【HONDA】新型ZR-V Part5
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ホンダの新型SUV ZR-Vを語るスレです。
ワッチョイあり、IPありの紳士・淑女の社交場でマッタリ行きましょう。
公式
http://www.honda.co.jp/ZR-V/
スペシャルサイト
https://www.honda.co.jp/design/new-suv/
■注意
・荒らし行為等には構わずNG指定、スルーしてください
>>970を踏んだ方は、次スレを立ててください。
立てられない場合、別の者が立てること。
※前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1651056494/
【HONDA】新型ZR-V Part3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1660195527/
【HONDA】新型ZR-V Part2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1656987837/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 今のところ価格以外ネガ要素ないから安心だよな
楽しみだわ サンルーフ設定が日本でもサプライズできたら450までは頑張って買う。無かったらrav4 ！ もうこの方針にしよう！
…といいつつぶれちゃいそう >>6
回転半径と燃料タンク容量だけが気になるわ
まぁ買うけど 9月1日が先行予約開始って情報もあれば、9月9日が先行予約開始って情報もある
先行予約まで価格もグレードもサイズも何もかも分からずじまいか
この状況でも予約する人っているんだなぁ Zにするとフェンダーがボディ同色になるのが悩ましいな
白がずんぐりして似合わないし濃色一択になるんだよな…
グロスブラック塗装か、アクセサリ扱いで無塗装樹脂選べたらいいのに
あああ早く情報公開してくれ！！ この車が高かったら
仮にCRVが日本に来ても
その更に上の価格になるだろうから
ホントに頑張ってほしい CRVはいずれまた復活しそうだよね
ただ、この流れだと600万余裕で越える高級車になってそうだけど 結局どの車が出ても高いって文句は無くならないだろうね 実際同クラスの他社より高いのは事実だしなあ
機能面でもヴェゼルはパワーシートもHUDもALHも無しであの価格だしステップワゴンなんて最上級グレードでもオートパワーウインドウすらカットされてる マツダみたいに最上級グレード買わなくても納得できるグレード構成にしてほしい
トヨタみたいに最上級買わないとあれもないこれもないみたいなのやめてほしいな >>25
マツダも最上級買わないと内装微妙じゃない？ サンルーフとかいらんやろ
最初数回開けたら、後は開かずの間 新型エクストレイルは最上級モデルでも抱き売りOPがてんこ盛りだった
サンルーフ付けないとオーディオシステムすら選べないとかどういう仕様なんだろ
ZR-Vは好きなOPを選ばせて欲しいわ 今回のzのパッケージは最高だと思うけどね
サンルーフは完全オプションにして、着けたい奴だけ着ければ良いし
最高の車だな サンルーフは設定なしでしょ
Zに至ってはメーカーオプション自体が無いんじゃ なんだ？これってFFもあるのか
なんちゃって４ＷＤのどこがいいかさっぱり分からん https://i.imgur.com/z3JpDMe.jpg
新車時500万円だったゼロクラウンの5年落ち中古を15年維持すれば1年あたり26万円（車台コストのみ）
https://i.imgur.com/aWM39RW.jpg
380万のエクストレイルを車検も受けずに3年で乗り換えていたら毎年53万円（車台コストのみ）
このカーライフの違いで30年間で800万円の差が生まれる 俺は30代で無理して220万の中古車買って
その後の資金ぐりに苦労したから
皆さんには同じ過ちをしてほしくないから主張してるんだよ
老婆心だと思ってくれ 私の本心を言えばエクストレイルスレを去ることで自分だけがいち早くゴールに辿り着くことは可能です
しかしその一方で逃げてはならないとも考えているのです。
なぜなら正しいマネープランの考え方を布教することでより多くの人を老後破綻から救うことも意義深いことで
未熟者とお叱りを受けるかもしれませんが、迷い悩む日々を送っておりまして
これからご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いします。 エクストレイル 3大害悪YouTuber
ニュース情報発信局
元日産営業マンがエクストレイルを叩く
ハリアーを絶賛しているだけのハリアー好き
PapaLifestyleTV
毛むくじゃらのおっさんが半ズボンで
展示車に乗り込み車体をなめ回す様に触りまくる嗚咽感満載
車マニア
還暦爺のエクストレイル紹介
えーあ～え～あ～えーえーもぉもぉもぉーたーのエンジンの発動を
まあ火消し50といってもピンとこないですよね 彼はプロがメルセデス・ベンツを選択する理由を「高品質なマテリアルを使用し、信頼性と耐久性に優れたクルマだからです」と証言する。
次に記されていたのは、より興味深い内容だった。
「高級ホテルや国際的なツアーオペレーターは、メルセデス・ベンツ製の乗用車やミニバンでの送迎を要求するのです」
その背景を、彼自身は以下のように説明する。
「メルセデス・ベンツは、世界的にエクスクルーシブ性の代名詞と考えられています。誰でも使えるクルマではなく、一部の裕福な顧客のためだけのクルマだと考えられているからです」
つまり、BtoBの取引レベルにおいても、より優良な顧客を獲得するのに、メルセデス・ベンツ車は有利なのである。
第764回：「メルセデス・ベンツVクラス」が大増殖中！ イタリアで何が起きている？ 【マッキナ あらモーダ！】 - webCG
https://www.webcg.net/articles/-/46601 前にも書いたが、頭の悪い奴は長文になると理解出来なくなる
しかしながら理解出来ない事は認めたく無いのでそれを誤魔化す為に
長文＝基地外として自分達を正当化する様になるわけ
低知能者達の苦肉の策なわけ
頭わるいやつは短期記憶がしょぼいから長い文章を記憶維持できない
が、頭良いやつにはこれが当てはまらない
バカが自分に出来ないことを出来るやつに嫉妬してるだけ
馬鹿な奴って長文で煽られると必ずそれ突っ込んでくるよね
それっておそらく頭が悪いと長文なんてよほど必死にならないと書けないからでしょ
でも我々は違う
言葉は湯水のように湧いてくるしタイプも遅くないから長文が全く苦にならない
だからそれができない馬鹿な人って、長文で煽られると、こいつとんでもないことしてきたって思うんでしょ？ 66 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 2022/08/08(月) 00:51:18.06 ID:gv2RvFQX0
Fireしてる人またはFireに近い人から見て、浪費が激しく借金だらけの人って世の中にたくさんいますが、どう思いますか？ このような人物を信用できますか
67 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 2022/08/08(月) 01:17:01.51 ID:IXAX0MLF0
必要悪
そういう人もいてくれないと困る
69 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 2022/08/08(月) 01:50:33.88 ID:8lEWWgSz0 [1/4]
>>66
浪費は対価として人生楽しんだはずたから構わないが、後になって金か無いと他人や国に頼るな
借金で浪費は救いようが無い 70 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 2022/08/08(月) 01:55:16.73 ID:0WNO6JGR0 [1/2]
>>66
最も近寄ってはいけない人。享楽的な人は一見
魅力的に見えるが、最後は大体悲惨で周りに
迷惑をかけまくる。
もし親族にいても縁を切るのが自分の将来のため。
71 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 2022/08/08(月) 01:55:25.23 ID:JbDyk8OS0 [1/2]
>>66
資本家(投資家)から見れば、馬鹿な消費者はいいカモ。 83 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 2022/08/08(月) 08:41:47.90 ID:mCp9rbL90
純資産一億
子供10才
俺50
嫁40
あと5000程欲しいなぁ
