【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★279【野田サトル】
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■詳しくは>>2を参照
週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。
あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★278【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1645071435/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 埋め立て荒らしにより多数の作品スレ住人は避難所へ移動しています
漫画＠掲示板 ※したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7090/
ゴールデンカムイの住人も避難所へ移動してます
ちなみに現行スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.97
https://jbbs.shitaraba.net/comic/1635371688/ もし俺が死んだら>>1さんだけは俺を忘れないでいてくれるかい この>>1を神話に加えなよ
百年後のアイヌにだって大ウケするぜ 指摘は全て事実なんだからしゃーない
作中でフォローない限り収まらんよ オタクの要望にいちいち応えてたら碌なことないよ
モンクレ多くてサトルかわいそ モンスターペアレンツてうちの子は可愛いから他人もうちの子を可愛く思って当然！思わないのは子供嫌いな人！
て決めつけがちだけど
本当に自分の子が可愛いならうちの子可愛いでしょ？非常識なところあっても可愛いでしょ？じゃなくて
どうしたら他人が可愛いと思ってくれるかを考えたほうがいい
これはキャラ作りにも言えること
自分の考えた最高のヒロインは何しても許される、僕の読者なら全肯定して当たり前、いやなら読むなじゃなくて
どうしたら僕の考えたヒロインを読者は好きになってくれるかな
て考えてかかないとニセコイの千棘みたいになるよ 頼むからアシリパはもう用済みなんだから鶴見軍の兵士はアシリパをさっさと殺ってくれ >>10
そこまで偉そうに言うなら読むのやめて自分なりの作品作ればww
なんかやたらとアシリパモンペアシリパモンペって騒ぐ人増えたけどどのレスがモンペなのか具体的に知りたい
そんな特にアシリパさん贔屓なレスが見当たらないんだけど ゴカム展の色紙が土日両方ともアシリパさんで発狂してしまった腐だろう
シッこういうものをまともに見てはいけない >>10
他人への押し付けが良くないっていうのは分かるけど、
>どうしたら他人が可愛いと思ってくれるか
そんなこと一読者が考えたってしょうがないだろw
読者は受け身で、このキャラは好き、このキャラは嫌いって個人個人思っとけばいいと思うが 杉元とアシリパがハッピーエンドで物語終わったら発狂してそう 個人的にアシリパより鶴見モンペのが気になるわ
批判されて当たり前の描写しかないのに鶴見中尉は悪くない加害者の子供だから謝れ申し訳なさそうにしろってネチネチ
鶴見肯定する為にアシリパ否定してんだろうけど悪役信者になるやつって悪役のたいしたことない描写は過大評価して聖母だのなんだの褒めまくる癖に善サイドの言動には嫁いびりするお局のようにあげつらって叩くんだよな 勧善懲悪の漫画じゃないけど、鶴見や尾形は悪役だから魅力あるなーと思って読んでるので
鶴見や尾形は悪くない！寧ろ主人公側や月島鯉登の方がって他キャラdisって擁護する発言にはええ…？となるな アシリパさんも鶴見も好きだから辛いわw
どっちが加害者とか被害者とかそういうのはどうでもいいけど鶴見は鶴見でウイルクを恨まずにいられない気持ちはわかってしまうしなー
とりあえず立ち上がった土方と牛山がどうなったか気になる >>14
その人、自分の気に入るようなキャラを描けと作者に要求してるだけだよ >>20
このおばさんの気にいるようなキャラにしたらクッソつまらない作品になるだけだな >>13
杉元アシリパの色紙ならともかくアシリパ単体の色紙てうれしい？ >>17
鯉登モンペや月島モンペもなかなか凄いけどな >>22
土日にアシリパ配布されて悔しがってる腐婆を見るのはとても楽しい
腐婆は平日にサービスされて良かったね 杉元も結構、殺しまくってるから、案外最期は死ぬフラグかな。 >>24
あれさあ
人が集まる土日に腐を絶対にいれない運営の意気込みを感じる >>26
お互いwin-winすぎて公式の賢さを感じたで 尾形がニッコリ笑ったのは、
・カエコさんに金玉見せながら杉元が大暴れ
・アシリパに右眼を毒矢で撃たれた
・樺太の病院で杉元達から逃走
他にもあったっけ？ >>10
嫌なら読むなって言われ過ぎてうんざりしてるんだね
でも嫌なら読むなとしか言えないんだよ
あなたとは全く違う人格の作者の描くものに対してこんなとこで不満ぶちまけて、全く無関係の人まで不快にさせて自分は気持ち良くなってんでしょ？ 前スレにあった矢筒奪われるてネタバレ？
この作品ネタバレ来たことないよね？
でも祝日だから美容院とか喫茶店はヤンジャン届いてるのかな >>28
ヤマシギ？を鉄砲でたくさん撃ってドヤ顔の時も笑ってたかな。
チンポ先生に何か腹立つ、って言われた時。 >>28
谷垣狩りの時
フチの家で谷垣の銃のボトル振り回しながら笑ってた >>38
タチの悪い酔っ払いみたいなの想像してふふってなった 尾形はニヤリ顔ならけっこうある気がする
9巻の表紙とか >>40
尾形もビール工場の4人みたいに酔っ払うことあるのかな？ どっちかというと常に斜に構えて笑ってたイメージ
最近過去形になったけど 最近だとガイヤ尾形と「はあああああ（くねくね）」で笑ってたよ
意外と感情表現豊か？ 尾形アッパー系だよね
ロデオ逃走とかいい笑顔してた、ヒャッハー的な 頭ぶった切られてなんで生きてんだよ
脳まで達してるだろ まだ月島鶴見鯉登でグチャグチャするんか、、、、、、 いまだよ いま
家永も牛山も最後の瞬間が全盛期ってなんかいいな
でも生きててほしかった お嬢怪我ないかで息吐いてるチンポ先生かっこよすぎる チンポ先生ーーッ！ 最後まで紳士で男前だった
でも、格好良くなくてもいいから生きててほしかった… 永倉と夏太朗が追いついたってことは土方の最期を見届けるのかな… 家永とチンポセンセイは天国でお粥食べてることにしたわ
はあ、こんなのって無いわ…排除って… 月島の解放どうでも良くてイライラする
最初は好きなキャラだったのにもうええわ 辛いな…寂しすぎるチンポ先生最期までカッコ良かったのに鶴見月島鯉登の綱引きいつまでやるのかよで引いた ダメだ
ちんぽ先生いないと大団円にならないよサトル... >>64
わかる本当にウザい通り越して邪魔
見えないとこで二人でやれ 嘘だろ…
でも確かに最後まで完璧にかっこよかった
あぁでもでも生き残ってくれると思ってたのに… いい人みんな殺してどうするんだ
鶴見らみんな生き残りそうな気がしてきた 牛山さんの最期はカッコよかったし
土方もおそらくこれが最期、どっちもかっこええよ
なのに戦場で未だにグダグダ痴話喧嘩やってる鶴見陣営はさぁ
もうええってお前ら 確かにサブキャラのメンヘラ話終盤でだらだら引き伸ばされてもなぁ バラバラになった訳でもないし、まだリタイアしただけで命は助かるかもしれん 月島って取り合われるヒロインの枠にでもなったの？？？
さすがにちょっと困惑した
で、最後鯉登側に居て諦め顔みたいなのはなんなんだ
ちゃんと意地でも登れ！！瀕死なのかもしれないが 先週の月島があの程度の怪我でちんぽ先生がこの重傷なのが不公平すぎる 鶴見中尉が孤独になったことを描くには必要な描写だと思うのは少数派なのかな… >>73
そうだサトルの大円団ってなんなんだほんとに 土方も永倉たちに看取ってもらえそうだしそこは安心した 第七師団サイドはいい加減に鶴見の真意の描写に手をつけてほしい
月島と鯉登が付いて行く行かないはもういいって 沢山死んだ月島以下のモブも解放してやってと鶴見に早く頼んだほうが良くね？たくさんの誰かのために戦う覚悟決めたならそうするルートに行くはず 月島鯉登鶴見のやりとりをホモ変換するほうがきめぇ
ブラック企業のパワハラ上司に物申しただけだろ
月島すぐ気絶したっぽいし満身創痍で限界なのにケリつけるぞって一人だけ立ち話でピンピンしてる上司が言うなら直属の上司が止めるだろうよ
そんな元気ならお前が一人でやれよっつー話よ あーでもこれまだチンポ先生生きてる可能性ないか？
気絶してるだけかも 鶴見みたいな勝手に自滅してくれるボスも珍しいな
チームまとめられず最終決戦で瓦解ってどう言うことw ヒグマがここに来てるってことは
１・２両目の師団全滅したんか >>83
わかる
それが理解できないのはアンチなんだろなと よく見たら月島の左腕変な方向に曲がってるし右脇腹になんか刺さってるな
でもなんか足りねぇよなぁ... >>83
このスレは普通の感覚じゃない人の声がでかいから多勢の声と合わなくても気にしなくていい 牛山は腕が吹き飛んで穴だらけになった爆発でなぜか生きてる奴
モブの大量死は無視して月島月島連呼の奴
これ作者はどういう意図で書いてるんだ チンポ先生死ぬ間際に綺麗に正座してるのがさすが柔道家 作中のキャラクターの中で頭一つ抜いて聖人だったチンポ先生
監獄でのウィルク争奪戦で土方が杉元はめた時にもチンポ先生は裏切りに加担してなかったしな
不細工やババアにも常に紳士で娼婦を観音様と評価していた究極のフェミニスト
金塊の使い道目的も私欲ではなく武闘家として清々しく、鬼畜外道な家永の更生をあたたかい目で見守っていた教育者
収監理由も合意の不倫の上での正当防衛
なんとかならんかったんか？ 二人逃げたぞ！て月島鯉登のこと？それでも敵の分別付かなくなって杉元アシリパのこと言ってる？ >>99
ほんそれ
キャラ厨とアンチがムキになってる内容は大体が自分の推しが放置されてることへの不満と八つ当たりだからね >>89
鶴見が呼んだのは月島だけだから
わざわざ言わなくても他の部下は解放済みたいなもの しかし第七師団もほとんど壊滅状態じゃないかこれ
完全に詰みだろ鶴見 鶴見ファンざまぁ～～～wwwww
これで鶴見は正義のカケラもない、月島をいつまでも洗脳し縛り付ける極悪人だとハッキリ作者が証明したって理解出来ただろ？w チンポ先生がかっこよすぎて
大多数の男どもが相対的にダメに見えるのも仕方ない 権利書あればなんとかなるって思い込みじゃないのって時々思う
権利書受け取って鶴見処分して終わりじゃねって で、今双方の指揮官いないのに五稜郭どうなってんのよ 家永の死がサラッと流された感じでずっとモヤっとしていたんだが、
「あなたの完璧はいつだった？」のシーンが引っかかってコミックス買い始めたし
きっと牛山が家永を生かして助けたのも単に刺青や利用価値のためだけじゃなく
この言葉が心に引っかかったからだろうとずっと思っていたので
問いかけに応える形の最期で悲しいけれど満ち足りた もう師団の痴話喧嘩が描きたいならそれでもいいけどさもう少し映えるように描いてもらいたいね
男殴ってでも止めるとか武器を持ち出すとかさ
もう解放してあげてとかお気持ち表明されてもなんの緊張感もない
それでそそくさと諦めるラスボスにもなんの強さも感じない >>113
牛山に投げられて足折ってんのかも
立ち話してる間にヒグマや牛山や杉元に部下殺されまくって月島と鯉登も死にそうな怪我してんのに一人元気な鶴見さぁ
土方は死にかけてるし夢見心地だけど羆ぶったぎるって仕事してるし牛山は命がけで少女守ってってアシリパサイドはみんな仕事してんのになぁ
鶴見のクソさが際立つから列車を体張って止めるぐらいしないと好感度どうにもならなそう この後は永倉夏太郎きたとこで土方しんで
鶴見尾形と杉元リパ白石が対決するの？ 結局鶴見は数人の部下に手の込んだ細工しても見捨てられ、戦友のための大義よりも妻子の私怨私怨、ついには大事な最終局面で大量の部下失った無能ってこと？
最初の有能ジョーカー鶴見から右肩下がりは草生えるわ、主人公達が手を下さなくても内輪揉めで詰むラスボスは面白い 愛ですメンバーが残ってたら鶴見の素の話がいつまでも出来んからな
尾形がどうなるかは分からんが、鶴見が毒矢でブッ刺すんかな 鶴見は最期に醜態晒して、月島に「あんたも一緒に逝くんだよ」みたいな感じに道連れコースが良いな。 >>116
ほんそれ
自分も先週までは腐女子媚びとか勝手に言われて作者気の毒って言ってた側だが
さすがにこの女々しい演出は理解し難かった
腐向けとまでは言わないが構図や描き方に冷めた目で見てしまう
もう働いた！って今まで命懸けでやってたんじゃないのか？
最後まで見届けるんだろう？
今が正念場で他にもたくさん部下死んでるのに何言ってんだと ちんぽ先生の最期がとにかくカッコよかったからもういいや
二瓶とかちんぽ先生の死に様好きだよ >>123
昔はそれを鯉登がやるんだと思ってたわ
デスノートみたくあんたなんか神じゃない展開くるのかと
予言通り杉元がぶっ潰すんだろうけどね このまま列車乗ってたらどっかで転覆して全員死亡かな？
生き残り組はどっかで降りるのかそれとも塩狩峠なのか >>70
ほんとそれ
かなり好きだったんだけど牛山ショックの後に月島解放してあげてはなんかみみっちすぎるというかもはや興味が… 鶴見が元々妻子以外は
師団や部下に何の情も無いのは
初期に尾形の脳をぶち抜いてよ～しとか言ってる時点で明白なんだが
「愛です（＝洗脳）」とか言わせたから、勘違いが増えたんだろうな 土方さんはヒグマ倒してから追いついた永倉と夏太郎に看取られるのかな
さすがにヒグマに殺されたりはしないよな >>82
まじでこれすぎて納得いかない
解放も何も自分が信じたいものだけ信じてるだけなんだから勝手に死ねばいいのに 鶴見は尾形の提案に乗ったフリしてるのか？どっちにしろ今鶴見と尾形は組んでるんだろうな
鯉登の「上に上がったら死ぬ」は鯉登がそれに気付いてるんだと思った
いずれにしても鯉登月島はこれで退場。次回からはゴトリvs鶴見尾形かな 杉元と白石もちんぽ先生に救われてたなそういや
最期はアシリパまで救ってさぁ >>124
他の部下沢山死んでるのに無視かーいと思わざる得ないけどこれ視野の狭さの描写なのかね 鯉登の解放してやれは出過ぎた言動だと思ったが、まあ若さの為せる業だな
こういうとこが主人公っぽいとか言われる元なんだろうな
このシーンいつ尾形が撃ってくるかハラハラしてたけど姿すら無かった いい歳した月島を解放してください！とかガキじゃあるまいしほんとなんなんだこの流れはw >>134
土方さんにモブ殺されすぎてモノローグでしか語れないのもなんだかね
起き上がる頃には羆に全モブ殺されてそう 鶴見＝新興宗教の教祖
と見れば分かりやすい
まあ、政治でも国民を洗脳しようとするよね
そういう皮肉なら、凄いと思うが
そうでは無いだろうな >>137
いい年しても洗脳されてる人いるじゃん
ネトウヨとか >>124
女々しいってまさにそれだな
ちんぽ先生パートは熱いし羆パートはいつものノリなのに「解放してあげてくださいｷﾘｯ」だけ浮いてる
しかも月島本人は「見届ける」って言ってるんだから好きにさせてやれよ >>136
生きてるだろうがいつ出てくるんだろうな これでなんとなく月島が生き残って生きちょりゃ良かとか言われたら菊田さんが地獄で泣いてしまうわなw チンポ先生マジでかっこよすぎた
この漫画で一番かっこいい >>137
ガキで思い出したんだけどホントのこどもおじさん発覚でフェードアウトしてるラム尾はどこにいるんだ？
まさか既に鶴見にやられてたりしないよな？
それはそれであっけなすぎる 牛山の最期かなり格好良かったなぁ
でも生き残ってて普通に幸せになって欲しかったよ
>>124
鯉登の目的は部下を守ることが第一優先であの怪我でついていったら確実に月島が死ぬし引き止めたって感じじゃないかな
鶴見に誘われてるのは月島だけなんだし仕方ないんじゃね
ただ師団側の揉め事は似たような展開が多すぎてうんざりしてくるのはまぁ分かる この漫画死に様をカッコよく描いてもらえる方が優遇されてるのかもしれない >>124
鯉登は部下のために、いやそれよりもっと誰かの為にって決心したわりにまだ月島月島だよね
熊に襲われてる部下達の悲鳴も聞こえてるだろうに
土方も死の直前に熊の相手させられるなんて
ゴカムの象徴みたいな熊だけど、土方と熊って全然結びつかない
そこは牛山に熊と戦って散るなり深手を負って欲しかった
月島も殺せない手榴弾で片付けられるなんて
とりあえず杉元がアシリパさん達と合流できたことにはホッとしたけど >>146
ｼｬﾊﾞって出てきた鶴見のこと屋根に押さえてるんじゃないか でもどこかで鶴見と鯉登が対決して教会の立聞きの話
とかでウダウダやるのかと思ってたから、これで
師団の愛憎劇全部終了なら手短に済んでよかった >>150
鯉登の誰かのためが
アイヌ含む庶民で、もう戦争脳の第7師団連中から心が離れているのなら有りだと思うが
ツイでも、日本軍人の美化はどうよ？ってファンも多いし 主人公杉元があまりに脇に追いやられてるのもそろそろキツイな
羆は杉元の見せ場かと思ってたのに、土方なのか…っていう微妙ながっかり感
土方大暴れ自体は望んでいたから嬉しいんだが 月島庇われてるけど当の本人がえ…？みたいな顔してるしなんかまだ続きそう 食傷気味なのだが 爆発に二回巻き込まれてるんだから月島ももう戦えないでしょ
腕折れてるみたいだし何か色々刺さってるし
鶴見に着いて上がろうとしたけど
鯉登に止められてずるずる座り込んでるし
何だったらあのまま失血で地味に死ぬかも >>150
鯉登は土方との戦いの時は部下のうめき声を聞いて自分じゃ勝てないのは分かりながらも捨て身で戦った
月島も目の前にいる月島だけが鶴見中尉に呼ばれたから目の前の者だけでも救いたかったのでは？
実際に戦場初体験の新米将校に出来ることなんて限りがあるだろう
若者の真っ直ぐな主張に応えられずその場を去ることしか出来ない鶴見中尉もなんか情けない大人って感じで辛いわ そうだと思うよ
矢筒には権利書と毒矢の両方入ってたんだろうね やっぱ鶴見モンペうぜー
列車のってからなんもしてない癖に瀕死の部下にさあまだまだ戦うぞはねーだろ
しかも鶴見が声かけたの月島だけで鯉登や他の部下スルーでどうでもよさそうだから月島の名前出して解放してくれって言ったんじゃね
他の部下に関してはなんも益がないなら部下のためにお前を殺すで鯉登のアンサーでてるじゃん
パワハラクソ上司に物申しただけだろ >>163
誰が言った？スクショでもいい。そのバカ貼ってよ。 月島の右わき下の破片が
肝臓あたりにグッサリいってそうでヤバそう 土方の最後の相手は人間ですらなくてヒグマなんかと思うと何か残念
このヒグマ容赦なく人体破壊しまくってるけどどうか土方をめきょっとするのはやめてくれよ
無いと思うけどそうなったら吐く 土方の最期は永倉が介錯して終わりそう
鶴見の最期は誰にも看取られないけど妻と娘が語りかけてきそう 毒矢は五稜郭で全部捨てたと思ってたんだけど、数本残して権利書と一緒に入れてる感じなのか うーん
永倉が土方を介錯なんて展開がきたら二度と読み返さない自信ある
そんなの永倉があまりに可哀想だ >>164
横だけど晒しはダメでしょ
最新話が更新されてから不自然なぐらい鯉登叩きのオンパレードで鶴見がほとんど叩かれてないのが謎
まあここは出る杭打たれるキャラ厨とキャラアンチのスレだから言うだけ無駄だけど 尾形おとなしくしてるっぽいから
上辺だけでも合意があったとみていいのか >>169
同じくそれは絶対に嫌だ
なんなら永倉さん土方の様子を感じ取って馬でひとっ走り病院につれてってあげて欲しいけどそれはさすがにないんだろうな
あとそろそろ列車が脱線しそうな気がするけどどのくらいまで走ってきたんだろう 史実通りなら土方は銃弾に倒れそうだけどね 誰のとは言わん 正直土方はボケたように見えてな…
まあ実質ボケてるのと同じようなもんなんだろうけど
次回多分格好いいんだろうから期待しとく
あとそろそろ杉元のターンがほしい 今の土方に役目は果たせそうに無いからな
死に場所や役目を間違えるくらいなら死んだ方が本望かもしれない ちんぽ先生かっこよすぎ
これは100年後のアイヌにも大受けですわ・・・ >>175
ボケというか、間合いに入ったものは全て斬る最後の虎眼先生魔神状態っぽい
熊と第7師団方づけた後に杉元達にも斬りかかって杉元がとどめ刺す最後もあるかも >>82
あの巨体の牛山が左腕根元からごっそり持ってかれた程の威力で骨見えて内臓までやられたのに、同じ爆弾受けた筈の、しかも牛山よりずっと小さい月島はピンピンしてるって意味がわからないよね 土方が今更熊切ってもなぁ…二人が命がけで守った奴はあっさり権利書取られてるし ああ
鶴見と尾形のヤバい計画に巻き込ませないために
