腹に追い込まれたのって何でだっけ
大損害の責任だった気がするけど、その決定に鶴見の手は入ってたっけ 服の上から刃を刺そうとしてるけど どうやって矢尻を抜き取るつもりなんだ
えぐるにもうまく狙えないだろうに アシりパを遠ざけずなんで付いて来させたのか
尾形が家族にした仕打ちを丁寧に再現させるためなら
最終決戦で雑に処理されてるキャラばかりなのに本当優遇されてるなあと
正直引いた >>896
リアルでは
日露で甚大な犠牲者を出した責任取って乃木大将が切腹したが
漫画の花沢中将も、その地位的に責任追及される状況なんだがな
勇作＝息子が死んだから緩和されることにはならんだろう リアルでは日露戦争後 切腹しようとしたのを明治天皇に止められてしなかったよ
明治天皇崩御で後を追ったけどそれを指してるのかな？
乃木大将も死ぬときに日露戦争の犠牲者を思ったかもしれんが
日露戦争後に即責任を取って自刃とは性質が違うのでは ああそうそう勘違いしてた
でも、止められなければ切腹していた
そもそも、勇作の高潔さとか清さ以前に
息子に最前線で不殺を命じるって、それって息子殺しと同じだと思うがね
ネットでは、手を汚さないのでズルイとか見かけるけど
いや、あの最前線で無防備にさせるのが如何に酷いかって話 まあ結果的にアシリパが殺した事にはならんだろうけど
でも殺そうとしたとか言いながら闇落ちしそうになるけど杉元がなんかして救うんだろう アシㇼパさんに殺されたら尾形の一人勝ち過ぎる
汚れてしまったアシㇼパさんと悔やむ杉元、殺されたと喜ぶメンヘラ尾形
尾形は好きだけどこれは酷すぎる
生き残るであろうアシㇼパさんが死ぬまで引き摺ってしまうから尾形の処理は頭巾ちゃんに任せよう 大切な杉元を守りたかったから射った。
後悔はないんじゃないかな
ただ杉元はリパとはもう一緒にいられないだろう
自分のためなら殺人を厭わないから 杉元と尾形が楽しく殺しあってて何より
アシリパさんの毒矢で戦意喪失な目かなあれは
あの表情色んな意見が飛び交ってて訳分からんくなって来た 子供に覚悟を持って殺させるとか…遂に終わったなこの漫画
大団円とはなんだったのか? 尾形が死ななかったとしても、一線を越えちゃった感
日本の漫画の世界だと子供が戦うのがデフォになってるから
感覚麻痺してんのかね？
相手がモンスターとか空想物ならともかく 尾形の念願叶う流れでアシリパがこうなるのは残念でならないよ
てか気持ち悪いな 「この子もついに…」って感じの杉元の表情切ないな…… 年端もいかぬ子供に
生身の人間相手に弓を引かせてしまった時点でアウト
子供に弓を引かせてしまった現実の惨さを描く・・わけじゃないから問題なんだよね
本来いの一番に子供のメンタルを守るべき大人が
周囲で勝手に戦闘で盛り上がっちゃってるし >>914
それは生来のサイコパスだからまだセーフだが
アシリパはそうじゃないでしょ
そもそも日本のエンタメは子供を軽々しく戦わせすぎなんだよ
何度もくどいが、映画「ブラッド・ダイヤモンド」でも見てくれ
これは現実を映画化したもの 宇佐美は子供が子供を意図的に殺すっていうわりとヤバい描写だったけどそんなに言及されなかったな 宇佐美は最初からアイコン的にヤバい奴（子供）としての扱いだから
「漫画的キャラ」として見れたが
アシリパの立ち位置は「しっかりした普通の子供」
そのデリケートな違いの重要性が作者は分かって無いのかなと この期に及んでアシリパさんは子供なんだから殺しなんてとんでもない守られるべき的なことを連呼してる
オバハンうざい
別に子供の殺しを見たいわけではないがこの状況でもデモデモダッテしてる子供をわざわざマンガで