84 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 2022/08/08(月) 08:51:04.50 ID:oTaYBwKm0
>>83
俺も1億になった時にもう5000欲しくなった。
今1億5000だけど、2億欲しいと思う。
これはきっと無限に続く。
だから、もうリタイヤすることにした。 105 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 2022/08/08(月) 20:01:33.18 ID:u9YIYHKW0 [2/2]
わいは転職シマクリングやから退職金など出んわ
106 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 2022/08/08(月) 20:41:58.68 ID:CKO/KPXp0 [2/3]
退職金を8年分の生活費として見込んでる
低学歴出世せずなので相場よりかなり少ないかな
107 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 2022/08/08(月) 20:54:40.23 ID:TpW+62gb0
>>106
一年三百万で二千四百万ってこと？
108 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 2022/08/08(月) 21:07:45.75 ID:CKO/KPXp0 [3/3]
>>107
特に節約意識なしでも月20かからない世界の住人
資産も貯めたというより貯まった感じかな
これなら60まで働く必要ないなってFIREブーム起こる前から漠然と考えてた
109 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 2022/08/08(月) 21:32:37.11 ID:0AqRQldm0 [1/2]
孤独にラジオはいいぞ。
もちろん会話するのがいいけど、
ラジオ聴いていると孤独感が消える。
不思議。。 NG Name推奨
↓↓↓↓
119.241.174.176
14.11.210.64
126.39.47.5 315 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 2022/08/11(木) 22:48:01.55 ID:JM4bZDy40 [8/9]
株の配当金600万円で計算したけど住民税だけ分離できなくなったら
住民税と国民健康保険で70万円くらい上がって分離課税の方が有利になるね
317 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 2022/08/11(木) 22:49:55.35 ID:zFAW2iJr0 [5/5]
>>313
配当控除の為に確定申告する奴が多くなりすぎて
税収が減る上に税務署が面倒になったのではないか？
確定申告で住民税不要の○がてきるようになったのも
役所に住民税不要の為たけに来る奴が多くなりすぎて、役所が面倒になったのでは？
319 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 2022/08/12(金) 00:46:07.18 ID:dj2fcEEz0 [1/3]
iDeCoの拠出を12月末で止めるには
1/26の引き落としが止まればいいわけだから
加入者資格喪失届が金融機関に11/15～12/14くらいに届くように出せばいいのかな？？？
なんでこんなに面倒なんだろう
320 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 2022/08/12(金) 01:17:13.03 ID:nrYF036+0 [1/2]
>>318
イデコ止めるの意味が判らないのですが？
321 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 2022/08/12(金) 01:21:53.09 ID:dj2fcEEz0 [2/3]
>>320
分離課税にして収入がゼロ扱いならiDeCoやっても節税にならないから
iDeCoを加入者から運用指図者に変更する必要がある
322 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 2022/08/12(金) 01:44:57.07 ID:nrYF036+0 [2/2]
>>321
配当額が調整できるなら申告してしまえば良いとは思うけど、配当で生活考えてる人は難しいか
節税にならないと言うならNISAは何だと言う話にもなるけとね
運用指示者になると勤続年数の加算がされなくなるからイデコ受取時の退職金控除額が減るけどね 332 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 2022/08/12(金) 13:41:07.91 ID:JBZT1NHF0
さっさとリタイアしたいけど、その後の税金やら知ってる人だけ得する補助金やら知らないことが多すぎて不安
学ぶべきことが沢山あるような気がするけど仕事が忙しくて何から手を付ければいいかわからない
皆さんはどのように勉強しましたか?
333 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 2022/08/12(金) 13:54:33.89 ID:5TcRlUBq0 [1/2]
>>332
有給消化中に調べたらええんやないの？
334 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 2022/08/12(金) 14:08:48.62 ID:tBkGBgjS0
>>332
自分の場合、早期退職者向けの制度を活用し退職前に2カ月休暇を貰い、
国税庁（所得税）や市役所（住民税と国民健康保険）、日本年金機構（国民年金）のHPを確認し、
「住民税申告不要制度」や「住民税非課税世帯」、「健康保険の任意継続」をネット検索で利点欠点を把握した。 Gグレードで防水シートにしたいからマイナーチェンジで用意されることに期待して今回は我慢するかな。
あと荷室の隙間もちょっと引っかかるし。 >>74
細かく見ると確かに気になるところも無いわけではないよね。
今後のMCで値上げされる可能性もあるけど、もし値段上昇を気にしないなら待つのも選択肢の一つだと思う。 自分や家族の人生がどうなっていくのか、どのようになりたいのか
現在の延長線上にある未来と、自分や家族が希望する未来の間にはどうしてもギャップができます。
そのギャップをできるだけ早く見つけて、必要な対策を無駄なく実行していく
それこそがライフプランの本質なのです。
老後にはマイナスなイメージを想像し、あまり考えたくない人も多い。
しかし早い段階で自らの老後を具体的にイメージしておくことが豊かなセカンドライフにつながる 収入がどこまでも上がっていくような錯覚に世の中が丸ごと陥っていたバブル時代でさえ、若年ユーザーがソアラ（300万円台）を乗り回すなどというのはレアケースだった。
それより経済情勢が厳しいなかで車両本体価格300万円台のクルマに手を出すのは、通常であればよほど給与が高い企業に勤めているか、投資で利益を継続的に出せているか、
もともと資産家の一族であるといったことでもないかぎり、可処分所得の相当分を削り飛ばすことになる。
30年前から年収変わらない日本のサラリーマン、買えるクルマは30年前からどう変わった？ - 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/feature/column/408296 ソアラ2.0 GTツインターボ
発売年月
1989年1月
299.9万円（税抜）
シーマ3.0 タイプI リミテッド
発売年月
1989年8月
標準車両本体価格
383.5万円（税抜）
駆動方式
FR（後輪駆動）
車両型式
E-FPY31 お前の親はソアラやシーマ買ってたか？
そんなバカな金の使い方してない
終身雇用、ベースアップ、退職金、年金が約束されたバブル時代でも
年収600万の団塊世代が200万円のマークIIを買うくらいが相場だったんだからね
もう100万出せばソアラやクラウンを買えたがお前らを育てるために我慢して節約した
年収は良くて据え置きで可処分所得は確実に減ってるのに車の価格が倍になったからと言って400万もする車買ってたら老後破綻まっしぐら
将来不安を考慮すれば200万でも高いくらいだよ
将来の、年金、終身雇用、退職金もあてにできない年収500万のお前らが
子供の将来や自身の老後のことも考えず300-400万の見栄車を残価ローンで歓喜の声を漏らして買いあさっている
異常だ 俺もGの防水が良かったけど、Gのノーマルシートも高い耐久性がある って書いてあったから大丈夫だろと思って買った 年収換算では569万円から、定年を機に、242万円の暮らしになるということですから、数字だけみたら大きな落差です。
