EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★76(IPなし)
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EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★75(IPなし)
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EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★74(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1663538309/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured BEV馬鹿が今度のスレではどんな痴態を見せてくれるんだろうか？ BEVとHEVを比較した時
ユーザー目線でBEVのメリットって皆無なんだよな
唯一、自宅で充電ってのがあるけど、
給油が月イチ程度で済むHEVに比べたらBEVの充電ケーブルの出し入れは面倒 衰退国ジャップは衰退技術ハイブリッドにしがみつくしかない BEV狂信者が日本の産業を滅ぼす
https://note.com/naotoikeda/n/n927d6b94843b
目前の敵は、自分の都合でHVを何とか葬りたいフォルクスワーゲン率いるドイツ。そしてバッテリー覇権で各国の自動車産業の40%をくすねようと狙う中国共産党。この2つが主敵である。
ただこの勢力に良い様に使われて「EVだ！EVだ！」と触れて回るテスラ信者も本当にうるさったい。「HVは電動化じゃない」あたりをアナウンスしてまわるあたり本当にフォルクスワーゲンに対して勤勉だと思う。
何の見返りもないのに国を売る活動ご苦労様である。 国家の助成金という名のダンピング
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00240/020500002/?P=3
「中国はすごい」「中国にはかなわない」と思ったら術中にはまる
ファーウェイの例を背景に置いて、42万円の「宏光MINI EV」を判断するなら、おそらくは42万円どころか4万2000円だって構わないのだと思われる。もっともらしい価格を付けているだけで、原価と利益の関係はもともと健全なものではないのだ。
それに「素晴らしい技術革新だ」と喝采を贈ることは、国ぐるみのダンピングという不正を後押しし、正直な技術革新を進める健全な製品を駆逐することにつながる。
但し、散々中国を狡いと批判した米国の対策は半導体事業に6兆円の支援ではあるが... 「普及」というのはキャズムを超える17%売れれば良いということだろう
それならそれほど難しくないのでは >>14
トヨタのEVって脱輪して走れないらしいよ 今はどれ位充電時間かかるのかね？
ガソリンスタンド並に充電インフラ整えて10分充電で200km走れるくらいが最低条件かな
あとダンピング無しでハイブリッド車以下の価格な
ハイブリッド車より部品点数少ないんだからやれるだろ？バッテリーが大容量なだけだろ？ ふと頭をよぎったんだが、なんかBEVて化学反応蓄電池に固執する理由ってのが全く議論されてないところにあるのかもってな。
ICEベースってさ耐久性有りすぎるんだよな。乗り換えサイクルは延びる傾向にある。
30年でも多くは大したメンテコスト掛けずに平気で持つんだよ。
片やBEVの電池は保証8年16万キロて良さそうだけど、保証期間終了直後に役立たずになるなんたらタイマーてのはもはや常識的だよな。
BEVは電池の耐久性が車自体の耐久性に直結なのに必ず劣化するが、電池自体の修理は効かず交換しか無いし、交換が嫌なら車自体を新調しなきゃならない。
ダメになる前に早めの乗り換えてのももはや術中で数捌きに加担だろ。今は新車供給問題で中古車高騰だけどそれが落ち着いて、中古が溢れ中古の短寿命がわかるなら中古車市場自体が成り立たなくなり、新車から選ぶしかなくなるって市場を狙っているのではないかと。
今も今までも早期乗り換えはあるが、乗り換えで中古車市場にでるクルマは第二第三の需要で永らえるが、それが無くなる。
つまり、電池を握っていれば短サイクルで切れ目のない需要を生み出すことが出来て、一度引きずり込めれば未来永劫利益が約束される。
そんなクルマ市場の転換が目的なんじゃないかなと勘ぐってしまう。
だから執拗にして必死なんだろうよ。
最近流行りだけどヤメとけと云われる残クレでの縛り、もしくはシャブ漬けにも例えられそうだろ。
もしそこから抜け出すならICEに戻ろうだから、ICEは潰しておく必要があるんで法的販売禁止やらを画策する。
最近の、電池周り修理で新車価格より高額な請求や中古購入直後の電池劣化での不稼働の報道がちらほら出ているのもその兆候じゃないかと思える。
そう考えると、一般消費者としてはよくよく考えるべきで、甘い言葉には注意が必要で安易な迎合は自分等の将来を真っ暗にしそうなんじゃないかなと思う。 このシルバーウィークに東北行ったが、途中の高速ではBEVは見かけたの0台
e-Powerはかろうじて2台だったわ
途中のSAに止まってすらいないわ
そりゃ走ってないんだもの充電器は空いてるわなw >>15
チョンのEVって乗員を焼き殺するらしいよ >>17
禿同。ど正論。異議無し。
正にその通りで
今のICE特に日本車は耐久性良いから、国内で売れなくなった中古車も海外では需要があり
海外でしっかりリユースされる
最後は鉄アルミの塊なんで潰して溶かせばリサイクル出来るから鉄くず業者が喜んで持ってく
BEVはそうはいかない
バッテリー寿命＝車の寿命で
交換数百円万なんでリユース需要が無い
しかも廃車後に残るのは有毒物質の塊だから
誰も引き取らない
不法投棄されて電解液漏れ出してフッ化水素ガス（猛毒）とか吹き始めたら悲惨だよ
循環機構に関してBEVは最低に非エコな代物
BEVで儲けたい連中は金儲けだけでなく少しはエコについても考えるべきだ >>20
そんな事言い始めたら火力発電だってCO2撒き散らしてるんだからやめろって話だぞ >>21
？
循環機構が確立しててエコなICEを
循環機構がダメダメなBEVに置き換えるような
非エコなことは止めれば？って話だよ >>22
だから火力発電なんてやめて電気代上がってもいいから風力発電や水力発電にした方がいいんでしょ？
クリーンじゃないとダメなんだから EVが悪いわけじゃないが・・・
動力エネルギーを運ぶ容器に「電池」を使うやり方の「電池式EV＝BEV」はダメだな
CO2吐き出しも（ライフサイクルで正確に見れば）純エンジン車以上に「最悪」だし、
「使い勝手も最悪」「コスパも最悪」「高価電池の劣化消耗が早くランニングコストまで最悪」
なので「電池方式のEV」は救いようが無い ノーベル賞の有力候補に日本人3人
https://news.yahoo.co.jp/articles/dca9dda6c8e4ad8df6f03ef503700d4d882afcb3
世界の有力候補20人を発表した
日本人は、医学生理学賞に長谷川成人氏、
物理学賞に谷口尚氏と渡辺賢司氏が候補に挙がった。
パヨク発狂 >>23
？？
そんなのじゃ仕組みとして成立しないだろ？
ICEという既に世界的な循環機構が成立しているエコなものを
わざわざ大金かけて
BEVという循環機構ダメダメな非エコなものに置き換えるのは愚かだ、という話だよ >>21
ストローマンですな。
>>20はマテリアリサイクルの面において
BEV(バッテリー)がICEに環境性能で劣るのでは？
ということを指摘しているだけなのに。
CO2排出するものは全て環境に悪い、という藁人形立てて、それを攻撃、反論している。 天気が悪い日は太陽光パネルが発電しないので電力消費を控えて
商業活動とかEVでの移動は自粛するように
風が吹かない日も活動自粛
先月は雨が降らなかったので水量が足りません電力を使わないで下さい
こういう生活がエコだろ
真面目にこの生活が人間には合ってると思うよ >>16
50KW以上の充電器は高圧契約になって6,600Vの受電設備が必要になるから、なかなか設置されない
50KWの充電器なら30分充電で100kmぐらい走れる
…使い物にならないね 二酸化炭素を減らすなら本来は森林伐採の方をなんとかすべき
木を切りまくったしわ寄せに有害物質の塊のEV化推進とか笑わせるわ
環境をより悪化させたいじゃないか >>23
話の中身はそう言うお話じゃ無いw
>>22
の通り循環するにもロスが多過ぎるってことだよ >>30
南極と北極の氷が海の水を溜め込んでいるように
樹木ってのは大気の二酸化炭素を炭化水素の形で具現化した存在だからね
彼らがCO2を溜め込んでくれてるんだから森や林を減らす方策には意味が無い 南極の氷はともかく、北極の氷は海に浮いてるからあまりため込んでることにはなってない >>30
原発止めて無茶な高額固定買取のFITを導入
日本中の山野を切り開いて太陽光パネルを増設
今やハザードマップ上に設置が40%、そのうちの15%は既に崩れてる
費用は電気代に転嫁されて国民負担
一部の国内企業と中国資本は大笑い
孫正義の自然エネルギー財団を始めとして、捻じ曲げたネット上の太陽光煽りが盛んに行われた
今のEVとそっくりだな https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2209/26/news056_4.html
結果論として、コロナ禍とウクライナ問題を経験した今になって振り返れば、オール再生可能エネルギーとBEVオンリー政策は脆（もろ）かったことが白日の下に晒された。COP25で小泉氏を吊し上げ、散々上からエラそうなことを言い募っていた欧州はエネルギー価格の暴騰に苦しみ、石炭でもなんでも燃やして発電量を確保する事態に至っている。次回は是非自らに化石賞を贈呈していただきたいものである。
軍事の世界では「バトルプルーフ」という言葉がある。どんなに優秀なスペックを持った兵器でも、実践で使われていないものは信用されない。「戦いの現場でその実力が証明」されてこその兵器である。そういう意味でいえば、オール再生可能エネルギーもBEVオンリー政策も、バトルでプルーフされなかった。長年かつ多方面にわたって、そういうことを実地で経験してきた自動車産業が、マルチソリューションを提唱するには理由があったのである。 >>32
海藻は深林の1.3倍位CO2を吸収するらしい。
鉄鋼会社とか無関係そうなところが階層を育ててる。
カーボンクレジット取得のためだな。
森林を伐採すると海藻も育たなくなる。2重の悪循環の始まりでしかない。 薪が人気の欧州じゃせっせと伐採してるんでねぇの?
盗難もニュースになるくらいだし。 >>38
どうぞどうぞ
消費者が考えて炭素税の安い製品を選んでいけばいいだけ 環境問題を盾にEV車を擁護すればするほど無理を通り越してメッキが盛大に剥がれる 化石燃料や原発無しでは地球上の80億もの人口を養えない
SDGsなんて言ってるけど、まず産業革命以前の人口まで減らす必要があるのではないか？
日本列島で養えるのは江戸時代と同等の2,000万人ぐらいだろう
核融合発電が実現したら世の中変わるだろうけど >>43
核融合も2050年位になれば実証が終わり姿も見えてくるだろう。 これに期待するしかない。
あとは水素と炭素(CO2)があれば化石燃料の代わりにはなる。 SDGSなんて環境詐欺だからな
金儲けの手段で使われてるだけだし EVの方が、高く買われているからエンジンより価値がある
もう、エンジンは安売り王を目指すしかない >>47
モーターが高品質でも電池は時間でタレてくるのとその電池がリサイクル30%しか出来なくて有害で高価ってのがエンジンより劣ってる
そこが解決しない限りキツイんでないの EVの需要が伸びれば、中古も需要高まるからね
価格は上がる、あとはテスラみたいに中古価格の差別化が始まるだけ >>46
何からでも手に入る。 宇宙で1番多いんだから。
人工光合成でも、原発の余力電力や余熱でも、核融合の余熱でも。
どんなエネルギーを使っても人工光合成を経由することになりそうな気がする。 そうでないと有機化合物を作れない。 中古EVも、電池の査定基準作るらしいし
不安が解消されてさらに安定するだろうね >>50
需要なんてまだまだ無理だろ
日本でのインフラ含め1度でも遠乗りする場合に選択肢から外れる
何でも臨機応援に対応出来る便利なガソリン車とはわけが違う
航続距離と充電時間というEV最大のネック
ここの差はとてつもなく大きい >>53
軽エンジン車セカンドカー持っていればいいだけ
人数が多いなら、メインのEVを使えばいいだけ >>54
メインカーしか持てない人、自宅充電出来ない人がどれだけいると思う？ >>55
そういう人は、スマホで言う中華格安スマホがカバーする >>52
逆でしょw
電池査定なんて出来たら余計に高性能なバッテリー積んでるクルマほど年月経てば不利になるよw >>56
車は保険やら整備や何やら色々維持費がかかるのは格安だろうと同じ
スマホみたいに買いっぱなしが出来ない
分かる？ >>58
スマホも保険があるし、整備とかまとめて面倒見てくれる
代理店があればいいだけの話でしょう
iphoneだって、直販店以外の色んなルートで売ってるぞ >>60
メインカーとしてEV車は使えないの
それなにの格安EV車を選択する意味が分かりませんw EVの車両価格がガソリン車より安くなる分岐点ってのは、実はすごく早く訪れるのかも
家電屋がEV発表しとるし、来年には中国から入ってくるし スマホと同じ、人間が歩いて移動するかタイヤが動くかの違いだけ
EVもネットもできるし、スマホでやれることは全部できる
イメージとしては、スマホ空間ごと移動するようなもん 自分のスマホは2年くらい使って明らかにバッテリーが劣化した
一番怖いのは残容量25％くらいを下回るといきなりブラックアウトしてスマホが落ちること
スマホだからどうでもいいんだけどこれをEVでやられたら死ぬ
バッテリーマネジメントとか言ったところで個々のリチウムイオンはこんな感じなんだから
EVを毎日乗り回す場合は数年使ったら寿命だろうね >>64
だいたいのEVメーカーは8年あるいは16万キロでバッテリー70%保証しとる
それが充分とは思わんけど なるほどね、じゃあEVの実績あるメーカーのEVに乗りたくなるよねw >>63
スマホで出来ることはHVでも全部出来るやで
というか今の車はスマホ繋ぐ前提で考えられてたりするしね >>63
不便なものを率先して選びませんけどね
スマホ云々ではない
俺も電気自動車少し運用したからよく分かるが >>69
不便なのか？安い時間帯に自動で充電できるようになれば便利だろう
スーパーを数軒回らなくてもいいし、主婦も大助かり 日本では30年所得が上っとらんのに、自動車は海外のインフレに合わせて？アホみたいに上がっとる
昔は軽は100万切ってたし、小型車は150万。300万は超高級車やったのに
今やドイツ車と変わらん価格帯になってて、クルマ屋が横並びで実質の超値上げして、ちょーしに乗っとるとユーザーに見られとるよ
家電屋やバッテリー屋の参入と中華によって競争激化するのは、消費者にとっては歓迎する材料だわ EU諸国はプーチン徴兵言い出して逃げ込んでくるロシア市民食い止めるのに必死でEVどころじゃないだろうけどなw >>66
すまんがそれは気休めにしかならない
経年でバッテリーが大きく劣化するという事実は変わらないし
メーカーは自身が倒産するような保証は行わないからね…
https://www.icracked.jp/blog/tokai/shizuoka/shizuoka-parche/48046 >>70
つかメインカー1台しか持てない家庭の方が多いぞ
自宅充電出来ないと話にならんし
メインカーにEVは無理よ
それに軽自動車にほぼ全ての面の使い勝手に負けてるからな
軽自動車はいざとなれば長距離も余裕
基本勝負にならない
サクラ程度は少し需要はあると思うけど今の軽自動車に取って代わることはありえない >>74
それで、軽だけメインにしている人どれぐらいいんの？
そんなご家庭が今の日本は多いのかw >>75
軽自動車がどんだけ売れてるのか調べてみれば分かるよ
日本にある自動車の約4割な
そもそもEV所有者なんて雀の涙だし >>77
その4割は、エンジンの岩盤支持層だろうな
でも、6割もEVのポテンシャルがあるので
セカンドカーとして、いいバランスになる
あとはガソリンスタンドの自然減少とともに
EVインフラしないとね 軽EV買う層はコスパ、使い勝手で電動トライクが最適だと思うんだがな
メインはHVかガソリン車 セカンドカーなんてもんは金持ちの道楽以外にはほぼ存在しないんだよ
世帯に複数ある車は各個人のメインカーだ 少ない頻度の遠出のためだけに、メインにするよりもセカンドカーでしょう
一人なら、電車乗ればいいし、大人数で頻繁に移動するならEVバスのようにEVになる >>81
電車とかバスとか何言ってんの？頭おかしいんじゃない？ そんなビビらなくても、すぐにはEV普及しないからw EVとは直接は関係なく、自動運転絡みの話だけど
AutowareとかGMSLとか、自動車の制御がIT業界の規格に引き込まれようとしてるね
またCANに変わってEVではSOA-Ethernetになりそうだ
自動車業界がIT業界に取り込まれる事は無いと思うけど
自動車も家電等と同様に、機械制御から電子制御そしてソフトウェア制御へと変遷して行くのが時の流れかな VPP（仮想発電所）が取引やりだしたら株市場みたいな巨大になるかもしれない
テスラが電力会社になるかもしれない、そうなるとソフトのプラットホームができるんじゃないの >>41
消費者が考えることができればいいんですがChinaでは補助金やナンバー交付やらでそれができないんですよ
独裁政治に逆らえば強制収容所行きなもんで >>87
だから日本で炭素税導入すれば問題ないんでしょ？
逆にCO2垂れ流しの中国生産製品は割高になって誰も買わなくなる
HVもCO2排出少ないなら有利になる
それに税を勘違いしてるが再分配するだけで盗み取られるわけじゃない
いい事だらけじゃないの 採算がとれない電池リサイクルも環境に負荷かけてるからガッツリ徴収して事業化推進してほしいですね 炭素税ってメーカーだけでなくオーナーも自動車税のようにずっと支払わなければならないの？ >>66
自分のスマホはバッテリー容量75%でほぼ使い物にならなくなったからEVの70%は使い物にならないんじゃないかな 呼吸税ねｗ
スウェーデンは１ｔにつき炭素税は１６０００円
人間は１年で３００ｋｇの炭素を吐くそうだから年間５０００円位払わんといかんかもな >>93
温室効果はメタンの方が高いからおなら税も取られる未来 なんだって！？
それじゃあ少し肥満気味で屁を良くこいてしまう人だと税金代金が高いではないか！！ EVシフトに関しては「何もしない」が正解。欧米のアナリストはEVシフトの撤回があることを予言している。既に欧米メーカーはトヨタへ水素技術の提供を打診しているのが何よりの証拠。
次世代電池技術の重要特許は全て日本が抑えているから日本が動かない以上EVシフトは絵に描いた餅 >>91
人間でもそうだけど、ちゃんとケアした上で体力や筋力がピーク時の70％になった時って
年齢で言うと60代とかだよね
まだまだ若いヤツには負けんと思ってるリタイア直後が数値の上では70％とかそういう値
当然ながら全盛期のパフォーマンスなんて全く出ないし若者と一緒にスポーツなんてしたら死ねる >>96
なんやそれ、言ったもんガチやな
そうじゃないアナリストの方が多数です。以上 >>96
気をつけろ
一見反EVと見せかけて日本のEV化を遅らせて骨抜きにしようとするスパイだぞ >>90
別に自動車関連だけじゃないよ。
化石燃料はもとより、電気にも石油化学製品にも物流費にもありとあらゆる分野に直接間接的な課税となる。
最終的に負担するのは消費者。
ありとあらゆる国内生産品の値段が上がるかも。
輸入品はCO2使用量などなんとでも言えるし、国境炭素税は対象も限られるので、課税免れて結果国内生産品の競争力が落ちるかもな。 >>99
https://s.response.jp/article/2020/12/17/341409.html
そもそもEV化自体が物理的にムリ、原発10基増設が必要。
現実的なのはハイブリッドと水素エンジン、FCVね。 >>101
情報が古いな
それ、いろんなところから反論されとるし
翌年には2030年までに30車種350万台生産するって、社長自身が発表してたのに、ひょっとして知らんのん？ 税金を合法的に一切払わないチャレンジをYouTuber
がやれば再生数稼げるのでは！？
住民税とか生きてるだけで掛かってくるものはセーフ >>101
はーい危険ですよー
こうやって骨抜きにするんですからね
章男会長もこんな泣き言言ってるの反省して自社のトヨタでは350万台って言ってますし
日本は全方位でやってるんで心配しないでください >>101
物理的には無理じゃないよ
原発を10基増設すれば良い話
それが出来ないよねってことだろうけどさ
もしそれが出来ないなら火力発電を増やすことになりEVは微塵もエコにならない
水力発電のダムは増やせないし森林潰すならエコになってない
太陽光も同様に森林潰すならエコにならない そもそも100%EVになったらなんて自工会の会長が言うこと自体が...