月島を止めた感じか。もう表の世界では鶴見は終わったのか 確かにクマは杉本で第七師団は土方新八で倒して欲しいかも 熊ならともかく人間のおっさんにどう対抗しろってのよ 直撃したはずの手榴弾回避
他所見していたとはいえ狭い車内でアシリパ白石の真横を気付かれずに通って矢筒奪取
異能力者かこいつ？ そういやタイトルにキャラ名入ったらほぼ確で死と思っていいみたいだなぁ 頭巾ちゃんは名前も頭巾もタイトルになかったから生きてるなよし サブタイトルのキャラ名法則は度々議論されてるんだが直近に名前が出た門倉が死んでないからなんとも
現時点で死にそうにないキャラだから無理もないかあ 単行本になったら加筆されるんだっけ？
月島とチンポ先生のダメージの差が納得出来ない チンポ先生は抱え込んで直撃、月島は座席下に潜って避難してる
とはいえ月島も至近距離だったのに普通に動けてるの見るとやっぱり先生のダメージ大きすぎね？てなるな 月島はとっとと死んでくれよもう
いつまでグダグダやってるんだよ 牛山の最後よかったのにアシリパのリアクションに冷めた
しかも秒でたちなおってるの草
アシリパほんと疫病神だな
このまま白石杉元が死ぬまでアシリパの溶け芸続きそう 沖田総司の後ろは斎藤一か、どんぐり二重目のあの肖像写真と似せてんね
永倉と懐いてた夏太郎は間に合って看取れるといいな 鯉登うざっ
月島は鶴見の横に行きたいのに
空気読めよ
邪魔すんな 牛山は生き残る枠だと思ってたわ…
ネームドキャラで死んで一番ショックかもしれん 鶴見まだ屋根にいたのか
尾形の提案受け入れたなら尾形さんとっとと鯉登を撃ち殺してくれませんか
熊でもいいわ
むしろ鯉登が月島解放しろよ
月島はお前のママじゃないわ
鯉登の顔剥げ キャラポンポン死ぬけど牛山だけは死ぬとこまったく想像できなかったからなぁ…
半身吹っ飛ばされてボロボロな姿晒してんのが悲しい 尾形鶴見は100%死ぬけど鯉と月は生存ルート入ったぽくないか。 しかしこのままだと白石の取り分がえらいことなってしまうな。スピードワゴン的な語り部として大成するのか
杉本亡き後アシリパさんと北海道で油田発見するとか >>204
月島鯉登腐女子がいくら妄想書き込んでも月島は鶴見派だよ
鯉登は再来週鶴見に命令された月島に生きたまま顔の皮剥がされればいいのに 牛山まじで最後までカッコ良かった
死なないでほしかったけど完璧な最後だな 牛山の最期に家永の問いに答えるのもかっこよかったな
完璧だったとしか言えないけど牛山がいなくなるの寂しすぎる ちんぽ先生～！！
鯉登なんか・・・なんかアレだなモヤモヤ ワンチャン家永単行本表紙来たね裏表紙はちんぽ先生で やっぱり尾形は既に退場済みなのかな
狙撃されて落ちる尾形を鯉登が目撃
→上に行ったら死ぬ(狙撃される)発言
落ちた尾形(瀕死)に永倉たちが列車に皆いることを聞く
→列車のことを知らないはずの永倉たちが列車に来た ところで次回沖田とか斎藤とか見られるかな？
出来れば近藤さんも
野田先生の描く他の新撰組メンツも見たいなーと思ってたから、そうなったら個人的に嬉しい 月島鯉登の描写しつこいわ、谷垣コタン、教会、列車内、五稜郭、何回やるんだよ。鯉登は成長してるけど、月島は毎回リセットされるし >>206
尾形オタのrlSQさん今朝も鯉登叩きが炸裂してるねw どんだけ顔の皮剥がして欲しいの？
メンヘラ発言のまま消えたラム尾の心配でもしてれば
あとアンチによる執拗な月島鯉登叩きの書き込みならあるけど月島鯉登腐女子書き込みなんてなくね？ ちょっと最後のセリフもしかしてスラムダンクパロってるか？ あまりアシリパさんを無能に描かないでほしい…
応援しにくくなる…
矢筒奪われるとかなにやってんだよ >>220
> 月島は毎回リセット
確かに
だから毎回またかよ！ってなる アシリパさんは樺太以降は姫ポジションだし、杉元も昔の強かさがなくなってひたすら保護者だしなあ >>223
奪われたのは矢筒なので…
やっぱりあの中に権利書はないというオチかなあ
五稜郭脱出前の白石のモノローグでは防水加工した権利書を矢筒に入れたとあったけど列車に乗るまでの間に抜き出す時間はあった
爆弾のときアシリパさんが抱え込んだのは矢筒ではなく服の下に隠した権利書だったとか そういえば鯉登も鶴見の行く末見届ける決意してたよな
月島が菊田とか殺して覚悟決めてはフラフラしてるのばかり目立つけど鯉登も口では鶴見を見届けるとか部下を守るとか決意しては行動が伴ってない
あと牛山が死んでまで守りたかった権利書があっさり爆発に巻き込まれたはずの月島に盗られる、何故なのか？ >>226
うーん
でも少し前の回でアシリパさん「鶴見中尉は明らかに矢筒を狙っていた…。奪われるわけにはいかない」みたいなこと言ってたしなぁ 鶴見月島は凄惨な最後しかない。
鯉登は土方に片目片腕くらいは持っていかれる。 >>232
尾形は？あれだけ利己的な理由で散々人を殺しまくった尾形の最期はどうなるの？土方にツーブロ切取られて頭部の頭蓋が丸見えエンドとか？ 尾形はうっかり転落死くらいでいいんじゃねえの
満足死させるのもなんか違う 矢筒以外に入ってるのは考えにくいなあ
爆発の際に矢筒を守ろうとしたアシリパの行動がおかしくなるし いくらなんでもあそこでスラダンはねーだろ
そしてアシリパは過去最高の溶け具合 今回のツッコミどころ
・ヒグマ一頭に蹴散らせられる第7師団
・あっさり奪われる矢筒
・アシリパさん立ち直り早ッ
・何故か列車に追いつくガムシン 鯉登ちょっとうぜえな
まあこれで月島鯉登は脱落だろうから関係ない内輪もめ見なくて済みそうで安心したが >>218
土方さん、用一郎の鹿先生みたいになっちゃったんだね…
新撰組が出現するとしたら杉元が近藤さんになったりするのかな
永倉さん、間に合ってほしい 牛山がカッコよく散ったすぐ後に何度目か分からない鶴見一派の内輪揉めのスケールダウンがすごいな
どんな対比を見せようと描いてるんだこれ
そろそろこのやり取りから読者を解放してくれるのか >>239
そんなヒグマをアシリパさんに倒させようとする杉元も謎
流氷原では矢を使いきったアシリパさんの代わりに白いヒグマを倒す気満々だったのに
狭いうえに師団兵がみっしり詰まってる車内でアシリパさんに戦わせるか？
あのやり取りもメタ的には矢筒の中にまだ毒矢が残っているという状況説明のように感じる >>239
何故か追いつくって
進行方向から線路辿って来たなら
追いつくってより見つけたが正解じゃないの
当時の汽車はスピード遅かったらしいから乗り移る事もできそうだし 鯉登は鶴見がいない＝指揮官がいないで列車内混乱してるんだから代わりに統括しないとダメだろ
一人に拘わってる場合じゃない
優先順位間違いすぎ 狭い車内で全滅させたなら、確かに今までのヒグマの中で最強個体だな、赤毛より強い 土方が熊と対決するのは意外だったな
土方が熊に敗れてエンドはしっくりこないし、
土方が熊倒すのもしっくりこない。
熊はもっと電車内をひっかき回すと思うから
ここで土方に倒されるとは思えない。 >>243
なるほど
「私は一本の毒矢をウイルクに放った」って言った鶴見中尉の手元に今、アシリパさんからの毒矢があるのか 牛山は柔道で死んでほしかったな…羆絞め落としながら死ぬとか 毒矢をヒグマではなくアシリパを殺すために使おうとして野望が私怨確定
で部下を守るためと鯉のぼりに殺される >>246
ファンからすれば、この状況で月島だけに拘る鯉登尊い！になるからね、仕方ないね…。 土方がいま残ってるメンバーの誰とやれば納得いくかと聞かれると困るんだけど羆は違うと思うんだな >>246
意味がわからん
目の前の瀕死な兵士にまだ働けいう鶴見にこいつもう無理ですって言っただけじゃないの？
そもそも指揮官でこの場の責任者なのに列車にのってから安全圏でのんびりして部下をいたずらに死に追いやってる鶴見がなんなんだよ 作品に対する文句が書かれないスレってないの？
ただ感想言い合いたいのに気分悪くなる
自分の期待した展開にならないからって
グダグダ文句言う神経がわからん
作品そのまま楽しめばいいのに 最新話が出てから牛山の死やゴトリの再会、土方無双など見どころがいっぱいあるのに殆どが鯉登叩きってところがこのキャラ厨とキャラアンチしかいないこのスレらしいね
鯉登の指揮官としての自覚を責めてるヤツは本隊の指揮官である鶴見中尉や裏ルートで将校に目指す尾形少尉（）についてどう思うのか聞きたい 批判見たくないならアプリコメに篭ってれば良いんじゃね
批判に対して文句言うな読むなオタクが湧いてくるのはこのスレだけ 相当ダメージ負った状態で白石にも気づかれず矢筒くすねて更に鶴見のところまで行くって月島の動きが想像できねー >>99
>普通の感覚じゃない人の声
それは>>88、97、99、105みたいな声のことだろ
鶴見中尉が孤独って、列車の中にいるモブ兵士たちは今も鶴見のために戦ってるんだが…
鯉登は部下たちのためとか言うなら月島だけじゃなくてモブ兵士のことも止めろよ
鶴見月島鯉登でグダグダするの何度目よ？
土方と牛山が死んで月島と鯉登ageの舞台装置になるとか
それこそ腐女子以外の普通の読者は誰も喜ばない展開だろ 鶴見がどんどん無能になって敵の親玉として機能しなくなったのはなんかの意図があるのか
これから盛り返すのかこのままフェードアウトするのか分からない
全体的に第七師団が勝手に揉めて内部から崩壊した感じ したらばに愚痴スレあるよ
>>2から飛べる板にある
前は一応住み分けしてたけどね お姉さん視点だと鯉登批判は全部尾形派に見えるのか、そりゃ女の敵は女だわ 文句も感想の内だろうけど
文句しか言う事ないなら愚痴スレでいいやんとは思う チンポ先生が助けた人物
・偽アイヌ村の女たち スケート少年 札幌の売春婦 漁港の姐さんたち
・ガンソクとガンソクの対処に困ってた監獄の職員（門倉）
チンポ先生が命救った人物
・杉元 シライシ アシリパ 夏太郎 上ヱ地に襲われてた少年 家永
家永がその後杉元の脳外科手術成功させたり谷垣一家救うから、チンポ先生の功績は本当に大きい 鯉登が土方さんに殺されておけばなんでいうこときかないんだも解放しろも不要だったのに
先週と今週の鯉登月島のメロドラマ全部いらない
文句じゃなくてこれがここ二週間の心からの正直な感想
鯉登月島のメロドラマ い ら な い 空と思ってたけど矢筒に毒矢が残ってたのって
手を怪我してる鶴見が権利書出す時に毒に触って死ぬ
アシリパさんの一念が倒したんだ！みたいな展開？ >>256
感想言い合ってるだけだよ
グダグダなどうどうめぐりだから感想もグダグダになるだけ 菊田さん殺しといて月島生き残るのはなんか違うな
鯉登生き残ると思うんだけど >>253
死を覚悟した土方が最後におまえと戦いたいと杉元に真剣勝負を申し込んで杉元が殺し合いという名の介錯をしてあげる >>272
それでもいいような気がしてきた
毒矢をウィルクに放った鶴見がウィルクの娘の毒矢に触れて死ぬというのも因果応報
尾形は尾形腐の暴動が恐ろしいのと商品価値暴落を防ぐためにあっさり線路わきに死体転がってる描写で終了だったりするんじゃね
死体の眉間に鶴見の撃った銃痕あってポンチョシートがむなしくはためいてて、それを追いかけてきた谷垣が発見する的な
黒沢の「乱」でそういう描写あったな 鯉登が月島に拘ってるというより鶴見中尉を孤立無援にしたいって思ったなぁ
仮にそこが宇佐美や二階堂でも同じことしてそうというか >>272
前に｢毒矢だぜにっげろー｣(毒矢じゃなかったけど)みたいなのをやったし用心しながら開けるとは思うけどな 宇佐美は本当に心から鶴見好きだし、二階堂は杉元が殺したいだけだから月島とは違うんじゃない？ 鶴見はもう第7師団では野望は果たせないのでとりあえず生き延びて別の場所で基盤を作ろうと考えた
そこには月島だけは連れて行こうと思ったのだが もう彼は共に走る事は出来ない状態になっていた
と言う事なのかな
あのやけに安らかな目を瞑った顔とすぐ引っ込んじゃった鶴見を見ると 部下が戦闘で死んでいなくなるより、離反される方が孤立の演出としては良いと思う
ただこのページ数でバタバタ展開されるとじっくり読むひまがない 「歯茎とかに毒が入ったら……嫌だから」が伏線の可能性もあるわけか
毒矢と鶴見の手の傷 機関士殺したのはこの騒動でもブレーキかけさせないためだろうけど
燃料くべないと結局止まる気がするんだが
あの辺て下り坂だったりするのか
それとも車内があらかた片付いたのでそろそろ停車して
生存者たちは下車したりするんだろうか >>270
背広が汚れたぜ、で谷垣も助けたよ
｢不敗｣の最期は｢不死身｣にも見ていて欲しかったなぁなんとなく ちんぽ先生の犠牲は何だったの
せめて月島道連れか鯉登の右腕くらいちぎれてよ
敵無傷で矢筒奪われてんじゃねーわ
その矢筒のために一人死んだのに
杉元の顔見たらすっかり立ち直ってるし恋愛脳足手まといヒロインめ
さすがウィルクの娘だよ
何人死のうが全く平気そう 鶴見鯉登月島をメロドラマとしか見ないほうが腐だろと思うわ ちんぽ先生、アシリパさんを子供扱いせず（性的な意味でなく）一人の女性と認識して接して最期守って斃れるなんてマジ紳士…惜しい人をなくした… >>270
何度考えても先生がここであっさり死ぬには惜しい
他にも言ってる人居るけど月島は至近距離で爆発したのになぜか座席の裏に隠れる余裕があって
そんだけラグがあるなら先生も外に投げるとかできたのに戦力ありすぎるから始末させられたとしか思えない
とりあえずここは退場でいいから、後で死ぬかと思ったぜでまた目を覚ましてアシリパさん達をびっくりさせて欲しい
マジで死んでんならせめて今週のアイコンは先生であって欲しかった >>285
マッちゃんもだな
谷垣インカラマッ夫妻はチンポ先生と家永の両方に命を救われたのか
谷垣一家には二人の分まで強く生きて欲しい インカラマッ口説こうとしたものの谷垣を好きな気配察してきちんと空気読んだ対応取れるのは紳士だと思った
まあ師匠の不細工な妻と不倫関係に陥った結果、人を大量に殺してしまった苦い過去がチンポ先生を成長させたのかもしれないが すぐに治療ができる環境ならともかくあそこじゃ出血多量で死ぬだろうな
ひたすら悲しいわ ちんぽ先生はフィギュアスケーターとしても稀有な才能あったし
あの時代にスーツで洋食好きグルメなダンディな紳士だった 不細工妻は師匠に存外に扱われてたとかじゃないのかな 有坂閣下によって怪人オベンチョとして生まれ変わる先生でも想像しようとしたが
あの女好きで優しくてダンディ親父な中身があってこその先生だから余計に悲しくなってきた >>287
それはそう
男や腐れやない女だったらメロドラマなんて発想にぬらない メロドラマ（英語: Melodrama）は、演劇や映画のジャンルの一つで、一般に感情の起伏を誇張した感傷的な恋愛劇を指す[1]。「メロ」はギリシア語の「メロス（歌）」に由来し、かつて通俗的な芝居がしばしば甘ったるい扇情的な音楽とともに上演されたことからこの名前がある[2]。御都合主義や通俗性から蔑称として用いられることもあるが、映画とテレビドラマでは草創期から現在に到るまで繰り返し作品が作られてきたジャンルである。
初めてちゃんと意味を知ったわ 先生・・・満身創痍でも羆とまでは戦ってくれると思ってた・・・
でも複雑だけど白石の言葉通り最後までずるいくらいカッコよかったのも事実なんだよな
強敵に敗けるんじゃなくてか弱い女性を命かけて守った先生のカッコよさが全てで
誰のせいで死んだとかは的外れな気が 伝家の宝刀フラグ折りで、牛山生存していてくれ…
片腕失っても今が全盛期でいいじゃないか >>299
その死を受け入れがたいから近い相手に八つ当たりするんだよ
リアルでもよくあるある 永倉は看取る為だけにきた感じだと思うけどもどうやって乗り移る&降りるんだろう これで月島は生存ルートに入ったんだろうか？
なんだかなあ 列車に乗ってるうちはまだ生存ルートじゃない
と思う >>303
月島解放しろていうけど、解放されたら鶴見のためにやってきた汚れ仕事や菊田殺しに向き合わなきゃいけないのだがそのほうが残酷じゃないか？
鯉登は若いせいもあるが
村を焼かれて50年追いかけてきた仇を前にした人に
復讐してもあなたの村の人は生き返らないとかペラい正義たれてるクソヒロイン臭がする
解放＝救い
ではない
宇佐美は鶴見に殉じて幸せそうだったじゃん >>303
鶴見と相討ちか心中かそれとも関係ないところ（暴走列車を止めるための犠牲）で結局死ぬ気がするわ
鶴見に囚われてるわけじゃなくて自○未遂繰り返すメンヘラみたいなもんだろうあれ
何度引っ張り上げても目を離した隙にまた飛び降りる 鶴見は杉元が殺すでしょ
じゃなかったら菊田の「あんたを倒すのはノラ坊さ」ってセリフはなんだったんだってなる ここで空気を読まず投下
鶴見の語りで分かったがアイヌの独立はもはや不可能だと
アイヌ人は帰属意識が部族レベルで止まっており、まとまりがない
鶴見に混ざり会わない金貨のようにばらばらだと揶揄される有り様である
有古の父がウイルクが恐ろしく有能なので独立派をまとめられたと話したが鶴見の妨害であっさり内部分裂して全滅した
ウイルクはのっぺらぼうとして監獄入りとなり独立には関われなくなった
ウイルクの代わりをアシリパに求めるのはさすがに無謀である
しかも父はのっぺらぼうという爆弾もある
土方はアイヌ人とつながりがない
鶴見も同様な上にそもそもアイヌ人の独立を考えてない
なぜウイルクは独立が無理なのに金塊争奪戦を起こしてアシリパを巻き込んだのか
網走監獄で語った戦争をさせるためはヒグマ狩りを教えた理由で実は金塊争奪戦の理由を話してない
そこらへんの謎は明かされるのか 第七師団のなかでは鯉登が圧倒的に正しい
権利書を手に入れて土方を潰した現時点での正着は退却しかない
彼らの大義はむしろこれから本番なわけで残存戦力を残す方向で見る鯉登だけが戦略的観点に立っている
逆に言うと「ケリをつける」なんて言ってしまった鶴見はボロを出してるし
鯉登はもう鶴見が私心で部下を犠牲にしてることを確信しただろうし他人に公的義務を課してる月島も見破ってないとダメ 菊田の遺言的に鶴見vs杉元はあるだろうけど「倒す」と言ってるから最後に殺すのは別のキャラなんじゃないかと思ってる
月島か尾形かヒグマかな >>289
本当だ今回のアプリアイコン鯉登なんだな
なんだかなあ 菊田さんのノラ坊妄想な
でも鶴見がさすがにこのままグダグダ内部崩壊で終わったら話として虚しすぎるから何かあるだろう 鶴見の野望をくじくのが杉元＠チーム土方という意味で必ずしも鶴見殺すという意味じゃないんじゃね
そういう意味ではすでに菊田さんの予言は実行されたわけだが
菊田さんは弟を食えるという理由で軍隊に勧誘して死なせるとか童貞防衛作戦失敗やらアリコとの温泉約束やら、実現できないことが多いので特にこだわらなくてもいいんじゃね >>310
じゃあなんで五稜郭攻撃の前に降りなかったんだよ
五稜郭で戦死した部下の命の責任は鯉登にもあるわ
今更自分と月島だけ許されると思うな >>315
流石に誤読しすぎて笑うわ
許される／許されないの話なんてしていない
目的はあくまで五稜郭の制圧・権利書の奪取・土方蜂起の阻止
なんだから達成した時点で個人的な因縁に「ケリ」を付ける必要がない
それが見えてる鯉登の今話での判断が正しく、鶴見は間違えている、というだけの話
「思うな」なんて誰と戦ってんのって感じ 鯉登が部下を死なせたくないのは分かるんだが
今の月島が無理やり生かされたとしても「あの時鶴見と共に死んでおけばよかった」とか引きずりながら生きてそうで嫌だな >>314
さすがにあの菊田の予言が実現しなかったら漫画として笑えない
杉元vs鶴見は実現するしトドメ直前までなるのも杉元だろう
いま杉元が脇に追いやられてるのもこれからの為だと思ってる >>317
そうそれ
鯉登がわざわざ土方牛山排除と権利書奪取を列挙したのは
五稜郭での任務を一応完了したからなんだよな
あとは生き残った兵を退却させるのが筋 菊田厨うざいな
菊田だって中央側の汚い人間なのに主人公と後出しで絡み描写いれられだりきれいに散らされたおかげでいい人扱い
ないわ なんか…最近の鯉登だけゴールデンカムイのキャラじゃない他からやって来たみたいな違和感ある
ジャニーズからバーターでやってきてなぜか大正義の見せ場こなしてるみたいな
洒落たソシャゲにいそうな女はいかにもこういうの好きなんだろうなってか女性向けの見せキャラっていうか…
今まで脇でやってる分にはスルーできたんだが
ボスの土方に致命傷与えて頭もうろうとさせるとかまでさせてほしくなかった
最強キャラ牛山を都合よくラッキー展開で倒すのに関わってほしくなかった
このうえラスボスの鶴見まで鯉登に大正義されるのかと思うと… 引っ掛かるところ多いから今週のは単行本でたくさん加筆ありそう
あと何話で終わるか決まってそうなくらい駆け足だな〜と思ったけど最終章入ってもう半年か ネタキャラだと思ってたから土方差し置いて主人公ムーブされるのは違和感あるな
おまえが土方倒しちゃいかんでしょってのはある
同じようなことは尾形にも言えるけど 列車に土方たちがいるって何で永倉知ってるんだろ
