【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★280【野田サトル】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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■＜埋め立て荒らし＞が出た時は住人は外部掲示板に移動します
■詳しくは>>2を参照
週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。
あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★279【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1645579001/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 新スレ落ちてたので立ててみましたがおいこらで>>2のやつが書けませんでした
また落ちたら面倒なので飛ばして保守します
誰か>>2のやつ代わりにお願いします >>2
埋め立て荒らしにより多数の作品スレ住人は避難所へ移動しています
漫画＠掲示板 ※したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7090/
ゴールデンカムイの住人も避難所へ移動してます
ちなみに現行スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.97
https://jbbs.shitara...et/comic/1635371688/ >>1ID:wk1PQgbr0 スレ立て乙です
まさか新スレが落ちていたとは
保守の大切さを思い知りました
>>1の進む道が正しければ良いスレ住人にも恵まれる
「運を呼び込む」ということだ
スレ落ちすればその道は正しくない
試してみろよ自分の運を ヒンナヒンナ
保守しようとしたけど結局その後おいこらで何もできなかった >>1
想像を超えてる
こんなスレ立て…最高だッ！！ >>1さんなら 自分の信じるやり方で
このスレを守る道を探してくれると
俺は信じることにした 似合ってるぜ
やっぱり>>1のスレ立てには品がある 今週は休載か
毎週の楽しみだからまだまだ終わらんで欲しい… どこにその文言が出たのですか？
宜しければ教えて頂けますか？ >>20
あれで離脱なのか？と思った
文字通り土方に命かけてたキャラのわりにあっさりすぎて >>24
検索からイープラスのゴカム展を見た時に
その語句が表示されてたって話
スクショは見たけどその文は消されたし
また蒸し返して騒ぐのもアレなんで貼らないよ >>22
現在ひと月に三回掲載で、残り休まなかったとしてもあと20話くらい？
次回は土方永倉で丸々一週使うだろうし鶴見尾形月島にアイヌ権利書と中央を19回で？無理でしょ
続きはWEB漫画か？ ここ最近の既視感思い出した
キロランケに鯉登が一撃したときにアオリがドラゴンボールのセリフで
「これは月島の分だ！」
だったんだよ
大正義鯉登と月島のストーリーのために中ボスのキロランケが悪者で死んだみたい感にモヤモヤしてたんだった
それが房太郎はまだしも大物の牛山や土方でまでくりかえされるなんてショックだ
鯉登の踏み台のために殺されるキャラが多すぎる
このぶんじゃラスボス鶴見も正義の鯉登月島の舞台装置になって死ぬのか >>22
企画時は開催期間中に完結のつもりだったけど
4期アニメ放映日告知あるいは放映開始まで完結延ばしたとかあったのかな？ 列車の上にいない尾形はやっぱ既に鶴見に射殺されて線路わきに落ちてるとかじゃねえの
もうストーリー上の尾形の役割はなくなったし残りの話数考えればそれでいいような気もする
鶴見以外のキャラに殺されればそのキャラの信者と尾形腐とのバトルになりそうだが、尾形が尾形の愛する鶴見に殺されたのなら尾形腐も妥協できるだろ
ゴカム展で死亡したキャラ写真置いた祭壇作って献花用の菊1本100円で売ればぼろもうけできそう >>29
ゴールデンカムイは勧善懲悪ではなくアイヌ第七師団どちらの視点からも書かれてる物語だろ
そもそも鶴見キロランケ始め大半のキャラクターが善人でも悪人でもない風に描かれてあるのに
どうせ最終的に鶴見は可哀想で崇高な人アピールされるに決まってるから安心しろよ
鶴見って確か作者のお気に入りだよね 残り8話だったら確かにもう死んでないといかんな尾形は 月島はどうせ死にそうだし
鯉登は生きるか死ぬか分からんけど仮に生き残ったとしても鶴見のやったことの後始末
軍隊で出世し続ければ世界大戦→敗戦という死んだ方がマシみたいな地獄が待ってるし
まともに幸せになれるキャラなんてほぼ居なさそう 鯉登は誕生日が不穏すぎる
金カムって人殺したキャラには相応に因果応報があるイメージ 聖人のチンポ先生だって悲惨な死を迎えたし
出稼ぎアイヌのキラウシとマキリ作りたいイポプテと子供に恵まれた谷垣夫妻が生存確定コースなのは救い
けどなんで一般人のキラウシがチーム土方入りしてるんだっけ？
夏太郎が土方に憧れてついてきたのはわかるけどさ >>41
ファンブックでは困窮するコタンのため出稼ぎ、通訳兼案内人として雇われたみたいに書いてあった
本編では一言も説明ないよね…
夏太郎もだけど、再登場時誰なの？って思って話が入ってこなかった… ウクライナ侵攻見て鶴見中尉の教会の演説思い出した
めちゃくちゃタイムリーすぎる
プーチンがアイヌ理由に北海道がーとか言ってるし
鶴見中尉側の正義もそういうのもっと強調してほしいぞ
鶴見中尉にもこういう危機的状況だと理があると納得する読者は多いんだろうから
そろそろ下げられまくってる今の状況からなんとかしてほしいところだ
今の絶対的正義鯉登くんみたいな感じが本当に気になる
重要キャラの土方と牛山先生をそのために犠牲にするのはいかんでしょマジで >>36
狂言誘拐の種明かしを父親に伝えなかったばかりに駆逐艦水没で何人死んだと思ってるの？
尾形菊田によって誘拐のことは中央に報告済みだろうし
駆逐艦水没で死んだ兵の遺族からみたら大量殺人鬼だぞ 駆逐艦撃ったのはマンスール門倉キラウシ永倉
殺人鬼なのはそっち
水没の遠因ではあるけどさではあるけどさ よく人殺しは因果応報でみんな死ぬっていうけど結構殺してる永倉が史実で天寿全うするの確定してる時点でその法則崩れるよな
あと間接的とはいえ駆逐艦沈めた組のが今列車にいるメインキャラより人殺してる >>47
ざっと調べたけどA級戦犯の処刑日と北海道炭鉱爆発事件くらいかな
誕生日とか気にしたことなかったから今回初めてしったけど
アシリパが正月生まれで
尾形が水瓶座で宇佐美杉元が魚座てのに笑ってしまった
水瓶座魚座のイメージそのまんまw >>50
なるほどねー
史実と絡めるのは面白いけどどっちもパッとしないからそこまで考えて設定してるか？って思ってしまう
正座もあんまり興味ないなあ 鯉登絶対善扱いはそんなことないと思う
ちょっと前まで鶴見に盲信して看守ら喜んで殺してたし
今も見届けると言いつつなんやかんや鶴見とともに行動してるし
後処理が大変そう 鶴見の誕生日が12/25の時点で誕生日の設定にも何かしら含みはあると思うけどな >>52
看守らを喜んで殺してたのは消えない過去だよなーと思う
迷いを捨てた時のモノローグはまさに正義ヒーローって感じで元気玉でも打つのかってレベルだったけど 杉元が3/1誕生日で白石が3/3誕生日って何か良いな、3/3といえばこち亀の両さんの最悪誕生日思い出すわ 前も書かれていたと思うけど、因果応報みたいな話って「公正世界誤謬」というワードで心理学のトピックになるくらいのバイアスなので、あまり前提で考えないほうがいいのかなと。
特に創作の中の話だし。 >>52
土方戦のモノローグや結末や鶴見に対する態度でそのへんの頃とは路線変えたなと思ったよ
若くて未来ある鯉登と老人で過去の亡霊の土方
他人のために戦う鯉登と自分のことしか考えていない尾形
部下思いの鯉登と部下を見捨てる鶴見
全て鯉登を良い方に置く対比になっている 杉元誕生日今日じゃんおめでとう
というかもう3月か 鯉登って戦争経験してないものの初登場時から鈴川射殺だしお銀とか網走の看守とかも容赦なく殺すし
陸軍入ってから白石奪還編までに何があったんだろうと思う
いくら囚人相手でも多少慣れてないと即射殺はできないだろう 看守って公共の施設で働く人だよな
いくら若造とはいえ成人してるし洗脳されてましたーで絶対善人扱いしてるとは思えん
あの頃の第七師団勢いあって好きだった 土方に死人に慣れてないと言われたけど鯉登はカジュアルに人殺してるよなとは思う
まあ鯉登は優位な立場で勝てる相手としか戦ったことがないので、自分が負けて死ぬ覚悟がないという意味なのかもしれんけど >>61
師団かなり好きだった
もちろん主役一派も大好きだったけど
この頃はどこ見渡してもいいキャラしか居なかった気がする
樺太からキロや尾形にん？って思い始めて色んなキャラがドロドロしだした 杉元は戦うとき無の顔になるのが怖い、人間のスイッチオフ
最後生き残るのかなあ >>63
組織の統率取れたいい敵対勢力してたね、鶴見筆頭に強キャラ感が凄かった
今の徐々に自滅する悪役ってなんか草 戦争や相手が囚人だとはいえはっきり殺しに罪悪感覚えてるのは杉元くらい？だから
そういう意味では生き残りそうな気がする
月島も江戸貝くぅんとか悔いてるけど自分が殺した相手の事はなんとも思ってなさそうだしなあ
さすがに罪悪感に苛まれながらそのまま死ぬのは救いがなさすぎるというか
やっぱり干し柿食べには戻ると思うんだよね
罪悪感抱えながら前を向いて生きるというか >>66
杉元に罪悪感あったのは樺太前まででそれ以降はゴミのように殺しまくっとるがな
先生もだけどゴミのようにモブ兵殺しまくってるのは正当防衛（）だと言い張るやつら怖いし >>58
また鯉登オタの妄想かずうずうしい
土方生きてるよ勝ててないじゃん
とどめ刺さなかった甘さのせいでモブ部下殺されてるのに月島月島て自分と月島のことしか考えてない
月島以外は何人死んでもオーケーなの？
その月島も本人は宇佐美のように鶴見に殉死したいのに鯉登が勝手にのぼせあがってるだけ
駆逐艦水没させてモブ部下たくさん死んでるのに何が部下のために鶴見殺すだよ青臭いウザイ
9条信者と一緒だよ鯉登には大量殺人罪はできてもたった一人の部下も助ける力なんてないよ
鶴見に命令された月島に殺されてほしい
月島にとっては
鶴見＞＞＞＞鯉登
てのを自覚してほしいわ もうほんとにうろ覚えだけど、網走の看守って犬童が正規の職員を自分の言う事聞くならず者にどんどん入れ替えてたとかいう話なかったっけ？思い込みかな ガンソクとの俺は役立たず、のとこ好きだな
そのあとまさか白石が助けに来るなんて感動した >>62
土方が言ってたのは
死人に｢慣れていない｣じゃなくて｢なれていない｣じゃないのかな？
死ぬことを覚悟しきれてないのを見透かされた >>53
そういうなんとなくわかりやすいのはいいんだよ
ただ全部に意味を見出そうとすんのがなんだかなあって >>68
べつに鯉登ヲタじゃないから落ち着け
自分は今の鯉登バンザイ展開には不満だよ
でも最近は明らかにそういうふうに描かれていると言ってるだけ 守りたいと思っても守れないのが実際の戦争と言われればそうでもあるがいかんせん表現が足りてないので
それを描きたいのかもわからんしただ鯉登さまは成長した部下思いの正義の若人化してる感は否めない まあ鯉登はいいもん路線として描かれてきたとは思うわ
ただ他人のために戦うのは鯉登だけじゃなくて牛山達もだし
鶴見だって本当はそういった路線だったし(今は不明)
寧ろ俺が俺がの尾形が特殊、月島もそういう面じゃ自分の事しか見えてなさそう >>69
集団脱獄の後に看守はほとんど入れ替わった
（門倉はボンクラを演じていたのでセーフだった）
他にも警備増強のためにモグリの看守を大勢雇っている
という話だったような >>69
勝手に武器弾薬も貯めこんで武装してるって話もあったような
鶴見が中央への言い訳で盛った話かもしれんけど 鶴見はウクライナロシア戦争前は私情だと思ってたけど
現実の戦争見てると鶴見案が一番理想的になってしまった >>71
うわ、すごい勘違いしていたわ
ありがとうエロい人！ >>68
あの戦闘の責任者は鶴見だろうがよ
狂言誘拐を黙っていようが鶴見が軍動かさなきゃ被害なんてそもそもねえんだよ
それともお前の中では鶴見は中尉ではなくモブ兵隊になってんのか？
責任転嫁と認知の歪みも大概にしろ鶴見オタ >>77
囚人を鉱山会社へ貸し出した金を資金にしてロシア製の武器を大量に買い込んでいた
べつに鶴見が盛った話じゃないぞ >>81
>>82
ありがとう
武器貯めこんで武装してる話があったのは覚えてたんだけど
どの場面か思い出せなくて今単行本探してたところ 鯉登は善人化したというんじゃなく立派な軍人化していってるのでは
何の教育も受けてない村人出身者たちと違い幼少の頃から薩摩のそれもエリートとして教育受けて来たんだから
軍人としてやましくないと本人が信じる私利私欲ではない殺し方ならできるのは当たり前
鯉登が私事や性格で判断を間違えたり躊躇したら鯉登父が船の上で言っていたように
何の権限も持たず上の命令で殺しをしなければならない下っ端兵隊たちが無駄に死ぬ
数合わせではなく部下は人間だとわかってきていると順調に上に立つ者として成長している
ついていく相手を間違えてなければ英雄になれたかもしれないがよりによって鶴見だった 今までになくこんなに読者がモヤモヤしてるのって鯉登自体というか、土方と牛山があんな感じになった傍でまたまた内輪揉めをやってる流れもあるよね
なんかなあと感じるのもわかる 鯉登の一連の正義ムーブは若さゆえの真っ直ぐさ、同時に未熟さ浅慮さを表現してるのかと思ったけどな
いずれ大軍を率いるようになった時にあの綺麗事だけでは通用しない現実を知ってジレンマに苦しみそう
金カムがただの正義キャラなんか描くとは思えないんだよね
鯉登が経験を積んだら鶴見を理解できるようになるのかな >>85
自分はまさにこれ
別に今でも鯉登は嫌いじゃないし、土方牛山の命使った展開がまたかこれって感じなのがやるせない
>>74のいうように表現が足りてないと感じるから加筆待ちかなあ 加えて土方は鯉登の成長の踏み台なんて平気で書ける鯉登オタの空気のよめなさもモヤモヤを加速させている
成長したと思い込んでるのは鯉登オタだけでほとんどの読者はvsキロの頃から同じことしてて
成長なんて何も感じていない
鯉登サマのやる殺人は鶴見のせい、鯉登サマは大正義、他キャラは全部鯉登サマの踏み台
てよく平気で言えるよね
ゴールデンカムイファンは鯉登ファンしかいないとでも思ってる？
鯉登オタは主人公だって言い張ってるけどまともな読者から見たら１０巻からやっと出てきたポッと出の脇キャラでしょう？
薩摩という出自だけでも鶴見隊の中では異物なのに
さすが空気読めないキャラを持ち上げるオタクは空気読まずに他キャラsageを平然と書き込める人間性だなって思うわ いうほど絶対正義にかかれてるとは思わないし絶対正義だ！て主張してるファンも見掛けないけど
まだまだ成長枠の若者だなくらいの気持ちで見てる 鯉登が月島を解放してどうのじゃなくて敵倒したし権利証ゲットしたから退却命令出してくれと言ってたらまだ印象違ったのでは、鶴見のケリつけるもイマイチ意味わからんけど >>86
用一郎やそれこそ土方のように国のため大義のためと戦った果てにあるのは敗戦と軍国主義の完全否定なんだから生き残ろうが出世しようが待っているのはバッドエンドでしかない
むしろそれぞれの正義を掲げて戦うことの虚しさを示すためのキャラ立てだと思っている
殺し合うよりもずっと困難な道と杉元が言ったアシリパさんの選択がどうなるかがこの漫画の肝だと思うんだけど最終決戦に入って杉元・アシリパ側の心境や局面が動かないのがなあ
鶴見との対決でその辺明らかになるんだろうけどチンポ先生まで目の前で死んだ現状からどうやって未来を描けるのか 鯉登は「五稜郭戦の目的だった土方組排除と権利書入手は達成した
これ以上兵を損耗させるのはどうなのか」と
士官としてまっとうな意見を上官の鶴見に上申してるだけだわな
鶴見を盲信して従ってた頃と違いむしろ未熟さが抜けてきた表現かと思ってた
未熟な部分上げるとしたら言い方が月島個人にこだわりすぎちゃってるとこ >>88
>薩摩という出自だけでも鶴見隊の中では異物
薩摩は海軍閥なのになんで北海道の陸軍にいるんだろと思ってたけど
元は土方を史実に添わせるために用意されたキャラだった可能性を考えてみたり 別にツイッターで鯉登が正義なんて言ってるオタクいないじゃん
鶴見を悪く言うのか一人で死ねってことかって怒ってる鶴見オタのがやばい 土方は排除しきれてないし
土方の敵討ちやりかねん永倉夏太郎がすぐそこまで迫ってるし
そもそも最大戦力杉元がまだ残ってるし
そもそも信用できないボスが権利書持ってどっか行くのまずくね？
などなどツッコミどころ満載ではある