このスレで書き込むなら当たり前だけど バスやトラック含めた商用車も入れとるし
全部が使用量の多い昼間電力で充電した想定やろ
それに10年前は今より10%電力使用量が多かった
引き続き効率化で全体の消費電力は落ちて来つつ、EV化は徐々に移行するんやから、ぜんぜん無理じゃない
反EVの為のレトリックやで >>108
政治家や役人は電気自動車とか騒いでるけど
オタクらはどの程度を想定してんの？？ってことでしょ
>>109
震災前は原発動いてたしね
因みに老朽化した原発は次々に廃炉になっていくから
何もせずに時間が経つと発電量は減り続ける
当たり前だけど原発に限らず老朽化した発電所を順次置き換える必要がある
国の発電総量の10％はお気楽に増やせる数字ではないっしょ 原発10基は本当か？って思うけど、
10年前から需要10%も落ちてるなら
常に10%以上の余力あるんじゃないのか？
EV関係なく今後電力危機なんて起きないはず。
発電能力が落ちているなら余力があるとは言えないし。 >>110
うん、10%は大変だろうけど
実際には総量としてそんなに増えないって考えだよ
家電も工場も低消費電力志向は続いてるし、この先10年で更に10%分減るかも分からんから
電気代上がってるのに、ナニもしないで今まで通り電気使う人なんて居ないし
現状からの単純計算で足し算して10から15%必要ですって発表したのが2年前のアレやろ おそらくテスラは、10年以内にトヨタが一年で生み出す当期純利益を超えてくるね。
テスラの利益率はトヨタの3倍なので、トヨタの1/3の販売台数を売り上げればクリアーだ。こんなの軽々超えてくる。
そうなってもまだここの人たちはEV懐疑論を論じていそう。滅びゆくトヨタにしがみつく哀れなEV懐疑論者。 >>100
化石燃料にも加算されるのか
クルマに限るとクルマやガソリンも課税されるってことね
あと電気も化石燃料から作られている場合も課税されると
再エネ由来か自宅で太陽光発電してる場合は炭素税がかからないということかな
再エネ由来の電気はちょっと割高だったかな？
炭素税から逃げたくなるねw 水素はどうなんだろうな
EV信者は全面否定するけどゴールドマンサックスとかのレポート見ると米国金融界はEVから水素へ徐々に舵切りつつあるのは事実
もし水素が実用化して行った場合
ガソリン車→EV→水素よりも
ガソリン車→水素の方が「リープフロッグ効果」で有利になるのは確実
欧米特に米はフェイントかけるの上手いから
中華一人勝ちになりかねないEVシフトに本当に本気なのかというと疑問はある
この期に及んでも米国ではまだまだV8大排気量ピックアップが一番人気だしね
さて、どうなるかな？ >>62
> EVの車両価格がガソリン車より安くなる分岐点ってのは、実はすごく早く訪れるのかも
EVってのは、
価格＝航続距離 なんですよ。
極近距離限定なら安くするのはそりゃ簡単 >>66
バッテリーで残性能70パーセントって、いわゆる「寿命」では。
たった8年、16万キロ程度で廃車って、エンジン車だとかなり雑にのってメンテナンスも碌にしてない部類ですよ。
EVの場合、メンテナンスや乗り方で寿命を伸ばすことは出来ないですし。 >>115
水素は安価に大量生産する技術が確立してないから今はBEVで保険をとってるんじゃないだろうか
水素が実用になってもBEVとしばらく共存すると思う
水素は日本のロードマップだと2040年から普及を目指すようなことを書かれていたのでもともとの計画に変更はないはず
うまく行けば半世紀後には水素社会かなw まあEV車は航続距離伸ばそうとするとどんどんでかく重くなり価格も上昇するからな
軽自動車サイズのEVなんて航続距離に限界ありすぎて一部の層の買い物車程度の使い道があるかどうか
小型車含め航続距離との勝負で勝つことは無理 >>88
先進国と途上国で同じ税制にはできないだろ
Chinaの枠はまた別問題として 使い勝手のいいヤリスやノートやフィットのサイズのBセグだと300km走れるかどうかじゃやっぱ論外だね BYDのイルカは、ハイグレードで471km
小型EVでは、もう十分でしょう >>122
そんなの日本で買う層どんだけいるんだ？w
日本で売れた場合、けっこうな価格するぜそれ
今の軽自動車のコスパには絶対及ばないだろうな 小型車だからって航続距離少なくて良いとは限らんのでは 水素で航続距離1000kmを目指す大型トラック
https://fullload.bestcarweb.jp/test-drive/363690
電池で1000kmなんて無理だろｗ
ディーゼルと比べて遜色ない性能だし普及するのは間違いないな 排ガス無しで電動化させるなら、水素燃料電池が最適解だろうね。
現状はまだ課題が多いけど、進化の余地がある。
充電電池式は難しいでしょう。
エネルギー密度が低過ぎる、長い歴史の中で誤差レベルしか進化してない 航続距離を増やすか、超高速充電か電池交換しかない
小型EVの場合は、中華は航続距離を増やしてる
仮にテスラがモデル2(仮)を出すなら、スーパーチャージャあるから
問題ないよねって感じになる >>128
実際運用もしてない人に大丈夫なんて言われても信じないよ 超急速充電→
電力供給問題、電池寿命悪影響、充電設備コスト増
電池交換式→
膨大な設備コスト、在庫、互換性、ユーザーコスト増
ダメでしょ >>117
携帯でも80%位がだいたい寿命だしね
航続距離に直結するEVだと70%なんてほぼ故障状態で多分80%でも運用に支障でるだろうね
これは短距離用になればなるほど顕著になってコストメリットを帳消しどころか逆転するだろう フル充電で3000~5000キロくらい走るなら、30分~1時間くらいでも我慢できるかもね。 結局最後は、バッテリーとインフラなんで
これなしには、EV普及はあり得ませんw >>134
いや、最後も何も、それが全てですよ。
だから現実的じゃないってことで。 >>122
中国車が日本で信頼され売れるとはとてもでは無いが思わない。韓国車は世界的にはそこそこ売れているものの、日本車の低価格高品質には全く歯が立たず国内から撤退していったのが歴史的事実。
BYDは2,3年は販売を続けるも売れず即撤退と予想 >>47
> EVの方が、高く買われているからエンジンより価値がある
アホ過ぎ
EVは高額な電池が付いてるから高くなるだけ。価値が高い訳じゃないw
100万円のベース車に純金エンブレムダイヤモンド埋め込んで、価値が高いです、１億円です、と言ってるようなものではw >>122
みんなの書き込み読んでた？
EVは航続距離イコール価格だよ
ドルフィンの航続距離が短いボトムグレードでも300万するだろね
BYDがそう言ってるんだし BEVは高速道路で国際規格制定して
路面から直接給電出来るようにするのがベストと思うよ
電極降ろして走るかパンタグラフを進化させるかは決めてもらうとして
長距離運転さえ無視できれば無意味な激重バッテリーを積む必要が無くなる 新しいのができても、インフラ維持するEVがないから
実績が取れない、実証試験やって終わるだけ日本の場合 >>136
トヨタも需要に応じて柔軟な対応をすると言ってるよな
https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/car-technology/61229/
ついに今回「（ZEV）350万台基準」という大幅な上方修正を打ち出した。基準という言葉を使うのは商品を買う買わないを決めるのはお客様だからであって、350万台を基準にして柔軟に対応すると言う。要するに「350万台は作れる様にしておく、結果は市場次第」という啖呵である。 >>19
トヨタのEVはそもそも公道を走れないらしいよ >>141
日本みたいに火力発電が8割の国でEV化を進めても、逆に環境負荷は高まってしまう。そういう国では発電の脱炭素化が先決で、今のところハイブリッドのほうがベター トヨタのEVは脱輪したら、車ですらないな。テスラを見本にもっとうまく作れないもんかね。滅びゆくメーカーというのはこんなもんなのかもしれない ガソリン車でも炎上するからリコールになったチョンデ車がどうかしたのか？
https://gigazine.net/news/20220209-hyundai-kia-recall-485000-suv/#:~:text=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AE%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%81%AE,%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%88%E3%81%86%E8%AD%A6%E5%91%8A%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82
乗れないならそれだけで死亡リスクゼロだから全然マシ >>145
これで黙るかな？
ﾃｽﾗなんか納車時からﾎﾞﾙﾄ緩んでるとかいう物凄い不具合出てるぞ
https://i.imgur.com/MQjY9t3.jpg
ｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝも何件も折れてる
これｽﾋﾟｰﾄﾞ出てたら大事故だぞ
https://i.imgur.com/YWOuGtY.jpg
ﾃｽﾗはもっとすごいぞ
中国では100件以上サスペンション折れて当局からの指示でﾘｺｰﾙ
走行中に折れるとﾀｲﾔがむしり取れちゃう
https://i.imgur.com/9sCQ8o9.jpg
https://i.imgur.com/LEE27sX.jpg
すごいのは危険が分かっていても他国ではﾘｺｰﾙしない
ﾘｺｰﾙしないﾃｽﾗの言い訳が傑作
中国の道路・運転環境ではより強力なｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝが必要なため‼︎
でも米国でも50件以上折れてNHTSAが調査www
傑作樹脂ｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝｱｰﾑは対策でﾀｲﾗｯﾌﾟ
https://i.imgur.com/URZD1eZ.jpg 故障事案リストの
駐車場でPからDに入らなくなった
ファームウェアアップデートが来ないことには治らないと言われたがいつまで待っても来ない
がツボったw
早く治してあげてw >>145
不具合の「懸念」段階できちんとリコールするトヨタのほうが、不具合が「発生」しても誤魔化そうとするテスラよりまともなんじゃね？
テスラって色々品質不具合出てるし、修理費時間とも膨大だし、長期的には評価下がって行きそう
てかもう下がりつつあるよ
一時の勢いはもう無いね
マスクのおっさんの大法螺も不発だし 好奇心なんだけど自分は電気自動車の類を所有したことはないんだがテスラとかってディーラーがそもそも無いよね？
このような急に動かなくなった時とかはどうするのこれ？ >>104
それは全てのメーカーが言ってること。 当たり前じゃん．
充電設備インフラも整っていないで出荷だけ増やしたらただのアホ 医者にさ
「お前は今から電気自動車に乗らなければ死ぬ」
って言われてどれか選べと言われたらやっぱテスラは避けるかな
故障時マジどうすんだ怖いからそうなったらサクラにするわ >>150
知り合いのモデルSもドアノブ壊れまくってる
修理に3週間待って新品交換したら1ヶ月後にまた同じように壊れてため息ついてた
あとよく分からんが勝手にロックされてサービスセンターに電話して解除してもらっとか エネルギーの売電って凄いんだよ
どれぐらいすごいかというと、0円ソーラーなわけよ んでEVにもソーラなわけよ、日本はEV普及率1%だからこういう話も楽しいねw 残念、日産サクラのおかげで日本国内EV販売シェアは3％弱になりました。 何度か言われてた気がするけど
サクラを計算に入れるなら分母に軽自動車を入れないと計算おかしくなるよね
そこを勘定に入れて3％なのかな >>151
ちょっと前にオートバックスと提携したってニュース見た気がするんだけどうまくいってないのかね >>162
オートバックスも特定のところだけじゃないか
東雲とか >>162
なんかアメリカだとJAFみたいなのに直ぐ連絡繋がって故障車はその場でレッカーで工場運ばれて直ぐにテスラの代車借りれるらしい今ググってみた
ただ日本だとまたちょっと違うみたいだな なんか大抵の故障は遠隔操作で解決するんだってさ
ホントかねこれバッテリー関係だったらどーすんだろ オートバックス云々の前に、修理の為の部品がない
良く壊れそうな部品も在庫がなくて取り寄せに何ヶ月も待たされる
https://youtu.be/GG88YvwqzlE
テスラ屑です >>165
遠隔操作で解決出来る故障が非常に多い
ということだろう
頻繁に電装トラブルで止まるならウソではないことになるし
メカトラブルやバッテリートラブルだと問答無用でディーラー送りで超高額請求されるのはご存知の通り ルノー、「サンク」50周年を記念してバッテリEV「R5 TURBO 3E」公開 後輪駆動のドリフトモデル
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1442436.html
ドリフトモードがあるんだってよ、意外なEVとスポーツカーの相性の良さ >>166
まあそうだよね
このご時世半導体の集合体みたいなクルマだしそうなるよねどうしても >>167
部品まったく出なくて修理予約も中々取れずキレて売り飛ばした人なら知ってます >>168
箱根まで行ったらもう電池が無くて走れないような体たらくでスポーツカーｗ 新車購入費より修理費が高い
https://www.afpbb.com/articles/-/3423384?act=all
電気自動車（EV）「ポールスター2」を購入したユーザーの黄（Huang）さんが「約30万元（約618万円）で車を購入したのに、修理代に54万元（約1112万円）を請求された」と明かしたことが報道された。
米EV大手テスラ（Tesla）のモデルYを28万元（約577万円）で買ったオーナーが「車をバックさせて壁にぶつけ、リアドアやテールランプなどの修理に20万元（約412万円）が必要と言われた」とインターネットに投稿した。中国メディアによると、中国EVメーカー「上海蔚来汽車（NIO）」では事故によるタイヤのパンクとホイールの修理費が14万元（約288万円）かかり、自動車メーカー北汽集団（BAIC Group）傘下のEVは、購入から3年後のバッテリー交換費用が4万元（約82万円）となり、車の価格7万元（約144万円）の半分以上になったという。 テスラは保険料率やばいからな
テスラモデルS料率クラス
対人9対物12車両17
とんでもねえw んーアンチEVは本当にビジョンがないな。
トップの顔つき見ればわからないか？
テスラの王であるイーロン・マスクは世界をとれる顔つきやんか。
それに比べて日本の経営者は立身出世の家臣か、お坊っちゃまみたいな顔しとるやん。
これでは鼻から勝負にならんのよ。 テスラは、自動車製造がほぼ自動化されてるわけで、その驚異的な生産能力に非して事故が100、200というのはかなり優秀。
だって世界の主要な場所は全てＥＶになるのだから、生産能力第一主義で、事故はソフトのアップデートで減らせる。
職人を育てる必要がなくソフトのアップデートでクオリティーがあがるんだから、合理的なのはテスラ。 海外では、もう誰もやりたがらないエンジンの守護神として
持ち上げられてるけどなw >>176
そもそもその料率受け付けてくれる保険会社あるの？って思うくらい あとテスラはモデル3も値上げしたしSCも倍近い値上げ
これから値上げ値上げかね テスラは自前主義だしね
いずれは、タイヤも自分で作るかもしれないw 議論でボコボコにされてとうとうトップの顔つきとか言い出した(笑) トヨタには、生産を自動化させる発想も技術もない。
テスラは半分以上それに成功しつつある。
どちらが有望かは明らか >>181
てか生活用品も食品もドカドカ上がってるよな
このまま車も値上げ続けば本当にこれからの若者はクルマなんか乗らなくなってしまうんじゃないか >>181
テスラはコストが下がればちゃんと値下げしてくれるよ
日本の円安で値上がるのは彼らの知ったことじゃない 今の原材料高騰の中で値下げはどこの自動車メーカーも無理だろ テスラ崇拝するのはいいけどここにオーナーいるの？
ここ車板だからいてもおかしくないけど、ここでテスラ崇拝してる奴でオーナー見たことない
結局ここのスレタイ通りの奴らばかりで普及はやはり厳しいのかとw >>186
1人でも多くの客に届けたいって気持ちあるならそう言う所で企業努力を発揮するんじゃないかと思うが
例えばスズキのスイスポ海外だと270万前後だが日本では200万前後とかあったりもするし
そんな態度の企業じゃ中々難しいんじゃない？ >>185
第1次石油ショックの時、毎月のように数％ずつ値上げの通告
40万のカローラがあっという間に倍近い価格に
あれがインフレってやつだ
ディーラーは出荷を抑え手に入りにくくなり値段が上がってから売ろうとする売り惜しみ
その中で頑張って値上げ幅を低く抑えシェアを大きく伸ばしたのがホンダシビック
二輪と軽自動車メーカーだったホンダを一気に世界的大企業にしたのが石油ショックとマスキー法
まるで今のテスラのようだな またどこかのアウトレットでチョンバッテリーが盛大に燃えたの？ テスラは、今後30年までに10から12のギガファクトリーを作る予定らしい
年1・2ペース、どこに作るのか今から楽しみ♪ 水野和敏さんも認めるEV
こういうのがわかんないんだろうなアンチは
「おもしれぇな、これは電気自動車しかできないな。これできるかって言ったらガソリンエンジンには永遠にできはしないわ笑」
https://m.youtube.com/watch?v=rPnGwZRzBmw?t=520 「水素」 生産量で新目標 2030年までに世界で年9000万トン規模
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664163096/
水素の利用拡大に向けた国際会議で確認されます。 アメリカでGMが衰退してテスラが大企業になる
まあそういうことが起こるという予測に対して特に何とも思わないかな
https://www.marklines.com/ja/report/rep2315_202205
上から目線で申し訳ないけど、GMにしろシボレーにしろ
これからの自動車産業で食べていくのは苦しいだろうね
彼らが好きなのはどこまでいってもアメリカンマッスルカーだし >>195
シボレーはGMが抱えるブランドの1つですｗ
やっぱエア >>192
世界中土地はあまってる。
日本の田舎でつくるのもあり。 これから、5年後も日本でEV普及しなかったら
面白すぎることになるね、サウナの我慢比べ祭りでw >>198
サウナの我慢比べとはちょっと違うかも
煮え湯を我慢して飲むのではなく、冷めるのを待ってる 今も毎日エンジン車が買われてそれらは10年以上使われるのに5年後にどうにかなってるわけないよな 10年以内にエンジン車は焼き払われる運命にある。すべてはEVにとってかわられる。
そこに新世界の秩序が生まれ、その王として君臨するのがイーロン・マスク。 文明がすすんでいるカリフォルニアなんかだと、10年後にはガソリン車のれないような法規制ができてるらしい。 >>201
今だからこそ完全内燃機関車を乗って楽しまないとな >>207
その2人EV車どころか車持ってない疑惑が出ていますが？
ここ車板なのにw >>195
GMとシボレーが別の会社だと思ってる奴自動車産業を語る >>195
恥ずかしい…
どのツラ下げてこれからレスするの？ シェビーがお好き？結構ではますます好きになりますよ 日本はノルウェーに追いつく必要がある。