野田明治にはスマホあるのかね >>322
言ってる気持ちはわかるし鯉登を特別好きなわけでもないんだけど
頭おかしくなった情報将校と縁故採用のノンキャリの幹部、雑兵で構成されてる中隊のなかで
一人だけ血縁・学歴・文武の才が揃ったスーパーエリートキャラなんだから能力的に活躍は至当なんじゃないのとは思う
むしろギャグキャラやってたときのデバフがひどくて読者にナメさせてたのが間違いというか あれは大正義やら主人公ムーブやらなのか？
終盤へ向けてのキャラ整理のために使い倒されてるとは思うが
主人公側のキャラ片づけるなら師団使うしかないし
師団モブ兵は牛山土方で片づけるかと思ったらヒグマまで投入されて驚きだよ まぁ権利書を手に入れてボロボロの部下しか居ないのに
まだ永倉達と戦って決着を着けようって言ってる鶴見はよく分からん
鯉登も部下を守るのが第一優先だしこのままだと死ぬ危険が高い月島を止めるのは理解出来るけどな
鶴見は暴走列車になったことを部下に伝えなかったけど尾形と手を組んだってことで良いのか 鯉登は初めから土方を倒す為に作られた
薩摩隼人・自顕流キャラだと思てたんで
これまでのネタムーブに目くらましされてた人案外多くて逆にびっくり まぁ列車転覆させて乗ってる全員死にましたーよりはいいけどね なんかみんなすごいね…
私は作者の描いたものをそのまま受け入れるだけだけど
展開が気に食わないとか誰々を死なせたのが納得いかないとか考えたこともないや
ゴールデンカムイ展、東京の後？に京都で秋までやって、その後も全国巡回するんだよね？巡回中に連載終わらせるとは思えないんだけど、そうしたら東京開催前に最終話になるのかな 牛山の最期がよかっただけに鶴見鯉登月島に余計に萎える
権利書手に入れたから引き上げようならまだしも月島を解放云々って言い出すからズレてるように感じる
ここまでついてきて権利書放っておくくらいならさっさと鶴見からぶん取るくらいしてほしい >>326
そんな漫画内の鯉登の経歴の話は誰もしてなくないか
この漫画のキャラの格として、土方が鯉登にかっこ悪く額割られてせん妄状態になるのおかしいって声が出るのは当然だと思うぞ
鯉登にやられるならせめて土方がかっこよくあってほしかった >>203
片腕だけなら不具になって後進指導にあたるという事でモデルの人と同じ様な生き方も出来だろうけど
心臓部まで達してる様だからな、いかなチンポ先生でも心臓やられたらもう無理だろう 暗号も意味がなくなり権利書取られ毒矢もない
ただのメスガキと化したアシリパさん >>325
途中に落ちてた谷垣の情報じゃない？
鯉登が土方さん殺しちゃいかんに同意
格が違いすぎる
最近前に出すぎ
勘違いしすぎ
若造のペラい正論で月島の邪魔しないで
月島に子守りされて猿叫びしてたキャラのほうが愛せた >>123
鶴見には醜態晒してほしくないな
カッコよく死んでほしいわ
月島はいご草ちゃんとロシアの時までは良かったんだけどな >>284
姿の見えなくなった尾形が機関車の中でせっせと石炭をくべてるんだろう 鯉登は月島離脱させて自分は士官だし見届けるためにも鶴見についていくんじゃないかと思ってるんだが
このまま月島と一緒に離脱するとちょっとガッカリだな
土方vs羆になってて草
先週冗談で言ってたのに >>325
列車の中でバンバンボカンボカンやってればトニさんでなくでも見当はつくだろ >>333
別にそういう声が出ることに異論はないよ
ただ「格」なんて読者が勝手に想像してたものにすぎないじゃん
鯉登の素質は出自から元々誰よりも抜きん出たものと描かれてるし
作劇上でも精神的な覚醒という手順をきちんと踏んでいる
そこでブーイングするとしたら単に「推しが冷遇されて納得いかない」という気持ちを「格」というあやふやな概念でごまかしてるだけでしょう
別にそれは個人の自由だけれどこの漫画がそういうのに配慮するアイドルビジネスかといえば違うんじゃないの、って話 月島軽傷先生ほぼ即死の差は日本軍手榴弾の品質にバラつきが大きいせいと思っておくか、、 どうにか避けようとしたのと自分の身で受けようとしたのの差では >>340
鯉登もはいつくばってたし
肩切られた時の失血と牛山に投げられた時に骨折したりしてて
あんま動けないんじゃないの知らんけど >>331
仮にカムイ展が始まる4/28の一週前の4/21が最終回として
来週の休載を除くとあと7回
単行本作業で2週休みとかが入ればあと5回で全312話とかになるのかな
残りは永倉夏太郎による土方の看取りと鶴見vs杉元アシリパと尾形の顛末くらいだし >>341
線路沿いにちんぽ先生が放り出した師団兵が点々と落ちてるしね 西部劇でも七人の侍でも8割方死なないと話にならん気はするが、作品への接し方もいろいろだな 月島鯉登は戦線離脱だろうけどあの怪我じゃうまく列車降りれなさそうだし列車止めないと死にそう >>317
普通の読解力ならそう読むよな
でも鯉登憎しの尾形腐は歪んだ解釈で腕がもげろとか顔の皮剥がれろとか八つ当たりしてる
何と戦ってんだろうね >>342
初期からのボスキャラに格を感じるのは当然だと思うが、何がアイドルビジネス？
鯉登の清く正しく成長しました展開がアイドルビジネスってことならそうかもな
登場時期や表紙から読み取れるキャラの格は明確にある
なんでもかんでも「推し」って概念を当てはめないでほしい 推しキャラとか居ないしキャラの格とかそういう読み方はしたことないけど
土方が最後に熊の相手するくらいなら牛山と熊を戦わせてVS師団から外して欲しかった
杉元がいつまでも脇に追いやられてるのもモヤるし
この辺のモヤモヤさしおいて月島解放してあげて！！はもういいってえええって叫びたくなってしまう
真っ黒孤立鶴見はつい最近五稜郭でもやったしなあ
とりあえず目標達成したから退却しましょう！だけでよかった 牛山これ本当に死んでる？熊に気が向かってるとしても杉元が反応してないのが気になる とりあえずストーリー進めるために駆け足っぽいから
単行本で修正される可能性もなくはない
連載時の印象ががっつり変わる加筆してくることもあるからなこの作者 >>342
レスついてるけど上のやつ話通じないからもう相手にしないでいいよ
ドラゴンボールみたく戦闘能力が数値化されてる世界でもないし作者がかいたものが正解でしかない
この対戦カードがよかったって願望は自由だけどこのキャラがこのキャラに勝つなんてキーッてヒステリーをぶつけてる時点でアイドルビジネスに毒された信者っぽさが滲んでるんだよな >>358
いい意味で印象ガラッと変えてくれると嬉しい
しかしこの作者加筆ぶりもすごいしそこに加えてゴカム展だなんだでいつ休めてるんだろう 鯉登にやられるならかっこよくやられてほしかった、と言っているだけなんだがなぁ
初期からボスキャラとして登場している土方、しかもあの実在の土方が生きていたなんてロマンあるキャラにかっこよく退場してほしかったって、そんなに唾吐かれるような意見かね
ヒステリーはどっちだ >>361
俺はわかるよ
ってか前スレとかそういう意見いっぱいあったし >>361
同じくわかるよ
そもそも土方は死ぬだろうなと皆が覚悟してたはずだし相手が鯉登なのはちょっと賛否両論あったかもだけど
そこはよくてももうちょいかっこよく...って思うよね
先週立ち上がって終わったからショックはショックだったけどまだ楽しみにできてた
けど今回鯉登達をスルーして熊にいっちゃったのが更にショック
永倉達がかけつけて何か変わるといいけど本当に熊と戦って終わって彼らがただ看取るだけだったら更にショック 鯉登と月島、谷垣の出産の時は凄く良かったけど何回も同じことやりすぎててくどいんだよな
さすがにこれで最後であってほしい そういえば家永も牛山も月島が殺してるんだな
家永はやらかしてきたことが酷すぎて善人とは呼ばないが 泣きぬれる美女（アシリパ）に抱きしめられながら死ぬという男のロマンを体現したチンポ先生
チンポ先生はそもそも金塊目的ではなく殺し合い避けるためのチーム土方入りだったし、賞金の使い道も私欲に走ったものではなかった
惜しすぎるわ
>>321
菊田厨でなくて杉元のカッコイイ活躍見たい杉元厨じゃね
ここのところずっと鯉登のターンなので焦ってるのかもね 妙齢の女性じゃないけど、将来があるアイヌの少女守って死ぬのはチンポ先生役目を全うした感あるな・・・・・ >>361
普通にこれ
尾形腐女子でも鯉登腐女子でも何でもないけど正直ガッカリ チンポ先生が家永思い出したのよかったわ
家永死んだのあそこじゃないけどｗ 鶴見は列車が止まらない事を知っていて本当に月島を解放するつもりなら今すぐに降りるよう伝えると思うんだよな
もう内部崩壊したし尾形案に乗るしか無くなったから車内に居る部下達みんな死んでいいと思ってるのか…
でも部下達をみんな裏切って尾形と手を組んで一人だけ生き延びますってラスボスにしては小物すぎるしどういう目的になるのか未だにさっぱり分からん 杉元の活躍がないのはさすがにモヤモヤするわ
アシリパさんから離れて戦いに行ってるのもわけわからんし
誰も杉元の心配してなくて草、とか毎回言われる >>353
>>310みたいなのこそ鯉登厨だろ
鶴見が間違ってる、はいいとしてモブ兵士無視で月島のことしか止めない鯉登だって別に正しくはない
しかもこれだけ犠牲が出てからとか止めるのが遅すぎる
さらに土方と牛山は都合良く鯉登と月島にやられて退場
これで鯉登かっけーと思えって言う方がどうかしてるわ 牛山と家永の薄い本作ってる同人作家は創作意欲炸裂してそうだなあ 同人の話やめて
月島とっととﾀﾋんでほしい
加害者のくせに被害者の鯉登にどんだけ背負わせるんだ 月島のことしか止めないというかシンプルに部下が目の前で連れてかれそうだったから止めるっていう感じじゃないの
モブが連れてかれそうになってても上に行ったらダメだ！って止めそうだし、ってか月島を止めたいというか鶴見を孤立させたいんじゃね 鯉登のキャラ設定的におかしくないって羅列されて褒められても
なおさらいかにもなとってつけた設定の感じで萎えるんだよ…
>頭おかしくなった情報将校と縁故採用のノンキャリの幹部、雑兵で構成されてる中隊のなかで
>一人だけ血縁・学歴・文武の才が揃ったスーパーエリートキャラなんだから能力的に活躍は至当
好きだったゴールデンカムイの世界を異世界から来た正義の勇者に蹂躙されてる感覚がある
あと土方を何十年も生き延びさせて結局薩摩のエリート（なのか？）に
あっさり致命傷受けさせるなんて土方は何のために生き延びたのかむなしくなる
何度やっても薩摩が勝つよスゴイねしかわからん…実在の土方にとっても屈辱の最後ではないのか
今週の鶴見も見て鯉登がほんとうに正義の位置から見下ろす立場なんだなと思ってしまった >>370
あの後死んだのかな
しれっと生きてて欲しいｗ 鶴見も月島も最初は魅力あるキャラだと思ってたからかなり残念な奴らになったなというのが感想だな
ねちっこい内輪揉めは何回もされてしつこいと感じる
その傍でサッパリカッコよく武士道やってる土方や牛山が微妙な感じで死んでいくから更にがっかりする
爽快な北海道ウエスタンが懐かしい いつの間にか感情闇鍋ウエスタンになったからな
煽り文が変わったのっていつからだっけ？ 牛山さん逝っちゃったんかアレ？黒くてよく判らないが、まだ生きててなんとか左腕欠損だけで済んで生き残って貰いたい。 今までそつのない漫画だなーって感じで淡々と読んできたが今回はじめて泣けた
ちんぽ先生かっこよかったな
尾形、月島、鶴見はドロドロしすぎというか拗らせすぎてちょっとキモイ
鯉登も引きずられてなんかおかしいし
まあ鶴見は有能な相手の心の隙をついて勧誘してきたからメンヘラ揃いなのは当たり前かもしらんが 牛山がアシリパを庇って死ぬっていうのをやりたかったのは解るんだけど
月島は普通に回避してたのに・・って思ってしまう
その辺りがひっかかるというか何か雑だね そうか途中から闇鍋感情が売りになってたのか
それにしても戦場でも個人話をやり続けるの随分余裕あるな >>386
自分が生き残るために回避した月島と
他人を守るためにあえて受け止めた牛山のダメージが同じ方がおかしいと思うが 月島も鯉登も嫌いだけどなんか鯉登の方が嫌になってきた
皆それなりに汚れや醜い無様な生き様見せてるのに
こいつだけなんで誠実綺麗潔白みてーなムーブかましてんだ
網走でノリノリで惨殺しまくってた癖に
そういうのはアシリパと白石だけの特権やろ ちんぽ先生はもしかして家永が月島に射殺されたことを知らないのではないか
監獄事件後に第7師団に拘束された家永が軍病院で仕事任されて幸せにやってるというのは杉元情報で知ってただろうけど、その後谷垣とインカラマッとチーム土方メンバーは接触していない
五稜郭戦闘後に現れた谷垣がすっごい早口で話した可能性はあるかもしれんけど
冷静に考えると、改心した家永に続いて聖人ちんぽ先生まで殺した月島の業は深い
>>386
同意 敵陣営の牛山・土方は無力化しました
権利書も入手しました
これ以上の戦闘継続は部下の無駄死にを増やすだけです一刻も早く退却すべきです
指揮官である鶴見中尉殿が退却命令を出してください
中尉殿が現場を放棄するなら少尉の私に指揮権を委譲してください
私が部下たちを守ります
鯉登の上申がこれならまだ納得できた
人の上に立つ覚悟をしたなら鶴見切ってでも部下守れよ 土方信者は鯉登ごときにて思ってるけど、むしろ指揮能力はなくとも異常な剣術持ってる鯉登に
いきなり謎の気の迷いとやらを発生させて無駄に土方に華持たせてやった感を感じたんだが
土方は杉元にやって欲しかったが手をくんでつまんなくなっちゃったからなあ
ヒグマ戦がんばって欲しい 鯉登はもう鶴見の大義は信じてないのか？
部下の命優先なのは立派だが鶴見に大義があった場合のことを思うと残酷だなぁと少し思ってしまった うわ
鯉登って「一人だけ血縁・学歴・文武の才が揃ったスーパーエリートキャラ」なのか
そんなしかも後発キャラが今まで泥くさく築き上げられてきたカムイ世界を正義で断罪してったらこの反感わかるわ
どうせ一部の女性ファンの要望に答えていい感じで幸せに生き残るんだろうしと思える扱いだし >>391
これだな
こういう行動に至らず月島を解放してくださいっていうのが規模が小さい
視野狭いことが後々仇になる伏線か 鯉登はむしろ今までがデバフかけられ過ぎだったんだよなぁ 当初はそこが人気の理由だったと思うけど
でもただの優秀な少尉となってしまうとカムイ世界では明らかに浮く >>391
それならいいね
月島を解放してやってください！は私情絡みすぎて今後上に立つ人間には見えない >>391
セリフはそっちがいいねえ
多分鯉登は他の兵でも止めてたんだろうけど
月島個人にこだわりすぎてるように見えて正直そこは若干キモかったｗ >>391
こればっかりは作者と編集の力量だな
確かに納得できるが >>389
網走とかなんの罪もない看守まで殺してたもんな・・・囚人をこき使ってるから殺してよしとか謎理論でぶっ殺してたけど >>391
ぼくのかんがえたかっこいいしなりお
まで読んだ こんなの自分の好きなゴールデンカムイじゃないって言うのはちょっとどうなん
野田先生の作品であって読者の私物じゃないのに ちんぽ先生は尾形がヤマシギとってきた時もきちんと評価してやってるんだよね
その後腹立つなコイツとは言ってるがｗ
強いやつ優れた奴の実力をきちんと認められる大人の余裕があった 師団の兵たちを守りたいなら既に始まってしまったこの戦争は絶対に勝たなければならないと思う
権利書を確実に手に入れて、できれば金塊も見つけないとそれこそ部下は無駄死にしたことになるし
手柄が無ければ生き残った兵も反逆者としてまた名誉を汚される可能性も僅かだがある
敵を殲滅させ勝利を確実にしようとする鶴見の指揮も間違ってはいないのでは
つまり鯉登は鶴見がおかしいから撤退意見を出してるのではなく個人的に月島を引き取めているようにどうしても見えてしまう
何が言いたいのかって、鶴見月島鯉登のやり取りがネチこいしつこいと感じるのはキャラファンとかアンチとか腐じゃなくても
物語の流れとして不自然に感じて描写にガッカリした人が一定数いるのでは、ということ >>404
そんな謎理論どのキャラも言ってないよ
鶴見筆頭に「駆除」とかいって黙々と大虐殺してたじゃん >>411
菊田さんがそんなようなこと言ってた気がする >>412
菊田が言ってたってことは網走に関しては中央は黙認済みてことか >>412
そういやあったかも
網走編しか見直さなかったから気づかなかったわ。ありがとう
とはいえ実際には殺しに参加してない菊田が言うのがなんとも 戦争は勝てば官軍負ければ賊軍だから、鶴見が勝ちに拘るのは当然分かる
それ以下が私情優先っぽく見えるのは結局鶴見に統率力が無かったのかという結論に至ってしまうな
序盤のアウトローではあるけど上層に食い込んでる情報将校の姿は消えてしまったなあ リアルでロシアが戦争起こそうとしとるんだが一応この漫画もロシア関係あるし戦争や軍人ネタ…
大丈夫かな？
展示会までには世界情勢も落ち着いて欲しいんだけどな >>415
尾形とかいう究極の私利私欲マンに妻子の仇をあっさり殺されたの残念すぎてなんか草 月島使えねぇな😡
ちゃんとアシリパと白石殺しとけよ😡 今人気投票すれば鯉登が杉元押さえて１位！
白石じゃなくて鯉登が影の主人公！
て妄想書いていた腐女子は土方は高齢者だから若い鯉登の成長の踏み台！
てキャッキャしてたけど
いいかげん現実見てほしい
まともなゴールデンカムイファンの誰がちんぽ先生の命を鯉登月島のグダグダの舞台装置にされて満足してるんだよ
いつまでただの脇役のぐだぐだに付き合わなきゃいけないの
月島もなんで腕が曲がっただけなの
あそこは隻腕＆顔半分吹っ飛ぶべきでしょ
天秤の釣りあいが取れないわ なんで土方クマなんか斬ってるんじゃ
第7師団との人数比ひっくり返せる要素なのに
尾形はどこいったのかね
1) 幕間で鶴見に殺されてて、回想で死亡確認
2) 今でも鶴見にライフル撃てる距離にいる
3) 独自行動 原作より自分の妄想の方が面白いってんならそれこそ二次創作でもやりゃいい
既にやってて原作の展開に文句たれてるなら救いようないが >>417
ちょっと思った
海外版とかあるならちょっとセンシティブな扱いになってしまうのかな
あんまり関係ないのかな 戦争映画やミニタリー系がアウトじゃないから大丈夫だろ 昔の話だしなあ
深く突っ込むとポーランドとか絡むのか…ううむ >>421
隻腕になったので戦線離脱 のちは傷痍軍人として戦争に参加せず幸せに暮らしました〜じゃ余計叩かれそうだが 今307話であと3話では終わらなそうだから単行本1冊分追加であと13話くらいかな
土方の最後、対鶴見、尾形とエピローグでそれくらいあれば足りるかな 不利になってきた敵側キャラのモンペがヘイト撒き散らすいつものパターンだ
ゴカムもそろそろ終わりが見えてきたな 月島は業が深すぎるな。
ここ一時生き延びてもロクな死に方は出来ねーだろ。
救われない死に方確定だな 頭割られた土方が熊と戦いだすのは笑った
何のために熊と戦ってんだよ >>391
なっげーよ
だらだらしててテンポ悪いしよく恥ずかしげもなくこんなんかいたな
作者気取りとか度を超えてるしマジでキモい >>430
今の月島にとって救われないのって鯉登死亡くらいじゃね？
鯉登庇って死んでもそうじゃなくても、鶴見関連で死んでも月島にとっては救いだろ
どん底の人間って死が救いみたいなところあるし
それよりも鶴見でも鯉登でも自分にとっての光がなくなる方がダメージデカいと思う 海賊退場ぐらいまでは名作だったんだけどなぁ、金塊見つけてから全キャラに見せ場作ろうとするばかりにグダグダ >>402
自演臭い
漫画のセリフって簡潔じゃないとダメなんだよ >>433
>>391の人気に嫉妬しているお前のほうがマジきもいし醜い >>435
単行本で一気見するとまた印象も変わるかなと思ってる、加筆もあるし
名作のまま終わって欲しいなあ 海賊といえば海賊も死に際にわざわざ鯉登を水に引っ張りこんで
月島とのゴチャゴチャ演出作ったの思い出した
既視感ある
サービスかしらんが鯉登と月島の踏み台になって死ぬのってもうこの漫画のパターン化してない？
土方と牛山と鶴見も海賊やキロランケのあとを追うのか パターン化といえば狙撃手に光をチカチカさせて誘うやつもそう
頭巾ちゃんが谷垣以下の素手で…って本当にやるかね？ >>437
いや普通に頭おかしい
こういう展開見たかったならまだしも台詞まるまる修正って厚顔無恥すぎるだろ
プロの漫画家に素人が赤ペン先生してほらずっと良くなったってドヤ顔してんの子供がやるなら微笑ましいけど良い年こいた大人がやってんのが痛すぎてキモいし共感性羞恥でこっちまでダメージくらってんだが
すごい恥ずかしい行為だって自覚してほしい まあそれだけ月島と鯉登のやりとりに飽き飽きしてるってことだよね
今回の解放してあげてでおおってなった人ともういいよってなった人どれくらいの割合居るか知らないけど
>>439みたいに改めて羅列されると多すぎるなあと...鶴見はまあいいとしてもこんなにこする必要あるのかな...