もちろん、朝起きたら、現役生活から年金生活になっていた、ということはありませんから、前もって準備をして老後生活がスタートしているでしょう。
年金で足りない部分は貯蓄で何とかしなければならない、ということも散々いわれてきているわけですから、それなりに貯蓄はもあるはずです。
とはいえ、大きく収入が減ることは事実ですし、貯蓄が増えていく一方だった生活から減っていく生活に不安を覚えることも必至。
気を引き締めていかないと、「哀れ、老後破産」という事態に直面する可能性もあるでしょう。
ほんと、貯蓄は大事。
特に今の四十代以下は少子高齢化で年金制度崩壊、まあ、崩壊はしなくても、確実に年金だけでは生きていけない老後が待っているから、一人2千万の貯蓄が必要というのは真実。
でもそれは政府算出の、最低限レベル。人間らしく暮らしたければ、3千万は必要。
それがないと、ほんと、みじめで悲惨な老後になる。
生活保護とか受けたくないだろ？また、その制度も年金と同じく危ないしな。
とりあえず、ちゃんと貯蓄しよう。無駄遣いはやめよう。
例えば軽い気持ちで外食とか、コンビニで缶コーヒーとか買ってない？
その百円ちょいが既に無駄。
それが40年後、自分のおむつ代になるんだよ。そんなレベルで老後資金はやばい。
欲しがりません勝つまでは、なんて言われた時代もあったみたいだが、
これからは「欲しがりません死ぬまでは」だ。
若いときから質素倹約、質実剛健、清貧が徳で、慎ましく生きていけるやつが、人間らしい老後をおくれる。
そんな時代だよ。 >>76
そうなんだよね、値段がさらに上がっちゃう可能性は高いし、悩みどころではある。
今回のもかなり欲しいと思える車ではあるから。 >>81
ナッパレザーじゃなくてテーラーフィットね。
あれ座り心地はなんならナッパレザーより好みだったし耐久耐水ある程度あるならアリなんよねー。 私たちは一度生まれたら、誰でもいつかは命が尽きて死んでしまいます。
体は鍛えたら強くなりますが、命は鍛えても強くなりません。
これ、よく考えたら当たり前のことなのですが、意外と見落としがちなことです。
何が言いたいかというと、頑張りすぎれば、私たちの命は、それだけ早く燃え尽きてしまうということです。
限界を越えた頑張りは、いわば「命の無駄づかい。
無駄づかいすればするほど、どんどん消耗してしんどくなってしまうのは、当たり前のことだと思いませんか。
今の働き方を75歳まで続けられるか
仮に私たちの意識が追いつかず、引退の年齢を65歳のままと考えるとしたら、100歳までの老後は35年。
35年分の老後資金を、それまでに貯めておくことは現実的に困難でしょう。
みんながここまで長生きとなれば、老齢年金の額も減らされなければ、公的年金制度そのものの持続性も危ぶまれかねません。
一方大学卒業の22歳から働き始めて、75歳まで働くとすると……軽く50年。一昔前であれば、一生涯に相当するくらいの年月です。
もし、いまあなたが朝から晩までがむしゃらに一生懸命に働いているとしたら、ちょっと考えてみてください。長く続けられますか？ 何でこいつに規制がかからんのか不思議だ
5chの中の奴か、スポンサーかと疑うほどだ NG入れつつ、エクストレイルのスレ覗いたらそっちでも消えてたw >>33
220万で資金繰り苦労するって、フリーターかい？ 俺は年収600万だった2010年（35歳）に預金が600万しか貯まってないのに
無理して5年落ちのゼロクラウンを220万で買ったがために貯金が目減りし
46歳になった今も2100万しか貯まっておらず老後に不安を感じている
現在の年収は750万しかありませんから年収の50％超えてしまう支払額400万を超えるこれには手が出せません
貯金も年齢の2乗万円に届いてない状態ですからそこから取り崩して足すわけにもいきませんし
とてもじゃないけど買えませんね
ええ貧困層ですよ
あと4年はクラウンに乗り継いでいきますよ
メールで送られてきたPDFを印刷して判子押して、封筒に入れてポストに入れにいくか自宅集配を待つだけ
頭が悪いからこんな仕事しかできなくて貧乏なんですｗｗｗ
給与所得者になって働くのと現金収入を得ることはまったく異質だからね。
近所の公園の掃除や専業主婦や親の介護だって立派な仕事なのに現金収入にならない。
掃除も介護にしても他人の金儲けの手伝いやってピンハネされてわずかばかりの見返り現金収入を得るという
極端に制限された形態でしか現代社会では「仕事」としてみなされないから人間性が失われていくわけよ (´･ω･｀)
俺は今ではPDFを印刷してハンコ押して返送するだけの仕事しかできない無能だが
ポストに出しに行った帰りに、晴れの日は毎日公園の掃除を30分している
そして近所の人には感謝されている
ドブネズミ色のスーツやコート着て毎日疲れた顔で駅に向かって足早に歩いてる会社人間よりもはるかに人間扱いされるよ https://youtu.be/mVo5rVitjTk?t=204
自分にとって譲れないものはベーコン、
どうでもいいものはデカルトの主張をそれぞれ取り入れたら上手く生きられる気がする。 フランシス・ベーコンの名言
知識は力なり。
恋をして、しかも賢くあることは不可能だ。
読むことは人を豊かにし、話すことは人を機敏にし、書くことは人を確かにする。
ものごとは確信を持って始めると、疑惑に包まれて終わるのがオチである。しかし初めに疑ってかかり、じっくりそれに耐えれば、最後は確信に満ちたものになる。
読書は、論争のためではなく、そのまま信じ込むためでもなく、講演の話題探しでもない。それは、熟考のためのものなのだ。
家を建てるのは住むためで、人に見せるためではない。 アメリカでは典型的な金持ちの道楽は株や不動産投資ですね。あとフランチャイジーになるとか。
やっぱ、投資やビジネスは暇つぶしとしては王道。
高級車とか高級ホテルとか高級レストランとか、そういうところにしか慰めを求められない、クリエイティビティの無い金持ちはすぐに貧乏になる。 自治体のごみ処理施設に仕事で出入りしてたことあるけど
公務員はカローラとかコンパクトカーが多かったのに
請負会社の社員はクラウン、クレスタ、チェイサー、スカイラン、セドリックとかの高級車やスポーツカーが多かった
もちろん給料が多いのは公務員のほう、老後の年金や雇用の安定も公務員のほうが上 賢く手堅い客を相手に車商売やっても軽自動車やコンパクトカーには絶対に勝てない、だからメーカーは
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
中身の伴わないFF4気筒貨物車にカネをかけるってのはトヨタに限らず概ねそんなもの
つまり、最近の車はオプションパーツで外側だけドヤって中身は伴わない、
旧態依然のFF4気筒SUVである。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
SUVに乗り換えを計画されてい方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々に新型SUVを駐車することは恥であるということをくれぐれもお忘れなく
念頭おいて購入をご検討下さい。 デザインだけで中身のないマツダと死亡事故ゼロを目指し安全性を追求したダサいスバル
女受けが良いのはどっち >>4
長渕「セイッ！」
客 「セイッ！」
長渕「セイッ セイッ」
客 「セイッ セイッ」
長渕「ハッ セイヤー」
客 「ハッ セイヤー」
長渕「オッ セイヨー！」
客 「オッ セイヨー！」
長渕「オッ オッ！」
客 「オッ オッ！」
長渕「オッ オラッシュッ！」
客 「オッ オラッシュッ！」
長渕「ンッ フッフッ！」
客 「ンッ フッフッ！」
長渕「フッ オラッショッ！」
客 「フッ オラッショッ！」
長渕「オラッショ！ セイッ！」
客 「オラッショ！ セイッ！」 人は何かに頼ります。
ブランド物や高級外車や勤め先や学歴など・・・です。
確かに、持っているだけでお金持ちに見えるモノは多いですが、
中身のない人ほど、そういうモノに頼るのも事実です。
自信がないから何かに頼るのです、
人間、事にあたっては神様でさえ頼るべきではありません。
神頼みする人間よりは、根拠のない自信でがんばる人の方がしっかりしています。 シートベンチレーションある？
電動サンルーフある？
電動チルテレある？
LKAは全車速対応？ マツダも悪くないよ
古き良き車でコスト抑えてくれているし マツダはマークが良くないんだろ
地味だ
BMWみたいに俺、BMW。たいなのが受けるコツ 他はともかく全車速対応じゃないLKAとか平成レベルだろ… マツダはもっと室内広けりゃな
内装の見せ方は物凄い上手いと思う
どのメーカーも得手不得手あって面白い 相変わらずダサいな
いい加減買いたくなる車出してくれよ >>92
買い替えるに至らないほどの車って、いま何に乗ってんの？ グレーは、ヴェゼル、ステップワゴンで実車見たけど、CRVの動画とか写真のような色味になってない
高級コーティングの関係なのか、もっと黒ずんでて、テカってない
リアルで見て、ん？って思ったな