文明的にはもうカリフォルニアには追いつけないけれども。 まあそんな事言うんならEVも乗らずにEVがーって言ってるのも大概だけどね >>215
リーフe半月運用したしアリアも試乗したしモデル3も高速街乗りしたけど、欲しいってまではいかなかったよ
あくまで個人的な意見な
それにここ普及しない理由スレな
その理由を言うのは自由だし
遠出すると一気に不便な乗り物
何も考えずに臨機応援に対応運用出来るガソリン車に比べられないんだわ
何よりオーナーが良いところ悪いところ述べてくれりゃいいのにそんな奴いないし笑
車種板なのに >>214
ノルウェーに追いつくって
長蛇の充電待ち渋滞や電気料金の高騰？
嫌だよw うーん。。。
レジャーが楽しくなる気がしない。。。 >>215
試乗してきたけど特にEVである必要を感じなかったよ… 少なくともスノーモービルの電動化は無理だと思うわ。 >>223
家族も一緒に年越しでペンション泊まるよ♪
2日は妻の実家に行って義兄さんと志賀行くで あー、これEVだと不可能なプランなんかな？
楽しめんじゃんか >>214
何回コピペさせるんだよ(笑)
EV先進国の悲惨な現状
https://car-moby.jp/article/news/ev-shift-leads-to-disastrous-situation/
ノルウェーがBEVにとって至れり尽くせりなこれらの優遇ができるのは、北海油田から取れる石油・天然ガスによる潤沢な収益があるためです。
つまりノルウェーでは、石油を売った代金によって国内のEV導入が進められています。その石油は海外で使われるため、ノルウェーでのCO2排出量は少なく済みますが、地球全体のCO2排出量削減には何も貢献していないません。
むしろ過度なBEV需要の高まりによってCO2の排出量が増えていることにもなります。BEVが増えすぎたせいによる充電渋滞に加え、不安定な電力供給による移動コストの異常高騰。これが、BEV普及率世界第1位を独走するノルウェーの現状です。 そういやさ、EV厨の提示する長距離プランってホテルにギリギリ辿り着くまでのプランで行った先で車であちこち行くって計算に入ってないんだよなｗ >>227
エアプだから車で旅行する時実際にどういう感じなのかわからないんだろうなｗ GMにしろシボレーにしろって言ったらなんか沢山突っ込まれてるけど
それこそここは車板なんだから何もおかしくなくない？
トヨタにしろダイハツにしろと言っても
トヨタにしろレクサスにしろと言っても、普通に理解出来るだろ？それとも違うんかな うーん、GMってブランドからは車出してないからちゃう？
何というか富士重工のクルマは～みたいな
パッカー車なんて買わんやろ >>229
もう今後a5-はGMシボレーとして記憶されるよｗ でもシボレー車のコーションプレートはGMって入ってるだけだからGM車である事は申し添えておきたい 太陽光発電も止めたほうが良くね？
https://share.smartnews.com/yCNio
EVも再エネも全然エコじゃないような そもそもEVは物理的に無理って制限があるのは可哀想だよね
選択肢が狭ばまるわけだし
今どき60kWh以上のバッテリーさえあればどこでも行けるだろうに ガソリンは化石燃料のコストが高すぎる。
電気は今後の技術発展、例えば地球の自転のエネルギーを取り出すことで無限に使えるようになる。
よってEVは最強なのであり、タイヤを脱輪してる暇はないのである これは営業車用かね
サクラがアクアやヤリスを食っちゃいそうだね
そら営業車が休憩中アイドリングなんてして休憩させるってのはよろしくないだろうしEVなら関係ないしね
オリックスなどEV充電5万基設置へ 政府目標の3分の1
EV向け充電器を取引先の駐車場などに5万基設置する。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC08C5N0Y2A900C2000000/ EVと太陽光って何か同じ匂いするんだよな
ちょっと胡散臭いなって皆思ってね？
エコっぽいイメージはあるんだけど
廃棄問題とか深刻な問題を抱えててそれ含めて考えると果たして本当にエコと言えるのか大いに怪しいっていう点がね >>238
火力発電メインのままBEV普及させようとするのはエコどころか環境破壊 >>236
なんかアンチが必死になってネガキャンしてるけど世の中はEV化に向けてどんどん進んでいく感じだなw 今、世界はトヨタではなくテスラを中心にまわってる。そのことに気がつけないのは、化石だけ。
堀江さんも、ひろゆきさんも、トヨタはやばいって言ってるよ。 >>240
アンチは自分の感想を言ってるだけだしね
EVは政府が頑張ってくれるから自然に使いやすい状態になるだけだし
時間が経つにつれてどんどんEVのネガティブなところが消されってるしね
これできEVは普及しないなんて意見を言う人は信じられないですね
自分が乗らないという事と普及するは関係ないことだし >>223
こどおじとかどうでもいいけど、
そうじゃないレジャーって何です？ >>243
お、乗ってないんだここは普及しない理由スレだし
理由はよ >>243
実際に運用してないエアオーナーの言ってることなんて信じないよ
ここ普及しない理由スレだよw 時代は不可逆だよ。ノルウェーのことを重箱の隅をつついて悦に浸ってるみたいだけど、
じゃあまたノルウェーがガソリン車にもどると思うの？
そんなことは絶対にないわけで、この世界EV化のながれは変わらないよ。各国の政府レベルが本格的に動いてるのに失敗するわけない。
全財産をテスラにベットだ。 >>248
ここ日本で普及しない理由の1人だよね？ >>243
国がケツ持ってくれるから普及するって言うなら円安も収まってるはずだよｗ
実際は国が無理に方向変えようとしても焼け石に水だ まあテスラの時価総額が日本メーカー全ての時価総額足しても桁が違うという事実
世の中はEV化に魅力を感じてるからテスラに投資をしてるんだよね
違うなら説明して欲しいな 実質的に日本はアメリカの属国にあるわけで、アメリカにはテスラがある以上EV鎖国はでぎず、よって必ずEV中心社会になる。 >>251
車種板でここ日本で普及しない理由スレなのに的外れなことばかり言ってるエアオーナー >>250
どういう意味？
為替介入だけで円安は止められないでしょ
パフォーマンスでちょっと投機筋の気持ちをゆらがしてるだけ
国は円安よりも金融緩和政策を続行したいだけ
金利もあげるつもりないんだから利上げしてるアメリカとは円が弱くなる
それが終わるまでは円高にはならないでしょ 世界的に環境問題による脱炭素の流れ
先進国だけでなく新興国もEV化推進政策
海外自動車メーカーはEVラインナップ強化中
日本政府もインフラ整備やEV購入に予算投入
遅まきながら日本メーカーも軽EVなど車種増加
集合住宅や月極駐車場などへの充電器敷設の取り組み
EVに人、物、カネが集まって来てるんだよね >>254
普及しないスレってのがそもそもネタスレだろ
それに賛同してアンチ活動とは情けないよ >>257
実際普及してねえよな
お前は乗ってるの？ >>242
ひろゆきがEV推してたって何時の話だよ
ひろゆきはEV電池の廃棄問題が深刻な事に気付いて今はEVに否定的になってる
超ゴミになるからEVは買うな言ってる
【ひろゆき】数年でただのゴミになります。今この車を買うのは絶対に辞めた方がいいです。
https://www.youtube.com/watch?v=JBT0Uu71FNs >>255
例え話として挙げてるだけで為替介入自体の話をしたいわけではありませんｗ
エアプの上にアスペかｗ >>17
ちょっと、って言ったじゃん(´・ω・｀) >>259
日本ではな
自工会に配慮して東京と違い政府も思い切ったことができなかったがトヨタ、ホンダ、日産もEVに邁進してくだろうから政府もこれからEVに対して大幅な助成金を出して普及に向けて動いてくだろうね >>260
でも結局PHEV買ってるんだけどな
コンセントが駐車場にあるからそら使いますよねってw というかバッテリーの代わりに燃料とエンジン積んだシリーズ式じゃ何がダメなの？
バッテリーが進化するまでは既存のインフラ使えるし合理的じゃん >>261
いや為替介入だけで本気で円安が収まると思ってるのかと思って
あーアンチってやっぱり先を見てないんだなと思って >>268
国が無理に方向変えようとしても民意には勝てないという例え話だけど理解出来たかアスペ 先見えてる人がEV乗ってないならやっぱガソリン車が正解なんか >>267
アウトランダーなんてサクラと同じバッテリー容量詰んでるんだけど
もう半分EVだよね
でかい発電機詰んだ オリックスが充電事業に参戦したね。5万基設置で、政府目標の1/3達成。
明らかにEVのながれきてる >>271
PHVやシリーズHVも電動車だな
ならもう普及してるわ 結局EV車乗ってるか答えないもんな
実際EV車を運用なんて出来ない奴なんだろうけど
普及しない理由がよくわかるスレだね >>273
この方？
388 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sac5-MZe7)[sage] 2022/05/29(日) 20:04:03.16 ID:HAu4A9rcaNIKU
>>384
テスラがバリ値上がりしたからな
値下がれば買うだけの話
正味な話EVの問題は世代ギャップだよ
俺は若いながらまあまあの収入があるからいいけど
今500万オーバーの新車を買うのは貧困国日本では50代オーバーな訳よ
で今の50代オーバーは
チョンがー！韓国中国製はー！ヒョンデ！www、バッテリーは危険なんだー！の化石脳なわけじゃん
これは厳しいのよ
だから俺は日本ではEVは普及すると考えるが、時間がかかると考える
400 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sac5-MZe7)[sage] 2022/05/29(日) 20:51:20.36 ID:HAu4A9rcaNIKU
>>399
まだ居たよこいつ
醜いわほんと
アンカー効果といってな
今まで100円で売ってあったものが突然150円になったら、150円買える経済力はあっても買いたく無くなるの
逆に定価10000円のものが7000円に値引きされると、負のアンカー効果によってお得に見える
今の資源高、円安による値上げは一時的と見てるから待っている
もともとここはEVが普及するかどうかを論じるスレで、俺が買うかどうかはどうでもいいんだわ
お前には難しい話だな 今はエンジン車乗ってるけど次は絶対にBEV買うでもないもんな、何なら市民は車を捨てよとか言う感じ
何で車メ板にいるんだか >>278
まあ買わんよ
EVのこの走りはって絶賛する人もいるけど俺は飽きがきたわ
取り敢えずまだまだ純エンジン車楽しまんと 特に今EV買わなきゃ2度と買えなくなるわけでもないし
性能的に満足できるのが出たら買うだけやんな >>263
欧州ではEVも再エネもトーンダウンしてるね
中国では充電待ち大渋滞が大問題になってるね
米国ではCA以外はあまり乗り気じゃ無さそう
さて、日本はどうする？
目先の目標はEVではなくHEVやFCEVを含めた電動車100%だね オリックス5万基設置のインパクトは絶大。流行らないわけない 昨日スタバの真ん前にEVスタンドがあるPA寄ったけど最初からいたアウトランダーが10分くらいで出てってその後ずっと空いてたんだが稼働率考えると単に増やせばいいってもんでもないような
てかケーブル結構重いのな 今調べたら44kwの機種らしいがそれで給油機のホースよりちょい重いかな？ってレベルやな
あとけっこうフィーーーーンって音してた 充電箇所より充電時間の問題をどうにかしない限りないと思うわ
自宅充電出来る人の近距離用EV車がいいところ >>280
むしろEVは待ってれば良い
急ぐ必要がどこにもない >>283
誰でもいいから、使ってほしいな
電動アシスト自転車使ってくれないかなw >>285
50KW超えたら6,600Vの高圧契約になって受電設備とか大変
充電時間も充電器の数も、簡単には解決できない 充電時間の問題は解決しようと頑張ると色々大変だから諦めた方が良いと思う
併設される変電施設にはもちろん近寄りたくもないし
EVのインバーターも盛大にノイズを出すことになる
高電圧高電流は経年で絶縁劣化するとそれこそ車体ごと燃える >>253
そのアメリカの属国である日本でアメリカ車がロクに売れてないのを知らんとか
車エアプにも程がある んー この充電にこだわる化石って10年前にも見たことあるなぁ。
たしかその時はガラケーは下手すりゃ充電しなくても一週間ぐらいもつけど、スマホは半日で充電つきるwwwとか、充電時間もガラケーよりかかるとかディスってたなぁ。
でもさ、今や大容量バッテリーのスマホを超急速充電で充電して毎日つかってるでしょ。
EVもまったく同じ、すべてはEV熱によって解決可能な問題でしかないんだよね。
日本車はガラケーで、EVはスマホなんだよ。 PHEVにも恩恵あるし、事業所とかマンションに普通充電器が増えるのはナイスではある
オリックスがやろうとしてるのはそのへんやな
ちょっとした営業先になら電気の範囲でいけそうだし。爆速プロボックスみたいなお仕事は無理やが >>281
カリフォルニアはどうか？
補助金に支えられた再生可能エネルギーが送電網により多く流れ込んでいるため、安定供給のためのベースロード電源である化石燃料と原子力による発電の採算確保が一層難しくなっているのだ。
https://jp.wsj.com/articles/no-fun-in-the-california-sun-11661997603?st=3kpma8lsqbztvi6&reflink=share_mobilewebshare
カリフォルニア州最後の原発は2025年に運転を停止する予定だが、同州のギャビン・ニューサム知事は、この原発の運転継続のためにバイデン政権に資金援助を求めている。
太陽光や風力を補助金で支援
電力自由化
原発廃止
EV支援で電力消費量増大
結果は？
電力料金は全米本土で一番高額
電力供給は不安定
電力自給率は75%に落ち電力供給は隣州頼り
あれ、日本とか言うアジアの国も同じ事をしようとしてない？ 充電スタンド、高速は超高速充電でそれ以外は普通ので数で勝負だね
あとは夜がわかりづらいから、視認性上げる方法が必要
緑のライトアップとか https://www.gizmodo.jp/2022/03/oppos-ultra-fast-charging-technology.html
スマホの超急速充電って、いうて150Wで15分とかでしょ
バッテリーには悪そうだけど、それはそれでいいんじゃないの
ここで言われてる電力は何桁も違うし
そもそも15分ですら遅いわけでしょ…
ガソリン給油はのんびり作業しても5分掛からないんだから
じゃあEVの巨大なバッテリーを5分で充電させる？でもそんな設備はヤベーよなって話だよね >>97
機械も生き物も常時フルパワーで動かすものじゃないからな
フルパワーで7割しか出ないってことは通常はその7割の5割しか力出せないか死を覚悟してフルパワー出し続けて本当に死ぬしかない >>295
日本もここにきて原発の比率を上げようとしてる
カーボンニュートラルを実現するための現実解は原発しか無いことは最初から解ってたこと
今の技術では二酸化炭素と原発の両方を削減するのは無理
核融合発電が実用化されたら時代が変わるだろう 道路走行時の自動充電システムが社会的な実装されるのは、2030年頃だと読むとちょうどその頃にガソリン車が滅びるということも見えるようになる。 >>302
電磁結合による走行中の無線給電の話？
残念ながらリニアモーターカー以外では実用化は困難だと思うよ
効率が悪いし、強烈な電磁界を発生させるし >>301
現実解は原発しかないという意見には賛成
不安定な再エネはバックアップがある範囲でしか使えない
増やしたところで解決策にはならない
ただ日本の原発の新設は苦難の道だ
規制委員会が10年以上コスト無視してこねくり回した対策費用は、休止中の全原発の再稼働だけで450兆円
防波堤が完成すれば、はいやり直しでもう1m追加です
長期間開発を止めてサプライチェーンも技術者もすっかり失われてしまった。原子力を志した学生は就職先にも窮した
対策費用抜きにしても、原発の発電費用の大半を占める建設費は休まず開発を続けてきた中国ロシアの3倍
https://i.imgur.com/ZTgRTkD.jpg
予想を超えた天災による被害は免責されるはずが、東電憎しで責任を被せられ、裁判でも経営陣は天文学的な賠償金を命じられた。
もし貴方が電力会社の経営陣だったら原発の新設などするだろうか？万一の際は会社は吹き飛び、自分も全てを失う
再稼働より先は考え難い
もう電力会社は原発の新設になど着手しないよ もうみんなわかってるだろう
「絶対に」を外そうぜ
これで0-100のムダな議論が減る 958名無しさん＠そうだドライブへ行こう2022/09/26(月) 18:26:42.26ID:6veNoLj90
NYKによる実験データ
EV燃えると温度は1000℃まで上昇し、この時隣接する車両ので温度は250℃まで上がる
https://i.imgur.com/fXWyP1q.jpg
80℃で燃え始める今の電池では延焼を防ぐのは不可能だよ
中国では300台、VWの輸送船では3000台が一週間燃え続けた。EVは鎮火出来ない上に次々に延焼していくのが止められないのだよ >>306
海運の保険の値段が大変なことになりそう EVが日本で「絶対に」普及しない理由
EVが日本で「絶対に」普及する理由
EVが日本で普及しない理由
EVが日本で普及する理由
全部立ててどれが残るか(人が集まるか)やってみればいいんじゃね？
普及がちゃんと定義されないからすれ違いは続くと思うけどね。信者もアンチも0-100で語る人は出てくる。 だから経産省の2030に新車販売20～30%ってのが達成されるかどうかでいいじゃん 新車販売が20～30％になった所で、それが15年間以上続かないと
全国の保有使用ベースで20～30％には届かないのだよ 日本の登録保有ベースの自動車は約8000万台だからね >>311
それPHEV含めてだろ？
EV推進側の方がPHEVに否定的な人が多い気がするけど。
エンジンは載っているし。 全国に先駆け導入した大型EVバス、5年でひっそり運行終了 故障が多発 車体価格は8700万円
https://373news.com/_news/storyid/163414/ >>305
絶対君へ
絶対普及しないのでご自分でスレ立ててね >>314
それじゃPHV10% EV20%でいいんじゃね？ >>308
EVが先進国で日本だけ普及しない理由をやればいいんじゃないの？w >>316
日本製でも使い物にならないんだから、韓国や中華モノなら問題外だろｗ >>310
車板の時代錯誤振りが露呈されちゃうんだけどな
地球温暖化はない、コロナワクチンは陰謀だと双璧のスレだからな >>318
今販売数も保有数もPHEVとBEVは同じくらいだし、
10%～15%程度で良くね？
10%でも年間約40万台、現在年間 BEVの販売台数が2-3万台
あと8年で20倍になるのも結構大変だと思う。 EVだｷｬｰｷｬｰ喚いてる連中って死に損ないの団塊世代とそいつらにプロデュースされた一部のZ世代()じゃん
共産主義とセットの時代錯誤そのもん 社会的に使われていて登録されている車が日本では8000万台あるわけで、
その2～3割が電池EVになれば普及したと言えるかも知らんが、つまり1600万台から2400万台か
まぁ日本全国で2000万台位登録されれば普及したと見ることにして・・・
あれ？ そうすると国からの補助金はいくらくらい払われることになるんだろ？ ｗ
電池EVみたいに「性能退化」して使いにくい代物は、補助金がなければ売れるわけないしなぁｗｗｗ >>321