迷いを捨ててより多くの人達のためにってなった鯉登のセリフとしては
月島一人にスポット当てるより撤退しましょうのシンプルなくらいで良かったかなあ >>442
わかる、月島にせよ解放してくださいよりも
もう帰ろう月島…とかくらいシンプルな方が戻り方(帰り方)を見失った月島には丁度いい感じもする
開放してじゃなんか鯉登も月島も一方的に鶴見にされるがままだったみたいじゃん
お前らわかってて自分から選んだ道やろがいってなった >>442
これで月島がマジで鶴見からは離れます宣言したんならおおってなるかもしれんけど、本人はなんか納得してなさそうだからまた死に急いで鯉登に止められるシーンあるよねもう飽き飽きなんだけど派の方が多いと思う
何回リスカ繰り返すねんこのメンヘラはよって感じ
もう絶対リスカしませんって言うか、とっとと頸動脈切るかどっちかにしてほしい >>443
いや恋愛脳か？月島にスポットを当てるんじゃなくて、全体を見て目的は達成されたので一回撤退しましょうっていう方が少尉らしい部下全体を見た振る舞いだよなって話だろ >>83
だよな
月島鯉登の云々を見せたいんじゃなくて、鶴見が独りになっていく過程を丁寧に描いてる そもそも月島は鶴見から解放されたがってるの？
鯉登の独りよがりじゃない？
若いとか青いとかってレベルじゃないわ
鯉登オタはこれで成長したとか言ってんだもんな >>391
これなら納得できた
感情的に訴えるよりも、軍人らしく個よりも組織に則った上申ならあのボンボンがよく成長したって言えたよ
なに？月島を開放してくださいって
馬鹿じゃねーの 月島は揺れ動きながらも鶴見の手足となって汚れ役を買って出てどんどんボロボロになってんだよな
そこへ鯉登の「解放してください」が効くんだと思うんだけどな
土方がヒグマと認識せずに切り掛かるのも悲しいし、月島鯉登のやり取りがしつこいって意見もわかるけど…
でもやっぱり今の勢いは面白いと思うよ 今週杉元にドン引きだったんだが誰も話してねーｗｗｗ
主人公とは… 鶴見のはほぼ洗脳だから本人が解放されたがるわけないその道しか用意されてないと見せてるんだから
解放されたからといって幸せにはなれんだろうが
これ以上絡め取られたままの月島は見ていられなかったんだろう 鶴見が死んで生き残ってしまった月島に生きちょりゃ良か(^-^)するオチが見える 江渡貝くぅんの件後悔してるようだしやっぱり本心では鶴見から離れたいんじゃないの そもそも鶴見が大義()をひた隠しにして信用の置けない振る舞いをしてるのが悪いだろ
傍目に散々部下を洗脳して利用して汚いことさせて見殺しにして「何があっても鶴見を信じる！」ってそれこそ洗脳されて盲信してるキャラと鶴見オタにしか通じねーよ 鶴見は人たらしだけど組織のトップとしての振る舞いはクソオブクソ ところでアシリパさん
有古の時は「イポプテ」
マタギの時は「谷垣ニシパ…」と名前を呟いてたのに
チンポ先生の今回はチンポ先生！！って叫ばないのかしら >>457
声も出ないって感じだったのかな
タイトルがチンポ先生じゃなくてちんぽ先生なのも呆然とした心の声っぽい 鶴見は最終何の目的もなく何の感情もなかったぐらいのオチでいいわ
妻子がどうのとかやられてももう感情移入できん >>440
頭巾ちゃんは様子すら分からんかったから何か裏があると思ってる >>441
お前が自分の思考以外は許せないマジで気持ち悪い異常者だということだけは良くわかった >>448
SNSでも鶴見派の大半がこれ言ってるけど今の月島は鶴見を選ぶというよりそれ以外の選択肢が見えない状態なのでは？
それこそ鶴見に対する姿勢が健全ではないわけで
月島が洗脳が解けた状態から鶴見を選んだならそれは尊重すべきだけど少なくとも今はそうじゃないでしょ
鶴見派の意見って親について行くしかない子供が親の心中に巻き込まれることを美化してるみたいで正直気持ち悪い >>447
鶴見が孤独になる様を描いてるにしては
今までの鯉登と月島の場面って鶴見不在の場所で二人でああだこうだ鶴見のことを堂々めぐりで言ってるだけだから
鶴見が中心とかとても見えないぞ
せいぜい鶴見がダシにしか見えない まともな人間ならば「あんたはそう思うかもしれんが自分の考えは違う」という論調になるだろうに
キモイだの頭おかしいだのの頭の悪さがわかる貧しい語彙でわめきちらし、自分で自分の愚かさと異常性を証明していくスタイル
(ﾜｯﾁｮｲW cf25-EDDC)は自分がすごく恥ずかしい存在だということを自覚してほしい 鶴見ってどうしてこうなったんだ？
月島はメンヘラ化、鯉登は離反、尾形はただの自己中で最終決戦での自滅組織崩壊を見せられて唖然としてる
忠実だった宇佐美は死んだし
ラスボスが他に出てくるんじゃないかと思うレベルに下がりまくってる >>463
言って月島もいい歳したおっさんだしなあ
洗脳されてて可哀想だからって何度もやられても、やればやるほど回数を重ねるほど白けてしまう
それこそ洗脳されてるのがアシリパさんみたいな子供なら鯉登がんばれ力尽くで説得してくれって思うけどさ
その辺がなんかちょっと食傷気味に感じてしまう原因のひとつでもあると思う 斬るべき第七師団はまだいるだろうに何で熊と遊んでるねんって思った
まあアシリパ白石が熊に食われたらもっと笑えるけど 土方が熊を倒しても親分が既にやってるから
間接的に親分の実力と同じくらいってとこに落ち着いてしまうんだよなあ
逆に親分が凄いとなるっちゃなるけども
親分のドス持ったアクションポーズが一番格好良かった
土方はあれを超えられるかってのも地味な不安材料 土方と熊はほんと勿体ないよね
マジでこのまま熊とやらすのかな、さすがに信じ難いレベル ヒグマが土方にビビって回れ右して残りの第7師団を殲滅して絶命する >>448
少なくともメンヘララム尾よりは成長してるな 月島の洗脳はなんか違くないか？
騙されてたことに気がつきつつ自分の人生に価値ないとか貴方は救われたじゃないですかとかヤケッパチになってるだけでは
まあその後に大義の話聞かされて覚悟決まった顔してアリコや菊田殺してるんだけど
その覚悟がたった数時間でよく分からなくなってるのは微妙ではある >>451
せっかくゴトリが再開して会話したのにな
牛山との悲しいシーンにヒグマ連れて来た杉元が「毒矢ちょうだい」って…ピンチなのはわかるけどもっと牛山気にして欲しかったような気が
でもそんなことよりみんな鯉登叩くことに夢中でホント「主人公とは…」ってなるわ 言うほど鯉登叩かれてるか？
鶴見オタがわめいてるだけにしか見えないけど鶴見オタとは見えているものが違うから仕方ない
鶴見オタは鶴見と月島は信頼と愛と深い絆のみで繋がっていると考えていて月島が思考放棄の盲信状態にあることはまるっと無視しているから今回の鯉登に対して2人の仲を邪魔するなこのヤローとキレ散らかしてる それより羆と杉元の間に大量に第七師団がいたはずなんだけど
あれ全部羆が食ったの？ だんだん杉元にイライラしてきた
コイツアシリパさん全然守れてねえし傷ついた後にひょっこり戻ってくるから役立たず感が半端ねえわ 杉元叩きに矛先変えてもそれ以上に鶴見以下が酷くて目につく
べつに鶴見信者とかコイト腐とかそういうのではなく、ほんとモヤったまま牛山が死ぬのキツ
鶴見が無能になるのもあーあって感じ もう毎週キャラの位置を示した全体図描いてもらわんと状況がわからんな 鯉登自体を叩いてるっていうより作者の台詞の選び方がもっと妥当なのがあったんじゃないかなという感じでは
単行本では上手い具合に修正されたら良いね
鶴見に誘われてたのがあの状況だと月島だっただけで重傷のモブ部下でも命救うために必死に止めるだろうと思うし TLで鶴見派の月島鯉登叩きが半端ないな
気持ちはわからんでもないが二人ともへばってんのに屋根に上れとか無理言うなやw
ちょっと前は鯉登派の鶴見月島叩きが半端なかったに
しかしそれでこそアホどもの祭りよ >>482
キャラ位置と師団の死者負傷者数もお願いしたいよね
状況把握しにくいと読者にストレスになるね >>472
こんな感じだと思うわ
土方が最終的に斬るに相応しい相手が思いつかんけど >>476
正直なところ鶴見に忠誠を誓っているようにも洗脳されてるようにも見えないんだよな
自分の人生を滅茶苦茶にされたと被害者面したいために思考停止状態で付き従ってるだけに見える
そもそも村八分だったのも父親を殺したのも鶴見とは無関係なのに
鯉登に対してもあなた達は救われたじゃないですかと八つ当りしたりいつまでも言うことを聞かない子供扱いで上官としての敬意も情も感じられない
モブ部下と一緒に戦っている時が唯一まともな軍曹に見えるわ ヒグマ対土方の批判がすごいけどヒグマってこの話では力の神みたいなもんじゃん
その神対土方って話の締めくくりには最高のシーンだと思うけどなぁ 月島は鶴見から離れたくても離れられない後戻りできない諦めモード状態かと思ったら
容赦なく有古や菊田を撃って隣の席宣言して
鶴見のために命を捨てようとしたり満足げな顔して権利書を鶴見に渡したり
軸がブレブレだから応援しようにもできない >>481
牛山も土方もほんと勿体なさすぎて
杉元には別に悪く思わないなあ
まさか車内に熊乗ってくるとは夢にも思わないだろうし、熊=アシリパさんってなるのも杉元的には納得がいくw
とにかく杉元はアシリパさんの道を開ける為に前へ前へ行ってただけだし約立たずとかは思わないな
ただもうちょいスポット当ててくれって思う >>488
批判してるわけじゃない
悲しいのは土方がヒグマと認識してないこと >>477
「毒矢でやっつけてくれ」は駄目じゃないか？ｗ
そもそもお前の判断でこんな状況になったのに…
いつもいるアシリパかわいそーおばさんたちは杉元は叩かないんだなｗ キラウシ達がモスパパを砲弾で当てた時も鯉登ファンのキラウシ達への反感が凄かったし、
鯉登が正義のヒーローぽく土方牛山を倒し、鶴見を敵とみなしたから、
土方陣営、鶴見や尾形のファンから反感食らってるのかもね >>487
モブからの支持は悪くない感じだよね
被害者面したいかどうかは不明だけど、明らかに自暴自棄で思考停止してるのはそんな気がするわ
諦めてるならそれでいいんだけど、その覚悟も揺らぐからなあ >>488
それは土方があえて羆を引き受けるから最高ってなるんじゃね？
土方はもう周囲を認識できない状態で、斬った相手がたまたま羆だっただけ
場違いなこと口走ってる姿に杉元や白石が呆然としてるの見ると、こっちも居たたまれない気分になる
ここから羆倒して最後の侍最高！ってなるか？
なるくらいの熱い展開を期待したいが… 悲しんでるアシリパに毒矢でヒグマ倒しては情けなさすぎるけど展開的にしょうがないところはある
だけど牛山の旦那が死んでるのに一瞥もしないのは本当に馬鹿かと思う >>441
作者の身内か何かなの？
プロの漫画家なら発表したものが批判にさらされるのも当たり前だわ
100巻達成したコナンやワンピの作者だってその間批判されまくりだぞ？ >>496
これなんなんだろな？
なんで牛山の死をわりと軽く流すんだ
白石は実況アナみたいな解説するしアシリパは溶けたあとすぐ喋るし
演出が軽い アシリパさんが守られるだけだと文句を言い、熊で頼られたら杉元に文句を言い...
