EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★75(IPなし)
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※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★73(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1663296608/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★74(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1663538309/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured EVが悪いわけじゃないが・・・
動力エネルギーを運ぶ容器に「電池」を使うやり方の「電池EV＝BEV」はダメだな
CO2吐き出しも（ライフサイクルで正確に見れば）純エンジン車以上に「最悪」だし、
「使い勝手も最悪」「コスパも最悪」「高価電池の劣化消耗が早くランニングコストまで最悪」
なので「電池方式のEV」は救いようが無い 発展途上国中国の膨張の終焉と衰退の始まり
中国人による日本語情報発信チャンネル 2022年9月23日発信情報
https://youtu.be/2T_aTe6OymE コバンザメがヒント？ バッテリーパワーをセーブして他力本願で移動する水空両用ドローン
https://www.gizmodo.jp/2022/06/humpback-shark-style-amphibious-drone.html
こういうのもあるよ、例えば高速道路は別のEVに乗せてもらうとかね どっちにしろ、スーパーチャージャーレベルの充電スタンドは欲しいね
日本でもあるんだから テンプレ
BEV狂信者が日本の産業を滅ぼす
https://note.com/naotoikeda/n/n927d6b94843b
目前の敵は、自分の都合でHVを何とか葬りたいフォルクスワーゲン率いるドイツ。そしてバッテリー覇権で各国の自動車産業の40%をくすねようと狙う中国共産党。この2つが主敵である。
ただこの勢力に良い様に使われて「EVだ！EVだ！」と触れて回るテスラ信者も本当にうるさったい。「HVは電動化じゃない」あたりをアナウンスしてまわるあたり本当にフォルクスワーゲンに対して勤勉だと思う。
何の見返りもないのに国を売る活動ご苦労様である。 ChinaではBEVが普及すればするほどCO2排出量は増えてしまう
https://www.caranddriver.co.jp/business_technology/2396/
ドイツ国内の現在の発電インフラを使うとBEVのLCA（ライフ・サイクル・アセスメント)的視点に基づいたCO2排出量はディーゼル車とほとんど変わらない。米国も同じだ。中国ではディーゼル車のほうがはるかにCO2排出は少なくなる。 俺のとこのアパートでev駐車禁止で揉めてやつが引っ越すことになったわ。
まあせいぜいテスラと住める場所を探すんだなw >>16
この筆者もべつに「EVは普及しない」とは言っていないんだけどね
バカに文句言ってるだけ
＞ということで、まとめてみたい。EV化は進むけれど、それはそれなりにハードルが高いし、
＞色々と都合が悪いのは、何も日本だけでなく、どこの国でも程度の差こそあれ同様だ。
＞EVの1択1強にはおそらくならない。 これもまさにそのものズバリ
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00240/020500002/?P=3
国家の助成金という名のダンピング
クルマでの例を挙げれば、昨年倒産寸前だったNIOは「2020年4月、国有企業が10億ドル（約1060億円）の資金を注入、倒産の危機を回避、株価はこの1年で550％上昇している」
「中国はすごい」「中国にはかなわない」と思ったら術中にはまる
ファーウェイの例を背景に置いて、42万円の「宏光MINI EV」を判断するなら、おそらくは42万円どころか4万2000円だって構わないのだと思われる。もっともらしい価格を付けているだけで、原価と利益の関係はもともと健全なものではないのだ。
それに「素晴らしい技術革新だ」と喝采を贈ることは、国ぐるみのダンピングという不正を後押しし、正直な技術革新を進める健全な製品を駆逐することにつながる。 アメリカのEVの予測(ブルームバーグ他調査会社の予測)
2030年に50%超えと予測しているがはてさて。
今年最新のBEV+FCEVシェアが6.6%
あと8年で50%超えか。否定する材料もないけど。
北米で2030年50%が可能なら中国欧州はもっと早い段階で50%に到達する？
米国のEVシェアは2030年までに50％超と予測、インフレ削減法の効果に期待、米メディア報告書
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/09/5c0986fa2a9a53ff.html >>16
まあよくわからんが頑張れ
HVがオワタなら日本もオワタになっちゃうしね
俺は好きな車を買うだけだ アメリカって目標だけ見ると欧州並みだったのね。
2035年50%NEVとしている中国よりも
EV寄りの目標設定なのな。
バイデン米政権、2030年までに新車の半数以上をEV、FCVとする大統領令
https://www.jetro.go.jp/biznews/2021/08/34e767f15a0d8a26.html >>25
中国を野放しにしておくと自国の自動車産業がヤバくなるって分かってるからな 2021年米国の新車の40%が日系メーカー
8年後50％超えするのは日系メーカーのクルマだろう >>24
HEVからBEVやPHEVへ段階的に移行していけばいいだけ
インチキディーゼルでやらかした欧州に付き合う必要は無い 欧州のEV推進戦略に惑わされるな
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/nmc/18/00046/00041/
自動車の電動化については、欧州のように顧客に負担を強いるEV推進に偏るのではなく、ハイブリッド車（HEV）やプラグインハイブリッド車（PHEV）、燃料電池車（FCV）も含めた全方位開発を進めるべきです。
EVが売れているのは、EVがCO2削減に最適だからではありません。各国政府の補助金や税制措置など各種の救済措置によって売れているのです。
欧州メーカーは当初、クリーンディーゼルを主体に、2021年からのCO2規制強化に対応する戦略でした。ところが、ディーゼル車開発で墓穴を掘り、日本メーカーに対抗できるHEVも作れない。その結果EVを主力とする戦略しか取れなくなったのです。 >>25
2030年までに販売される新車（乗用車と小型トラック）の50％以上を、電気自動車〔EV（バッテリー式電気自動車とプラグインハイブリッド車）〕と燃料電池車（FCV）とする大統領令を発令した。
PHEVありなら可能性あるな
バッテリーが10kWh程度ですむし ヨーロッパ旅行するとわかるけど、かっこいいやつは大体EVのってるよ EVレース、超絶つまんなそうw
エコラン競争って、人が乗って操縦する意味あんの？ >>30
これ定期的に出てくるな
何がしたいんだろう？ 答えてくれないから定期的に聞かなきゃならんこっちの身にもなれよ >>40
そんなに知りたいのかな？
なんでそんな気持ちになるんかな？ EV推しみたいにEVを理解してる人が買わないとしたらやっぱEVはガソリン車より優れてないんじゃないの？ >>42
買い換えのタイミングがあるんじゃない？
EVに期待してる人もいるんだろ 期待で止まってしまうその理由だけでも教えてくれればスレタイに繋がるよね >>44
そう思ってるだけじゃないの？
人それぞれなんだから 結局誰も買わないEV
否定派は当然買わない
肯定派も何故か言い訳ばかりして買わない
結局誰も買ってくれない哀れなEV
誰か買ってやれよ
俺は嫌だけど >>42
上手いこと言ってるつもりなんかなこの馬鹿はw >>48
欲しい人は買ってるんやで
アリアは買えないみたいだけど
なかには無理して買う人もいるやろなw
833万円の最新テスラが“日本最速納車” 時速100キロまで最速3.7秒と驚きの加速性能（ENCOUNT） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5615e1758fb6e7937c3bac53fdcb22bbaf2fe2b >>52
またそれか、聞かないとおれないのかな？
まあ、まだリーフ乗ってるからな
買い換えはまだまだ先よ なんやまたリーフのあんたかよ
乗ってるのあんたしかおらんのか >>53
ここは普及しないスレだからね。
7割EVに興味があると言う調査データもあるのに、実際は1%しかEV買っていない。
そんな中でEVを買った人の購入理由やEVを支持する理由は興味があるな。その理由で購入する人が増えれば普及するとも言える。
そこで質問。
リーフはファーストカー？リーフと別にICEは所有？
リーフを選択した理由は？サクラの人は静粛性や加速に惚れて買っていたが同じ理由？ >>55
なんでそんな質問するんだ？
リーフはV2Hのために買っただけ
そもそもEVの加速性能とか興味なかったんだよ
ただ、今はリーフが気に入ってメインになった
難点はV2Hの納期が遅れていること
今は出先で充電してるので、早く家で充電できるようになりたい >>56
ありがとう。
参考までに実際EVを選択するに至る理由を知りたかった。
蓄電池代わりに中古のリーフ買ったって言ってた人かな。
ちょっと変則的だけどそれも購入理由のひとつか。 >>55
アンケート調査なんて、質問の仕方でかわると思うぞ
① 気候変動に対して対策が必要だと思いますか（はい、いいえ）
② ①ではいと答えた人に質問
再生エネルギーで動くEVに感心がありますか
（関心ある、どちらかという関心がある、全く興味がない）
②の質問で全く興味がないと答えた人以外は全員関心ありと集計する
「サクラ受注が好調」のヤフーニュース記事の、リーフユーザーによる注意喚起
ヤフコメより（6月14日時点）
fuj***** | 1日前
非表示・報告
日産リーフを約8年以上乗っております。
初めは、8割の充電で140キロほど走れましたが、今では80キロに減りました。
7年目の車検を通さずに乗換を検討しましたが、下取り価格がつかない事とZESP2の期間が僅かに残っていた為に
9年まで載る決心をしました。
他の多くの方は、近場で乗る分には電気自動車も有りかもとの評価ですが甘くはありません。
常に後何キロ走れるかを計算し天候に気をつけ、雷雨時には極端に電費が落ちます。更に、雪の日や風が強い日
にも予測より航続距離は落ちます。
電欠になった時にJAF等のレスキューが来てくれますが、直ぐには走れません。
到着から近くの充電が出来るステーションまで輸送頂くき充電してからの再始動になります。一度でも電欠を起
こしたバッテリーは、極端に容量が減り航続可能距離も減ります。
今回、売れているものが中古になる頃にはインフラ環境が今よりは整っていて欲しいですね！
高評価 5517 低評価 652 （6月14日8時時点） iphoneは高くても売れてる、バッテリー交換もできて
中古の品質が保証されてるからね
もちろん中華の格安スマホも売れてるけどw スマホはサイクルが早い
5年前のiPhone8の現在の中古価格は1/5
当然ながら最新のiPhoneとのバッテリーの互換性は無い そうだね、でもガラケーに戻そうという人もいないw
そして、互換バッテリーはやろうと思えばできる EVが悪いわけじゃないが・・・
動力エネルギーを運ぶ容器に「電池」を使うやり方の「BEV」はダメだな
CO2吐き出しも（ライフサイクルで正確に見れば）純エンジン車以上に「最悪」だし、
「使い勝手も最悪」「コスパも最悪」「高価電池の劣化消耗が早くランニングコストまで最悪」
なので「電池方式のEV」は終わりが近い
トヨタが全固体のLI電池の市販に成功しても、技術的にはLI電池の範囲だしたいして性能は変らんのだよね >>62
スマホは補助金や優遇制度がなくても普及した
バッテリーが進化しないなら乾電池よろしく互換も可能だけどな 自分はEV化には反対だがEV車には興味もあるし乗ってもみたいよ
現状はエントリーモデルでも高いのと同じ金額を払えば充実した内容のガソリン車が選べるので購入動機にはならないのと
長距離の移動を月に2回必ず行うので自分には合わないと思うので購入には至らず
ただ乗ってはみたい サンバーEV 25年以上前で航続150km,8時間で満充電,重量1350kg価格300
サクラと比べてもEVってなんか目に見えて進歩してなくね… EVって大手芸能プロダクションが政治力だけで売り出したブス、みたいな感じだよな
最初は大々的プロモーションで騒がれたけど、だんだんみんなあれ？こいつブスじゃね？ってなってきてる
で、一旦誰かがこいつブスだよねって言い始めると、政治力だけのブスがヘタレてくのって割と面白いのでみんなが叩き始める
それでこのスレが盛況なんじゃね？ EVはある程度数が増えたら、何でもできるからな
例えばスーパーにEV30台あったとすると
そこでローカル充電で電気を売買できる
エンジンにはこういうの無理だからね アメリカではEVオーナーの5人に1人は内燃機関に戻るそうだ
その最たる理由は家で充電できるか否からしい
やはり現状EVの所持ってのは住宅事情は切っても切れない理由になり得る訳で裏を返せば不便さを理解してるから
外では充電をできる限りしない運用スケジュールを組む人が多いらしい スーパーの近くにはもう既にガソリンスタンドあるやろ 家で充電できないから、外のガソリンスタンドを使うエンジンに戻るって
皮肉で面白いな、まあそういう人向けに超高速充電か電池交換ステーションは必要なのかもねw 色々データとアンケートがあって基本的にEVオーナー的には急速充電はあまりしたく無いという人も居て
理由はバッテリーの痛みが早くなるからだそうで車の為にも負担を減らす為に出来る限り家の充電器をと考えてる人が多い
だからEV車では外で充電をするような運転スケジュールは極力避けるようにする人が多いんだそうだ
まあまとめれば近場で使うってだけだな EVに改善点があるから、エンジンのままでいいという人もいれば
その改善点を克服したメーカーのEVを買いたいという人もいるだろうな 皮肉というか給油と充電じゃストレスが違いすぎるってことやんな >>74
ｗｗｗ
「その改善点を克服したBEV」がホントに出てくる時代になったらいいね
何年後、何十年後、何百年後にそういう時代が来るだろうか？ そもそもTHSがこれだけ売れてるのが不思議なんだぞ
営業車でアクアやプリウスが売れるのはわかるけど一般ユーザーが燃費がいいだけのTHSを選んでも得になる事は走行距離の多い1部のユーザーだけ
時折ガソリンが高くなった時にTHS=燃費が良くお得、とイメージが植え付けられて浸透してったんだろう
EVも原発の稼働が本格化して電気代が安くなり反対にガソリンが常に200円を超えてくるとEVはお得というイメージになってくるだろうね >>73
意外と急速充電利用多い印象。
あくまで日産オーナーという狭い範囲だけど
オーナーQ&A
充電の頻度ってどれぐらいですか？
だいたいでいいので月間の充電状況教えてください。
https://ev2.nissan.co.jp/OWNER/QUESTIONS/DETAIL/1416/ >>70
米国でガソリン車やHVに戻るのは5人に1人とかじゃなくて
半分は戻るという話だぞｗ アメリカで5人に1人が内燃機関に戻るって話は自宅でレベル2で充電できない環境なのにEVを買ってしまった人達の話だよ なのでアメリカでのオーナーデータから分かることが外出先での充電インフラは皆が考えるほど重要ではなく住宅に充電インフラを整える方が普及率自体は向上していくのではないか？
っとされていた点だがこれ読んでもやっぱ日本とEV車ってあまり相性が良いとは思えない反面国土が狭いから軽自動車には合ってそうな気はする
ただ軽自動車でもガソリンの方が圧倒的に便利だし安い ガソリンはガソリンスタンドしかないからね
EVの方が、柔軟に対応できる
自宅充電、充電スタンドの種類、電池交換式で >>81
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あれ航続200kmくらいしかない（それもカタログ数字で）交換電池らしいが
つーか、それでも数百kg というすごい重さになる、航続を長くしたらもっとすごい重さの代物になるｗ
で、オマエの交換バッテリースタンドは、オマエの家から5キロ以内とかの近所に出来るのか？
それくらいの密度で全国展開しないと全然ダメだぞｗｗｗ EVは基本は自宅充電
日本の持ち家率は平均で6割ぐらいだし、集合住宅での充電設備の敷設も色々取り組みは始まってる >>88
電池交換式も普通の充電もどっちも使えるだろw てか色々話聴いても色眼鏡無しに現状だとどこを切り取っても不便だよ
そんなのに300-400万は自分は出せねぇ、、、乗ってはみたいが、、 >>84
日本じゃ半分はすぐに元のエンジン車に戻るって電池EVオーナーのブログあったな
すぐに戻れないのは、借金で背伸びして買った貧乏人とかそういう「事情」がある奴
ばかりって話なｗ 高くても買って、高く売れるか、安いEVが出てくれば売れんだろ
そこはスマホと同じ まあ本当にエコなのかわからないHVでもこれだけ売れてるんだからな HVは実際適当に走っても25とか出るしなぁ
うちの嫁アクアは8年でもう12万キロや >>79
車のエアプさんが、何故THSがあるほど売れるのかを知らないでなんか言ってるｗ
THSは、エンジンとモーターの合成出力も出来るからパワフルでもあり、何よりも
ディーラーが修理商売の売上げが減って困るほど故障無しの信頼性抜群だからなんだわ
もちろん、同じサイズ同じクラスのエンジン車と比べて、同じガソリン量で約倍の距離走れる
って燃費性能も大事ではあるんだがｗ >>92
ブログの個人の感想なんてあてにならない話の代表格 エコロジーだからHV買うんでなくエコノミーだから買ってるんやぞ
元取れないのに買ってるのはただの阿呆 >>97
このスレの馬鹿信者の妄想垂れ流し（オマエのカキコとか）なんかより
はるかに信用に値すると思うがｗ >>96
環境意識が高い人と燃費に騙されて買ってる人が多いからw
営業マンの話じゃHVとガソリンの両方設定があると発売2年目からコスパ重視でちゃんと計算してる人はガソリン車を選ぶらしい >>99
その人がユーザーアンケートでも取ったのか？って話だよw
まあ一部を切り取って大きく話すのは詐欺師とアンチの常套手段w >>98
月500km未満しか走らないのにエコだからってHV買っちゃうからな
今後もそういう層がどう動くかしだいよ
理屈じゃ無いのよね >>100
まぁ全てをHVにしろ！ターボは悪！駆逐しろ！！なんてHV買ってるやつは言わないし
トヨタは需要に合わせてGR出しちゃうくらいだからな
EV信者はそーゆーとこがキメェんだわ >>100
EVも電気代が落ち着いてきたらガソリン代換算で50km/L以上とかやっちゃえばいいのよ
そうすりゃHV買う層に突き刺さる >>102
BEVは元を取れる以前に性能低すぎるからちょっと阿呆なだけじゃ手出さないだろう >>104
GRに出す金があったら他の車種の内装を良くしろと思うけどね… 同じ車種のグレードにあって同じかそれ以上の使い勝手だからHVに移行しただけやろ…
というか25とか走る車なら200円300円でもそこまでダメージ無いというかEVのイニシャルコスト回収に何キロかかるんだよ >>98
12年前に日産の2.3L車からプリウスに買い替えて感動した経験を今思い出したわｗ
オマエみたいにHVのエコノミー性だけ問題にするのは、まぁたいてい車エアプか軽にしか手が届かない奴ばかりだなｗ
つーか、同じ距離を同じように走るのに「ガソリン車の半分の燃料」しか消費しない、というのは
大変なエコロジーだろｗ
一方、電池式EVは、巨大電池の製造時点で大量のCO2 を吐くため、「廃車又は電池交換の前にキッチリ十数万キロは走ってもらわないと
純ガソリン車よりも大量のCO2吐きになる」ってVWあたりからも報告があったようだねｗ というかコスパだけ言うなら車も1番下のグレードだけでいいやろ
大抵軽いから燃費1番いいし 電池式のEVは「コスパ最悪」だな、補助金もらっても最悪ｗ >>110
だからこそ炭素税導入をだろ
>>112
それな
だから軽以外はどんぐりの背比べ >>110
アウディとポルシェ抱えてるVWの本音なんてそんなもんよ
ワイだってQ4なんて買う気ねーし
エコロジーナニソレオイシイノ？ >>113
パフォーマンスを揃えてから語ってほしいよな >>114
そーゆー意味でなく一番エンジンショボイグレードが一番コスパいいだろってことやろ
走る棺桶なんて安くてもな >>100
回線使い回しで複垢かよw ﾜｯﾁｮｲwとｻｻｸｯﾃﾛﾛ
どっちも格安SIMかｗ
オマエは車も買えない上に格安SIMあいての底辺老人（左巻き）だろｗｗｗ >>117
軽の保険安いんだけどな
死亡率とかの統計見て言ってるの？ 途中送信しちまった。
加速性能や静粛性は高級車並み
軽EVは高級車よりコスパが良いって言い出すぜ。 >>121
まあTHS乗って満足してる人には分かるまいて いうて軽でもなければフル加速なんてする時あるかな？