見たいわけではない
アシリパさんが普通の子供って思ってんの頭おかしいだろ
普通の部分もある子供ならわかるが
もう平和な子供見たけりゃハナから殺しのないマンガでも見てろの域だぞ > もう平和な子供見たけりゃハナから殺しのないマンガでも見てろの域だぞ
そういう話ではないけどな
この作品通してアシリパさんが人を殺してない意味の深さは相当にあったし
それを他の人も言ってるけどたかだか尾形の執念で果たさせるってもう戦争関係ないところで破られるのがなんかね
だったらまだ鶴見がソフィア撃つ時に鶴見に向かって矢を放って欲しかった 不殺は理想ではあるけど、そこに至るまでを回避出来なかった、回避しなかったのなら、
自分が被るべき泥を他人に被って貰うだけってのはちょっとな
殺し合いになることは言われてたんだから 土方が悔しい死をしたばっかりで、一方少女を傷付けて満足死迎えようとしているのが現れるなんてねー このまま手を汚さなかったらそれはそれで文句出るだろ
現にそれでアシリパ叩きしてる奴たくさんいたし
色んな奴が読んでるからこそ何をどう描いても誰かから文句出るんだよ
つうか>>916は主語でかくなり過ぎてるから他所かツイで思う存分語ってこいよ 防衛のための戦い（殺人）は是か否か、ってことなんかな ＞自分が被るべき泥を他人に被って貰うだけ
ってのが、ズレてるというか・・
「物語」として
そんな泥を子供に被らせるような
いい年した大人が、子供を巻き添えにするような物語ってどうよ？ ってことなんだが >>929
子供が人を殺す話が他には無いとでも？
あなたの好む展開ではなかった、ってだけの話でしょ >>929
道理があればのくだりでバリバリに不殺が叶わない伏線あったんだからそこで読むのやめたら良かったのに アシリパさんの杉元への愛が重い
少女の初恋ってレベルじゃない >>930
>>931
だから、日本のエンタメ自体が
子供の扱いが杜撰だと書いてるでしょうがw >>929もう少し前に気づいて読むの止めてればよかったのにな
そして寝なさい アシリパが少女であることに意味があるってんなら、作者は最終的にアシリパに人を殺させるつもりだった気もするけどね
少年だったらそこまで拒否反応示す人はいないだろうし
なんせジャンプなんだから 最初から>>935に合わない漫画だったんだなアハハで読むのやめればいいだけなのに寝る間も惜しんで愚痴ってすげえよ
あと主語がでかい 尾形の欲求満たす片棒を担がされたのが気持ち悪いんだよなあ 子どもに人殺しさせる（予定）1点に怒ってるみたいだけど
ここに至るまでのアシリパの葛藤はそれこそ飽きるほど丁寧に描かれている
これからの長い人生彼女が重い十字架を背負っていくのを決意したことになり、杉元は彼女に弓を引かせてしまったことに苦しむことになる
全く薄っぺらいと思わないし、すごいことを描いてる漫画だと思うが >>940
それ
道理があればってのもそもそも尾形の影響？だし
尾形の粘り勝ちみたいな執念が気持ち悪い
やるにしてももうちょい他の場面なかったのかなあ… 尾形の執念は実らなかったオチの前フリとしか思えないけどな
まあ主人公側も正義というわけじゃないし罪を背負って生きる位なら罰としても軽いだろ >>941
この後半部分をどう表現してくれるかだな
最終回まで回数決まっててそこをパパっとやられるときつい
今回の杉元の表情を見た感じ丁寧にやってくれそうな気はしてるけど ﾜｯﾁｮｲ 8d28-pPbはおそらく尾厨
アシリパさんに「尾形を」殺させたくない一心で発狂してるだけ
尾形がアシリパさんに弓を引かせることに粘着してたのが本当に気持ち悪い 日本のエンタメ全体の話を漫画単体のスレで延々垂れ流してたのか