動画見るのと全然違うやんて 本来なら5年後に100万の価値しかないものをセールスで売らんかな根性で無理して140万で残クレ買取り保証した
5年後にどうすれば140万に持っていけるか悪知恵をたくらんだら
だぶついた中古車を海外に輸出して、さらにチェンジモデルの新車を値上げすればいいことを思いついた
ここが悪徳商人の考えた「技」なんですよ。
2021年 350万で新型発売 3年残価210万円（60％） 5年残価 140万円（40％）
2024年 同グレードが370万円に値上げ（210万円の残価が56％に下落して銀行が4％得するカラクリ）
2026年 同グレードが390万円に値上げ（140万円の残価が36％に下落して銀行が4％得するカラクリ）
2026年の新車に390万の価値はない
2021年の新車350万だって320万くらいの値打ちしかなかったんだよ
NBOXを300万に値上げしてみな
5年前の新車時150万だった5年落ち中古車でも新車時よりも高い170万超えるプライスで店先に並ぶようになるから
これがディーラーがしきりに残価設定ローンを勧めてきたり
デフレ経済の日本でなぜか自動車だけが毎年値上げしくていくカラクリ
そして値上げの口実として安直に利用されるのがボディの肥大化と無駄なアルミホイールインチアップ
（内装はコストダウン、エンジン気筒数、排気量は年々ダウンサイズ） >>97
60km/h 巡航 → 100km/h
10年落ちクラウン3.5 1660kg FR 6AT 315馬力 376N 3.60秒（3.13秒）
ハリアー2.0ターボ 1660kg FF 6AT 231馬力 350N 4.22秒
カムリ 2.5HV 1580kg FF THS 178馬力 221N 4.32秒
アコード 2.0HV 1560kg FF eHEV 215馬力 315N 4.50秒（4.43秒）
CR-V 2.0HV 1610kg FF eHEV 215馬力 315N 4.69秒
アルファード 3.5 2110kg FF 8AT 301馬力 361N 4.73秒（4.00秒）
ステップワゴンHV 1820kg FF iMMD 185馬力 325N 4.76秒
レヴォーグ 2.0ターボ 1570kg AWD CVT 300馬力 400N 4.96秒（4.43秒）
RAV4 2.5HV 1690kg AWD THS 178馬力 221N 5.10秒（4.80秒）
カローラツーリング2.0 1370kg FF CVT 170馬力 202N 5.3秒 （4.8秒）予想
インサイト1.5HV 1390kg FF iMMD 109馬力 134N 5.43秒（4.70秒）
シビックセダン1.5ターボ 1350kg FF CVT 172馬力 220N 5.43秒（5.00秒）
カローラセダン1.8 1300kg FF CVT 140馬力 170N 5.50秒（5.04秒）
シビックHB1.5ターボ 1350kg FF CVT 182馬力 220N 5.53秒（5.09秒）
ヴェゼル1.5HV 1370kg FF eHEV 106馬力 127N 5.62秒（5.62秒）
ヴェゼル1.5ターボ 1360kg FF CVT 172馬力 220N 5.63秒（5.56秒）
フィット4 1.5HV 1180kg FF eHEV 98馬力 127N 5.76秒（4.93秒）
ヤリスクロス1.5 1120kg FF CVT 120馬力 145N 5.82秒（5.48秒）
RAV4 2.0NA 1530kg FF CVT 171馬力 207N 5.83秒（5.10秒）
ハリアー2.0NA 1530kg FF CVT 171馬力 207N 5.90秒（5.03秒）
レヴォーグ 1.6ターボ 1550kg AWD CVT 170馬力 250N 6.00秒
レヴォーグ 1.8ターボ 1570kg AWD CVT 177馬力 300N 6.02秒（5.66秒）
フィット3 1.5HV 1140kg FF iDCD 110馬力 134N 6.46秒（5.30秒）
フォレスターeBOXER 1630kg AWD CVT 145馬力 188N 6.80秒（5.60秒）
XV 2.0 1420kg AWD CVT 154馬力 196N 7.14秒 トヨタ クラウンアスリート
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/crown-athlete/F002-M003/G001/
発売年月2005年10月
新車価格(税込) 540.8万円
FR（後輪駆動）
DBA-GRS184
フロア6AT
全長×全幅×全高 4840×1780×1470mm
室内長×室内幅×室内高 2070×1535×1200mm
ホイールベース 2850mm
最低地上高 155mm
車両重量 1640kg
エンジン
V型6気筒DOHC
エンジン形式 2GR-FSE
過給器なし
総排気量 3456cc
使用燃料 ハイオク
燃料タンク容量 71L
燃費(10.15モード) 10.0km/L
最高出力 315ps（232kw）/6400rpm
最大トルク 38.4kg・m（377N・m）/4800rpm
パワーウェイトレシオ 5.2063494kg/ps
最小回転半径 5.2m
タイヤ 225/45R18
ブレーキシステム（前）Vディスク式
ブレーキシステム（後）Vディスク式
サスペンション（前）ダブルウイッシュボーン
サスペンション（後）マルチリンク式 2020年の今でも最高なカン高い高回転音のトルクの伸び
可変吸気システムを採用せず、低速域の効率を捨てて高回転特化したヘッドなのでエンジンが
「回せ！ブチ回してくれ！」と訴えかけてくる
美しくガソリンが燃える綺麗な音がするよ
2GR-FSEは当時専用エンジンで3年連続「ワールド10ベストエンジン」受賞でBMWをビビらせた名機
部品一つ一つが松茸梅の松クラスで出来ている
555 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2009/07/20(月) 16:35:59 ID:TawkQueEO
国産V6の2GR積んだ車所有してるが、BMWの直４と乗り比べて直４の方がスムーズだと思った事なんて一度も無いぞ
320だけが特別なら知らんが、あんまり外車エンブレムに夢見ない方がいい
467 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2017/11/08(水) 19:54:28.76 ID:/4q6uT6J
何かで読んだけど2GR-FSEって高回転型なんだよね、可変吸気を廃して高回転の気持ちよさをついきゅうしてるとか。
回転上げてカムに乗るような加速が堪らんよね。
280 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2019/08/21(水) 15:21:16.78 ID:H1HDLqyr
>>279
2GRは快音だから高回転の加速は気持ちいい～よ！
さすがworld 10 best engine 4年連続受賞の名機 でも2005年当時の2GRFSEが世界に衝撃を与えたのは間違いない
ベンツの3.5リットルより速くてBMWの3リットルより燃費が良かった
鈍重FFミニバンをここまで加速させる2GRエンジン
アルファード3.5NA 8AT https://youtu.be/0Fk_Ela5mZk?t=111
60-100 Dレンジ 4.73秒
60-100 ２レンジ 4.00秒 946 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2015/03/18(水) 09:29:26.89 ID:W5iSlVRj0
V6がウルサイとはねえ。
乗ったことねえだろ。
2GRFSEはよく回るし、高回転では日本車離れした快音を発するトヨタ製とは思えない量産エンジンだぞ。
最新の直噴とポート噴射併用設計なのに、燃費クソ喰らえ仕様の骨董品なのも潔い。
こんな素晴らしい自然吸気エンジンはこれから先は出てこないだろう。
フィーリング、レスポンス、音、どれもこれも最悪なダウンサイジングターボの時代だからな。
951 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2015/03/18(水) 12:34:58.88 ID:7/NgZrkP0
2GRはインジェクターと燃料ポンプらしき音が耳につく。
でも、それって、エンジン本体が凄まじく静かだからなのだと思う。。
メルセデスの最新の3.5L直噴NAエンジンなんか
室内からは遮音が効いていて静かなんだけど外から聞くと、
すさまじく安っぽいカラカラ音で
嫌になる。 709 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 57ae-74Tg)[] 投稿日：2020/11/27(金) 13:13:12.99 ID:taIh666k0 [17/23]