大抵キックダウンもなくスンッと前に出て終わりや >>114
まーた炭素税とか言ってる。
ガソリンだけに高課税されれば良いのにって
願望を素直に伝えた方がマシだよ。
炭素税増税なんて消費税増税と似たようなもの(広範囲に課税)だから庶民にとってなんのありがたみも無い。
ガソリン憎しなのか知らないが、消費税はもっと増税すべきって言っているようなもの。 >>118
プリウスごときで車も買えないとか言い出すのが草w >>122
スペック180kmしか走らないサクラで
こまめにイオンの急速充電して満足してる人の感覚はわかりませんw
満足感がどこにあるかって話。
自分は加速よりも利便性なので。 加速性能やエンジン音ガー言ってる人は普段よっぽど走らん車に乗ってるのかと… 加速したい時って走ってる時なんじゃないの？
毎回勘違いしてる人居るけどEVの加速性能って停止時の発進加速に優れるわけだけど
そんな性能欲しいとか一部のマニアくらいでしょ
実際に街中で信号機ダッシュしてる車がいたらそいつ近寄ったら負けな人種じゃん >>124
自動車だったらCO2排出量が少ない車に還元してけばいいだけ
でももう炭素税は既定路線でしょ
ガソリン車を無くすなんて許せないって人が多くなるほど導入せざるを得ない 思うんだがHVとガソリンモデルが合ってHVを選ぶ理由にランニングコストでみんなが刺さると言う訳ではないと思う
1番大きいのは金じゃなく車自体の性能差だと思うけどな
予算の範囲内で高性能なのチョイスする人が大多数じゃねきっと >>104
HV推しは BEV以外ディスるのあまり見たことないしな。
逆にEV推しってガソリン車もハイブリッドもPHEVもFCEVも要は BEV以外全部ディスってくるから敵が多いわな。
EV自体が日本じゃ少数派なのに、全方位に喧嘩売っている。
上から目線でなんでHVなんて選んだの？とか、化石車とかね。
そりゃ反発されるだろ。 というか大抵上級グレードとされてるからヘッドライトがLEDでイケてるとか抱き合わせ的に選んでる人もいるんちゃう
しらんけど
チミィ！この店で1番高い車を包んでくれたまへ！的な モーターの特性として、停止からの発進トルクが最も太い、回転数が上がるほどトルクは細くなる
ガソリン車との差別化として走り出しの加速に優れるのは分かるんだけど
現実の街乗りではむしろいかにソフトに走り出すかが大事だよね
信号待ちで余所見してたら前の車が既に走り出してたって時に少し強めにアクセル踏むくらい >>135
そういうのもあるし単にガソリンよりも燃費に優れてるという付加価値に対して納得してお金だしてるから
10万キロ走らないとペイ出来ないよとかは考えてないし的外れな気はする
EV車なんて全てに置いて付加価値がレアってだけの代物だしEV推してる人がHVとガソリンの有利不利を語るのは自らを否定するようなモノだと思うが >>133
HVは電動車だから発進加速が速い
性能面ではそこが魅力なんだけど、高速域で頭打ちになるのが残念
ガソリン車は発進でもたつくけど、走り始めたらトップエンドまで一気に加速する
アクセルベタ踏みした時の爽快感はHVやEVでは味わえない
まあどっちがいいかは個々人の好み次第 >>130
もうちょい炭素税ってどんなものか調べたら？
自動車やガソリンのための、あなたの願望を満たしてくれる都合の良い税金じゃないよ。
ガソリンなんてほんの一部の話で原油をはじめ多くの化石燃料そしてそれに関わる生産品、当然電気にもかかってくる。
軽油も課税だから物流費にも影響するね。
CNを口実にした広範囲の課税の仕組みでしかない。
石油化学工業が盛んで、電源構成が火力寄りの今の日本でやると負担増大だよ。そんなの望むなよ。 現実で揺るがない事実として
化石燃料でEV車を製造し化石燃料でEV車の燃料を造り化石燃料でEV車の廃車処理をする
つまり化石燃料を電気に変えてる訳だけどその時点でロスが非常に多いし製造にも廃棄にもガソリン車よりCo2が発生してしまう
環境問題をEV推しの人は語らない方が良い気はする よくわかってない人に上級グレードですよって売りつけても大丈夫なHVと
黙って売ったらトラブルになりそうなEV バッテリー交換式はCATLが本腰入れ始めたな
シノペックも資本入ってるし中国じゃ本格的に普及始まるかもな
中国・上汽集団、EV向け電池交換サービスで新会社
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB225380S2A920C2000000/ >>114
BEVの炭素税はディーゼルエンジンより高くしないとな
日本は火力発電80%なんだから
https://www.caranddriver.co.jp/business_technology/2396/
ドイツ国内の現在の発電インフラを使うとBEVのLCA（ライフ・サイクル・アセスメント)的視点に基づいたCO2排出量はディーゼル車とほとんど変わらない。米国も同じだ。中国ではディーゼル車のほうがはるかにCO2排出は少なくなる。 >>139
なんでいつもそんなに守りに入るんだよ
今の日本の発電構成ではっーとか
そもそもEVのバッテリーはCO2がーって言ってるんだから炭素税賛成してもいいでしょ
その財源を他に使えばいいだけ バッテリーの信頼性に関しては、コストが下げれば予備領域増やせばいいだけ
特に気にすることもないし、エンジンより上になる可能性もある
小型EVは、カートリッジ式でも電池交換式でもしてメンテナンスコスト下げればいいだけ >>142
さて、ビジネスとして成功するかねぇ？
シェアサイクルみたいに産廃の山を築きそうな予感 >>140
だから炭素税導入すれば白黒ハッキリするでしょ
本当にCO2を排出してるものは何かって
水素も含め1度ハッキリさせるべき BEVが軽自動車並みのコストになれば売れるよ
まあ頑張れ >>142
とりあえず中国国内で交換式が主流になり、
電池規格が統一されるまで様子見てりゃいいんじゃ無い？
仮に中国で標準化されても日本じゃずっと先だろうし。
もしCATLの規格が主になるなら、今のNIOの交換規格はゴミ化するわけだが。互換性なんてないだろうし。
規格争い眺めてりゃいい。
どうせ中国外メーカーは中国内で規格争いに参入する気もない。参戦したくても相手にならないだろう。 >>149
EV購入理由が環境どうでも良い派(乗り味派)なのに、いきなりCO2がーっていきなり環境大事みたいに言い出すのもなー。 >>149
原油や石炭や天然ガスが高騰して何が起きたか、つい最近経験したよね？
今も継続中だし
エコ()なEVにとっては追い風になるはずが、逆にトーンダウンしてる
カーボンニュートラルなんて遠い >>149
我々消費者にダイレクトに響くのはやっぱ安全と利便性
EVを推したいならこんなに安全で便利なんだよ！って言う所をもっと見せて欲しい
そういった実力ある車両が出て来れば面白いとは思う >>149
EUやChinaに先にやらせればいい、どうせ失敗するんだから
安易なCO2規制は日本の製造業に取返しのつかない影響を与える >>156
ていうかそんな税金したら物流破綻するよきっとw >>153
レクサスのHVとサクラを比べてみ？
サクラがゴミなのは自明
EVの乗り味なんて関係ないから 炭素税の前提として
日本でも既に温対税っていう炭素税みたいに化石燃料への課税はされている。
ガソリンの価格にも石油税として転嫁されている。
その上で更に広範囲かつ重い課税を望むのか？
地球温暖化対策のための税(温対税)
https://www.env.go.jp/policy/tax/about.html
今さら聞けない！？ガソリンの税金に関するあの言葉の意味とは？
https://gogo.gs/news/contents/1636076403 というかTHSも60以下ならだいたいモーターだけで走ってるけどな
先代アクアがそんなんだし今のはもっとええんちゃうしらんけど 炭素税みたいな、環境をハードルにしないと
単純に中華に負けるからね 炭素税なんか絶対ダメだね
商品力で勝負出来ないBEVも政治工作力は抜群
政治家を買収したり、御用学者にBEV有利な計算させたり、そういうのは大得意
欧州のCAFE規制だって
BEVは走行ゼロg/km（は？）
BEVは2台分に換算（はあ？？）
のBEV超有利な謎規制だし
だいたいEV信者って消費者目線が無いよね
増税希望とかあたおかだろ
BEVって結局商品力がクソだから政治工作で何とかしようというさもしい根性がイヤだよね >>161
国境炭素税(関税まがい)の話じゃねーぞ。
炭素税はむしろ国内生産品に不利(価格上昇)だから、外国製との競争力で言えば悪化する方向。 これまでもルール違反を繰り返しているChinaが守るわけないわな >>163
欧州メーカーは当初、クリーンディーゼルを主体に、2021年からのCO2規制強化に対応する戦略でした。ところが、ディーゼル車開発で墓穴を掘り、日本メーカーに対抗できるHEVも作れない。その結果EVを主力とする戦略しか取れなくなったのです。 EVが国内で1%も普及しない前提の考えじゃなくて
10%、20%普及した場合の前提じゃないと意味がないよ
その時にだれが有利で、だれが不利になるのか 欧州も欧州でちょっとその規制は無理ぽいわ！！売れるもんなくなる！って言えんかったのかねディーゼルの時 北海道ドライブ旅なんかEVじゃストレス溜まりまくりでとても無理だわ 炭素税と聞くとシャングリ・ラというアニメを思い出す >>147
CATLとシノペックが入ってるからねぇ
Baasという利点があるし、バッテリーリサイクル事業、エネルギー事業を考えると交換式は将来性ありそう >>151
規格を握られるという事は主導権を握られるという事に近いけどね さっき五味さんの新型Zのレビュー動画見たが内燃機関の車は残りますって言ってたな
まあ純内燃機関は残らないかもだけど完全にEVの世界にはならないだろうね >>173
だから中国国外のカーメーカーは乗り気じゃないし、逆に中国としては規格握って主導権握りたい。
中国国外メーカーの交換規格なんて仮に良いものであっても中国政府が絶対許さないと思う。なので参戦しても無駄。
中国国内だけであれば政府主導で無理矢理で規格統一、交換仕様の義務化がやれるかもしれないが、中国外が乗ってこないでしょ。
中国がやればみんな従うしか無いってのは中華思想。
交換式が本当に安くて便利でガソリンスタンド並みの価格でサービス提供できるようになるなら良いけど、課題も多く、そこに至るまでの時間もかかるだろうね。 世界中で炭素税なるもの(罰金)を徴収したとして
そこで巻き上げた莫大なお金を何に使うんだ？
世界の発電所をより高効率なものにしていくとか核融合の実用化を進めるとかならやれば良いと思う
巻き上げたお金でEVを推進するとかなら何の環境にも良くなってないが 今までの流れだと、電池交換式が有望なら対抗心むき出して
EUとアメリカが対抗するだろうねw >>174
そうそれだけ
圧倒的商品力不足政治的利用を隠し切れてないから消費者側から余計反発産まれる >>175
そう言っとかないとアンチがうるさいからだろ
EV推すと何故か内燃機関車は無くならないーって大きな声をあげる人がいるからね
誰も内燃機関は無くなるなんて言ってないだろと >>176
問題は中国が今や世界最大の自動車市場ということ
更に東南アジアや新興国に手を伸ばしているという事 そもそもEVなんて不便極まりない代物がメインカーになんかなり得ないと思うわ >>177
電車やバスのような公共交通機関を安くするのに使われるよ
それで自動車はこれからどうするの？って問われる >>183
ゴリ押ししたら、たとえ通常のバッテリーが人質になっても海外メーカーは追従しないで離反するね
それかおざなりに中華専用車を作るだけ
中国が牛耳ってる新興国でだけ交換式のEVが走ってるけど交換スタンドは超少ないみたいな未来が見える そっちの方が炭素を出してるだろーって不毛な争いを避けるためにも炭素税だよ
これでこの製品は廃棄まで含めCO2をどれだけ排出するのかわかるようになる >>183
頑張って中国国内規格統一でも主流化でもやればいいじゃない？まずそれからだろう？
充電交換規格の乱立などユーザーにとって百害あって一利なし。
トヨタ専用ガソリンスタンド、ホンダ専用ガソリンなんて不便でしかない。 >>175
Zは日産右往左往してるくさいなw
予約したのに抽選～とかになって混乱招いて納車四年待ちやら出てきてるみたいね >>190
アリアも混乱してぞw
もう日本の客はどうでもいいのよ日産は >>190
4年待ちらしいね
日産もエクストレイルの方が売れると思ってるからアリアは後回しだろうな
実際エクストレイル試乗したけどかなり静かで良かった >>191
その割に国外でも売れてなくね。
受注がいっぱいだー、受注停止だー言ってる割に
海外の実販売台数もさっぱりじゃん。
どこに売ってるんだよ。 Zに関しては日本なら買える可能性は高いね
海外だとZの割り当てがディーラー毎に条件があるようで日本ほど数を割り当てれないらしいんで
7月に受注停止でバックオーダー処理の目処が不明なんで販売再開いつになることやらって感じらしい
あと色の指定次第でも発注ムリとかもあるらしくて黄色はムリですけど青なら納期未定でいけます！
みたいな凄い世界みたいw >>194
もうZは受注停止してるけどね
担当に聞いたら受注再開ないままもう買えないかもとまで言ってた ここまま終わるのかあああああああ
そんなああああああああああ 炭素税はダメだよね
まず商品力でなく政治工作力の勝負になる
BEVは商品力はクソだけど政治工作力はむちゃくちゃ強い
政治家買収したり、御用学者に都合良い計算させたりという政治工作はBEVが大得意
次に環境問題はCO2だけじゃないのに、それだけに矮小化させてしまうこと
廃棄EV電池によるマンガン汚染やフッ化水素ガス噴出等の環境汚染が既に発生しているのに「それはCO2じゃないからOK」になってしまう
フッ化水素ガスなんてCO2の百万倍ヤバいのに
何か今「原発はCO2出さないからエコ」みたいに言う人もいるけど違和感あるよな
有毒物質の塊の太陽光パネルもヤバいよ
とにかく市民生活を直撃する炭素税はダメだよね >>196
まだ分からんけど今の状況だと厳しいのかね
アリアとZは7月末で受注停止
エクストレイルは納期1年かな >>187
中国だけで2400万台市場
その半分はEVにって言ってるからそれだけで1200万台
更に最近じゃ欧州にも進出してるし、タイやインドネシアにもEV工場作ってる
うかうかしてると中華交換式に市場を席巻されちゃうかもな >>182
内燃機関アンチだな
BEV派は目的と手段を履き違えている
目的はCO2削減であってBEVはそのための一つの手段に過ぎない
BEVだけでは環境問題は解決できない
用途と地域、状況や時代の進み具合に応じて、ベストの選択は変わる。だから内燃機関もHEVも、PHEVもBEVも、燃料電池も水素エンジンも、電動化技術をバランスよく使う方が正しい はっきり言って日本メーカーはトヨタをばしめEV車を作る能力がない。
アメリカ、欧州、中国のビッグ3にまったく競争力をもてていないから、10年後に全滅してるとおもう >>188
BEV推進のVWのデータがコレ
https://www.caranddriver.co.jp/business_technology/2396/
ドイツ国内の現在の発電インフラを使うとBEVのLCA（ライフ・サイクル・アセスメント)的視点に基づいたCO2排出量はディーゼル車とほとんど変わらない。米国も同じだ。中国ではディーゼル車のほうがはるかにCO2排出は少なくなる。 >>201
10年後に BEVしか存在しない世界ならな。
信者曰く全方位は愚策らしいので
日本以外の他のメーカーはEVに集中し、エンジン車ハイブリッドは生産縮小または停止になっているはず。
EV以外の市場はトヨタ独占になるんじゃねw 10年後にBEV100%となれば日本メーカーは全滅かもな >>202
見てないけど要はバッテリー造るのにCI2排出するってことでしょ？
だったらCO2排出少ない電力の国で造ればOK >>202
こういうデータがあるにも関わらず
BEVの走行時のCO2排出はゼロg/kmで
BEVは1台で2台に換算するという謎の欧州規制
BEVで儲けたい連中の政治工作力は凄いわ
商品力はゴミだけどね >>201
楽天さんブレなくてほんと好き
268 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-2LqO)[sage] 2022/09/19(月) 19:49:18.43 ID:kru92kYiM
>>249
トヨタはマトモな電気自動車は作れない。
そうなると、次世代の自動運転でも情報量の差でテスラにまける。
>>250
無関係なこと言うのは図星だからだろ？
>>251
ノルウェーをみなよ。それとヨーロッパもまもなくEVが主流になる。ガソリン車は、ごくごく一部用途でしか残らないよ。
そうなるとEVの生産能力が高いことが勝利への道なんだけど、テスラはそこを完全におさえてるからね。
10年後、トヨタは良くてテスラの下請け、悪いと滅亡は確定してる >>205
EV先進国の悲惨な現状
https://car-moby.jp/article/news/ev-shift-leads-to-disastrous-situation/
ノルウェーがBEVにとって至れり尽くせりなこれらの優遇ができるのは、北海油田から取れる石油・天然ガスによる潤沢な収益があるためです。
つまりノルウェーでは、石油を売った代金によって国内のEV導入が進められています。その石油は海外で使われるため、ノルウェーでのCO2排出量は少なく済みますが、地球全体のCO2排出量削減には何も貢献していないません。
むしろ過度なBEV需要の高まりによってCO2の排出量が増えていることにもなります。BEVが増えすぎたせいによる充電渋滞に加え、不安定な電力供給による移動コストの異常高騰。これが、BEV普及率世界第1位を独走するノルウェーの現状です。 >>208
ハイハイ、怖い怖い
北朝鮮のミサイルも怖い怖い
コロナも怖い怖い EVを否定はしないし自宅充電出来る換気で近距離用なら少しは需要あるんじゃない
ここのEVキチガイは日本メーカー滅亡言いたいだけの車も買えない底辺だろ
日本道連れザマァ言いたいだけ 軽規格なら日本でもそこそこ通用すると思うけどね
使用用途が軽自動車なら明確だし都心部だと有効活用できんじゃね
ただ期待の新星サクラちゃんでも補助金込みだと250スタートで後続150キロなんでまだすこーし割高感はあるな >>211
日本メーカーザマァじゃなくて国を挙げでEVで中国、欧州を全力で潰しに行かないとヤバいよねって事 250万だとコンパクトカーと戦う必要があるからなぁ >>214
んだね
んでもって200万でOPフルでもりもりつけた軽自動車が変えてしまう
NBOXやらスペーシアやら強豪揃いなんでもう一声ないと厳しいかもな >>213
ここ日本で普及しない理由スレだろ
まだまだ普及してないしお前は乗ってるのEV車に？
スレたいの人？w 要はNボックスとかと同じ装備室内空間でさていくら！？ってなってから比較できるレベルであって現時点でエヌボの客を食ってるかと言うと微妙 >>216
トヨタにやる気が無いから日本で普及しないという一面があるのよね >>202
2020年時点でこんな体たらくでは、石炭火力発電の比率があがったウクライナ事変後の現在であればBEVはさらにCO2を上乗せってことよねこれ？ NBOXサイズのEVは近距離しか無理だもん
その時点でとても大きな差があるからな トヨタのやる気…というかユーザーの需要というか
資本主義だし売れないもの作る必要もないと言うか NBOXは怪物すぎると言う
同社のフィットすら食って月間一万台連発でヤリスすら敵わない
あのレベルまでEV煮詰めろって言うのは酷だからせめて使い勝手は少し目をつぶって価格と品質を近づけないとかもね でもどう頑張っても軽規格である以上売りの室内空間じゃ勝負にならんで >>218
そらトヨタはBEVに頼らなくてもHEVでCO2削減ナンバーワンだから >>218
やる気も何も今の日本のEV車に対するインフラで売れるわけない車を作るわけないじゃんw
そもそもEV車は色々と不便
自宅充電可能な人が近場移動車として終わるよ EV需要増に追いつかず
米自動車メーカー
納車待ちの列は長く、いつ購入契約を結べるのか不透明
https://jp.wsj.com/articles/electric-vehicles-took-off-car-makers-werent-ready-11663731172
景気のいい話だけど日本にもこんな記事が出てくるようになるといいな
インフラもまだ目に見えてないけど普及進むんかね >>226
そんなの、自動車需要の3%程度しかないBEVの話
つまり「変人」向け車種の限定された話だよｗ >>225
まぁ「近場移動車」に200万円から追加支払いできる馬鹿な金満者がどれだけいるかだな >>225
欧州みたいに国とメーカーがある程度一緒にインフラ整備していけばいいんだよ あのー世界が本気でEV化を目指してることをもっと本気で受け止めるべきだと思うよ。
これの意味するところは、スペックも何も関係なく各国政府が2030年までには、最低でも今のノルウェー、つまりは新車の65％がEVになることは確実ってこと。なぜなら、ノルウェーができたから。他の国にもできるし、共同体維持のために必ずやる。
現にノルウェーはやったけど、国が滅びたりしてないでしょ。問題はなにもない。
そして、トヨタは滅びる。 >>230
石油売ったカネで他国から電気買ってる国がノルウェーだけどその電力の発電比率も再エネ100%なんか?