Twitterでやれ 守るための戦いすらタブーになるのは人間くらいのもんだよなあ
ホント面倒くさくて面白いな、人間って 日本人は守りのためでも戦いは絶対ダメ、すぐ降伏するのがいい、って刷り込まれてる気がする うぐおおおって言ってる尾形間抜けすぎないか
おまえが撃たせたんだろう
でもアシリパも躊躇なく撃ったな
仮にも一緒に旅した間柄だから撃てないのではと思ったがそういう葛藤は一切ないのね 尾形がの満足死が気に食わないって人いるけど今回まだ生きたがってるよね >>941
子供が殺人するのが楽しい？
杉元が落ちてる毒矢拾って刺す
でいいじゃん
クソリパ介入でテンポ悪くなったし尾形杉元のやりとりを止めてほしくなかった
大人の殺し合いに子供出しゃばらせて何がおもしろいの >>933
日本のエンタメへの文句をここに書き込むな 尾形杉元のやりとりを止めたのは熊じゃない？
てか杉元よく足無事だな
熊持ち上げてるけど足持ってかれないのかな
久々にアシリパセコム発動して規格外の火事場のクソ力出してるのを見れたのは楽しかった >>919
読むの向いてない人がぐちぐち不満言ってるイメージあるわ
まじでめんどくさい奴いる 何がどうなるかもう展開が分からないけどとりあえずカムイ展は半分葬式会場みたいになるのかな >>951
ゴールデンカムイがお前向けの物語じゃなくなったってだけなんだからお前はもう読むのやめたら？
俺は作者が描いてきたこと考えたら今の流れに粗はあれど不満は感じないから最後まで読むけどな キャラのガワだけ見て考察（笑）垂れ流す系の腐女子全員消えてほしいな >>957
同意だけど、キャラクターが動いてさえいれば何でもいい考察垂れ流すキャラ厨や腐女子は
どんな展開でも独自の解釈で考察と対比という名の妄想とこじつけをして「野田カムイ天才…！！」「マジでゴールデンカムイ最高…！！」って言ってるよ
むしろ無条件でマンセーしてる人の方がヲタク(ってか盲目的な信者)だと思う 朦朧とした意識の中で勇作の亡霊に撃たれるという尾形視点での結末入れてくるだろうさ
杉元から見て撃ったのは別人だとわかる的な
ここでヴァシリがトドメを刺したら綺麗なんだけど鶴見が始末するワンチャン期待したい どんだけ不満があろうと公式が正史なんだから、気に入らないなら読むな、で終わる話 >>958
うんだからそういう腐女子が消えたらいいなってだけ
無条件マンセーの信者は知らんしというかお前の言う無条件の基準が曖昧すぎてわからん
素直に読んで素直に展開に振り回されながら次回楽しみにしてるのが普通の読者だと俺は思うけど 嫌なら読むなってのをもう何スレも言われ続けてるけど、言われてる方は自分とは気付いてないんだろうな、バカだから 尾形報われなくて可哀想してる糞女さえ消えればそれでいいよ >>951
ここ青年漫画のスレだからガキは出しゃばるなよ こいつ何言ってんだってこじつけの感想、本人は考察のつもりなのか… 鶴見の満州ってのは10年後の第七師団満州駐屯に絡めるつもりなのかな >>962
「普通の」読者ってのもお前の曖昧な基準だろ ごめん、建てられなかった
次のやつ頼む
>>972 >>967
持ちつ持たれつな良い関係ではないな
キモイクレーマーだからほぼ害悪 >>965
擁護じゃないけど読者の年齢層は多様でいいと思うよ 全員とは言わんけど文句言ってるのはキャラに思い入れの強すぎる人達な気がする 腐ってそこまでクレーマーになるか？
前提からして公式ねじ曲げてんだから、公式がどうなろうと脳内設定で突き進むイメージあるわ ・頭のおかしい腐
・頭のおかしい腐を煽るバカ