でも2005年当時の2GRFSEが世界に衝撃を与えたのは間違いない
ベンツの3.5リットルより速くてBMWの3リットルより燃費が良かった 目だけが肥えてても割り切りができんとアカンけどな
肥えるにしたがって確実に買いだって呼べる車なんて滅多に出てこなくなる
そして出会うのに要するまでの情報収集コストが半端じゃ無くなる
つまりおまえらのこと 今日も安定のあぼーん。こんなのでお金貰えるとか楽でいいね～ 俺は年収600万だった2010年（35歳）に預金が600万しか貯まってないのに
無理して5年落ちのゼロクラウンを220万で買ったがために貯金が目減りし
46歳になった今も2100万しか貯まっておらず老後に不安を感じている
現在の年収は750万しかありませんから年収の50％超えてしまう支払額400万を超えるこれには手が出せません
貯金も年齢の2乗万円に届いてない状態ですからそこから取り崩して足すわけにもいきませんし
とてもじゃないけど買えませんね
ええ貧困層ですよ
あと4年はクラウンに乗り継いでいきますよ
メールで送られてきたPDFを印刷して判子押して、封筒に入れてポストに入れにいくか自宅集配を待つだけ
頭が悪いからこんな仕事しかできなくて貧乏なんですｗｗｗ >>109
記事にミスがあるね、寄居ではヴェゼルは作って無いはずだから。 ご指摘ありがとうございます。ZRVは寄居ですかね？ >>111
じゃないかな？
シビックとおなじ製造工場だと思います。 納期、半年で来ればいい方だね。
おれも買うつもりだけど、銀行ローンっていつ組めば良いんだろう?タイミングがわからない。 購入して1年以内に売ってって繰り返してたせいか営業に嫌われたかな
見積もり頼んだのに送ってくんない（ ; ; ） >>113
いまならまだ年内間に合うって言ってたよ
常に納期は変動するご時世だから毎日毎日変わるとか言ってたわ そりゃダメだろ…と思ったけど、営業からしたら数字も上がるし都合いい客なのかな？
ていうかまだ見積出せないだろ >>110
寄居だよ。なんであの社格で鈴鹿になるんだよwヴェゼルでもいっぱいいっぱいなのに
あと、予約やら見積もりやらまだだから。焦んな >>113
納車のメドついてから。本審査うけて銀行といつ振り込むか話にいけばいい。 >>120
ちゃんと読んで、
記事が寄居でヴェゼルを作ってると書いてあるのを間違ってると指摘してるだけ。
ZR-Vの生産工場は>>112で寄居と言ってるよ。 >>113
本契約のときに担当者に聞いてみた方が良いと思うよ 価格とか詳細な仕様をギリギリまで見せないことで
価格発表！ほら早く予約しないとすぐ納期未定になりますよ！躊躇なんてしてないでほらほら！！
って煽り効果を狙ってる気すらしてきた この10年以上、クルマ業界は、一部の悪質なマニア、ユーチューバー、評論家、メーカーが束になって
いかに「金でマウントを取りあうか」を、ユーザーに競わせている状態
アフターパーツ業界も含めてひどくなる一方で、ますますその状況が加速してる
もちろん、その状況から完全に距離を置いて、楽しんでる人もいるんだけど、
そういう人ほどネット上では声が小さいか、ほとんど黙っているから上で書いたような人ばかりが残ってしまう サーキットに持ち込んでタイム競争で腕自慢するとかでもない限り
クルマ趣味（）は払った金の多寡でマウント強度が上下するだけの底の浅い世界
車の場合はゴルフや釣りやピアノ、ギター、油絵のように練習や経験を積み重ねる必要は無く
短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りできてしまう道楽
だから車の歴史もロクに語れないし、運転技術もない奴らが集まって
ただただ金持ち自慢になる低俗の極みとなるのも当然 モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
新車でコトを味わうなら1週間持てば十分
モノは10年落ち中古で十分
高価な車や新しい車が欲しくなれば試しに1週間ほどレンタカーで借りてみればいい
自分の身の回りにしばらく置いてみれば、あこがれの車、欲しかった車も冷静に見ることができて物欲が満たされて
無駄な金を払わなくてもよくなるのです
1週間たってもまだ買いたいと思えるくらい欲しいものなら買えばいい
そんなのはクルマ以外でもめったにないから
金はバカでも稼げるが、無駄無く使うのは賢くないと出来ないさ
車で節約するなら中古を買って10年以上乗ること
https://i.imgur.com/JAvdtee.jpg
10年落ちカローラルミオンと新車のヤリスクロスに差があったとして
その差にどれだけの幸せがあるよ？と
それでほくそ笑むことができる精神というのは小中学生でしょ
そんなのがこの国には多かったんだよ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/20071009corollarumion-front.jpg
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/goodspress/cms/wp-content/uploads/2020/07/DSC09028.jpg 大人が苦労話をするのはそれが楽しい思い出だからです
およそ金で買えるような享楽に心の底から満足に浸れるようなものはありません。
それはもちろん1日や1週間くらいならそういうことを楽しいと感じるかもしれない。
しかし物を所有することから得られる満足というのは持続しないんです。
例えば、アメリカではヨットを所有することは富裕層の一つのゴールです
そして、ヨット保有していて嬉しい瞬間が2回あると言われます
1回目はもちろんヨットを買った日、そして2回目は、そのヨットを売った日なんです
もちろんヨットを買った日に心がウキウキするのは当然ですよね。
しかしそういう気持ちはあっという間に薄れてしまうんです
一方で、ヨットは維持にいろいろ手間や経費がかかります。つまり荷物と化してしまうんです。
だから、自分のヨットを転売できた日というのは心の荷が下りて嬉しいという訳
最近流行りの、「モノを買うから体験へ」というトレンドに関しても同様のことが当てはまります
例えば、セレブなホテルに泊まるとか秘境に旅するとか、もちろんそういう体験型の消費も楽しいですけれども
それが金で買えるような享楽である限り、あなたの人生の宝となり永遠に輝きを失わない良い思い出には残念ながらならないんです。
もしそういう金で買えるものや体験が自分の人生のハイライトなのであれば、
あなたの人生はとっても精神的に貧しいものだったでしょうし、この世にあなたが存在しようがしまいがどうでもいいようなつまらない人生だったに違いありません。 苦労を経た上で獲得する充実こそが本当に痛快な体験だということは、昔から文学のテーマとして鉄板ネタとなっているんです。
一例として、トルストイの戦争と平和
この中で、主人公の私生児ピエールは莫大な遺産を相続しのっけから絢爛たる生活に耽溺します
しかし彼がハッピーだったかといえばむしろ逆で、惨めそのもの。
そこで、ピエールはひょんな行きがかりから決闘する羽目に陥る。
ふとしたことからフリーメイソンに入る。
野次馬的好奇心からナポレオン軍とロシア軍が大激突したボロディーノの戦いに駆けつける。
とまあそういう具合に、おっちょこちょいの自分探しの旅を延々とやるわけです。
挙句の果てナポレオンの軍隊に捕らえられ、餓死直前まで行き、そこで同じく捕虜だった農奴プラトン・カタラーエルに
人生の何たるかを教えられるわけです。
つまり人生は旅路であり、何かをつかむまで試行錯誤や苦心惨憺している時期こそが後で振り返ってみると一番楽しく懐かしいわけで
成功してからないしはリッチになってから味わえる享楽など実は全然感興の欠片もないのです。
僕自身、アメリカに来て以降ウォール街で仕事して経済的には満ち足りていたし、
アメリカでは投資銀行の社会的ステータスが高いので周囲から羨望の眼差しで見られていました。
しかし、それが痛快ないい思い出になったかといえば、別にどうでもいいという程度の感興しか沸かないんです。
むしろ自分にとって本当に心ゆくまで楽しんだ経験はナッパ服着てアラビアの砂漠の工事現場で悪戦苦闘した思い出や
バングラデシュの河川を下るバージで出勤する際シラミに食われながら「戦争の犬たち」を読み耽った体験などです
つまり大人が苦労話を語っている時というのは人生の楽しさを語っているのです。 ソアラ 1988年
3.0 GTリミテッド
税抜き442万円 ＝税込み486万
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/soarer/F001-M001/G003/
このサイズとトヨタ最上級車の格が備わってればこの値段でもベストセラーになるな
猫も杓子も買えるような車は見栄車にならないからな
30年前のソアラより全てのファクターで優れていて
同じくらいの350万程度で買えたマークX3.5買っても誰にも振り向かれないし
だから廃盤になってしまった