実態はco2ロンダリングの上に成り立つ虚構のモデルケースだろう、輸入した工業製品と電力にも炭素税払えっての。 EVは陰謀だーって言うけど内燃機関はどうなんかね
世界の主要メーカーのみが参入できるカルテル的なものを結び自動車は年々高くなっていく
お金ない人はブワァーと音を出しながら走らなければならない
もうそれが当たり前と思ってしまってる
EVにはそれをぶっ壊す何かがあるとは思わないかね
既得権益をーぶっ壊すー >>222
軽ってのは完全に道具なんだからN箱のレベルまで詰めれないなら話ならんのだよ
それができないってならEV信者が口にしまくってた無能は出来ないしか言わないで一蹴される案件 >>230
世界が本気で目指すのはCO2削減
電動化はそのための手段
アメリカはPHEVも可なんだが消費者にとってBEVの弱点が消えた良い選択肢だと思う >>232・>>237
あのねー 逆だよ逆。省エネは建前。
EVは政治的結論だから、何があっても実行される。技術も効率も関係ない。
2030年には必ず世界が今のノルウェー水準になる、補助金をじゃぶじゃぶやってでも罰則強化してでもやる。
それが政治的合意なんだってば。
だから、トヨタはもう終わりよ。 言いたいこと(願望)は最後1行だけなんだから簡潔に書こうぜ。
何度も同じこと書いたほうが呪詛っぽくて効果あるかもよ。
それっぽく的外れな理由を書くより効果的。 少なくても、需要の話するなら現時点でもテスラより上じゃないと
全然説得力ないからなw >>235
別に新設しなくて今ある奴を使えるまで使えばいい
その間に再エネ、蓄電池、水素を進める 需要で言えば、トヨタよりテスラ車の需要の方が大きい。ただ、テスラは生産をおさえている。おそらくトヨタの生産設備は2030以降、テスラの生産設備として使われる。
充電問題にしても、結局充電設備が家に備われば解決なわけで、それは近い将来に実現可能 >>239
https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/car-technology/66119/
リサイクルのコストは必ず「イニシャルコストの形」で消費者か、「税の形」で国民に返って来る。
急速なグリーン化運動を勝手に盛り上げてオーバーシュートさせておきながら、エネルギー危機を迎えた途端、「原発はグリーン。天然ガスもグリーン。ハイブリッドも電動車」と臆面もなく軌道修正する欧州のことだ。自分たちが落ちそうになったらまたルールを変えてくることが予想される。 テスラ（笑）
800名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲｰﾜ2 FF93-nQDA [103.5.142.242 [上級国民]])2022/09/23(金) 12:09:51.05ID:DtLLIKs0F
テスラは良く理解して買わないと2か月で売ることに
https://electriclife.jp/teslamodel3sellafter2months/
autoevolutionの記事にも書かれていましたが、ギシギシ音がしたり、シートもミシミシ音が聞こえてくるなど、日本車にはありえないような事は起こります。2，3か月乗っているとその辺が顕著に出てきます。軽量化されたアルミボディは何となく信頼性にかけ、ドアを開けた時などに見える作りこみなんかは、どうしても安っぽく見えてしまいます。 テスラ（笑）
801名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲｰﾜ2 FF93-nQDA [103.5.142.242 [上級国民]])2022/09/23(金) 12:12:02.54ID:DtLLIKs0F
サポートは自動車ディーラーと比べると「ありえない」レベル
テスラはディーラーが無くオンラインで購入します。そして軽微なものは全国をテスラ車が回り、自宅まで来てくれる「モバイルサービス」があります。聞くと自宅まで来てくれるという素晴らしいサービスに聞こえますが、予約してから直ぐに来てくれるわけではなく、数日から数週間後になります。
私の場合、助手席側のドアミラー内部から金具が飛び出してきて、モバイルサービスを呼びましたが、この対応にも1ヶ月ほどかかりました。 テスラ（笑）
802名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲｰﾜ2 FF93-nQDA [103.5.142.242 [上級国民]])2022/09/23(金) 12:13:21.86ID:DtLLIKs0F
また、日本仕様に完璧に対応できていないため、ナビはいまいちちゃんと機能せず、目的地入力も何故か50音で、変換もきちんとできません。その為、目的地も探しにくいので、結局スマホのGoogle Mapで案内。しかも非接触チャージの場所に置いておくと、GPSの感度が悪くなりスマホのナビもちゃんと動かなくなる場合があります。 >>246
欧米は戦略的だから、税の形で負担になる。
税だと気づかれにくいから。
紆余曲折はあっても必ずやりとげるのが欧米でしょ。だから、まともなEV作れないトヨタはだめなんよ。
そもそも、EVぐらいのもん、さくっと作れない大企業に未来はない。トヨタはマキタと合併して電動のノウハウを学ぶべき エリート階級の猪瀬さんはテスラ乗ってるけど、問題ないと言っていた。だから、問題ないんだろう。
テスラ批判してるのは、一部のオタクみたいなやつらだけ 陰謀論だから、適当なこと言わせてもらうと
ディーゼル不正があったから、EVシフトしたのか
EVシフトしたかったから、ディーゼル不正があったのか
もう想像の世界だなw 「EV普及が大停電・電力不足を招く」は本当なのか？（案外そうでもなさそうです）【クルマの達人になる Vol.605】
https://share.smartnews.com/D2gNJ
興味深いことに今や我が国の電気自動車は幕末のような状況になってきた。
電気自動車大嫌いな人たちの主張を見ていると、まっこと尊皇攘夷です。エンジン様で外敵と戦おうとしているワケ。 分からないかなぁ。
もう欧米は負けるわけには行かないからEVなんだよ？ってことは欧米全体で不正してでもEV化をなしとげるってこと。
トヨタは後ろ盾弱いから負けるよ 階級意識に燃えたエリートが大衆を導き革命的にEV化を推進せねばならぬな EVと電力不足を結びつけるのは既得権益者な
必要になったら必要なだけ供給するのは当たり前
ガソリンだって足りなきゃ持ってくるだけ
持ってこれない場合だってあるかもしれないわけだしEVだけ騒ぐ奴はあやしい EVっていうのは実に戦略的なんですよ。
大衆は、馬鹿ですから走行時の排気ガスが0だったら、それが完全なエコってことになります。
なので、EVは完全にエコで政治的には確定なんです。
バッテリーの廃棄とかそういうトータルコストの問題は後々でるかもしれないが、それも実際の負担ではなく、負担感をへらすよう政治的に動けば解決します。
よってこのEV戦略は必ず成功します。 ランクルは、ガラケー。テスラはiPhoneのように洗練されていた。 EUも電力不足いうのに、ガソリンを発電に使わない
で何が出てきたかというと、コストの安い石炭なわけよ
現代の蒸気機関車、それがEV 蒸気機関かー、そりゃ負け組みジジイが好きで当然だな ろくな車も所有出来ない奴が粘着常駐始めたようだねw そもそもランクルとテスラは買う側だと互いに比較対象になる人は先ず居ない説 信者の発狂タワゴトだらけになってきたな、このスレｗｗ
もう終了だよ、「電池式」のEVはｗ ま、バッテリーに革命的進歩が無いとな
そうそう日曜にエクストレイルの試乗行くんすよ電動車楽しみ ８月に生産開始 販売台数3000台超え ウーリン「エアＥＶ」
https://www.jakartashimbun.com/free/detail/60667.html
200万台の中華EVが、インドネシアで3,000台売れたってよ 中国ウーリン、『Air EV』をインドネシアモーターショー2022で世界初公開
https://response.jp/article/2022/08/16/360785.html
>インドネシア国内における2021年の電動車（HEVを含む）はわずか3000台強
一瞬で越えられてて、ワロタw >>272
発電もね
日本みたいに火力発電が8割の国でEV化を進めても、逆に環境負荷は高まってしまう。そういう国では発電の脱炭素化が先決で、今のところハイブリッドのほうがベター セダンほとんどいない
ドイツ韓国いない
五菱のミニバンは1台走ってた
Drive from Jakarta to Tangerang via Juanda, Hasyim Ashari & Daan Mogot ‼(Lapangan Banteng to Ayodhya
https://youtu.be/JF86EliY66A
インドネシアは世界一日系メーカーのシェアの高い国です インドネシアは日本信仰と言える位日本スキーな国民多いからね まぁテスラより良い車つくってからじゃないと全部言い訳だよね。技術的に無理だと思うけど バリ行った時はハイエースだらけだったわ
後鈴木のミニバンみたいな奴 インドネシアで売れちゃったかあ
これは、日本でも・・・ >>274
215万円じゃここのエアプおじさん達に手が届かないじゃん インドネシアって常夏やん
んでジャカルタのあの大渋滞
ちょーっとEVは嫌やな笑 五菱のエンジンは
ガソリン→スズキかトヨタ
ディーゼル→フィアット
HONDA CRV VS WULING ALMAZ VS TOYOTA RUSH LEWAT TANJAKAN BERLUMPUR
https://youtu.be/m4r3BpnVli0
あとインドネシアは悪路多めだから
ドイツ車韓国車には不向き バリみたいな観光地でも幹線道路以外は地道だし
というか空港ちょっと出ていきなり地道だし
電力もどうなってんのかわからんレベルで電線に好き勝手に線はわせまくりだし
なんか地面にお花供えてあるし… へぇー中華の田舎みたいだね
宏光miniと似た感じだなー インドネシアだと渡河性能求められるんで
そもそも電池式とかドイツ車は無理
Jalan Tempat Uji Ketahanan Mesin Mobil Trabas Banjir
https://youtu.be/AWUrof0Vnvc
韓国車は意外と走れてたスマン で、その他国で多少売れたからって日本で普及するの？ >>275
中国はあれだね
EV作りまくり太陽光発電パネル作りまくりでWinWin
環境保護団体からヒョーショージョー貰えそうですな 毎回中華絶賛する奴は決まって同じやな
もうふーんって感じですよ
日本でEVなんて何度も言うが近場の近距離専用機として終わるから もう日本でEVが普及するとかしないとかって話じゃなく、EVで日本凋落しろって怨念しか感じねえ。
EVの良さアピールやどうやって普及しない問題を解決するかって話ゼロだよ。 >>296
近距離専用で終わるから、じゃなくて 終わってほしい、だろw >>298
近距離専用で終わってほしくないよねえw 日本じゃ田舎除いて車庫証明必要なことがチープEVの普及を妨げる可能性あるかもな
安いから一台買ってバイクみたいに道端に置いておいて、
充電はそのへんから電気盗んで…みたいにできんし
お行儀悪い国のほうが意外とEVが入っていけるのかもしれん そりゃ日本車王国のタイ、インドネシアに中国は既にEVの工場を建設し始めて販売始めてるからな
トヨタがやり始めてたのは遅すぎるぐらい 近距離専用軽自動車でも普及するのきつそうやな
むしろガソリン軽の実用性、航続距離には絶対勝てないもんね >>300
どれぐらいの距離を近距離と想定してるのかは知らんが既に世界じゃレクサスよりテスラの方が売れてるし、それで全然使えてるって事は近距離専用なんて事は無いだろうな >>305
運用してもいないお前が言っても説得力ゼロw >>306
数字という明らかな結果から都合が悪くなるとアンチはすぐ目を逸らすw エアEV？ってあのショボさで215万もするの？
結局、サクラ（240万-）と変わらんやんけ！
で、これをインドネシアで売るって？
ふーーーーん
3000台なんて関係者だけで捌ける数字だし
アジア圏は長期使用の耐久性が生命
バッテリー交換で百万以上かかる車なんて無理
まあ今後どうなってくかな？ >>308
いやむしろ本質では…
だって日本で買おうとしないじゃん？ >>308
つか君はここのスレタイそのまんまな人だから >>308
数字というのはこういうものでは？
2022年日本上期新車販売実績
普通車 約120万台
軽 約80万台
合計 約200万台
EV 約1.7万台(0.85%)
日本の話ができないからインドネシアとか世界ではって
話そらそうとしてんじゃないの？
そしてもう一度スレタイを読んでみよう。 アンチ()→買わない、ガソリン最高→わかる
EV信者→買わない→なんで？理由は？？何乗ってるの？ >>312
軽自動車やべぇこんな売れてんだっけか
普通車の120万台の中でヤリスシリーズってどんくらい占めてんだろな むしろ充電めんどいしーって理由言ってるアンチに対して運用でなんとかなる！ガソリンより自宅充電で便利！って言って運用もわかる人がなぜ買わないのかその理由が重大なのでは？ >>312
日本で普及してないのは価格が高い、日本政府の政策がクソ、まあ最終的にはトヨタのやる気がないからw 政府が悪いの？
スマホが普及した裏にも政府いたの？ >>316
そもそも需要がないのに力入れても仕方ないじゃん
誰も買わないよw 売れる割合から考えたら圧倒的にガソリン車なんだから EV推しが買ってEVは売れる！金になる！ってメーカーが思えば力入れるでしょ >>318
トヨタは全部ホンキで力入れてるんだろ？w >>314
ヤリスは8万台
2022年上半期の新車販売台数ランキング
1位［2位］：ホンダN-BOX 10万3948台
2位［1位］：トヨタ・ヤリス 8万1580台
3位［8位］：トヨタ・カローラ 7万0988台
4位［4位］：トヨタ・ルーミー 6万5525台
5位［12位］：日産ノート 5万6948台
6位［3位］：スズキ・スペーシア 4万7675台
7位［11位］：トヨタ・ライズ 4万5380台
8位［5位］：ダイハツ・タント 4万4188台
9位［18位］：ホンダ・フリード 4万3827台
10位［6位］：ダイハツ・ムーヴ 4万2498台
※［］内は前年順位 本気でやっても今の消費者にとってガソリンより魅力的なものが作れないんでしょ
なんというか…たとえトヨタがテスラを売っても普及までは行かないんじゃないか >>322
すげぇーw
ヤリスって兄弟での合算に対してN-BOXは単独って考えるとマジでオバケだな、、、 >>316
数字に対してその返し？
目を逸らしていませんか？
普及しないのは政府やトヨタのせいとかw
インフラ部分は政府絡みかもしれないが。
トヨタが安く良いEV出さないからEVが普及しないってか？
別にトヨタ以外のEVも買えるわけで消費者側に何のメーカー縛りもないわけだけど。 インドネシアの人気車ってこんなのだぞ？
トヨタ カリヤ 約150万〜
3列シート7人乗り小型ミニバン
向こうは大家族なんで多人数乗れるのが人気
トヨタのインドネシアEV投資ってこういうのをHEV化しようってことなんじゃないかな？
プリウス中古とか燃費の良さでアジア圏でも大人気だしね
エアEVってあのショボさで215万で売れるの？ まぁぶっちゃけステップワゴンの品質ノリで作ってるだろN-boxは >>327
日本の中古車は高騰していてな
東南アジアで高くても飛ぶように売れるんだわ >>326
例えばトヨタが中国でOEM供給受けてるAionは200万円台で航続距離400km越え(実際は7掛けぐらいだろうが)のEVを売ってる
中華メーカーに作れて日本メーカーに作れないという現実
実際にこの性能でこの価格帯で買えるEVは日本にはほぼ無い 作るより右から左した方が安いんちゃう？
なんか優遇のカラクリありそうな…
しらんけど >>229
インドネシアにEV？
インドネシアは世界最大の石炭輸出国
発電比率は火力がほぼ100%でEV増やせばCO2増やすだけ
電力不足も深刻
今年は火力発電用の石炭の輸出禁止措置まで取っている
それじゃトヨタは何と言っているのか？
HVの車種を増やす
電気が理解出来る技術者の養成を支援する
また既にインドネシアはトヨタにとって大きな部品供給工場となっている。投資はこれを強化しますという事
https://newswitch.jp/p/33153
無知というか、愚かというか
物を知らないから独自解釈が止まらない
少しでも知っていれば誤読を誘発する様な記事には引っかからないのにな
EV馬鹿につける薬はないな >>332
幾つか細かい理由は思いつくけど
纏めるとたぶん経営戦略の問題 日本でなぜEVが売れないのか？
うーん、高級市場が弱いからだろうな
いいものなら、中古でも買いたいと思うはず
安いのをどんどん消費していくうちに
見る目が育たなかったんだろうね 高級車を中古て…DQNとしか思われねーだろ
30後期とか好きそう >>314
ヤリスは8.2万台で1位。 出荷遅れで前年比68.5%
その分カローラが伸びて2位、約8万台 前年比132% コモディティ国の価値観に慣れると、浦島太郎でヤバいですね >>336
ガソリンスポーツ車や大排気量車買ってるし
個人的にはEVなんて飽きがくるもの買わないよ そらアンチさんも航続距離や充電面倒に持ってくしかないわね
走行の質ではレクサスTHSはEVに勝てない
https://youtu.be/3iJwafYbZSA?t=763 いやぁ車自体の質でレクサスにしたいわ
乗ったことないけど >>342
乗ったことあるの？
所有してことあるの？ >>342
いやだってこんなんレクサスだっーってだけで700万円以上も出して買えるか？
いくらお金出したって所詮THSって事でしょ？
クラウンも全席しかベンチレーションないみたいだし昔の過剰なくらいの豪華さのトヨタは無くなっちゃったね その気持ちをEVってだけで500万とか出せるかって感じなんすよ
というか駆動系ってそこまで予算の配分大したことないというか…車持ったことあんの？ このスレ見てるとつくづく家充電できる環境で良かったと思えるわ 日本の話なのに世界ではと言い
それでもどうにもならなくなると政府が悪いメーカーが悪いと言い出す
だいたいいつもの詭弁ｗ >>347
前に外充電だけで回してるって言ってなかったっけ？
最近充電付けたってことかい？ 逆に考えると、100万のEVばかり溢れてて
エンジンが500万だと、エンジンは売れるか？ >>352
君の言ってることには無理ありすぎ
取り敢えずEV車買って日本で俺が買ってるから普及するってここで叫んでみろよw >>351
価格と政府の政策次第
政府は2030までに普通充電12万基 急速充電3万基という目標だけど自工会会長が言うように業界と協力してやらないと水素ステーションみたいになる 急速充電器もそうだけどEVの車種も増えないとな...