・頭のおかしい腐ロールプレイをするクズ
が揃ってて手に負えない >>978乙
子供に人殺しさせるなって言い分はわからんでもないが腐とトンチンカンの声が大きいせいでまともに取り合ってもらえなくて残念 主要キャラが急ピッチで死んでいく惨状を見るに
頭巾ちゃんも普通に死んでる気がしてきたよ この列車って五稜郭方面に戻ってるんだっけ？そしたら頭巾再登場もなくはない >>977
自分もそう思う(自分らは設定捻じ曲げてんだから本編がどうなろうといいじゃんって)んだけど
なぜか腐って本編にいつも文句言ってる印象
キャラ愛がデカすぎるんかな
いくつか漫画のスレ見てるけど
たいていグチグチ言ってるのは腐
数は少ないんだろうけど声がでかい この漫画の良い所に無駄にピンチの応酬にせずバトルを短期間で終わらす所があったのに列車編本当に酷いぞ
走ってる列車の屋根の上で完全な不意打ち決めたのに逆にピンチになるとかハリウッド映画かよ >>977
自分らの意見は聞いてくれて当然！みたいなとこあるなあ
腐に限らず思い入れの強い人は皆そうだね フィクションで子供に人殺しをさせるなって言い分のほうがわからない…
物語の構成上自然であるならそこを無理に捻じ曲げるほうが気持ち悪い 鶴見が満州で立て直すつもりてことは中国語もできるんかな
顔立ちが目立ちすぎて暗躍無理感がある アシリパは人殺しをしたくないという一点で
その能力があるにも関わらず仲間が目の前で殺されようとしているのに「見殺し」にしてしまったら
生涯杉元への罪悪感と尾形への恨みにとりつかれ長谷川さんルート辿りかねなかった
人殺しの罪悪感はもちろん今後抱いて生きることになるだろうがそれでもこの選択は正しかったと思う 正しかったというのは語弊があるか
選択できる中ではマシなものだった >>987
戦闘自体今回妙にハリウッド映画みあった
2人で取っ組みあってゴロゴロしてるとこなんかちょっと笑ってしまった
あといくらダメージ負ってるにしても背後から奇襲であの杉元がこんなにも押されるか？とか
尾形だって足撃たれてて戦闘どころではないだろうに
やっぱり最近は描きたいシーンの為にもっていき方が強引な気がする >>991
アシリパは｢弱い奴は食われる｣って1話の時点でも言っているから、やられる前にやるという行動原理に至るのは自然だと思う
殺人せざるを得ないという場面が今までなかっただけで
>>993
宇佐美にはボコボコだったけど、尾形は意外と格闘も弱くない…？スチュンカは弱いだろうな スチェンカはステゴロのルールにのっとったフェアな試合だから
尾形の強さは武器の使い方とか場慣れしている判断力の高さだな
杉元は初回から油断できる相手ではないと見抜いていたのは流石なのか つーかシロクマの時にまるまる1ページ使ってアシリパさんの覚悟描いといて最後まで何もありませんでしたってのがそもそもあり得ないでしょ
この物語における地獄って人を殺すこと
アシリパさんの覚悟が発動して欲しくない気持ちはわかるけど最後まで何もなかったらそれはそれで非難轟々なんだろうな 尾形は体力温存して足だけしか撃たれてないが杉元は尾形以上に強いモブ兵の束や二階堂と真っ向対戦して消耗してる上に何発も撃たれて全身ボロボロだからな >>993
宇佐美にはボコボコだったのはあえて反撃せず手を使わないで油断させて舌で銃弾装填して不意打ちで撃つためだよ
そういうとっさの判断力の高さがすごい 杉元が万全だったら尾形なんてまあ瞬殺なのは知ってる
近接弱いのに運が良かったな このスレッドは１０００を超えました。
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