30年前のソアラ並みの注目を浴びるには1300万出してLCでも買うしかない
でもLCって背伸びしても買えないから誰も興味ないんだよね、知名度が低すぎる
30年前で言えばNSXの立ち位置
「LC買おうかな」って喋っても、「それ何？」みたいになる
「レクサスLC欲しい」と言って初めて車のことだとわかる
そしてこの段階では相手は旧セルシオのセダンをイメ―ジする
ショールームについてきてもらって
そのLCを見て回ると
https://carweakpoints.net/wp-content/uploads/2021/06/Lexus-lc-usedcar.jpg
彼女は
「1300万も出してこんなゴキブリみたいなの買うの？ どこがいいの？」と疑問ばかり
こっちのほうがいいじゃんと500万のUXに興味を示す 大卒初任給
1989 160,900
1999 196,900
2009 201,400
2019 212,304
トヨタ カローラ トヨタ クラウン
1989 78.1万 1989 225.0万
1999 100.0万 1999 338.0万
2009 135.6万 2009 374.0万
2019 193.6万 2019 469.2万
日産 マーチ ホンダ アコード
1989 60.4万 1989 119.6万
1999 94.7万 1999 170.3万
2009 99.8万 2009 270.0万
2019 117.3万 2019 392.1万
マツダ ロードスター スバル レガシィツーリングワゴン
1989 170.0万 1989 142.8万
1999 159.4万 1999 190.5万
2009 233.0万 2009 236.3万
2019 260.2万 2019 291.5万（レヴォーグ）
スズキ アルト ダイハツ ミラ
1989 49.8万 1989 59.0万
1999 71.3万 1999 55.0万
2009 67.7万 2009 88.5万
2019 73.7万 2019 85.8万（イース）
トヨタ スープラ VW ゴルフ
1989 197.9万円 1990 235万
1999 292.0万円 2000 229万
2009 ----- 2010 249万
2019 499.1万円 2020 259万 ん？うちのディーラーが嘘ついたのかな？
まあ真偽わからないか。 ウチのディーラーは初日オーダーでギリギリ年内じゃないですかねと言ってた やっぱクリトレさんは正確だったな
YouTuber全員出遅れwww
なーにが
最速！
だよw これシビックベースなんだろ
名前シビッククロスオーバーにすればよかったのに 生産中止の車が多いのに新車は発売延期とか残念すぎる..... 臨時収入があったからちょっといいものを食べる、思いのほか出費が安く済んだのでちょっと贅沢するなどという行為はいかに無意味なことなのかが分かる。
さらにあぶく銭なのでハデに使ってしまえなどというのは、まさに愚の骨頂である。
お金の入り方で出費の仕方を変える人は、完全にお金の「入り」にばかり目が行っている。
お金は「入り」ではなく「出」の方が重要である。
ではお金の「出」についてどのようなポリシーを持てばよいのだろうか？
それは「必要なものには惜しみなく出費する」というものである。
欲しいものに出費していたのではただの浪費である。
金額の多寡ではなく、徹底的に「必要なもの」にだけ出費することができれば、それは確実にお金持ちに近づくステップとなる。
フツーの人は「欲しいもの」にお金を払う。
だがお金持ちになる人は「必要なもの」にお金を払う。
この効果は絶大で「必要なもの」にしかお金を払わない習慣を身につけられれば、お金持ちへのパスポートを手にしたようなものだといわれる。
お金持ちを目指す人は、よほどのことがない限り、収益を生み出さないものを所有してはいけない。
モノを買う時には、常にそれはどんな収益を生み出すのか考えてからにすべきである。
そうすると多くのモノが買い物リストからはずれてくることになるはずだ。
臨時収入があったからちょっといいものを食べる、思いのほか出費が安く済んだのでちょっと贅沢するなどという行為はいかに無意味なことなのかが分かる。
お金持ちにとっては思いがけない大金が入ってくることや不定期な支出は日常茶飯事であり、ちょっとしたお祝い事をするきっかけにはならないのである。
待つために時間を浪費するくらいなら時間を買う方がマシ
お金持ちの人たちが待つ時間を嫌がるのはその時間がもったいからである。
待たされるということは、自分の時間浪費して相手に供与しているようなものだという。
時間を浪費するくらいならお金を払ってその時間を買うか、そもそも時間の浪費行為をしないという選択になる。
発売前の車種のスレに何か月も居座るのも行列に並ぶのも同じこと。
ボランティアみないなものである。 ヴェゼル微マイナーチェンジしてるじゃん！納車待ち殺しかよ フロントはかっこいいけどリアは似たようなのいっぱいありそうなデザイン
まぁ欲しいんだけどね リアのマツダ感が残念だよね。
ホンダはリアが微妙なのが多すぎ ヴェゼルはまんまMAZDAの近藤デザインの丸パクリで恥も外聞もなくて情けないからこっち乗りたいわ
こっちは100％HONDAだし パクリだなんだろうとカッコよくて高くなきゃ消費者には万歳なのだ >>158
フロントこそカッコ悪いだろ
なんやあのヘンテコグリル >>159
メクラ？
どう見てもトヨタやろ
カローラクロスオーバーみたいな感じ
マツダはもっとシュッとしてる 名古屋も同じ車両か…残念
自然光の下で見る白はかっこいいな！黒バンパー見たかったわ 旧型のCX5のリアだな
どのみち古臭さを感じるリアデザイン FIRE達成の鍵を握るのは「お金をかけない生活」と「辞めても困らないだけの資産」だ。
実際、20～30代でFIREを達成した人には、徹底した節約生活で投資資金を捻出して、早期に資産を築いたケースが少なくない。
お金をかけずに暮らすスキルは、FIRE達成のためにも、FIRE達成後の生活のためにも重要だ。
ところでFIREをするには最低限、どのくらいの資産が必要になるのだろう。
米国で多くのFIRE志願者が見積もりの参考に使っているのが「4%ルール」だ。
これはトリニティ大学の教授が発表した退職後のお金についての研究結果で「トリニティ・スタディー」とも呼ばれる。
リタイアした時点で、手元資金を運用しながら一定割合で引き出す場合、何年持つかを、過去の米国株・債券の値動きを用いて検証した研究だ。
それによると、年間生活費の25倍をリタイア資金として用意し、
これを米国株のインデックス連動型ETFに50、米国債に50の割合で運用すると、ここから年4%ずつ生活費を引き出しても、
30年間は枯渇しない可能性が高いという。
30年以上持たないと困るという人もいるだろうし、この4%ルールは日本の税制も為替も考慮していない。
とは言え、一つの目安にはなりそうだ。 何より俺のすごいところは、自分が常に正しいことを言っているという自信を一点の曇りもなく持っていることだ。
だから他人に嫌われることをまったく恐れない。
日本社会は、みな一緒に進まなければならないという同調圧力が強いが、この俺には関係ない。 >>166
CX-60のリアなら分かるけど
旧型CX-5ってどこが似てる…？ 近くのディーラーでは発売延期の話は聞いてないとのことなんですが、どうなんだろ？ クリトレはマツダの内覧会の件でもガセ記事あげてたし、話半分で聞き流すくらいがちょうど良いぞ 自分とこも全くそんな情報無いみたい
もし事実なら凄いなぁクリトレは 本社からも目を付けられてるだろうし、ディーラー経由でガセつかまされて偽計業務妨害コースか？ なんか価格コムでもそんな事書いてるのが居るな発売まで長過ぎだろって気もするが直近でステップワゴンとかフリード減産で納期遅延とか言ってるからさもありなんって感じでも有るな
本当に4月頃発売なら既存のSUVに大分需要刈られそうだな 既存人気車は欲しくても買えませんよ。
ホンダやマツダならもれなくすべて買えるし納期も短いので立派な企業です。 4月発売とかショックすぎるわ
ハリアー納車されるまで乗りたかったのに 先行予約9月
発表 秋
発売 春以降？
9/1には、わかるんじゃない？ 外車なんてもっと酷いからこの程度余裕
ゴルフとか見てみろ(ノ∀｀)
1年以上ズレてる ディーラーも所詮横流し業者みたいなもんだしな
俺の方が詳しいことが多々あるわ ディーラーは車のプロではありません
販売のプロです スイッチやケーブル無いだけで生産できない状況なんだろ
巨大市場の米中優先するのは商売の基本だと思う
日本人なんかは中古車乗っとけばいいし ヴェゼルより大きくてCR-Vより小さいってよく考えたらどの客層狙ってんのかわからねぇよな
これならヴェゼル買うよ 発売日はメーカーから正確な情報はまだ出ていない。ただ部品供給不足で発売日が延期になるであろうのと情報は発信されている。ただそれが4月かそれ以前なのかはまだ分からない。
ここで4月やらなんやら言ってるやつは噂をつかまされただけ 納期遅れるなら、ホンダセンシング360にして欲しいな そんなに時間かかるなら中国の入れてくれよ