スライドドアのEVがでないと数はでないよ
どうせここで充電がーって言ってる連中は急速充電器増えても買わないだろうし 軽EVなら100万台、小型EVなら200万台で売れるという素晴らしい結論になりそうだな
維持費ではEVには勝てないからね まあEVは静粛性と加減速の質はいいわけだし慌てずじわじわ普及させてけばいいよ
販売比率年1%づつ増えてけばいいよ
10年後に10%位でちょうどいい ここでなに言おうと普通に普及するんだろうな
これからBEVの車種も増えていくだろうから俺にとっても楽しみなわけよ >>361
10年後で10%なら、ここにいるアンチと言われる人もそれくらいならいくんじゃなって人も多いのではないだろうか？
もうアンチ扱いできないね。 >>363
EVが勝負しないといけない車種は燃費リッター20km超えますが大丈夫ですか？
今は良くても将来EVにも課税されますがそれでも安いですか？ >>294
ChinaではBEVよりディーゼルエンジンの方がエコなんだぜ >>367
現状ハイブリッド車もエコカー減税で実質補助金受けてるから
電気自動車の優遇策も何らかの形で残ると思うよ 電気に税金かけるんちゃう？
ハイブリッドは一応揮発油税払ってるわけだし >>371
理想はEVの充電する電気だけに課税だろうなあ。
電気全部に課税増税は影響大きい。 ガソリン車ってもう進化とまってるんだよね。
EVは、走行時自動充電とかソーラーパネルで自動充電とか、さらにその給油が人を介さなくてもできるってことで、完全自動運転のスタートにもなりうる技術発展が見込まれてるんだよね。
ガソリン車にはそれがないから、投資集まらないよ >>369
やっぱEV考えてる人って目線というか目標が低いよね
普及なんてするはずないじゃんって発言とかわらんよね
マジョリティになるなら今のガソリン税を負担するわけだから 経産省的には2030にEV、PHV合わせて新車販売20〜30%の目標 まあガソリン車を高い金払って買って貰わないとメーカーも儲からないからありがたい存在だよ >>377
まあ現実的にはその辺かもね
各メーカーバッテリー工場の稼働が2025年前後だしここから本気だしてくるだろうしね
ただ目標達成に向けて補助金バシバシ出してくれるのはありがたいね >>377
ココのアタオカ反EV勢は、EVなんて流行らないってホザいとるから、その予測にも文句を垂れるだろう 時期尚早と言ってるのが殆どだと思うが
ﾃﾞﾑﾊﾟでも受信すればオタオカ反EVとかの解釈になるの？ おそらく10年後には、先進国の定義としてEVの普及率も指標にはいるよ >>379
ソーラーで賄えるなら今でもお得だと思うよ。
V2H検討しているなら家庭用太陽光発電の発電量もわかっていると思うけど。
EV(メイン使用)に家庭太陽光発電の電力回したら一般家庭用に回らないとは思うけど、充電課税回避できるから良いのか。 アメリカもドイツも結局水素か、、、Orz
ブルームバーグロー最新ニュース
White House Launches ‘Generational’ $7 Billion Hydrogen Plan
https://news.bloomberglaw.com/environment-and-energy/white-house-launches-generational-7-billion-hydrogen-hub-plan
ホワイトハウスが70億ドル（1兆円）の「世代交代型」水素計画を始動
エネルギー省のジェニファー・グランホルム長官は、35カ国から集まった約4000人の観衆を前に、「私たちはここで話をするだけでなく.,クリーンエネルギーの未来に向けた具体的な一歩を踏み出すために集まった」と述べ、同省の水素に関する抱負を明らかにした。
エネルギー省のデビッド・ターク副長官は電話会議で、「水素は、脱炭素化が難しい産業をクリーンアップし、2035年までに電力セクターで、2050年までに米国経済全体で温室効果ガス排出をネットゼロにするという気候目標を達成するために利用できる万能のエネルギー源である」と語った。無色・無臭の気体である水素は、燃料電池で使用すると唯一の副産物として水を放出する。
「これはDOEの歴史の中でも最大級の投資であり、世代交代が進むと思われます」とターク氏。「この法案の中で、水素ハブほど注目され、興味を持たれている部分はありません。
水素は、超党派で各州の関心を集めている。今週、中西部の知事たちは、この地域の脱炭素化を推進するための代替エネルギー源として水素を開発することを目的とした連合を発足させた。 【米韓関係】 尹大統領、48秒の会談でバイデン大統領に「電気自動車差別」懸念伝達 [971283288]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1663937965/
いきなり差別かよ、ｱﾒｯﾊﾟﾘらしいな >>386
充電課税はどうなんだろうね
もし、なにも考えず太陽光からの充電も課税されるようならV2Hにメリットはないな
それなら走行税導入か重量税値上げして欲しいわ
V2Hは6kWで充電出来るから一般的な4kWソーラーだと充電だけで持っていかれるんだろうね
毎日充電してたらそこまでは持っていかれないだろうけど
はやくV2Hの納期決まらんかな >>357
違うだろ、日本人が賢いから何が立つ炭素か判断できるということだよ。
判断もできないのが僅かな日本のEV推しだよ。
日本のBEVは火力発電を何とかしないと話はそれからだろ。
セクシーのいうことを信じるのはバカ 4kパネルの一日の発電量はいいとこ16kWhだそうな
6k充電器が3時間も動かない
充電経路は知らんけど何回も直交変換かけた電気って電子回路にゃ優しくないからそのつもりでな >>368
ChinaはHEV PHEV FCEV に舵を切ったよ。
BEVじゃらCO2を増やすばかりだからね。 充電に税金をかけるのは難しいから、重量税だろうな。
重たければタイヤカス粉塵を出すし、道路は破壊しまくる。
タイヤカスは大きな環境破壊だけどな。 >>390
でも大衆ってそんなに賢くないのかもしれない
何の解決にもならない太陽光です、EVです、のセクシーや百合子が当選する。海外だって緑の党が支持される
それが悲しい現実 WTI78ドルに暴落
ガソリン上がる一方とは何だったのか >>392
毎回同じこと書いてるけど具体的なソースあるのかね？
FCVはトヨタと中華メーカー数社と組んでやるけどバスなどの商用車向け
乗用車でやる気を出してるのは1社ぐらいしかないけど アンチEVは、いったいどういう道筋でトヨタがテスラに勝てると思うんだろうか？
もう完全に詰んでるよ。 https://cigs.canon/article/20220217_6563.html
「EV先進国」ノルウェーを支えているのは"北海油田"という矛盾
EV政策なんて取らずに普通に？生活してた方がノルウェーは潤うんじゃないのかこれ
国からしたら税金が多く入る方が国の政策に活かせるし社会福祉などで国民にも還元出来る
税金は入ってこないわ油田の利益は食い潰すわ、CO2削減にも繋がらないわに見える 原油価格下がるとノルウェーは外貨獲得が立ち行かなくなるんか
…あっ 取り敢えず経産省の目標2030に新車販売台数20〜30%ってのが普及って事でいいかな？
因みに政府は2030までに普通充電12万基 急速充電3万基という目標
2030までの各社の目標
トヨタはグローバルで30車種350万台
ホンダはグローバルで30車種200万台
日産はグローバルで20車種投入
マツダはグローバルで25%((32万台)をEV
スバルはグローバルで40%をEVとHVに
スズキ、ダイハツは25年までに軽EVを投入 >>401
去年ぐらいからトラックやバスでFCVやり始めてるけど、商用車やり出したぐらいでFCVに舵を切ったとか言ってるの？
因みにこんな記事もあるけど
https://toyokeizai.net/articles/-/535388?display=b
注目すべきなのは、1月の販売台数の99％以上を電池交換式の大型EVトラックが占めたことだ。同月の大型FCVトラックと大型PHVトラックの販売台数は、合計わずか20台だった。 >>403
バカだな水素自動車をやるにはまず水素ステーションの構築が必要なんだよ。 ようやく日本レベルになってきたが国土の広さと人口から言うと全然足りなくて急速に建設中、確か世界一になったと言ってたみたい。
中国はこういうインフラはやり始めたら早いからすぐに具体的に驚く数字が出てくるよ。 >>402
2030年時点では、
日本や北米では、近距離専用EVは普及するだろけど、まだ主流はHEVやPHEVだろうね
純ガソリン車の新型はここ2年ぐらいが最後かと
EVシフトがトーンダウンしてる欧州ではどうなんだろ？
中国では国策でEVシフトを進めるだろうけど、繁忙期の充電待ち行列の問題は解決できるかな？
バッテリー交換式はビジネスとして成り立ってるかな？ >>403
これは海外メーカーも同じだけど、もしユーザーがEVを求める様になったらというのが大前提の数字
高い、不便、危険が解消されない限り難しいな >>406
中国は既にPHEV+mini EVがNev車の過半数を占める様になってるよ 今年、もう純ガソリン車は最後だろうと思って、ハイパワーなターボ車を買った
ガソリンが高騰しててちょっと辛いけど、元気良くトップエンドまで伸びる車はやっぱり楽しい
エコじゃ無いけど、次はHVかEVにするから、今だけは最後のわがままを許して >>408
そして繁忙期に充電待ち大渋滞を起こしたね 欧州はカンパニーカーとサブスク用を中心に売れた
車2台持ちの社給EVでしかも会社で充電出来れば文句は出ない
ただし、一定以上は頭打ちになるだろうね
あとは補助金をいつまで頑張れるか次第 >>398
アンチEV主義者とは、日本を破滅に追い込むヒトラーである。 車3台に1機も充電ステーション設けても国慶節では4時間待ち
そりゃPHEVも登録出来るようになれば、そっちが売れるよ >>412
アンチEV主義者なんて居ないよ
カーボンニュートラルが社会の要求なら従うし、人がEVに乗るのを否定はしない
ただ他の選択肢があるなら、利便性や楽しさを犠牲にしてまでEVを選ぶ気が起きないだけ >>414
BEV狂信者が日本の産業を滅ぼす
https://note.com/naotoikeda/n/n927d6b94843b
目前の敵は、自分の都合でHVを何とか葬りたいフォルクスワーゲン率いるドイツ。そしてバッテリー覇権で各国の自動車産業の40%をくすねようと狙う中国共産党。この2つが主敵である。
ただこの勢力に良い様に使われて「EVだ！EVだ！」と触れて回るテスラ信者も本当にうるさったい。「HVは電動化じゃない」あたりをアナウンスしてまわるあたり本当にフォルクスワーゲンに対して勤勉だと思う。
知識がない故に、簡単にEVを信じ、何の見返りもないのに国を売る活動に熱心な国賊かな LCAをきっちり計算して、真にBEVが脱炭素になるなら政府もメーカーもそれを大々的に宣伝して欲しいし
脱炭素に繋がらないなら無意味な政策に補助金出すのは控えて欲しい
そしてそれはそれとして
国内の発電所をどうしていくかを真剣に議論して貰いたい ガソリン車も燃費の出せないモデルは生産終了で仕方ないとは思うけど
逆に燃費の良いガソリン車に対して廃止する理由は何も無いと思う >>417
議論した結果、現実解は原発しか無いって事では？
日本だけじゃなく世界中の国がそんな結論に達してる >>419
日本はそんな結論に至ったか？
具体的に何年までに原発比率をどうするとか発表されてる？
まだなーんにも決めてないんじゃないの >>420
原発以外の答えを見つけた国なんてある？
水力発電が99%のノルウェーですらあの体たらくだし >>419
原発しかないという意見と、世界が原発に流れているという意見には賛成
ただ日本の原発の新設は苦難の道だ
規制委員会が10年以上コスト無視してこねくり回した対策費用は、休止中の全原発の再稼働だけで450兆円
サプライチェーンも技術者もすっかり失われてしまった
対策費用抜きにしても、原発の発電費用の大半を占める建設費は休まず開発を続けてきた中国ロシアの3倍
https://i.imgur.com/ZTgRTkD.jpg
しかも裁判では経営陣に賠償責任まで負わされる判決
会社が吹き飛ぶリスクに加えて経営陣は我が身さえ危うい
もう電力会社は原発の新設になど着手しないだろう >>417
全くその通り
先ず発電に関して国としての明確な方針が無ければ何も進まない
太陽光にEV推進でエコ
原発は選挙に悪影響を及ぼすから先送り
情けない政治がいつまでも続く日本 >>414
EV主義者とは、新時代の黎明を告げる旗手である。 >>402
経産省の目標はここに書いてあるね。
BEV+PHEVで20〜30%だから
BEVが半数だとすると10〜15%くらいかね？
これもあくまで目標だから確定しているわけではないが。
22ページ目
2030年販売目標 EV・PHEV:20~30%、FCV:~3%22
https://www.meti.go.jp/shingikai/mono_info_service/mobility_kozo_henka/pdf/004_03_00.pdf 太陽光もEVも脱炭素の大黒柱だ
ましてや水素なんぞ再エネや原発から作るのが当たり前になる
日本はお先真っ暗だね >>427
太陽光もEVも、その装置作る作業で「大量のCO2を吐き出している」んだがｗ
水素作るときに吐き出すCO2はたいしたことはない EV推進派の本音
・太陽光発電は中国産の部品を多く使うからCO2とか環境破壊とか不問
・EVのリチウムイオンバッテリーは以下同文 >>431
EV推進派(笑)何それ？
まあ中国も脱炭素でCN
石炭のCCSも勢いも日本を引き離すでしょう
そしてバッテリーや太陽光の製造なら技術も脱炭素もトップレベル
ウヨ坊は悲しいかもしれんが、EVでも再エネでも中国製が世界の脱炭素に貢献してちゃってるよね、、、
これからもっとだろうよ あと太陽光？
限りなく100%リサイクルでしょ
循環社会、技術的には大した事はない
近いうちに日本でも義務化されていくでしょ >> (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-U+WA)
中共大本営発表にすっかり騙された極左爺さんが、今日もスレに滞在ですかｗ >>434
中国の2060年CNは1番手堅いと思ってる
中国は広いし、不安要素は民度かね EV化の最終到達点(全車EV置き換え)でのCO2削減効果
日本の自家用車の排出CO2
CO2総排出量 10.4億トン
内運輸部門排出 1.9億トン(17.7%)
内自家乗用車排出0.85億トン(8.1%)
自家用車のCO2排出ゼロにする条件
・数千万台のICE→ BEVに置き換え
・充電する電力は100%クリエネ
・車(バッテリー)製造による排出増ゼロ
・車(バッテリー)処理による排出増ゼロ
ここまでやって8.1%減
国土交通省
運輸部門における二酸化炭素排出量
https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/environment/sosei_environment_tk_000007.html >>436
BEVなら確実に脱炭素できるよねことかねw 一応再エネの発電容量が1番多いのは中国なんだよな
まあそれ以上に石炭火力の量が遥かに多いけどw >>437
どちらかというと。ここまでやっても8%てこと。
クリエネ100%も数千万台BEV置き換えもどれだけの時間かけてやるのか？
少しでもやったほうが良い？
なら燃費の良い車に乗り換え、HEVへの乗り換えで少しでも減らすのもありだな。この方法は単純な化石燃料の節約、効率アップで増加させる要素はほとんどない。即効性も高い。
BEVは綺麗な電源で長く乗って初めてCO2削減なので。 ロシアのウクライナ侵攻後にEVカーがいくつもリリースされたけど
これってバブル崩壊時にバブリーカーがいくつもリリースされた感じに近いよね >>439
一刻も早く純ガソリン車は禁止もしくは重税にしHEVより高価にすべき
可能な限り、純ガソリン車のラインナップはなくし、ごく一部の嗜好車のみにしなくちゃあかん
2025年くらいには電動化100%でいいわw >>439
再エネもEVも今からやらないと技術の発展はないし、時間も掛かるからやるんだよ >>432
https://cigs.canon/article/20211116_6364.html
それに問題はCO2だけではない。
EVの製造時には多量の鉱物資源を必要とするが、この生産・精錬は、水質汚染や土壌汚染などの環境問題を抱える。
そして人権問題も深刻だ。バッテリーに使用するコバルトの主要産地はコンゴだが、これは児童労働の疑いがもたれている。モーターに使用するレアアース（ネオジム）は中国の内モンゴル自治区で主に生産されているが、同地では文化的ジェノサイドが起きている。
EVについては、まずは環境問題や人権問題をクリアしたレアアースなどの鉱物資源の供給体制を確立することが先決ではなかろうか。 >>444
再エネは時間かけて進めるのはわかるが、EVを急いで大量に作る意味はないと思うが。
再エネが進んでから普及で良くね？ >>445
何も知らん反脱炭素の素人記事やめてよw >>444
だから全方位のトヨタが正解
BEV一辺倒は間違い >>447
急いで大量に作れないだろ
生産体制やらインフラ環境から時間をかけて広めてゆくわけよ
2030年に少なくともZEV30%は目指さなあかんけどな >>448
キヤノングローバル戦略研究所研究主幹でIPCC評価報告書執筆者を素人と呼ぶあなたはどんな肩書きと職なのかな？ >>449
いや、トヨタならBEVをもっと売ってないとあかんし、ほぼHEVのみになってないとあかんわ
全方位戦略中身が全方位牛歩戦術w >>450
勝手にZEV30%設定すんなし。経産省が怒るぞ。
ZEV( BEV+FCEV)の明確な数値は設定すらしていない
目標レベルで国としての数値のコミットすらしていないものを確定した未来かのように語るのもな。 >>450
なんで？
欧州みたいに手のひら返しすればいいだろ 日本メーカーがEV作らないなら、外資メーカーが日本に足場を作るだけ
これから、1%も増えないなんてこれはあり得ないのでね >>447
充電時間や航続距離の改善や低価格化、インフラ整備など時間が掛かる事は多いよ >>453
トヨタは市場が求めればBEV売ると言ってる
現状BEVは市場が求めていないわけで >>451
だから反脱炭素の素人じゃんw
1を100倍大きく言う詐欺師みたいな奴、しかもいつも情報が古いしw この世界や日本の状況みてEVは推進するべきって言う根拠がわからんちん
政治的な圧力が掛かってるから仕方ないだろって諦めなのか自身がEV車に乗ってての贔屓目なのかはたまた政治的大義名分を本心から信じての賛同なのか >>449
トヨタはHVと水素FCVに集中しててEVはやってるけど他社に比べて大きく遅れてる つまり、作らないから需要もない
外資メーカーが、売れ出したら後出しじゃんけんで対応するってことだろう
それで売れんのか？って話なわけで >>460
質問に答えてないねえ。
居酒屋でプロ野球選手にあいつは素人だって言ってるおっさんみたいだ。 >>459
テスラみたいに新しい需要を作り出せない時点でちょっとヤバい >>461
どの道EVとHVになるんだろうに
EVやっとかないと世界から取り残されるよ なるほどあんたの場合は諦めから賛同してると言う事ね >>454
経産省も昔のままボヤカシてるだけ
現実的に2050年CNを目指すなら新車販売（10年廃車と甘めに設定）
ZEV
2020年約0%→2030年50%→2040年約100%→2050年CN
ボリュームゾーンを2035年としても2030年30%前後は欲しいのよ
15年近くまで乗る人も多くなってるし、中古市場もある
2030年までには電動化100%でグッと低炭素化しとかなあん テスラは新しい需要に乗っかっただけで作り出してないだろｗ EVが今のタイミングで急増したとすると日本の発電能力が間に合わない
夏や冬など人命に関わるタイミングで発電能力不足に伴う停電などが起こった時に
それがトヨタにも原因があるとか騒がれたらたまったものではない
だからまず発電所をなんとかしろとトヨタは日本に要請してるっしょ >>467
今すぐEVやめろなんて論はほとんどなく、
政治絡めての歪んだEV急進に対する警鐘だろうよ。
需要に合わせてのEVシフトは何の問題無い。
EV推進派で最悪なのがHVなんてダメだからやめろ。
今すぐEV一本で行け論。
今後もそこそこ有望なHV市場は日本独占だから撤退させたいわな。 >>471
だから2030年新車販売で30%程度いい
余裕 そんな性急に全部BEVなんて無理だよもっと時間かかるよってみんな言ってるだけよね >>470
モデルSが高級車EVという新規需要を開拓してるだろ
そこから10年ぐらいで既に100万台メーカー >>469
それあなたの感想じゃん。
こうならないといけないんだーって言ってるのはあなた自身。
個人の考えととっておくよ。 >>469
日本みたいに火力発電が8割の国でEV化を進めても、逆に環境負荷は高まってしまう。そういう国では発電の脱炭素化が先決で、今のところハイブリッドのほうがベター https://gendai.media/articles/-/99990
プーチンが“すべて暴露”した「地球環境問題」と「脱化石燃料」の不都合すぎる真実
俺はこれが一番府に落ちた
何でBEVみたいな不便で高価でしかも非エコな消費者メリットゼロなもんをゴリ押しするのかずっと疑問だったが