だが作者が明らかに鯉登が正しいって空気で描いてるからそういうことなんだろう 鯉登が正しいとか正義っていうのは第七師団内で鶴見に対してだけだから
物語全般には影響ない内紛の話ではある
鯉登は鶴見がもし私怨じゃなく本当に同胞や国を思って賛同者を正攻法でつのって
反逆したとしたらのifの世界のリーダーってことでは >>92
「これ以上兵を損耗させるのはどうなのか」と
士官としてまっとうな意見を上官の鶴見に上申してるだけだわな
そんなことどこにも書いてない
月島は十分はたらいた月島を解放しろ言ってるだけで他兵士が何人死んでも知らん顔
土方排除できてないし永倉の怒りを考えたらよけいなことしただけ
士官としての仕事なにもしてないし月島の足ひっぱってるだけ
いつまでたっても月島のお荷物だ
鯉登オタクはいったい何の漫画を読んでいるんだ だから個人的には鶴見があんな風に自滅するのではなく
鯉登的な正当なリーダシップと狷介さを兼ね備えつつ
強大な敵として主人公たちや土方たちと対決して欲しかったんだが
内紛自滅路線になったせいで相対的に鯉登があるべき鶴見の姿になってしまった お荷物は月島なことに気付いて欲しい
うじうじ悩んで話停滞するわ鯉登は無駄に叩かれるわ
はやくﾀﾋなないかなと思い続けながら読んでる 鯉登があるべき鶴見の姿ってのはなんか違うような
第七師団自滅でがっかり展開なのは事実だが
最終章なんだからもうちょっと杉元に目立ってほしい >>89>>94
ここだけでも鯉登が正しい、鯉登が立派に成長したって書き込み山ほどあったじゃん…
「作者は鯉登を正義として描きたいんだろうなあ」じゃなくて
読者のほとんどが心から鯉登が正義と思えるような描写をしてほしいわ
土方や牛山みたいな他キャラを踏み台にしないやり方でな >>91の後半に特に同感
休載挟んでそっちに舵切るかな、ほんとにあと数話で終わるならマジでそろそろ本筋進めて欲しい
土方牛山がああいう散り方しちゃったのも悲しいけど
それより話の軸から逸れた(というと鯉登や月島ファンには悪いけど)ところに時間割いて
主役達置き去りの現状が一体何見せられてるのって気になってしまう
あと数話で終わるが誤報でまだまだじっくり描いてくれるなら全然いいんだけど、肝心なとこ雑にやられたら辛すぎる 作者が裏主人公として書いてるんじゃないかな、くらいじゃなかった＞鯉登 本当に成長した正義キャラならここまでストレスたまらないわ
成長しないしグダグダだし自分と月島だけの青臭い薄っぺらい正義チャン気取りのお花畑のせいで
真面目にストーリー引っ張ってきた土方鶴見牛山のページが削られてる 杉元が如何せんイエスマンに近くなってしまったのがね
アシリパにもするなと言うなされ白石にもビンタされてアシリパの意思尊重ルートに進んでる
ソフィアに言われたとおりアシリパが自分で決める事になるんだろうけど引き返すのは無理だろうし
勇作みたいに周りにとやかく言われて死ぬのはないと思うけど 土人法を推進する立場のキャラがアイヌを扱った漫画で大正義ってことはないよ
だけど敵ながらあっぱれの人気武将同士が戦う漫画なんていくらでもあるよねってこと 最終的に鶴見vs杉元アシリパにするために
今は他のキャラを整理してる期間だろう
鶴見を孤立させて土方牛山を退場させるのに
月島や鯉登が便利に使われてるだけかと
別に鯉登が正義とも思えないがなー >>107
じゃあ今週で鯉登月島も死んでほしかったわ
牛山さん死んで権利書もとられてのに相手の二人は四肢欠損すらなしってどういうこと
月島だっていつのまに椅子の舌もぐりこんでアシリパから権利書奪って鶴見の下へ行ったんだ
前スレにもかかれてたが異能者かと 杉元とアシリパは山で狩りして仲良く楽しく暮らしましたとさエンドは絶対やめてほしいな >>108
死ぬのは月島だけでいいよ鯉登は話の流れ的には生き残らないと (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-OCrQ) 鯉登が憎くてたまらないばあさん前スレから錯乱状態だな 杉元とアシリパは山で狩りして仲良く楽しく暮らしましたとさエンドは絶対やってほしいな 杉元もアシリパも結局何したいのかよくわからなくなってきたわ
大丈夫かこの作者
色んなものに手出しすぎて本業に手が回ってない感じがする サンは森で、私はたたらばで暮らそう、オチでもいい
白石も一緒に居てくれないかなあ 権利書持ち帰って追手を減らすまではわかるけどその後のプランが不明だからなぁ頼みの土方も死ぬだろうし 今のところ鶴見vsアシリパは渾身のデスマスク劇場にアシリパさんがやられて終わってる状態だけど最後でどんでん返しがあるのか
ウイルクの娘として立ち向かうのか父の闘争路線を否定したうえで新しいアイヌの生き方を示せるのか
後者なら鶴見も納得して死ねそうだけどそんな何もかも丸く収まる妙案なんてあるんだろうか… 妙案で思い出したけどスチェンカのときの杉元の妙案て
結局何だったのか分からずじまいじゃね？ 鶴見信者はサトルが鶴見信者という言葉にすがってるけどサトルてウイルクにも似たような発言してなかったか
その後ウイルクはアシリパさんは有耶無耶のまま盲信してるけど読者の大半はヤベーサイコパス
としか思えなくなってるみたいなネジレ認識になっとる
ようするに鶴見信者は早めにゴールしてもいいと思う >>120
鶴見信者がどうとかいう話は置いといて、鶴見のモデルは確か作者の父の知り合いの先祖でしょ？
一方的に「鶴見が全部悪い、鶴見を倒してめでたしめでたし」って終わり方じゃ色々とまずくね？
モデルになった長谷川篤四郎さんの子孫の人は今の展開見てたらどう思ってんのかね >>121
うちの先祖をモデルにしてこんな面白い漫画描いてくれてありがとうって思ってるかもよ 梅ちゃんの手術代稼ぎたいなから始まって,日露戦争での人殺しの古傷更に深くえぐる大量殺人展開になって
主人公の杉元がこの金塊巡る騒動で得たものはなんなのか
杉元は連載開始当時より不幸になってね？
谷垣は救われて幸福になったし、シライシや鯉登にアシリパさんは人間的成長遂げられたし、土方は我が人生に悔いなしで満足だろうけどさ >>80
ほぼほぼその通りだと思うけど最後の部分だけ訂正させてもらうね
-OCrQは鶴見オタじゃ無くて筋金入りの尾形オタだよ
前のワッチョイはrlSQ、その前はLIOH
鯉登と聞くやいなやフルスロットルで飛び掛かってくるニート。特に304話のラム尾以降がキレッキレでめんどくさいから気を付けてね >>88
被害妄想すごいね。ってか僻みっぽくてキモ
何と戦ってんだ？ >>124
ずっとそれ言ってるね
客観的に見てストーカー怖いよ >>123
それこそ最後は干し柿食べて元の杉元に戻ってめでたしめでたしにならないだろうか
自分が辛い目にあったから他の人間には何してもいいみたいな行動原理のキャラが多いなかで唯一といっていいくらい「相手に自分と同じ苦しみを味わわせたくない」と考える奴だから幸せになってほしいが…流石に殺しすぎたかなあ 鯉登憎しのばあさんは同一人物バレバレな文体と改行の特徴かえる努力をしたほうがいい
あと命の母A飲め
薬で解決できる問題は多い >>126
都合悪い？自分だけじゃなく他の人も気付いてるしね
これからもヲチるわ >>122
よくそんな無責任なことが言えたもんだな >>123
どんどん不幸になってるよね
あっさり描かれてたけど菊田さん相手ですら殺し合う覚悟してんのマジでやばいと思った
このまま杉元が死んだりアシリパさんが納得するさまを見届けて行方くらまして終わるとかなら救いがなさすぎてそれこそもう読み返すの辛い作品になってしまう
樺太帰りのアシリパさんは現実を知らなかったから強気でいられたけど
この経験を経てちゃんと杉元の苦しみを理解してあげて欲しいけどな
どこまで丁寧に描いてくれるのかちょっと不安 そこら辺しっかり描いて欲しいよね
ただ今の展開の流れだとすっ飛ばされそうで怖いわ >>33
全文同意。特に最後の献花のところが妙案
バンコクのプラ・トリーム・ラティみたいに金曜日だけ尾形の祭壇作って有料で菊の花でも供えさせれば主宰もオタもwin-winだわ
ゴカム展は曜日ごとに貰える色紙のキャラを分けてくれた事にも感謝。OCrQみたいなのがいっぱいそうだし金曜日だけは絶対無しだわ 最終章と銘打っておいて杉元の影が薄いのは本当に気になる
こんな展開になるなら土方や牛山との関係の変化をもっとじっくりやってほしかった
「武士道だ杉元佐一」も「牛山のダンナ敗けんなよ！」もあっさりすぎてあまりに勿体なかった 最終回までの話数が決まってるなら
それまでに限られたページ数で話し進めなきゃいかんから
あらすじ並みの端折り具合になってるとは思う
足りないと思うところは単行本で加筆来るんじゃないかな 週刊連載と修正コミックスでの二重商売になんも文句は言わんよ
むしろコミックスで外伝的なあれこれ開陳してほしい >>136
牛山はまだしも土方は網走での裏切りによって杉元とアシリパさんを引き離した張本人なのにいつの間に背中を預けあうような仲になったんだろうとは思った
特に杉元は一度裏切った奴は何度でも裏切ると言って白石のことすら中々信用しなかったのに
上エ地ジャック房太郎をビール工場でまとめて片付けるんじゃなくて囚人と一人ずつ戦うなかで土方一派と杉元トリオが信頼関係を築くのを描くとか
せめてビール工場でバラバラに戦うんじゃなくて共闘するとか最終決戦の前に色々イベントを挟む余地はあったと思う 確かに杉元は不幸になってる気がする
不幸というか他人のため1000%で自分のこと何も考えてなさそうでどう終わるのかな？って気になる
恩人の菊田さんとも本気で戦わなきゃいけないのかあ、っていう
菊田さんと顔合わせて正気に戻った所好きだけど結局ちゃんと話しもせず終わるのかーとびっくりした 全巻無料のときに読み出して面白いと思ったんだが、「史実から外さない」前提をその後知って、かなり興醒めした。
その前提だと全員の行動がほぼ無駄になること確定だし、戦うのであれば、全陣営ほぼ全滅も自明で、実際そのとおりになっている。
いまどき、マルチバースは当たり前の世界なのにそんな縛りプレイ、編集が止めるべきだったのではないかと思う。 >>132
確かにそうかも
子孫はどう思ってるのか、に対して「すごく不快に思ってるかもよ」でも同じように無責任だし、
なんも言わないのが正解だったね >>141
実在する民族や歴史の出来事使ってるから同じ世界の昔の話ってのを前提として読んでるのに
史実から外されてパラレルワールドされてもSFみたいで冷めるわ >>141
ネットで感想を書く層はまた違うかもしれないが購買年齢層のメインが40代の作品だし
マルチバースの方がついていけない可能性が高い
手垢のついた定番歴史上人物使って史実通りに展開する漫画やドラマやゲームでも
料理次第で売れている作品はいくらでもあるのでそんな冒険しないよ
世界を根幹から変えるくらいならむしろキャラをいきなり異世界に飛ばす方がマシ >>141
史実としてのアイヌを扱ってる以上パラレルワールドは無理だと思う >>141
金塊でアイヌが独立して皆ハッピー！みたいなの読まされたらそっちの方が引く
異世界転生して俺tueeみたいのでも読んでろよ メイン層が40代ってどこ情報？
周りにも読んでる人何人か居るけど全く想像付かない
今はほぼないけど元々わりとはっちゃけたノリが多かったからあんまり歳いった人はしんどい作風かと思ってた >>147
作者がどこだかの調査結果としてツイートしてたけど
３０代が一番多くて次が４０代だったよ なるほど、教えてくれてありがとう
変なとこ食いついてごめん シャバ「月島軍曹！！」
と登場する鶴見の直前の月島
肘から骨突き出てる？ >>141
>>144
マルチバースって原爆はなかったと言い出す奴が好きそう >>141
信長はどうせ本能寺で謀反されて死ぬんだから信長の物語なんて読んでも面白くないと言うタイプかな >>141
舞台背景も小道具類もアイヌ文化もあれだけリアルに描写されているのに、現代に続く世界線じゃないと思う方が不思議で仕方ない
ちなみに自分は道民だが、自分の周りは老若男女幅広く読まれている
これで結末が現代と繋がらなかったら暴動が起きるわ >>151
金カムのことかわからないし京アニ青葉然り原作とネタ被りしたら公式にパクられたと騒ぐオタクは少なくないから詳細わからないと何とも言えない
二次創作のネタは誰でも思いつくといいつつパクり認定してるのも謎 何のどんなネタがパクったやつなの？
てかよくわからんけど作者が同人誌パクったってこと？謎 29巻の表紙は誰になると思う？
単体で載るようなキャラいたっけ
18巻みたいにコンビってのもあるが思いつかない ２７巻、内容的にはウイルク表紙でもよかったかなって気がする。重要人物だけどこの先表紙にするのは微妙だし
都丹やソフィアも表紙飾って欲しいキャラだったけどここからの流れだとピンとこない
まあ２０巻とかは表紙なのに比較的杉元の存在感薄かったりしたけど ここまできたらウイルクは最終巻のひとつ前で表紙かな
満を辞して全ての元凶が表紙とか胸熱 >>150
変な方に曲がってはいるけど骨出てたりはしない コートの皺じゃないかな
それよりも肝臓にブッ刺さってそうな破片の方がよっぽど怖い
死ぬよアレ普通に 杉元はじゃんじゃん刺されて顎の骨も耳も一部切り取られてそうなのに、まあ大丈夫だろと油断しちゃう
突然燃え尽きたりしないよね？こわ >>159
皮剥ぎ後だと怖くて泣いてまうけど皮ありだと地味かもな >>157
自分はソフィアが来ると思う！
予想というか希望だけど 表紙、若いソフィアで、キロとウィルクを小さく描いて欲しい パクリ内容が具体的に書かれてないから
鯉登と鶴見が月島の取り合いしてる事を二次創作のパクリといっているのかな？ カムイ展行きたいけどそういうあたおかみたいのをリアルで見かけるのかなと思うとアレだな さすがにリアルで声出してそれ言ってたら警察呼ばれて排除されると思う sns見てるとファン同士がピリピリしててカムイ展チケット買ったけど怖いな
みんな大人だから大丈夫だとは思うけどさ
作者、鶴見のファンだって言ってたし、最終的に悪に書かないような気がする
悪に書こうと思えば鯉登やアシリパさんを撃ったりしてもっとひどく書けると思う >>157
ソフィアかトニじゃないかな
でないと表紙チャンスがなくなる 遺影になっちゃうけどソフィア、トニ、先生、パルチザンたち、とかそういうカッコイイ表紙がいいな 売れるためにはビジュアル的に若いソフィアじゃないの
けど今ウクライナ問題で東欧系がアレでナニなので問題あるかな
パクリ問題はいつでもどこでもそういうこと言いだす奴いるんだよ
自分が考えてることは大抵ほかの人間も同時に考えてる
要するに「作者にパクられた俺様偉いカッコイイ」アピール
相手にしないほうがいい 妄想なんかなくても原作愛振りかざしてスタジオや監督猛叩きですよ 人のふんどしで相撲取っといてパクられたなんだって人間性終わってるな
二次創作？してるやつら全員訴えられたらいいのに
じゃあパクられたも何もなくなるし >>151
こんなキモイアイコン使ってる奴の言うことなんか信じられるかよw アイコンから察するに鯉登腐女子だね
鯉登が視野の狭い支離滅裂キャラだからそれに惹かれる鯉登腐女子のツイート内容もこの通りてわけだ ふたつ並んでるだけならギリ腐表現ではない
つーか公式やし… >>181
見に行ったけど筋金入りの鶴オタじゃねえか この二人をアイコンにしてるとこ見ると鶴見ファンなんじゃないか？
文章的に本人がパクられたわけじゃなくて
鯉登が鶴見を盲信しなくなったのは人気忖度だと作者批判してるように見える
鶴見が孤立する流れはしょうがないと思うけどなあ 鯉鶴が好きなのに、鶴見を可哀想な目にさせやがって納得がいかない
鯉月の腐女子に媚びてありがちな展開書きやがってって感じなのかも
ただ文句言いたかっただけな気がするから、気にしない方がいい
この漫画メンバーシャッフル多いから計画のうちだと思うし Twitterなるべく見ないようにしてる
SNSのマニアの声ばっか目立つように見えるから、、、、偏ってるし >>165
裏は長谷川さん時代の鶴見とフィーナとオリガかな
ウィルクはどこかで入れないとこの物語のキーパーソンだし
リパとセットで星眺めてる表紙とかあるかなと思ってる キロランケニシパ異世界転生。
黄金争奪戦で死んだキロランケがウクライナのコメディアンに転生。自慢のイチモツを使った芸でのし上がるが… 過去スレで金カム同人作家の絵を原作のトレスだと晒してたやつがいたが、そもそも二次創作自体がパクリなのに何言ってんだこいつとは思ったな
自分はトレスしないで二次創作やってるのに、トレスして上手い尾形描いていて高評価されるのズルいってことなんだろうけど
あの界隈は愛と嫉妬でできている 「もうこの男を解放してあげてください！」で腐女子の二次創作みたいな台詞だな…とちょっとだけ思ってしまったことは否定できない
べつにパクリとかそういうことではなく ツイッターはほんと見ないに限るな
だいたい推しキャラに気にくわない展開来ると長文お気持ち表明だし漫画捨てるだの読む価値なし
鶴見それなりに好きだけど見に行った先は鯉登叩きか月島叩きかサトル叩きか混合だったのでもう行かない 金カムって女性人気高いの?