尾形腐だかゴミ女だかがスレにいるとウザくてたまらんな >>492
若干沸いてたな
目の前で先生が死んでるのに一瞥もせず毒矢出して！はねぇだろって
まーそこは矢筒取られた流れにするには仕方ない気もするんだけどね あの辺アシリパさんの立ち直りが早いのも違和感あるしとにかく矢筒に毒矢があること読者に伝えたいのかと思った
鯉登のところといい単行本で修正待ちかな... >>499
それはあるなw
久しぶりの頼られアシリパだった
結局武器無いけど… >>499
ほんとそれ
アシリパかわいそーおばさんっていうのも具体的にどのレスを指してるのかわからんし、何と戦ってるんだろうって思う
SNSの鶴見派がーとか喚いてるのも居るけど
キャラの派閥争いみたいなのは全く興味ないからそういうヲチ的なやつはどこか別のところでやって欲しい アマプラにゴールデンカムイ3期とOAD配信来てるのすげえな
まさかOAD配信始まるとは思わなかった 鯉登の解放してあげて下さいってセリフ別に鶴見中尉を悪者扱いとか責めてる様に感じなかったな
どちらかと言うとやめたれとかやめたげてよに近いニュアンスに感じるのは鶴見中尉に洗脳されたのより月島が自分で自分を閉じ込めてる方が強く思えるから ちょっと前まだ余裕がある時なら牛山に負けるなよと声かけたりあれ月島軍曹？となんか暢気に旧友に会ったみたいな感じだったこと思えば
羆来ているなら対処を最優先しないと牛山がせっかく命がけでかばったリパさんも死ぬくらい状況的にピンチだってわかるだろうに
よくあるパニックものの無能モブじゃないんだから全滅するだけだよ >>505
たしかにあったわw
流石に姉畑先生と親姫はなかったけどもう時間の問題だな 白石のセリフが明らかに読者目線でやっぱり語り部になるだろうなと確信した ちんぽ先生亡き今どいつもこいつも救いよう無いバカばっかで
もはや白石しか勝たん状態になってる これ刺青囚人全滅するんんじゃね
白石も死ぬと思うわ なんか人物とか思想がゴチャゴチャしててよく分からない。
金塊争い（＝権利書）がキモなはずなのに純粋な金塊目当てじゃない人が多すぎてイマイチ盛り上がりに欠ける感じがする。
ヒグマまで出てきて収集つくんだろうかコレ。 白石と岩息は明確に殺人を犯していない囚人なんだよな
ファンブックによれば道場破りを繰り返してるうちに傷害で逮捕されて監獄でも度重なる暴力沙汰の末に網走送りになったとのことだから
リアルでは人を殺してないから罪が軽いとは言えないけどこの漫画だと殺人は特別な意味を持っているから二瓶やチンポ先生のような根っからの悪人ではなくても人を殺した死刑囚は生き残れない運命だったのかもしれない 鯉登ってゴカムでは結構異質な主義が変わった奴で
自分が転身するのはまだいいにしても他は巻き込ませないで欲しいかなあ
良くも悪くも自分の信じたものに一直線というのが
この漫画キャラの見せ場で爽快な所だろう
月島にしても好きにやらせてやりゃいいじゃん、そっちのが月島とっても潔い人生だろと思うわ この漫画で殺人がそこまで特別な意味を持っているかなあ
アシリパがアイヌの教えでは人を殺せば地獄へ行くから殺したくないと言ったからじゃあ代わりに殺すを貫いている杉元ですら
樺太でアイヌの刑罰に対して死刑（殺人）はないけれど人道的というわけじゃなく
むしろ障碍者にして置き去りしたりと直接手を下さないだけで残酷だったりもする、アイヌの殺人忌避は呪術的なものという
文化人類学的なスタンスを取っていたしそこまで殺人がヒューマニズムに直結している漫画ではないよね
アシリパも含めやたら重い過去持ち、家族関係こじらせているキャラが多いし
誰から生まれたかよりどう生きるかの方が今はメインテーマになっているように思える ここで杉本が牛山に気付いて悼むシーンが有ってもテンポが悪くなるだけだろ 夏太郎には羊の牧場やってほしいけど開業資金がなー
もうどの陣営も金塊回収無理そう >>517
アシリパさんや杉元だけじゃなくて鶴見も尾形も殺人に纏わる罪悪感や穢れみたいなことを口にしてる
これだけポンポン人が死んでいく漫画なのに不思議だなと思って 第7師団をアイヌ（ヒグマ）が裁くジョジョ4部的な展開になると思ったらあっさりジジイに斬られててワロタ 土方嫌いだったけど
熊に意味もなく斬りかかるのは面白かった
あとは白石鯉アシリパが死ねばいいかな お宝を見つけたのに冒険ノリが続いたらそれこそ違和感あるわ
金塊を巡って集まったヤツらが最後に自分の欲しいものをかけて戦ってるのが今の金カムなんじゃねーの >>515
マッちゃん出産の時に月島がマッちゃんにあの子(いご草ちゃん)は…みたいなことを聞いてた場面にはいたよな その直前にも鯉登がなんか大事なもんを捨てたからお前はそんなに厳しいのか的な会話してたし、そういう存在はいるのは知ってんじゃないのか
まあ改めて聞いたとてって感じがするけど そう思うとその頃あたりからずっと天丼してんのか月島と鯉登は
進まないねぇ 月島は東京に嫁いだいご草ちゃんと帝国ホテルでビーフスチウでも食べろ こう似ても無い作品と比べるのはなんだけど
人を殺して回った者はいくらか悲しき過去があろうとも許されません死して地獄に逝きます
人気の味方キャラもバラバラに惨たらしく死にます(性癖)
って女作者に比べて、ちんたら野郎のブロマンスしてるサトルさー >>529
ロシアってこういう国だよな
ロシアの南下植民地政策の危機感が日露戦争だし 鬼滅は死後の世界や来世が確定してる仏教ファンタジーだから死にそこまで重さないやろ。 鬼滅とか宝石とかああいうエグみのあるヤツって女性作家多いよなー 辛いとか悲しいじゃなくて苦味がある感じ
カムイもそういう感じなのかと思ったらシンプルに話が停滞してるだけかいって最近では思う あっちはあっちで最強とか天才とか言われるようなキャラ達は容赦なく死んでいくのに主人公トリオや腐人気の男キャラは比較的軽い欠損で生き残ったりしたから
連載リアタイの頃は当たり判定がおかしいとか色々言われてたけどな
金カムも最終章を通しで読めば印象が変わるのかもしれない
単行本は加筆修正でフォローが入るだろうし 尾形は是非とも頭巾ちゃんに撃たれて欲しい
絶対杉元にやられて欲しくない
杉尾腐が大喜びする展開など見たくないわい 死に重さはねーけど味方の珠世すらきちんと地獄いって(転生)してないから
一貫して人殺しは許さんって作者の意志は感じる 途中で送っちゃった
この漫画も今の所暴れまわったキャラは死んでるし
月島もラストちゃんと死ぬんじゃねーかな
ただ鯉登だけは加護持ちで生き残りそうでモヤるわ 杉元の死にそう感すごい
白石とアシリパさんが悲しむわ >>514
前スレでもファンブックに岩息の罪状が道場破りのし過ぎと書かれていたが何度読み返しても該当するような部分が見当たらない…
キャラ紹介ページ以外のところや本編読んでもわからなくてな
ファンブックのどの辺りに書いてあった？
コミュニケーションが暴力で収監されたとはある 普通ヒグマがいたら「よし、こいつは第七師団にぶつけよう」ってならないかな
とりあえずみんなで上にあがる
人数比埋めるチャンスじゃない
死体もぐもぐタイムに入るかもしれないけど ヒグマものすごいスピードで前進してるから気づいてから上登るのは無理じゃないかな
結構いたモブたち瞬殺されたし今までで最強の個体だな もう普通に死なせないと思う
最悪、夢オチも覚悟してる
ヒグマだってアレで死ぬとも思えんし
再来週 今まで何度もヒグマ退治してきたから感覚麻痺ってるのかもしれんな...
冷静に考えたら人間より何倍も強いのに 物語内でヒグマに対処出来てることが多いからどうしてもね >>490
教会のときからずっとだけど
杉元はいくら何でもちょっと展開のために動かされてる感が強すぎる気がする
何か意図してるのかそういう風にしか描けないのか… >>542
横から失礼
ファンブ見てみたら一問一答コーナーのP191Q60に書いてあったよ
白石同様殺人の罪はなくて手がつけられないから網走収監みたいだね あんだけ強い杉元が自分が戦場で戦って来たのはロシア兵で
こんな化け物みたいな熊じゃないって言うくらいだしやっぱり熊は相当強いんだろうね
>>550
ちょっとわかる
ジャック殺したあたりからちょこちょこ作者に動かされてるなって違和感持つことが増えた
実は今回あったような読者の代弁する時の白石も急に作者に言わされてる感あってちょっと苦手
2人とも大好きなキャラだし特に杉元はその度に影薄くなったりヘイト買ったりして悲しいわ、本来魅力ある主人公だと思うんだけどな >>551
おーありがとう！確認できた
ファンブック改めて読み返すと殺人を行ったと明言されてない囚人はそこそこいるんだな >>391
鯉登がこんなこと言い出したらそれこそ作品めちゃくちゃで草
作者より自分のほうができるとばかりに得意げに書いてるのも草 >>536
ハガレンもそんな感じ
殺人キャラは女作家のほうが理性的に死なせる 残り話数と1話あたりのページ数制限が一番もどかしいのは作者だろうなあ
読者としては加筆が楽しみになるけど忙しそうだし心配にもなってくる 周りでモブ兵士がゴミのように死んでるのに月島を解放してくださいはギャグなのか？ 鶴見の誘拐事件での騙し方は擁護しようもないし鯉登が一気に不信に陥ったり
他部下たちにも同じような手口使ってる？と思って部下たち守らねばになるのは納得だから
今に至るまでにあった月島に気を遣うように鶴見を信じようとした期間の描写無駄だったな チンポ先生は男の生き様を俺達に教えてくれたよね(>_<｡) >>560
先生の命の代償が月島の左腕損傷だけなんて不平等よな
権利書も奪われてるしなぜここまで鯉登月島ごときを神の手で守るんだ
フラストレーションたまる
鶴見でいいから裏切り者の鯉登月島殺せ 白石のこと大好きだけど実況アナセリフが増えたなと感じて悲しい、真面目すぎるとか最後までかっこいいとか
白石の個性がまた見たい、3人で共闘とか >>564
尾婆のrlSQ…
キャラ厨とキャラアンチが過ぎていい加減ウザい >>550
そうなんよね…「いざとなったら自分がアシリパを安全な場所に連れて行く」みたいなこと言ってた割に、マタギや牛山の見せ場つくるために、不自然に丸腰の白石にアシリパまかせて離れてる感じがする…
何人いるか分からん師団相手に、少しでも追手を減らすために消耗するとか効率悪すぎるし… 土方さん脳をやられて、おかしなってもうた(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ >>528
知らないけどその前のやり取りで大切なものなどないと断定する態度にそういった物を置き捨てて来たのはさすがに察しがつくと思うわ 白石の解説w確かに不自然なんだけど誰かがハッキリ言わないと生きてるんじゃないかって希望持っちゃうんだよなー
いまだに家永や菊田さんあたりは生き残ってたら嬉しいなと思っちゃうし >>567
列車を制圧したら一息つけるからとりあえずそこまでじゃね？ >>568
かつての仲間達と共闘し天に召されるのじゃよ(つд`) >>571
スピードワゴンさん枠だからね
将来分け前で白石財団作って欲しい 最近の月島ヒロイン展開は個人的に月島の株が落ちるからちょっと微妙
屈強な兵士のターミネーター月島が好きだっただけにボンボンの成長物語の糧にされてるの辛い
鯉登も嫌いじゃないけど月島を庇護対象に見すぎではと
逆に腹決めた月島を?き乱してるのは鯉登のような気もする
戦争未経験の経験値下っ端なのにそのせいで綺麗ごとをまっすぐ発言するキャラって事なのかなあ
解放してやってくれはセリフとしても臭すぎるぞ 家永の台詞「あなたの最高はいつだった？（過去形）」=「老いて全盛期を過ぎてしまった恐怖」
武道家としてあの言葉が心の奥底に突き刺さって共感していたからこそ、ちんぽ先生は家永に優しかったんだろうなと思った
夏太郎何度も食おうとしていた家永に暴行加えなかったのも、若さに拘る家永の哀しさを理解できる気持ちがあったのだろうなとも
そして家永にしろチンポ先生にしろ、最高は過去ではなく「いまだよいま」状態で逝けたのは感動的だった
正直チンポ先生の最後の言葉は「お嬢、いい女になりなよ」じゃないかと思っていたが、作者やっぱ天才
凄いわ
牛山ニシパではなく「チンポ先生」と大絶叫連呼してたであろうアシリパさんのセリフを無音効果にしたのも空気読めててよかった
本当にこの作者は予想裏切ってばかりで素晴らしい 鶴見尾形鯉登土方牛山アシリパは当初予定通りに動いてるんだろうけど
なんか杉元白石月島がお話の都合に振り回されてる感じ
特に月島が鶴見の都合よく動く兵・鶴見配下の屈強な兵・鯉登の成長を表現・戦友の表現
など色々とぶっこまれすぎ なんだかんだと土方陣営はガムシン夏太郎門倉キラウシて五体満足な生き残りも多いし
鶴見陣営はこれ以上欠けたら終了だからいろいろ仕方あるまい
今回で主力はもう戦えなくなったぽいし土方も終了近そうだからほんと最終回近そうだな 月島鯉登がアシリパさんを殺せなくて助けるみたいな展開を期待してたけど
容赦なく手榴弾投げて、少女が巻き添えで死のうがどうでもよくて
さっさと権利者奪っていったの結構ガッカリ 杉元が鯉登を本気で殺しかけたことはあったが、杉元と月島の直接対決だけはまだないな
（童貞防衛作戦は除く）
杉元は月島に好印象持ってるんじゃないかと思うが、それがここから先どう影響するか >>578
白石は元から強い意思がないから振り回され役や解説役でいいやん
月島なんかも初期から振り回され役だし >>582
月島が一方的に杉元撃っただけだしね
この2人には特別悪い感情抱いてなさそう、時と場合で仲間になったり対立したりのフラット感 杉元って躊躇いなく殺すけど本気で嫌ってるのは尾形くらいのイメージ
鯉登とは喧嘩するけどギャグっぽいし 杉元アシリパ白石は一番最後に見せ場があるんだよ
今は周辺人物を片づけにいってる真っ最中(´；ω；`) 自分を撃ってアシリパさんの父親殺されたら嫌いにもなる
でも対処は頭巾ちゃんに任せてるから拘りはなさそう
土方と言ってた鶴見を倒せば、って目的が最優先だよね 自分を本気で殺そうとした相手とも蟠りなく手を組める杉元のサバサバしたところは良い気質 門倉はウィルクや犬童と同じで死刑囚を世に放って罪のない人が殺されるきっかけ作ったから死ぬと思ってたわ アシリパさん乗せてた牛山の左肩がアシリパさん守るために爆発でえぐり取られて、その失った左肩にアシリパさんが泣きながら寄り添ってるのがもうなんかね
涙腺崩壊するわ >>536
それはない
たまたまその作者たちがそうだっただけ >>590
そのレベルの因果応報で死ぬことなんかないやろ
風が吹いても死刑と言いそうやな 今のところ話の目的がフワフワしてるせいで停滞してるように感じるんだろうな
鶴見の目的もわからないままだし権利書守るぞ！で今動いてるけどその権利書奪われても守っても
話がどう転がっていくのか予測がつかないせいで出口のないトンネル内のような感じ
その最中でお辛い死に様連続してて読者のメンタルがゴリゴリ削れてる
ここからどうすればよかったよかったになるのか希望が見えない 熊退治するためにアシリパさんの毒矢が必要だから、第七師団残存兵を救うために月島と鯉登が鶴見に矢筒の返還を求めるが鶴見が拒否
ライフルで羆に対抗できるのにそれしない尾形とともに鶴見が列車から逃走
それが月島と鯉登の、鶴見との決別の決定打になるのかなと思った
まあだったらみんなで列車から飛び降りて逃げようぜで解決してしまうかもしれんけど >>585
クズリぶん投げ撃ちとか軍帽でヴァシリ釣ってる間に杉元突入とかさっさと問題解決すんぞって淡々とした感じが良かった
サーカス自転車補助とお前岩息とスチェンカしたいだけだろとかは笑ったが
あー岩息が恋しい 完結してから単行本で一気読みするのが一番ストレスない気もするが
リアルタイムで読みたいんだよなー
連載リアルタイムと単行本で二度おいしく味わうしかない 土方いなくなって榎本にどうつなぐか
史実だと榎本そろそろ亡くなるけど間に合わなかったら権利書どうなるのか
権利書が有効になって土地をアイヌの物にしたところで
日本軍の守りの薄くなったそこをロシアが攻めて来るだろうけど
国防について何か考えてるのか
権利書守ってヨカッタネーでもその後の着地点も見えてないのよね… >>595
なんで鯉登腐て月島が鶴見より鯉登選ぶと思いこんでんの？
鯉登が解放しろって言ってるから？
これまでゴールデンカムイちゃんと読んできた読者からすればたとえ鶴見が解放しても鶴見が月島を必要としなくなってもそれでも月島は鶴見を追いかけていくと思うよ >>598
緩衝地帯にするってのは最初から言っとるやん？
どちらとも外交が成り立つならどちらからも攻め込まれる危険は少ない
アイヌが地権をとる場合土方みたいな極東連合考案みたいなものでもいいし単純にアイヌの地権だけ主張して文化を守ってもいい
鶴見の立場(27連体)からするとそこに外国人を引き込むのは軍人として許容が出来ないって話だな >>601
緩衝国なんて鶴見と土方抜きでできるわけないやん >>602
誰かが出して来ると思ったがウクライナが一番いい例だぞ？
ウクライナ騒動の原因はウクライナのEU参加だからな
どちらにも帰属しない緩衝地帯をやめようとしたから騒動になってるんだ >>603
事の発端はウイルクだがね
アシリパとすれば単にアイヌの土地を日本政府の名の元に保証してもらえれば十分かもしれんし
諸外国立ち会いの元に調印しているから馬鹿正直に政府に主張せずにいずれかの外国人を引き込んで交渉すれば地権くらいは確保できるかもしれない >>605
ロシア人かよ
ウクライナはロシアの緩衝地帯じゃなくて一つの独立国だぞ
緩衝地帯のクリミアとドネツクとルガンスクにロシア人大量に移住させてから独立宣言させて今事実上ロシア領じゃないか
75ねんまえの北海道もその調子でとられそうだったけど当時の軍人が停船命令無視して懲罰覚悟で戦ったから北方領土だけで済んだ ウィルクが北海道を緩衝地帯にしようと考えてたなら
市民のために革命を！てレジスタンス気取りでロシア皇帝爆殺して一般市民巻き添えで死なせたお花畑テロリストらしい考えだなあと
何歳になってもお花畑テロリストはお花畑テロリスト
アイヌのために死刑囚脱獄させてアイヌのコタンの男性全滅させたお花畑だなってある意味納得だよ >>578
白石とか鯉登もそうだけどギャグパートでボケをかまして場を引っ掻き回すキャラがそんな状況じゃなくなってシリアス路線に偏るから
あれ？こんなキャラだったっけと感じるのはあると思う
そういう意味ではほぼギャグ担当かつあり得ないほどのラッキーマンな門倉が列車編前に退場したのは良かったと思うわ
強キャラが容赦なく死んだり傷付いたりしているなかで何だか知らんけど助かりましたーとか絶対ヘイトを向けられる
土方さんの臨終に立ち会えないのは残念だったが >>610
欧州ロシア双方から見た緩衝国だよ
むしろそれをエサにソビエトから独立出来たと言っていい
東欧に旧ソビエトから独立出来た国が多いのは欧州に経済的に役立つ事を主張してでありながら完全にEUに加担せずロシアの経済にも貢献していたからだ
最初から完全に独立してEUに入ろうとしたらその時点で攻め込まれてる
今回はウクライナの親EU派閥がEU参加をちらつかせてまんまと食いついたEUが釣り上げられてしまった形だぞ？ >>613
ここすっげーハエ飛んでんなーとか懐かしく思い出される >>614
は？ソビエトになりたくなかった国を共産主義が無理矢理併合したから
ソビエト崩壊後はそれぞれ片っ端から独立して元の国に戻っただけだが？
ああ、共産主義者か
キューピーマヨネーズでもマヨチュッチュしてなよ >>597
たまに連載、基本まとめ読みだけど
連載読み続けてると数週で停滞感覚になる
停滞してつまらないと思う人は最低数週間溜めて読めば良いし、毎週読みたいなら停滞してると思う感覚がおかしいことを自覚すべきなんだよな >>616
子供みたいな煽りすんなよ
ついでにイデオロギーの話でもない
なんでソビエトに与しなければならなかったと思ってるんだ
あの辺は民族ごちゃ混ぜでただ独立していても国論がまとまらんから政権とった人間が誰かの傘下に入らなきゃやってられなかっただけだぞ？
国内の支持基盤が弱い政権は外国の威を借りなければならなかったと言うやつだ
それが独立したって基本は変わらんよウクライナにしても親EUと親ウクライナで反目しあってこれだ 金カム展のキービジュのアシリパさんめっちゃウキウキなのに本編でこんな目に合わせられて可哀想になってくるわ 牛山の腹の上で寝るアシリパさん好きだったなあ