こういうことだったんだな >>476
高級車路線に限って言えば成功だけど300万円以下の大衆車を販売しないと普及しない
そう言えばテスラの25,000ドルモデルは計画頓挫したのかねえ >>472
(笑)
いやいや早くHEV100%にしろだよ
インフラも要らんのだから
どんどん純ガソリン車のラインナップをなくし1台でも多くHEVを売らなきゃ
その大前提の中でZEVを確実に売り、生産体制やインフラ環境を整え広めていくというだけや >>474
日本の自動車販売台数が年間約400万台
日本の自動車の保有台数が約8000万台
今年から100%EVしか販売しないとしても
ざっくり20年かかりますよ。
この計算だと廃車の方が早くて総保有台数の方が減るけど。
細かいことは気にしないで。
7000万台スタートでも大して変わらないが。 >>472
まあHVの技術はあるんだからいつでも対応できる
逆にソルテラ見ててもわかるようにEVに対してはまだまだ手探り状態
早急にEVも頑張るべき
日本のEVが伸びなかったら欧州はそのままEVで押し切るかもよ >>480
モデル3 とモデルYがバカ売れして生産追いつかないからやってないだけでしょ メーカーにやれやれって言うEV信者はちゃんとEV買って応えてるの？
口は出すけど金は出さんタイプ？ >>481
市場が求めればね
日本はChinaみたいに独裁国家ではないからナンバープレート制限などという政策はできない
BEV1台に補助金100万円出すのを中止してHEV1台に補助金33万円出すようにしよう アメリカみたいに日本製の車だけに補助金出せばええやん >>479
何が言いたいのかよくわからなかったが要はプーチンとアンチは同じ考えって事であってる？ >>484
いや3年くらい前に計画発表してたのよ
やはりBEVはバッテリーが高価だから安くならないのだろう >>486
中国は既にナンバー規制してない地方都市でEVが売れてる状況 >>469
ZEVの数値目標をボヤかしたいのは日本政府の意思だよ。(経産省かは知らないが)
G7で他国に逆らってまで数値化するのを拒んだ。
G7声明草稿、日本が修正を提案 ｢ゼロエミッション車の普及目標｣削除を要求
https://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2022/06/g7-31.php
ドイツで開かれている主要7カ国（G7）首脳会議の声明草稿から、二酸化炭素（CO2）を排出しない「ゼロエミッション車」の普及目標を削除するよう日本が求めていることが分かった。ロイターが草稿を確認した。
日本は声明の草稿にある「2030年までにゼロエミッション車の新車販売比率を少なくとも50％に引き上げる」という文言の削除を提案。代わりに「この目標に近づくためにG7各国が採用している様々な道筋を認識し、ゼロエミッションの小型車の販売とシェアを大幅に増加させる」という抽象的な表現に変えられないか打診した。 あの国のEV生産能力なら、日本にコスパEVを大量に送り込むなんて朝飯前
その時はどうするんだ？高級EVも売れないのに >>485
まあ待てw
EV購入したい層が手ぐすね引いて待っている状態だから
トヨタが頑張ってくれれば加速できたんだけどね >>481
こういう人は単にここが人多くて相手してもらえるから言ってるだけってわかりやすい >>489
知ってるけど、そっちに注力するよりモデル3 やYが売れてるからリソースをそっちに注ぎ込んだ方が良いという経営判断でしょ
勿論バッテリーのコストダウンの問題もあるだろうけど >>487
米中のEV覇権争いに、横から入るのか
強すぎるだろw EVは大手芸能プロが政治力で売り出したブス
最初は大々的なプロモでそこそこ人気あった
でもだんだんあれ？こいつブスじゃね？ってなってきてる
で、誰かがこいつブスだよねって言い始めると、政治力だけで売れてたブスがヘタレてくのって割と面白いのでみんなが叩き始める
で、大手プロ側の人間はその声を必死で揉み消そうとして必死で政治力行使する
そんな感じでこのスレは連日大盛況 >>498
？
何でそうなるんや？
欲しいなら補助金なくても買えよ >>492
中国はナンバー規制してるからEVが売れるんだ、ということに対してナンバー規制のない都市部でEVが売れてるという話
既にEV販売の上位は上海以外のナンバー規制のない地方都市だったりする >>501
テスラみたいに、いい車かコスパのいいEV出すか
出せば買うよ、はよ出せw トヨタは、ノルウェー市場をテスラに奪取された。今後10年で世界中で同じことがおきる。 >>488
読解力ゼロか？
プーチンが起こしたウクライナ戦争によって
「結果的に」脱炭素ビジネスで儲けようとする連中の「不都合な事実」が明らかになったということだよ >>424
自分からは権力者に搾取され続ける庶民に見えるよ >>479
そこで書かれてるリープフロッグ現象だけど
まさにその通りで、すぐに陳腐化する中途半端なインフラなんて普及させない方がずっとマシなんだよね
ここのEV派の主張によるとBEVはこれから革新発展していくらしいから
そういう途上のインフラは日本では傍観スルーしてた方が良い
バッテリーに革命が起こるなら、その革新バッテリーに対して設備を整えないと無意味
そしてバッテリーに革新が起きないのなら
今のBEVに未来なんて無い、単純に重い >>503
なぜテスラ買わないんですか？スレタイの核心に関わる案件です テスラモデル3も値上げしたしSCも倍近く値上げしたしこれからお得感がどんどんなくなっていきそうでな
何より日本では整備販売網がまだまだ弱いから都市部メインの意識高い、ガソリン車も持って増車する感じの層が多い >>502
EV厨ってどうして口から出まかせの嘘を平気でつくのだろうか？匿名の5chだったら何を書いても良いのか。
2022年4月
自動車消費の拡大について、中国自動車工業協会の陳士華副秘書長は「北京市、上海市、広東省広州市・深セン市など大都市においては自動車の購買力が強い一方、これらの都市ではナンバープレート規制などの自動車購入規制が厳しく、現状では購入需要が十分に満たされていない状態だと指摘
それじゃ緩和されたのか？
2022年の北京市の乗用車ナンバープレート交付枚数は普通車が3万枚、新エネ車が7万枚の計10万枚
緩和どこか普通車の枠は1万台も減ってる
事実上普通車は買えない、でも国に不平を言う事は許されない共産主義国家ならではやり方でEVを推進しているのだよ
https://xkczb.jtw.beijing.gov.cn/jggb/20211229/1640763631995_1.html >>509
じゃあ2030年までFCEVを30%売れというだけだ
それこそ、こんな高くて不便なものは一般の乗用車で売れるわけがないからw 下手なものを普及させてると足枷になるだけだよ
特にバッテリーまわり
それと将来の技術など空想に期待してはダメ
今あるもので確実にエコでないと破綻する ノルウェーでみんなEVのってるよ。
ノルウェーは10年後の世界の縮図 >>510
高級車の中では、テスラ売れてんだろ
ブランドばかり気にする、ご新規さんにしては
日本のような、コモディティ国はコスパEVが売れるだろうね >>517
論点逸らさないで
あなたがいい車であるテスラを買わない理由は？ >>519
もう一度答えたから、今度はあなたがレクサス買わない理由を教えてよw 中華も馬脚現してきてね？
ミニEV価格50万！中華EVの価格破壊スゲー！
↓
エアEVインドネシア発売 価格215万から
あのショボいゴーカートが215万？？
中華EVの価格破壊とは何だったのか >>520
なぜあなたは買わないんですか？に対して高級車にしては売れてるが何の答えになってるんですか？ おおっと思わせるのはテスラが上手いよね
アストンマーティンとかジャガー乗ってるクラスでも乗り換えできる 何乗ってるの君は今日も自分が何乗ってるのと聞かれたくてしょうがないらしい おおっと思えないかぎり消費者はEVを選ばない
日本メーカーは万博で走らせる実証実験車みたいなデザインのEVしか作れんからな… 車持ってない人や最近部屋から出てない人は
劣等感抱かずにこのスレくらいでは胸を張っていいんだよ？
ガソリン車よりもEV車よりも確実にエコだからね
普段はチャリで生活してますって人が最も称賛されるべきで
次点はバスと電車で移動してる人でしょ >>528
そういう人がEV推すから変なんだよな。
自転車や公共交通機関推し、自家用車を持つべきではないって主張ならわかるが。
それだとスレ違いどころか板違いになってしまうか。 車の中身なんて見てない、ブランド認知度とか
買取価格が安定しているかしか見てない
テスラが面白いと思って、調べるとしてもネットが主だから
コンピューター系に詳しい人か若い世代に限定される >>530
テスラって若い人が買っているのか？
テスラって日本の正式な販売台数とか購入者情報ってほとんどないんだよな。
サクラだと購入年齢層とか詳しく情報出ているのに。 スマホは若者から変わっていったがEVは年寄りからやろ？ 500万する車を若者が買えるかどうか？
しかも自宅持ちで自宅充電出来る環境でないと運用面倒だし
田舎でテスラは整備面等面倒そうだ EVが何かなんてほとんど知らない
それが当たり前、TVだってたまに触れて断片的な情報しかない
ほかの国は、環境というツールを通してそれが浸透してる https://youtu.be/HY7Y2gGMvyM
これをみて反EVは学ぶべき。世界がEVを求めてることを理解しなさい そもそも不便なEVなんて買うわけないじゃん
大好きな北海道ドライブ旅も行けなくなるし
充電旅になっちゃうしw
使えねえ EVネイティヴじゃんww
なんだかんだサムネで懐疑派を呼び込み彼だが製品レポは正直で好感もっとるよ自分は
ただEVなんてこれ見てもやっぱ不便さを再認識するだけだ 安いEVの維持費がコスパいいから、EV買う
日本にはそれがシンプルなんだろうね 維持費が燃料代だけの日本にならねーかな
したら古い車取っておくのに >>540
BEVとか関係なく、バイクでもあるまいし、九州や北海道ならタクシーや公共交通機関を除けばレンタカーだわ
移動の時間が無駄 >>542
買わねえよw
いいとこサクラ程度が少し需要ある程度 >>545
十分だろうそれで、色んなメーカーがいろんなサクラ出せば
すぐ普及する >>544
オープン2シーターの車な
移動も楽しむ者もいるからな
充電に追われる旅は勘弁 ええ
車好きじゃねーの？？
当然自分の車フェリーで持ってくだろ？？時間の無駄って… そもそも北海道行くのにそんな時間に追われててどーすんのよ つか懐疑派の人らもマジでEVネイティヴの動画は暇過ぎたら見てもいいと思う
マジで今現在のEV車の性能がわかりやすい
そして見終わったらますますEV車が嫌いになるw >>516
co2ロンダリング代表格だろ、南部の都市部は他国から電気買って賄ってるのだ。
南部と北部でおよそ十倍というアホな電気代の値付けという事実から紐解いたほうがいいぞ、自慢の水力発電で自国消費がで賄えていないのおかしくねえかってことよ。
言えることはノルウェーも結局隣国の天然ガス発電依存だったいうこと。
エネルギーを他国とやり取りしてるから成り立つ見事な電力スプレッドシートマジックよ。 >>550
EV車運用したことあるの？
俺はあるけど
充電スポットに先客がいて充電待ちも経験
時は金なり >>552
ガソリンだって他国から輸入して使うんだから、電気だけ輸入するのがおかしいって話にはならない >>553
いやいや俺は使わんよ
追われてるってのは北海道行くのに移動が時間の無駄って話よ
なんで充電待ちは無駄じゃないのにドライブ移動も楽しめる北海道でジャンプしてんのよ >>557
おかしくね？
北海道俺もドライブしたことあるけど、北海道は広いから時間含め充電なんかに追われてドライブなんかしたくねえよ
それに好きで北海道行ってるんだから、移動の時間が無駄って本末転倒やんw
それはお前の考えでしかない >>557
お前とは価値観。考え方が違うから何言っても無意味だわw >>556
自国で産出できない物を輸入するのは何もおかしくない
自国で作り出せる物を輸入するのは考えがおかしい >>557
北海道に行くのが好きな人におまえ個人の考え方を語られてもw
北海道は広いから色々回るには時間が大事だし充電なんかやってられねーわ
その時臨機応変な旅にもガソリン車は余裕で対応出来るがEV車はなかなかそうはいかない EU総出でノルウェーをモデルケースに仕立ててBEVを売りに来たってことよ。
ノルウェーの主要消費地帯の不足分はEU域内で賄うよってことで裏協定でも結んだのだろう。
帳簿上にのればよいから水力発電は発電量さえかせげば良よい、だから南部に送る送電網が貧相なんだろ他国売る方が色々面倒くさいのにオカシイ話だ。
EU全員揃ってエネルギー危機になって裏協定が履行できないんだろう。
554も述べてるザット調べて140円/kwh
こんな怪しい国をモデルケースにBEVなんぞ普及できるかっての。 >>560
大体の国は魚も肉も輸入しとるやん。エネルギーの偏在があるんだから、輸入は問題ない >>558
>>561
なんかはなしが上手いこと通じてないが俺は自分の車でのんびり北海道ドライブしたいって言いたいんだが
運転しての移動が無駄ってなるほどキツい予定で北海道回りたくないって話 とにかくEV車はロングドライブが不便で面倒で使えないということだな 充電場所探しながらの旅なんて無駄に予定がキツくなるんじゃね？ もう北海道はレンタカーで1周したから今度はEVでのんびり車中泊しながら周りたいな
EVで北海道走ったら気持ちいいだろうなぁ...
老後の夢だね >>562
禿同 納得しかないわ
とにかくEVって政治工作力だけは凄い
でも肝心のEVがブス過ぎて
欧州でも伸び悩み大して売れてないのウケるw >>566
宿泊施設で満充電できなかったら、翌日の旅行行程が狂いまくり
50KWの充電器で30分充電しても100kmほどしか走れないし
無計画で気まぐれな旅は絶対できないね >>564
2泊3日で北と南2回に分けてそれぞれ1000km走ったなぁ
やっぱり結構タイトだった
でも宿泊先に充電設備があればEVでも問題ないね >>568
愛車で回らないの？わナンバー恥ずかしくない？ >>570
逆に言えば宿泊施設に普通充電を整備していけば良いって事だな >>572
3日休むのが限界なんだよ
仕事辞めたら家から愛車で行きたいわ >>573
1日走って宿泊先の充電スポットだと一晩で満充電厳しそうやな
それに他EV車がいない前提だし じゃ、ロングドライブたまにしかしない人はBEVでも問題ないな >>578
1,000キロだと途中で8回くらい充電いるんちゃう？
662 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW b7b8-2DXJ)[] 2022/09/20(火) 22:02:16.28 ID:npCdYxVN0
>>658
>>655の事例 アリアで1000kmドライブだと
往路 3回(上河内SA、安積PA、長者原SA)
ホテル 普通充電1回
復路 5回(長者原SA、安積PA、壬生PA、道の駅「五霞」、ホンダD)
急速充電だけでも8回だよ。
スタートが満充電でないことを考慮しても多いね。
2日目後半は急速入れても大して充電できてないのは謎。
充電に先客いて充電計画変えて焦っているのもわかる。
冬だともっと酷いかもな。 >>534
それじゃ中国の地方都市でどんなEVが売れているんだ？
2021年の新エネルギー車の農村における販売台数は106万台
しかしその殆どが10万元以下のmini EVや小型EV
要は宏光miniみたいな車が売れてる訳だ
牽引してるのが国を挙げての支援、しかも中国新興メーカーを中心にした車種指定付きだ
金のある都心部ではナンバー制約、普通の車には手が出ない農村部には60kmくらいまでで走るmini EVをお安く
中国共産党は上手く使い分けているのだよ >>583
え、じゃあ宿泊先にあれば問題ないってのは…想像？ >>573
宿泊施設で充電用コンセントの奪い合いにならなければいいけど
充電トラブルが起きない時代になるまでEVは避けたほうが無難かな 問題ないのレベルがどこなのか…>>580だと俺には問題あるな >>586
充電は予約制とかじゃないの？
じゃないと嫌だよね
街中だったら急速充電器に行けばいいけど >>536
500万円程度じゃぁご近所下駄用途のしか買えないんじゃない？
ガソリン車同等の使い勝手求めるなら1000万は要るかと。 しばらくは、軽と小型車がEVになるだろうね
それだけでも、日本は十分にボリュームゾーンだから >>589
EV車にガソリン車と同等の使い勝手を求めるならいくらお金出しても無理だよ >>591
まぁそうだね。
遠出したら充電地獄から抜けられないのは価格関係ないか。 今の日本の売れ筋は乗り出し200万って所
日本で買える電気自動車で最安値がサクラで補助金込みで250万で乗り出し
まあこの点から見てより容量の多いテスラとなると590万くらいからかな
高すぎる上に充電施設なんやらとなると590もあればガソリンならよりどりみどり >>588
なおさら気ままな旅はできないね
走行経路から宿泊施設まで
しっかり充電プランを立てて予約を入れないとEVでの旅行はできないのか
そんな不便な車は要らない 自家用車の稼働率なんて4％程度ということを念頭に入れない議論は無駄。
この程度の稼働率なのだから、政治的パワーをもってすれば利便性が多少劣ることなど何ら問題にならない。
よってガソリン車は滅びるし、パワーゲームに勝利したEVが世界を制する。
トヨタは滅び、テスラが覇権を握る 犬だって大型犬は散歩も大変だしうんちも大きい、エサも沢山食べてお金もかかる
でも飼う人いるわけでしょ
車も一緒よ
好きになったら金食い虫やら面倒とわかっていても欲しくなる >>432
技術無くてもパネル作れるから中古の半導体製造装置とか買って大量生産始めたの知らんのか？
そして資本主義のいいとこ取りの体制で安値販売して他国のメーカー駆逐
そして現在に至る 非現実的な価格だと、興味関心持たないよね。
ちょっと頑張れば買えるかも、それで凄い便利になる、となれば興味が湧くというもんだろうけど、
どちらも無いからなぁ >>590
軽や小型車にBEVいらなくね？
ワゴンR FX 120万 24km/L
アクアB 200万 36km/L
財布にも環境にも十分エコじゃんか
高価で不便で
しかも有毒物質の塊で反エコ
そんなBEVに乗り換えてもしょうがなくね？ >>595
だから
自宅充電のみ近距離専用車としてのEVは普及するだろうね
価格次第だけど、今の軽自動車の半分ぐらいのシェアは取れるかも
ファーストカーあるいは一家に一台としてEVが主流になる時代は遠そう ノルウェー？
あそこBEVだと消費税25%が免除されてタダ、高速道、フェリー乗り放題タダ、
さらに都市部ではバス専レーンまで走行可能
まぁ補助金乞食とまで行かない一般消費者でもBEV検討したくなるわなｗ
それでも販売100%までは行かないｗ
最近は充電大渋滞などもあり、電気代も何倍にも高騰してるからな
この車↓エンジン車、北欧ではすごく高いようだけどノルウェーでもみんな頼ってのってるわなｗ
https://youtu.be/_ID-sZa1Y94 >>602
十分エコなら、ガソリン補助金出せと騒がないだろう >>601
ただ中国の様に安売りで50万で買えるとかになると日本だと受け皿不足で大変になるのは目に見えてる
正直化石燃料を電気に変換してるだけが実態だからその過程でロスも大量にあるし普通に電力インフラパンクするだろうし
バッテリーの廃棄が日本は今はまだ出来ないだろうね >>593
> 日本で買える電気自動車で最安値がサクラで補助金込みで250万で乗り出し
それだけ出しても下駄用途限定だしな。コスパ悪すぎだよ。
> まあこの点から見てより容量の多いテスラとなると590万くらいからかな
それだけ出しても用途が限定される低級グレードだしね。
車に600万って、普通の庶民にはなかなか難しい金額だよ。 >>604
東京がそのうち思い切った事しそうだね
もう既に補助金は思い切ってるけど >>604
ノルウェーって
繁忙期に長蛇の充電待ち渋滞が起きて大問題になってるあの国？
水力発電か99%らしいけど、南部では電気代も高騰して大変な事になってるとか >>608
EV優遇って、マンション民は車乗るなってことだよね。
東京でそれやるのってどうなのよ このスレもやっとEVが普及する前提になってきたか
懐疑派も欠点挙げるならロングドライブには不向きなことくらいかと
あとは価格か あとはインフラが追い付けばいいね
自宅充電できる人からかな >>611
近場買い物車としてなら
自宅充電出来る環境が前提で コスパEV売って、スムーズにワンランク上のEVに移行しないと
面白いことになる >>602
確かにEVは必要ないな
推進している人たちが色々有害 >>611
> 懐疑派も欠点挙げるならロングドライブには不向きなことくら
> あとは価格か
その２つ、致命的なんですがw 打つ手なくて、笑える
もう何周遅れでも、国内バッテリー生産するしかないですねw >>611
普及の定義は？
2030年に新車販売シェア10%を普及とするなら否定する人は少ないと思うよ。 >>614
コスパEVwww
こんなのか？↓
エアEV インドネシア発売 215万〜
ワゴンR FX 120万 24km/L 「えっ？」
アクアB 200万 36km/L 「はっ？」 選択肢がEVしか無くなったらしょうがないかな
その頃にはEVに適した車社会になってるだろうし