野郎のセクシーネタで喜んでるのは野郎のような気もするんだが。 >>196
公式発表では半々だった気がするが
イベント等に足を運ぶのは圧倒的に女性に偏るんだわ
アニメのイベントも女性が大半だったんじゃないかな ゴールデンカムイ展のチラシgetしたけど、カラーイラスト50点以上展示ゾーンがあるらしくそれが楽しみ。
グッズにそのカラー絵図録があるともっと楽しみ。 土方が死んだらその代わりに杉元が土方に化けて中央と交渉するのではないかな
若い頃の土方の外見や精神性まで似ているのはその伏線 >>199
そんな器用なこと出来なそうw
土方と杉元って顔のパーツは似てないけど配置と雰囲気が似てるよね
土方は女が得意、なお杉元はお手玉が得意 >>196
おっさんを萌えキャラ化した公式キャラグッズたくさん出てるし フィギュアだったら三次元化されて嬉しいと思うんだが、ぬいぐるみ系はまったく理解できん まあグッズ系は男性キャラのを買うのは女性層でその逆もそのままだろうなって気はする
読者みんながグッズに興味あるわけでもないし 函館で楽しむ、漫画「ゴールデンカムイ」の世界
https://www.hakobura.jp/deep/2022/02/post-331.html
函館市の公式観光サイトに面白い記事が載ってたので
こういうの見ると北海道に旅行したくなるよなあ グッズ販売コーナーってだいたい最後にあるじゃん？
グッズ目当ての連中は入場したら展示物なんか見向きもしないで
販売コーナーに猛ダッシュするんだろうな
西宮神社の一番福みたい フフッ(笑） 売り切れる可能性があるなら先に抑えるのは当然では
展示物は逃げないんだからさ >>206
先に買ってから展示物見るってのは十分あり得るよね
入場しないと販売コーナーに行けなくて、しかも販売コーナーからは再入場できないようになってるかも
個数制限はぜったいかかると思う ●公式ショップのみの利用はできません。公式ショップは会場の最後にありますので、先に公式ショップを利用することもできません。また、公式ショップから展示会場には戻れません。
●各商品には購入個数制限があります。一部商品を除いて、お一人様1アイテムにつき原則5個までご購入いただけます。
とあったよ ●展覧会公式図録には一部、掲載されていない展示品があります。
●一部商品を除き、本展終了後、事後販売します。販売商品、販売スケジュール、販売場所・方法等は追って本サイトにて発表します。
これなども
図録出してくれるのうれしい
希望者に行き渡る部数を発行して欲しい 事後販売は送料かかるのがな
当日買えないなら取りに行かせてほしいわ めっちゃ行きたいけど、キャラグッズとか欲しいとか思わない
マキリとか弓矢なら欲しいけど
あ、でも刺青の浴衣とかあったら買っちゃうかも シールや缶バッジやキーホルダーとかは要らないから書籍や普通に持てるブックカバーとかそういうの置いてくれたら 寒冷地住人なのでソフィアの耳付き帽子は本当に欲しいと思った
あれキャラグッズとしてではなく実用性がとても高い レストラン充実させてくれよな
リスの脳ミソとかキャビアにウォッカぶっかけて喰うやつとかな 白石ごはんなんてないだろ
あるとしたらニヘイゴハン 白石は地味に料理上手そうなんだよなぁ
子持ち昆布揚げたの食いたい オソマ味の桜鍋も美味そうだった
アイヌのジビエ料理は新鮮な食材で現地で食べれば美味しいんだろうけど、敷居が高そうというか
白石が作った料理はどれも食べやすそう ちゃんと下味つけたりするあたり
かなり料理経験ありそうな感じ
子供のころ居た寺でそういう仕事があったんかな？ どうぶつフォーゼとか世界観無関係過ぎて何がいいのかさっぱりわからんむしろ不細工すぎて気持ち悪い >>226
金カムは動物めちゃ関係すると思うけどな
ラインナップも作中に登場する動物だし >>226
お金を落としてくれれば何でもいいんだろ
ぬいぐるみ以外も世界観関係ないグッズ沢山出てるじゃん
他の作品も小金を持った大人のオタク（特に女性）をターゲットにした
原作無視したグッズ大量に作られてるし
オタクから金をむしり取ることに必死なんだよ 図録嬉しい！
入場は人数制限あるし、流石にGW中に売り切れ出るようなグッズはないと信じたい。
後、チラシの写真が小さくて良く見えないんだけど、グッズの一例に「図鑑風手帳型マルチポーチ」って言うのがあって姉畑っぽい絵が表紙に描いてるのがすっごく気になってる。 >>226
心理的‎ウコチャヌプコロ
>>229
ソフィアがやってたやつ
けど魚介類にはウオッカより日本酒のほうが絶対に合うと思う 今ちょうど辺見のあたり読み返してたから
子持ちこんぶの唐揚げめっちゃ美味しそうで食べたい ハイキュー展と同じような感じになる？
一年半位やってたのね
これくらい全国回ってくれると嬉しい 色んなグルメ出てきたけど子持ち昆布揚げはぶっちぎりで飯テロだった 再放送やってんの知って、観たら股関光らせてたわww なんで普通のフィギュア出さなかったのかな
デフォルメ系のばっかりだしグッズは全体になんかちょっと違う…という物が多くて商売下手な感じだ
ところでチンポ先生が何故チンポ先生と呼ばれるようになったのかどうしても思い出せない あとワンフェスでかなり良い出来でも版権は下りなかったとこを見るに
あんまり立体化は望んでなかったんじゃないか…（特に連載中は）という邪推 たまにいる江渡貝くんを囚人だと思ってる人は何を読んでるんだ >>239
＞由来は「男を選ぶときには一度抱かせてその男のチンポが紳士かどうか確かめろ」という金言をアシㇼパに残したことから
よく考えたら少女にとんでもないこと言ってるなw 地元に回ってきてくれなかったら事後通販で図録買おう 舞台である北海道での開催が未定っていう時点で販促目的丸出しなのがもう 北海道は絶対やるだろうが観光と抱き合わせたい大いなる力の都合や
会場の手配で難航してると思われ まずは東京京都終わってからでもええやん
そう急がなくても 過去話さらっと読み返してみたが、刺青人皮巡って海賊が親分に下まで脱がされて全裸にされたのに殺されてなかったり、
仲良く半裸で海賊と親分がエディさんの車に乗ってたり（姫はいない）
姫が殺気まとって海賊睨んでたりで
腐女サービスだったんかねあれ サービスというかああいうノリとかギャグが好きなだけでは
温泉の謎のカメラ目線ポーズとか 北海道は最後の方で盛大にかな。
何なら小樽、札幌、白老、網走、函館辺り巡回する可能性もあるし。
北海道開催中に原作完結なら連載後1年以上は…………(妄想) とれ立ての生レバ美味しいんだろうなというのは作中から伝わってきた
脂ののった刺身みたいな感じかな >>205
いいページ紹介してくれてありがとう
保存した 北海道あんま集客力無さそうやけど
ファンが聖地巡礼兼ねて行くかな 月寒あんぱん食べてみたい。今近くで北海道展やってるけどああゆうとこで売ってるんかな >>263
北海道展なら売ってる率高い
パンというよりまんじゅうというか、缶パンぽいというか 月寒あんぱんはオンラインショップもあるよ
ゴールデンカムイの箱入りパッケージもいつでも買えるよ～ たしかサンドウィッチマンのコントに出てきたな
月寒あんぱんちくわパンひじきパン
道民のソウルフードだって(笑) まじか！ちょっと北海道展行ってくる！無かったらオンラインで買うわありがとう！ >>266
そのコントめっちゃ好きww
サンドのコントで月寒あんぱん知った 月寒あんぱんは日持ちするからいいね。
アンテナショップでもたまに見かけるのでチェックしてみて。 月寒あんぱん、賞味期限も90日間と長めなので非常食にもなると思ったよ！抹茶味が予想外に美味かった！ 本誌は最後に食べたのイカ焼きだっけ ？お腹ぺこぺこだろうな フィギュアが出ないって書いてる人いるけど発売予定あるよね？ 大戦中〜後が舞台の漫画に月島ぽい生い立ちの兵が出てきた。キャラは全然違うけど。
海辺の貧しそうな村で、人殺しの子と言われ、村八分にされ、周囲との争いも絶えず、どうにもならなくなった所で召集。
「あいつは・・人殺しの血筋だすけなあ」
縦縞のキモノ？で膝下出して、立って海を眺める後ろ姿のロングショットもなんだかぽかった。
ちょっとどきっとした 今週は休みかい
まあもうあんま面白くないけどここまできたら最後まで見ないと
踏んで足の裏に引っ付いたご飯粒を取らないままの気分やからな 今ウクライナロシア戦争起きてるからアニメの4期が心配になったが
そもそもこの時代は今のロシア連邦にもウクライナにも分かれてなくてどっちの先祖もロシア帝国の国民なんだよな
アニメ冒頭にこの説明入れてたら余計な事言われなくて済むかもしれん この漫画って3回掲載したら1回休み？
ワンピースみたい どれもそうなんじゃないの？知らんけど
そらたまには休ませてやらないと作者死ぬのでは 作画だけならともかく話も作ってる漫画家は定期的に休ませてやれ
頭が壊れてしまう 今回は3回掲載1回休みだったけど
それまでは2回掲載1回休みが続いてた
週刊漫画家の働き方も柔軟になってきたんだな 週刊連載を続けたばかりにドラゴンボール完結したあと、しばらく漫画はもちろん絵をかくこと嫌いになったて
鳥山先生言ってたもんね
やはり週刊連載は作家の身も心も壊すみたい
ドラクエのキャラデザなどでリハビリしてやっと絵が嫌いから普通になって
いままた落書きとか書いているみたい >>276
俺も同じ気分
テンポ悪くて話うっすいんだよなあ
この列車編でも当然また終わらんだろうしな これまでは数話で場面転換してたからテンポ良かったけど最終章はずっと戦ってるからな
杉元とアシリパの心情が気になるけどそれもないし ちんぽ先生は生きてると思うわ。
爆破で片腕が飛んだが同時に焼けて止血+内臓の損傷はあの絵だけじゃ不明 どこ最後の舞台にするつもりだろ
もうそれだけが気になる
誰が死ぬとか大体分かりきってるし >>285
手榴弾を身体で抱え込んだら衝撃で鼓膜とか内蔵ズタズタになりそうやない？ 月島が投げた手投げ弾の同型がないか調べてみたけど見つからない。即席の手投げ弾で威力が控えめで当たりどころが良かったらワンチャンあるのではと思う。
昔の手投げ弾の威力に自身がある人は教えて欲しい。 ググった結果、手榴弾に覆いかぶさり死ななかった事例も存在するようで、
ちんぽ先生の鍛え抜かれた肉体で低威力の手榴弾、当たりどころが良かったのなら殺しきれないかも >>288
もうちょい適度に入れて欲しい
杉元もアシリパももう何がしたいのかようわからん 適度に入れて欲しい同意
また鶴見鯉登月島の話を出して悪いけどここは五稜郭でもやったばかりなのにまたやるし
五稜郭の間も真っ黒鶴見とかヘビみたいな背景？効果？なんていうんだろう、あのドロドロした心理描写もわりと小出しに頻繁にやってたけど
アシリパさんは味方が死ぬ度溶けてはいるけど杉元やなんなら白石も牛山死亡のナレーションしたくらいだし
主役勢の心情はやっぱりもうちょいやって欲しいな
後でやるんだろうなとは思ってるけどちょっと放ったらかし期間が長く感じてしまう 五稜郭からずっと離れ離れだったアシリパさんと杉元がようやく合流したからこれからその辺の心境が描かれるんだろうけどとりあえず暴走列車から降りないことには落ち着いて話し合う暇もないな
土方とソフィアがいなければ北海道独立なんて不可能だろうし権利書の正当性も担保されないかもしれない
かといってこのまま何も手に入れられませんでしたじゃあんまりだしどうするんだろうな >>295
ずっとて言うけど作品内時間では1～2時間だから >>280
本当に心の底から同意
>>285
アシリパさんが手で息してないか死亡確認してたから無理
怒り毛立ってないから無理
死刑相当な尊属殺人の月島が鶴見のインチキ工作で解放されてるのに
正当防衛で死刑囚に貶められたチンポ先生が悲惨な死に方したのには納得できないところはある サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！ 連載は長くやってるけど作中時間は一日も経ってないのよねえ、すぐ忘れる アシリパさんの心情知りたいけど、今やったら戦闘中にチンタラしてるんじゃないって批判きそうだし、死ぬキャラ全員死んで争いが収まってから
どう思っていたのかお気持ち表明しそう モブじゃない程度の脇役好きだからキラウシニシパと夏太郎がもっと輝いてほしい 今気づいたけどカムイ展の京都会場は月曜休館だから、鯉登配布されないというよりキャラクターや絵柄変わる可能性ありそう。
土方あるなら京都も行ってしまいそうだ。 頭巾ちゃん怪我はどんな感じなんだろう
最初の絵を描いてるシーン好きだなあ、杉元の信じられないほどヘタクソな絵を蜘蛛だと勘違いするの楽しかった 杉元の絵は蜘蛛にも見えなかったなw
じゃあなにに見えるって聞かれても困るけど あの時何故かスパイダーマンとコラボしてたからじゃないかって意見あったな 杉元の絵好きすぎてこれ見る度笑ってる。
ttps://twitter.com/jumpshoptokyo/status/1339405866953404417?t=qavyhBqSBFHG-Xye924AWA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 下手そうだね
ローラースケートで歌って踊ろうとしてたけどw >>283
＞テンポ悪くて話うっすいんだよなあ
そうそう
その¨テンポ悪くて話うっすい¨中で主要キャラがどんどん簡単に死んでいくし
土方もこんなつまらない最後とはなあ 頭巾ちゃんなあ。あれで死んだとは思えないし尾形がしょーもないから早く一撃くれと思ってたけど
土方と牛山のありえない雑退場を見た後だと、ほんとにあれで退場ってことなのかと思ってしまったよ 現実に起こってる悲惨な話を持ち出して漫画を超えてきたってさ…
最近やたらとここでウクライナ情勢の話をする人が増えてるけど
漫画と現実は違うよ
ニュース見て嬉々として漫画と絡めて話すのちょっと気分悪い
それこそTwitterで独り言でやって欲しいかも >>315
別に漫画超えはしてなくね？
スコープ無しで800メートル狙撃したとかでも無いんだろ
戦争中なら狙撃部隊もいるしスナイプは普通にありえる >>317
ゴールデンカムイが最終章迎えて土地の権利書だのを出してきた以上、
現実のウクライナを語らずにこれからむかえる最終回にむけて語ることのほうが無理じゃない？
個人的には土地の権利書が出てきたときは黄金よりも現実的だと感心したし
もしかしたら作者の最終回での着地点だったかもしれないけど
現実のウクライナ戦争見てたらアイヌ独立国なんて全然無理だって思い知らされたわけだから >>317
そうそう多分ほぼ同じ人だよ
作品以外の色んなところから情報引っ張ってきて無理矢理関連付けて知識人ぶってんのかしらんけど
漫画と現実の区別がついてないって気付けない人 スナイパーものといえばブラッドリークーパーがやってたアメリカンスナイパーが衝撃的だったなあ、結末含め
現実って厳しい >>317
ほんとそれ
社会情勢を語る自分カッコイイはツイッターでやって欲しいわ
>>319
アホの典型 ぶっちゃけウクライナからの情報は基本フィクションだろうし別にいいんじゃね >>322
じゃあどんな最終回望んでんの？
ルーズベルトに対して１３歳の女の子が
「戦争やめてください！木々が燃やされるのはかわいそうです！」
て演説したら急にルーズベルトが号泣して戦争おわって
広島も長崎も原爆落とされませんでしためでたしめでたし
みたいな最終回を８年間連載した物語の集大成として読みたいの？ >>319
史実でもアイヌ独立国なんか無いし
土方が勝手に言ってるだけでそもそもそんな国作るつもりはアシリパさんには無いだろ
自分たちが今までと同じように生活する土地を保証してほしいだけだ 匿名掲示板で政治の話する時点でお察し
アイヌ独立云々はまだ解るけどウクライナはとか飛躍しすぎ >>320
そのうちの一人は自分だけど、同一人物視してるお前のような婆さんも色々やべえお薬飲んだほうがいいと自覚したほうがいいよｗ アシリパさんと杉元が最終的に結ばれればいいってな書き込みに、現実と漫画混同してロリ嫌悪で過剰反応発狂してた婆さんスレ住人がいたこと思い出した そう言う人たちが暴れても本編には全く影響なかったので安心だね アニメ4期への影響のが気になるわ
ロシア帝国は今のロシア連邦やウクライナやベラルーシに分かれる前の別の国だけどさあ この漫画アシリパさんが一切暴力受けてないの凄い良い
杉元よくやってる 知床半島か北方領土に渡って
その後、アリシパと杉元をみたものは
誰もいなかった…。
と思ってる。 >>319
漫画とは言ってもファンタジーじゃなくて明治時代の日本やロシアが舞台の話なのにね
現実のロシア情勢と結び付けて考えるなっていう方が謎だわ ウクライナでは現実に何人も亡くなってる人が居るのに面白がって結び付けるのはどうかって話
そんなのいちいち持ってこなくても各々がニュース見てるだろうし思うところはあると思うよ
それにファンタジーでなくても漫画は漫画
キャラクターが死ぬのもそりゃ悲しいけど現実は全然別だから
ウクライナを見て日本も他人事じゃないな、って話をしたいならまた別の場所があるしね
リアルと漫画の区別はつけて欲しい 週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。 とりあえず頭巾ちゃんは祖国に帰らん方がいいな
もうすぐ革命でロシア帝国なくなってソ連になっちゃうし
ウクライナベラルーシロシア連邦のどの建国予定地に住んでも地獄が待ってるだろうから... 百年後だろうが 百年前だろうがこの世界は弱肉強食
弱いものは食われる
鶴見の台詞だけど考えさせられる言葉だ 弱いものは食われる、はアシリパさんのセリフでもあるよね
アシリパさんに向かって鶴見に同じセリフ言わせてるの、作者さんうまいなぁって思った 現実も勝てば官軍だからね……現代生きる我々がよく知ってるの皮肉 キロランケが異世界転生してゼレンスキーになるENDでええやろ 今の展開に文句ないんだが食レポに飢えてる
今後あってもアシリパさんが干し柿食うくらいかな >>316
頭巾ちゃんて五稜郭のスナイパー？
あれ違うんじゃないの？ シュマリも大陸に渡って行方知れずエンドだったな
妻子は置いていったけど >>307
しょうこおねえさんの書いた地獄のモンスター・スプー アイヌの民話に杉元とアシリパの元ネタっぽいものがあるらしいが読んでみたい
「カニピラッカ 金の下駄」って奴
屈強な男と幼い姫の物語だけど最後は結婚の約束して別れる >>341
ゼレンスキー大統領は愛妻家だよ
キロは違うでしょ
妻子に優しくしてた絵はあるけど愛情あったかどうかは不明だし
ソフィアソフィアで妻子にはむしろ愛情なかったと思わせる描写ばかりだ >>353
おっさん達より健気にお手伝いしてる熊が気になる
熊ってこんなお利口さんなの？ >>343
ジンギスカンってけっこう歴史浅いんだよね
普及したの戦後じゃなかったっけ >>354
＞熊ってこんなお利口さんなの？
あんたは熊に愚鈍なイメージあんの？
俺は賢い（知能の高い）生き物のイメージあるが >>337
そういや頭巾ちゃんのモデルの一人はエレニンカ出身だけど晩年はキエフに住んでたそうだ
亡くなった直後にソ連崩壊でキエフはウクライナになったが
頭巾ちゃんには平穏な場所で絵を描いて暮らしてほしい 外伝や続編てどんな名作も糞になるから見たくないな
外伝１話目でアシリパが死んでいて
アシリパの心臓を移植したロシア娘と杉元の新しい男女コンビが旅をする話なんて
みんな読みたい？ >外伝や続編てどんな名作も糞になるから
カムイ外伝は白土三平の最高傑作だと思ってるが >>363
旧作ファンにめちゃくちゃ批判されてパラレル設定にしたらしいな 外伝とかスピンオフやるなら、岩息とスヴェトラーナのその後とかが見たい
あと若い頃の土方さんたちとか、日露戦争〜戦後すぐあたりの第7師団とか 網走監獄の一日とかも見てみたい
白石や房太郎の回想を見るに死刑囚のわりに和気藹々と暮らしてそう ファンブックで番外編を書くなら白石を主人公にしたいと作者言ってたな 久々に読んだら土方がキモいオリキャラにあっさり殺されててワロタ >>367
>>369
スピンオフやるにしても岩息のその後や囚人の生活を数ページのギャグ漫画で十分だな
このキャラにも実は悲しい過去がありました系の話なら要らないや スピンオフは子孫とか何十年後とかはどうでもいいかな
その後の話やるならメインキャラでなく夏太郎とか岩息とか(一番見たかったのは牛山…)
その後よりは作中時間内で犬童や門倉や二階堂、有坂なんかの日常やエピソードの方が興味ある もう悲しい過去盛るのはいいかな