地球温暖化がCO2起因だったとしてさ
どうしてBEVを進めるの？
だって何のCO2削減にも貢献しないしむしろ環境破壊に繋がるのがBEVだよ？
世界中の発電所がクリーンエネルギーだったらとかいう
壮大なお花畑の中でしかBEVはエコにならないじゃん？
現実には中国もアメリカも火力発電を止めるなんてアナウンスすらしていない
何も削減されないのに何で地球温暖化が止められるとか妄想するの？ 空飛ぶクルマ、新機種を発表 ２人乗り、時速１００キロ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664199699/
「空飛ぶクルマ」を開発する、スカイドライブ（愛知県）がデザインと仕様を発表した
移動や体験が航空機よりも身近で、省エネルギーにできることを世界に発信したい。
スカイドライブは、関西万博の会場輸送で空飛ぶクルマを活用することを目指している。 EVって結局ヘタレてね？
欧州BEV販売比率の推移
①一昨年～昨年：イケイケ
2%→5%→10% 年々倍増！
来年15%は確実！ 20%行くかも？
↓
②今年：失速
1-7月平均11% あれ？
20%どころか15%も遠い
伸び率大幅鈍化
↓
③来年（予想）
欧州各国補助金減額・終了
電力逼迫でEVどころじゃない
前年割れ10%切り
→欧州EVブーム終了
>>326
まぁ、そーゆー事だが、更に言えば、、、
BEVは「環境に最悪の大量CO2吐き」というのは、充電用の電力発電方法「以前」の問題なんだわ
BEVにも使える巨大電池というのは、その製造でとんでもない量のCO2を吐き出してる、という事
だからBEVというのは「廃車or電池交換の前までにキッチリ十数万キロは走行してもらわないと純エンジン車よりCO2吐き」なんだわ
こういう話、VWとかの欧州メーカーからも出されているし、欧州の今の発電環境（再エネ、天然ガス、原子力がしっかりしている）を
ベースにして計算してる話だ
つまり、それでも「ライフサイクルで正確にCO2環境汚染を見ると」、電池式EV（BEV）と言うのは相当に環境に悪い、ってことなんだわｗ EVは、脱炭素の巨大マネーと絡んでいるから失敗はないよ・・・
ユーザも補助金出るとはいえ、高級EV買っているわけだし 普及の指標は保有数か新車販売台数かって話だけど
普及って意味で言えば保有台数なんだろう。
実際は目標は新車販売台数で見ていくしか無いと思う。
メーカーのEV目標は当然年間新車販売比率や台数だし
国のEV目標も年間新車販売比率しかない。
年間、月々のデータも新車販売台数のEVシェアしか出てこないし。
それに対して達成できそうなの？って議論になる。
ただし、必要インフラやEV目撃頻度は新車販売台数ではなく、
保有台数で見ていかないと実態と合わない。
今年3万台EVが売れたとして、3万台に必要なインフラを揃えればいいわけじゃない。 販売台数が2～30倍になるという事は充電器の数も2～30倍必要になるという事だろうか？
50KWを超えると6,600Vの受電設備が必要になるので、今ポツンと1台ある充電器が2～30台になるという事は無いだろう
では、充電スポットの数が2～30倍になるだろうか？
それも難しそう
さらに、30分充電しても100kmしか走れない50KW充電器1台では高速道路では役に立たないので、数分で200kmぐらい走れる数百KWの充電強烈を複数台設置するとなると特高契約になるので、SAの充電スタンドは変電所みたいな設備になる
そんな設備を充電料金で維持管理できるのだろうか？ スーパーチャージャーもあるし、国レベルでやれないことはないでしょうw >>334
メーカーの販促費用で運営しろと？
それとも税金で補填しろと？ >>328
自動車販売全体か中国、インド除いて昨対減ってのは都合が悪いからスルーかな？ 相変わらずEV買わないのにEVの心配ばかりしてくれるんだな
買う気のないやつの心配なんてステレオタイプばかりでなんの役に立たん
情報が一世代前で止まってるしな >>337
読解力ゼロか？
「販売比率」って意味分かってる？ メディアではあまり出てこないEV保有台数(率)情報だけど
情報を繋ぎ合わせれば計算できなくもない。
2021年で切り取った時の日本の現状はこんな感じ。
総登録台数 約8200万台
BEV登録台数 約15万台(保有シェア0.18%)
内テスラ登録台数 約1.1万台(保有シェア0.01%)※推定
EV保有台数(日本)※2020年まで
http://www.cev-pc.or.jp/tokei/hanbai.html >>338
EV持ってなさそうなのが、BEV推してエンジンや化石燃料下げやってるから笑われているのでしょうに。
たまに車すら所持してなさそうなのもいるけど。
EV所持者は所持者でFCEV、HVやPHEVガソリン車全部にマウント取るまたは全方位下げやってるから、これもまた嫌われる。 EV購入した人やEV購入を考えてる人は真剣に最新の情報を集めて自分の運用で大丈夫なのか考えてるからな
ここみたいに環境問題がーとかバッテリーの廃棄がーとか考えるのは時間の無駄だと思ってスルー
そんなもの政府が考えることだ
そんな暇があったらマンションにどうやって充電器つけるかとか考えておいた方が建設的 >>329
そう思うよ
そして仮に2080に火力発電を無くし、再生可能エネルギーと原発で国家運営を行う
とか発表した国があったとして
そうであるなら2080年になってからEVシフトを行い、それまでは可能な限り化石燃料を節約する
それが最善策だよね
現実には22世紀に入っても火力発電は絶賛使われてるだろうし
再生可能エネルギーはベースロード電源にはなれていないだろう 電欠で立ち往生したらレッカーのお世話になるので
航続距離距離や充電スタンドの問題が解決されるまではBEVには手を出さないのが賢明な気がする
アーリーアダプターとしてBEVに乗るよりは、今は最後になるかもしれない純ガソリン車のハイパワーモデルを楽しむつもり 毎回思うがEV推進これからEV時代とか言ってる人は勿論オーナーなのかね？ >>346
車とは路線バスでしか関わってないよ、彼らにはタクシーは高いからね >>346
狂信者であればあるほどむしろ乗っていないんじゃない？
「海外旅行？ 宇宙旅行があるから時代遅れっしょ」みたいなポジショニングに見える
（もち海外旅行にすら行ったことがない） カーボンニュートラルを達成する現実解は原発しか無いと思うが
SDGsを達成するには地球人口を減らすしか無い気がする
80億もの人間が健康で文化的な生活を享受できるほどの資源は地球上には無い >>335
独自でやるなら、自前
みんなでやるなら、国 電池が安くなる頃には、色んな新規メーカーが参入して
選択肢が増えて、ユーザとしては楽しいEVライフになりそうだね♪ 経産省のEV目標もあてになるかなあ。
10年前の政府目標(BEV+PHEV)
2020年 15～20%(現在2%)
2030年 20～30%(変更なし)
次世代自動車戦略2010
http://www.cev-pc.or.jp/kiso/post-18.html >>354
EV買わない奴が何言ってるの？
普及してない理由の1人なのにw >>354
電池はこれ以上の進化はないよ
一種のゼンマイだし物理的な限界がありまくり
プルトニウム電池のようなものが自動車レベルで使えるようになれば話は違うが
EVの完成形は水素や天然ガスとかのFC発電機方式のEVだろうな テスラの急速な成長と、トヨタの成長鈍化を見て何も感じないのか？
新時代の黎明を告げる旗手と、滅びゆく老いぼれの対比でしょ。
もうEVに変なケチつけてないで、未来を見ようよ >>356
半導体が良い例
2010年代以降に経産省の計画で予想通り上手くいったものは皆無
官僚の能力が落ちてきていること、さらにはもっと頭の悪い政治家が素人考えで政策に口を挟む事が日本の問題
半導体でいえば2025年に2nmで巻き返すとかいう無謀なロードマップを打ち出している。日本は能天気なアホですと世界中に発信しているよ 生活に密着すれば自ずとみんなそっち向くんじゃね
600万700万って贅沢品なんだから相手は金持ちだべ >>359
テスラの急速な成長？ ｗ
トヨタの1/10個得た程度だろ？
で、今後はもう終了だよｗ テスラ上げしててもテスラさえ買えない奴が何言ってんだかw
俺の使い方では不便だからEVなんて買わんだけ >>359
テスラはマネーゲームやりながら金持ってるバカを騙してるだけｗ つか日本人だったらテスラ買うならレクサスが良いって層の方が圧倒的に多いと思うけどね >>363
> テスラ上げしててもテスラさえ買えない奴が何言ってんだかw
いや、頭金無しの残クレで買えるから乞食でも買えますよ
かえって自動車クレジットの方が割賦法で審査厳しかったりするし 有料記事で全部読めないけどタイトルだけで十分だなｗ
https://diamond.jp/articles/-/309654
BEVを支えたデフィートデバイスはEU電力市場に違いない。
ディーゼルと違って計測困難だからね、頭いいよなー。 >>362
ホントそんな事言ったらスバルやマツダとかも全否定だよ？
結局トヨタさえ勝てばいいってことじゃない >>362
あのーテスラは創業何年でトヨタの1/10になりましたか？
利益率では勝ってるし、企業価値も勝ってますよね。つまり、余裕で逆転できるポテンシャルがあるってことです。
>>364
お金持ちはお金を増やすのが得意だから、お金持ちなんですよ。なので、こんなに大量のお金持ちが同時に騙されることはありえません。現実見て。 >>371
世の中の仕組みが分かってないんだね
金融界ってのはバブルで儲けるもの
既にEVバブルでがっぽり儲けた
マスクのおっさんも超大金持ちになった
次はEVバブル崩壊で空売り投資家が儲ける番だ
で、金融界は次のバブル（水素？）を探す
EVシフトやテスラが成功しようが失敗しようがどうでもいいんだよ 残クレってお金を計画的に運用できる人なら良いケースも多いけどちょっと考えたら凄い縛りと現状維持を強制されたリースだからアルファードで痛い目あった人も多そう
テスラを残クレでってのも良いとは思うけどそういう人多いのかね？ >>371
自動車製造業で黒字になったのは最近の話
補助金やCO2排出枠に乗っかる企業というChina企業と同じ構図 >>374
残クレの方がいい場合なんてあるの？
その分投資してなんてタラレバ以外で >>295
カリフォルニアではかなりの量の再エネがオーバーして捨てられてるんだそうだ。
貯蔵システムと一緒に考えないと再エネは使えないな。
バッテリーじゃ大規模な蓄電は無理。 >>374
まぁアルファードは新車より高く売れたから何とかなったんちゃう？ 結構早め早めに乗り換える人とか年間通してそこまで走らない人とか
そん位？
下手するとずっと契約交わしたディーラーでクルマ乗り換え続けなきゃならんくなるし金利も高いから
長い目で見るとリスキーなのはかわんねーか >>377
そういやカリフォルニアは電力不足で充電制限してるよな
大丈夫なのかよ笑 てか若い人が残クレでアルファード買ってコッテコテの改造施したり過走行で査定値届かなくなったとか絶対あっただろうなw >>370
> >>366
> テスラ乗りっすか？
いや？違うよ
テスラとか興味ないし買うなら元気でガソリン車ですよ
老後にもう1軒 マンション欲しいからクルマなんて夢中になってる暇がない >>382
そっか
俺も今持ってる純ガソリン車2台は大事にするけどね エイベックスの松浦会長もフェラーリ買い漁ってるが乗る時間が無いって嘆いてたな
まあ投機目的で購入してるのもあるんだろうけど時間って大事なんだなと思ったよ
あんな金持ちでも時間だけはどうする事もできない
だから老後の最低限の金さえ用意してればあとは時間を有効に使えるように金も使わなきゃなと思った
アリアかi4かモデル3かXCリチャージか迷うわ
もうHVに割いてる時間は無いw >>377
それなのに天候が悪かったり夜は隣州に頼らざる得ないからトータルでの自給率は75%しかない
補助金漬けの再エネとの価格勝負になるから、電力会社は投資などしない。当然毎年のように電力危機だ。各家庭は自家発電で対応している。さすがに懲りて電力自由化は撤廃せざるを得なくなった
補助金漬けで蓄電池設備もしこたま作った
喜ぶのは地元の電池メーカーだけでコストは上がるが、夜間はまるで足りてない
https://i.imgur.com/ABgzxct.jpg
https://i.imgur.com/2Mhejdt.jpg
日本が目指すものは断じてこれではいけない >>387
イタリアはEV化反対の立場に完全になったな
国民投票したらどうなるか見物やなw 寒すぎてエンジン車の指導が困難になるノルウェーとは環境が違うっていつになった理解するんだよ 3か月以上も前のバカ記事に頼らなきゃ何も言えない狂信者ｗ >>392
八重桜湧いてきたwww
コメント読んで反省しろよ
こういうインチキ記事は逆効果 >>395
このスレに当人がいると思う。
アンチEVなんて言葉使う人はこの人以外だと
このスレの信者くらいしかいないから。 ノルウェーくらい寒いとブロックヒーター必須で何処の駐車場にも200vが引いてある→結局エンジン車でもケーブルを繋ぐ
https://i.imgur.com/hGZzX3B.jpg
そして多雪で気温が高く滑りやすい日本では四駆がマストだが四駆で車高高いEV買う金でクロカン2台買えるやろ 「アンチ」って堂々と記事で書いちゃう点がこのライターの最大の弱点
記事云々よりそれでもう読者からの一定の信用なくしてるね アンチというが同じ性能とか好み程度で嫌々言ってるならまだしも使い勝手は完全に劣ってるんだしな
別にPHEVとかは普通に移行できると思うし
バッテリーを改良したの持ってこいよと 中国で急成長のEV用充電設備、数兆円市場で進むバブルの拡大
https://36kr.jp/202490/
充電ビジネスは、単純で価格競争になりやすいので
付加価値の高い電池交換式に移りたいとのことです >>400
その記事にこんなことも書いてあるね。
急速充電事業が儲からない。更に交換式とも競合する。
しかし、充電設備を手がける中国大手2社「万馬股份（Wanma）」と「特鋭徳（TGOOD）」の決算報告書を読み解くと、現実はいくらか異なることが分かる。実際、ここ数年の充電設備産業は全体的に振るわず、大手企業が長年の赤字にあえいでいるだけでなく、早期参入組の多くが姿を消す事態となっている。 せめてウソでもいいんでフラットな目線を装って記事を書くなら読む気になるんだけれど
こんなネットスラングを堂々とオフィシャルな場で使用してしまう感性がもう読む価値も信用も無くす
そんな事もわからないっていうのはちょっとヤバイ まぁ交換式で今のスタンド並みの間隔で存在して数分で交換できて千キロとか走れるなら普及するんちゃう？ アリアの電池交換マニュアル見たが本当に電池交換式なんて普及するのか？ミニ四駆じゃないんだぞ >>376
ディーラーの値引き枠と提携クレジット会社のノルマとかの駆け引きetc.の都合でトータル安くなることはある
ただし頭金無しとか出なくお情けで残クレちょっと入れるとかだな >>402
このスレタイを正当化してるお前らが言うか？とも思うがなw
アンチって言葉の中に色んな意味が含まれてるのよ
アンチはそれに気がついてない >>406
知ってる。
気にいらないこというのヤツは全部アンチでしょ？
ネトウヨと同じ使い方だね。 >>407
宗教でやってる連中からすればEVは普及するしないではなく"普及しなくてはならない"モノなんだよ？＿？
だからスレタイそのものが悪であり人類(信者)の敵であり滅すべき存在 >>408
412 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-1M8L)[sage] 2022/09/24(土) 00:41:28.15 ID:jxIUW7y7M
>>398
アンチEV主義者とは、日本を破滅に追い込むヒトラーである。 電池交換式は電池交換しか出来ないのかな？
普通に充電出来て、必要に応じて交換「も」出来るんじゃないの？
交換式のネガティブな要素って規格統一出来るはずがない
バッテリーが個人所有にならないのが不満だ
中古のバッテリーなんて気に入らない
バッテリートラブル時の保証どうすんだってことでしょ >>411
EV化するかどうかは別問題として交換式は運送屋のトラックみたいなインフラ用途
同じメーカーから数を仕入れて安くして規格統一されたステーションで定時に交換
個人所有のEVでは非現実的だよ
接触不良でした(笑)なんて許されないから機械での交換後も二重三重の人によるチェックが必要なわけで、充電と比べて早く済む要素がほとんどない >>411
電池交換は追加機能でしょ。普通充電ができて急速充電ができて、「更に」交換ができるじゃないと。
普通、急速充電できなきゃ不便極まり無い。
だからこそ普通充電と急速充電と交換が競合して充電需要の奪い合いになるのだろうけど。
逆にガソリンみたいにスタンドでしか補給できない&全車汎用だからこそガソリンスタンド事業が成立する。必ず補給のために客が来るから、付帯サービスをつけたりもできる。
いっそ全て交換式に統一(普通、急速充電不可)にすれば安定した充電交換サービス需要(=売上)が見込める。
ユーザーの不便と引き換えに。 アンチとか信者とか、そういうことなのか？
便利でコスパが良ければ自然と普及するばずなのでは。
そうじゃないから増えない >>415
自分で信者って概念持ち出してるならわかるやろ？
戒律が苦しいから誰も改宗しないんだよとか言っても信者や宣教師がそれに納得するか？ｗ もっとわかりやすくするなら
"アンチ"って言葉を"邪教徒"とか"異端者"って言葉に置き換えてみるといい >>416
電池EVの信者は馬鹿で、車エアプな奴ばかりなんだわｗ >>371
> >>362
> あのーテスラは創業何年でトヨタの1/10になりましたか？
> 利益率では勝ってるし、企業価値も勝ってますよね。つまり、余裕で逆転できるポテンシャルがあるってことです。
> >>364
> お金持ちはお金を増やすのが得意だから、お金持ちなんですよ。なので、こんなに大量のお金持ちが同時に騙されることはありえません。現実見て。
あのー、自動車製造での粗利は赤字なんですけど
厨学生ですかあ？ >>390
そんな中EVには石をぶつけられても文句は言えない。 まぁテスラが金持ちを騙してるってのは嘘だね
だってテスラのクルマ自体はそこまで高くないだろｗ
そして初期に株買って売り抜けた連中やなんらかの取引でストックオプション得た連中はちゃんと大儲けしてる
そいつらは元から金持ってる連中だから騙されたどころかマスクに心から感謝してる 電池交換式は普通充電不可とか急速充電不可とか
ここの人は本気で言ってるのかな >>411
EVもPHEVも電池の性能と寿命改善するのに冷却システムつけるのが
当たり前だけれど、交換式でも可能なんだろうか？
交換口まわりもふくめて、共同設計みたいなことするのかね？ テスラなら、電力会社持ったりして発電からやって充電安くしそうだな
電池交換式は、今ぐらいのEVの数なら予備の電池も数個で済みそう >>424
電気に関してそんな一企業でどうにか出来ると思ってるの？ >>425
EVって電池で電気貯められるからね
世界的に展開してる、仮想の電力会社みたいなもんだ エネルギー売電すれば、発電相当になる
テスラは、ソーラールーフっていう太陽光パネルもある 米テスラ、エネルギーのトレーディング部門設立へ
https://jp.reuters.com/article/tesla-energy-trading-idJPKBN2G42EI
>現在はまだ収入に占める割合がほんのわずかだが、テスラは家庭用太陽光発電や
>大規模蓄電施設などの分野に手を広げている。最近ではテキサス州で電力販売の免許を申請したところだ。