それまでは、率先垂範して不便を受け入れる気にはなれないなあ
EVが主流になる前に免許返納してるかもしれない
だからEV普及よりも自動運転レベル4/5の実現を急いで欲しい どこの電力会社も何百億の赤字出してるのにインフラ整備なんか無理やろ そんなもんにカネかけてたら日本経済終わるわ >>620
その草生やしているエアEVが、インドネシアの1年の電動車の売上を
たった1台でほぼ一か月で達成したんだけどw テスラモデル3
外装はチリも合ってないガタガタ、塗装はプレスの平滑も出てないから映り込みが歪みまくってる
内装はシンプルで新しいと無理矢理思わなければ、陳腐な安物
40kmまでは静かで、加速も良い。でも速度が上がると走行音は酷い上に高速の継ぎ目をとても良く拾う安っぽい乗り心地
安全性は壁にも電柱にも止まれない自動ブレーキに、発火のリスク。おまけに修理費はやたらと高いから車両保険が必須
ところが料率がどんどん上がって15〜16等級
是非自分で乗って確かめて欲しい
工業製品としては中華自動車以下だ
でもこれを忖度抜きでちゃんと批判できる評論家が皆無な点が闇だなぁ 保険料とかも維持費なのに何故かそういうのは見ないよな >>621
先ずは高速でのレベル3の制限速度が緩和され車線変更も出来るようになる
自動運転は事故時の責任を自動メーカーが負わなければならないから匍匐前進だろうね
ただ自動運転は別にEVに限らず可能 >>624
まさにネガだらけなのに、ここだけは凄い！って点が何も無いんだよな。 >>625
一般自動車保険『ＳＧＰ』 各種割引
https://www.sompo-japan.co.jp/hinsurance/risk/compcar/sgp/cost/dis/
>エコカー割引（3%割引）個人法人
>ご契約の自動車が自家用乗用車（普通・小型・軽四輪）の電気自動車*1、ハイブリッド自動車*2または
>圧縮天然ガス自動車（CNG車）*3で、ご契約期間の初日の属する月が自動車検査証などに記載の
>初度登録年月（または初度検査年月）の翌月から起算して13か月以内の場合は、「エコカー割引」として
>保険料を割り引きます。
こうだな >>624
高速でモデル3乗ったけどロールノイズ、段差の収まり具合とも高級車とは言えないのは確か
今乗ってるアウディSシリーズの方が全然上質
車両保険はモデル3なら入れるが料率高くてな
他テスラは車両保険すら入れないんだから
これからギガプレスでフロント、リアセクション、バッテリー一体式になったら車両保険入れてもらえないだろうね モデル3ってCセグなんやろか？
ライバルはプリウス？ モデル3は初めてで買うサイズじゃないのに
車を所有したことないやつほど買うから事故るんよ
初めての車ならどんな車でもよく感じるしなぁ >>630
自動運転が変える保険ビジネス、損保ジャパンとテスラの「今までにない保険」
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/70576
それなら、こっちだな >>619
普及の定義なんて決まってたっけ？
それはともかく、そうやって10年後に10%とか普及していってくれると嬉しいよ
量産効果で価格も安くなるだろうし、車種も増えるだろうから
30年後は知らんがw
ちょうどハイブリッドも瀬戸際なわけで テスラのライバルっているのかしら？
なんかもうテスラって独立した１つのブランドってイメージが強いかも
なのでそこでプレミア感もあるしクルマ自体がもう唯一無二なステータスって感じ
そこに惚れて買う人が多いんじゃないかなあ
企業としては凄いよね >>635
> 5割は「EVが欲しい」
どの層にインタビューしたんだ？
車もったことがない、車に興味ない層じゃないの？ >>634
何をもって
>このスレもやっとEVが普及する前提になってきたか
の普及すると言ってるのか聞いただけなんだけど？
推進派は普及するとか瀬戸際って言語表現ばかりで、EVが普及するイメージばかり植え付けようとしてるように見えるのでね。
HVは瀬戸際って意味もよくわからない。
シェアがもう伸びないって言いたいのかな？ >>638
現実を知ったらそのアンケートも真逆なものになるだろうね >>637
セグメントでいえばモデル3はDだったような >>638
リンク先ちょっとは読んでくれ。
>EVについてどのようなイメージを抱いているのかなどについて、8月29日から9月5日の8日間、インターネット調査を実施。「自 家 用 車 を 持 つ」全国の男女5333人からの有効回答をまとめた。
インターネットアンケートなので回答層に偏りはあるかもね。 >>644
5000ってまあまあ多くね？
自工会がやったEV保有者の平均走行距離データなんて
サンプル数なんて200だぜ。
これはインタビュー形式だからしょうがないけど。 EV推しって自動車保険について全く理解してないのね >>640
懐疑派も条件付きながら普及を容認し出したからね
以前なら懐疑派からこの発言が出るのは考えられなかったわ
普及の定義は任せるよ
定義はこのスレでも出てたな
HEVはあと数年伸びるだろうけど欧州はHEV認めないことやアメリカでは優遇受けられないから、いずれ曲がり角が来ると予想
メーカーがEVの生産にシフトしていくからね
こうなってきたら日本もEVシフト進めていくよ
資源がないなど、よっぽどのことがないかぎりこの流れは止まらないんじゃないかな？ HV売れなくなっても、まだPHVがあるとか言って
まだ粘るだろうね >>648
普及の容認って…
それこそ定義しないとどこまで懐疑派容認してるかわからんだろ？
あなたの考える(発言の根拠となった)「容認された普及」の定義を聞いているのだが。
例えば
数値で定義するとき
2030年に新車販売EVシェア①10%と②50%では
容認する人は変わる。
言語で定義するなら2035年までに
①短距離運用限定、セカンドカー限定で徐々に、と
②全ての車がEVが入れ替わる
では全然違う。
①なら多くの人が容認しているだろうし
②なら同意する懐疑派は少ない >>426
あり得ないと思うけどな． エネルギーが足りないのにBEVは無理。
庶民の暴動が起きるよ． 既にエネルギー費用が数倍に値上がりし家計を圧迫しているのに。 >>648
日本以外じゃ軽自動車規格がないけど、
日本向け限定の軽モデルをメーカーは生産してるじゃん。
日本じゃ不人気のセダンも中国では多く生産しているわけで、販売地の需要に合わせて作るのが当たり前。
あと目標値でアメリカと中国が掲げているEV(NEV)以外の比率(50%)って何だと思う？
各国2035年(イギリスは2030年)純ガソリンディーゼル車は廃止、その時EVだけでカバーできない全体の半数の部分は何に置き換わるでしょう？ EV関係なく日本が高齢化で終わるのは確定してるからな 若いのはネット眺めてつぶやくだけで生産性ゼロだし >>427
太陽光パネルの革命が、日本の発明のペロプスカイト と言うことを知ってる？
効率が高く印刷で安く作れ曲げられるからどんな場所にも貼れる。 建物の壁にでも。 透明にもできるから自動車の窓にも。
雨でも曇りでも発電する。 >>651
俺がいってるのは懐疑派の変わりようよ
こういうケースで普及するのは否定しないってね
その時点で懐疑派が普及を認めているのよ
懐疑派もこれから意識が変わっていくんじゃない？ >>654
それで終わるのは中国も同じだな
一人っ子政策の影響で中国の人口構成はガタガタだし
先進国になるほど出生率は下がるわで中国はこれから人口激減時代に突入する 変わり様ってこのスレは未来のことを話すスレだったのか？
現状のEVの話じゃねーの？ >>658
現状でも変わってるじゃんw
短距離用途なら普及するんじゃないと言い出して嬉しいよ >>652
自分も難しいと思うけど、バイデン大統領が2030年までにEV( BEV+ PHEV)とFCVで50%以上と宣言しているから、それ以下になるような予想は立てづらいだろうな。
今のアメリカ政府の政策否定になるし。
バイデン米政権、2030年までに新車の半数以上をEV、FCVとする大統領令
（米国）
https://www.jetro.go.jp/biznews/2021/08/34e767f15a0d8a26.html >>650
五菱小型ＥＶ、受注さらに伸長で3000台
https://www.nna.jp/news/show/2404668
>中国の上汽通用五菱汽車（ＳＧＭＷ）インドネシア法人ＳＧＭＷモーター・インドネシアは22日、
>小型電気自動車（ＥＶ）「エア ev」の受注台数が3,000台を超えたと明らかにした。
>８月末の受注台数からさらに約1,000台を増やした。
じゃかるた新聞には、販売って書いてあったけど多分受注だな 俺の知り合いの車バカも以前ディーゼルがいかに環境にいいか力説してたな
じゃあ何でそんな良いものを日本とアメリカはあまりやる気がないんだと聞くとそれは知らないって...
当然その知り合いは今はアンチEV
直6復活っていう自動車雑誌の記事見てほらEVなんかよりやっぱりエンジンだよなんて言い出したり
多分自動車評論家の意見に流されちゃうんだろうな
自動車評論家なんて車の事以外このスレのレベルと変わらないのに もうスレタイの「絶対に」を外してもいいんじゃないの？ >>656
変わっているというのこと自体主観じゃねーか。
ここにEV即刻打ち切れ、今後1台も増えないなんて懐疑派は多くないだろ
短距離運用限定の軽EVならインフラ気にしないでいいから、価格が安ければ普通車EVよりは売れるんじゃねって予想だったし。それでも軽自動車が全部置き換わるとかはないと思う。
補助金がもたない。補助抜きの300万円のサクラはそこまで売れないと思う。
一部でもEV置き換わり=EV普及ってなら普及だな。 軽規格内でコスパ勝負になるとスペース効率的にむしろ不利ではないか？ 個人的には、航続距離が近いなら小型EV買いたいな
維持費は安いんだし、軽にこだわる必要もない >>666
今の軽には絶対勝てない
街乗り低速域での加速等以外では
航続距離などの利便性など埋められない差がある >>663
そういう事例だと過去ディーゼル推し、今EV推しって記者のいる。ハイブリッド、トヨタ叩きは同じ。
き、澤先生もディーゼル→EV転向組じゃない？
10年前
欧州発ディーゼル車の逆襲 日本のハイブリッドの脅威に 2012年6月
↓
6年前
加速する「脱内燃機関」の動きと「ハイブリッド車」の寿命 2016年11月
↓
3年前
トヨタ社長「否･終身雇用」発言を招いた自動車産業「EV」時代 2019年7月
↓
去年
トヨタ本体も競争に敗れ、5年ほどで凋落する可能性があると見ています 2021年3月
↓
今年
イーロン・マスク氏率いるテスラ 名実ともにトヨタを超える日は近い 2022年4月 >>669
いやいやディーゼル推し→アンチEVの方が多いんじゃない？ >>670
そう？
あなたの知り合いとかじゃなかく、コラム記事書いているジャーナリストでいない？
ネットの過去記事(証拠)探してみるから名前か過去のディーゼル推しの記事教えて？ HVの価値って何なの？走り・ランニングコストではEVに勝てないし
利便性は軽と変わらない 利便性は車体の方によるから関係なくね？別の車種というかグレードレベルで用意されてるし 個人的にはEVの低中速域アクセルレスポンス滑らかな加速はいいのかもだけど高揚感はないな >>669
草。テスラがトヨタを超えてんのは意識高い系の投資家へのアピールだけだろw
品質、実績、性能のどれをとっても程遠く及ばないしテスラなんて詳しいやつに鼻で笑われて終わりw EV車乗ってる人ってみんなスマートウォッチ付けてるイメージ というかHVでもガソリンでも大抵は同一車種で選べるからHVにメリット感じられないならガソリンでもいいんちゃう
エンジンの排気量選ぶようなもんやろ？
EVは車体側に金かかってないというかバッテリー式ってだけで失うものが多すぎやろ >>679
時計板の雰囲気が実はこことそっくり
時計を実用品としてしか見ていない人は保守的でクォーツ派。スマートウォッチを不便で高いと言って嫌う
高額な機械式時計ファンはスマートウォッチもわりと受け入れてる
そんな感じだね 俺もスマートウォッチだな
乗ってる車はハイパワーガソリン車等だけど
EV？個人的には不便でつまらん車には乗らん
海外メーカー含め >>673
逆だろ
電池EVの価値が全く理解できない
100キロ分の充電に30分もかかるし、電池が高価なので車価格のコスパは最悪だし
その劣化消耗の速度が半端ない高価電池が主たる消耗品なので実はランニングコストまで最悪 >>681
いやあの
そんな斜に構えてるような意見ではなく純粋にオシャレさんって言いたかっただけだった
失礼 自分は1泊以上の旅行にいくときはApple Watchを避けるか充電ケーブル持っていってるんだが
そのへんの面倒はEV的と言える
時計は簡単に使い分けできるけど車はなかなかそういうわけにもいかんのが難点よなー >>684
あらま！ そなのね
自分のまわりはApple Watchだらけなのでオシャレっていう感覚があまりなかった >>683
パナは、そのお高い電池で利益出しているけど
なぜなんだろうなw >>681
俺iPhoneにApple Watchやで スーツ着てアップルウォッチしながら耳に白い棒生やしてる人って企業戦士って感じがする >>686
アンタは車のエアオーナーさんだから
スレのカキコ中身をよく理解できてないんだわｗ >>690
えーと純ガソリン車オーナーですが何か笑
エアオーナー認定ってどういう基準でしてるの？？ >>679
Apple WatchもiPhoneも黎明期から使ってるけど、
EVには全く魅力を感じない。
AppleやSONYがEV出したとこで変わらん 「iPhoneを使用」約6割が30代以下と判明！ 若高老低になる理由とは？
https://otona-life.com/2022/06/09/122708/
日本でEVは売れんわな、コスパしか見てないもん あれだけ反日だとか言ってて、高齢者が格安中華スマホ支えているとか
もう笑うしかないなw >>687
ほぉパナソニックが電池事業で高い利益を出してるとでも妄想しているのか？
EV厨の言い分ってのは全てこの調子
自分の思い込みだけで話を作ってしまうのだよね EVは比較的お金に余裕のある人でないと無理だからね
スマホを買うのとわけが違う
価格が安くなってマンションに充電環境が整ってきたら検討するだろうね
EV自体に抵抗はそんなにないはず 自分もEV車には乗ってみたい
ただそれ一本でって言われると無理かなって感じ
単純に価格と性能が釣り合ってないのもわかるしラインナップがガソリン車と比べて極端に少ないから選べる余地もないのが 安くて、付加価値があるEVといえば
小型EVですね EVネイティブさんの公平中立な動画でアンチは学ぶべき。
これ見ればEVが必ず成功することが理解できる。 新しいものに興味がある若い世代と
コスパに興味がある高齢者がEV買う
問題は、そのコスパEVをだれが作るかだけ >>704
ちょまってww
自分もあのユーチューバー好きだがアレ見たら大抵の人がEVはやっぱ不便と再認識するだけだってw
アイツのレビュー自体がEV車の1番の弱点を掘り下げまくる動画だからアレみてEV車良いなってなる人は1人も居ないぞ
逆に今現在進行形でEVを運用してる人や検討の段階に入ってる人が見るべき動画で各社から出てるEV車のピンポイントの弱点と対処法を知るのに良いとは思う
正直彼自身EVを推進してるがやってる事はかなりマニアックすぎる >>703
HEVだろ。 H2ICE やe-fuel ICEでも良いぞ。 >>704
> これ見ればEVが必ず成功することが理解できる。
公平中立？？
訳知り顔で車に詳しい風を装ってるけど、頓珍漢じゃね
エンジンは10万キロで動かなくなるらしいw >>704
無理矢理EV贔屓の代表格のクソ
でも釣られて動画見ると本人が喜ぶだけだから、下のスレ覗くだけで良いよ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1660815347/1 EVネイティブ氏を生温く見守るスレッド Part3 >>709
車内で喋るだけの回は基本的に見なくておkで
EV車の1000キロチャレンジシリーズを見ると良いかも
今現在のクルマの実力とアイオニック5のバージョンアップ後チャレンジ動画ではいかに日本の充電インフラがいい加減かが判る
あんなんみたら誰もEVなんか絶対買わね 既存マンションに充電ポストなんて新設無理だよw
理事会やったことないんか 日本はこれから毎年10兆円規模のEV投資をすべき、そうしないとEV覇権を握れない。 今さらテスラ買う奴とかおるんかな？
テスラ株爆上がりだった1-2年まえは
株で儲けてイキって乗ってた連中がいたけど
今や株価はピークから30%超の下落でしょ？
年初には「今年は2000(今の666)越える」っつってたけど現在275でその半封ｪ未満
必試で買い支えてｂ髦A中も空売り瑞ｨの養分になっｂﾄ終わりそうやｂｵ
そもそｂ焜}スクのおっｂｳんがもうテスャ奄ｩら逃げたくｂﾄしょうがない
EVバブルもう終わってね？ >>713
EV乗りたい世帯が過半数になるようなミラクルがないと無理だね
充電器設置したらマンションの資産価値が上がるみたいなのも絵空事やしな >>716
5月に1000で抜けれなかった連中はもう腰まで漬かった泥沼だからな ローランド・ベルガー、BEVを分析した最新スタディ「自動車のカーボンニュートラル戦略」発表
https://bizzine.jp/article/detail/8216
地域毎の観点も含めて整理した上で、
ローランド・ベルガーは、いずれにしろBEV化の流れは止まらないだろうと述べている。従来OEMは自らの事業にとっての最適解（モデルミックス、パワトレ進化、生産・販売地域ミックス、など）を見出してきたが、カーボンニュートラルの実現に向けて、CO2フリーエネルギーの安定供給や充電インフラの整備など多様なエコシステムが持続的に成立する解を見出すことが求められるなど、方程式の変数は増えているという。 全世界の需要を賄えるほどリチウムとか希少金属を採掘できたらいいねぇww 日本メーカーはHEVで脱炭素に余裕があるけどインチキディーゼルの欧州はBEVやるしかないもんな
茨の道 レアメタルって有毒金属なんで、本来は採掘者の健康に十分留意して採掘する必要性があるんだけど、今は採掘コスト優先でその辺無視して採掘させてる
こんな人権問題をいつまで見て見ぬ振り出来るかってのもEVの不都合な事実だよね >>723
HVで余裕ぶっこいてたらEVで中国に出し抜かれて気がついたら周回遅れってのが日本の現状だぞ >>721
結局方程式は解けずにギブアップしてるじゃないか 今後はレアメタルフリー化が進むだろうな
もちろん性能は落ちるけど性能低下を押さえる方向に向かってる >>712
面倒臭いな婆ちゃんには遠出させられないな >>724
植民地の人間に泥をかぶせておけば良いという考え もうトヨタを筆頭に国産メーカーは、欧米及び中国の技術に追いつけないよね。韓国にも負けてるし、世界最底辺の端末しか作れなかったスマホの二の舞いだよね。
日本にはもうまともなスマホさえ作る技術がないから、EVとか自動運転とかでも負け続けてしまうよね。
テスラの自動運転は神。 「ソニーのEV」は世界を制圧できるか
https://president.jp/articles/-/60932?page=4
aibo復活後、同チームが取り組んだのはEV（電気自動車）の試作車開発だった。「人に寄り添う」という「共感」を追求する点、ハードではなくソフトがコア技術になる点が、aiboと通底していた。わずか2年で彼らは実走行が可能なレベルの試作車を開発した。
ソニーはどこまで自力で試作したんかね ソニーに完成度の高いEVは作れないよ。
なぜなら、発熱しないスマホを作れなかったから。 >>725
人権やら倫理やらが無視できるChinaは相手にしてはいけない >>733
そのトヨタがCO2削減ナンバーワンなんだが(笑) >>738
ありえません。走行時に二酸化炭素排出しないのはEVだけですから。 走行時にって枕詞がCO2ロンダリングの温床にしかなってないんだろ
走行前後でどれだけCO2を撒き散らそうともウソではないからね >>739
電気が100%クリーンならCO2排出はゼロなんだけどね EVは政治的決断なのだから、矛盾があって当たり前。
要は政治的には、走行時に二酸化炭素排出されなければ、それは最高に環境に良い車ということになる。 廃棄EV電池のリサイクル処理時にフッ化水素ガスなんてとんでもないモノ出すんですがそれは
いつまで不都合な事実を政治力で握り潰せるか トヨタに一緒に心中して欲しい乞食回線が今日も来てるのか そもそも走行時にとか限定するのがまやかしでしかないしなぁ でもさ、トヨタがまともなEV作れてないのは事実じゃん。その時点でお先が知れるでしょ。 >>743
フッ化水素って重要な輸出原料だってこと知らないの？
森田化学なんてフッ化水素を世界中に輸出してる。
韓国がフッ化水素が入らなくなってアタフタしてたのはつい最近の出来事だろ。 >>747
HEV もPHEV もFCEV も最先端のEVなんだけどな。 5年以内に欧米の車のシェアは6割以上がEVになって、10年以内にガソリン車はなくなる。これは確実なんだから、そこを基準に今を語らないと説得力がない。
10年後のゴールは確定なんだから。 >>751
ならないよ、どんな夢を見てるんだよ。 現実を直視しろ。
EV推しがいつまでもバカにされるのはそんなところ。 なかなかのレアケースだが後付けで集合住宅の駐車場全面に充電基が設置できそうな事例