フチが小さなトラブルを解決する話とか見たい ファンブック出たころとは色々変わったから2が欲しい ファンブックは出た直後のアリコの話がいきなり年表とずれててどうかと思った >>351
アイヌ研究家の萱野茂さんの朗読？として、音源化、または映像化されているみたいだね。 サンリ オコラボと区切るとなんとなくアイヌ語っぽくなる言葉 これみたい
https://www.dorakkehn.com/2206_sanrio-golden_charm
「杉元×シナモロール」
「アシリパ×マイメロディ」
「白石×おさるのもんきち」
「鶴見×バッドばつ丸」
「土方×クロミ」
「尾形×ハローキティ」
「谷垣×ポムポムプリン」
「キロランケ×KIRIMIちゃん.」
「月島×ハンギョドン」
「鯉登×タキシードサム」 アシリパさんと絡んだマイメロは次のページで仕留められて脳味噌食われてそう >>384
サンリオなのに対象年齢15歳以上なのが草
ぐでたま無いのが意外だけど似合うキャラがいないか 谷垣になんでポムポムプリンが割り当てられるのか
プリンのせいか まあサンリオキャラではムチムチ感あるし
他にサンリオで出てないやつ割り当てるとすれば
キキララ：二階堂兄弟
けろっぴい：海賊
ってとこかな >>384
尾形鯉登は設定ぴったりだね
白石鶴見月島は似合いそう
杉元リパ土方マタギは謎
リパがシナモで杉元はポチャッコのほうが合いそうなのに
キロがいるのも謎
あいつ人気あるの？マイメロ宇佐美かキキララ二階堂のほうが腐女子買ったでしょ おさるのもんきちの名前久々に見たわ
見た目まんま白石だよな >>384
金カムでこのコラボくるとは思わなかった
去年やってたの東京リベンジャーズとか呪術だったと思うが >>394
こういうのは普通にアニメで出番の多かった知名度の高いキャラが使われるぞ >>394
不死身の杉元＝死なない＝シナモロールの連想かもしれない
キロランケがキリミちゃんなのも名前繋がりっぽい
虎モチーフのキャラがいればキロちゃん向けだったが 杉元のポチャッコ確かに似合いそう
アシリパさんのシナモロールも
尾形鯉登が設定ピッタリというのはよくわからんけど
おさるのもんきちググッたら白石はそのまんますぎて笑う >>386
呪術とのコラボでは宿儺がキティだったしｗ >>400
ググったらタキシードサムは由緒ある家柄のお洒落なペンギンでアザラシの大親友がいるらしい
尾形＝キティは猫モチーフだからだろうけど学校での一番の友達がネズミってキティさんも中々闇が深いな 杉元はポチャッコだよね
アシリパさんはシナモロール
マイメロ宇佐美でクロミは鶴見がよかったな
バッドばつまるのほうが土方だと思うんだがなあ
はんぎょどん月島とタキシードサム鯉登は合ってる >>404
マイメロ宇佐美だと思った！欲しかったなー 人気投票一位取ったことあるマイメロさんが精子探偵なんてするわけがない ここんとこずいぶんサンリオコラボ見かけるなとは思ってたけど
まさかゴールデンカムイに目をつけるとは 10個全部コンプするまで回したらいくらかかんねん。
アシリパと尾崎が出たら止めよ。 これ欲しいやつ選べるのかな
開けてのお楽しみ仕様？ 基本ガチャだけどまとめて売ってるとこもなくはない
予約は早い模様 シナモンよりはぽちゃっこの方が合いそうだね杉元
少なくともシナモンじゃないわ
アシリパも青や白のイメージあるから赤やピンクのマイメロとは違う
どうしても人気あるサンリオキャラを主人公にあてたかったなら
杉元マイメロアシリパシナモンのほうが合ったんじゃないかな
土方とクロミも合わないしサンリオ担当はゴールデンカムイ読んだことないのかねえ
唯一バツ丸と鶴見はリヴァイ兵長以来のお似合いになりそう >>416
サンリオが独断でコラボキャラ決めてるとは思えないけど >>351 今更かもだけど…
二風谷の手帖というペーパーバックでよめますよ。
杉元・アシリパぽいとは感じなかったけど キティは仲のいい妹がいた
キリミは鮭だから本当のチタタプとして出したかったのと、キロの好きなものは川魚だからかな？
マイメロはウサギだから食べる対象としてかな？
アシリパさん、はリスのキャラにして欲しかったな 殺すか殺されるか食われるかやってるのにサンリオとコラボとか
これぞ闇鍋漫画やな
予想外で意表突かれる これはほしいな
ほんとにガチャガチャ回さないといけないなら考えるけどセット販売あるみたいだし シナモンロールは青い瞳だからこっちがリパのほうがよかったは同意
マイメロは頭巾ちゃんで 頭巾ちゃんマイメロいいな
杉元と白石でキキララとか クマさん。。。。。
くまってなぜか内股でかわいいよね、近寄ったら死ぬけど >>384
さすがに公式でガセはないよね
フライングだったから消したのかな >>418
ありがと探してみる
本書(？)の方はなんか調べたら北海道の図書館にしかないみたいだ プーチン「ウクライナはあくまでロシアに帰属意識のある者によって統治されるべきだ」 カップリングで語ってるのならアレだが、月島単体について語ってるならただのオタでええやろ
考察厨なだけかもわからんし
中身読んでないけど 読まなくてもいいとは思うけど絵は可愛かったよ
命！ このまえから鯉や月島のアカウント貼ってる人なに？
自演の宣伝？
こ れ だ か ら 鯉ファンや月島ファンは
二人とも早く本編でしんでほしい >>384
>>434
フライングというよりアシリパがサンリオキャラ殴ったりチタタプにしたりする絵がバズってたんで
サンリオファンからクレームいったようだ
まあアシリパファンの痛さは今に始まったこっちゃないがとうとう界隈外にも知れ渡ったか 最果タヒはサブカル系ではそこそこ有名なプロの小説家・詩人
それが好きな漫画キャラについて語る連載で月島軍曹を取り上げてるんだよ
読んでないけど よくわからんけど取り消されたってコラボ自体消えたとかではなくて？
サンリオもコラボ相手は選べよ相性最悪だろとは思うけどさすがにサンリオキャラをチタタプはやばいよね…
にしてもやっぱりそもそもの相性が悪かったと思うな
チタタプあってこそのゴールデンカムイだしKIRIMIちゃんとかTheチタタプ対象だし 進撃や呪術がOKでカムイが駄目っていう基準もよくわからないけどなあ 本当のところはわからないけど、メールには生産・販売が中止になったって書いてた 自分のとこに来たメールは案内中止で再予約は未定としか書いてないけど生産も中止になったんか やっぱりそういうことだよね
進撃や呪術は見てないから想像だけど動物を狩るとか解体、調理するって漫画ではないよね多分
金カムはそこもメインの漫画だし
いい大人が人の目につくところでやるなよとは思うけど
サンリオキャラがチタタプされちゃうのは想像できる範囲だしなあ 世界観としては進撃のほうがはるかに残酷だもんね グロシーンも多い
ただもしストップがかかるとしたら
原作の性的シーンとかそういうのかもって思ったりもする
すべて憶測でしかないけどねえ ダークな世界観とかダークなキャラとのコラボはよくても
かわいい動物を狩って食べるというギャップを原作がやってるからか？姉畑の存在？
でもそれならまず企画にも上がらないと思うから
公式発表前にフライングで楽天だのアマゾンだので予約取って売り出したのがまずかったのでは オタクが悪ノリしてキティさんに髭生やして銃持たせた絵とか公開してて普通に不愉快だった 変な絵上げたりしてる人が一番悪いけど、なんでよりによって金カムとコラボしたんだというか…
企画した人は面白いと思ってあえてやったんだろうか…
まあキティちゃんとか仕事選ばないことで有名だけどさw >>456
サンリオファンは髭生やした男やら銃やらには文句言っていないけどね
苦言を呈したのはあくまでアシリパの撲殺芸やチタタプ芸とそれを面白がったゴールデンカムイファン 小売からのバレでガチャは一旦休止なんだと思うよ
ポップアップストアとかやるような計画があるはずだろうからね
最近だとダンガンロンパはカウントダウンとかしてたしそこまでの計画はないかもだけどトレンド入りとかしてたのがね 可愛いファンアートの人は削除したけど、
悪ノリで描いた人は画像が残ってるから
可哀想な絵だけ残ってしまって余計印象悪くなりそうだね 姉畑先生がサンリオキャラ追いかけてるイラストとかキティちゃんのオソマのイラストは見た
そういうところやぞ チタタプ丼イラストとかマイメロをシめてるアシリパイラストとかシナモンロールの首にナイフつきてててまさに殺す寸前の杉元とか笑えないイラストわんさかあるし、
チタタプていうアカウントの人が普通に怒ってる
「コラボがあるとその作品のファンの方々が担当したキャラクターの概念？としてサンリオキャラを可愛がってくれて、愛されるきっかけになって嬉しく思っていました。でも殺されるきっかけになった今回の #ゴールデンカムイ コラボは嫌な思いしかしてません」 えー、発売中止なの？6月のガチャ楽しみにしてたのに
てか中止にするスピード早いな… 元々悪ノリが激しい漫画だからファン層もデリカシーない人多いんだろうな…
読者の年齢層が高いと言うからその辺の線引きはしてるだろうと思ってたけど
スレ内だけでも逐一ウクライナ情勢絡めてウキウキしたり
推しキャラ対立みたいな醜い争いしてたり
想像してる年齢層よりヤバめなオタクが相当数居そうだなって思ってた 「#ゴールデンカムイ ファンの方々は知らないと思いますが、シナモンくんは昨日誕生日でした。誕生日にこんな絵を描かれたり食材扱いされるツイートをたくさんされました。せっかくの記念日に水を差される気持ちでした。」(杉元がシナモンロールをころそうとしてるイラスト)
「サンリオコラボについて #ゴールデンカムイ #金カム ファンの皆さんへ
どうして長年大切に思っていたキャラクターが殺されるイラストを描かれて、それを笑われなければならないんですか？ あなた達にとっては玩具でも、私にとっては大切な推しです。
アシリパさんという子が嫌いになりました」(アシリパがポムポムプリンを撲殺してるイラスト) だいたいゴールデンカムイファンより外野の野次馬のネタ絵じゃね？
サンリオファンには区別つかないだろうが 金カムファンよりヘタレ絵師がバズ目当てで描いてるっぽいね >>445
アシリパがデリカシーないキャラだからアシリパファンもデリカシーないんだね
ゴールデンカムイ内では杉元がかばってくれるからアシリパはやりたい放題だけど、
アシリパファンがツイッター内でやりたい放題したら叩かれて当たり前 >>465
さすがにこんなんで怒るか？ってのが率直な感想だけど
向こうにとっては可愛い大事なキャラクターなんだなって
そもそも相入れないわ カムイキャラがサンリオキャラを獲物や食物扱いするようなのよりキティちゃんが自分には仲のいい家族や友人がいて祝福されてるけど尾方はどう？きいてるやつが1番エグイと感じた
かなりバズってたし
あたかもキティちゃんが悪意で煽っている感じにされてたし尾形は被害者面で、反応もヘッショ待ったなしとか地雷原でダンスとかはしゃいでたし フライングが悪かったね。
公式からヴィジュアルと共に発表になっていたら、ここまで暴走しなかっただろうに。 自分が見かけたヤバそうな絵描いてる人のツイート見たら「ゴールデンカムイちゃんと好きだから！」ってアピールしてたから普段は別の畑の人なんだろうね
オタクの中でもイナゴ系絵師さんバズってなんぼだからエログロショッキング系統に走りがち ポムポムプリン撲殺してるのとか、シナモン殺そうとしてるやつとか描いた人はマジのファンじゃないと思う
金カム関連のツイートほとんどなかったし、単に流行りに乗った感じに見える ここ作品スレだし個人のTwitter貼り付けなんかいらない
ヲチスレみたいなのを作ってやって欲しい
>>470みたいなのが一番デリカシーないわ いや都合の悪い時だけこんなことするのファンじゃないから！自分は違うから！っておかしいだろ
この界隈が頭おかしい奴多いのは事実だと思うぞ >>474
ワートリとサンリオがコラボした時、ビジュアル公開後にグロキキララ見たことあるから(コラボキャラの姉が心臓に負傷)関係ないよ
グロ絵をアップする馬鹿はいつでもアップする そもそもコラボが間違いだった
想像力なかったとしか ｽｯﾌﾟ Sdbf-tlQeはアシリパさんファン叩けると思ってウキウキ検索してコピペしたんだろうがお前含め尾形信者は>>472で言われてる通りカスだから安心しろ
それにしてもバカみたいな文化だな あとビックリマンチョコとコラボして、ゴールデンカムイマンチョコ >>484
そういうコラボの方が男性読者も楽しめそうだね
サンリオコラボは女性は喜ぶけど男性読者で買う人いるのだろうか 男だってかわいいもん好きでいいんだぞ？
ウマ娘とか萌え美少女は男オタは大量に買うのにキャラものは買わないってのも不思議な話だな 公式と見紛うようなめちゃくちゃうまいコラボ絵もある意味まずかったのかなー、と ファンアートがたまたま発表前の企画していたデザインとそっくりになっちゃって、デザインやり直し、ってこともあるみたいだね
公式に迷惑がかかるから、ファンアートは想像で描かずに公式のデザインを待ってからにして、って注意喚起してる人がいた キティちゃんはただ周りに愛されてるんじゃないんだよ、世界中みんななかよくを目指すために周りへの思いやりを持ってるから愛されるんだよ……
とサンリオファンなのでマジレスしちゃうわ キティさんは「事を選ばないんじゃなくて選んでやってる」
とハローキティチャンネルで言ってたよ >>489
そこはほら、百を助ける百之助だからさ… ファンアートがたまたま発表前の企画していたデザインとそっくりていう方向にもっていきたい人が必死みたいだけど
>>464の殺害絵が原因でFAしょ
サンリオは株主優待にピューロランド優待券をつけていることでサンリオの株主はすごく多くて強い
幸い定時株主総会は毎年夏頃だけど
５％以上の大口株主がゴールデンカムイとコラボすることでこのような絵が出回っています
とツイッター絵のコピーを取締役会で公開すればたとえ公式発表後でも予約済でも終わりだよ >>484
これが一番いいよ
自分は鬼滅も呪術も買った >>492
逆じゃない、、、？鶴見以外みんな殺すんだよね グッズは興味ないがビールコラボならまたやって欲しい
消えものがいい あんぱんとかビールとか劇中で出たものとかご当地系は無難で嬉しい。
これがいらすとやとかぶくぶみたいな絵のタッチとしてのコラボじゃなくキャラ名指しの他作品とのクロスオーバー的なコラボだったのもデリケートだったかもね。
でずにーコラボだったとしても姉畑xぷぅさん絵は上げるやついただろうし 大体極端な悪ノリするのって普段見掛けない界隈外のフォロワー多いライト読者だし、苦言捨て垢は界隈の人間の成りすまし臭いしオタク特有の過剰反応だから、必要以上に落ち込まず大人しく(来るか分からんが)待っていれば良いよ。 >>496
鶴見との話し合いはどうなったかわからないし >>502
交渉どうなったんだろうね
鶴見以外みんな殺して、鶴見を参謀にするってなんか妙な案 >>501
長文になるから端折ったごめん、知った上で例に出してる。
あっちはゴカム側に寄り添いやすいフリー素材サイトっていう大衆感？の懐の深さがあって姉畑もネタとして許されてると思ってる。
今回のは世界観大切にしたデズニー寄りなお抱えキャラもコラボ先も守らなきゃなブランドで、それを信頼しているファンが居るから…
まあ切り身も居てバランス取るのは難しいが、二次絵師はそういったブランド側がネタにしてないのに悪ノリ(サンリオファンなは生ぬるい言い回しかもだが)は良くなかったね。 見た目動物なだけで人間の言葉をしゃべるキャラを撲殺するイラストや切り刻もうとするイラストなんてまともな頭なら描かないよ
あれらの虐待イラストを「悪ふざけ」で済まそうとしてる人の人間性もおかしい いいね合戦の好き勝手に二次創作する界隈に入り浸りすぎて
所謂普通の感覚忘れてんだろうな 責任者がアニメしかみてなくて、
適当にGOサインだした後に
獣姦の漫画みて慌てたんだろ。 >>444
なんだまた鯉登アンチの尾厨か
不自然に鯉登巻き込むのと口調が特徴的過ぎてすぐわかるんだよな
今週は4f88-Xo6Xね 今週の本誌どうなるかな
土方の決着がつきそうだけど、個人的には鶴見尾形の行方が気になる
尾形の提案は鶴見にメリットがなさすぎるけど後のない現状を切り抜ける手段として鶴見が受け入れたとしたら、鯉登月島や列車にいる部下たちは見捨てる覚悟でいるんだろうか >>505
そういう漫画だからある程度は予測できたはず 話遮って悪いけど検索避けしてない変なイラストもあったしサ〇リオファン側としては不愉快なんじゃない？ >>493
この書き込みスルーされてるけどすごいな
ビューロランドの優待が付いてるから強いの理屈もわからないし、５%の株主って三井や三菱でも持ってないよ
どんなやつだよ 検索避けしてない悪ノリイラストってほとんどバズり狙いの野次馬じゃん
熱心なゴールデンカムイファンとはまた別の人種 描き手が野次馬？でも広めてるのは金カムファンではないのかな
その辺よくわからんけど何も知らないサンリオファンは野次馬とか金カムガチ勢とかわからんだろうしどうでもいいのでは >>513
バズ狙いの野次馬とか分からないけど「カムイ気になってたけど民度低いなら読むのやめとこう｣って人が多くて残念 サンリオキャラのしたたかさや強さを知ってたらゴールデンカムイのキャラにやられる想像はできないはずw 描いたのがファンじゃなくても金カムコラボがなかったら発生しなかったグロ絵だからまぁ 本編でアシリパたちがしていることは動物虐待ではないのに
ネタ絵にすることで虐待イメージが出てきてしまうのは
ゴールデンカムイファン側からしてもあまりに残念なことだな 獣姦ではしゃぐのも外でやっちゃいけないと気づいて欲しいよ >>519
それな
アシリパさんは毛皮や肉を必要とする分だけカムイ達から頂いてるだけで決して動物を殴り殺して喜ぶようなキャラじゃない
いいね目当てでそんなイラスト描いてるような輩は金カムファンどころかろくに原作も読んでないと思うわ 血まみれキティとか、サイコパスマイメロとか今に始まったことじゃないじゃん
金カムコラボなくても描くヤツは描く チタタプってツイアカ、正しいと思ってるならなんで捨てアカにする？
単なるモメサなだけやんか 自分もキリミちゃんがチタタプされないか？と笑ってしまったけど、
サンリオグッズのターゲットって、
メルヘンな女の人達だろうし、
サンリオキャラを虐めて楽しむ人は少なそうだから、話が流れちゃったとしたら可哀想だな 金カム好きじゃなきゃ手癖でキャラなんて描けないだろうと思う絵を描けない自分はファンだファンじゃない議論はどっちでもいい
ただ少なくとも作者の思考回路からするとサンリオキャラとの親和性は皆無だろうと考えれば、グッズ制作側の悪ノリが何もかも悪い気がする
アニメ版に大した魅力を感じない人間からしたら、サンリオに限らずキャラが変なコスプレしてるの見たくないんだよ 今3月だけど、6月発売ってことはどこまで出来上がってだんだろう >>512
しかもそんな夢のような大口株主が一漫画ファンたちのSNSなんかチェックしてるか？っていうツッコミ待ち >>525
サンリオ側を叩くとか逆ギレすごい
まさに525みたいなクズがあういう絵を描いたりイイネを押して作品やコラボをつぶしてんだろうな なんにせよ所詮青年誌向けな漫画を子供向けファンシー商品とコラボなんてやめた方がいいので
無くなったなら良かったわ
あっちがかわいそう
前の謎の青春ノリといい何か間違ってる路線多すぎ
コラボとして生き残ってるサッポロはよく無事だったな サンリオってツイッターで検索しようとすると、ゴールデンカムイとでてくるからサンリオファンが検索して、
まともなファンはファンアートを削除していてるから、頭おかしい漫画の切り抜きの画像ばかりあって、ずっと炎上し続けてるんだよなぁ そりゃサッポロビールに対してはオタクが虐殺絵描いてはしゃいでないからな 基本大人向けのせいか
酒やコーヒーは消費者側もわりと寛容な印象 >>528
横だけど>>525はサンリオを叩いてる訳じゃなくね？
親和性がないと言ってるのは分かる
こういうコラボ企画って原作者の意見は反映されるもんなのかな？ >>533
＞グッズ制作側の悪ノリが何もかも悪い
て書いてあるじゃん
日本語読めないの？外国人かな？ アシリパさんのコラボにうさぎのマイメロさん使うのがもう悪意感じてダメ