トトロみたいで
はあ……改めてショックだわ……… ちんぽ先生の命が鯉上月島の舞台装置にされて続きは半月後か >>621
牛山がアシリパだけでも逃したらって言った際に逃してりゃこんなことにはならなかったよな
杉元は自分で逃がすと言った以上全うしろよ
何でアシリパほっぽり出してモブ師団虐殺してるんだよ
前から思ってたけど杉元って口ではかっこいいこと言っても全然行動が伴わないよな
武士道なんて持ち上げられてたのに羆から一目散に逃げてきてアシリパに泣きつくし
映画版ですらかっこよくならないのび太みたい
初期は羆にモブ兵殺させるくらいの強かさがあったと思うのに主人公をここまで能無しDQNにする意味がわからん 牛山を殺すと決めたのは作者だからどんな可能性考えても無駄
牛山創り出したのもこういう死に方するのも作者の中ではひとセット
死に方まで含めてキャラの完成だ 逃げようとしたタイミングあったけどその時月島がすぐそばを
馬で並走してて、逃げても即つかまりそうだったとかじゃなかったっけ >>625
みんなの役に立ちたいと本人が残るって言ったから
でもあんなの鶴見に暗号の鍵を話したことやウイルクのやってきたことへの責任感からの言葉で
アシリパ自身の本心ではないじゃん
なのに杉元がアシリパさんの意思を尊重()して残した
心配する牛山には俺が守るって適当なこと言ってね >>628
ありがとう
あと今降りたら月島達がいて捕まるとかあったな
役に立ちたいのは本心だと思うけど、戦場で子供ができることは無いからなあ
無理矢理にでも下ろしてればよかったか
本当だったら今回の羆退治だったけど武器が無いんじゃどうしようもならないね 白石杉元が喧嘩した時みんな白石の側についてアシリパの意志尊重しろって言ってたけど
この戦場の地獄でアシリパさんが溶け続けてるの見ると正しい気がしなくなってきた >>632
これからはするなとは言うな、相棒なら一緒にしようと言えだっけ、あの時もそんな感じで言われて話締め括られてたな
そこで杉元もモヤモヤ抱えながらもアシリパさんを尊重するって決めて五稜郭でもそれを全うしてるだけなのに
どっち選択しても叩かれまくり
でもあの時点で逃げてても師団達と遭遇してただろうし鶴見に暗号教えてしまった時点で衝突は免れなかったかなーと思う
というかあそこで杉元とアシリパさんだけ逃げてたらなんの漫画wってなってしまう >>633
主人公ならあと一押ししてくれよ、と思わんでもないけど、アシリパさんにするなと言うなされてるからなあ……
でも結論今と同じようなことになってたと思うのには同意。
杉元はわりと初期から意見言うところあったんだけどね、アシリパに自己投影してるんじゃないかと指摘された時のそれを認めつつの反論はかなり好き >>633
あそこ一見かっこ良かったけどそれ以降杉元は意見しないただのイエスマンになっちゃったから今があるんだよなあ
それまではすれ違いありつつも自分の意見があったのにな
尊重て難しいわ >>635
わかる、杉元ビンタするなんて白石やるじゃん！と思ってたけど現状見るとあの選択正しかったんだろうかという
勇作みたいに死ぬことを恐れてるような夢見つつもイエスマンしちゃってるからなあ
どうするんだろう >>635
それ
あのときまでは杉元にも杉元の意見があったからよかった
でも今は信頼し合う相棒じゃなくて杉元はアシリパ様の言うことを聞く犬に成り下がってる
アシリパと話し合わずにアシリパのさせたいようにさせてるくせに内心ではアシリパが戦いに巻き込まれるのを避けたがってるから、一人で勝手にはっちゃけてアシリパ放置
二人して周りに迷惑かけてて全く好感が持てない 普通燃料ないと止まると思うけどあのへん地形はどうなってんのかな
下り坂だったらわからんかえって加速してるのかも 土方ヒグマの頭に食らわせてたけどヒグマって頭骨が硬いんだよね？
あのあと反撃食らってヒグマにとどめさされるの？
やだそんなの >>627
それ汽車乗ってからでしょ
牛山が逃がせって言ったのは五稜郭で穴掘ってるときだよ
そん時はアシリパが逃げたくなさそうだったから
自分が逃がすって牛山を制止した
その結果が今週号
アシリパのご機嫌とり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人命 逃げたくないアシリパを無理に逃がしてたらそれはそれで叩かれてた、現状を見ると逃がした方が結論いいけど
てか逃がす場合権利書は誰かが防衛してたんだろうか、大事なもの持って逃げるだけじゃ追いつかれるから 最初は杉元が1番アシリパ遠ざけて村に置いてこうとしたりしてたのにな
何で周りに叩かれてイエスマンになっちゃったのか、話をどう持っていきたいのか不明 杉元が鯉登みたいに実際の戦場を知らなかったならまだしも、今のアシリパが経験してることって全部杉元が経験してきたことだと思う
それで自分がPTSDやサバイバーズギルトを抱えたからアシリパに同じ苦しみを味わわせたくないのかと思いきや、積極的にアシリパを戦場に立たせてる始末
わざと苦しめたいのかとすら感じる >>645
そりゃないだろwwww
PTSDみたいにになって欲しくないから散々戦いから降りて欲しいと言ってたんだろうに
だけど結局それを子供のした覚悟を優先して自分が代わりに戦えばいいやとなるのは正直微妙
そのアシリパの覚悟だってキロランケの誘導では >>641
想像したら草
ええやん
モブ兵士に殺られるより神聖なヒグマに食われた方が土方も立派なしにかたに見えるわ じいさん頭ボケてるな
別に熊相手にする必要ないだろ 敵の兵士殺してくれる熊を始末しに行くなんて爺さんは何がしたいんだろうか
鶴見殺せよ 姿の見えない尾形が列車止めないように必死で石炭焚べてるとしたら草 物語の役目終わった尾形の最後の仕事が石炭焚べることは草 頭割られちゃって正常な判断できてないんだろうけどっていうか示現流は頭割られるから一の太刀は絶対受けちゃダメだって自分で言ってたのになんで受けたんだよ
耄碌しすぎだろ 結局鶴見の動機はアシリパ嬲り殺しにして復讐することでいいんかな 鶴見の動機未だに引っ張ってるのかもう明らかになってるのか解らないんだよなあ
一応大義があってその脇道に私怨があって、でも私怨要素がデカいことが部下に知られ始めてそっぽ向かれて詰みなのか
そうだったらダサい…仕事に集中してくれ >>646
なら単純に杉元はアシリパのご機嫌取りしか出来ない無能クズ暴力チンピラってことね
キロランケを白石が全肯定してキロちゃんのためキロちゃんのため言ってるからどうにもならんよ
ゴトリ好きだったのに3人とも微妙になって残念だわ >>655
どうしたの？何を言ってるかちょっと意味がわからない キロランケていい年したおっさんのくせに
未だに革命とか考えてて
鶴見の妻子死なせる原因作っておいて
自分はウィルクの心情理解が目的で妻子作って
一番好きなのは今でもソフィアなんでしょ？
妻子に全く愛情ないとは思わないけど妻子かわいそう 杉元はアシリパを苦しめたいだけとかすごいな、そう言う捉え方する人もいるんだ キロランケが起こそうとしてた革命でできたのがソビエト連邦でその末裔が今まさに他国に戦争ふっかけてるんだから怖い >>657
これめちゃくちゃ怖い、妻子の存在が軽すぎてヒヤヒヤする
でも白石アシリパはこの事知らないんだよな…… >>658
苦しめたいだけとは言ってない
苦しめたいんじゃないなら何でイエスマンに徹した挙げ句アシリパ放置してるのって話
守りたいなら最初からちゃんと2人なり3人なりで話し合って先のことを決めるべきだった
アシリパは子供でよくわかってない、白石は展開都合で読者の代弁者に変更、杉元はアシリパの犬
こんなのどれだけ一緒にいても何も好転しない
使い捨てられた牛山や土方が可哀想すぎる キャラ憎しか知らんが視野が狭くなって純粋に物語を楽しめなくなってるのは残念だな >>661
苦しめたくないなら戦いから下ろしてるはず、って事？
アシリパに自分のことは自分で決めるから何々するなと言うのはやめろと言われ、白石にも似たようなこと言われ、だからアシリパの覚悟を優先してしまったが為の現状なだけじゃないの
個人的には戦いから下ろした方が良かったのではと思うけど、だからと言って杉元がアシリパ苦しめたいんだって事にはならないでしょ 勇作とアシリパのシンクロ表現は周りに人生決めさせられたシンクロだろうから
アシリパの意思を尊重する事が杉元にとって大事なんだろ
それでもおせっかいから戦いから降ろそうとして怒られたんだって 列車止まらないとして曲がりで脱線するのか駅に突っ込んじゃうのかどっちだろう
前者ならまだ被害少ないよね ウクライナの権利書持った少女がロシア軍に追われながら必死に戦ってるところを想像しろ。ここで護らなきゃ男じゃないぞ >>647
食われて跡形もないから歴史変わらず的な？ 今の列車の戦いは杉元一派が戦いから引いたらまさかのそこに師団が居たってハプニングだしなあ
ちゃんと合図も決めて打ち合わせしてたじゃない
杉元が暴力振るいたくて車内進んでるんではないよ、なんでそんなおかしな見方するんだろう てか杉元達が引いた時は土方は五稜郭に残って命使うのかなとか思ってたなーと思い出した
列車で牛山もろともあっさりやられるとは、あとここまで来てまだこんなにドロドロねっちょりするとはその時は考えてもみなかったから驚き
土方ってそこまで好きなキャラではなかったけど今の扱いはかなりショックだし熊に一太刀入れたあとどうなるのか気になるのと
牛山はかなり好きなキャラだったからこの終わりはやっぱり悲しすぎる
せめて熊と戦って勝利ののち戦闘不能になって欲しかった... フラグクラッシャーの牛山が死ぬって事は
いよいよ物語は佳境に突入してんだな、って思った 藤原喜明が人間は熊には勝てません！と言ってたけどチンポ先生ならやってくれると思ってたよ 駅に着いたら全員で飯食うんだろ
サトルならやってくれるはず >>575
最終章になって作者がネットの意見を参考にし始めたと思うわ
月島と鯉登の出番か長いのもそうだし牛山が死ぬ時家永を思い出したのもネットの声でしょう
家永が死んだ時は牛山全く反応してなかったのにな
さすがに杉元はネットの意見を反映する気はないんだろうけどメイン以外のキャラはネットの声をエゴサしてウケるような描写をしてる 今の土方は終盤の虎眼先生みたいなバーサーカーになってるんかな 生死や展開が露骨に腐れに媚びたような感じになってんのは残念 これだけ鶴見鯉登月島のグチャグチャが評判悪いとこれ今後一波乱あるのかもなと思う >>659
キロランケたちは社会主義者ではないし、ロシア革命起こした派閥と直接関係はなくなかったっけ
ソ連もロシアも少数民族への風当たり強いし、キロランケたちの理想とは全く別物だよね？ なんなら寝る暇もなさそうだよね作者
連載追って漫画読むこと自体小学生低学年くらいぶりでその辺の常識全く分からないんだけど
この人くらいの加筆はどの作者でもするもんなのかな
加筆後と前両方残しといて欲しいって声をよく聞くくらいだからやっぱりかなり多めなのか
よくもまあ連載しながらこんだけ加筆修正できるなと思って感心超えて体大丈夫なのかと心配してしまうw
しかもなんやかんやとイベントあってイラスト書き下ろししてるみたいだし >>660
回想で奥さんと子供何度も出てきてるけどずっとコピペなのがまたね
いやいそがしくて新しく描いてる暇ないんだろうけどさ 前の藤岡弘とのインタビューでも徹夜明けだったみたいだし相当忙しいと思うよ 正直つまらなくなってきたかと感じてる
ヒグマが乗ってきたとか、思えばロシアンスナイパーの退場のさせ方も雑だったわ
アシリパさんもずっとおとなしくて別人やん？シリアスな場面だからですってならそれは違うでしょと >>676
最終章こそもはや評判も編集の指示さえも無視して書ききるわ
パソコン閉じてお外出なさいw >>689
死んだことは知らなかったけど、「もう死んでんじゃね？」みたいなことはしれっと言ってた
まあ散々無辜の人を殺してきた凶悪犯のジジイだし
牛山さんは家永が好きとかそういうんじゃなくて、「あなたが完璧なのはいつだった？」っていう問いかけが印象に残ってたんじゃないかなと思ってる ズキンちゃんまだ死んでないだろ
油断してる尾形を仕留める役割が残ってる >>682
キャラに同化した被害妄想オタク女がヒスってお気持ち表明してるだけなので作者が気にする必要ないと思うわ
今後物語が進んで鶴見の目的が明らかになればキャラの心情もかわるだろうし救済もあるだろうに
途中経過の一部分だけ見て狂ったように喚き散らして頭おかしいんじゃないのあいつら
あんな繊細ヤクザ共の言葉狩りに対応しなきゃならない作者も大変だな >>652
迷いがあるなら今すぐ降りろって鯉登に指摘してたけど、
結局あれは真剣勝負の場で爆発に気を取られて刀を受けてしまった時点で土方の負けなんだろうな。
逆に鯉登は覚悟が決まって土方しか見てなかった >>665
優先してるならいいけど結局アシリパの本心かどうかは確かめずに暴走してるのが問題なんだよ
どうなるかわかってるんだからもっとしっかり話しておけばよかった
まるで実際に経験させて「ほら、俺の言ったとおりだろ？」って言いたいように見える
>>666
尊重してるならいいけど言いなりになってイエスマンしてるだけだからねぇ
サトルが杉元をおかしいと描いてるならいいがそうじゃなさそうなのが… >>693
鯉登月島が評判悪いのは土方牛山との対比だよ
心情変わるとか救済とかどうでもいい >>696
評判とかせまーいネットの中の評判をこれでもかと大きくとらえてね？ >>697
じゃあ史実でも大人気の土方がたかがイチ創作者の創作キャラに負けて
月島が左手以外ほぼ致命傷無しで牛山が死んだことを喜んでる評判はどこにあるの？ >>696
単なる他キャラ厨のアンチだろ
石炭足してる幻覚まだ見えてるみたいだしな
自分で車掌コロして石炭入れるってどう言う発想だよ？ >>698
別にアンチじゃなきゃ声あげないでしょ
なんなら俺はこの展開でもなんの文句もないが
こういう意見なら普通にみたろ？ 杉元は戦争PTSDで苦しんでて、アシリパさんも元の杉元に戻れるように人殺しをさせたくなかった話どこ行ったんだろうか
偽アイヌ以降、杉元の殺人はかなり抑えられてたのに五稜郭でタカが外れたように殺しまくってる姿に違和感しかない
そしてそれを容認してるようなアシリパもおかしい ヴァシリはどこか負傷してるも馬に乗って颯爽と登場してくれると信じてる。 ヴァシリは生きてると思う
尾形を動かすためにやられたように見せてるけど
尾形が幸せの絶頂みたいな時に頭部撃たれそう 最終決戦の五稜郭で土方ソフィアや鯉登月島がバカスカ殺してるのに杉元が戦いは嫌ですピエンしたら訳わかんねぇだろ
地獄に行くの決まってんだから戦わないでどうする >>702
苦しんでたからこそアシリパさんには退いて欲しかったんだろうけど
作品通して杉元のその考えは却下されちゃったからなあ
>>695みたいにほら、俺の言ったとおりだろ？ってやりたいようには全く見えないけどね
なんか色んな意味で主人公とは、って言いたくなるくらいないがしろにされてる
今後どう持っていくのかでまた全然印象は変わるかもしれないけど、これで杉元も死んで終わったら虚しくなるなあ 頭巾ちゃん既に尾形撃ち殺してる気もする
そうでなくても尾形は列車から落ちたか降りたのかなって思ってるけどどうだろ 宇佐美や二階堂やトニやソフィアや牛山が死んだのに頭巾ちゃんだけ生きてるの？
それもなんだかな 頭巾ちゃんは尾形第一と思いきや
アシリパとか杉元の為に一発撃ってくれたら格好ええなあ
そういう情が湧くタイプでは無さそうだけど、湧いたら湧いたで株上がりそう シュマリならアシリパ蹴落としてガキはお家に帰るんだよじゃあな、ってやりそうだな >>702
一緒に地獄に落ちるつもりって言っていたがな >>708
撃たれている場合撃ったのは鶴見になりそうな気がする >>699
よく分からんが、それは誰も石炭くべない機関車が暴走するはずない、だから姿の見えない尾形が実はせっせと…ってネタでは？
自分は漫画だから謎パワーで暴走することに異論はないが アシリパが戦いやめるやめないの話は白石に引っぱたかれてまでアシリパの気持ち優先するって事で決着ついてるんだよな
まあそれが良かったとは現状言えない
鯉登もそうだけどこの作品の人って見届けると言いがちで、でも単に見てて何になるんだとは思う、台風で川見に行く老人かって >>702
元の杉元に戻れるように人殺しをさせたくなかった話ってあったっけ？ >>707
何だ杉厨か
あれだけ殺しておいて杉元は助かりましたなんてあるわけないだろ
最初から自分は地獄行きって開き直って獣みたく殺しまくって、アシリパの清さを守ることで一端の人間ヅラしてる殺人狂がよ
>>716
台風の老人は草
でもそういうことだよな、見てるだけで何もしない
アシリパが悲しんでるのに牛山無視して助けてアシリパさぁ〜んw 漫画のキャラクターにどう動くべきなんてのたまうのは昨日みた自分の夢を他人に話すくらい不毛 >>718
いやお前みたいな狂人には同意してないから
話通じてないし話しかけんなw 札幌ビール工場以降カッコ悪いよな
・ビールがぶ飲みで酔っぱらってアシリパ見失う（危うくジャックザリッパーの餌食に）
・菊田さんに反応して蹴落とされアシリパ見失う
・五稜郭ではなぜかアシリパ放置で戦っちゃう
・落馬するアシリパを助けられない
・列車の中でもなぜかアシリパ放置で戦った結果ヒグマを連れ帰る「毒矢でやっつけてくれ！」
いい加減にしろ杉元 アニメ４期、宇佐美の精子探偵や、玉が入れ替わったり
友達を踏み殺す表現大丈夫かな？ 五稜郭でかっこよくアシリパさん救ったのにマタギに上書きされるのは可哀想だったw
と思ったらマタギもすぐ退場したのはえぇとなった
最終章だからみんなの見せ場作ろうとしてるんだろうな >>722
・白石の制止を振り切って海賊を仲間にしたのに裏切られる
・俺は役立たずと悲劇のヒーローごっこしてアシリパを諦めかける
も追加で
マジで札幌編が始まってからずっとひたすらかっこ悪い
たまに活躍したと思ったら残虐な殺人ショー
誰か本当にお前は役立たずだって叱ってやれよ
サトルが主人公をどうしたいのかさっぱりわからん
徴兵じゃなくて志願に変更、梅子のことは忘れる、戦争行く前から勇作曰く頭が壊れてる
品のある顔とやらもボロボロでいいところが一切ない >>721
アシリパさんのそういう強さが好き
すぐ泣く人よりよっぽどいい >>683
キロランケたちは少数民族の為に神の子たる皇帝を殺したって言ってたじゃんソ連革命と同じ思想だよ
結局はソ連になってもロシアになっても酷い国家のままだったけど >>727
民族独立だからソ連とは違う
民族独立が社会主義と繋がるのは二次大戦以降 >>724
そう言えば落馬したのって杉元のせいじゃん
敵が撃ちまくってる中で子供を後ろに乗せるなんて馬鹿だろ
案の定川に落としそうになったしさ
羆連れて逃げてきたのダサすぎて目も当てられない
残酷でも2両目の扉を閉めるなりしてモブ師団を囮にすることも出来たろうに
何でここまで頭が回らない奴になったんだ？
初期はただの脳筋じゃなかった気がする
脳欠けのせいなら最終回までこの情けない主人公に周りが振り回されるのかよ 主人公らしい主人公は鯉登がやってるし、アシリパと白石がいればアイヌ側の話も進めるからもう杉元必要なくないか
政治的な話にも絡めないしさ
俺は役立たずって思うなら何か役に立てることしろよ
でもどうせ余計なことして引っ掻き回すだけだからいらないわ
色んなキャラの見せ場を作りたいがために主人公を無能にする漫画って他にある？
来週杉元は羆に食われて谷垣が主人公にチェンジでいいよもう >>730
本当は杉元のことすごい好きそう
どうせ最後は生死不明になるくらいのバトルがあるんだろうがそれで死んでもやっと見せ場貰えて良かったねー
くらいの感想しか出ないと思うわ そりゃ主人公なんだから最初は普通に好きだったに決まってるだろうが
ハナからメインに嫌悪感持ってたら読んでない
札幌以降ダサさの極みで、キャラ厨以外は主人公とは？ってなる読者も多いんじゃないの 正直暴走列車編、割りと頻繁に現在位置の注意書あるけど全然わからない
あとどっちが前方なのかキャラがどっち方向向いてるのかよくわからないのでワープみたいなのが頻繁に起きてる