じゃあ、ソース出しとくわw そういや年末EU並に電気料金上がる言うてたけどEVとかきついよね
原発再稼働せなあかんよな
原発国家にして放射能まみれなろうや >>423
> >>411
> EVもPHEVも電池の性能と寿命改善するのに冷却システムつけるのが
> 当たり前だけれど、交換式でも可能なんだろうか？
> 交換口まわりもふくめて、共同設計みたいなことするのかね？ >>423
共通のバッテリー交換なんてあり得ないよ。
特定機種で特定企業が管理するしかない バッテリー交換式で、交換せずに充放電を繰り返しでサイクルカウントが進んだときの交換費用ってどうなるのだろう？
リチウムイオンバッテリーは満充電や空っぽで放置されると著しく痛むのだが
そんな酷い管理をされてたバッテリーの交換費用ってどうなるのだろう？
なんか、バッテリー交換式ってビジネスとして成功するとは思えない バッテリー互換の合理性のために全てのメーカーは、テスラの子会社になるべきだと思う。それが、ユーザーファースト。 単純に高圧契約の電気代+設備維持費をユーザーに転化しなきゃならん バッテリーメーカーのCATLやバッテリー内製できるBYDは儲かっているが他のEVメーカーは儲かってないみたい。
EV特需に沸く中国、でも完成車メーカーはもうからない
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00485/092600009/ 太陽光パネルの廃棄ってどう処理してるかと思ったら全部埋め立て
ひでぇ環境破壊だよなぁ >>442
中国はそのうちEVメーカーだけじゃなく自動車メーカーの統廃合が始まるでしょ
昔の日本みたいもんだ >>444
リサイクルする価値がないからしょうがない >>439
どっちにしろ、電池はメーカー保証あるからね >>446
石油も長い目で見れば自然のものだからエコだよね >>439
日が浅いしサービススケールも小さいし、まだそんなことまで考慮していない段階やな >>448
その保証に要する費用はバッテリー価格に上乗せされてる
EVが安くなるのはいつのことやら むしろなぜ安くする必要がある？
EVの走りには魅力があるんだから高くても良いだろう？安くしなければ売れないようではガソリン車以下やん？ >>451
使い方が偏っているなら、交換の方がシャッフルされるからマシかもしれない >>444
それな
太陽光パネルは有害物質である鉛、カドミウム、セレン等を含んでいる
EV電池の電極はコバルト、ニッケル、マンガン等の有毒金属が使用されている
電解液はフッ素化合物と引火性有機溶剤の混合液体（廃棄処理時に有毒ガス出す）
環境問題をCO2だけに矮小化させてこういう環境汚染はスルーって風潮はおかしい
温暖化問題喚く連中の不都合な事実 >>444
太陽光発電設備で盗まれるのはいつも電線
パネルが盗まれるなんて聞いたことがない
その程度の価値なんだよな 補助金なしじゃ誰もやらんやつやろ→ソーラー
ソーラーやりませんか！？って電話かかってくるけど儲かるなら黙ってやるよな >>455
パネルはほとんどがガラスとシリコンでできてるからね
極少量の銅や銀なども含むらしいけど、分離コストがかかって割に合わないのだろうね >>438
https://response.jp/article/2021/06/19/346878.html
日石が組んだアメリカのスタートアップのビデオが公開されてるけれど
バッテリー一個で何km走る想定なんだろうね
おまけにバッテリー倉庫全体を蓄電池として利用するとか、かなり電池自体を
酷使する想定のようだが…
自分は運送会社とかにサービス絞って、中小の運送会社に交換式EV自体を買わせる
とかリースするとかなのかなと思ってるんだけれど アップルがiPhone14をインドで生産
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664247305/
中国への依存度を低減させる背景には、ロックダウンによる混乱や
米中関係の悪化も指摘されていて、2025年にはiPhoneの25%が
インド製になると分析しています。 一つ言えることは、トヨタはテスラを侮っていたから株を売り払った。
それは間違いなく失敗で、今テスラ株もっていたら相当な利益を確定できた。
まだまだテスラに金が集まってる状況で、これからもブレイクスルーし続けるだろうから、世界を変える企業になると思う。 トヨタがテスラと手を切ったのは安全に対する倫理観が違い過ぎるからだよ
一緒にはやって行けないという結論 テスラは勝手に自爆して中国あたりに吸収されそう。それを見抜いたトヨタに見捨てられてんだよ >>373
EVは本当に泡という言葉がお似合いだな。みんなが騙されていたことに気づき、「パチン」という小さな弾ける音がしてev各社消え去っていくよw >>439
バッテリー一体型で、充放電を繰り返しでサイクルカウントが進んだときの交換費用ってどうなるのだろう？
リチウムイオンバッテリーは満充電や空っぽで放置されると著しく痛むのだが
そんな酷い管理をされてたバッテリーの交換費用やEVのリセールバリューってどうなるのだろう？
なんか、バッテリー一体型ってビジネスとして成功するとは思えない
これも成り立ちますよね？ んーじゃあ、アンチに聞きたいんだが、明確にいつまでには、君たちの言うEVバブルははじけるんだ？？期限がある程度わからないとお話にならないよ。 それ、「ICE車は完全にEVで置き換わる」ってのにも通用するな >>466
>リチウムイオンバッテリーは満充電や空っぽで放置されると著しく痛むのだが
実充電率が0%や100%にならないように
マージンを持って管理されてるよ
表示状の0%は実際には0%じゃないし
100%も実際には100%じゃない
こんな常識も知らない人がEVに関するFUDをばらまいてるのか
クソだな 5月に弾けただろ
あの株価の動きでまだ弾けてないと思ってるのは正常性バイアスかかって損切出来てないかわいそうな奴だけだぞ しかしアンチはEVが普及しない事になんのメリットがあるんだろうw 今より使い勝手が悪い車を強制されるようになるかもしれない事への危惧だけどピンと来ない？ｗ 共産主義を阻止するのになんのメリットがあるのだろう 何その強迫観念w
そういうのが変な方向行くと怖いんだよな
別に車なんて最悪乗れりゃいいだろ
それじゃノイローゼみたいだぞ
EVしかダメですってなったら騒げよ >>469
それが常識というなら
バッテリー残容量はどうやって計算するのか知ってるのか？
例えば20-80%の充放電を繰り返してると残量ゲージがどんどんズレていくぞ >>411
スマホの電池交換式が減ったように難しいだろね
共通仕様にすると色々な面において設計の自由度がなくなる
交換式にすると防水の必要が出てくる特に短時間で重量物交換となると格納場所も限られる
交換式の急速充電における接点不良や漏電もね、話それるが家庭内の電力ケーブルは接点部分の露出不可
解決すべき課題は多い メーカーもここよりは頭いいから考えてるだろ
つまりここであーだこーだ言っても無駄
売ってる車を自分で選んで買うしかないわけさ
最近じゃ海外優先でどれも1年先の納期は当たり前で欲しいと言えば買えるわけじゃないけどね
日本車すらも買い負ける時代だ 交換式でバッテリーの火災事故が発生したときの責任分担はどうなるのだろう？
発火原因が車側にあったのかバッテリー側にあったのか、あるいは運転手がバッテリーや車を変形・破損させた事に起因するのか
燃え落ちた後では判別が困難だろうな >>477
予想を外した方はそうなるだろ
もしEVバブルが無くなってHVやガソリン車しか選べなかったらもう軽でいいや >>480
強い弁護士雇った側が責任を一方的に押し付けるだろうな
五分なら泥沼10年裁判のはじまりはじまり EV車持ってない奴がEV推進EV凄い言っても説得力ないんだわ
日本で運用して不便かどうかが重要
車板だし実際車を所有してて自分の使い方が分かってりゃ便利か不便か分かるだろ
一度でも長期走るならEVはない >>484
いやだから長距離優先するのならガソリン車乗ってりゃいいじゃない
何でわざわざEVディスるの
なんか目的あるの？
マフラー会社の社員？ >>485
ここ普及しない理由スレだけど？
理由を言って悪いのか？？ 長距離決して乗らないのってオバチャンの買いもの専用車だね
なおかつ戸建てで充電設備を自前で用意出来ることが前提の
それ以外だと長距離は別でガソリン車かハイブリッド車が必要←だったらEV要らね いいところ自宅充電出来て近場の通勤買い物用としてEV車が使われるかどうかでサクラのように少しは買う人もいるだろう
でも今の軽自動車に使い勝手で完敗してるから置き換わるのは難しいね 近距離セカンドカーとして普及するんやじゃない？知らんけど しかしアンチは打たれ強いな
欧州のEV化
日本政府の電動化
ホンダの内燃機関廃止
トヨタのEV350万台
これみただけでも普及はするだろと思わないとこがある意味すごい >>491
イタリアは明確に反対の立場を取ったな
EV化に国民投票するようにと言い始めてる >>493
やはり右がEVを反対してるのか
新しいものについて行けないのね EVが高いのは当たり前、エンジンは安売りが当然として受け入れられている アリアのB6e4ORCEリミテッドが750万円くらいするんだけどなんかHVやガソリン車で対抗馬ある？
家族4人で快適に出かけられるやつで >>467
明確に予測はできないが、水素に流れている現状2,3年の近い未来にEVバブル崩壊ではないだろうか。過去のITバブルのように相当規模の倒産が発生するだろう いやむしろヨーロッパは金持ちしか好きなガソリン車乗れん状態やろ>>102
ルーテシアrsで100万円くらいの懲罰課税らしいで？ ヨーロッパの話なのにユーロではなく日本円でモノを言うから胡散臭くなる 電池交換式は付加価値が高いから、独自要素入りそうだよね
そうなると、規格統一は難しいという・・・ >>498
水素に流れてる現状？
トラックなどの商用車なんかの開発は進めてるみたいだけど、自家用車なんてまともにやってるのトヨタとヒョンデぐらいでしょ？ EVなりICEなり好きな車に乗ればとかじゃないんだよな
EV無理やり推進するために重税かけるのが目に見えてる
旧車の税金割り増しが良い例
環境ガー言ってるけどエコカー減税の税金減収分取り始めたと思ってるわ
減価償却終わってるのにイミフ あのさあ、年に1回の納税額が数千円アップするだけなのに
その数千倍もの金がかかる車の乗り換えに繋がるって本気で思ってる？
車エアプ臭が物凄いんだけど >>503
HVのエコカー減税の時に散々言われてたじゃんw
あれも車買い替えを補助金と重税によって促す景気浮上策
今回も国として電動化を進めたいからそのうちガソリン車には税金掛けられるだろうね 仮に50パーまで普及したら電気の単価は100円/kWhになるだろうね >>474
セクシーがそんなことを言ったな。
今は国としては口を閉ざしたが。 >>505
エコカー減税って100万円もあったっけ？ ガソリン車：ハイビジョン
ハイブリッド車：4k
EV：3Dテレビ
まあこんな感じだろ
コンテンツ(充電インフラ)が無くて面倒くさいだけの3Dテレビ
消費者のことを1ミリも考えないアホなメーカーや量販店の販促は空振りに終わり消費者にそっぽ向かれて3Dテレビは完全に淘汰された
EVも同じ運命オワコン
ガソリン車とハイブリッド車が共存しつつハイブリッドに徐々にシフトしていくのだろう >>498
ほお、じゃあ概ね5年ぐらいのスパンで見れば、今の地点より世界がガチEVではない方向に流れると思ってるのか。 テスラには、まだ隠し玉がある。
それは自動運転、EVがだめになってもテスラは自動運転で世界をとれる >>512
未だテスラの自動運転など信じてるやつがいるのか
テスラはDMVに対してFSD機能について
「将来的にこれ以上の機能アップほとんどない」
「FSD機能は決して自動運転ではなく高度な支援機能であり続けることを保証する」
こういう書簡を20年秋に提出している
今のハードのままのソフトアップデートでは自動運転など出来るはずもない、その事を一番良くわかっているのがテスラ自身
それなのに、何故毎年の様に今年中に完全自動運転などとデタラメを言い続ける事が許されているのか
今もなお騙され続けている信者がいるのか不思議で仕方ない
自動運転は基本的に誤動作が許されない。今のテスラのECUは絶望的に演算能力が不足しているし、センサーの多重化や故障時に備えたステアリングやブレーキの多重化も不可欠だ
自転車はどんなに上手く乗っても空は飛べない >>469
そのマージンの取り方が不十分で8年の保証が危うくなった。テスラは慌ててマージンを自動アップデートで増やした
ユーザーはある日突然、航続距離が減って怒る
北欧や米国では裁判で負けて金払ったのがテスラ様だよ
テスラは以前はマージン削って航続距離を伸ばすというのをサブスクで売っていた事すらあった。無茶苦茶だよ >>510
上手い例えだなぁ
大きな流れはそっちだろうね
でもバッテリーで覇権を取りたい中国や、テスラのお膝元のカリフォルニアみたいな国や地域はEVが残るかもしれない
また宏光のような仕様を割り切った安いmini EVは生き残るだろう 完全自動運転は当分無理
https://jp.reuters.com/article/autos-autonomous-technology-idJPKBN2QE0FO
自動車の完全自動運転は汎用人工知能の実用化と等価だもんな
そして汎用人工知能は現在の特化型人工知能技術の延長線上には無いと考えられている
さらに、技術的に実現するのと、それを量産車に搭載できる規模、価格で実現するのとはまた大きな差がある
場所を限定した完全自動運転？
場所を限定すること自体が"エセ完全"であることを自ら示している
しかしエセ完全自動運転で時間を稼いでいる間に真の完全自動運転が
実現できるかといえば、その程度の時間では到底無理である まあ完全な自動運転は無理よね
たとえば台風で倒木があって車線を塞いでいたら、それを避けて進むべきかUターンして戻るべきか
それともそこで停車したまま各所に連絡を入れるべきか、ネットで情報をあたるべきか
これらは人間の社会や文化を総合的に理解していないと選択できんからね
AIで走行シーンを学習しているだけじゃ永遠に理解できない領域
だからそういうエッジケースに突き当たった場合はとりあえず停車＆安全確保し、
ドライバーに運転を返すかサポートセンターに自動接続して人力で解決する仕組みに最終的になるはず
AIだけじゃなくプロージャルなプログラムを補完的に与えるにしても限界あるしね だがFSDの最新バージョンはなかなか凄いよ
特に2:10くらいからのOccupancy Networks
https://www.youtube.com/watch?v=mHadhx3c840&t=584s ドイツ終わったな
というかEUが分裂する可能性があるけど
メルケルとシュレーダーが逮捕される可能性は高いよな
それと緑の党も解散させられるかも
ノルドストリームガス漏れは破壊工作、断固たる対応取る＝ＥＵ委
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-energy-eu-idJPKBN2QS1W2 海底ガス管漏えい、直前に爆発 「ロシアのテロ攻撃」とウクライナ
https://news.yahoo.co.jp/articles/17e418a63aa27b01faf1e1fbfda0e3e73ef95312
日本の自動車メディアとモータージャーナリストたちかどや顔で
言っていた事がどんな事か検証した方が良いよねぇ SAIC, CATL, oil giants form JV for swappable batteries
Shanghai business will focus on leasing power batteries,
research swappable battery technology and provide big data services.
https://www.autonews.com/china/saic-catl-oil-giants-form-jv-swappable-batteries
ペトロチャイナか・・。そうなると制裁回避が問題になるよね ジャパンヘイト。ジャパンナッシング工作していたからね
Harris vows to work with South Korea on EV dispute, plans to meet with semiconductor execs
The dispute stems from the Inflation Reduction Act, which limits tax credits to North American built EVs.
https://www.autonews.com/regulation-safety/kamala-harris-vows-work-south-korea-ev-dispute
韓国に通貨危機の足音 ウォン急落に打つ手なく「地獄の釜」が開いた
https://news.yahoo.co.jp/articles/b496d91805b06794768444ac9a509d15f2d0ed67
散々日本を虐めたから、国葬儀でも反対していた奴らが居たのも納得
ガースーは分かっていた様だな 中国、アルゼンチン産遺伝子組み換え大豆の輸入と販売を承認
（アルゼンチン、中国）
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/06/c1a0d9aa253ec15f.html
1年ぶり発見のアルゼンチン潜水艦、内部の損壊確認 引き揚げ資金は不足
2018年11月18日 15:02 発信地：マルデルプラタ/アルゼンチン [ アルゼンチン 中南米 ]
https://www.afpbb.com/articles/-/3198157 テスラが自動運転技術に携わった従業員約200人を解雇しカリフォルニアのオフィスを閉鎖
https://gigazine.net/news/20220630-tesla-lays-off-200-autopilot-workers/
EV儲「完全な自動運転が開発できたから、もう要らない人員をリストラしただけ！」 中国製監視カメラ、米国で完全販売停止の可能性
中国セキュリティ大手に新たな制裁か
https://36kr.jp/187306/ また連続リンク貼りおじさん来たよ鬱陶しい
1日3個までにしろ 乗り潰すならいい選択肢かも知れないが、PHVやEVは下取り安いからな
PHVなんて新車から2年で半値、5年で30%以下
EVなんて5年後に買い取り不可かもな EVが悪いわけじゃないが・・・電池式は限界がありすぎて終わりだな
動力エネルギーを運ぶ容器に「電池」を使うやり方の「BEV＝電池式EV」は、実は最悪
CO2吐き出しも（電池製造段階からのライフサイクルで正確に見れば）（VWが主張する通り）純エンジン車以上に「最悪」だし、
「使い勝手も最悪」「コスパも最悪」「高価電池の劣化消耗が早くランニングコストまで最悪」だ
なので「電池方式のEV」は救いようが無い
LI電池の更なる改良（笑）とか夢見る「科学技術リテラシー皆無の馬鹿メディア」などまだ有るようだが、
低脳愚鈍な連中の妄想など何の結果も生まないｗ
EVは、発電機搭載型のEVが望まれる
だが、CO2排出ゼロのタイプの発電機は、今のところH2（原料水素ガス）を燃料とした水素FC式しか実用化されていない
社会全体に水素のサプライチェーンを確立するためには、もうしばらくの時間が必要だろう エクスクルーシブ
ドイツ企業襲撃
ロシアの武器？
状況: 2022 年 8 月 30 日午前 11:30
税関捜査官は朝からドイツ北部と南部で数社を捜索している。彼らは、会社の役人が何年にもわたって許可なく非常に有毒な化学物質をロシアに輸出していた疑いを調査しています.