変なノリではしゃいで虐待示唆したり残酷な絵やサンリオキャラに変なこと喋らせるので盛り上がる人達にはがっかりだよ ほのぼのメルヘンの絵がどんなものになるのか楽しみにしていたのになぁ つーかKIRIMIちゃんだって二年前に鮭のチタタプしてたろ 2次元界隈にいると虐待は王道趣味だと勘違いしちゃうかもしれないけど特殊性壁だからね >>539
KIRIMIちゃんと鮭が同じ物だと思ってるの草 でもまあ従来のサンリオファンを大事にしたいなら
かわいい動物も問答無用に狩って食す漫画とのコラボはサンリオ側が慎重になった方が良かったと思う
グッズ展開に興味無いけど金カム好きな読者目線だと
この一連の流れは金カムファンというよりグッズ買い集める層の印象が悪くなった
結局は頭おかしい人達が悪目立ちしてるだけなんだろうけど畑が違うとやっぱりその辺はよくわからないしね
金カム知らないサンリオファンの気持ちこんな感じだろうな 他板で金カムは民度低いとか言われ放題で気分悪いわ
バカどものやらかしは擁護できないとはいえなんとかならんのか ニワカファンや厄介な奴でも外から見れば一括りでゴールデンカムイファンだから、
1人で気をつけていていても難しいよな
これからコラボが減ると思うと、アニメ化も費用も回収出来なくて難しくなるだろうし、色々と悲しいな サンリオは発表もしてないコラボで自社ファンからクレーム？つけられてる状態なんだろうか
今回のはメーカー品が小売からバレたというか小売が予約なんてのはいつもやってることなんだけど
コラボの発表前に商品名とかでトレンド入りしてしまったのが大きいと思うよ
サンリオは小売とかメーカーに怒る側なんじゃないのかな Twitterで趣味の悪い絵を描いてビクビクしながらここみてる奴いると思うけどお家にお手紙届くのは半年後ぐらいだからな
プロバイダからサンリオか集英社からお前の情報開示しろって来たけど教えていいか？って手紙がくるぞ
その時はすぐ弁護士を雇ったほうがいいからな
開示請求は一種の脅し的要素を含んでるから適切に対応すればなんとかなる 公式発表前に予約受付始めちゃった小売店がダメだと思う
まぁやってるところ多いんだけどさ
その辺メーカー・問屋・小売店の間でどんな取り決めになってんだろうね
さらにネット民が悪ふざけ始めちゃって炎上しちゃって、そりゃ中止にもなるわな 公式開示前予約って別に珍しい事じゃないんだけど中止になるのはまあなんかあったんだろうな
話題になるのもよくある話で、話題になったからそれが中止になることなんて普通無い
発売日近いしあんな変な炎上？で販売中止は無いと思うけど悪い意味で話題になったから取り下げたのは間違いないよ 未発表コラボでトレンド入りとかいままでもあったのかな
現状中止？停止？なのはガチャだけでコラボが中止かは憶測みたいになるね
個人的にはデザイン見たかったからなくなったのなら残念だな >>537
Sdbf-tlQe の人だよそれ
エンガチョ そういえば金カムって、ツイッターの反応してくれるファンの数が多いみたいなんだよね
絵が上手い人が、金カムキャラ描くと1番反応がいいと言っていた
人気なアニメより反応がいいらしい
無料公開で知ってる程度の人口が多いのかな 子供人気高いのだとツイッターやってない層が結構多いからかね
大人も買うけどツイ見るほど作品に興味はない、みたいな
金カムはファンの年齢層ある程度高いからみんなツイッターやってんのかな 金カム読んでる自分ちょっとカッコいいぐらいのライト層がTwitter民と一致するのかもね
それぐらいのライト層にあらすじ聞いても多分答えられない ガチャなのに小売店がフライングで全キャラセットを販売したのがまずかったのでは？
ネタにされることに関してはパロ系じゃなくてもキャラいじめとか今までにも色々あったけど
むしろそういうのを公式が逆手に取って逆にネタにして人気を集めるくらいサンリオの商売の仕方はしたたかだしこの程度で動じるとは思えない >>523
こうやってファンがねちねち叩くから捨て垢にして正解じゃない？
やばい界隈だってのは分かってるわけだし 金カム声優がRT(削除したとツイ)したのを公式がRTとか
このサンリオコラボ騒動に公式無関係じゃなかったんだね…なんだかな >>555
シナモン虐待がネットで流行った時は公式が心痛めていて、あの時はファンが守ってくれてありがとうと言ってたが
反戦が企業理念の会社がキャラクター虐待をネタにして集客する訳ないだろ…
食べ物系キャラクターのシュールな笑いと明らかに違う
そういうのが分からないから炎上したんだな 昔、シナモン虐待見た時はオタクキモイなー
と思ってたけど、まさか自分の好きなジャンルでこんな事になるとは思わなかったな >>558
そういう意味じゃないって…
公式は虐待ネタがはやっていたことで同情を集めてむしろ人気者に押し上げるように立ち回れるくらい
その手のことに慣れているということ >>557
公式がなんか言ってない限りただの憶測だよ
こうやって原因や犯人探ししてまた憶測に憶測を重ねて話題が続くと
余計煙たがられるもんだよ Twitterで「『ゴカムなんか読まない！』って言ってるサンリオファンいるけどKIRIMIちゃんだって過去にチタタプしてるけど？｣とか言ってるやつ見かけたけどなんか恥ずかしいわ しかもシナモ虐待なんて明らかにファンシーなものに対する嫌悪やサンリオに対する悪意からでしかなかったからね
それでもうまく収拾できたし特にキティちゃんなんかはネタに走ったダーク系のコンテンツとのコラボも盛んにやってるけど
一過性の悪ふざけくらいなら予測済でうまく回せている気がしていた 晒されてた4人中、3人はニワカぽかったけど、1人は確実にファンだったし、
これだけいいねが押されてりゃファンも沢山いるだろうから、そりゃコラボ相手が怒るの当然だよな
反発して怒ってる金カムファンもいるけど、本当恥ずかしいからやめてほしい
サンリオの公式さんがどう出るか待ちするしかないんだろうな キャラが一方的にころされたり食われたりしてるファンアートなんか見たくないよな
しかもこういうネタを面白い面白い言ってはしゃいでる界隈のキッズ臭さが気味悪い 中止になったんだしいつまでもその話してる奴は荒らしな >>561
公式がRTしたのにスルーしてるのはコンプラ的にどうなん？
原画展の連載完結記念の件といい公式やばくね >>558
サンリオ立ち上げた先代社長執筆
「争いからは何も生まれない。国と国、民族と民族、人と人は如何なることがあってもお互いに争うことなく、仲良く助け合って行くことが本当に大切なことだ」ということです。
王さまはこのことをたくさんの人に伝えたくて、今から55年前の8月10日にこのサンリオを設立しました。
キティちゃんのノートはシリアの反政府軍のリーダーが使ってるんだよね
一時期話題になってた
サンリオ商品シリアにまで進出してるんだ コラボしちゃいけない案件だったんだよ
主人公「殺し合いだろうが」 >>576
ピンクの長銃になってるくらいだし
どうしても企画が間違ってたせいにしたい人いるけど
進撃などもっと残酷な世界観の作品とも可愛くコラボできてたんだから
グロ絵描いてあげた人が悪いよ
企画した人も公式もサンリオも集英社もショップも悪くない
チタタプ絵を描いた人が悪い >>571
熊倒して死ぬのか熊にやられるのかどっちに転んでももうカッコいい死に様の土方はいない >>578
公式から何も声明出てないんだから勝手に憶測で叩いたらいかんよ オタクの悪ノリはエスカレートして手に負えないからなあ
二次絵って見るのも恥ずかしいから一般の人の目に触れるTwitterじゃなくて
自分のサイトとかでやって欲しいけど承認欲求には勝てないよな
今回の騒動でもうちょっと気を付けてくれるといいな ちょくちょく最近発売日前にネタバレ来るようになったな
やめて コラボのやつ調べてみたら、
6日の12時くらいは既にフライングした通販サイトのページが削除されて、
7日の14時にサンリオファンの苦情のツイートされたから、
ページ削除はサンリオファンの苦情は関係なさそうなんだよね
公式が発表するのを待った方がいいと思う >>582
前もなんかチラッとあったよね
速攻あぼーんして見なかったふりするけどやっぱり忘れられないしやめて欲しい 今回の件だけじゃなく
動物系が出て来る他作品と安易にクロスオーバーさせるファンアートは気をつけた方がいいと思う
可愛がったり仲良くするならいいけど姉畑出したり食材扱いしたりとちょっと悪ノリが過ぎる人がいるから ホモネタでキャッキャしてる時点で作者もファンも淫夢厨と同じような精神年齢なんだろ
そりゃ他所と絡ませりゃこうなるわ 嗚呼、土方も…
暴れ足りないよ…もっと敵兵を大量に
倒してからに…
まだ永倉がいるけど… >>590
淫夢厨と腐女子はかなり違う
腐女子は性格が悪いし他のファンに迷惑をかける アシリパさんの淡い恋心を見てると教育実習生のお兄さんを好きになる中一女子って感じして微笑ましくなる
叶わぬ恋かー 今日の夜、本誌か
鶴見の言ってた「今日ここで奴らとケリをつけてやる」って普通に杉元達のことなのかな？ >>573
一度や二度じゃないんだよな
コンプラ違反疑惑 ネットで本誌見るならどこがおすすめ？0時に見たい！ >>599
ヤンジャンアプリで見てる
コメント欄は最近見ずに直接このスレに来るようになったけどw >>590もそうだけど今回のコラボで某探偵とか色々持ち出して原作者ごと叩いてる人見かけるけど楽しそう
機会を待ってたんだろうね >>597
ひたすら他人のワッチョイをストーカーしてる人て同じ人？
気持ち悪い >>603
愚痴スレでもやってた…
気に入らないレスがついたらこれやるのかな？
気持ち悪いよね… 鶴見殺されてないってことは尾形と組んだってこと？
そうだったら今まで着いてきた部下簡単に見捨てるヤバい奴になるから流石にないか？ >>606
一時的に組むことを承諾したっていうのはある気がする
「組まない！」って言って即殺されても馬鹿みたいだし
それとも尾形がもう死んでるとか？流石にないか 尾形がもう死んでる説ありそうだけどなあ
前々回？くらいに列車の屋根をちょこちょこ描いて人数の変化を教えてくれてたけど
そこの話もまたありそう
1週あいて今そこの話されたら辛いけど
とりあえずは土方と熊の話になるのかな
熊か… 自分は愚痴スレとネタバレスレでストーカーで晒された
鯉登アンチだと思う晒してきたの 土方が垣ママのように脳みそ寄せてたらな
尾形はもう話に関わらないっぽいし末路どうすんのかと
なんか月島も生き残りそうだしなあなあに終わるかもと思い始めた とりあえず今週は土方さんじゃないかな
ニュー速で白石が土方さんに殺されたネタバレスレたってたけど
たった日が月曜だから嘘ばれだと思ってる
土方さんはできれば鶴見とやりあってほしかった
もしくは最後のとどめを刺す意味で主人公の杉元
熊かよ 愚痴スレやネタバレスレの話をここでするのやめて欲しい >>609
ここでは尾形ファン？をずっとストーカーしてるみたいだから
作品そのもののアンチなのかもね ここの尾形ファンも愚痴スレネタバレスレの鯉登ファンも滅茶苦茶なこと言ってるから突っ込まれてるだけだろう 月島ファンには悪いけど
月島は菊田さんと家永と実質牛山殺してるし
生き残ってほしくないわ
左腕曲がったくらいじゃ牛山の命のあつかいが軽すぎる 作品というか鯉登が腐でも一般的にも人気あるのが許せなさそうな人かなと
月鯉というCPが人気があるのが悔しい月島受け厨か主人の座が霞んでて悔しい杉元厨と思う
裏主人公スレ帰れと煽られた
別にﾜｯﾁｮｲｶﾞｰて痛くも痒くもない
バレの内容は書いたことないけど話題に出したのはごめ >>616
わかる
邪魔くさい鯉登まで巻き込まれて叩かれるしとっとと○んでほしい >>617
だからそういう変な人達のゴタゴタをここにまで引っ張って来なくていいって、気持ち悪いし
ネタバレスレとか見てる人の話聞きたくないわ普通に作品の話して >>620
>>618で漫画の話した
普段はバラしちゃうとまずいからロムってるだけだけど晒しの話出てたからつい 月島受けがーとか何？気持ち悪いわ
ありもしないホモでマウント族キッツい
てか鯉登って人気あるんだ、今まで特に気にしたことないキャラだったけど最近急にイラつくキャラになったな >>624
ヒント：金カム展のTwitterの反応 つうか鯉登月島があっちフラフラこっちフラフラしてるのは作者が意図的にそうしてるのか不明でさ
鶴見見届ける！→見届けない→やっぱ見届ける！→見届けない
どっちやねんお前ら
鯉登も結局離反は口だけで鶴見にくっついて回ってるし この作品ぐらいだよ、本スレで腐れどものマウント合戦やってるの
普通なら巣に帰れ、話題すら禁止だよ
なんで当たり前に話題に上がってくるんだよ 作者が長谷川写真館のあたりの読者の反応が悪くてもう少し我慢して読んでくれって思ってたって言ってたよね
今そういう場面なんじゃないかな
最近色々見てるとキャラアンチばっかりだから >>629
でしょw
普通の感性してたら月島攻めになるわけよ月鯉ね
なのに鯉月とかアホなのみたいな
なんかすまんかったロムに戻ります >>630
そうなんだね、ここくらいしか見ないから知らなかったけどほんと気持ち悪いね
ヒントTwitterじゃないわマジでキモい
別に鯉登は好きだけど裏主人公だのなんだのファンがキモすぎる
というか特定のキャラクターに入れ込みすぎてまともに作品読めてない人同士の小競り合いが本当に気持ち悪い キッショ二度と来んなよ腐女子
メンヘラ月島を王子様鯉登が救うとかでマンコ擦ってろ >>633
いやいや人は見た目じゃ無いってことよ
わいは好きやで >>634
まあマジレスすると萌え豚向けの美少女作品スレなんかだと
本スレで平気でエロ同人の話とか画像の受け渡しとかしますしね… >>597が正解じゃん結局
噛み付いたの全部キモイやつ
更新前に一掃できて良かった >>629
「普通の」オタクならBLそのものにたじろぐのでは… >>640
多様なものに耐性のあるオタクでも、って感じかな？ 尾形は権利書を奪って自分のために使いたい
杉元はアシリパにアイヌを戦ってまで守らせたくない
スタンスは違ってもアシリパにアイヌを諦めろと言ってることに違いはない
尾形と杉元は行動が対照的なだけでアシリパを抑圧しようとしてることに違いはない
アシリパ個人に悪意はなくても自分のためにアシリパに我慢させようとしてる
杉元はアシリパが権利書で満足してアイヌのために戦いに身を投じないのを望んでるんだから命懸けで権利書を守る
アイヌのために命をかけざるを得ないアシリパたちの切実さを無視してるのは尾形も杉元も同じ
杉元はジョーカーのアーサー、尾形はキングオブコメディのパプキン
作者は2人の愚か者をこう描いてると思う ちょ、長文でその結論かよ
読んでしまった無駄な時間返せ まとめサイトてこの一連の気持ち悪い話題もまとめんの？
どの基準でまとめにのるのかわからんのだが 杉元はアシリパの清さを守ることで自分の綺麗な部分を守りたいんだろ
アシリパの代わりにウイルクの仇でもある尾形を殺そうたして、杉元とアシリパは尾形に「代わりに殺させることは自分が殺してるのと同じ」って断罪されると思う
尾形が勇作に怒ってたのもそういうところ >>642
尾形の目的は自分が師団長になることと鶴見でしょ
なんで全キャラがアシリパ中心に動いてると思ってんの
アシリパオタきもい 一番きもいのは月島フ
あと、アシリパファンじゃなくて尾リパじゃない？ ＞杉元はアシリパが権利書で満足してアイヌのために戦いに身を投じないのを望んでるんだから命懸けで権利書を守る
五稜郭以降杉元の行動がよくわからなかったけどこれかぁ、納得した
白石に殴られてもアシリパの意志無視してるんだな
イエスマンなんて揶揄されてるけど逆じゃん ていうか普通に考えて子供に人殺しなんかそうそうさせたくないでしょ
杉元ってその辺すごい今っぽい普通の感覚持ったキャラだし作者がそうしてるよね
そら出来る限り守るのが普通じゃない？ >>626
いや尾形のアンチが多いのは人気の有無関係無くメンヘラ男だからだろ
男から嫌われてるってのはそういうことだ
信者も害悪だが >>601
ミッションでポイント稼いで見れるんだね。これからこれで見る！ありがと！ 何言っても粗を探す連中だからしゃーない
仮にアシリパの意思（笑）を尊重して戦わせてボコボコにされてレイプされて殺されても満足なんだろうか
このおばさんたちは 尾形がアシリパに対してそんな感情持ってるとは思わんが、仮に持ってたとしてもアシリパの眼中に全くないのが尾形たる所以だよな >>654
課金？って言うのかな？フツーにお金払って見れるよ なんか尾形と鯉登と月島のオタク女って本当にやばいよな
ねじ曲がった理論をアシリパとかに押し付けるのが普通になってるのな、本編読んでなさそう 主人公からしてアシリパに綺麗さを押し付けてるからしょうがない ほんとキモいな
趣味嗜好は人目につかないところで好きにしたらいいと思うけど主張をアシリパさんにも杉元にも他の読者にも押し付けてくんのがキモい
まともに原作読む気ないなら自分に都合いい同人誌だけ読んでりゃいいのに >>646
尾形って別に他人を断罪できる立場じゃないような…
あいつが勇作さんやアシリパさんに対して抱いてる感情って、そういう怒りじゃなくてもっと幼稚なものな気がする
上手く言えないけど
それに尾形は同一視してるけど、勇作さんとアシリパさんで人を殺さない理由は結構違うし そんな人たちの傍らチンポ先生が死んで土方も危ないの改めてショック
はあ…どうなるんだろ… 権利書はアシリパさんがどうこうするより一旦アイヌの村に持ち帰ってアイヌの大人と相談するべきだと思うけどな
金塊争奪戦はウイルクが発端だからアシリパさんが責任感じて背負うのもわかるけど権利書はウイルク関係ないアイヌの人たちが交渉したものだし持ち主も個人じゃなくアイヌだし
もちろんアイヌ以外の手に渡るわけにはいかないから今は戦ってるんだけど >>660
創作も発表も自由なんだからあなたが見なくていい様に機能をうまく利用したら良いんじゃない？
R-18のゾーニングは必要だとしてもそれ以上の配慮は必要ないよ >>658
どのファンも何もアシリパに押しつけてないよ
自己中アシリパオタが勝手に悲劇ヒロインぶってるだけ
尾形月島鯉登みんな鶴見の方向向いていて三人の誰もアシリパごとき眼中入れてない
必要なのは権利書であってアシリパじゃないよ 今って半分アシリパさんの意思を尊重してこんな感じになってるのが辛いところ
ソフィアもトニも牛山もいいキャラ達だったのに
杉元も穴あきまくってるしこのまま死んじゃいそうな気もする
でも子どものアシリパさんが怪我したり殺したりは見たくない、うーん…… >>665
ここでの話を言ってんでしょ
原作の話無視して妄想願望垂れ流すおばさんが多すぎんだよこの漫画 >>664
それ思う
アシリパさん1人が背負って考えるものじゃないと思った
アイヌ仲間の有古のような大人がちゃんと他にも居ればなー >>668
2次創作の話かと思ってたｽﾏﾝ…
確かに夢だのホモだのは気持ち悪いけど
自分がNGとかブロックで事足りてるからイライラしてる人を見てられない感じになってしもた 石の裏とかわざわざどかして
虫がウゾウゾ動いてるの見に行きたくなっちゃうようなもんやろ >>669
権利書の使い道なんて何にしても持ち帰らないと意味ないし、アシリパ1人でどうこうしようなんてつもりないんじゃないの？
杉元も含めみんなアイヌの金塊や権利書を奪って自分の目的を達成させようとしてるんだから
アシリパの選択のせいで死んだり怪我してるみたいな言い方はどうかと思う
イポプテやキラウシが傍にいないのは確かに辛いね
そう言えばイポプテが撃たれたのは杉元が見捨てたからだったか… >>669
もしも土方・ソフィア同盟が勝利していたとして
皇帝を暗殺したテロリストが樹立した政権なんてロシアが北海道に攻め込む絶好の口実だし明治政府だって独立を認める訳が無い
日露の間で否応なしに戦いに巻き込まれることになるんだがそれが本当に北海道アイヌの総意なのか
民族のアイデンティティを戦って守るのか倭人との同化を選ぶのか
その辺の話をすっ飛ばして最終章に突入しちゃったからなあ そこまでアイヌに対して帰属意識がなかったイポテプは
アシリパを見てアイヌとしてのアイデンティティーに目覚めアイヌとして戦うことを決意
二重スパイの自分ならやれると自分から志願したのに見捨てたとは
あそこで止まってたら全員が死ぬだけだった 確かキラウシも有古に近かったよね
キロの誘導がそうさせたとはいえアシリパさん1人ではりきってアイヌを背負ってたけど
果たしてアイヌの皆は同じことを願うんだろうか
子供を大事にする文化の人たちが少女一人に背負わせたいかな
杉元に説教する前にもうちょい広い目で考えられるようなきっかけとか展開があれば良かったんだけど