加筆でこの辺なんとかしてほしい ウイルクの雑な説明はなんだなんだと分かりやすかったのであんな感じでいい 鯉登って五稜郭まで半年くらい台詞なかったけどまたここで離脱してしばらく出番ないのかな
月島ごと決着つくまで退場しそうな勢い >>730
また鯉登が主人公厨か
鯉登を主人公と信じたいあまりに杉元批判ですか
杉元も変なのにからまれてんな >>734
わかる、人の配置の前後がわからなくなる
あと馬で追い付くのも脚早いのかショートカットがあるのかよくわかってない 政治的な話も絡まず余計なことして引っ掻き回すだけで思い出したけど、結果尾形ってどこ行ったの？
鶴見と組んで後ろに控えてるのかね >>737
月島の解放云々、しつこいって言われてイライラしてるんだろうね
>>738
車内の人物配置とそもそも列車が現在どの辺を走ってるのかも気になるよね
上で誰かが言ってた下り坂なのか？ってことでもないとそろそろ本当に列車止まりそうだけどな
どんだけ後追いの馬にも追いつかれてるし ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-2Zneは鯉登オタクじゃなくて尾形オタクじゃねえの
誹謗中傷って自分の言われて嫌なことを他人に言うものだから、自分の推しが中央にもアイヌにも政治にも関係無い私利私欲しか無い一般人殺しおじさんだと分かってショックなんだろう、気の毒に >>738
当時の機関車なんて時速4～50キロくらいや
お馬さんの全速の方がちょっと速い >>741
尾形オタクは747の方じゃね？ID的に 確かに主人公の割に杉元の存在感は薄いね
鯉登月島は戦闘不能っぽいから戦える相手は鶴見尾形ヒグマくらい？
杉元の見せ場は接近戦だから鶴見や尾形との戦闘じゃパッとしないだろうし
（今さら接近戦で尾形や鶴見が杉元にボコボコにされても草だし）
ヒグマは土方さんが倒すみたいだし
杉元はどこで活躍するんだろ 普通に降りられる速度だからあんま暴走列車感無いんだよな
熊のがパニック映画感ある
運転士いても熊って入ってきたかな？北海道だと動物との衝突はよくあるらしいけど >>745
そうなんだ…
曲がりくねった下り坂なら機関士死んじゃっても走れる気がするから、野田函館線はそうなのかも 杉元は別に不満ないかな
ジャックとアシリパさんを会話させるためとか、
牛山活躍させるために離したんだろうなとかは思ったけど、近くに白石いるし、誰かが前に出て戦わないとアシリパさん狙われるし
これから鶴見や尾形と戦う予定だろうから心配しなくてもよさそう
でも、どう戦うのかが予想できない
鶴見の強さが分からない 鶴見が実はめちゃくちゃマッチョで殴り合いが得意展開になったら爆笑しちゃう 柔道指南するくらいだから強いんじゃない？
あの世界柔道経験者みんな強いじゃん 鶴見は素手の接近戦というより機関銃をぶっ放してるイメージだから
杉元との戦闘が想像できない
やっぱ尾形が絡んでくるのかな 鶴見はもう鯉にも捨てられてるし尾形をトップにして傀儡にするしかないから尾形が倒れれば終了じゃないかね。権利書持っててももうダメでしょ。 鯉登の過去回でも凄かったし、
宇佐美が憧れるくらいだから強いのかも？ 鶴見が愛と復讐のステゴロキャラになったら応援してしまうわ
ラスボスなら第二形態があって欲しい 結局殴り合いが一番テンション上がる
愛と復讐のステゴロ鶴見なんて大歓声上げちゃいそう 最後は宿敵と素手の殴り合いというのも
アクション映画っぽくて良いかもな 鶴見は手のみ怪我
杉元は頬とか胸とか色んなところ刺されていたから強さ的にも丁度いいかもね 杉元の接近戦ってもはや牛山とかガンソクみたいなジョーカーキャラ以外負けそうな冷や冷や感ないんだよね
鶴見や尾形と今更肉弾戦しても...って気はする
鶴見鯉登月島によってたかられてようやくって感じかな
怪我積んでる描写も土方見た感じあんまり活かされなさそうな気がするけどちゃんと弱ってるんだろうか 最初から不死身の杉元が権利書持ってりゃいいのに
そもそも五稜郭開戦前に杉元と逃げていればいいのに
漫画にそんなこと言ってもしょうがないか 位置関係がほんとわからない
今回も「オレが死番だ」の次のコマは杉元達を追い
抜いて去って行く後ろ姿に一瞬見えたけど(杉元の後ろの手が黒いから鯉登かと思った、白石の手なのか？)
向かってくるところだったのか
すれ違う時にいきなりモブ兵斬ってるけどこんな杉元達の至近距離に銃剣構えたモブ兵がいるのもよくわからないし… >>575
髭面のオッサンがうだうだしてるだけなのにヒロイン展開とかきめえんだけど >>761
いやついさっきまでそのモブ兵と戦っていたがな
ヒグマが来たから一緒に下がっただけやろ アシリパさんが溶けてるのは顔では泣かないけど心の涙みたいなものの表現だと思ってた
どんどん溶けてってどうなっちゃうんだろうね
ただアシリパさんももっと成長していくと思ってるから悪い方向には行かない…よね？ 溶けるけど泣きはしないんだよな
アシリパが泣くのは杉元関連だけ 単に涙流すよりよっぽど悲愴な演出に見えるけどな溶けてくの
こっちまで苦しくなるような そうだね
いちいち泣いてたら泣いてたで文句言うやつは絶対言うだろうし
アシリパさんも気丈にふるまってんだなってわかるけどな
ただこれを経験してアシリパさんがどう成長するんだろうか...杉元の二の舞のPTSDになってしまったら元も子もないしな 自分の代わりに戦って盾になってくれた人たちが死んだら泣けもしないよね
チンポ先生は過去最悪の溶けだった……読んでるこっちも溶けた、チンポ先生ェ >>760
アイヌの土地の権利書なのに杉元に守ってもらってどうするんだよ アシリパさんが追い詰められた状況で、杉元か白石が危険な状況になったら、敵を殺すか殺さないかとかいう展開になりそう
鶴見や尾形も罪悪感の話してたし >>709
囚人でも無いし自分から一般人殺したわけでも無いし生きててもいいだろ 自分もアシリパさんにさせないと思う
でも杉元と地獄に落ちる覚悟って言ってたし、
敵に尾形がいるから
またそう言った話になりそうだなと思った 杉元が今まで手を汚させないようにしてたアシリパさんが人を殺す展開になるのは確かに嫌だけど、アシリパさんが一緒に地獄に落ちる覚悟してるからちょっと怖いな
なんだかんだで尾形は杉元に殺されそうだけど 早く最終回見たいな、ここが荒れて阿鼻叫喚になってる様を見たいよ
キャラ厨ども顔真っ赤にして連投合戦なんだろうな アシリパさんがもし誰かをやるとしたら今度こそ自らの意思で尾形なのかな
例えば鶴見尾形コンビの罠で杉元が危機に陥ってしまいそれを救う為にやむを得ず…的な
最初から出ていた尾形は殺されるならやはりアシリパさんぐらいでないとと思うし、アシリパさんに手を汚させた事で尾形もニヤニヤしながら満足死しそう >>772
殺人犯かどうかよりも土方牛山レベルの重要キャラが死んで頭巾ちゃんレベルのキャラが生きてましたはさすがに土方牛山に失礼じゃないかって話だよ >>777
土方牛山の展開には納得いってないが頭巾ちゃんは生きててほしいよ
むしろ死んでたら土方牛山と同じくらいモヤモヤする アシリパさんが尾形をやるの、ありそうだなって思ったけど
アシリパさんは丁重に扱われているし、尾形ファンのアシリパさんへのバッシングが凄そうだからやらないかもな
だから主人公達の人気を落とさないために尾形ヤる用にヴァシリが作られたのかと思った 尾形の満足死に付き合わされるアシリパさんいくらなんでも可哀想
父親殺され相棒撃たれ誘拐され、しまいには難癖つけられ殺されかけてたし…そこに更に尾形の願いを叶えるだけになる殺しって有り得るかなあ？胸糞になってしまう アシリパの地獄に落ち～はそのきもないくせに口だけでイラつくけど、
アシリパが殺人する展開なんてないでしょ
少年誌ならあるかもしれんがヤンジャンは青年誌
子供は保護対象だよ 尾形が結局ラスボスっぽいな
気持ち悪いからアシリパに絡まないでほしい
ソフィアやチンポ先生が死んだ後だから尾形が死んでも何にも響かなさそうだけど この漫画、罪人も満足死してるから何かしら満足しそうな気がするけど、
個人的には、尾形には自分のしてきた事は無駄だったって、殺してきた人たちに罪悪感を感じて泣きながら無様に死んでいってほしい 誰が誰を倒すとかキャラの格だの因縁だのにこだわる人多いな
志半ばで死んだり自然や動物に殺されたり逆に助けられたり雑に死んだり
殺し合い多い漫画だけどそういうのも同時に多いところが
ファンタジー味薄くて自分は好きなんだが >>772
頭巾ちゃんは密入国と尾形が金で身代わりにした一般人殺しとるで
この漫画で殺しやってない人間の方が少ないから殺しの有無を論じるのは無意味だけど >>777
その失礼って感覚が意味わからん
それだと極端に言えば極悪人なのにリーダー格だから生き残るべきで罪無き善良キャラを脇役だから死ねってことになるんだがそんな作品糞食らえすぎるわ
自分のお気に入りが死んだから格だの曖昧な方便で他も道連れにしたいだけだろ
お前の感覚だと永倉も夏太郎も門倉岬もキラウシも死ななきゃならんな >>785
「自分から」って言ってるから
騙して殺させたのは尾形 >>787
私はあなたの彼女でも嫁でもないからお前呼ばわりしないで
セクハラだよ
第一、門倉岬て誰
初期から登場してる重要なキャラに大活躍シーンや丁寧な死シーンがあるのは当然じゃん
土方＞牛山＞＞二階堂＞キロ菊田房太郎＞頭巾ちゃんソフィアその他囚人 マンスール 生きてた
キラウシ 生きてた
門倉 異能生存体
トニー 寝てるだけ
ソフィア 胸に鉄板仕込んでるから生きてる
牛山 気絶してるだけ
土方 脳切られただけ（鶴見杉元に比べたら大したことない）
これで大団円に行けるだろ 杉元が死んだら全員死ななきゃならんのかどんな理屈だよ
OCrQは触っちゃいかん糞婆女だったか...やべぇ ああやっぱ全員生存説俺以外にもいるのね
キロランケとかアシリパパは一線を越えての殺人に手を出してるから仕方ないと言い訳も一応付く >>778
それな
善人ではないけど極悪人でもないし頭巾ちゃんには生きててほしいわ
チンポ先生が死んだのはマジでショックだけどそれとこれとは別 横道に逸れるけど
チンポ先生トレンドに入る時どうしてひらがなになるの？ OCrQはお察しの人だろ
私をお前って呼ばないでセクハラよ！名前を間違ってるから私の勝ちね！って掲示板で言ってる女にまともな奴はおらん 上の議論は知らんがとりあえず俺はアシリパさんが本当に女の子なのか知りたいです（ゲス顔
野ションするとか化粧らしいシーンすら無いだろあったっけ 昨今スーパーマンとかポリコレ汚染の時代
アシリパさんも実は男の娘だったり
風呂シーンとかもないしな、女である証明があまりにも乏しいんだよアシリパさん >>784
同感
そういう読み方してる人多いけどあんまりピンと来ない
あと今更アシリパさんが尾形殺す展開は無意味すぎてないと思うな
尾形の趣味に付き合わされて手を汚すなんてアホらしいしだから杉元も必死で尾形助けたんだし
あれがあったのに結局アシリパさんが尾形殺してたら元も子もないと思う
頭巾ちゃんはさすがにあんな姿一切現さずに死んでるはなさそうだし
牛山も気絶してるだけな気もするんだけど出血量が...と言われると返す言葉がない、なんとか助かって欲しいけども
土方はもう無いなと思うけど見せ場が熊はちょっとな、次回どうなるんだろう 頭巾が生きてるとしてだ
尾形に負けたってのが痛すぎる
わざと負けた？
実はピンピンしてるけどあの場はやむを得ない事情であの場はああならざるを得なかった？
それは無理があるよねえ >>799
土方牛山の死を嘆く人は多いけど格だの因縁だの言って暴れて荒らしてるのは
OCrQみたいな浮いた人が一人で何度も言い続けてるだけに見える 脳みそって確かアイルトンセナとか坂本龍馬のように白いのが出ると助からないんだよな
今まで脳を傘が貫通したけど助かったとかそういう人たちは白いのは出なかったんだろうか >>800
頬撃ち抜かれた時も生きてたし別におかしくもないけど
撃たれたらピンピンしてるか死ぬかしかないのかな？ 別に頭巾が生き残ってても構わんのだが
撃たれた上で追いかけて？加勢してくれるってのは話作りとして難しいと思うぞ
どうやって追いかけてくるんだ
あの時代の汽車って馬で追いつけるのか？
仮に来てくれても汽車が停まってからでないとムリじゃね？ 今確認したら時速30kmなんだな
単純な速度なら馬で追いつけるのかも知れんがその場合線路の上を駆けるのか
馬とは限らないけどやっぱ馬以外無いよな
それでもスナイパーが馬上で力を発揮できるとは思えんし先回りして狙撃ポジション確保とかもあり得なさそうだし >>805
死んでないとは思うが今追いかけてくるのは考えづらいな
来るとしたらもっと後になる 馬で線路から追いかけるなんてそれこそ尾形の狙撃のマトだからな
まあまともに照準を合わせられるとも思えんが馬上よりはマシだろう あんまり新刊追いかけてないんだけどアシリパの背中に真の地図がって展開は来ましたか？ >>798
アイヌは風呂入らないんだっけ
チカパシは入ってたけど >>808
次出てくるとしてもどう出てくるかは分からん
舞台も汽車降りてからかもしれんし
>>810
チカパシが入ってたなら他のアイヌも必要な時汚れくらいは落とすんじゃね 先生の口元にアシリパが手を当てて呼吸を確認して
泣いてるから明らかな死亡描写なんだろうな
これさえなければ牛山だからもしかして生きてるかも
と思えたのに
あと確認前に白石が「最後」とか言ってるのは
ちょっと早すぎない？こういう述懐はもっと後の方が良かったけど、もうこの後そんな事してる余裕ない位
突っ走って終わってしまうのか >>799
同感言うてる割に土方牛山にこだわってるやんけ
いくら土方だって老人があれだけ戦ってすでに満身創痍なんだし
モブ兵に不意打ち食らって死ぬのもありだと思うわ
むしろ若い鯉登とあれだけやりあってさらに熊なんてかなりの高待遇でさすが漫画と思った
牛山の方がわからんな
内臓もやられてる・出血量が、と言われるとそうかもしれんけど
人間て色々なものが吹っ飛んでも案外死なないしな ショットガン自殺に失敗して顔面が肉塊になっても生きてる人居てびっくりした
意外と丈夫なんだなと思ったけどそうなったら楽に死にたいわ 牛山はまだ心臓マッサージすれば息を吹き返すくらい可能なんじゃね？
敵地のまっただなかでそんな余裕あんのかとか失血はどうしようもないと言われりゃごもっともだが >>813
格とか因縁にこだわる作品ではないのではってのに同意しただけで
読み手として個人的に死んで悲しくないキャラとかもうちょいいいとこ見たかったキャラとかはそりゃ居るわ
しかも土方はもう無理だって言ってんのに
お願いだから絡んで来る前にちゃんと日本語読んで ずきんちゃんに撃たれて死にかけてるとこアシリパさんに「尾形！！」ってかけよられて(何故か)看取られながら
アシリパさんに勇作の幻影を見て死ぬような気がする >>818
なんでアシリパに看取られるの気持ち悪い ちんぽ先生に関して白石が言ってたのは「最後」であって「最期」ではなかったから…って一縷の望みを賭けてるよ… >>818
アシリパさんは駆け寄りはしないだろうけど
死の瞬間を遠くから憐憫のまなざしで見つめてそうな感じはする 尾形って最初噛ませのモブかと思ってたけどなんでここまで生きてしまったんだ 展示って単行本以降の話も入ってるんだ
あんまり漫画の展示会行かないけどそういうもの？ >>828
サイトにわざわざ断り書き入れてるしそういうもんじゃね >>825
ここですべき話ではないのだろうけど、その巣ってなんでみんな猛虎弁なんだろう？読むの怖くて即退散した
そういうルールでもあるのだろうか
普通に話してくれた方がまだましなのに アニメの三期見てるが最低限このクオリティを保って欲しいわ
四期は監督が変わるんか？製作会社？ >>830
コピペされた時に特徴がわかるとかあるらしいで
あと口調の女性らしさを排除できるとか
同調圧力やけどメリットもなくはない
もっと酷い方言もあるのら；； 猛虎弁？ってやつ方言をバカにしてるみたいで嫌いだわ >>827
話の引き伸ばしじゃね、本筋に何も関係ないって本人がゲロったし
宝が見つからないようにするための妨害役の役目はもう終わったしどう処分するんだろう >>833
別に無理して関西弁使わなくてもいいし、俺女もなんだかなと個人的には思う
今回の月島と鯉登の展開とかどんな反応なんかなってちょっと覗いてみたけど…うむ、部外者が好奇心で立ち入ってはいけなかったな
教えてくれてありがとう優しきニシパ 頭巾ちゃんは鶴見を打って尾形から鶴見を奪えばいい。 実は尾形はもう列車の上で死体になってたりって可能性は？ >>839
ありえると思うんだよね
死体になって列車から落ちてたりも
>>835のいうようにもう尾形の役目ないんだよなあ >>834
猛虎弁て表現でオブラート？に包んでるだけで、関西弁で書くな標準語で書き込めて意味だもんね
現実のウクライナ見てたら
北海道のアイヌ人が「日本人は区役所で日本語で話しかけてくる！アイヌ語で話しかけてくれない！独立したい！」
て言い出したらロシアがアイヌ国独立を認めますて北海道に戦車やってくるのがネタじゃなくなったね >>842
ロシアがウクライナ攻め込んだ大義名分でしょ
在ドネツクロシア人がウクライナ国内でロシア語が通じないのは民族差別！
同胞を助ける！
結果ウクライナは火の海
ニュースくらい見なよ >>832
サンクス
アニメ事情はよく知らんが予算掛けてガッツリ作って欲しいわ >>844
スタジオが過去に担当した作品みるかぎり1～3期より落ちるてツイッターで心配されてる
ポリコレ色強くなるかも チンポ先生は俺達の心の中で生き続けるさ
永遠にな！ >>845
10年以上前は勢いのあるアニメスタジオだったんだがな
近年はよくも悪くもこじんまりとした作品作りで予算使うような作り方自体をしてない 宇佐美の狂気が4期の大きな見どころのひとつなのに
それが大幅にスポイルされてしまうのは残念だ あんま制作会社気にしたことなかったんだけど急に変わることってあるんだな
同タイトルは基本同じ会社がやるもんだと思ってたわ 制作会社の前を時々通るので、制作が順調に進むよう念を送っています。 都丹さんとか二階堂みたいに死ぬ直前の長めの回想があるものだと思っていたけど今の感じだとちんぽ先生ほんとにエンドなのかな片腕ぶっ飛んでるし アニメを前作っていた人がツイッターで、
期間が開くと、アニメ作るメンバーを一回解体するから、メンバーが集められないらしい
前はOVAがあったから期間が開かずに作れていたらしい >>856
無駄に長い回想より家永とのワンシーン感動したよ ちんぽ先生の生きざまと最期がかっこよすぎたので、じゃあちっぽけな自己満足の野心果たすために他人の生命踏みにじってる尾形はって思う罠
ちんぽ先生がアシリパ守って致命傷負ったのに自分よりもアシリパの心配したのとは対照的に、尾形が邪魔だからという理由でなんも関係ない一般市民の機関車の運転士殺したのとかさ >>862
頭巾ちゃんは尾形と違って自分から進んで一般人殺してねえからな >>860
ちんぽ先生が最後まで立派なのは同意だし、自分はもしかしたら先生は失神しただけで生きてるんじゃ無いかとも思ってる
ただ尾形と比べるのは先生に失礼なような…尾形は最初から一貫して自分の事しか考えてない屑だったじゃん？
あと何人に迷惑かけるんだろ？誰にも愛されず祝福されず惜しまれず雑に死んでいくんだろうな 頭巾ちゃんは初登場時とその後の設定に改変あったよな
同志が撃たれても平常行動とれてた初期設定のままだったら、監獄事変の時に尾形に騙されて見知らぬ浮浪者撃ったからってその後に迷いはでなかっただろ 尾形は上エ地と同レベルの人間だよ誇張なしに
上エ地の顔が尾形で声がツダケンだったら腐ったのがいっぱい沸いてたよ >>806
乗馬で汽車においつくなんて西部劇の定番なんで作劇的にはアリ
近距離で連射して当てるなら兎に角、一発必中の狙撃は無理だろうけど 列車の増援師団は全員鶴見の野望を知っているわけじゃなく、中央の命令で土方やアイヌやパルチザンたち国家反逆者たちを討伐しにきただけだよな？
いわば尾形の同胞だけど、それも転覆事故を装って皆殺しにして出世しようとしている
尾方は一貫して自分の目的のために一方的に何も知らない相手を謀殺するキャラなんだよな 第7師団のモブ兵は226事件の時の下士官兵に通じるものはあるよな