てか中国仕様のが欲しいんだよ
グリルの縦線要らないしフェンダーなんかもボディ同色嫌だしパノラマルーフ欲しいし今からでも遅くないぞ ホンダのサイト（7月14日付け）に、秋発売と記載があるけど延期の発表あった？ 後席は明らかにヴェゼルなんかより足元狭いね
そんなことよりフロントのHマークがデザインの邪魔してる
NSXは別としてホンダの車でグリル内にエンブレムあるのフィットとフリードぐらいだっけ
ブラックエンブレムにしてもあんま意味ないし 1代限りで終わりそうな知名度のない車名
車何に乗ってるのか聞かれたとき答えるのが面倒なだけ
それってバイク？と思われかねない トヨタにもCH-Rという1代で終わるだろう失敗車があるけど
トヨタはバイクを作ってないからトヨタのCHRといえば誤解はされない 車を聞かれて一番答え安いのは「クラウン」だよ
外車のようにメーカー名だけで言うか
車名もつけて言うか
それとも車名だけで言うか
迷う必要もない >>201
間違えた
グリル外にエンブレムのやつね 車名だけ答えてもすぐわかってもらえる車
クラウン
アルファード
ノアヴォク
ステップワゴン
セレナ
カローラ
カムリ
ハリアー
ランクル
スカイライン
エクストレイル
プリウス
フィット >>199
中国はCRVが年間20万台売れるのに
日本に回す余裕なんてなくね >>199
無駄にバリエーション作ってコスト上げてるだけにしか見えないよね.....それか日本への手抜きに余念がないのか.... 遅れたって仕様変更はあるわけねぇだろう。
byホンダ 遅れたからもちろんサンルーフも選べるようになるんだろうな？ 78 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2020/10/23(金) 22:58:07.76 ID:C/Lggx2m0
車なんかで見栄を張らずに年収の４分の１位にして置くべきだよ。
79 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2020/10/24(土) 01:52:58.72 ID:gf7fLQLp0
見栄を張るわけではないが50%くらいは出さないとまともな車買えない
今普通のコンパクトカー買っても300万するからな
高給取りには分からんでしょうな
80 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2020/10/24(土) 03:54:55.90 ID:2+QUQdL60
だからほとんどの人は軽自動車かコンパクトカーで妥協してます
新車販売の37％が軽自動車の時代
新しいのが出たからといって、それで車を買い換えるのは宵越しの金は持たないクルマヲタだけだからね。
一般の人達にとっては自動車の性能はもうとっくの昔に十分過ぎるレベルに達している。
その時からクルマは「性能が良いのが出たら買い換える機械」から、「壊れたら買い換える機械」に変わったのだと思う。
車に興味無い人は10年落ちのコンパクトや軽自動車で十分だし買い替える理由はあまりない
つまり家電などと同じで必要な世帯当たりには行き渡ったってことでしょ 【4576】 お金があっても車を買わない「マイカー不要論者」たちの金銭感覚 | マネーポストWEB
https://www.moneypost.jp/719278 【8249】 >>677
玄関から離れたところに停められるけどな 【6582】 都内はもちろん、東京に近い埼玉や千葉、神奈川の街に一人暮らしなら、まず必要ないのでは。
通勤や毎日の買い物で使うというわけでもなければ、使わない日がもったいない。
車にかかるお金はスキルアップのための資格取得、ゲームやレジャーなどの娯楽、スマホやタブレット端末といったITガジェット代にかけたい。
車に乗るのも趣味の領域だと思います。
『なくてはキツイ』というものなら、お金はかけますが、『あったらいいな』レベルのものに高額のお金をかける理由はありません」（Aさん） 【5076】 >>681
他の客に大衆車が見えないように裏手に停められるんだよ
ベンツやロールスロイスなら目につく近いところにこれ見よがしに置かれる 【1945】 「金銭感覚がルーズな父を倹約家の母が支えるというタイプの家庭で育ちました。
実家は、最寄り駅まで自転車で15分、徒歩だと30分くらいある立地。そのため近所には車を持っている家が多かった。
にもかかわらず、どこに行くにも自転車移動を貫いていた母に、『なぜうちは車がないのか』と問うと、『自転車で十分。
お金はここぞというときに使うものだから』と言われたのを覚えています」（Bさん）
そんな家庭環境に育ったBさんだからこそ、見栄や無駄になるかもしれないものにお金を投じないことを徹底している。自身が年収600万円で既婚者になった今、母親の価値観が身に染みてわかるという。 【5799】 >>681
おまえらは井の中の蛙
ブランドを所有したことがないやつが想像で語っても真実から背を向けるだけ
ルイヴィトンの財布をさり気なく出したときの高揚感
ベンツやレクサスの鍵をホテルマンに預けるときの優越感
重いドアを閉めたときの得も言われぬ満足感
ある意味人間の浅はかさを知ると世界観が変わるというもの
400万の日産車でそれを味わえるだろうか？
俺が思うにひたすら自己との戦いを強いられると思う
買って正解だったかどうかの確認をひたすら自問自答させられる
なぜなら誰も褒めてくれないから 【4402】 旅館、ホテルの玄関前の高級車は? - 先日登別の石水亭に宿泊しました。チ... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1172576636
旅館、ホテルの玄関前の高級車は?
先日登別の石水亭に宿泊しました。
チェックインの際に駐車場を教えてもらい、雨の中宿からかなり離れた場所に駐車しました。
駐車を終えて旅館へ戻ると、玄関の正面の車寄せのすぐ脇に、メルセデスベンツが係員の誘導で駐車中でした。
夕食後ふと外を見るとメルセデスベンツと並んでアウディのA8が止まっていました。
よく考えると以前に函館のラビスタに泊まった時も、玄関の真ん前にメルセデスとレクサスが止まっていました。
高級車はホテルの印象の事を考えて<あえて正面に止めさせてくれるのでしょうか?
一般庶民はからすると同じお金を払って宿泊しているのに、うらやましいというか区別されている感じがするというか、何とも複雑でした・・・・。 【7227】 高級車はその旅館やホテルのグレードを上げる役目をします。
それなりに高価なお部屋だろうし、お金を使ってくれる確立も高い。
そんな方がリピーターになってくれたらありがたいので便宜をはかります。
また、目の届かないところで何か事故などがあったら保障も大変なので、一番目につくところに停めようと思います。
そういうのが嫌な人は、高級車であろうが、先着順で停めることになっている旅館を選べば、それが平等であるサインなのかもしれませんね。 【8415】 X_ray6723さん
2011/10/3 15:23
前にベスト○ータリングという雑誌（ビデオですが）でホテルは車で客を判断するのか？という企画があり、CCDカメラを取り付けた車で対応を見たものがありました。フェラーリ乗って行った時とMR2の時では明らかに違いましたね（＾＾；）
まあ世の中とはそんなものでしょう。 【1976】 >>687
他人にどう思われているかは、重要ではありません。
肝心なのは、あなたがどう考えるかです。 【3574】 我が愛車BMW325iハイラインで高速道路を1●●㎞で駆け抜ける歓びを2時間堪能してホテルに着いたが、さすが老舗高級ホテルだ。
駐車場は満車状態。ロビー近くまで走らせると従業員が真っ先に走ってきたのだ。
すると何と何と唯一屋根付き駐車場があり、そこに止まっていたホテルの送迎車をどけ、そこに止めて下さいと誘導されたのだ。
特別扱いだ。
良いですよ～他の場所でと言うと、いいえ～高級車のBMWですから、私たちが見守っていますからとあり得ない事を言われたのだ。 【3333】 へ～高級ホテルは車で判断するのだなと改めて実感した。
そうそうこんな事もありました。福岡にお住いの好青年にBMW320iをプレミアム納車をしてご挨拶に行った時、弟のように可愛がっている広島県福山市にお住いのアウディQ5 2.0TFSIクワトロの神原様と空中バスが楽しめるヒルトン福岡シーホークのスイートルームに泊まろうと予約したが、神原様は身内に不幸があったため急遽スイートルームにたった1人で泊まる事になった。 【1442】 お暇な自称自営業のブログ仲間に声をかけたら、福岡空港までボロボロなマークⅡでお迎えに来て頂いた。一日お付き合いをして頂き、最後にホテルまで送っていくと。
え～～？マジ！
ヒルトンです。超高級ホテルです。しかもスイートルームです。
ボロボロな車でホテルに行ったら絶対従業員たちは白けた態度をしてくるぞ！
なのでホテル前のバス停で良いと何度も言ったのに～～