今の戦いに繋げるためにはそれは出来なかったんだよなあ
この戦いを経てようやく作者が何を描きたかったのかがわかるんだろうけど今はただやるせないね そのアイヌを背負おうとしてる少女の父親のせいでアイヌのコタンでは男性が一人残らず殺されたわけだが
あのコタンの女性はたくましいけど
真実を知らなかっただけで、夫や息子の仇の娘て知ったら態度かわるんじゃない？
前々から言われてるけど死刑囚が脱獄後に殺された無関係の人々やその遺族はアイヌの権利書とか許せるのかねえ >>676
そのへんのことをウイルクに妻子を殺された被害者遺族でもある鶴見が関わってくるのかなあと思ってたけど
今やメンヘラ多頭飼いに失敗して色々詰んだおじさんになってしまった 誰の子とも知れない怪しさしかない稲妻達の子供を喜んで育てる文化なんだから
アシリパさんに対しては真実を知ったところでお咎めなしじゃない？
アシリパさんが死刑囚達の脱獄を手伝ったとかなら話は別だけど
アシリパさん自身にその辺の罪悪感というかアチャの罪への葛藤はないのかなって気持ちはわかるけど 鶴見のメンヘラ多頭飼育崩壊
もうちょっとカッコイイ悪役集団で終わるのかなと…ここから持ち直すかな？ 土方のところも尾形を筆頭に結構ヤバいの飼ってたんだけど来るもの拒まず去るもの追わずでサバサバした感じだな
庭先に来た猫に餌やりしてるだけで飼育崩壊は起きてないイメージ っていうか鶴見はメンヘラを自分で作り出してるからなあ
月島とか鶴見がいなければあんな面倒くさくはならなかっただろうし
尾形は鶴見との出会いが分からんから何とも言えないけど 土方は来るもの拒まずというより土方好き好き以外はすでにぶったぎってるからいないという意見もある
鶴見は極限まで飼ってる 鶴見が1本の毒矢を放たなければ
鶴見がスパイなどしなければ
はたして元凶はどこにあったのか パルチザン、生き残ったのマンスールだけ？
物語終わった後帰る場所がないなあ 案外パルチザンが勝ったかもしれん
鶴見居なくなってて士気も下がるだろうし ソフィアも居ないし両リーダー不在ということで意外と停戦してたり？ないか… ロシア語を出所後の月島と学んだって話で尾形の鶴見劇場入り時期が余計に謎で気になる。本編で描かなくても良いけど完結後とかに改訂版の年表とかで見てみたい。
あと岩息&スヴェトラーナの話と別で谷垣が貴婦人に気に入られる話も読みたいな 鶴見って助けてはいるように見えるんだけどな
月島だって放っておけば終身刑、
鯉登もグレたまま、
花沢幸次郎の本妻の息子、勇作の方が重要だと思うのに、早いうちから尾形を仲間にしてるのも
何か助けやすかったりしたんじゃないかな 助けてるっていうか…
そういうスネに傷持ってる人だったり弱ってる人の心につけこんで絡め取ってるんでしょ
現実でもよくある依存や洗脳の仕方 >>689
助けられたとかいうやつ誰一人それを望んでいなくね？
メタ的見たら助けになったこともあるだろうけど月島の性格から死刑止めてくれなんて望まないだろうし鯉登だって結局はモスが助けにきたのに殴って手柄横取り
コマ欲しいから手間かけて手にいれただけで土方とは全然違う
結局まがいものの絆しか育めなかったから一人になってるわけで宇佐美だけが理解者だったんだと思う 鶴見中尉が毒矢をばら撒いたのはやっぱ後々の伏線かな 悔しいなぁ…が最期の土方かっこいい
鶴見は囮になるつもりはなくて列車の屋根から移動してんのかな このマンガ的にまだ致命傷じゃなさそう外套でうまくぼかしてるけど
トドメは羆か鶴見か頭巾か かっこよかったけど
何かかなりしっちゃかめっちゃかで
その中で死んじゃったの悔しい チンポ先生もだけどお 先生どこいったん！？
つかヒグマが自由すぎだろ
あと鶴見は尾形に従うつもりなのかな
意外だ なんか泣きそうな土方の表情にうわぁってなった
つらい
でもガムシン夏太郎に看取られたのは良かった
月島鯉登も一応瀕死にまで追い込んでたんだな
兼定、杉元は剣術使えないのに要らないだろって思ったけども今後アイヌの交渉に使われたりするんだろうか
もしくは金塊には及ばずとも骨董品としてかなり価値があるとか いや泣きそうな、は何か変な表現だったな
「つらそうな」？13ページのこと 主要キャラが死ぬたびにアシリパの一部が水みたいになる表現って列車前からあったっけ？ ああ…土方さん…ガムシンとのアップツーショット良かった…尾形はとどめでヴァシリかな >>700
思った
まだ近くに落ちてるなら杉元は尾形に刺しそう 心臓より多少左にずれてるし致命傷ではないかな
アオリが、次号山猫狩りだぜという事は尾形もまだ戦える状態なんだろうし
どっちにしろあの状態では死亡待ちはほぼ確定だけど >>699
寅次が杉元には柔道も剣道も敵わなかったと言ってなかったっけ
剣術まったく出来ないということはないのでは 刀何に使うんだろ
土方の刀って史実ではどうなったんだっけ今も残ってる？ ハラキリショーのときにも真剣でなんとかしてたし
剣術かはわからないけど使えるんじゃない？ >>709
史実では最後は誰かが実家に刀を届けたはず ってことは頭巾ちゃんの役割はやっぱりあれでおしまいってことかね？
もしかしたら生きているのかもしれないけど… ガムシン間に合って良かった
「悔しいなぁ…」の次の場面は何の台詞も無いけど泣けてしまう >>707
524: nanasisan [sage] 2022/03/09(水) 22:18:46
良家長身美形エリート裏主人公成長物語
https://tadaup.jp/loda/0309225937734911.jpeg 尾形反撃→杉元ピンチ→アシリパさんが尾形に毒矢ブスッ とか？ >>709
>>712
何本か持ってたって作者は答えてたな 土方の最期は盛り上がらんかったけど綺麗にまとめたな
やっぱ対鯉登戦がいまいちだった >>713
ヴァシリや門倉たちは後日談でどうなったかわかるのかな ちゃっかり杉元自身がアイヌや和人やの今後を託されちゃってんだよな
これまでアシリパ通した間接的な関わりだったのが
ここで直接杉元の今後の行動指針になってきたってことか
やっと杉元に道筋が見えたなって気持ち半分、杉元には荷が重いのではという気持ち半分
てか今死にかけレベルにボロボロだと思ってた
そんな後のことまでやらせられるほどまだ元気だったんだな >>712
>>718
へぇありがとう
作者調べ済みなら最後は史実通り届けられそうだな >>720
くっそ狭い通路で出身しか因縁のない初対面の青二才とだもんなあ
せめてヒグマ仕留めてればよかったにシビアよな >>699
榎本閣下に会ったときに土方の遺志を継ぐ者としての証になるとか？
のっぺらぼうに見せたアシリパさんのマキリのように 土方ってこれコマ割り的に銃弾当たったってことでいいの？
史実に合わせたのか 兼定、農民？の杉元は日本刀を託されたからといって使ったことないだろうけど
サーカスの時みたいに投擲武器として使うのでは
すごい変化球で鶴見あたりに致命傷与えるとか 適当に投げても土方パワーでぐいんと曲がって鶴見に命中するとか >>722
そうなると史実はひっくり返らないからハッピーエンドではなくなるんだよなあ…
アシリパと幸せに暮らしましたエンドが難しくなる ハラキリショーのときロシア人の手をスパッと落としていたからそれなりに日本刀も扱えるのでは
鯉登は重傷でガムシンは味方だからガチンコの剣士対決はもうないだろうし >>699
杉元ハラキリショーの時にかなり綺麗な居合い斬りしてた
>>720
そんな感じだね
夏太郎が見つけてたのも牛山っぽいし
この2人が逝くにはあっさりしすぎてるけど土方は終わりだけは綺麗だった 呼び止められて持っていけきっと役に立つ
と言われた後の杉元の表情よ
武士道だよとか似たもの同士言われてシンパシー湧いとるな 最後の言葉が悔しいなのが
まだまだこれからだったんだな 尾形よく見るとマント刺されたところから血が出てるな
位置的に心臓は避けてそうだけど肺はやられてんな 土方の刀は元々銀行にあったものだし何の証明にもならんと思うから
権利書は永倉さんが持ってくくらいじゃないと意味なさそう
>>722
杉元には生き残ったらさすがきもう自分の幸せ第一に生きていって欲しいけどやっぱりこの路線なのかな
ほんとどうやったら大団円になるんだろう アシリパさん「土方ニシパ」って言ってたから「谷垣ニシパ」も作者の書き間違えではなかったのか >>722
海賊から自分の幸せのために何をするつもりだったか
夢はないのかの問が土方の夢の継承なんかな
夢ができたのなら生き残りの可能性でてきたか 尾形は鶴見に嵌められたっぽいな
囮になるから狙撃しろと構えてたらヒグマと杉元に挟撃されたでござる 意外と白石が鶴見にトドメを刺したりするかもしれんな 鶴見は杉元と羆が来るのわかっていたのか？
尾形は無茶苦茶な脅しをかけて無理矢理いうこときかせたのに
鶴見のことを信頼していたのなら意外 土方の遺言は倭人とアイヌも救われるようにだから
必ずしも北海道独立の為に戦い続けなくても
権利書を盾に明治政府と上手いこと交渉してアイヌの権利を認めさせるとかいう方向なら大団円に持っていけないだろうか
上手いこと交渉の中身がまるで思い付かないが 尾形は左目にも毒矢喰らうなりして両目見えなくなって終わりでエエやん。 なんかサクサク死ぬなあ
尾形も来週で終わりっぽい
マジでカムイ展前に終わっちゃうのかしら >>743
13ページ目の左コマで石炭箱の上にいる影が鶴見だと思う なかなか死なない・死にそうになかった人達が
バタバタ死んでショックというより呆然としてるわ正直な所 土方さんが悔やみながら死んでいくの嫌ぁああああ！！！ あれ、鶴見後方に行ったと思ったけど2両目より前にいるのか もう本当に終わりが近いと思ったけど
尾形が片目えぐられたときも尾形終わったと思ったのにビックリするくらい完全復活したしまだわからないな ありがちな展開なら杉元があのままトドメをさそうとしたのをアシリパさんが止めるんだけど尾形は羆にやられてしまうか列車から落下かな >>761
自分も杉元も殺されそうになったことある相手で
今どんどん味方が殺されていっている局面でアシリパさんが止めるのはありがちどころか意外すぎる展開では？
メタ的にも尾形は全員皆殺しにしようとしているけどそれを知らなくても
これまでだってヴァシリに現れたら狙撃を頼んでいたのに一度も止めてないじゃないか ヴァシリが狙撃して尾形と間違えた時やその後のヴァシリに任せた時のように
アシリパたちの認識では尾形はどこからともなく全員を射殺しようとしている相手で実際そうなのに
もし人殺しがいけないからと止めるというならヴァシリに尾形を迎撃するな杉元に師団員と戦うな
牛山に月島と戦うのを止めろと言わないと整合性取れなくなる 正直頭巾ちゃんは尾形のライバルと言うより杉元アシリパさん陣営から離脱した尾形対策のために出てきたキャラだから
この最終局面でわざわざ宿命のライバル尾形を乗り越える的なピックアップされるようなキャラじゃないし
このまま狙撃手頭巾ちゃんの生死は不明だけど後にひっそりと評価された画家がいるみたいな続き方のほうが嬉しい
杉元もアシリパさんも散々尾形に振り回されてたからそこはそこで決着着けたほうがスッキリする ここでアシリパさんが杉元を止めたら意味不明すぎてそれこそぶっ叩かれまくるんじゃw
万が一それで尾形が生き延びたら尾形ファンは喜ぶのかな
身近な人や大好きな牛山まで目の前で死んで今更そんな次元の話ではないのでは
>>764
まさにそう思う アシリパを人殺しにさせないために自分が毒で死ぬことも考えず助け
アシリパを人殺しにさせないために殺そうとし
都合よくヴァシリに放り投げ
目の前に現れたら殺そうとする…
杉元にとって尾形の命がおもちゃすぎる これは今後杉元がアイヌや和人の為に動き出して
逆にアシリパさんが溶け切ってもう止めようと一旦逆転してしまう感じかな？ たとえ瀕死に見えても月島の地雷攻撃のように「敵」は何をするかわからないんだから
とどめを刺さないと味方が死ぬというをこれでもかと繰りかえされてすら尾形を救おうとするのがありがちと思えるのがおかしいんだよね
アシリパさんも個人に対する感情とは別に戦場における敵というものや戦闘がどういうものか身に染みてわかっただろうに >>762
鶴見と話すシーンで銃を杖代わりにしてたの驚いたな
キッチリ肩にかけてるか構えてるかしか見たことなかったし
鶴見のこと全く撃つ気ない意思表示でもあるし
付け剣もやらないよね尾形 最近の展開読んでるとビール工場で菊田さんがアシリパさんにみんな殺し合いになるぞ本当にわかってるのか的なこと言ってたのふと思い出すんよな
ああ言われてあそこで止まるアシリパさんじゃないのはわかってるけどさ 殺し合いだろうが！からもう早くも数話経つけどそこは揺るがないよ
戦争とはそういうものだって作者の声な気もするし
だから対尾形は杉元にしろアシリパさんにしろ因縁でもなんでもなくて、尾形にうろちょろされると危なかっかしすぎるから
殺せる機会があればそりゃ殺すわなって感じ
因縁だ恨みだがあるならそもそも頭巾ちゃんに尾形やっつけてもらうの頼まない
>>771
あったねまさにその通りになって今アシリパさんどう思ってるんだろう
ここまできたら突き進むしかないから液状化しながらなんとか耐えてるんだろうけど杉元以上に心に傷負いそう あのビール工場のやりとりは戦争における人間同士の殺し合いを知ってる菊田さんと
自然や獣との命のやり取りは知ってても戦争での殺し合いは知らないアシリパさんとの対比があって個人間での噛み合わなさも出てたなと思う
ほんと今まさにアシリパさんは殺し合いを目の当たりにしてるんだけど溶ける描写見るたびにキツいわ 鯉登って3両目の後ろの連結部分の入口のとこに内側に向かって倒れてると思うんだけど、その隣のコマのガムシンが入り込もうとしてるのも、そばに月島がいるから同じ入り口なんだよね？
なんか位置関係がよくわからない 杉元の言う「殺し合い」って認識が個人的にはズレてる気がするんだよなあ
警官に噛み付く酔っ払いとかヤクザが言ってるのと同じ感じがする
成敗されて然るべき側がする主張ではないというか
殺し「合い」に相応しい格とか大義とかが無いというか何かそういう違和感
実際やってることは殺し合いだから細かい事だけど 頭巾は死んじゃったのかね本当に
杉元そろそろ頑張れよ、逃すな 土方が悔しいと思いながら死ぬのキツイなあ
牛山も結局あのまま死んだようだし
頭巾は来ないし
フラストレーションの発散所がまだ来ない ヴァシリ好きだったけど、あの終わり方もまぁ仕方ないかて思うポジションのキャラだった気もする。 >>775
二階堂に関しては自分たちが捕虜状態の杉元を嬲り殺そうとしたから返り討ちにされての逆恨みで
別に杉元は二階堂なんかに構いたくもないのに追いかけ回され殺し合いに付き合わされてるからでは？
そもそも大義のために誰かに戦いを仕掛けたことはない
囚人も入れ墨探している段階で必ず向こうから殺そうとしてくる
大義や理想のある土方と違って杉元アシリパ白石はこれまでは金塊や権利書持ってとんずらしたいだけで
そこに敵が襲い掛かって来れば殺し合いになるだけだったからね
土方の遺志を継いだこれからはどうなるかわからないけど 「沈黙の艦隊」の掲載中にソビエト連邦崩壊で
現実が漫画を追い越してしまった時と同じで
やはりリアルで戦争が始まると
漫画の中の戦いとかどうしても軽くなっちゃうな
ウクライナの背景の複雑さも含めて >>780
その二人は物語のために生かされてるような扱い受けてると自分は感じるんだけどさ
なので正直死んでるようなもんじゃないの知らんけど 毒矢捨ててるところ見て思ったんだけど流石に今更矢筒の中に権利書入ってませんでしたって流れはないよね？
>>785
今の主要キャラの位置って上に鶴見でそっから後方に向かってクマ尾形杉本だと思ったけど確かに中尉の場所ちょっと分からんかも
前方の石炭箱のある付近にいると自分は思ってる キャラが死ぬ回て名前か欲しかったものがタイトルになってる傾向があったと思ってたけど今回はよくわからなかった >>779
仮にも表紙になったキャラだから流石に本人が一切姿を見せてない死に方は無いと思いたい
というか生きててほしい 鯉登と月島は最後に鶴見と対峙させるために温存でしょ >>788
二回も表紙になった土方がこれだよ
メインキャラ総じて死に際の描き方が手抜きじゃないか？
関谷や韋駄天お銀のほうがよほど丁寧だった 月島が今後鶴見劇場かぶりつきやめるんだったら菊田さんへのとどめのあの啖呵は何だったん笑ってなるわ >>790
作者の中ではとっくにメインキャラじゃなくなってたってことでは？ >>792
連載初期はアンケート取らなきゃいけないから史実土方におんぶに抱っこしてもらっといて最後はそれ？
実在の人物に対して失礼すぎないか
幕末の英雄に対してあまりにも敬意が足りない
鯉登とのチャンバラも自分の創作キャラで史実の英雄を負かすとか本当に失礼 歴史上の人物が女体化や萌キャラしている日本で今更そんな事言われても 失礼かどうかの基準で顛末決めたら絶対つまらなくなるからその辺は我慢するしかなくね
この作品の土方はまだ全然待遇良いぞ
作者の思うカッコ良さで描かれてたと感じる >>786
鶴見が矢筒から権利書を取り出して確認してたよ
さすがに偽造してる時間や技術は無いと思うが… >>794
最初から女体土方なら気にしなかった
五稜郭まではかっこ良く書かれてたのに汽車に移動してから良いとこ無い
こんなお粗末な最期納得できない
これなら土方も牛山も五稜郭で華々しく戦死しておいて欲しかった >>796
うわちゃんと読めてなかった
確認してたわありがとう >>793
長期連載だったら最初のプロットと展開が違って来るのなんて当たり前だし、それに伴ってキャラの重要度が変わるのも当然なんだよ
どれだけ気に入らなくても話を作ってるのは作者であって読者じゃない
ついて行けなくなれば読まなきゃいいだけ >>765
ヴァシリがただの舞台装置キャラってわかってる人いたんだ ちんぽ先生の死に方に関しては人類最強の男として子供という弱い存在であるアシリパさんを未来のために守れたっていう最期でカッコ良かったけどな
ここで死ぬのかよとは思ったけどお粗末だとは感じなかったな
家永へのアンサーもかなり良かったし 汽車に移動する必要あったのかな
鬼滅のパクリ？
五稜郭でそれぞれ死ねば汽車の分のページ数さけたはずなのに
金塊もあるし物語的にも宿命の場所なのに
キャラが死にはじめた時に誰かが在庫一斉処分て言い方して別の誰かがそんな言い方しないでてやりとりあったけど
無理やり最終回までにキャラを一斉処分してるて感じ
それぞれのキャラの死にページ数が足りてない 矢筒持った鶴見を目撃した白石
ここで漢を見せるかしら 最終回近いからか毎週キャラが死んでくな
来週は尾形が死ぬのか？ 散々出てきた地獄の特等席ってセリフから想像するに最初から列車に乗せて戦闘させる展開に持っていきたかったんだろ
鬼滅のパクリではない
映画のオマージュではあるから調べてみろよ 頭巾ちゃん死んではいないと信じてるけど、尾形にとどめ刺すのは杉元か熊かなあ
頭巾ちゃんは猟師兼絵描きになるとか、銃は使えなくなったけど絵描きとして暮しました、とかで良い なんかTwitterとかで感想検索したら腐女子が自分の思った展開にならなかったりキャラの扱いが理想とかけ離れて憤慨してる印象あるわ 368: fusｉanasan [sage] 2022/03/10(木) 00:34:18
5歳児から正義のヒーローに大成長や
https://tadaup.jp/loda/0310072900072124.jpeg
374: fusｉanasan [sage] 2022/03/10(木) 00:35:02
鯉月生き残り確定大勝利やんけ！ スカッと展開がそろそろ欲しいわ、頭巾ちゃんが頑張れないなら杉元かクマにさっさとトドメ刺して欲しい
またネチッこい第七師団会話が来るのが1番嫌かな 登場人物それぞれの正義を描いちゃったから
絶対的悪役がいないので万人がスカッとする展開なんて諦めろ
今更鶴見も尾形もざまぁな死に様は描けないだろ 歴史上の人物の扱いがぞんざいって怒る人ちょいちょい出てくるけど伝記だけ読んでなって 鯉のぼりと月島はなんで倒れてんだろ
あと牛山の死体どこ行った？ 同乗の余地が1㎜もない作中屈指のマジキチ宇佐美があの死に方できたのに、
やってきたことは酷いが多少なりとも同情できる部分のある鶴見と尾形が雑な死に方するのは納得いかないかもしれん
けどそれで作者や殺した奴を叩くのはアカンよ >>813
ロシアに対する危機感と
日露戦争後の待遇が不遇な第七師団の家族遺族のために報いる事かな？