Catharina Felke、Benedikt Strunz、NDR、Florian Flade、WDR
https://www.yahoo.co.jp/?fr=top_ga1_ext1_bookmark リンク貼るのはいいけど、ちょこちょこ古かったり、
あんまり関係なさそうなのがあって読む気がしない。
欧州ヤバい中国ヤバいってのが言いたいのだろうけど。 >>517
自動運転では万一AIが判断に困れば安全な場所を見つけて停車し、人に判断を委ねる。DMVが発表する公道試験の結果では、最新の自動運転では上位グループはこの判断に困る頻度は平均で5万km近い。
稚内ー鹿児島間を20往復くらい出来る訳だ
例えば自動運転タクシーでは数百台に一人という割合で管理オペレーターは必要になるだろう。ただしそれは自動運転を否定するものではない
それじゃテスラは？
自動運転の公道試験は全くやっていません 欧州はもうEVどころじゃないだろ
電気代高騰＋諸物価高騰で国民生活逼迫
EV補助金なんか出してる場合じゃない
補助金がなければ不便で高価なEVは売れない
今の欧州売れ筋はBセグ廉価ガソリン車
ずっと1位だったCセグのゴルフは首位陥落
もちろんEVはTOP20に1台も無い
補助金がなければ不便で高価なEVは売れない
欧州EVブーム終了でEVオワコンだろうね ヒョンデ、BYDに続け!? 日本に上陸したら脅威になるかもしれない自動車ブランド
https://www.webcg.net/articles/-/47026
BYDはまだ販売してないからわからないが、
ヒョンデに続いていいのか？ >>550
ヒョンデはまたひっそりと撤退するのかなw 過去数年で最高に売れてます。
ヒョンデ(アイオニック5？)日本販売台数
4月 4台
5月 7台
6月 37台
7月 60台
8月 76台
過去の日本年間販売実績
2021年 23台
2020年 13台
2019年 10台
2018年 4台
2017年 15台
2016年 6台 >>550
2021年にビッグサイトで展示会やったけど認可が降りなかった
並行輸入ダマは幾つかもうあるけど仮ナンバーすら無理らしいよ 欧州のEVブームは終焉を迎えようとしてる
日本ではブームにすらならなかったけど
EVは3Dテレビの轍を踏むのかも
ユーザーの望まない物を鳴り物入りで発売しても誰も買わない
カーボンニュートラルな発電が確立されるまでは、車はHVが無難だね
再エネはエコじゃないし再エネだけで電力需要を満たす事も無理
だからといって原発は反対勢力が強い
核融合発電が実現されるまでは世の中は変わりそうに無いかも >>548
ゴルフ不振は中身同じT-Rockに流れてるのが大きいからちょっと違うかな >>550
何この提灯記事？林愛子って何者？
宏光ミニEVの低価格のカラクリってもうバレてるじゃん
池田さんとか最初から見抜いてたけど政府助成金ダンピング価格でしょ？
だからこないだインドネシアで発売されたミニEVの姉妹車エアEV（しかし酷い名前）は実に4倍以上！！（215～266万）の販売価格じゃん
あのショボいゴーカートが200万超えだよ？
なおアクアの廉価グレードより高い模様 >>556
電気を使って二酸化炭素を還元するのは新しい手法かもしれないけど
その電気をどうやって作るのかが問題
水を電気分解や熱分解して水素を得るのと同じ話で
元になる電気や熱の元はやっぱり核エネルギーですか？みたいな
ところで再エネ発電なんて偽エコなものはいつになったら止めるんだろう >>559
これからは電気は自給自足の時代になる
地政学リスクからも自然災害からもサステナブルの点から見ても一番合理的 クソ欧州はプラスチック排除まで言い出してるけど、木を切り倒して木工製品に回帰するんかねｗ 車の樹脂パーツ部分、プラスチック排除してなんとかできるんやろか？ >>563
中産階級を叩き潰して馬車を強要したいんだろう
ほんの数百年前までは貴族と教会が支配して魔女狩りしたりやりたいほう題してた地域で共産主義の産まれ故郷でもあるんだぞ 昔の人は車が空を飛ぶと思っていたね。100年経っても実現してないじゃん。
今の人は車が電気で走り自動で運転してくれると思ってる人もいるじゃん。
これも100年後も実現していないよw 高級車で見る木目パネルもフィルムのように薄く切った木材を透明な樹脂のパネルで挟んだものだからな
理由は無垢の木材だと事故の時に折れて乗員に刺さるから アンチはいまだに家の敷地でゴミ燃やしたりしてそうだな EV信者以外は基本わかってるとは思うけどプラスチック排除の行き着く先は電装系の配線も基盤も作れないってことだから今の産業形態の全否定 >>570
ドッカンターボポルシェの発言でそれがネタでないって証明されてるｗ >>567
バックトゥザフューチャーで未来世界として描かれる2015年は車が飛んでいる世界だったな。
逆にスマホやインターネットの発達は予測してなかった。 EV君の脳内はそんな上等な作品でなくて、タツノコ風のダセェスーツに変なヘルメットかぶってる世界にこゆい劇画調とっつあぁん坊やだろｗ >>566
むしろちょっと前まで平民は馬に乗るなんて許されなかったのに自由に乗れるようになった今車にならないって何なんやろな >>558
他の記事も読んでみたけど、EV信者とかでは無さそう。
ついに日本も脱エンジン!? 自動車の電動化へ向けた議論の課題とEV社会のあるべき姿
各国の電動化推進の背景には産業政策や政治的な思惑などが絡み合う。アンチHVが出てくるのも仕方ないだろう。しかし、そのために環境が犠牲になってはならない。いま明らかなことは、「新車をEVとFCVだけにしぼるほうが、HVやPHEVを併用するよりも環境によい」とは証明されていないということ、そして、「自動車由来の温室効果ガスを減らす」と言いながら、減らす対象すら厳密に議論されていないということだ。走行中のガスだけをみれば（Tank-to-Wheel：TtW）、EVやFCVが最適解だろうが、燃料や電力の製造段階も問うのなら（Well-to-Wheel：WtW）、バイオディーゼルなども問題ないことになる。
https://www.webcg.net/articles/amp/43786 >>575
そりゃ貴族様だって馬よりクルマ乗りたいだろ
だけど平民風情が自分と同じ乗り物乗ってたら不愉快極まりないだろ >>558
そうよ
補助金もりもりだしナンバー問題もあるし選択肢が好事家以外はEVにしか向かないようにしてるだけでそりゃ普及はしますよって話で
チャリシェア会社が50万EVに手出して借りたモノ返すとか出来もしない国民性が災いしてそこら中に乗り捨てられる様になってシェア会社倒産相次いで
更には倒産した会社の保有者2000台放置で部品は盗まれまくりで新たな公害化しとる 徐々にEV化になってくというのなら理解も出来るが政治的圧力での急激な変化の煽りは結局市民生活にツケが回ってくる ev信者さんも焦ってるんだろうねぇ…
evは普及すると信じ切っているけど、現実は真逆で周りの反応も冷淡。
素直に間違い認めれば馬鹿にしたりしないよ、誰しも思い込みもあるし ツケと捉えるか、弾圧そのものが目的と捉えるか
特に中国は、高度経済成長で調子に乗ってる人民が目障りだから粛清してるだけと捉えるほうが妥当ではないか？ 素晴らしいものと信じてEV買っちゃったならその反応もわかるけどエアだし… >>582
いやいやこちらがそこまでやらなくてもいいのにって思うほどEV推進に世界中のメーカーや政府が躍起になってるってのが印象 怪しい宗教に騙されてるけど、その事実を認めて自分の人生を否定することが出来なくて脱会できなくなった哀れな信者そっくり >>586
424 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-1M8L)[sage] 2022/09/24(土) 01:52:13.89 ID:MMbgVbTUM
>>414
EV主義者とは、新時代の黎明を告げる旗手である。 >>561
世帯で発電義務化して発電の共有して全国の発電機繋げたら停電リスク下がるな EVをより普及させるためには、このスレに常駐してアンチ活動をしているEV土人を、どう意識改革していくのか、どう指導していくのか、場合によっては粛清していくのか、が鍵になる。 なんか信者がEV化を進めてると思っててw
信者にそんな力はありませんよー EV信者は、テスラばかり株買いやがる
懐古厨は、エンジンに集まる このﾃﾃﾝって>>587の自演で信者を党員をおちょくってるって認識でよいんだよね？
まさかシラフでこんなこと書いてないよな >>565
2000GTのEV出たら、欲しいな
買えないけどw アンチとか言うけど電気自動車好きですよ。
排気ガス出さんしアイドリングとかないし静かだしクリーンなイメージで。
ただ素直に見てるだけなんですよ。 自分も何度も言ってるけどクルマファンとして電気自動車乗って見たい
テスラ試乗したことあるけど加速はまさに未体験だったw
ただ現状はどう考えても無理矢理だよねって言ってるだけ
オリンピックでもそうだけど欧州勢が勝てないから勝てる様にルール変えてハイお前らは失格ねーが憤りを感じるってだけだね イベントで乗るおもちゃとしてはいいよね
実生活で運用しろってのは無茶 EVがEUの消費者にウケとるのは安さやろ
加速やco2や静かさなんて2次的な価値や 先進国は何処もEV始まっとるが、始まらんのは日本だけ
後進国に落ち出した指標の一つって言われるやろ
世界が間違えとる！って？いやいや これがおちょくりに見えてしまうって本当に根が深いやっかいな問題だ。
説明すると、アンチEV、アンチ自動運転思想の根底にあるのは人間中心主義という傲慢主義で、原動力は欲なんですよ。
で、新時代の思想は、人間の可塑性を信じることなんですよ。
それはどういうことかというと、人間を中心にEV、自動運転技術を眺めるんじゃなくて、人間がEVとか自動運転とかに合わせる。
もっと言えば、人間の活動を簡単にモデル化できるように規制すべきなんです。
そうすれば、EVも自動運転も一気に伸びる。ノイズになる人間の活動を規制していく、これが重要。
道路に人が歩いていないだけでも、自動運転は随分やりやすくなる。簡単に言うとそういうことですね。 動力性能は申し分ないがやっぱり言われ続けてる航続距離と充電の問題は如何ともし難い
メインカーで捉える前提だとよく「そんな長距離乗らないから航続距離言う奴は」って言うがそうじゃない
一台の車を買ってその車のトータルの性能として航続距離ってのは凄く重要
充電時間に関しては常にオーナーに付き纏う問題で車との関わり方がガラっと変わるし乗る前にスケジュールを立てなきゃならん
ガソリン車とは本当に使い勝手が異なる
一言で言えばただただ不便で手間が掛かるし常に不安が付き纏う >>604
ほぼ税金だから採算合わなくても設置自体はできるね。
充電設備業やインフラ事業は特需だね。
かつての中国と同じようなことやってるような気がしなくもないけど。
>運輸省によると、このうち今回の承認で各州が全体で１５億ドル以上を得ることができるようになる。全体のＥＶ充電費用の８割を連邦資金がまかない、残りを州や民間資金で埋めることになる。 クソデカ電池とインバータでモーター回してるだけ
これのどこに未来を感じるのか >>607
なんで人間様が機械に合わせないかんねん。
まるでAIみたいなことを言う EUで一番受けてるのはVWゴルフのCSUVであるT-Rockですが その人いつもの奇抜な事言って盛り上がりたいだけの人なんで気にしなくて良いと思う >>609
テスラのスーパーチャージャー捗りそうだな 別にBEVを否定しているわけではない
近距離セカンドカーとして普及する可能性はあるだろうし んでもセカンドカーって時点でエコロジーに反する行いだよ？
性能も理屈もあちらを立てればこちらをなんだよね >>620
それはセカンドカーでは一人ひとりのクルマでしかないから、フルスペックのクルマ持つべきでしょ >>611
今でも信号でとまったり左側走行してますよね。
それは、車が不完全だから必要なルールなんですよ。
それをもっとEVとか自動運転とかに人間が合わせていくだけで、事故が０になったり環境汚染がなくなったりするわけです。 ガソリン車に使い勝手で勝てるわけないんだから
走行性能がいいって言ってもスポーツカーみたいな趣味的車はガソリン車が好まれる
何よりEV車は100キロぐらい迄の加速が楽しいのかもだが、それやってるとあっという間に電欠になるしな >>623
もう考えるネタも面倒になってるでしょw >>622
使用がはっきりと分かれているわけではなくて、夫のメインカー1台と妻（や子供）の小さい車複数台という運用ね 日本人はいつからテクノロジーに敬意を払わなくなったんか
国時代が老化してお爺ちゃんなんかな？ >>626
BEV基地外のふりをしてBEVの普及を阻害するのが目的かも >>629
欧州はディーゼル技術に敬意を払っていましたか(笑) >>629
単に貯めたエネルギーをケチケチ使うだけのEVよりも常にエネルギーの出し入れをして協調制御していくやっぱ最先端はPHEVかな？ ガスエレクトリックは大戦中にはポルシェがやってたし… >>624
100までではなく0からの発進だけ優れてるが正しい
0-100が5秒同士を仮定すれば
ガソリン車ってのは全力の空ぶかしやローンチ前提の数字で公道での発進性能とはまるで別の数字
BEVはブーストこそあるけどそれなりに公道でも発進速度出る
逆にトルク特性で中間加速はガソリン車に優位性がある
発進なんて一番危険な状況の一つでBEVの発進が速いってのははっきり言ってあまり意味ない
ブレーキと反射神経の限界以上の加速で発進したらすぐに人殺す結果になる 日本でのEVの関心は高い
今は台風でスーパーが品切れみたいなもんで ガソリン給油並みのエネルギー補充時間でせめて200km
リセールはホンダヴェゼルぐらい
こうなれぱEVに乗り換えるよ
それだけの話だろ >>636
迷惑チューバーが俺は人気だって勘違いしてるような理屈やめろ
消えてほしいと思われてるだけやぞ >>637
3分で200キロなら実用上充分な感じがするけど、
それでも給油の3~5倍の頻度になってしまうんだよなぁ >>623
事故0どころかテスラが事故を増やしまくってるけど 200キロ走れるといってもガソリン車と同じ感覚で運転して冷暖房完備で200キロ走れるとは一言も言ってないからな
オールシーズン同じ使い勝手求めるならガソリン車の表記の1.5倍くらいのカタログ航続距離必要だよ 電池て消耗劣化していくからな。
まだメチャ頼りない感が否めない。 未だにテスラの自動運転云々とかEV廚は知識がなさすぎる >>639
うち数回は自宅充電やSCやSAPA道の駅なんかで出来るなら、手間はプラマイゼロな気もするがな 200km以上走れてフル充電10分以内でスタンド並に充電インフラが整って補助金無しでハイブリッド車以下の価格ならEVもありかな
普通の人は一日に400km以上走ることなんて年に数回未満だろうし、そういうレアな長距離走行時のみ充電10分が一日2,3回なら我慢出来ると思う
充電インフラが十分普及すれば北海道の僻地とか以外、自宅に充電設備要らないしね EVのカタログ200を充電に10分かかるとか話にならんわ >>645
350kmぐらいはザラにあるんだよな
別荘までの往復がそのぐらい
普段の買い周りは50kmぐらいだからアウトランダーPHEVぐらいで十分だな
実家の親が乗ってるが、いい車だわアレ 燃費をいつも気にして、アクセルそろーりと踏んで勝手にエンジン止まるクルマが楽しいのか
ガンガン踏んでも、ちょー安いクルマが楽しいのか答えは明白やろ
リッター100円切ってた時代のモータリゼーションの高揚感を受け継ぐのはEV >>645
自宅充電設備は必須だわ
災害んとき並ぶからな
あれ無駄な時間 >>648
普通にアクセル踏んで楽しんでリッター17キロは走るな
もう一台の車は10キロ以下だけど 長距離一度でも走るなら個人的にEVはメインカーには無理
つか俺は走りがそこまで好みでないから今は買わない サクラ乗り出し100万円なら充電や航続距離のネガを妥協して考えてやっていいレベル >>648
ガンガン踏んでちょー安いEVでも中国車とか嫌だぞ
爆発するリスクはまず無くセヨ >勝手にエンジン止まるクルマ
アイドリングストップ切れないようなポンコツ乗ってるの？ >>653
サクラクソカッコ悪いし、三菱のOEMのもアレだしな
軽はそろそろデザインまともに考えたほうがいい
外国人デザイナー雇えよ
アミみたいなのでいいだろ、どうせ田舎の1人用なんだから
プチIDBUZZみたいなのとか RCエンジンヘリやRCエンジン飛行機に比べてクアッドコプタードローンは
最高速度、航続距離、滞空時間、いずれも劣っている
しかし様々なシーンでイノベーションを起こしたのはクアッドコプタードローンだった
操縦してみれば本質的な違いが理解できる
操縦せずにスペック表だけ見ていても理解できない
クアッドコプターは航続距離が短いといっても、TVのロケで使えるのはクアッドコプター
RCエンジンヘリのほうが速いといっても、自動宅配の事業化が進められているのはクアッドコプター
なぜか？自分で使ってみれば自明なほど明確にわかる
EVも同じ
イノベーションをおこすテクノロジーの大原則だ >>659
取り敢えず航続距離と充電時間を今のガソリン車並にしてからの話な んでいま長時間飛べるシリーズハイブリッドのドローンとか出てるんだよね 今まで自分で使ってた自家用車のリプレイスの発想から抜け出せない人には無理だと思うよ >>659
30年前ぐらいに日本のキーエンスがラジコンのを出した時は、こんなに
多様なのがでてくるとは思わなかったな >>659
本格的なドローンは、航続距離の問題もありほとんどがRCエンジンを使ってる。
ウクライナもロシアも使ってる。
最近はエンジンで発電したシリーズハイブリッド式が注目されている。
バッテリーだけじゃ重すぎて後続時間が短くなりすぎて実用にならないケースが多い。
特に武器としてのドローンは何時間も飛行する必要がある。 >>661
シリーズハイブリッドと言うのはエンジンで発電してるんだぞ。 バッテリーだけじゃ利用価値がないと言う話。 https://news.yahoo.co.jp/articles/197745040a6e681df2cf08652fbb69df24b1de54?page=5
「スマホがガラケーを駆逐したのと同じく、破壊的イノベーションは古い技術を一瞬で過去のものにする」と続くのだけれど、必ずしも全てがそうであったわけではない。
飛行機が発明された後、船は滅んだだろうか？ 飛行機の輸送容量が船並みに増えて、輸送コストが下がれば船は滅びるかもしれないが、経済合理性という面で、船は今でも貨物輸送の主力であり続けている。 >>662
抜け出す必要ある？
抜け出してBEV購入してもこれまでより不便になるんじゃあなあ そもそもリプレイスの発想から抜け出すとか言うのが意味不明 電気はガソリンより安くて良いと言うけど、
いま無税チートキャンペーン中なだけじゃん？
EVはイニシャルコスト、リセール入れたらコスパ最悪だろ。 日本が原発を稼働すれば、世界やヨーロッパのエネルギー問題が助かるだろう
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664335598/
国際エネルギー機関長官は、日本が原子力発電所を再稼働すれば
世界市場がより多くの液化天然ガスを利用できるようになるため
欧州のエネルギー供給懸念を和らげるという。 BEV充電の為に電力インフラを増強するなら当然受益者負担するつもりあるんだよな？ 700万だの1000万とか、普通の人が買えるんか？ 韓国の自動車大手のEV「IONIQ5」乗り心地は? 日本再進出、国産の強敵になる可能性も
https://www.tokyo-np.co.jp/article/205009
>往復の合計走行距離は500キロ超で、一度は充電が必要だ。
>充電時間もある程度かかると聞いていたが、新型の急速充電装置でわずか15分ほどで、
>30％分の充電が完了した。
往復の合計走行距離は500キロ超を15分充電で走れたけど
何か問題でも？ >>673
買えなくはないけれど、多くが言うようにこのレベルだと
今よりだいぶ不便になる
かね掛ける意味がない >>672
負担する気あるわけないだろ。
自宅も充電スタンドも全部税金で負担しろって言ってんだよ。
ってかすでに負担してるし、今後増やす分も全部税金だよ。
だから採算性とか考えなくていい。
故障修理や更新は補助金出ないからしないけど。
10年前に日本で補助金出して充電基増やしたんだよね。
今は第2次補助金ブーム。 >>674
満タン出発前提w
15分もかかって30％とか話にならんな。 >>677
金持ちのオモチャに税金使うんじゃねぇよ。 号泣でEV買わせてくださいと言うまで、しばらく待ちだなw こんなもんがベースグレードで479万か
ゴルフRでも買うだろ >>675
1000万円の車を軽いノリでポンっと買える層って、
車を必要としている国民の何%だろうね >>682
そしてその準上級国民様がそんな不便なもんを買うのかっつーね 実用上のメリットって、静粛性、加速とか乗り味くらい？
EV相当の金額でエンジン車なら高級セダン買えるし、そのメリットも薄れるよね。
自宅充電メリットは環境によるよね。
月1回、2回程度の給油が充電に置き換わったところで大して便利ではないし。
他に、何かメリットある？ >>680
別に一消費者としたらメリットがある方を淡々と選ぶだけだろ いうて普通の車だと現状の加速で困るとかうるさいとか思わないしなー
軽とかからだと感動するのかもしれん >>684
実用上の1番のメリットはランニングコスト
ただイニシャルコストが高いってのが問題
そこを補助金出して販売補助をしてやるからメーカーはイニシャルコストを下げる為の努力しろってのが各国の考え >>680
「今は」号泣して買いたくなるようなEVが無いってことを認めちゃってる。 テスラは割高な保険料率とか考えるとランニングコストなんて簡単に逆転するのでは？ >>666
実は、対立軸は「EVの開発をちゃんと進める前提で、他のものもやって行こうよ。技術は常に進歩するので、どんな新しい技術が出て来るかは分からないから」という（3）と、「EVだけが未来を救える技術であることは確定しているので、回り道などせずにEVだけに専念すべきである」という（2）の主張だ。
「EV賛成派」で「EV以外も存続すべき派」だな