10年かけて住人を説得して許可を取り付けた話。
総費用の9割(1000万円)を国からの補助金前提だが。
これ読むとマンションに後付け充電基は住人の理解が得られないな。資産価値が上がるとかどうでもいい人もいるしな。
【集合住宅EV用充電設備事例】平面駐車場全区画で充電可能［その2］〜10年間の動きと住民アンケートのポイント
https://blog.evsmart.net/charging-infrastructure/home-charging/case-study-12-retrofitting-all-condo-parking-spaces-with-electric-vehicle-charging-part-2/ >>753
法整備されてるんだから、10年以内にガソリン車がなくなるのは決定事項 こういう明確な嘘(法整備された、決定)だと
風説の流布とかに当たらないのかなあ。 もうTHS VSって感じだよね
ホンダもeHEV捨てるし日産のe-powerも日本とメキシコ？ぐらい？
ぶっちゃけ他メーカーはTHSは潰したいと思うよね >>757
日経の記事によると2021年販売台数は
EV:460万台
HV:310万台
とのこと。
2021年のHV世界販売台数 310万台のうち
トヨタ 249万台
ホンダ 56万台
合計 305万台
https://www.aba-j.or.jp/info/industry/16973/
EVほど大きい市場ではないものの、HV市場を2社でほぼ独占。他社は潰したいわな。(他社は技術的な障壁もあり参入しづらいし) >>755
又そんな大ウソをつく。 そんな法律はないぞ。
カーボンフリーというのは、BEVだけじゃなくて全ての電動車、FCEV、e-fuel、合成燃料をひっくるめていうんだぞ。
SAFを許さなければ飛行機も飛ばない。
バイオ燃料の扱いがどうなるかは不透明だが。 どこの国も腫れ物に触るように触れていない。 >>755
現実的だと思う？
金持ち以外、車買えなくなるんだぜ？ >>754
この例もまだ補助金申請の許可が出ただけで、本当に設置するかは総会決議が残っているんだな…
中国でEVの出火が相次いでいる件とかが住民説明会の質疑応答で出たらどうなるのか。。。
交渉に何年もかかっているうちに、BEVをとりまく状況自体が変わりかねないし
自分だって内燃車にまた乗りたくなったり、なにかの事情で住み替えする可能性だってあるわけだから
長期交渉を個人が背負うのはよっぽどの覚悟がないとね >>758
そのEVの数字はPHEVを含んでるだろ。 EUとかはPHEVの方が売れてるし。
BEV / (BEV+PHEV) = 72%
PHEV が28％
>>757
日経の記事によると2021年販売台数は
EV:460万台
HV:310万台
とのこと。
これを補正すると
BEV 331万台
PHEV 129万台
HV 310万台
PHEVをHV陣営に入れれば簡単に逆転してる。 まあTHS包囲網をどう打開するかだね
日本でもホンダ、日産は敵だし >>762
460万台はおそらく BEVだけだと思うよ。
BEV+PHEVは660万台。
まあBEV vs PHEV+HEVにすれば逆転するけど。
言いたいのはHEVのトヨタホンダ独占な状況
世界EV・PHV販売、21年は前年比倍増 IEA推計
国際エネルギー機関（IEA）は23日、2021年に世界で販売された電気自動車（EV）とプラグインハイブリッド車（PHV）の合計が20年比2.2倍の660万台となったと発表した。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR224JV0S2A520C2000000/ HEVに関しては、ルノーがまさかの気合い入ったパラレル式ストロングHEV投入してきてちょっと風向き変わってきてるんじゃね？
ルノーHEVの欧州販売好調を見てルノーCEOも「過剰な電動化は寧ろ環境破壊につながる」と年初発言から態度変えてきたし
JATOレポート見ても「現実問題、BEV100%では欧州自動車社会は成立しそうにない」って論調に変わってきてるし、ルノーも空気読んできてるんじゃね？ 言い出しっぺの欧州としては、きっちりガソリンエンジンを手離すところまでやって欲しいところ
クリーンディーゼルの時のような手のひら返しは要らないから
どうぞご勝手にBEVと運命を共にして貰いたい >>765
他の欧州メーカーは様子見かもね
ただレクサスもそうだけどプレミアムセグメントはEV、安い小型車もEV、その間がHVってのが流れじゃないかね >>758
もう閉じた世界だな、優しい言葉で言うと
はっきり言うと、4文字になるけどw アンチの気持ちもわかるが自分が欧州のメーカーの社長だったらどう動くかを考えればどういう方向へ向かうかはわかるだろう
それに欧州政府は日本よりも躍起になってCO2削減を目指してる PHVの存在価値が危うくなってきたので、
PHV+水素エンジンで乗り切ろうという思惑だろうな
お高そう・・・ >>758
日産のe-Powerはカウントされないの？ >>760
国家主席様は素晴らしい人民に自動車など必要ないってニッコリ そもそも車すら持って無いであろうEV推し共の意見はテスラでさえ聞く意味無いのはお分かりだろうからなw
アメリカはともかく欧州に至っては内燃機関車やHVの販売を全面禁止にするなら多分トヨタは撤退するよ
ロシアがもう持たないと判断して撤退を決めた様にね
そんで相変わらずEV推しの連中はやろうとしてる事は全然変わって無いwww >>775
イギリスで既にそれやってなぜかイギリス側が困ってなかったっけ >>764
遅まきながらEUもルノーからフルハイブリッドに参入しはじめたからね。
トヨタがHEVの特許も全て解放したのも結構影響しそう。 ルノーはトヨタの特許に触れないように開発したようだが。 >>776
ロシア撤退を発表したからエゲレスはかなり焦ってそうだなw >>766
火力発電の燃料が足りなくなってるんだからBEVに電力を回したくないというのが本音だろう。 どの国も自国の国益優先だろう
日本が仮に外資メーカーが撤退するって言っているから、エンジンやめてくれ言うたらやめるんかと >>739
走行時にCO2を吐き出しまくってるのがBEVだとまだ理解できないのか？
発電所からガンガンCO2が出てるんだぞ。
だから日本、ドイツ、アメリカなどではHEVの方がBEVよりCO2が少ない。 >>778
EU全体がエネルギー料金が上がりすぎて、庶民が悲鳴を上げはじめてる。
そんな中で電力をガンガン使うBEVなんて石を投げられるよ。
政治家と庶民の感覚は全く違う。
クーラーつけてドアを開けてたら罰金をとやれる世界になってるんだよ…光熱費が月5〜10万円くらいまで上がってる。
庶民はクーラーも使えなくなってるのかな．元々クーラーは少ないけど。 >>780
エゲレスとフランスに工場を持ってるトヨタとスペインに工場がある日産はそれなりの現地雇用してるから抑止力にはなると思うよ
その国益の為にEVだけ販売にしたらしたでトヨタと日産はメリット無いと判断なら出て行くだけだろうし >>784
米国200兆円、ＥＵ120兆円、日本は2兆円？企業にとっては“脱炭素マネー”争奪のチャンス
https://newswitch.jp/p/25362
国境炭素税でEU全体で年間数兆税収がある
それに見合うだけのものを出せんの？w >>785
今欧米は>>783に書かれてる状況なのにその記事之内容はあっさり頓挫しそうだがなぁ 冷房中のドア閉鎖を義務化へ フランスの店舗、無駄を削減
2022年7月25日
https://www.bbc.com/japanese/62287770
ドア開けっ放しは罰金10万円
イタリア「車のエアコン、駐車して使ったら罰金」
https://zapzapjp.com/59418201.html
罰金額は日本円で3万円以上
イギリスでも同様の罰金があり、スペインでも同様に停車中にエアコンを付けた場合は100ユーロの罰金という法律があるとのこと。
【悲報】イタリアさん、環境がらみで交通法改正 車のエアコンを付けたら罰金（最高62800円）ｗｗｗ
https://matomame.jp/user/yonepo665/2dba040549d1b5e52306
6月1日から、環境云々のアレで、イタリアでは道路交通法157、車のエアコンをつけっぱなしにしてはいけないという法律が導入され、みんな窓を開けて走っている。窓を閉めたままの車は警察に止められ、車内が冷えていたら罰金。最低でも223ユーロ(約31,500円)から最高444ユーロ(62,800円) >>771
価値が危ういとは？
消費者にとっては電欠の心配があるBEVより優れた車なんだが >>785
2021年1月の記事だし、炭素税数兆円なんてどこにも書いていない
むしろ巨額の税金を使うとある >>791
[FT]EU、国境炭素税で年間約100億ユーロの税収見込む
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM071380X00C21A7000000/
>欧州連合（EU）は、地球温暖化対策の一環として輸入品に課す炭素税により、
>年間100億ユーロ（約1兆3000億円）近くの収入を見込んでいる。
これな 充電ステーションが渋滞してて次の充電ステーション探してる内に電池切れなんてのが解消されたら検討する
20年後でもどうだろ？ >>792
今のところ欧州の国境炭素税は自動車は対象外。
車やバッテリーも対象になる可能性はあるけどな。
EU加盟国、国境炭素税導入で基本合意
CBAMは国境炭素税とも呼ばれる。EU企業が環境規制の緩い他国に工場などの拠点を移す「カーボンリーケージ」を防ぐことが目的で、EU域内外の競争環境を公平にする狙いがある。
CBAMは、EUの執行機関である欧州委員会が2021年7月に具体案を公表した。理事会は欧州委案を微修正した上で合意した。制度案の大枠は変わっていない。CBAMの対象になるのはセメント、アルミニウム、肥料、鉄鋼と発電だ。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR15DC30V10C22A3000000/ >>792の記事中にも
国境炭素税は対象が鉄鋼材やアルミ、セメントで、影響が大きいのはロシアと書いてあるんだが有料だから読んでねえな。 >>793
「電池式」のEVでは無理
一種のゼンマイである「電池」では今の性能から多少の改善が関の山
全固体にしろ物理的に限界があり抜本的な技術革新・性能革新は無理で数割の改善程度で終わり
能力的に可能性があるのは（今も外太陽系惑星の探査で使用されている）プルトニウム等の原子力電池だけ
それも2次電池ではなく1次電池となるｗ >>794
そういうのは、相互主義で日本もやらないとダメなんだよｗ
日本も似たような仕組みで国外からの輸入品に炭素税を課す、当然だろ >>724
意外な所からのネガキャンでワラw
モーターやバッテリーだと思うが、何のレアメタルの話や
HVにも刺さりそうな批判やな >>749
バッテリーメーカーは中韓が強いから、ひょっとして日本はEVの原価下げられないん？
日本って単価高そうなパナしか居ないもんな 欧州のBEVブームってもう終わりじゃね？
去年までここ3年はBEV販売率2→5→10%と倍増ペースで伸びてたのに今年1-7月平均は11%
あれ？伸び率大幅鈍化じゃね？
欧州人も結局目が覚めて来たんじゃね？
今後は各国補助金減額や終了でさらに厳しいよ
さらに電力逼迫と電気代高騰も続きそうだし
来年には初の前年割れ来るんじゃね？ >>798
>>445
HEVはバッテリーがBEVの1/40とかだから >>797
国境炭素税はCNの名の下にかける関税みたいな運用されて、WTOに引っかかるんじゃないかって議論もある。
対象も自国の都合だしな。
関税の類は完全に相互主義ってわけでも無いしね。
車で言えば、日本に入ってくる輸入車は完全ゼロだけど、欧米は日本からの輸入車に関税かけているし。
逆にチーズは欧州からの輸入品に関税かけてるし。
日欧EPAで関税は撤廃方向だけど、国境炭素税が関税の代わりになるんじゃないかって懸念はある。炭素税は工業製品にかけやすいし。 >>800
EV最大のメリットである電気代の安さが、無くなってきとるからな
ロシア情勢の影響やから、一過性のもんや。早漏やな >>761
EVでやばいのは延焼、そしてEV火災は消せない
これを日本人もしっかり理解しないとダメだ
80℃でセパレータがダメージを受け絶縁が劣化すると発熱が始まり火を吹く
周囲にEV車があれば次々に延焼して燃えていく
しかもこの火は消せないで数時間に渡って燃え尽きるまで消せない
リンクの動画を見て欲しい
消防車が何台も出ているが、何も出来ない
https://anonymous-post.mobi/archives/10228
このパターンでマンションの地下駐車場が燃え、住んでる住人が焼死した事もあった
貨物船の火災で4000台が消失、火災は1週間続いた
https://www.bbc.com/japanese/60583975.amp
これは4000台全てが EVだった訳ではない
EVがある程度混ざっていればこうなる
延焼が止まらない理由は、燃焼よりもはるかに高い温度になる電池の化学反応と、近くのEV車が延焼を始める時の発火温度の低さ
300台もの車が燃えた大火災、これは中国車だから起こった火事ではない。中国のEVの比率が増えたから延焼が止まらなかった。どこの国でもEV車の比率が増えれば起こり得る
発火温度を高める安全対策をうてるまでは、EV車の比率を増やすべきではないのだよ
またEV車オーナーもテスラに代表されるような火災対策の甘いEVを購入するのは迷惑行為である事を自覚して欲しい
自宅マンションの駐車場にEV車が駐車していたら危ないですからやめてほしいと言えるようになりたいね >>782
e-Powerは典型的なシリーズ式ハイブリッド
もっとも古典的でハイブリッドの原型とも言える方式だよ
このシリーズ式をベースに
高速巡航時にパラレル式ハイブリッドに切り替えるクラッチを追加したのがe:HEV
切り替えクラッチではなく遊星ギアを使ってシリーズ式とパラレル式をミックスしたのがTHS >>800
目が覚めたというより一般人は最初からほとんど誰も相手してくれなかったからカンパニーカーで需要が止まったと捉えるべきなんじゃね >>773
>>782が指摘しているようにe-POWERはシリーズハイブリッド。数に入れるとしたらHVだけど、日経が出したハイブリッド310万台にシリーズハイブリッドが含まれているかは不明。mHEVが含まれていないのは確定しているけど。 どうせ今年のEVに抜かれるんだから、何足しても意味ない >>789
背景をちゃんと読めよ
95g/kmのCO2排出規制を課した
ところが燃費の良いディーゼルは売れず、車を大型化させたせいで欧州メーカーはCO2は増やし続けた
https://i.imgur.com/Q8Y2zL0.jpg
自国メーカー救済策のひとつがPHEV
充電用の電力作るCO2排出はゼロ、短い距離でCO2を測定しちゃいましょう、お得意の自分ルールだ
お手軽にベルトでモーターをポン付けしてミッションごと回すインチキPHEVを沢山作って机上のCO2を削減した
ところが中国が新たにNev車にPHEVを認めてきた
欧州の予想外だったのは、中国はPHEVの電池が切れてガソリン走行してる時の燃費もしっかり測定する
ドイツ御三家の輸出比率の3〜4割を占める中国向けは欧州PHEVは全滅だ。ちゃんとしたPHEVを作れる日本ばかりが有利になる。それじゃPHEVは諦めましょうと言う流れだよ >>805
最も高度なハイブリッドであるTHSが最も早く実用化されたｗ
ま、トヨタは（いかにもトヨタらしく）そういう「誰にもケチ付けられないほど完成度が高い」HVシステムでないと
世に出しても中々受け入れられないリスクあり、と言う覚悟を持っていたんだろうね >>809
ちゃんとしたPHVを作れる日本ってなんだよ
日本メーカーのPHV乗るユーザは、突然まめに充電を怠らず
エンジンを極力使わない使い方をするとでも？w >>811
ちゃんとしたPHEVなら中国でも日本でもドイツでもカリフォルニアでも、なるべくEV走行しない方がCO2を排出しない事を理解しているか？ バッテリーブランドのユアサは何しとるんって感じやな >>811
日本語もちゃんと嫁ない低脳かよオマエｗ >>811
まだまだ日本語下手ですね
どこの国の方か知りませんがもう少し勉強しましょうねw どこの国の人かは知らないけど
日本語が不自由な人は必ずEVを推してるからなぁ
ガソリン車が好きな異邦人()が居ないってのがなんとも >>813
国家の助成金という名のダンピング
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00240/020500002/?P=3
国が設備投資にじゃぶじゃぶ補助金を出すから、圧倒的なコスト競争力を持つ。優位に立った時点で金で技術者を引き抜き、あるいは会社ごと買収していく。
液晶、LED、太陽電池、車載電池etc ことごとくこれで市場を制圧した
ユアサどころかボッシュもソニーの電池部門を引き受けと村田も中国の補助金を理由に勝ち目なしと判断して参入しなかった
ちなみに補助金漬けの中国は狡いと批判して中国の締め出しに注力してる米国の対応は、中国に負けない補助金投入だけどね >>816
Twitterで『今年中に完全自動運転』を繰り返すイーロンが代表格www
安くて効果的、ハッタリやデマ言っても平気
ステマはネット時代の新しい広告手段
FITで大儲けを狙った孫正義の自然エネルギー財団やEVステマの代表格の鮎ダンのEV smart、会社が請け負うケースもどんどん増えてるよね ノルウェーみたいに月の電気代12万円とかならない保証はないからなぁ >>819
家にソーラーパネル設置したほうがいいレベルw
あ、でも北国は日射量少ないからペイできないのかな？
調べたら雪国のノルウェーでも設置出来んことはないらしいけど
ただ、日本は一戸建てならすぐペイできそうだな 欧州電力逼迫の根は深いから、簡単には回復しそうにないよな
ウクライナ戦争終わりそうにないし、仮に終わったとしてもロシアとEUの関係がこれだけ険悪化した中で輸出再開も難しいだろうし
それ以外にもノルウェーのダム貯水量低下による水力発電不調等マイナス材料が多すぎる
はっきり言って、欧州はもうEVシフトどころじゃないんじゃね？
一方、景気にリニアに反応する原油価格は80ドルを割り込んだ模様 >>818
https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/car-technology/177813/
2020年に、テスラのCEOであるイーロン・マスクは、2030年までに、2000万台の生産を実現するとtweetしたが、現状100万台規模のメーカーが、10年間という短期間で2000万台分の兵站を整えられるとは常識的には信じがたい。
ということで、2000万台計画はある種のかけ声に過ぎないと思われる。だからと言って、テスラをバカにすることはできない。仮に2030年時点の総生産台数がそれより全然少ない200万台か300万台だとしても、それは十分、驚異的な成長率だと思う。 テスラ信者に言わせると30年までに、既存メーカーを吸収してその規模になるって
実際どうなるかは分からないが >>804
統計的に安心できそうなのはせいぜい国産バッテリーを積んだ国産EVという感じだし
「車種によっては駐車・乗り入れ禁止」みたいになったら交渉する側もトーンダウン必至だろうな
下手したら共用部分向けに契約している保険類の契約にも影響しそうな予感
いやーハードルが高すぎる EV推しは反日と思うあたりはネトウヨらしいね
EV買うやつは反日だー韓国車買うのは反日だー
怖い怖い ならEV推しは何でトヨタ叩きする？
CO2削減は世界一というソース出てるのになぁ 何でジーサンって皆明治維新好きなんかね？
自分が坂本龍馬にでもなったつもりなんかな？
明治維新たとえが出てきた時点でほぼ老害認定 テスラは、ロボットだけで自動車を生産する技術を確率しつつあるわけで、最終的にトミカのミニカーを作るスピードと同じスピードで一台作ることも可能だと見る。 >>834
このスレたいの人でしょ
日本での普及しない理由スレなのに的外れ発言ばかり
EV車どころか車すら持ってるかどうかw
ここ車板なのに 慎重派は今のガソリン車並みの利便性のEVが出てくれば買う可能性あるけど今車持ってない人は…負けっぱなしやん >>794
一方で、温暖化ガスの排出に価格付けをする「カーボンプライシング」政策などを話す「気候クラブ」の設立を含め、議論を進める方針を確認した。EUはCBAMで日本や米国などと協力することを視野に入れている。 >>824
ガソリンに関しては長い歴史があって、様々な事故の事例がフィードバックされて安全基準が出来ている
耐衝撃性や耐熱性をはじめ様々な安全基準があって、これに沿って設計されているから滅多な事では発火しない
https://www.naltec.go.jp/publication/regulation/fkoifn0000000ljx-att/fkoifn0000000qsk.pdf
EVにはこれがまるでないから、メーカーの自主性任せ
電池に衝撃くらい放題、冷却には水を使い、火災事故があってもろくに対策もしないEVが平気で罷り通る
補助金云々の前に、一刻も早くEVに関してしっかりした安全基準を国が設けるべきなのだが。 俺も車板住人で勢いあるし覗いたのかきっかけ
ここ以外EVスレには行かないし