後者は兵を従わせるために鶴見が仕掛けたことだけど 決められた話数で話たたむために高速展開してるだけかもしれないし
単行本でかなり加筆修正することもある作者だから
連載時点であっさり死んだと感じても単行本では納得の行く描き方になる可能性はある >>814
月島は出血と疲労でダメージ大きかったのと行くな行きますの問答の後で張りつめてたものが一旦切れたんだと思う
鯉登はおそらく土方を追って車両内に向かったが月島と同じくダメージ負ってるため途中で動けなくなって這いつくばってるって感じだと思う
今後鶴見のいるところに向かおうとして先に起き上がるのは月島なのかな そういえば鶴見権利書見たなら金塊半分残ってるの気づいたか？尾形囮にして五稜郭戻ろうとしてたり 志し高く潔い人間がなんの報いもなくあっけなく死んでいくのが戦争というものなんだよな 死んだ死んだ尾形死んだ
土方さぁあー
でもアシリパさんがちょっとしか溶けなかったからもしかしたら生きてる？ >>802
汽車に乗ったのは、土方歳三が戦死した場所は五稜郭ではなくて一本木関門だったという有力な説を採用して、そこで最期を迎えさせるためだと思ってた
けど結局普通に車内で死ぬし、
頭かち割られてるのにめちゃくちゃ動くし、
初期に誰かが「若い頃のあなたようだ」と言ってはいたものの、裏切ったこともあって大した信頼関係もなくて最終的に同じチームにいたってだけの杉元に刀と意志を託すし何がなんだか
>>813
真意は分からなかったけど初期は「戦死して行った戦友のため」とか「北海道にアヘン農園作って地元の戦争未亡人たちに仕事を与える」みたいな鶴見なりの正義、目的あったよね
結局未だに鶴見の本心や目的は分からないし、今はメンヘラ男子製造機私怨おじさんになっちゃった >>813
中央のジジイたちの方針だと兵が無駄死にしてジジイたちがただ安全なところで派閥争いなどくだらないことをするだけで現場の兵は誰も報われないからそれを変えたい
第七師団としては露が北海道を起点に侵攻してくるからそれを防ぐために権利書を得て北海道をアイヌだけのものではなく協力しあって国のものにしたい
協力は建前の可能性高いがこの辺は教会でソフィアと話してたあたりでも分かる
ただそれを中尉って立場でやるにはいろんな意味で資金が圧倒的に足りないからアヘン栽培や金塊やらで補填したい
権利書は途中で存在を知った時に使えると思って権利書奪取に切り替えてる
そんな中に個人的な弔いも含んでるので道中復讐もやむなしなおウイルクは自分の手でやれなかったので内心やりきれなさを抱えてると思う
他キャラの立場から見たら正義じゃないだろうけど鶴見の立場だとこの考えは悪でもないと思うぞ
作者は悪に見えるように描いてるぽいが 個人的には宇佐美より尾形に同情の余地無いんだよな、あまりに私利私欲で不快感高い
でも菊田殺しとかで覚悟決めたっぽい月島がなあなあで生き残りそうだから尾形も作者は殺さない気がする >>826
悪なのかな
自分にはわりと正義に見えるわ
日本社会の中で生きていくつもりのアイヌ出自の兵士にも言及してたし 自覚してるかわからんが尾形自身は幼少期に空いた穴を埋めたいだけなんだろうけど他人からしたらあの歪みは手に負えないよなあ 尾、今この時に、杉がコロコロは絶対いやだ
是非ともここは生き残って、ラストに世界は俺の味方だー!!ってるところに頭巾ちゃんに額ど真ん中を射たれて欲しい >>829
自分も正義だと思って読んでるよ
でもいろんな人の感想読むと一般的？には悪に映ってるらしい
杉元陣営に思い入れがある人は余計に悪に見えてるんじゃないかなとは思う ロシアの南下防止は日本にとっては最大の課題だったからねえ
満州国だって目的はソレだし 狙撃手としての尾形は好きだったよ
杉元に殺されるはまだ分かるけど熊はやめてほしいよ 最初の頃の鶴見なりの正義はカッコイイと思ったし良いなと思った
しかし今はそれがほとんど嘘っぱちで私怨で動いてるんじゃないかという疑いに変わってる
軍事政権作るために軍内部をどうにかする描写が続いてたらこんなに印象にはならなかった、今はメンヘラおじさんコレクションに失敗のイメージが強い
今後変わるもんなのか、、、土方もよくわからないまま死んだ気もする >>833
だよなあ
だから鶴見が前言ってたやろうとしてる事が真意なら自分は悪とは思わんなあ
あの時代の軍人として考えたら他国に北海道取られたらまじで終わりだから
アイヌからしたら先祖代々守ってきた土地を和人に侵略されたらそりゃたまったもんじゃないだろうけどさ
でも他国に取られたら和人以上にひどい事される可能性高いんだよな 鶴見の兵士のためにって師団をコマにするための嘘演説じゃないの？
あれ本心からって信じてるやつまだいたことに驚いてる >>832
日本人としては正直鶴見に一番共感できる
でも部下を絡め取るやり方がいやらしいので鶴見個人には肩入れもできない感じ >>835
私怨のための単なる建前なのか、本気で目指してるのか、それが判明するのはこれからだと思ってる
それが鯉登月島の「見届ける」じゃないのかな ソフィアとアシリパに話した目的も鶴見と鯉登に聞かせる前提だし嘘としか思えない
それで正義って言われてもな 個人的に師団長を自殺と見せかけて殺したのが1番よくわからない
あの人女関係はアレだけど軍人としては優秀だったんでしょ 鶴見はずっと嘘のなかに真実混ぜてると思うんだがそのどれが嘘か真実かは最後の最後に判明する構成にしてるんじゃないかな
なので自分は演説の方が真実に寄ってると今のところ思いながら読んでるわ
逆を信じてる人ももちろんいるだろうからどっちが当たりかわくわくして待ってようぜ 鶴見のやり方も一種の正義として書いてるって作者も言ってたな
巻き込まれただけの奴らは確かに悲惨だが >>841
その辺は奥田（というか中央？）の邪魔したかったのと尾形を愛ですメンバーに入れるためなのかなあ
ほんと絡めとる時のやり方は個人的に嫌なやり方してるからそのしっぺ返しが今鶴見に返ってきてて笑う
愛ですメンバーの動き振り返ると鶴見の誤算というかそれぞれが感情を持つ人間だから鶴見にも読めない関係性が働いてて結局それが鶴見の足枷になった感あるわ >>841
満鉄反対派で鶴見の目指すところとは対立してたからかと 絶対善も絶対悪も存在しないし、一人の人間の中に善も悪もあるわけで
ベクトルを変えてみれば善は悪になるし悪も善になるから
まあそこら辺が描きたいんかなーと アイヌに対しては和人は強者だけど
西欧列強からしたら明治の日本はまだ弱者側に近いんだよな
だから必死で近代化したし何とか国を守ろうとしてる あと師団長殺しはその後第七師団が冷遇される展開まで読めてて、部下ごと謀反する口実作りの為でもあったんじゃないかと思ってた 鶴見のこと最後の最後で判明するのかもよく分からなくなってきたのはある
土方がアイヌに恩あるって話も回想で済まされてたし最近まで裏切る説がここでも囁かれてたと思った 今の急ぎ足感のある風呂敷の畳み方見るとこのキャラの今後や真意は皆さんの想像にお任せしますって流れも普通にあるかもしれないとは思うｗ
ヴァシリとかはもうこのルートなんじゃないかな
最終回の後日談で絵を描いてる人物として出てきそうな予感はするけどその辺も想像以上に簡略化されるかもしれん
谷垣とかもあの後どうなったかなんていつ挟むんだろうって思うし
生き死にに関する受け止め方は読者それぞれだと思うけどきっちりこのキャラは死にましたよって描かれた人物は幸せかもしれんと自分は思ったよ
カムイ展開催日くらいのタイミングがやっぱり最終回なのかなあ >>847
そうそれ
和人もロシアはじめ西欧列強の脅威の前に
必死で近代化し生き方を変えて国を一つにまとめ民族を守ろうとしてた
その点はアイヌと同じなんよね サトル悲しいお話は読み返したくないから何度も読み返せるような大円団にするって言ってたんだよね
それぞれ散り際の描き方は美しいけれど今の段階でもうすでにかなり悲しい >>847
ほんとそれなんよ
あの時代の日本ってすぐ喰われてもおかしくないくらいの小さくて弱い国なんだよな
アイヌ側の視点で観てる読者が搾取の連鎖であり和人がアイヌを搾取する構造がありアイヌは被害者であるって言ってたのを見たけどさ
確かにそれもそうなんだけど国という大きな存在を守るか蝦夷共和国として北海道とそこにいる民族を守るかの違いであって 最終回まで生存確定してるのってガムシンと有古だけだっけ
次点でアシリパ谷垣カラマッ門倉キラウシ夏太郎
白石と鯉登も可能性高い
これくらいかな後は正直わからん 太平洋戦争でも抗戦続けてなきゃ北海道はロシアに獲られてた可能性高いんだよね
南樺太や四島だけで済んだのは、日本の降伏後も交戦を止めなかったロシアに抵抗し続けた部隊のおかげともいえるし >>802
なんでもかんでも鬼滅って言うのは違うような
列車での戦闘は今まで散々やってきた映画オマージュの集大成だと思うけど
ここに来てドタバタとキャラの在庫処分してるように見えてしまうのは同感
こうなって来たら早いうちに死んだキャラの方が丁寧に送られてて幸せな気さえする
>>827
同感
尾形がこれ以上私利私欲で駄々こねるの不快で見てられないから早く退場させて欲しいけど
さすがに尾形は生き残るも死ぬも時間裂きそうだなあ
回想とかもあるのかなあ1週間待ってまるまる尾形だとしんどい
しかも一話で終わらなさそうなところがもう >>832
杉元陣営に思い入れあるけど同じく鶴見の思想は悪一辺倒には見えないし見てない
鶴見が掲げる思想も、共に抱えてる妻子への想いもどっちも理解できるし本当いい敵役だと思っただけに
尻すぼみ感や身内間で勝手に自爆してる感じが本当勿体ない
月島を解放してやってください！が余計物事を小さく見せてしまって個人的にはあれ本当にやめて欲しかった 方便なんだろうけど月島に自分の味方はもうお前だけになってしまったなと言ったのが部下に逃げられた敗軍の将ぽいイメージになってしまった
でも増援師団が中央からの応援ではなく鶴見子飼いの反逆者たちだけならまだまだ相当なカリスマ性と力のあるリーダーだ
大体原動力が私怨だろうが目的さえ一致していれば構わないだろうに
しょっちゅう目的一致で手を組んだり離れたりしている漫画でそこを大問題にするのは違和感ある
宇佐美も親友殺しや精子探偵はマジキチだが忠臣ぶりや軍人としての行動はかつての鯉登と大差ないし月島のように汚れ仕事やってきたわけでもないし
尾形の母弟父殺しや国益に関わる重犯罪の捕虜殺し未遂、一般人殺し、出世するために全員皆殺しに比べたらスケールが違いすぎて比較にならない >>860
全文同感
仮に鶴見が勝利後、妻子の復讐達成で燃え尽きて掲げてた思想放り出したらクソすぎるけどそれはないと思えるし
初期から掲げてたものはそれはそれで達成しようと尽力するだろうなって想像がつく
尾形は何を言っても私情絡めた旗手殺しに始まり今の皆殺し計画といいもう言葉もない、酷すぎる
母殺しはいかれてるなとは思うけどまだ誰にも迷惑かけてないだけマシだけど旗手殺しとかは本当に最低 >>859
鯉登の青さや成長の過程由来の台詞だったとしてもあれやめて欲しかったのはわかるｗ
将来鯉登が将になった時に今の鶴見が考えてたことの一片に気付くんだろうなあって思う
自分は鶴見の状況は鶴見の愛ですメンバーへの計算外からきたしっぺ返しのようなものだと思ってるから状況に納得はしてるけど身内のゴタゴタ感に邪魔されてて勿体ないよね
そういうのも人間と人間のぶつかり合いすれ違いから起きた事故って感じで鶴見陣営らしいっちゃらしいんだけど
>>860
列車の増援って暗号解けて「不眠不休で函館に向かえと伝えろ！」の時の連絡がいった道内に待機してた聯隊だよねきっと
聯隊の内のどのくらいの人数が来てるか分からないけど五稜郭戦参加分＋追加の列車4台分？くらいの人数を動かせるのは中央に反旗翻した中尉って立場にしては結構強い
戦友発言とか演説が効いてるんだなあと思う
鶴見の存在感大きいから錯覚しそうになるけどあれだけの影響力あるのに中尉止まりだと思うとそれも悲しくなっちゃうな 土方の「悔しい」はストレートな「悔しい」とはちょっと違うよね。 >>853
二階堂や関谷は死ぬシーンがかっこ良くて何度も読み返せるけど今週の土方は手抜きすぎて読み返せないわ
納得いかない
辺見ちゃんやエドガイ君のように初期に死んだキャラのほうが作者に大切にされてた >>861
目的達成さえできれば新たなリーダーに後を託して引退して妻子の弔いだけしてても全然構わないような
もし目的達成後にチャウシェスクのような同胞殺す独裁者になったら問題だけどそんなの現時点ではわからないからね
なんかアイドルヲタが〇〇ちゃんの内面が思っていたのと違う！言ってるみたいでｗ 満身創痍で戦える状態には見えない月島を、それでも身を乗り出して手を伸ばして引き上げようとするあたり、
単なる有能な道具としてではなくて、供に戦った戦友としての思いもあるような……
だから私怨だけじゃなくて、奉天で散った戦友たちへの思いってのも鶴見の真実なんだろうと思うんよね >>865
チャウシェスク笑う
いややったこと思うと笑えないけど
それこそ鶴見版蝦夷共和国になっちゃってとんでもねえｗ >>864
五稜郭から雑だよね
とりあえずネームドキャラ殺しとけみたいな
土方の死に際は残念すぎるわ >>866
同意同意
そこは真実として見てるわ
そういう情が抜けてる人物には見えないんだよね鶴見 二階堂の最後なんてグロくて読み直せんわ
アプリコメでもあまりに酷いてコメント軒並み消されたあと誹謗中傷ではないのに何事とブーイングがあったから
他にイイネがついて流されてからシレッと復活したくらい酷い有り様だったじゃないか
土方は信者に配慮の結果謎のいい人設定に方向転換してああなったんだろ >>869
私利私欲のために他人を使い捨てる人間だと思う方が見る方としては楽なんだけどねー
それが出来ないからホントしんどいわ >>814
夏太郎がうそだろって見てるのは牛山かな？
土方と同じ車両か 前回のボケ老人になった時はどうなる事かと思ったけど、
今回の土方の死に方は良かったと思うけどな
ちゃんと銃でやられてたし
永倉と夏太郎が、看取ってくれたのが良かった
個人的には菊田さんの死に方が寂しかったな
好きなのは牛山と宇佐美とキロランケも良かった 鶴見擁護多いんだな
月島とかに直接自分のために尽くせや自分のために死ねとかは言わないけど
そうなるよう仕向けるようなマインドコントロールして酷使してきたと思うのに
私利私欲のためではないだろって言わせた鯉登に見切らせるあたり私的復讐がメイン目的っぽいわ 演出やらストーリーの運びとか基本肯定的に解釈して読む自分は信者気質なのかな。
否定意見をアンチと切り捨てるのは乱暴なのでしないけど、肯定的に咀嚼できないと読むのしんどくねえか >>875
勧善懲悪にするほうが読み手は楽なんだよ
正義が悪を倒した、バンザーイって単純に喜べるから キロランケの最期も良かったなー
泣いた
でも今回牛山土方とビッグネームが死んでるのに涙が出ないのが悲しいな たとえ私的復讐がメイン動機でもTOPに立つ人間は大衆（部下）の願いを実現できる実行能力があることが大事で
ご大層な理想があっても鳩ポッポみたいなのじゃ困るよｗ
戊辰戦争で敗れて没落余儀なくされた長岡藩出身で第七師団の同胞や家族も同じくないがしろされ現政権のやり口に我慢できないというのも相当な原動力かと
マキャベリストではあるけど妻子に情はあんなにあるんだから他の人間にも情はあるだろう
ただ優先順位はあるんだろうな 可哀想ではあるけど、二階堂とトニさんの最後も好きかも
トニさんの音が無くなる表現は映画みたいでカッコよかった
二階堂は薬物中毒だし、絶対幸せにならないだろと思ってたからグロイ上にファンタジー感はあるけど、会えて良かったねと思った >>873
菊田さんて孤独だったよななんか
スパイっていう立場もそうさせてたけど抱えなくても良さそうな罪悪感抱えててずっと独りだったなって印象
漫画に載ってないところでは鶴見陣営以外の兵卒たちに慕われてそうな感じもあるが
亡くなった兵たちへの思いだけ抜き取ると鶴見ともどっか考え一致しそうなもんだけどさ
スパイうんぬん抜きでも菊田さん自身は特に強い思想持ってなさそうだったしいずれ鶴見と敵対してたんかな
意思はあれど大きいものに流される中間管理職って感じが一層哀愁感じさせたわ
そんな中でも有古の命を繋げたのは良かったなと思ったし未来のマキリ展示で泣いた
教会での死も彼への赦しというか作者からの救いのように感じた >>875
独自の解釈で考察、対比という名の妄想してるのは信者だと思う >>874
擁護というか鶴見の見方がお互い違うってだけだろ
お互い見てる角度が違うってことでいいんじゃないか？
自分は情のある一面を見てるけどそうじゃない人もいるだろうしそれはそれで尊重するよ 鶴見さんが別の視点から見た正義だというのは同感
それでも鶴見さんに対して複雑な気持ちになるのは自分が個人を重視してるからだろうな
現状あまりにも犠牲が多すぎるんだよ
大義のために兵が在るのか、兵のために大義が在るのか
みたいなモヤモヤした感覚
アホだからうまく言語化できないけど >>874
アシリパ相手に私的復讐してもいいような境遇だからね
薩摩に頭串刺しにされて勝敗もさることながら薩摩相手に尊厳否定された時点で
作者は実は土方嫌いだったのかなて感じたけど
今週読んだら作者は本当に土方に対して愛情のかけらもないことがわかったわ
こんな最後読まされるならなんで史実土方出して史実ファン釣ったの？
出さなきゃこっちだって読まなかった
単行本やグッズに払ったお金全額返金してほしい
サンリオコラボ消滅して良かった
クロミ土方目当てでセットで買ってたと思うから
８年間読ませた結果が今週ですか
二度と漫画書かないでほしい >>866
月島を屋根に上がらせても尾形も居るんだしどうするつもりだったんだろうって更に謎が深まったわ
共に戦った戦友というよりどう見ても部下を使い潰すつもりにしか見えないんだが 土方信者ほんとに頭おかしいのはよくわかった
土方気の毒に ヴァシリ死んでないと思うけどな
国境のとき読み負けた意趣返しで仕留めたと思わせてるだけとか
尾形の左目打ち抜いて狙撃主として殺して欲しいわ
列車で距離できたから今更合流もないだろうしやっぱ退場かな… もし月島が上に上がってたら尾形みたいに囮にされて
酷い目にあっていましたよっていう前回の答え合わせだと思った
だから鯉登が言ってた上に行ったら死ぬぞは正解だったんだなと ヴァシりん良いとこで登場して活躍してくれるかと思ったけど
なんなら証言役とかにいいかもな 月島はどう見てもボロボロだし囮にもならんだろ
単に「鶴見中尉の隣は私だ！」を叶えてあげようとしたのかと思った
鶴見って死にそうなやつの望みを叶えるbotみたいなところあるし 鶴見さん師団壊滅状態で今さら権利書金塊手に入れたところでどう大義を果たすつもりなんだろ >>884
わかる
鶴見見てる時そこをずっと葛藤するよね
木を見るか森を見るかを考えさせられるキャラクターだと考えるたびに思う
自分ならどうするか？を考えさせやすい人物というか読者自身のそれぞれの真実を写す鏡みたいな存在に思えるわ とはいえ鶴見憎しの心情から始まる考察や感想でお気持ち表明されてるのみると尊重したい気持ちにも影がさす思いはあるなｗ
うまく言えないけど月島の自己のあやふやさを鶴見の責任にしてる一面があるというかもやもやしたものを感じることはある >>893
それって部下を使い潰すってことと一緒じゃね
そもそも尾形と月島の目的って全く噛み合わないし対立するしか無いのに屋根に上げてどうするつもりだったんだろう 鶴見の目的が権利書＋第七師団の反乱分子壊滅のような気がしてきた >>898
こいつ鶴見大好きすぎて盲目になってない？
モブ兵士ならともかくなんで神目線の読者なのにここまで嘘ばっかの演説信じられるのか理解できん 鶴見さんがただの悪人じゃない描写は作中にたくさんあったと思うよ 上がってこいと言ったのは鶴見だけど実際上がろうとしたのは月島の意思だと思うんだよな
その「上がろうとした」って行動の由来が月島の心の中の何から来てるのかは月島にしか分からんのだけどさ
少なくとも鶴見が手を伸ばした時に二人無言の間のコマあったと思うけどその月島の表情見たら洗脳とか心を殺した義務感からくるような表情ではなかったと自分は思う 嘘と断定するのも違うからでは
真実を混ぜてるやり口が多いからこれまでの優しい嘘にもどこか真実が隠されてるのかもってだけで
こんなに駆け足だと本当に展示に合わせて終わらせるのかな
企画とかよく分からないけど気にせずゆっくり描いて欲しかったな 尾形って今まで散々同僚や一般人を囮にしてきたけど最期は自分が囮にされるんだな >>901