EVだけでは環境問題は解決できない EVが高いばかりで価値を認めているからね
安い中華EVが出たときは、売れちゃうんじゃないの？ 閑静な住宅街に住むEV派の私から言わせると、ガソリン車が走る音って暴走族きた！？ってぐらいの騒音レベルなんだよね。
今のところまだ大丈夫だけど、あと10年ぐらいしたら、ガソリン車の騒音は基本的人権の侵害認定されて乗れなくなる可能性高いと思う。 >>692
その閑静な住宅街とやらではBEVは何パーセントくらい？ >>692
サッシのグレード低いんじゃ無い？？
何処のハウスメーカー？ 家の中に居て、ごく一般的なガソリンエンジン自家用車のエンジン音が騒音レベルで聞き取れるなら普通じゃないぞｗ >>692
> 暴走族きた！？ってぐらいの騒音レベル
そういう輩が徘徊してる住宅街なら仕方ないのでは。
フェラーリとか走り回ってるような所ならごめん 所得が日本よりも低い中華でEV普及して、なぜ日本ではEV普及しないのか
それを突き詰めれば、日本でもEV普及しそうだな >>692
車持っていないEV派って…
832 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-iC1d)[sage] 2022/09/21(水) 16:52:53.52 ID:PKWf95b1M
>>831
マウント乙。
独身で子どもいねーから、車いらないんだよ。ってか都内で既婚で子ありってことは、お前そこそこのオッサンやん（笑） 電気モーター駆動そのものは合理的だと思うけど、
（つまらない、趣味性とかはとりあえず置いて）
充電式電池、これに拘る理由は何？
まだ発展途上だけど、水素燃料電池を目の敵にするのは何故？ >>702
目の敵にしているわけじゃなくて、だれも買ってないだけだ 静かなのがEVの売りの一つなのに低速時の車両接近通報音がうるさすぎて深夜早朝にご近所トラブルになりそう >>702
将来的には水素燃料電池か水素自体を燃やすのが主流かもと思うけど
100年くらい後になるかもだけど 住宅街で速度出すと危ないから徐行だしエンジン音なんかうるさくないよな
タイヤのロードノイズはEVでも同じだし
軽トラが全力で登坂してる僻地なのか？ >>674
生きたまま焼き殺されるリスクと引き換えはNO THANK YOU
アリアはどうなんだ？
日本人ならそっちだろ 珍走団がいまだいにる鎌倉茅ヶ崎あたりだと夜は超うるさいな。バイクだけど
バイクを先にエレクトリファイドしてほしいわ >>709
深夜に家の隣でアイドリングされると結構うるさいぞ
実家の隣りが工場の社員駐車場だったけど、後ろ向きに停めやがるから排ガスで垣根はやられるし、冬場とか深夜に暖気しやがると結構煩い >>693
発電でもCO2を減らしていこう、その為には再エネなどに資金投入するよってのが先進各国の流れ
中国ですら火力発電の比率は年々下がっている >>704とかEV何乗ってるの？とか頑なに答えないのはなんなんだ？
自分は乗ってないし、不便被りたくないが、世界的流れから日本でも普及すべきって立ち位置なのか？ >>714
BEV化の前に石炭火力発電の見直しが先だろって話
日本もそうだが >>716
何故どちらが先とか後とかの話になるのか？
両方同時に進めていけばいい
EVを普及させる為の価格や技術的進歩も実際に作って売って行かないと進まないし発電所も同じ まあしかし個人的にEVはメインカーにはなり得ないな
使い勝手でほぼ全ての面で劣るEV 給油で10分列んでも苛つくのに30分以上待たされてそこからまた30分以上かかるとか絶対無理 ノートPCとスマホのようなもんで、いくら安くスペックが良くてもスマホになれない >>721
褒め言葉だな、日本で浮いているのはガラパゴスに染まっていないのでw >>722
あんたEV車所有か少しの期間運用したことある？ ガソリン：ガラケー
ハイブリッド：スマホ
EV：コードレスホン
EVは通話料格安だが外出で使えなくて携帯が別で必要なコードレスホンだね EVをただの車と思うか、多機能な汎用性の高い存在と思うかで
全然価値が違ってくる >>726
俺はアンチじゃないが、もうアウトランダーPHEVが実家にある
IDBUZZが入ってくれば欲しいわ
今のところD:5ディーゼルか、プラドの新型次第かね >>725
HEVと比べてBEVの優れてる点が思いつかない
教えて にしても>>715に答えないのはなんでだ？
ID:XtF1gefq0もID真っ赤にしてる割に>>723はスルーだし >>729
思いつかないなら、EVよりも高く売れるな
やったな >>708
> 多機能な汎用性の高い存在
具体的には？ >>729
加速がー、静粛性がー
これ以外出てこないんだよな >>733
EV車所有してる？
それか試乗したことある？ >>734
メリットが分からないものにお試しで数百万とか出せませんw >>734
レジャーが楽しくなるんだっけ？
理由は誰も答えてくれないけどw >>734
試乗してきたけど特に電動である必要は感じなかった >>702
>まだ発展途上だけど、水素燃料電池を目の敵にするのは何故？
そんなの、普通に買える燃料電池車がトヨタしかない、以外に理由あるか？ EVの良さがわからないなら、それでいいじゃない
多分永遠に分からないから、エンジンはこれからも続くね >>739
EVの良さ？
あなたはEV車所有してるからこその意見だよね？
ちゃんと答えてね
答えなかったらエアオーナーで説得力なんてないから
分かった？？ >>738
現状は選択肢が全然ないし、まだ現実的ではないよね。
ミライを買えってことじゃなくて、水素あり得ない論に対しての疑問 >>739
ひとつ、ふたつで良いから教えてよ。
静粛性、加速はわかったからもういいよ。 静粛性加速も別に目に見えて凄いってほどでもなかったぞ
まぁ試乗で踏みまくる訳にもいかないけど >>235
ブリットエンジンかあります。要するにタンパク質から作り出される未来のエネルギーです。 EVの静粛性や加速性能は多くの人が認めている。
ここでEVに懐疑的な人は長距離移動時の不安(航続距離の短さや充電時間や回数)やインフラ不安、バッテリーの劣化や気温の影響など長期運用での問題点の指摘が多い。
試乗や買ったばかりのにわかでは不安を取り除けるような体験談は語れないだろうね。 いうて試乗以上の道路環境って何処走るの？サーキット？ EVで足りる距離しか走らないにわかが語る車ってどんなんや >>733
それで十分だろw
加速って言ってもシームレスに加速してくの体験するとエンジンとミッションの組み合わせは時代遅れに感じる
時間も有限だから内燃機関に乗ってるのが勿体なく感じる
アンチが充電がムダというように信者はエンジン車乗るのがムダな時間と感じる フル加速以外で変速気になるようなポンコツ乗ってるの？ >>749
> それで十分だろw
捻り出そうと頑張ったけど出なかったかw
乗り味なんて好みだし、優先順位というものを知らんのか
加速さえ良ければ後はどうでもいいって、まさにオモチャじゃねーか 新型クラウンでもエンジン音がうるさいって言われてるからな
もうEV乗れば解決よ？
なんでそんな簡単なことがわかんないのだろう 私は夏には軽井沢の別荘でバカンスを楽しむのだが、ガソリン車、とりわけトラックが通過したあとの何とも言えないあの悪臭には、怒りを覚える。
もしかしたらあのガソリン車の悪臭が、日本では未だに増えつづけている肺癌の原因なんじゃないかとも思っている。
以上のことから、ガソリン車は、静寂を切り裂く悪魔であり、悪臭を振りまくウンコマンなのである。 >>755
軽井沢までの経路は電車？
もちろんタクシーバスは乗らないよね？ 軽井沢に別荘がある設定もキャリアの料金払えないのかよというツッコミで台無し >>754
クラウン乗るくらいならi4かモデル3乗るわ >>759
なんだーまた人から聞いた話かー（棒読み 流石エアEV
車がうるさいってのも車内の歩行者としての意見じゃねぇ？w >>733
HEVの加速はBEVと変わらない
静粛性も、廉価車で無ければ大差無い そもそも街乗り程度ならHVでもモーターだけで走れるし
そこそこ車速あるとその他の騒音でエンジンかかっても気がつかんレベルやで >>769
お、これは確実にEVオーナーの目線だな >>749
ガソリン車は目的地に向かって移動してるぞ？w >>726は俺がしっかり答えてやってんのにダンマリか？IDコロコロか？
なんなんだ一体www >>769
非オーナーなの？
まあ答えないから非オーナーなんだろうな？
ガソリン車は持ってる？
俺はガソリン車3台持ってる。 >>757
タクシーで行くことが多いですね。
でも、私の乗ってるタクシーから降りた時に特に悪臭は感じないので、純粋なガソリン車ではないと思います。 月に何千円かを惜しんで乞食回線使ってる奴がホイホイタクシー使うとは思えないねｗ ・携帯は楽天
・20代 独身
・品川在住
・軽井沢に別荘（品川からタクシー利用）
設定散らかっとるぞ笑 >>781
タクシーまでエアプだな、エアプの底なし沼 500万円以上の内燃機関車は高級セグメントのEVとも比べられるようになったから評価が厳しいのが多くなったよね
まあレクサスもEVになるし高級セグメントは軒並みEVになっていくんだろうね まだこれが続いてんのかよw
EV何乗ってるの？とか頑なに答えないのはなんなんだ？
自分は乗ってないし、不便被りたくないが、世界的流れから日本でも普及すべきって立ち位置なのか？ >>785
さもEVオーナーって感じのレスしてるけどEVオーナーかどうかまったく答えないのかw 普及するかどうかのスレだから乗ってるか乗ってないかはどうでもいいし好きか嫌いかなんかもどうでもいいな
俺自身EVやHVは好きじゃないし買わないが今後EVが普及するかどうかで言ったらどう考えても普及すると答える >>726は結局人の次買う車聞いて何がしたかったんだって話
失礼だろせっかく答えてやったのに
EVが普及するしないの議論以前に人として駄目だろ >>793
いや実際運用して便利かそうでないかが重要だよ
俺もEV車半月運用して高速PAで充電待ちも経験した
何も考えずにストレスなく臨機応変に使えるガソリン車と比べるに値しないくらいの差がある
自宅充電出来ないんじゃお話にならないしな
一般的に普及するにしろ近場移動、通勤買い物車として終わるわ
それも軽自動車とは大きな差があるわけだから今の軽自動車に代わる存在でもない
サクラ程度だよ PHVもEUにも中華にも抜かれてる
あとはガラパゴスHVとエンジンしか残ってないな イタリアもEV化に反対、住民投票だとか言い出したらしいなw
欧州は電力戦争酷いし冬越せるのか？ 充電が航続距離がとか全部的外れなんだよな
PHVも日本で売れてねぇし >>796
一般の車はほとんど近場移動と通勤買い物用途というのが自工会の調査で判明している
また航続距離、充電時間についても実航続距離で800kmとか5分で200km分充電ってのは市販レベルだし、充電器の複数台設置も始まってどんどん改良されていってる
普及の1番の障壁は価格 >>801
実際運用してるの？
車ってそんな簡単な理由でEVでいいやってならない
1台しか持てないメインカーとして使うなら >>717
発電を先にしないとデータの通りCO2が増えるだけ >>801
800キロも走れる車なんてどんだけ重くてでかい車なんだ？
価格もスーパーだろ
エコでもないし現実的でねえよ
それに5分充電すれば200キロ走れるってどんだけ高電圧なインフラ作ろうとしてんだ？ EVの魅力の一つにバッテリーの互換性がある。草刈り機のマキタをイメージしてもらうとわかるけど、どんな製品でもマキタのバッテリー使えるでしょ。
そのためには、シェアを拡大していってバッテリー覇権取る必要あるんだけど、おそらくテスラが取ると思う。
10年あれば、戦闘機から車椅子まで全てテスラのバッテリーで動くようになる。 >>504
その話は導入時点で考えたからエアプとか言われてもなあ
税金足りんが本音だろうけど表向きは？データ的にも環境負荷が高いという理由で増税中
ここからは未来の話
ICE禁止まで猶予あるし直ぐに禁止にしたらメーカー死ぬ
どこまでやるか次第だけど完全に無くすつもりなら重税かけるだろうね
それにEVだらけになると自動車税ほぼ入ってこないから地方自治体死亡
訴訟は起きそうだけど
もちろん無理ゲーと言うことで方針転換の可能性もある >>805
充電式の草刈機は、コードレスなので電気の供給を気にせずに使えることがポイント。モーター駆動のため、草刈機のなかでは軽くて扱いやすく、作業音も小さめなのが特徴です。
ただし、こまめな充電が必要で、広い庭では充電が持たなくなる可能性があります。また、機種によってはパワーが足りず思うように草が刈れないことがあるので注意しましょう。
BEVと同じ悩みで草（草刈り機だけに） >>809
軽井沢での移動はガソリンタクシー車？
車は持ってないのに車板に来た理由は？ >>711
バイクは確かにうるさい。 小型はEV で良いが大型はバッテリーじゃ重くなりすぎて1人で起こせないからダメなんだって。 だから水素にするらしいよ。 >>717
石炭火力が切り替わるまではHEVの方がCO2を出さないからEVにしてはダメ >>804
日本円で700万円ぐらい
全長4.8m 2.2トン
レクサスLXとそう大差ない >>813
HVを売ってるあいだにEVの値段が下がったりするならそれでいいが、そういう訳でも無いんだろ？
発電が切り替わってからじゃあHVからEVにしましょうじゃ遅いんだよ >>814
安物と比べられてレクサスがかわいそう。 >>810
でもマキタって業界ナンバー1らしいですよ。なので、テスラもそうなると思います。
>>811
EVで検索したらでてきたからです。
正直な所、ガソリン車かどうか分かりませんが、バカンスのときぐらいしか車乗らないので、地球に影響ないと思います。
EVが今後くるってほぼ既成事実になのに、ここだけ時代に逆行していて興味持ちました >>819
じゃあここのスレタイの人だ
ほんと普及しなさそうだな >>815
ガソリン車とEVのCO2排出量で大きな差があるのは製造過程
これは製造した時点での電源構成で決まる。
火力の比率が高いときに製造したEVの大量のCO2は排出してしまった後では取り返せない。
走行時のCO2の排出量は再エネ化が進めばEVの方が少なくなる可能性はあるが、途中からじゃ効果も薄い。
2030年に再エネを+10%できたとして
今買ったEVが10年乗れるとして、
実際再エネ10%増の恩恵を得られるのは廃車までの2年だけ。 EVは静か？
これはイメージだけの妄想
モデルSは乗った事がないがモデル3なら同じ価格帯、いやもっと安いHVと比較して遥かにうるさい。走行音は酷いし、室内のあらゆる場所からミシミシ音が聞こえる
車の騒音って走行音がメイン、そもそもHV車は普通に運転してエンジンが起動したかすら分からないレベル。
しかもレクサス、クラウンクラスになるとオーディオ使って騒音と逆位相の音出して10dBも下げるから、ますますエンジン音など聞こえない
EVが静かという妄想は、私は実際には試した事がありませんと言ってるのと同じだよ >>821
日本の再エネってのは太陽光発電がメイン
太陽光は夜は発電しない
EVを夜間に充電すれば、その分火力を炊きまして発電される電力がメイン
再エネの恩恵など受けられない
代表例がカリフォルニアのアホ太陽光発電 >>823
ありがとう。それも指摘しようと思ってた。
深夜電力使うからEVの充電は電力逼迫させないぞ論と
再エネ充電すればCO2排出しないから環境にいいんだ論は
ある意味競合している。
昼の余った太陽光で充電？
いつ車使うのさ？雨天続いたら？
原発作りまくって昼も夜も火力以外の電力が余っている状態なら両方成立するかもな。 >>821
そんな事は各メーカー分かりきってるので、各メーカー工場の再エネ化は進めてるし、バッテリーも例えばメルセデスが欧州でCATLから買うバッテリーは生産時に再エネが使われるようにするし、パナソニックも100%再エネの取り組みは始めてる もしかしてこのスレに張り付いてるEV信者はチョン？ >>806
反論してるの言い出しっぺのお前だけじゃん
他の人は「まあそうだよな」くらいの認識だろう もうEVって結局ヘタレてね？
特にVWのEVなんてヘタレまくりじゃね？
2022にID3&4を日本販売ってまだなの？
2022にディーラー250店舗に急速充電器を設置するって言ってたけどもう設置されたの？
2023にBEV100万台売るとか言ってたけど昨年45万台で今年上半期22万じゃもう無理じゃね？
結局EVって「目標」だの「計画」だので大法螺吹くだけで、あとでそっ閉じ「延期」「中止」みたいのばっかじゃん
イーロンマスクなんか完全に狼少年だろ？
あいつの「◯◯年までに◯◯出す」ってのまだ信じてる奴おるんか？ プジョーe-208は、450万前後
同じ価格でコンパクトHV売れんのか？って話だよな 私から見ると、プリウスはガソリン車。
テスラこそ新の電気自動車。 >>798
EUはこのままじゃ内戦突入する国出るよ
皮肉にも今はロシアのおかげで団結してるけどね >>833
ルーテやキャプチャーはちょっと興味あるんだよな
HVで380万とかだもんな
嫁の車がシトロエンだから、付き合いではプジョーが自然なんだが EVは災害時に大きなモバイルバッテリーとして使えるから、生存戦略上有利 HVやFCEVは発電機みたいなものだが、BEVはデッカイ電池だからなあ >>825
その工場だけではなくて全体で減らさないと意味ない
ノルウェーと同じ
EV先進国の悲惨な現状
https://car-moby.jp/article/news/ev-shift-leads-to-disastrous-situation/
ノルウェーがBEVにとって至れり尽くせりなこれらの優遇ができるのは、北海油田から取れる石油・天然ガスによる潤沢な収益があるためです。
つまりノルウェーでは、石油を売った代金によって国内のEV導入が進められています。その石油は海外で使われるため、ノルウェーでのCO2排出量は少なく済みますが、地球全体のCO2排出量削減には何も貢献していないません。
むしろ過度なBEV需要の高まりによってCO2の排出量が増えていることにもなります。BEVが増えすぎたせいによる充電渋滞に加え、不安定な電力供給による移動コストの異常高騰。これが、BEV普及率世界第1位を独走するノルウェーの現状です。 >>837
そんなもんはポタ電＆太陽光パネルで十分
EVの電池なんか使ったら、いざ長距離移動しなきゃならん時に詰む >>837
コレ言う人多いけど、リーフはV2Hと言う50～80万円するユニットを別途付けないと外部へ給電出来ない。一方アクアをはじめトヨタのHV車は1500W/100Vのコンセントが付いてて非常時にも給電可能。ちなみにテスラはV2H給電にすら対応してない。つまりリーフもテスラも震災時のような長時間停電時には無駄な存在でしかない。 >>834
プリウスは廉価なTHSだから、モーターが小さいね 自動車産業のために、エンジン買え言われても
宗教で、自動車楽しめる要素が一つもない
環境のためにEV買え言われる方がマシ お金持ちの家は屋根にいっぱい太陽光発電
自家用車はEV
エネルギー価格の上昇は気にならず補助金いっぱいもらってお得な環境先進生活
貧困層は古いアパートに月極駐車場
高くなった電気料金と高くなったガソリン代に汲々しながら中古の軽自動車で排気ガスをいつまでも撒き散らしている
こんな二極化したそう遠くない未来が見えます 中華が高いEVを作り、日本が安いエンジンを作るように変わってしまった
変わらないのは、日本のガラパゴスな精神構造だけで >>812
水素でも燃料電池じゃなく水素エンジンだと吹かせちゃうじゃん。珍走できちゃうじゃん。
それは困るw オッ
［スクープ］三菱重工と電力4社、次世代原発を開発 脱炭素へ選択肢 2022.9.29
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00289/092800032/
＞三菱重工などは2020年代後半に着工し、30年代半ばに完工することを想定している。
＞設計後、安全性が原発の新規制基準に適合しているかを審査する国の原子力規制委員会に25年までに新設許可申請を出すとみられる。 >>846
新興EV産業のために、BEV買えといわれても
宗教で自動車楽しめる要素が一つもないね
環境のためにFC-EV替え言われるほうがマシだなｗ >>846
日本みたいに火力発電が8割の国でEV化を進めても、逆に環境負荷は高まってしまう。そういう国では発電の脱炭素化が先決で、今のところハイブリッドのほうがベター >>842
製造時に大量に電力を使うのがまずいんだろ？
まずはそこから潰していけばいい
明日から全部EVに変わって一斉に充電始める訳じゃ無いんだから
あとはEVの普及に遅れないように電源構成を変えていく >>854
そう、発電構成を変えないでBEV普及させようとするのは無駄どころか有害ですらある
つまりBEVの普及より先にHEVを普及させるのが正解 世の中の電気自動車全て化石燃料が電気に変わってるだけ
ノルウェーのも中国のも同じ
電気自動車作るのも廃棄するのもガソリン車より余分に化石燃料燃やしてる
燃料の電気も元を辿れば化石燃料で作られてしかも送電時に30%はロスで消えてる >>854
電源構成の転換なんてそんなすぐに変わらない。
エネルギー基本計画でもガンガン原発動かす前提で+10数%
この数値も野心的目標と言っているくらい。
そのペースに合わせてEVを増やすべきだな。
EV化だけ先行するのは環境に良くないしな。
遅い方かつ優先すべき方に合わせよう。
EV増やすことが目的でなければ(CO2排出削減が目的のはず)
エネルギー基本計画の概要
https://www.enecho.meti.go.jp/category/others/basic_plan/pdf/20211022_02.pdf >>857
電源構成の変更は時間が必要だからその間にEVを進めるんだよ
EVだって日本じゃ2030で新車販売が20%とか30%なんだから 結局、今EV買ったって寧ろ反脱炭素で反エコ
EVブームはEVで金儲けしたい連中がエコっぽいイメージと豊富な資金力にモノ言わせて政治工作した結果に過ぎない
でもブームは終わりつつある
実は脱炭素でもエコでもないとバレつつあるし
何より不便で高価
補助金終わればEVブームも終わり ノルウェーは水力発電と風力発電。
油は諸外国へ輸出という矛盾はあるけど。 >>858