車板なのに車持ってない（笑）奴がここにわざわざしゅっちしてたら笑える 結局F1もMGU-H廃止とか難しい技術があるとPUメーカーが新規参入してこないからなんだよな
1部のメーカーだけで競ってると全体としては伸びない
EVになればそこはシンプルになってくよね >>830
言いたくはないが、こっちのほうが効いてるw >>843
だって車持ってないから、車何乗ってる君って言って逆に煽ってごまかしてるからw 普及しない理由スレなんだなら慎重派は買わない理由を書き込むのは真っ当だろう？
それに対して問題ないって言うなら何か解決する根拠を持ってこないと >>845
75スレ消費しても結論なし
スバルとマツダどうして差がついたスレみたいなもんだね 結論というか…主な意見の充電が手間は何ら解決してないよね サクラスレより転載
スズキやダイハツも軽EVが発売されるらしいからどんなものが発売されるか楽しみだな
日産・三菱自動車、軽EV2割増産 国内EV販売の5割に
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC056ID0V00C22A9000000/?n_cid=NMAIL007_20220925_A
スズキやダイハツ工業なども軽EVの発売を予定する。国内新車の4割を占める軽を軸に日本でEV普及の兆しが見え始めた。 バッテリーの問題解決は兆しは見えたけどまだ終わって無いね >>850
自宅充電と距離さえクリアできればサクラでいいよな
他の軽自動車とは比べられないどころかアクア、ヤリスHVも食えるでしょ >>817
日本も中国との対決姿勢を明確にしたらええのに
自民や立憲民主や国民新党じゃ無理だろな >>850
日産や三菱には売れる軽モデルがないから軽のEVが目立ってるだけｗ
もう2度と使い勝手最悪の電池EVなんかには手を出さないって層を、
貧民底辺層でも増やしてるだけだわ 充電時間がお話にならないから無理なんだよ
一度でも遠乗りするならEVは選択肢から外れる
そんな人は多い 日産、エクストレイルに「運転がうまくなる」新四輪駆動システムを搭載
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07152/
>リアモーターは同100kW／同195N・m。リアモーターは同社が2022年5月に発表した
>軽自動車の電気自動車（EV）「サクラ」と基本的に同じものを使っている。
小型EVいけるな 小型EVと既存軽自動車とでは、航続距離という埋められない差があるから無理やろ >>852
BEVの距離に不満が出る人が出る一方で、乗っててそんなに距離要らないと思う人が増えてくるかもね
俺は自宅充電可能で、そんなに距離要らないほう >>859
自宅に1台しか車止められない人も多い
そこに航続距離が雀の涙ほどの小型EVを選択する奴はごく一部だろう サクラとアクアじゃ走りが比較にならんほど違うから競合しないよ
両方ともウェット条件で運転したことあるけどサクラはめっちゃ怖かった 航続距離なんて、お手頃価格でそこそこの距離のEVが出てくれば
なんだEVでもできるかと、風向きが変わるような程度のものだぞ >>861
サクラはトラコン付いてるの？
付いてないと怖そう バッテリー関係でこんな動画見つけた
推しの奴らの反日勢には都合悪いだろうなw
https://youtu.be/LQK_me91lsE >>862
そんな出るかどうか分からん、現時点でろくなのないんだから普及するわけない >>861
調べたらサクラはトラコンついてるけどそれでも怖いのか 自宅充電出来る以外、今の軽の下位互換でしかない小型EVに需要なんかねえだろ >>862
EVが出始めてから結婚経ったけど、大して進化してないじゃん
金に物言わせてアホみたいに大量の電池積んでるだけだよ。 アンチが、ビビりすぎてて草
そんなにすぐには普及しないだろう
順調にいっても、10%ぐらいだなw >>863
ついてるけど、結局は軽のハイトワゴンであることには変わりないから
そのへんがEV化だけではごまかせていない印象があった。低重心感も希薄だし
あとシートのホールド性がほとんどなくて体が左右に揺れまくり笑 >>869
アンチ？
不便だから乗らない
それだけだが
俺もEV車少しの期間運用したことあるしな >>869
軽自動車の性能で軽自動車の価格なら買うがな >>868
自動車用電池が一向にできねぇから既存の電池を繋いだのが今のEVだからなw >>874
セカンドカーとしてなら軽自動車は優秀だからな 日本人って周りに流されやすいからね
価格が安くなり、ブームに乗ったら一気に普及するかもよ
沈没船ジョーク
船長が各国の人を飛び込ませるために放った言葉とは何でしょう？
アメリカ人に対して・・・「飛び込めばヒーローになれますよ」
ロシア人に対して・・・「海にウォッカのビンが流れていますよ」
イタリア人に対して・・・「海で美女が泳いでいますよ」
フランス人に対して・・・「決して海には飛び込まないで下さい」
イギリス人に対して・・・「紳士はこういう時に海に飛び込むものです」
ドイツ人に対して・・・｢規則ですので海に飛び込んでください」
中国人に対して・・・「おいしい食材（魚）が泳いでますよ」
日本人に対して・・・「みなさんはもう飛び込みましたよ！！」
沈没船ジョークはまさしく今の日本人を醸し出していますね！
https://www.meijigolf.co.jp/blg/archives/4483 >>876
いや今の日本は顔が水に浸かるまで動けないよ 相変わらずのタラレバ定食
しかも画に描いたタラレバ定食
せめて口に入れられるタラレバ定食出してくれよ
味は問わないからさ セカンドカーとして、軽エンジンは優秀だよな
安いし、燃費もいいし、航続距離もガソリンスタンドの使用もエンジン高級車とほぼ変わらない
その代わりに、メインはEVですよね 「飛び込めばヒーローになれますよ」 理解する
「補助金でウォッカが買えますよ」 理解する
「EVにすれば美女を口説きやすいですよ」 理解する
「決してEVには飛び込まないで下さい」 流石フランス
「紳士はこういう時EVに飛び込むものです」 流石イギリス
｢規則ですのでEVに飛び込んでください」 理解する
「おいしい食材（EV）が泳いでますよ」 利権ですね分かります
「みなさんはもう飛び込みましたよ！！」 日本人「えっ！？」 >>880
EV持ってない人か。
127：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9754-okD4)：[sage]：2022/09/19(月) 11:42:17.49 ID:pkmaBv5x0
エンジンは軽で十分でしょ、航続距離もほとんど変わらない
今欲しいのは、メインで使えるEV >>874
Cセグ級の内装パワーで軽自動車並みの値段の電池EVがあったら買うな
電池EVは30分100キロと使い勝手が最悪なので買う対象にはなりにくいが
贅沢な造りでやっすいモデルがあったら買ってもいい シルバーウィークだから仙台に行ったんだが
常磐道も東北道もEVどころかe-POWERすら1台しか見なかったわ
相変わらず一番右側車線に入ってしまうとe-POWER 弱かったわ
ゲレンデに煽り喰らって、本人元の車線に必死で戻りたいのにw
左側の全員ブロックで入れる奴いないごっこで遊んでるの見て楽しかった >>883
そいつ、恐らく車自体を持ってないし持ったことないぜｗ 200万の高級軽と小型HVと小型EVで、どれ選ぶか楽しみになってきたな♪ >>887
今補助金が確定で貰えないから軽EV(サクラEK)は200万後半〜300万円ですぜ。 >>887
今時200万の軽は普通
200万では小型HVもEVも買えない 俺の軽四はオプション等パーツ込みで315万だったわ まあ普通のハイブリッドだと250スタートくらいだね
マイルドハイブリッドでおkなら200でスイフトあるけど
軽自動車は200万あれば大抵最高グレード色々もりもりでサクラちゃんが補助金なしで200万軽と同程度の装備なら300から
なーんもないすっぽんぽんでいいなら補助金無しで250ってとこだね しかし年に2、3回1%の遠出の安心感の為に、残り99%を妥協してしまうのって勿体なくないのかね >>893
車を所有したことない奴の考え方という感じやね エンジンなら安い軽でも旅に出れる
サクラでは出来ない まず値段がHEVレベルにならないと比較しようがない、庶民にとって最大のハードル >>899
来年まで待つとあなたがEV買えるようになるの？ >>902
というかみんな買える、あのメーカーが来年EV出せばね 欧州の悲惨な電気代高騰見てるともうEVシフトどころじゃないんじゃね？
ちなみに原油価格は80ドル切った模様
原油価格って景気と連動してて
不景気になると需要減って価格下がるんだよね >>904
こんな不安定な化石燃料なんていずれ誰も使わなくなるよ
特定用途になる
時間はかかってでもエネルギーの自給に向かうわ エネルギーの自給率は高い方がいい
ガソリンって毎年幾ら海外に金払ってるんだ？って話だよな >>908
調べたらエネルギーの正味輸入額が18兆円とか
こんだけでっかい金額払ってるんだから自給できるほうがいいに決まってるわなw
カーボンニュートラルを契機とした日本のエネルギー安定供給と経済成長（後編）
https://www.mri.co.jp/knowledge/column/20220221.html#:~:text=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AF%E6%AD%A3%E5%91%B3%E8%BC%B8%E5%85%A5%E9%A1%8D,%E5%89%B2%E7%A8%8B%E5%BA%A6%E3%81%AB%E7%9B%B8%E5%BD%93%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%82
カーボンニュートラルは化石燃料輸入による日本の国富流出削減のチャンス
日本は正味輸入額が18兆円であり、その額はG7の中で最も大きく、2番目に大きいドイツ（9兆円）の2倍である。日本の2018年における総輸出額は81兆円であり、化石燃料の正味輸入額は総輸出額の2割程度に相当する。 >>808
抜かれるわけがないだろ．どこを見たらそうなるんだ。 海外から買った方が安いから買ってるんちゃう？？
再エネだけの方がコスト安いの？ >>809
EUの監視委員会でもEUのPHEVはインチキだから優遇をやめるべきだという声があがってる。 >>820
ノルウェーの再エネは98%が水力だよ。 電気代が上がれば上がるほど太陽光発電の損益分岐点が下がるじゃん
英国のように標準家庭の電気代が60万円になるっつーんだから自給自足で電気作ったほうが安上がり >>856
自民も過半数取ったら、コバンザメ政党なんか切ったらええのに
足引っ張る以外に、国政で役に立っとるんだろうか >>914
ノルウェーの電力は北と南で分断されてるんじゃなかったっけ？
南は輸入だった気がする 電力会社も商売なんだから安く仕入れて安くした方が競争力あるやろ EV派は再エネ発電に夢を見すぎてるんだよね
電気はマネジメントが必要なんで太陽光や風力なんかの不安定なものはマネジメントコストが膨大になって極めて非効率
そしてその尻拭いをするのはやっぱり火力発電
電気は電気で必要なんで、それ一択にせず、車の動力源は分けたほうがリスク分散にもなる罠 実際の航続距離はスペックの0.7倍ぐらいやろ
冬には更に距離走れない
500kmとかスペックに書いてても、300kmそこいらと考えれば、メインカーにならんな 太陽光や風力の不安定な処を水素で補おうってので日本を含めて中国やアメリカも欧州も水素をに取り組んでる訳だよな >>915
太陽光発電って償却に10年以上かかるんだよな
利益が出るまでに10年以上かかる投資って、、、どうなんだろ？
台風や雹の被害とかのリスクもあるし
ハイリスク・ローリターンだったりしない？ >>923
その水素の生成方法も難ありで
手っ取り早いのが石炭の蒸し焼きだっりするわけだが、それではカーボンフリーにはならない
水の電気分解は非効率で使い物にならない
比較的効率の良いのは熱分解だったりするが、その熱源は原子炉
エコな電気を手に入れるのは大変だね >>841
EVはまともにF1と戦えないから、EV専用の玩具箱の中で遊ばせてるだけ。
EVが果たしていつになったら戦えるレベルに成長するんだろうか。 バッテリーの足枷があるから無理だろ。 >>850
スズキ、ダイハツはまずは軽商用車からだよ。
ラストワンマイル >>915
そう思うなら太陽光発電設備が売りに出てるから買えばww >>930
夢見でもなく国のロードマップにも記載されてること >>850
補助金ありきの計画なんかで大丈夫なのかねぇ
EVのシェアが増えたら補助金が打ち切られるのは当たり前
そうでなくても、今年度分の補助金は底をつきそうなのに >>934
だから、世界で売れる小型EVがいいと思うw 国のロードマップがあるからなんなんだろう
失敗しても誰一人責任なんて取らない絵空事なのに >>926
再エネの余剰電力を蓄電池と水素で貯めるってのを各国目指して技術開発やってる 再エネをガンガン増やして、余剰電力をEVと水素に貯めればいいよな
バケツは多ければ多いほうがいい でもさ、まず考えるべきは、なぜトヨタはテスラ以上の完全EV車を作れないのか？ということだと思う。
遅かれ早かれ完全なEVの時代、完全な自動運転の時代がくるのだから。 化石燃料で水素を作って出た二酸化炭素は回収して処理する
なんの問題もない >>942
そうです。
>>943
関係ありますよ。充電まで完全自動がする必要があるからです。 時代がロボットシェアリングとなることでEVと自動運転はセットだな
自家用車を前提としたEVの弱点が意味のないことになる >>938
余剰電力で水を電気分解ってのは非効率過ぎるのでは？
揚水発電のほうが良くね？ >>947
揚水発電は残念なことにできるところが限られてるんじゃなかったっけ？ >>940
トヨタはサブスクにしちゃった時点で、失敗したな
それ以前に、タイヤ外れる欠陥いつまで直しとるんやろ 誕生！EV オクトパス
https://octopusenergy.co.jp/ev
>「EV オクトパス」は、深夜2:00 ? 4:00の間、それ以外の時間帯の料金単価の半額以下で電気をご利用いただけるEVオーナー向けのおトクな料金プランです。
>東京電力エリアでトライアル提供を開始しました。しかも！実質再生可能エネルギー100%の電気で
>車両や充電設備の充電時刻をあらかじめ設定しておけば、電気代が安い「EV タイム (深夜2:00 ? 4:00)」に自動充電できます。
すまんな、またEVが先に行ってしまう すまん、スレ立て無理だったわ
>>970さんお願いします・・・ 盛大に1人で消費してんだからルール位は読んで守ろうぜ
次
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★76(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1664096476/ >>950
電源調達の選択肢が増えるってのは、EVのメリットやな 原発再稼働でまたお得な電気料金が出てくるだろうね
ここまでは既定路線
アンチが電力がーっと騒げば騒ぐほど電力供給が万全になされてくという... >>826
いま買って乗っておきたいのはこのクルマ！ ”最後の純エンジン車”として国沢光宏が選んだ、ホントに欲しい20台！！ 1位は悩んでドイツのスポーツカー
https://engineweb.jp/article/detail/3347739 >>948
もう殆どないよ。 一部のダムで拡張工事をやってるくらい。
もしかして全てのダムで揚水発電できるとでも思ってやしないか。 ごく限られたダムだけだよ、 >>959
一般的でない海外高級車ばかり上げるところが国沢が嫌われる理由の一つである >>962
でもホントどうするんだろうね？
まあ今冬、電力不足の恐れと脅してアンチが策にハマり、電力がーと騒ぎ立てそれきたとばかりに維新と国民も含め小型原子炉の新設ってあたりかね >>961
自分に嘘ついて、プリウスやアルファードとか書いちゃう方がダメだろ 別に電力価格下がれば下がったで車以外の生活安くなるからありがたいが
暖房は石油からエアコンにしちゃったし >>965
まあなw
お金あって欲しくても普通に買えない車が多すぎてな
Zも納期4年と言われてるし
理想と現実のギャップ大きすぎで >>944
関係あるだろ。圧倒的にコントロールし易いw >>944
渋滞や人混みの中を走るなら低速の細かなトルクコントロールが必要だから
最低でもHVにしてモーターは積む必要がある
自動運転バスみたいなニーズを考慮するとモーターのほうが車室の設計の自由性がある
などなどがEVが望ましい理由やな >>964
安心しろ
金持ちたちは屋根に太陽光パネルいっぱい並べてるから安心安全リスクフリー
化石燃料も原発もやめようよと涼しい顔で言ってればいい >>969
思うのは勝手だが、想像をそれらしく書くのはダメだろう
別にガソリン車でも自動運転は問題なく可能だよ
実験車両にEVが多いのは電源の問題
高い演算性能が必要だから。ノイマン型のプロセッサだと、いくつも並列動作させてガバガバ電力を食う
量産に近くなればLSI化されるので電力は問題なくなる 「電池」EVはもう終了？
使い勝手最悪、コスパ最悪、ランニングコスト最悪で誰も買わない、買う奴は馬鹿か
補助金乞食だけだし、そんな奴らももうあらかた払底したんじゃね？ｗ エアコンつけて1000キロ走行
充電3分以内
これぐらいないと覇権は無理じゃない？ PHVぐらいが限界じゃない？
現状、コスパだけ考えたらHVですら高い >>969
確かにガソリン車じゃレスポンス悪いわ、スムーズじゃないわで自動運転からしたら制御しにくいだろうね
出来ないことはないだろうど難易度からしてモーターのほうがいいんだろうね 7月の電気自動車販売台数は前年同月比75.5％増の81万台（主要11カ国＋北欧3カ国）
https://www.marklines.com/ja/report/statistics_evsales_202207
EV/PHV/FCVのシェアは15.9%
HV(マイルドHVは除く)は5.0% >>974
2tの車を1,000km走らせるのに必要な電力量を3分で充電するのに必要な電力を考えると
そんな充電器を複数台設置した充電スタンドは物理的・経済的に設置・運営が困難だと解る
バッテリーがどんなに進歩しようが、BEVの未来は暗い >>978
そんな設備には人間は近寄れないも追加で
電磁波障害でスマホも使えないだろう EVが自動運転向いてるってレスポンス有利なのは加速方向だけちゃうん？
ガソリン車でも既にブレーキやトラコン四輪制御はしてるし
そもそも現時点の人間というセンサーで走るのも危険じゃね？ 双方向充電できれば、ローカル超高速充電できるから特にって感じ >>971
できるできないじゃなくて、向き不向きの話ね
例えば山手トンネルから地上に出る坂道の登りで超絶渋滞することあるけど
そういうシチュエーションだとエンジン + トルコンAT車の自動運転じゃ絶対無理
レベル5はモーターじゃないとありえないよ そういう時って車間詰める必要ある気もするけど柔軟に出来るもんなんかな？ローカルルールというかなんというか >>978
>>979
変電所みたいにヴォーンって交流の唸り音がしてそうw 力説してくれてるところ悪いんだけど
それだとHVが一番良いということになると思うが >>983
いや、全く無問題
遅延があればそれを前提に制御するだけ
制御対象がリニアである必要はない 人間というレスポンスの悪いセンサーで出来てるんだからできそうな気もするけど
アクセル踏めば走り出すマジでちょっと感動的な 登り坂？
そんなものは苦でも何でもないよ
自動運転でこんな事まで出来る
https://youtu.be/0fqgrwN8J-A >>984
【EV同士で充電も】FCA、双方向の充電プロジェクト開始 V2Gで電力網安定化
https://www.autocar.jp/post/567811
イメージとしては普通の駐車場に充電スタンドがある感じじゃね V2Gって成立するんですかね
リチウムイオンバッテリーの充放電回数ってダイレクトに寿命に繋がるから
グリッドに繋げるなんてBEV劣化促進システムにしかなってないことが数年後に露呈するだけのような
社会的に利益があるのは認めるとして、ユーザーに利益が出ることは無いだろうし
(僅かばかりの売電益よりもバッテリー劣化の損失の方が大きい) 将来は、バッテリー劣化予測したりして、優先順位を変えるとかするかもね >>946
コロナでシェアリングは汚いって浸透したから無理 コロナ程度だからよかったけど、これが本当に致死性の高い疫病だったら？
消毒？誰がすんの？
世界中の人間が実感したはずだよね >>995
そんな状況だったら経済が壊滅的な事になってるから心配するなw 自動運転ってめっちゃ電力使うみたいじゃん
鉛バッテリーだけでなんとかなるのかね アプリケーションに特化した専用プロセッサってのは、辛く見積もって汎用品に比べて1／20の消費電力で20倍の性能が出せるから大丈夫 >>997
自動運転が実現される頃には電動車になってるから問題無い
主流はBEVではなくHEVだと思うけど BEV馬鹿の馬鹿さ加減がどんどん明らかになって来てるねｗ このスレッドは１０００を超えました。
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