ごめんね
意見が違うみたいだから関わらずにそれぞれの解釈で今後も楽しんでいこうね ゴールデンカムイの話は置いといて
史実の人物を物語に使う時は
どういう視点から描くかによって
正義にも不義にもなると思うんだけど
ファンの人は正義に描かれなければ
またはカッコ良くとか、自分が納得できるように描かれなければ
史実の人物を利用して釣りやがって！って思うのか…
それともそんなこと思う人が少数派なのかな
例えば土方歳三が正義に描かれてない作品ってないの？
わかってたら最初から読まないってことなのかな >>899
月島は地獄行きのお供したいんだからそれでいいだろ
尾形は鶴見が304話の後になんと返答したかが謎なのでわからん
尾形計画に鶴見がそこまで乗り気には見えないが
あと月島は尾形を見てるよな？あれ見えてなかったんだろうか
そこも謎 >>903
鶴見に対する月島の盲信が解けたならちゃんと分かりやすく描写されると思う >>907
最近まではかっこよく書いてくれてたじゃない
それが突然薩摩に敗けてぼけ老人扱いされて熊斬って・・・ておかしいでしょ
今週に腹が立たない人は単に土方さんが好きじゃなくて過去に好きな作品で応援していたキャラが死んだことがない
それか
相手の立場にたって思いやるという行動ができないだけの人じゃない？
ちゃんと作者や集英社にお金払って応援していたキャラをこんな適当な殺され方されてなんで怒っちゃいけないの？
８年分の時間とお金返してほしい 鶴見憎しの方がバイアス掛けすぎでしょ
作者の鶴見にも正義がある発言完無視してるし >>910
受け取り方の違いだと思うけど悲しかったのはわかった
自分はこの作品だと菊田さんが好きでもちろん死んだときに寂しさ感じたし悲しくもあったけどさ
でもあの死に方は赦しと救いを感じたんだよね自分は
メインキャラと比べたらぱっと見雑というかあっさりした死に方だったけど菊田杢太郎の人生はこの終わり方だったんだなって納得できたよ
多分そちらは好きな人が死ぬこととその死に方についてこだわりというかこうあってほしいって思いがあるんだろうけど
生き死にについての価値観とかも読者それぞれ違うじゃん？
今回の土方さんの顛末や死に際をどう受け取るかはそれぞれ違うんだよ、自分は最後の「悔しいな」の表情で納得したよ
土方さんってこういう生き方だったんだなって
自分と違う受け取り方をしている他人に「思いやりがない」なんて簡単に言っちゃだめだよ
逆にそちらも「他人の価値観を認められない、立場に立って考えられない思いやりのない人ですね」って言われても文句言えないこと言うなって
土方さん好きなのは十分伝わったよ 悲しかったんだね >>915
言葉足らず追記
ゴールデンカムイの土方さんの生き方ってこうだったんだなって思ったよ ちなみに私も土方ファンだけどこの作品の土方に関してはそこまでかっこ良く捉えてなかった
だって土方っぽくないから
>>910は元々土方ファンなの？この作品の土方はらしく見えてた？ >>881
だよねー
他のキャラはほとんどが思いの中で亡くなってるけど、菊田さんは殉職ってか、業務の中で命落としてる感じが気の毒すぎるんだわ
思想は無くて、与えられた仕事をこなすのが第一ってタイプの人だったイメージ >>912
正義あるにしても犠牲が多すぎたり部下を騙して使い潰すやり方はどうなんだって言われてるのは真っ当では
暴走列車のことを月島にも伝えてないし権利書手に入れたら撤退宣言すれば部下の犠牲を減らせるのにまたどこかに行ってしまったし
鶴見と尾形がもし手を組んでるなら一緒に導いた仲間をみんな裏切ったって感じになるし鶴見の真意が分からないまま不穏な要素が多すぎて何とも言えんわ >>912
その陣営なりの正義でしょ
フィオナとオリガのための復讐も鶴見が正義と信じるなら鶴見の正義なんだろうけどそれに巻き込まれたり殺された人数多すぎるし釣り合いがとれなくなってる
憎いってよりそのキャラの悪いとこに目をつぶって必要以上に美化してるから気持ち悪がられてるんじゃね
なんかモンペって感じする >>881
菊田さん良い人だったのに
周りが敵の中死んでいくのが可哀想だなって思っただけだけど
有古の命をつなげてたんだな
気が付かなかった
鶴見中尉はノラ坊が倒すはどうなるんだろうな 杉元が菊田さんの帽子をずっと大事にしてるっぽいのがな
土方の刀もそういうヨスガになるんだろうか 史実の土方つってもイメージの半分以上は司馬の書いた二次小説で構成されてるくせに 勝手に自分の脳内で作った好きなキャラが気に入らない死に方したって怒ってるのか
作者に何万人といる読者一人一人にあった話をオーダーメイドしろとでも？
ほんと嫌ならもう離れろ
素人の不満を読まされるスレ民の立場にもなれよ、自分だけが悲劇のヒロインですかw >>918
そうそう仕事人だったんだよなあ
特務曹長って志願兵の中でも面倒見の良さとか業務をこなす能力があると認められないとなれない一応の志願兵最上級職だし
読者から見えてる物語の中では有能さよりもかっこつけたがりとか抜けてたりとか不憫な印象が前に出てたけどｗ
メインキャラじゃないし多くは語られてないけどよすがの件とか有古との関係とか非人道的な作戦は反対するあたりとか普通の感性持ってる人で自分はそこが好きだった
それでも仕事だから戦争だから諜報中だからと色々手は汚してきてるし杉元も面倒はみるけど作戦に利用してる面もあったりして
ピンポイントで賛同できない一面もあるんだけどさ
地獄の特等席座りそこねてると思うしどっかでゆっくり弟とめしいっぱい食べててほしいわ そもそも作者自身が鶴見ガチオタなんだから鶴見を単純悪にするわけないんだわ 土方の最後正直微妙だったな
同じ演出だった用一郎がかっこよすぎた >>921
ノラ坊が倒す件は発言通りになったらあのドヤ顔でフフン結果的には俺の手柄だな！って言ってそう
なんていうか素の人柄が気のいいあんちゃんって感じの人で好きだったなあ
あと個人的に鹵獲癖として戦争で心の弱った一面を表現されてたのも良かった 作者が鶴見に肩入れしてるとしても
>>673 も言うように
安易な気持ちでアイヌや歴史に手をつけていないか？というか
作者の価値観が必ずしも正しいとも限らないからなあ・・
それによって、作者にとってはカッコ良くても
傍から見てそうではなくなる場合もある
作者の爺様が日露で活躍したことを誇らしげに語ってたが
日本軍人にちょっと肩入れしすぎというか 土方の最後は、単行本、アニメ版、(実現したら)劇場アニメ版、特装版等々、格好良く変えていって頂きたい。なかなか、1発で決まる件
でもないだろう。 土方にしても
作者は老いても若々しいメンタルを失わないのをカッコイイと考えてるようだが
自分は、若者の未来を考える大人であれと思う人間なので
正直、いつまで若い頃の無念を引きずってるんだよと思ってしまう 杉元に兼定を託したのが未来を考える描写じゃないのか？
正直駆け足すぎたが…
今回はまるまる土方歳三回でよかったのに
あと鶴見月島鯉登のネッチョリドロドロ描いてるページ分を少しは土方と杉元の絆描写に回してほしかった 収監とか関係内と思うよ
いつまで経っても若い気のままの人間が
権力を持つと、安易な戦争が始まるとも言える
映画「ライトスタッフ」で、イェーガーの奥さんが彼に
「昔の栄光を酒場で語る人間になったら、私は貴方から離れる」のセリフを思い出す 土方の思いを託されたから、杉元は死なないだろうな
よかったよかった >>935
若者の未来と言うより
自分の無念や夢をそのまま託した感じだろ
本当に未来まで考えるのなら
今後も日本政府とも対峙することになるが
それは即ち日本軍の歴史とも対峙することになるので
そこまで考えてるとは思えんが >>865
ちゃんと後を託してその座を去る、っていうのは全然ありだし
そんな鶴見も見てみたいと思ってしまえるほど
>>861で書いたのはほんと仮の話で、文字通り燃え尽きて放り投げたらクソだけどって意味だったのでw
妻子の仇さえ取れたら部下達に話してた思想なんか全く嘘でしたーみたいなやつ
もちろん鶴見はそういう人間ではないと認識してる 当時の北海道にとって、ロシアの脅威がどんなもんだったかを理解してるかどうかで感じ方も変わるんだろうなあ
あと当時の私と公の感覚の違いとか、黄泉路の先陣は誉れって死生観とかさ 総じて話を広げてる時は丁寧だけど畳みに入ると雑になりがち
特にキャラの死なせ方がここで死ぬのありきの機械的作業になる >>940
それはあくまで和人中心の考え方だよね
脅威とか言いつつ
日本軍がしてきたことは人材・若者の命の単なる使い捨てなので 土婆って呼び方、なんか妖怪みがあるｗ
本日誕生日のちんぽ先生が亡くなった時はTwitter賑わってたのに、案外今日は静かだな 連日のヒステリーでもう感覚が無くなってるんだろ
金ネ雑談スレ見れば分かる通り大半が違法バレで浮かれて数日前にはヒステリー起こしておかしくなってるし 収監関係あるよ。
30代半ばから40年も獄中に居て、
「年相応になれ」ってか？
漫画としても小説でも映画でも
面白くなさ過ぎる。 >>943
和人の視点に立ったときの考え方ね
アイヌの視点に立った考え方だとロシアよりも目の前の和人のほうが脅威だしなあ
あと日本軍がしてきたことは使い捨てだっていうのはわかる
だからこの作品も特に奉天帰りの軍人（鶴見月島菊田など）がそこを言及してるだろ
鶴見の真意はまじでわからんけど仮にあれが建前や嘘じゃなければその使い捨てされてしまった命に報いたいってことでしょ
自分含め読者は現代人だけど当時のことを調べたりしてたらその知識量の差でも読者によって感じ方は違うだろうね
読者によって差はあれど現代に生きる自分じゃなくこの時代の価値観に生きる人間だったらどう思うかって視点に立って考えるもんじゃないの
単なる使い捨てだったってのは940もわかってると思うよ 日本の戦後教育の賜物だわね
平和は誰かが与えてくれるものだと思ってるのは >>949
上層部のアレなところはあれどそれは別の議題にするとして先人が命かけて掴み取ってくれたものなのにね 無駄に命が失われるから戦争はしないやめようでやめれるような時代や価値観じゃなかったんだよな
わかっててもやらなきゃいけないというか比較的新しい価値観を思いつく人間が疑問に感じても流れに従わないといけないというか
現代の価値観からしたら考えられないことだけど 自分は曾祖父が陸軍で南方から帰って来られなかったし（遺骨も無い）、祖母が満州からの引上者だから思い入れが強すぎる自覚はあるけどね
今の繁栄の礎になった人たちのことを、たとえ事実であっても「使い捨て」とは言って欲しくはないかな >>935
ほんと、どっちかというと険悪な間柄だった杉元に未来を託すまでの大事な部分を丁寧に描いて欲しかった
土方自身は杉元のことずっと気に入ってはいたのはわかるけど、ここぞって時に駆け足になっちゃったね
というか村八分の件やPTSDに悩まされたり海賊に夢はないのか？と言われたり杉元自身にもわりとピックアップされてたのに
いつからか杉元はアシリパさんのオマケかなんかなのか？ってくらい扱いが雑になってしまった
やっぱ主人公だしこの辺の微妙な変化なんかは師団のドロドロとかより丁寧に描いて欲しいな >>952
不適切な言葉を使ってしまってごめんね
返信で同じ表現使った方が相手に伝わるかなと思って使ってしまった アシリパさんのやりたいことを一緒にやるに方向転換したからただのおまけになってしまったのでは 柔道とかの武道だと、強い人間はその力を他人と社会のために使え、
みたいに教え込まれるから、杉元も自分の夢とか人生とかよりも
いかに他人の役にたつか、が生涯目標みたいになってると思う。
その結果常に誰かのオマケのように見えてしまうがまぁしゃーない 鶴見より月島や鯉登のほうが個人的な葛藤が描かれていて共感しやすい構造だから
読者の多くがその目線で見てるのは当然だし仕方ないと思う
師団は敵役ながらキャラクターごとに色んなテーマを背負わされていて
しかも利用する/される関係でもあるから混沌としてるけど
それぞれに正義があると仮定すれば見方も変わってくる
鶴見の真意が伏せられてる中で部下たちの葛藤がくどいほど繰り返され
にも関わらず鶴見を完全に見限っていない状態にしているのは
とにかく最後まで見てから判断してくれってことかなと思ってる
今ちょっと単行本のラスト2巻は同時発売みたいな感じになりそうな気がしてる >>958
は？全く共感してないし内輪もめで物語の邪魔されて
月島鯉登のせいでネームドキャラの死シーンが雑にされて怒りしかないよ
個人妄想を全体主義みたいにかかないで
ずうずうしい >>958
うーん…月島鯉登に共感するより杉元アシリパ白石土方牛山あたりに共感して読みたいというのが本音
鶴見vs月島鯉登にされると鶴見の小物化が際立って漫画としてつまらないんだよな
敵集団それぞれに正義があるとかの脇道を葛藤をくどいほど繰り返されて、それなのに肝心の主人公サイドの絆がサラサラ流されて、力入れるところ間違ってないか？っていう >>960
同じ
個人的には鯉登はまだしも月島はグダグダしすぎて共感出来ない
月島に比べたら鶴見の方が全然理解できる
そしてそれより何より主役サイドを大事に扱って欲しい
主役サイドはこれから、っていうのはわかるんだけどシンプルに言って寂しいw
主役サイドとはまた違うけど土方も牛山もやっぱり駆け足に感じた
土方なんかは実際は丁寧に扱われたのかもしれないけど家永の方が丁寧に感じてしまった
五稜郭以降にドタバタ詰め込みまくってるのが列車編に来てより顕著になってしまってるからそう感じるのかな >>925
それがいいな
土方が和泉守を杉元に託してそれを多摩に届けて今に伝わってる妄想してたが
刀自体は何本もあるっていうから ガムシンと夏太郎が間に合ってよかったが、ガムシンが若造にトドメさしとけば良かったなんて悔やまないだろうか >>958
言わんとしてることはわかる
良い悪いじゃなくて鶴見の真意かなり伏せて進めてきてるから受け手も鶴見視点に立ちづらいのかも
そんで最終回まであと一年くらいあれば杉元陣営も鶴見陣営ももうちょっと丁寧に物語畳んでもらえるのかもな～って思うわｗ
今ちょっとかなり強引に話畳んでる印象があるからそんな特に月島と鯉登周りを長引かせたら若干ノイズのように受け取ってしまいそうではある
てかすでにそう思われてるし実際自分も鯉登はまあああなるのも分かるけど月島どうしたいねんって思いながら読んでるし
なんていうか勿体ないし惜しいよな 何年かかってもいいから大規模加筆完全版出してくれと思う ガムシンは倒れてる月島鯉登に保険でトドメ刺さないのか～と思った
翻ってこの二人はもう主人公組に危害を加えるような展開は来なさそう
うっかり殺し忘れて誰かが犠牲にってんじゃ手落ちが過ぎてしまう 土方はアイヌへ恩があることアシリパに(誰にも)話してないよな?
キムシプの恩義に応えようとウイルク親子とアイヌ独立に協力
でもキムシプが殺されたのはウイルクが誘因で皮剥ぎしてたという
なんというかスッキリしない死に方だったなぁ メタ的なこと言っちゃうと、「読者の誰よりも僕が彼（鶴見）のファンなんですからね」ってなった時点で、作者がメインで描きたいものは
鶴見劇場に変わっちゃって、土方牛島たちはサブキャラになったと思う
土方サイドの今の立ち位置は「当初の予定ではメインキャラになるはずだった人たち」だと思うわ 土方ニシパもソフィアもあっさり死んじゃって拍子抜け
何でこんな殺し方？ ガムシンは鯉登にとどめ刺しとけの気持ちはわかる
けど正直土方が鯉登ごときにやられたという結末は、熊退治でお茶を濁したとはいえなんかもやもやするなあ
あと近藤さん（もしくは西郷隆盛？）の器はパルチザン束ねていたソフィアであって、土方とシンクロするのが杉元なのでなんか構成ちょっと違ったかなという違和感
尾形の貫通は、あれ腕か脇で致命傷負ってないよね
ちんぽ先生の家永回想同様、腐女の課金目当てにアシリパさんと尾形のなんかいい回想が追加で来るのかなとふと思った >>925
今回わざわざ捨てた描写を入れたアシリパの毒矢というセンも。 杉元白石アシリパさんの絆はすでに描かれてるからなあ
だから師団側を濃くやっていいということではないが中身が複雑なのはこっちのほうではある
これだけ濃くして野田センセが何を言わんとしたいのかは自分にはわからん
足りなかったとしたら土方個人との絆とやらなんだろうがそもそも土方の思想が正義とは言いがたかったのに
いつのまにかアイヌの味方＝正義になってよくわからないのだが 自分はそもそもなんで土方出したかな、ってのがある
まあアイヌ、鶴見、土方の三つ巴の金塊争奪戦って予定だったとは思うけど、なんで土方？って
もしかして当初は鶴見を倒幕派にして、アイヌ、薩長、新選組の三つ巴にするつもりだったんだろか？ >>978
晒して叩かせようとするお前のほうが気持ち悪いし邪悪 >>971
土方勢は元ネタがはっきりしてるキャラクターを中心に据えてるから
最初からあまり掘り下げるつもりがないものと思ってた 腐って原作読んでも違うもの見えてるんだ
というかアシリパが尾形といい感じの回想出るってどんなんだよ、クマの倒し方教えてくれたアシリパに感謝しながら死ぬとか？
どうせ刺されたのは腕くらいだろうししぶとく生き残りそうなのもある 刺青集めの頃は緻密に伏線張る→回収を徹底してたし、人物描写も丁寧だったのに
砂金見つけたあたりからやたら駆け足に感じる。もったいない >>974
＞腐女の課金目当てにアシリパさんと尾形のなんかいい回想が追加で来るのかな
無いわ気持ち悪い
来週見開きでヒグマにバリボリ喰われて消えてほしいわ >>987
乙
>>976
師団側の描写がそんなに濃いとも思えないけどな
無駄にページ数だけダラダラかけて、やってることは毎回同じ
そのページ数をちょっとでも杉元白石アシリパと土方の個人的交流に割いておけばって思うよ
思想はともかく、一緒に金を見つけた仲間意識みたいなものとかね >>987 乙
土方の人生これからなのにっての凄い良いなあと思ったんだけどさ
冷静になると結構説得力弱い
結局土方の心は北海道に縁ある蝦夷共和国時代でも脱獄後でもなく新選組時代にあって
そもそも土方は脱獄してから何か為せたかというと大したことが出来ておらず
あの土方歳三のこの物語における役割ってなんだったんだろとか
土方の春は本当は収監前に終わってて
金カムではアシスト的なことしか出来なかったんだなって虚しさが残ってしまう 尾リパ腐は頭おかしいから見ない方がいい
アシリパさん散々汚しやがって許さんわ >>982
掘り下げる掘り下げないじゃなくて、三つ巴の構想がなくなったってことだと思うんよね
身も蓋もない言い方すると、書きたいモノが変わったから今後ストーリーに絡める必要がなくなった、と
プロットが変わって必要なくなるとさっさと退場させる作家も多い中で、最後までストーリーに絡める役割を振ったのは頑張った方だと思う 自分の尾形のなんかいい回想書き込みがさんざん叩かれてるが
「もしかしたら自分には別の人生もあったんじゃないか」と尾形が後悔する場面があるんじゃないかってことだよ
アンチ尾形も相当にきめえな >>989
腐は男×男のホモ妄想する人種のことだから
女キャラが混じってたら腐じゃないよ
そこ間違えんといてや >>994
だったらそう書けよ言い訳がましい。メンヘラサイコパスにアシリパさん絡めるな
別の人生？気分次第で身内をコロすカスみたいな人生を悔やんでるってこと？
真っ当に生きていた勇作さんやアシリパさんを「お前達のような奴らがいて良いはずがないんだ」ってコロそうとしたことに対して尾形が後悔なんてすると思う？
そんなことを悔やむような尾形なんてもはや作中とは別キャラだな
ありのままのラム尾を受け入れてやれよ >>874
同意するがまあ少数派の見方なのかついてるレスも想像の範囲内
鶴のコントロールが効いてるかどうかは常に明示されて月○鯉×な訳だし
ソフィアも銃器で有利な状況でも教会での告白が効いて結局引き金引けなかったよね
彼のマインドコントロールは取り巻きキャストからモブに波及するのみならず読者の一定数にも有効なんよ >>996
己の読解力のなさ棚に上げて発狂する尾形アンチきめえ まー最後の最後に後悔してももう遅い悪役ってありがちじゃん？散々人殺してきたのに嫌だー！死にたくないー！みたいに発狂死するやつ、夜神月みたいな >>998
文章力つけてから読解力に文句つけたほうがいいかも このスレッドは１０００を超えました。
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