そんなこと言ってるから、環境よりEV化自体が目的って言われるんだよ。
EV化だけ先行する環境的メリットなんて無いだろう？
メーカーや国(特に中国)は投資集めだとか国家戦略的な目的も兼ねてEV化推進だから純粋に環境目的ではないしな。
IEAのCO2削減指針見てみなよ。
電化(EV化)よりもまず効率化(HEV、燃費アップ)と再エネ化が優先だよ。
世界のエネルギー起源CO2排出削減貢献量
（出典）IEA “Energy Technology Perspectives 2020”
https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/7b2ua-2ke9wh35.png 信者の言い分は毎回そう
CO2削減を目的とするなら
電源構成のクリエネ化が優先だ→EV化も並行すれば良い
並行なら電源構成に合わせよう→いやEV化を優先でやれば良い
結局EV化しろって言いたいだけじゃねーか。 EVバブルが弾けたあとの動きまで予測している日本のシンクタンクの分析。
EVは普及する前に消滅するというのが最新の業界予想
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01936/00007/ EV化する目的が都市部の大気汚染の改善というなら理解できる。中国や欧州の都市部の空気の悪さはEV化すれば良くなるのは間違いない。
日本の大都市の大気そこまで(EV化してまで改善しなければならないほど)汚いかね？
確かに東京都はEV化を先行でやる気だけどね。 >>828
面倒だからいいけど
主旨理解してないな >>858
普及しないBEVよりHEVがCO2削減には有効
ICE 10台 → ICE 9台 + BEV 1台
ICE 10台 → ICE 7台 + HEV 3台
走行中のCO2排出削減は同じ
普及させやすいHEVを4台, 5台とした方がCO2削減できる
なおBEVは100%クリーンな電気という仮定でのみ走行中のCO2排出はゼロと言える
上記は走行中だけの話で製造時のCO2排出量を考慮したら更にBEVが不利となる >>863
それは一つの予測に過ぎない。
そういう説もあるというスタンスに留めておくべきだと思う。
そうしないと、予測や目標を確定した未来の如く語るEV信者と同じになってしまう。逆の予測(はじけず成長する)も山ほどある。
EVグローバルシェア予測 ()は発表時期
富士経済(2018) :2035年にBEV 22%
富士経済(2021) :2035年にBEV 24%
富士経済(2022) :2035年にBEV 56% 日本は154万台
LMCオートモーティブ(2022):日本2030年にEV15%
IEA(2022):2030年にBEV+PHEV 35%
Counterpoint(2022):2030年にBEV40%
BCG(2022): 2035年にBEV 59%
アリックスパートナーズ(2022):
2028年にEV33%
2035年にBEVが54% EV1台分のバッテリーでHVなら5台作れるもんな
資源の有効利用 もう車の性能ではケンカできないから矛先変えてきててw >>861
現実をちゃんと見てるか？
あんたが書いてるように環境だけが目的じゃないからな
環境だけを考えたら経済活動をやめる事が1番だし
それはできないから各国は環境問題を考慮しつつ経済発展を行う事を目的としてる
それは日本も例外じゃ無い
まずはHVだといって世界が賛同してくれれば良いが、残念ながら主導権は既に他所に握られてるのが現状
そんな状態で日本だけHVでやっても周りをEVで囲まれたら日本は終了 BEVプロボックスとBEVハイエースにBEVアルトバンをリリースして10年継続できたらBEVも通用するよ。 日本メーカーには
日本市場はHEVでがっちり囲い込んで利益を確保しつつ
欧州市場は今のシェアをなくさない程度にBEVに対応
中国市場は現地の電池メーカーと協力してそれなりにシェアを維持
北米の富裕層向けのBEVはレクサスがんばって
というのが最適解だと個人的におもってます >>870
あのな、レス遡ってみればわかるが、
今の話題は BEVの環境負荷についての話しかしてねーんだわ。
総合的にどうとか政治的な思惑で推測すべきかとかは別の話。
EVにとって環境性能は存在意義に近く、これがないと補助金など政治的に推進する意義も失う。
だから、EVが環境に良いというのは絶対防衛ラインであり死守しないと。
じゃないとなんで補助金出してまで不便なもの推してるかわからなくなる。 日本市場における自動車部門の電化は
現状程度の補助金でちょうどよいと考えます。
社会実験として充電網の整備を
より力をいれるのは産業部門
特に法人のボイラーですね
民生部門では住宅の断熱化 言いたいのはEV推進側が「EVの推測は環境改善が1番の目的じゃない」と言ったらお終いよ。
EV推進している国、メーカー、機関は口が裂けてもそんなことは言わないだろうね。
なぜ末端の信者はしたり顔でそんなことを言ってしまうのか。 >>873
HEVとBEVの違いって、バッテリーサイズとエンジン発電機の有無でしか無いんだよな
もちろん構造的にはHEVのほうが遥かに複雑でHEVを作れるメーカーにはBEVも作れるけど、逆は一朝一夕では無理
日本のメーカーはHEV/PHEV/BEV全部作れるから、TPOに応じて売り分ければいい
充電インフラは、採算が取れるなら整備されて行くだろうし、そうでなければ廃れるだけ 走りの質で選ばれる！
珍走乙
HVもバッテリーガー
さてどれで来るか HVもモーターだけで走らせるモードもあるしな
どうしてトヨタとかがEVのノウハウが無いと思ってしまうのか 将来的には日本のエネルギーは原発と再エネでCO2排出削減
そのクリーンなエネルギーを使ってEVを走行
これが見えてるか見えてないか
アンチはこの将来像が全く見えてない >>868
いやあもっとだよ
実に40台
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2010/05/news036_6.html
現在の各方式に求められるバッテリー容量はおおむね以下のような形だ。
プレミアムEV（テスラなど） 80kWh
レギュラーEV（日産リーフなど） 40kWh
低容量EV（Honda e など） 35kWh
プラグインハイブリッド（トヨタRAV4 PHV など） 20kWh
ハイブリッド（トヨタ・プリウスなど） 1kWh
マイルドハイブリッド（スズキ・ワゴンRなど） 0.04kWh >>881
もし核融合発電が実現化したらBEV推進してもいいと思うがね >>882
おまえ昨日の>>726だろ
>>728で答えてやってるのにお礼もなしか？ >>726
今の車に満足してるから欲しいのも特にないが…とにかく永く乗れるからクロカン >>869
いやあBEVの面倒臭さには勝てないっす >>881
将来がいつのことを指しているのかはわからないが、最終というか理想はそれでいいんじゃない？
実現するのが、いつになるかわからないが。
>>823が指摘しているように
日本で深夜にEV充電なんて言っている限り、再エネ由来でEV充電なんて当分無理そう。 日本の太陽光は夜間発電しない以外にもたくさん問題あるからな https://i.imgur.com/Ijj1LwO.jpg
山勘だけどマジで半分雪國だったわ
んで残りの土地に人口の85%が集中とかもう置くところないだろ >>884
急速充電対応のPHEVはアウラン、プリウスくらいじゃね？
外車PHEVはほぼ急速充電非対応だったはず。
今度仕様追加のハリアーの非対応。 >>881
原発は日本を始め世界中でアレルギー
再エネはエコじゃない事は既にバレてる
太陽光発電パネルの耐用年数は約20年
今はまだ少ないから問題を起こして無いが、やがて寿命を終えたパネル大量に廃棄される
主成分がガラスとシリコンでリサイクルしても価値がないから埋立廃棄物として処理される
回収して埋立されるならまだ良いほう、処理費用が捻出できずに放置される可能性も高い
風力発電の処理はもっと大変
風車が立ち並ぶ廃墟、なんてのになりませんように >>895
でできないできないで火力発電続けていくの？
有事に弱いってのは証明されてるのに
これで動けないなら何も動けんよ日本は >>881
現在主流の50KW充電器では、30分充電しても100kmほどしか走れない
だから言って50KW超の充電器を設置しようとしたら高圧契約になって受電設備が高くつく
さらに高出力充電器を複数台設置して2MW超えたら特高契約になって変電所みたいな受電設備が必要
充電スタンドってビジネスとして成立しそうに無いから、充電インフラは整備されないかもね
充電インフラが整備されなかったらEVは近距離専用としてしか普及しないね >>896
あなたは代替案があるの？
俺は、
核融合発電が実用化されるまでは原発と火力発電で凌ぐべきだと思う
車は、火力発電とHEVの比較ならCO2排出量に大差無いから、HEVで良いと思う 一般家庭は電力会社から太陽光パネルに置き換えればすぐに自然エネルギーになるではないか 日本メーカーは、競争力のあるEVを作れない。これが大問題なんだよなぁ。
テスラよりEVを売上げたあとに、EVはまだ早いっていう論をはるなら説得力あるんだけどね。
負け犬の言葉は誰もきかないよ。 >>876
末端の信者ではなく株で二匹目のドジョウで億りたい考え甘い阿呆だからだよ
BEV推してるのは環境宗教やってるのと共産主義者と投資家の三種類がいる 核融合の実験炉が2050年に稼働始めて実用化は今から100年後らしいからそれまでは現状維持だな >>864
汚いよ
山の峠道から街を見下ろせるPがあるが産業道路上空が目視でわかるほど空気が汚い >>900
補助金抜きでも競争力のあるEVってどの国で作られてる？
中国製のEVが安いのも補助金のおかげだってバレてる >>899
吹雪の夜が寒そう
高価な蓄電池も設置する？
20年経ったらパネルごと屋根の葺き直し
これも高そうだね 吹雪の夜っつーか、西日本でもまる1日異常雪模様とはあるんだけど、人死に出るんじゃね？ >>898
いやいや自分の考えなんてここで言ったってなんの意味もないし
政府の基本方針で行くしかないでしょ
10年遅かったと思うけどね…
エネルギー自給率12%でまだ動く必要がない、様子を見ればいいとか言うのは化石燃料利権者しかいないだろ
https://gentosha-go.com/articles/-/38623 >>904
補助金なしで考える必要ない。
トヨタは脱輪EVしか作れてないし、日産のサクラとか日本でしか売れない。
いくら補助金ブーストしても、日本のEV車は売れないよ。テスラとは雲泥の差がある。
まず日本は性能のいいEVを作る技術がない 日本の金がどんどん流出してくな
>アブダビ石油採掘権獲得、際立つドバイへの日系企業進出
https://www.nippon.com/ja/features/h00111/ >>913
モデル3やi4買わないの？
次何買える予定？ >>914
車買わない人は呑気でいいな
今は欲しくても買えないのよ
いろいろあるのよ
金出せば買えるわけじゃない >>917
車なしで回ってくならそのまま買うなよ
エコだぞ >>918
もちろん
一昨日もS&P500を250万円買っちまったわ
もうすぐ車代で700万円振込の可能性もあるのに...
原油には投資しないよ >>911
テスラは前輪のアッパーアームがポキポキ折れるから怖いね
あとブレーキがフェード気味になると異音を発するとか
腹を打ったらバッテリーが変形して火災に繋がるのも怖い
EVのパワーユニットは電気屋さんや新米のIT屋さんでも作れるけど、車体やサスペンションやブレーキは老舗の機械屋さんの腕の見せ所 >>919
家族が使うための増車なんで
家族が職場に着いたら自動で車が戻ってきてくれるようになれば車減らせるのにな >>918
でも俺も結局アメリカに投資しちゃってるわけだしな...
でも長期投資で日本の株買えるか？ ところで車板だから車の話題で聞きたいんだけどどのくらいの値段の車なら許されるかね？
金融資産の1割なら別にいいよな？
そら子供たちに少しでも余分にお金残してあげたいけどちょっとくらいはこちらが楽しむためにお金使ってもいいよね？ >>920
原油が水素に化けるんだよ。 しかもCO2 は水素と混ぜてメタノールとして輸出 環境なら、電車乗ればいい
でもそれだと車でないから、EVで手を打とう言っているんだ
将来、電車みたいに優しくなりますよと言い訳の時間を貰うために >>929
日本みたいに火力発電が8割の国でEV化を進めても、逆に環境負荷は高まってしまう。そういう国では発電の脱炭素化が先決で、今のところハイブリッドのほうがベター
譲歩してPHEVだな 日本初 商業施設に事前予約可能なEV充電ステーション設置開始
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000044.000060444.html
2022年に行った自社調査によると、東京都内で電気自動車を所有するユーザーの4割が、住宅事情により“自宅で充電できていない”という実態がわかりました。
充電基を予約できるサービスって面白い試みだけど、
それよりも驚いたのは東京だと自宅充電できないEVが4割って情報(独自調査とはいえ)
マジか？めちゃくちゃ不便そうなんだけど。
ガソリンスタンドよりも頻度多く、時間がかかり、高い。
EVの最大のメリットがなくならないか？ >>929
電車が環境に優しいのは大量に運べるから
今の日本でBEVは環境に優しいどころか逆に厳しい >>933
そうでもない、脱炭素が難しい産業は後回しにして
EVに優先的に再エネ回してもらえばいいだけ 効率のいいところからやるべきやろ
そんでもってEVがHVより脱炭素にならないかもってのは言われてるし >>926
年収手取りの1/2までなら生活費を圧迫することがないと言われてる
貯金があれば高い車も買えるけど、高い車は維持費も高くつく事をお忘れなく いい歳して車も買ったことないように扱うのはやめて差し上げろ >>932
初めての車がEVだったり
動画やブログのバズ目的での購入
調査規模が76人じゃこんなもんじゃね
EVの適切な評価はガソリン車からサクラに乗り換えた人が増えたら出てくると思ってる
ただし、サクラだと結果は悪い方向になると思う >>934
石炭と天然ガスだけでも作れるかと
って、屁理屈でした テスラオーナー様が、サーキットに充電スタンドないとご機嫌ななめ
スーパーチャージャーがなかった・・・ テスラはEVバブルで儲けたい投機屋が金注いでるからだろ
いずれ化けの皮が剥がれて投機屋も撤収してバブル弾けて終了するよ
腕時計とか仮想通貨とかみんないずれバブルで踊って弾けて終了する ご自慢のモータートルクを活かしてガソリン発電機を牽引してくればいいのに >>932
n=76だからなんともいえんけど
車種別の数字も知りたいところだな。その4割はほとんど道楽のテスラなんじゃないかな
自宅充電なかったら完全放電やらかしそうで怖い >>940
>>926がサクラの人だろ？
自宅充電無しでイオンの急速充電で運用してる人 >>944
草。それ実際にカリフォルニアで起きてるらしいなw >>944
スーパーチャージャー相当の出力となると400psぐらいのエンジンが必要？
400psを連続出力できるエンジンって、バカでかいだろうね
乗用車のエンジンでは1分も回せばボンネットから煙が出るし >>951
イケメン
トヨタがFCV「ミライ」を50台限定で中国に初投入する思惑
https://newswitch.jp/p/33955
>２０２０年１２月に発売した第２世代ミライを、北京市、上海市、広州市、仏山市、４都市の指定販売店から発売する。
>価格は７４万８０００―７５万１０００元（約１５０９万―１５１５万円）。
ミライ溢れる値札だな >>937
EVは維持費安いだろ
タイヤ代が気になるくらいだな >>955
乗り潰すならバッテリー交換が必要
売り飛ばすなら、リセールバリューがガタ落ち エンジン車は金が掛かるという主張がよく分からない、全然壊れないし消耗品なんてはした金 >>948
ユニットで5トンくらいみたいよ(ダイハツディーゼル調べ >>957
外車ならいざ知らず…なあ
日本の車検制度の恩恵の部分でもあるが 結局、欧州がもうとてもEVどころじゃないんで
EVオワコンでしょ？
牽引役がヘタレちゃ終わりでしょ？
かといって中華が牽引役ってのは無理
寧ろ逆効果になる
結局EVシフトってあの国が電池で儲けたいだけじゃんってバレちゃうからね MTの純ガソリン車だけどオイル交換ぐらいだよなぁ
先日燃料入れたら8円/kmぐらいの維持費だった
モデル3を検討したけど
電気代が5〜6円/kmぐらい(60Aにして自宅で充電)
タイヤ加味すると2円/kmも差がないので元は取れねぇという結論が出た
維持費で勝負するより加速が良いとかそっちで推したほうがいいと思うけどなぁ >>965
加速がいいって言っても
高価な直線番長でしかないんだよなあ >>953
ミライは日本製だから輸入関税があるからだろｗ
ただま、トヨタ製の最新技術モデルなら中国では相当な高い値段でも売れそうだな
中国ではトヨタは圧倒的な人気を持ってる >>965
テスラは1年で25万円くらいの消耗部品の劣化があるぞ
「電池」と言う最大の消耗品の劣化コスト（年間）だが >>964
牽引役は中国じゃね？
中国のEV率が上がれば、世界全体のEV率も跳ね上がる。
新規EVメーカー数もダントツ多いだろう。
問題は中国EVメーカーのEVがあまり海外に進出できていないところ。(テスラを除く) >>971
ChinaでBEV率が上がったらCO2排出量は増えるんだけど… >>946
ちょっとキャラ違うような
欲しがってたのはテスラやi4じゃくてアリアが注文済みだし >>964
でも、EV化の目標だけ見れば欧州が1番先鋭化してるね。
欧州は2035年100%ZEV(PHEV、HEV不可)
中国は2035年にNEV50%以上。残りはHEV 欧州のEV推進戦略に惑わされるな
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/nmc/18/00046/00041/
自動車の電動化については、欧州のように顧客に負担を強いるEV推進に偏るのではなく、ハイブリッド車（HEV）やプラグインハイブリッド車（PHEV）、燃料電池車（FCV）も含めた全方位開発を進めるべきです。
EVが売れているのは、EVがCO2削減に最適だからではありません。各国政府の補助金や税制措置など各種の救済措置によって売れているのです。
欧州メーカーは当初、クリーンディーゼルを主体に、2021年からのCO2規制強化に対応する戦略でした。ところが、ディーゼル車開発で墓穴を掘り、日本メーカーに対抗できるHEVも作れない。その結果EVを主力とする戦略しか取れなくなったのです。 >>974
その目標自体が現実に怪しくなりつつある
というのが>>964なんだがｗ
オマエ頭ダイジョーブか？ｗ >>972
中国は国家戦略(政治的経済的目的)としてのEV推進の面が多分にあるからしゃーない。止めて聞く国でもあるまい。
本音はEVのCO2？それがどーした？だと思う。
中国国内の都市部の大気汚染は改善されるのでEV化が環境に対して全く無意味でもない。再エネも増やしてはいるし。
HEVという逃げ道も用意している分、欧州よりは現実見てる。 >>977
目標は撤回していないからな。
問題だらけなのは間違い無いから、もうちょっと様子見ていれば良いんじゃね？
撤回や延期したらﾌﾟｷﾞｬｰすれば良い。
超頑張って我慢して達成するかもしれないし。
直近は2025年のノルウェー、次が2030年のイギリス
この数年前には達成できそうかわかるでしょ。 とりあえず欧州メーカーがエンジン捨てるの待ちでいいやろ >>979
テスラの2000万台目指すという目標と同じだな >>978
それをBEV狂信者が理解できればいいんだけど >>978
HVを逃げ道というか中国はあの販売台数を全てEVをするのには現実的には時間が切り過ぎるってだけ テスラの電池交換代が260万
リーフが60万
アイミーブが90万 >>905
それを込みにしても電気代払ってるより安いんだよ >>983
それで十分でしょ。
中国は2035年で半分以下とはいえHEVにしとくかってことでしょ。あと10年以上あるよ。
中国の自動車販売の半数近くを占めるHEVを作ることができるメーカーはどこでしょう？
日本以外のメーカーはエンジン捨てるんでしたっけ？
HEVなんてオワコンでしたよね？ 中国はいざとなれば太陽光パネル作りまくりで一気にカーボンゼロに来ると思うけどねえ
風力もあるし水力もある蓄電池の技術もあるし取れる手段は多いね >>970
そんな事言って大丈夫？
それホントなの？ >>987
そのパネルを砕いて撒くとどうなるでしょうw >>987
日本は原発しかないからやはりBEVよりもHEVが優先だな >>986
そこでHVは日本メーカーしか作れないから日本メーカーの天下！と思ってる？
既にルノーやメルセデスは吉利とHVで提携してるし、中国最大手の長城汽車は自社開発して既に販売しているんだぜ？ >>994
いえいえ、EV推しの皆さんがHEVにこだわる日本メーカーは取り残されるとか、エンジン、HEV、EVなど全方位は愚策など散々おっしゃっていましたし。日本以外のメーカーがHEVに手を出すなどの愚挙は到底看過できないでしょう？
ルノーや吉利にHEVなんてオワコン技術にこだわらず、生産開発は BEVに全振りするよう訴えるべきではないでしょうか？
日本メーカーのように沈みたいのですか？、と。 HVなんて中途半端
HV選ぶ理由知りたいですよね？
これはルノーや吉利に伝えるべきですね。
46 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW d19e-ekP5)[sage] 2022/06/03(金) 13:44:11.09 ID:nmzsrjr90
アリアだけ買うつもりが勢いでサクラも買ってしまった
ここんとこずっと軽自動車乗ってていつかはHV乗るんだろうなと思いつつ結局HVすっ飛ばしてEVになっちゃった
HVは俺にとってはMDみたいな存在だったな
HVは中途半端なんだよね
ランニングコストでは販売価格の元が取れないし走りは普通だし
逆にHVを選ぶ理由が知りたいわ
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