そして今演習だと思ってたのにウクライナ侵攻に駆り出されてるロシア兵にも通じるものがある >>865
その他のことで性格改変があったかはわからないけどそれに関しては
見知らぬ囮にされた一般人を撃ってしまったから迷いが出たわけではなく
たとえ相手が前の時のようにカカシだろうが尾形以外を撃ってしまったら位置を特定されてしまうから
騙されることに迷いが出たんだと思うよ ちんぽ先生モブ兵をゴミのように殺しまくってるのは誰もなんも思わないんだな
自分は結構引いた
だからと言って氏ねばいいとかは思わんけど 鯉登も月島もモブ殺しまくってるけどそれは良いんかって
土方牛山杉元も皆同じだろ もしチンポ先生が弱ければモブ兵たちに嬲り殺されて死ぬだけという状況だし
チンポ先生が戦わなければアシリパが権利書奪われて命の保証もないし
いくら強いといっても少年漫画のように異能力持ちとかで圧倒的に強くて全員に致命傷を与えずに気絶させるだけみたいなことはできない設定だし
そのへんは仕方ないと感じるな 尾形の言い分みたいであれだが皆同じだからちんぽ先生は立派とか称賛だけなのかと思ってさ お互いやらなきゃやられる状況だしね
牛山達は一応引いたんだけどそこに師団達が居てしまったからね 兵士と戦士の戦いと一般人殺しを皆同じとは言ってあげてないから 死刑囚反乱兵士を相手にしたきた杉元たちと一般人同僚仲間親兄弟殺してきた尾形が同類とかアホか
どこまで腐ってんだ 月島の天丼には飽き飽きしてんだけどよく考えたら鶴見について行きたい月島をなんだかんだ鯉登が引き止めてんだな
月島にイライラしてたけど実際このグダグダの元凶って鯉登なんかもしかして そういえば鯉登はなんで月島が鶴見に縛られてると思ってるんだっけ
いご草ちゃん死んでました、やっぱ結婚して生きてます、大義があるとわざと聞かせました、とかの総合判断？月島の過去が特盛でどこまで周知の事実なのかよく分からなくなった >>883
そもそものグダグダの元凶は自分達のしょーもない野望のせいで下では敵も味方どんどん死者が出てるのに上で呑気に昼ドラみたいなラム尾劇場繰り広げてる鶴見と尾形でしょ？
アイツらから見れば周りの犠牲なんて大したいみもないんだろうな、どっちもサイコパスだから >>884
月島が「あなた達は救われたじゃないですか」の時に鶴見が月島についてこさせるような細工をしたらしい発言をしていたからじゃないかな >>884
具体的なことは知らないんじゃないかな
いご草ちゃんのことも、かつて月島には大切な人がいた、くらいにしか知らないと思う
月島が囚人だったことも知らないよねたぶん 具体的なことは知らなくても
あなたたちは救われたじゃないですかとか甘い嘘発言だけでも呪縛されているというのはわかるし
谷垣マッの追跡劇の231話の沢山殺して来た、利用して殺した者もいるから「もう遅い」「まだ遅くないッ」の問答の延長戦では 月島と鯉登って一回りくらい年齢違う？
よくよく考えたらあなたは救われたじゃないですかってあんな年下にねっちょりしたものぶつける月島すごいな >>889
成人してからの一回り差なんてたいしたことないし
今もたたき上げの30代が20代前半のエリート官僚に鬱憤ぶつけるなんてよくある構図
でも14歳の時に誘拐して利用している相手と思うとね 月島もいい加減執着を断ち切れと
強い執着や妄執は苦しみの元で鶴見中尉のせいではない >>886
>>887
ありがとう
具体的な詳細は知らなくても何となく細工されて縛り付けられてると鯉登が思ったからかな
個人的には死刑囚の身から救ってもらって生き延びてるのが月島にとって1番大きいと思ってた、本当は死ぬはずだった人生だから内心ヤケクソになっても鶴見には生かされた恩義あるし
菊田さん殺して鶴見中尉の隣は私だ宣言した時は、菊田さん死んで悲しいながら月島覚悟決まってるなーこのまま突き進むんだろうなーと思ってた
意外とそうでもなかったね >>890
現場のオッサンがエリート新卒君に八つ当たりしてると思ったらリアルすぎてちょっとwww 月島が一回り上で、鯉登の兄さあと同じ歳じゃなかった？ 月島と兄さあ同い年設定は二次界隈の妄想
月島の正確な年齢は不明
最年少で志願してた場合兄さあより３～４歳年下の可能性ある 月島過去編で「第二師団に入ってすぐ日清戦争」とは言ってるな
音の進と兄さあは13歳差で兄さあは享年21 >>889
誘拐して本気で死を覚悟させた相手に「あなた方は救われたじゃないですか？」とか…
加害者側が被害者側に言っていいセリフでは無いよな
開き直り具合が人として終わってる 鯉登兄と同い年じゃ34歳になる
月島があの時代の貧乏人で20歳まで入営しなかったわけないし31歳くらいだと思う 意外と宇佐美が20で入隊っぽいしそこらは割とガバガバなんだろうと思ってる アシリパ生きて帰ったら鶴見の命令でアシリパの村焼かれてたら最高だ どっちにしろ老け顔だな月島
表情筋動かさんからか心労か エゴちゃんとウッキウキで駆け落ち計画練ってる頃から10年以上後の作中も全く同じ顔だからね
もう環境要因とか一切関係ない生まれつきの老け顔だわ 老け顔といえば菊田さん
肩書き上そんなに歳じゃないとか？ >>904
ファンブに年齢は鶴見より下で月島より上って書いてあったね 若い頃から老け顔な奴って歳いくと逆に童顔扱いされる現象あるよな…損なのか得なのか知らんが…
アシリパとか鯉登みたいなのはたった数年でガッツリ印象が変わりそうだからどうなるか興味あるわ >>907
アシリパさんはシネマトグラフに映ってたお母さんのようになるのが容易に想像できる
変顔含めて成長したアシリパさんのイメージそのまんまだったw なんなら杉元とか、髪サラサラのイケメンだった浮浪児時代より、伸ばし放題の毛が跳ねてる作中の方が幼く見える気もするしなあ >>906
鶴見もたまにおじいちゃんに見える
怪我する前は貴人っぽかったのになんでだろう 別にアンチになってる訳でもないんだが、この頃いったい何を読まされてるんだろうってのが感想
黄金争奪戦？いや利権書争奪戦？そもそもなんの為に？
各陣営の悲願達成？単なる決着というなの殲滅戦？
誰々がメンヘラで誰々が死ぬか生きるか死なないかを見守る話？
もうストーリーの軸がなくなった状態で迷走してるだけにしか見えなくて
そもそも列車にぎっしり兵隊が詰まってた、だったらどうやってこの状況から逃げ出すことができるか知恵絞れよってのが、今までのゴールデンカムイ的な流れだったんじゃねぇのかなぁって >>911
同感～最近は惰性で続き読んでるわ
前は考察とか楽しかったけど最近はそういうの無駄だなと思ってるわ ゴカムの爽快感とかギャグとか狩りとかグルメとか
仕方ないんだけどいいところ全部無くなっちゃってるしね
日本やアイヌの未来を考えると今の争いも無駄に見えてしまうし
ここに来てバタバタとキャラの使い捨て感も強いし残念だけど気持ちはわかる
バトルも前よりあんまり見栄えがしないというか
二階堂と杉元の戦いはかっこよかったし
土方が銃剣蹴り上げたりするのも機転効いて見てて楽しかったんけど
ゴカムのバトルシーンってどれも好きなんだけど最近はずっと戦ってるわりに地味な印象、場面の切り替わりが多くてダイジェストっぽくなってるのかな？
とりあえず単行本で通して見るとまた印象変わるかなと期待してる 尾形頭巾ちゃんの心のさぐりあい、二階堂の特攻バトル、門倉らの砲撃打ち合い、土方の投げナイフや足での銃剣攻撃等々
バトルシーンおもしろかったわ
ここんとこの杉元は銃剣を前後に腕の運動してるだけだし鯉登月島は内輪もめで同じこと繰り返してグダグダ
加えて権利書によるアイヌ国を建国しても独立なんて守れない何も意味ないて現実でプーチンが教えてくれたしね
これで半月後まで待てって厳しい バトルは工夫されてて楽しいけど、
死人が多くて気が滅入ってきたから息抜きが欲しくなる
今回の鶴見の上からシュバみたいなギャグを入れてくれてはいるんだろうけどね
ここで長い回想ギャグ回いれたら
引き伸ばしかよと批判されそうではあるけれど
毎週残酷描写だから疲れてきた >>911
杉元にせよ土方牛山にせよここまで強いなら何故今まではたかだか10人やそこらの師団兵からも逃げ回ってたんだろうとは思った
五稜郭での無双っぷりを思えば相手が銃火器持っていても殲滅できただろうと
五稜郭ではようやく見つけた黄金を前に退けなくなったのかと思いきや権利書だけ持って脱出するし逃げ出した先で師団と出くわしたらボロボロになりながら殺しまくる
白石は今列車から降りても狙い撃ちされるみたいに言ってたけどこのまま勝ち目のない消耗戦を続けるよりは逃亡の方がまだ可能性はあるだろう
師団は師団で元々日露戦争での多大な犠牲を現場に押し付けた中央への反発が原動力のはずなのに殺されまくる兵達を放置して指揮官連中は好き勝手に動いてるだけ
戦争の虚しさ理不尽さや呪われた黄金に魅入られた人々が破滅していく様を描いているなら分かるがここからどうやって大団円にもっていくんだろう >>886
そこらへんの月島発言の信頼性ってどうなんだろうね
佐渡男の肩章番号は2だから本来は第1師団のはずなのに
佐渡の訛りがあったことに引きずられてか月島は第2師団※だと言ってる
※新潟に本拠地があって日清戦争当時の鶴見や月島も所属してた師団
第1師団なら杉元と同じだから杉元がそうであるように第七師団とニアミスしてもおかしくないけど
第2師団だと思ってる月島は「あんなところの野戦病院にいるはずがない」といってる
ここ太文字になってるしこの先また俎上に乗っても不思議じゃないと思ってる
そうすると月島が鯉登に語って聞かせた恨み節が思い込みということになるけど… >>918
いちいち戦ったり殲滅してたりしたらどうなるか考えてみよう いご草生存話は甘い嘘だけど教会で鶴見が話した大義は嘘じゃない！とか
思い込み激しいから何故か盗み聞きしただけで
鶴見の大義が同胞のためなの確定出ました！みたいになって
先走って鶴見のために自爆死しようとするんだからそりゃ鯉登に止められる流れになるはな いご草ちゃん生きてる説は鶴見嘘ついてないよね？分からなくなってきた
あと仲間のための大義も本当に全く無いかわかってない、理解出来てない…… つかお前ら本当にちゃんと原作読んでるのか？
いご草ちゃんが嫁に行った話は本当で
奉天戦での佐渡男の話が鶴見の仕込み
こんなのはフツーに原作読んでりゃ誰でもわかる話 >>911
単純につまんないんだよ
グダグダ戦ってるシーンばっかで
ぶっちゃけ30巻31巻あたりは買わなくてもいいかなって思ってる >>919
その辺もわざと狙って月島をアホに書いてるんだか、天然でアホになってしまってるのか…
他のキャラもそうだが全体的に魅力を綺麗に削ぎ落としてるよな それも果たしてわざとそう書いてるんだかなんなのか 五稜郭のバトルはつまらないし無理矢理感あったなマンスールとか 五稜郭は兵糧攻めにしといた方が面白い展開になってたと思う あんさんそんなことしとったら中央が出張ってくるだけどすぇ 月島の言う甘い嘘とは鶴見の人心掌握術そのもののことでは？ 甘い嘘効果が最終決戦で切れて自滅しちゃうのなんだかな 月島には甘い嘘効果も切れてるけど(尾形も効果切れてる)年齢的にもうやり直しきかないし本人の意思で自分の心に嘘ついて鶴見についてきてると解釈してるが違うのか
だからやり直しのきく年齢の鯉登がそれがわからず解放してくれてのぼせてるのかと思ってたわ 樺太編では月島の甘い嘘効果が切れてたけど
教会の鶴見劇場でまた甘い嘘を信じちゃったら
目をキラキラさせながら有古を撃ったんだと思ってた 月島は死刑囚になった時点で人生終わってたし
詳しい事情知らないかなんだかの若い奴のやり直せる！まだ遅くない！が薄っぺらなことを描いてるのか大正義として描いてるのか分からんけど >>931
瓦解のきっかけは尾形のバルチョーナクだったんだよな
あれで鶴見を盲信していた鯉登が疑いを持つようになって鶴見一派の結束にひびが入った
かつて鶴見が放った一本の毒矢でウイルクの構想が崩壊したように今度は鶴見が毒矢を受ける側に回ったのは因果応報か >>933
いくらなんでもフラフラすぎる
ターミネーターだと思ってたら優柔不断オッサンだったとは 鯉登が無知で薄っぺらいこと言ってる云々より
月島が汚れ仕事への罪悪感とか鶴見に従う上でなくした物や苦悩とか自ら匂わせたんだよな
鶴見の大義がどうあれ恩があるので死ぬつもりですって感じだったら鯉登も止めないだろ 鶴見の大義が嘘かどうかはまだ分からないけど
鶴見は部下に救いを与えつつそれを効果的に利用するという宗教の教祖みたいなことをしているのは確かだから
月島の被害妄想というのは何か違う気がするわ 月島はずっと鶴見に疑念を持ってたけど他に行き場も
ないから、もし大義がなかった時は鶴見を殺せばいい
と思ってやってきた
教会で「真実」がわかったんで本人はまた昔のように
迷いなく鶴見のために行動してるつもりだったけど
気持的にはとっくに離れてるのを理屈で押さえつけて
動いてただけだから、よわよわの鯉登につかまれた位であっさり止められてしまったんだな 鶴見は聖母マリアだからどうせこの先に悲劇的かつ感動的かつ美味しい展開が待ってるよ
某所で見たゴールデンカムイ＝宗教戦争オマージュの考察おもしろかった >>936
これ
月島の魅力が全てなくなってる
宇佐美のほうがいさぎよかった >>932
尾厨です。LIOHからrlSQとなり今週はOcrQになりましたがどうぞ宜しく…まで読んだ
鯉登も教会からビールの臭いの件でキラタッの月島よりも早く効果が切れてるじゃん？原作読んでなかったらごめん 駆逐艦4隻も沈めたのは国防にも関わってくるからもう国から追われる身 マンスール強すぎて笑ったよ、いきなり出てきていきなり働く ウクライナ戦争でウクライナの女性がライフル銃持って戦う気満々なの見ると、やっぱ東欧女性にはソフィアと同じ血が流れてるんだなあと思った いやいや止むなくやろ
カラシニコフの使い方初めて習いました！戦います！ってFBのスクショ回ってきたけどそんな一般人が一体何になれるんや… ほんと何になるんだろうって一連のニュース見てるとやるせない気持ちになる
高齢の親は私が守らなければ、って言ってたパッと見普通のおばちゃんとかも銃かついでて親は辛いだろうなと 戦力というよりもアピールがメインでしょ
ロシア側に少しでも厭戦気分が広がるのが目的。 >>951
おばちゃんは花柄ショッピングバッグに銃いれるんか
不謹慎だが「キエフの幽霊」という二つ名にはなんか中二心を刺激された
本当に不謹慎で申し訳ないんだけど
「不死身の杉元」とか「孤高の山猫」とか「不敗の牛山」とかの世界 >>954
ひまわりだね
ひまわりはウクライナの国花
先日もロシア兵にひまわりの種をポケットにおばさんの話があった
現実世界で戦争がおきたのはただただ不運で
竜王のお仕事の世界を藤井君が超えちゃった不運と同じくらい不運だと思うけど
今後アイヌの権利書をいくらうまく描いてもものすごく嘘くさい物語になってしまいそう
現実の戦争がゴールデンカムイを超えてさしまった アニメの宇佐美の声が紳士というかイケボだなと思ったら伊之助と一緒の人で笑ってしまった >>955
＞現実の戦争がゴールデンカムイを超えて
ロシアからの独立守る戦い：ソフィア、ウィルク、キロランケの世界なんだなあ つうかアイヌはロシア先住民族とか言い出してたし
結末のつけ方かなりデリケートな事になってないか？ アイヌ国家樹立してもその後の太平洋戦争やらなんやらで小国は潰される暗黒の未来しかないから
弱いものは食われる
アシリパさんの権利書が作中で消滅無効化するのは仕方がない展開なのでは 太平洋戦争のドサクサでアメリカからの支援を受けて日本を実効支配して学校の制服がみんなアイヌ衣装の現代に繋がるとか。 >>926
杉元やアシリパでさえ今の思考で正しいとは思えなくなってるから
自分は単行本が完結するまでほぼ全員疑いの目で見てるかな
0から100になるようなひっくり返しはないとしても0から30や50になるくらいの展開はありそうじゃない？
いかにも悪人とし表現されてるけど明確に鶴見や尾形の仕業であるとは描かれていなかったり
いかにもまともな杉元、アシリパや月島、鯉登のように
何かしっくりこない違和感があるところはそうなる可能性があると思ってる
終盤とはいってもまだ続いてるわけだからね 五稜郭で不利だから一度退却しようと提案した杉元に土方さんが賛同したのちょっと意外だった マッジかよふっざけんなよ！！
>>967
ありがとー ウッシーも龍馬も亡くなりそうで、そろそろ物語も終わりなのかな >>973
ありがとー
つーか立てられなかった🙄 ゴールデンカムイ展、コンビニ振り込み期限あけて空きが出とる
いきたいやつはまだ間に合うから申し込めや
ぶっちゃけ専用ページが糞過ぎて申し込みミスが出まくったと思ってる
解禁時間の繋がりにくさや鯖落ちはまだしも日付カレンダーの真下に空きわずかとか売り切れとか表示があるので
その日がそうだと思ったし（繋がりにくくてカレンダー押しても反応なかったので余計分かりにくかった）
二枚までであったのに実際は一種類二枚までで最大8枚買えたので一般とグッズつき二種類買う人TLにあふれてたぞ >>973
ありがとう
鶴見の思惑はいつわかるのかなー 初日のチケット完売していたのに、販売が復活していたのはコンビニ振込勢がキャンセルしたからか。これ、やっていいことなの？イープラスにブラックリスト入りされない？ 今回みたいな雪になったら行っても帰ってこれない場合あるから北海道は10月頃か来年の春にやってほしい ゴールデンカムイ展始まるのが4月28日（木）ってのがね
完結に合わせてくるって皆思っちゃうよね 4月28日まであと8回？
そこで完結するなら相当詰め込みまくりじゃね
ペース配分おかしい そんな連日ギッチギチになる事ある？コロナで制限あるかもしれないけど期間長いしさぁ…
ゾゾの展示もそんな連日混み合ってなかったし 320話で終わるとちょうどいいと思うんだけどな
あと鶴見尾形なんとかしてエピローグやるがけでしょ >>981
この後も休載入るだろうし（2回掲載1回休載？）、そんな早く完結はないと思う。
思いたい。 考えたらついに最終章突入！から何ヶ月も経ってるよな 今の戦いが終わったからってそんなすぐどうにもならないだろうしあと数回で終わるとは思えんけどな
このゴタゴタはそろそろ終わりそうだけど もうすぐ最終回の作品の展示会するなら最終話までの範囲も展示して欲しいとは思ってたんだよな
ただ休載の関係でズレもありそうだけど 雪まみれの漫画が春に完結したらカッコいいなと思ってたが、実際なるとしたらあと数話しかないのか エピローグは長めにやって欲しい
梅ちゃんも気になるし干し柿一緒に食べてほしいしまた猟やって食べてヒンナヒンナして欲しい 誰が殺すかは知らんけど、鶴見殺せば話は一気に収束できる
権利書は鯉登が回収して、杉元とアシリパシライシが永倉と夏太郎に助けられて逃亡するのを黙認
権利書を中央に提出して事態収拾を図ればいい
夏太郎キラウシたちは金塊回収して羊牧場開けばいいし、杉元は梅ちゃんちに行って梅ちゃんが再婚してるの知って打ちのめされてアシリパさんと干し柿喰えばいい
シライシは気の合う啄木と会社起こして出版事業はじめてアイヌの伝承に貢献すればいい >>991
そういうの見たいよね
最初の狩りとかキャラクターのやりとりとかの空気が好きでハマったから
最後の戦いが終わったからハイ終わりっていうのはちょっと辛いな
最後にまたゴカムの空気感に戻って欲しい
それするには犠牲が多すぎたけども… 本誌連載4/26で終了、続きはゴールデンカムイ展で公開！ だったら嫌だな。 >>981
鶴見の死亡だけで5～6週くらいやるでしょ
ムリムリ 鶴見の着地どうするんだか
戦友のため妻子の復讐のため両方なのかどちらか嘘か全部嘘か
死に際に明らかにするスタイル、、、？ 両方じゃないのかな
ただし妻子のほうがウェイト重そうだけど＞鶴見
権利書で土地がアイヌのものになったて展開きたときはやったーて感動したし
現実ではアイヌはすりつぶされていくけど野田アイヌは日本と共存していくエンドかなて
ニッコリしてた
でも現実のウクライナ侵攻でそんなの夢物語だったてやられちゃって最終回の着地点が心配だ
２月末のこの時点で漫画は何話までかいているんだろう？ カムイ展で二階堂のヘッドギアと義足、義手の実物大レプリカは絶対に置いてほしい このスレッドは１０００を超えました。
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