ベントレー、ポルシェ、フェラーリが止まっているホテル入口まで
マフラーが錆びているため暴走族のような爆音がするボロボロなマークⅡで行ってしまったのだ。
案の定、若い背が高いボーイがなんだこいつ～ここはヒルトンだぞと言わんばかりの白けた態度をしてきたのだ。
トランクから荷物を取って頂いた時も物凄く態度が悪かったのでイラッとした。
エスカレーターもさっさと行ってしまい、小走りで追っかけるように上のフロントまで行った。
あの野郎～だから言っただろうがホテル前のバス停で降ろせと！
チェックインの手続きは神原様が急遽キャンセルした内容を把握している美女。
笑顔で接して頂き、スイートルームにお泊りの馬目様と大きな声で言って頂いた。
するとボーイはえ？？驚いた顔をして下を向いていた。
荷物を部屋まで運びますとボーイに言われたが、ハッキリ貴方の態度悪いから1人で行きますと断った。
するとフロントの美女が違う美女を呼び荷物を部屋まで運んで頂き感動したのは言うまでもないが、
なんか後味が悪かった。でも仕方がありません。
ボロボロなマークⅡが似合うのはカプセルホテルやボロボロなかび臭いホテルだ。
若いボーイさんの気持ちは分かりますが、態度で表しては日本エレキレル連合がこう言いますよ。ダメよ～ダメダメ！
ホテルマンは車で人を判断します。 【7255】 BMWで行く駐車場～シャングリ・ラ ホテル東京【高級車向き】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=S5fugWA-Ix0 【1279】 ■ホテルの玄関に高級車が停めてある理由
格式のあるシティホテルやリゾートホテルを訪れると、玄関には必ずといっていいほど高級車が何台も停まっている。
普段こうした場所を利用しない人なら、「やはり高級ホテルは停まっているクルマまで違う」と感じることもあるだろう。
だがこうした光景は偶然でなく、ホテル側が訪れた顧客のクルマの中から、高額なクルマをあえて正面玄関に停めさせることがある。
自社のイメージを「高級」に演出するために意図的に行っている行為だ。
利用者は多様なクルマでホテルに訪れるが、軽自動車や大衆車が玄関に駐車していることはまずない。
大部分のクルマはホテルの駐車場に案内され、玄関前に駐車できるのは限られた条件を満たす顧客だけだ。
これも5ツ星ホテルがブランドイメージを維持し、高めるための施策だ。
都内の某高級ホテルです。
https://livedoor.blogimg.jp/shimada_dental-ferrari/imgs/a/5/a5d4dc03.jpg
ホテルの正面玄関の前によく高級車が駐車していますよね。
高級車だから？
よくホテルを利用するＶＩＰだから？
有名人だから？
政治家だから？
普通では駐車できないと思っていました。
正面玄関にＦ４３０を止めて、勇気を出して、ベルボーイに、
「そこに止めてもいいですか？」
「どうぞ、止めてください。」
ベルボーイに誘導されて、正面玄関前にＦ４３０を駐車しました！
フェラーリ現象です。
80回払いの中古フェラーリでも、ホテルの正面玄関に駐車できました 【4854】 ホテルの駐車スタッフがお客様の車を預かる際、注意していただき点があります。お客様の車を預かる重要な仕事なので、ポイントを事前にチェックしていきましょう。
記憶力を鍛える
ホテルのバレーサービスでは、記憶力がサービス力に直結します。お預かりするお客様の車のナンバーだけでなく、それに紐づけてお客様の顔・名前を覚える必要があります。
ベテランの駐車スタッフがいるホテルでは、そのスタッフを目当てに宿泊予約をされるなど、お客様からの厚い信頼を集めています。
迅速に対応する
お客様の外出時、もしくはお帰りになる場合には、お客様の車を間違いなく、迅速にエントランスまで用意する必要があります。
待たせることなく対応することが、お客様の印象に残るサービスにつながるのかもしれませんね。
【高級ホテル】ランボルギーニウラカンEVOでリッツ・カールトン東京 バレーパーキング体験#3
https://youtu.be/Cg5O3f9q-HE
日本で一番高い場所にあるホテル、ザ・リッツ・カールトン東京です。
前回はバレーパーキングと食事でしたが、今回はバレーパーキングと宿泊を体験してきました。
記念写真している親子連れの横を通り移動です、地下にリッツ・カールトン用の駐車場がある様ですが、利便性のためなるべく地上に停めてくれる様です。
https://supercarlife.net/wp-content/uploads/2020/08/IMG_E8222-1024x576.jpg
チェックインを済ませて、ちょっと見に行ってみました。いやー目立つところに置いてくれています。オーナーとしてはちょっと誇らしい気分になりますよね。バレーパーキングのまた違った楽しみ方でもあると思っています。
https://supercarlife.net/wp-content/uploads/2020/08/IMG_E8218-1024x576.jpg
眺望もよく、自分が宿泊したお部屋から新国立競技場が見えて素晴らしい景色でした。お部屋レビューもやってますのでその様子は動画をぜひご覧下さい。
それでは動画をご覧下さい
https://youtu.be/ArVgCXSRbig 【5418】 某・高級料亭の女将さんの裏話です。
高級車、高価な腕時計、ブランドバッグ類みたいなモノを見せびらかす客は２流以下。
ホントにレベルの高い客は着ている服の生地・仕立てで判断するそうです。
その為に服地メーカーで数年間の修行をしたとのこと。
要は、１０００万のベンツで乗りつけた５万円の服装の客よりも
２００万のカローラで２００万の英国製生地・オーダーメイドのスーツを着用している客の方が格上。
女将の挨拶の仕方が仲居へのサインになっていてアッと言う間に部屋の調度品や食器が変化します。
今の車にステータス無いけどさ
高級車＝金持ち ってイメージは、もはや日本人のDNAに組み込まれてると思う。
数年前、誰もが知る有名高級ブランドの銀座路面店に行った時の話。
当時の俺は正直、お洒落じゃないし、どこにでもいる32歳の男。
店内に入っても店員誰1人声も掛けてこず、逆に不審者でも見るような感じで俺の事をチラチラ見てた。
店員は全員女性。年齢は20代半ばから30代前半だろうか。
商品について尋ねても『どうせ買わないだろ。買えないだろ。』オーラを出してヤル気０。
そんな空気に抵抗感を感じながら、お目当の物を購入し、会計でBMWダイナースカードを渡したら、手の平返したように態度が変わった。
マニュアルがあるのかわからんが、それなりの店では車やカードによって態度を変える風習はいまだ根強く残ってると思う。
レクサスカードならともかくホンダカードや日産カードじゃだめだと感じた
ちなみにこれマジバナ
おまえらは井の中の蛙
ブランドを所有したことがないやつが想像で語っても真実から背を向けるだけ
ルイヴィトンの財布をさり気なく出したときの高揚感
ベンツやレクサスの鍵をホテルマンに預けるときの優越感
重いドアを閉めたときの得も言われぬ満足感
ある意味人間の浅はかさを知ると世界観が変わるというもの
400万の日産車でそれを味わえるだろうか？
俺が思うにひたすら自己との戦いを強いられると思う
買って正解だったかどうかの確認をひたすら自問自答させられる
なぜなら誰も褒めてくれないから 【3055】 >>201
ヴェゼルよりホイール間が長いのになんで後席狭くなるんだ.... 展示車見てそう感じたのかもだけど、フロントシートの位置で印象全然違うからね。 1代限りで終わりそうな知名度のない車名
車何に乗ってるのか聞かれたとき答えるのが面倒なだけ
それってバイク？と思われかねない
トヨタにもCH-Rという1代で終わるだろう失敗車があるけど
トヨタはバイクを作ってないからトヨタのCHRといえば誤解はされない
車を聞かれて一番答えやすいのは「クラウン」だよ
外車のようにメーカー名だけで言うか
車名もつけて言うか
それとも車名だけで言うか
迷う必要もない
車名だけ答えてもすぐわかってもらえる車
クラウン
アルファード
ノアヴォク
ステップワゴン
セレナ
カローラ
カムリ
ハリアー
ランクル
スカイライン
エクストレイル
プリウス
フィット ディーラーから情報もらってきた。
発売は4月(以降)だそうです。
部品やらなんやらで作れないみたいね
予約は9月からできるので、9月に予約したら春に納車される(かも)ってさ マジか
4月以降なら他の車も候補に入ってくるから予約するのやめるかな >>239
CX-5かプリウスも候補に入れてるよ
XVのフルモデルチェンジもあるし今家族が乗ってるヴェゼルの初回車検まで余裕あるから待つなら予約するメリットが無い 価格はもうすぐ出るだろうけど
400万は超えそうな予感
街乗りの人はシトロエンのDS4(1.2L)とかも買えちゃうね
PHEVはさすがに570万超えだが。 http://www.thr.mlit.go.jp/aomori/syutu/aokoku/osirase/070907koutuujiko_taisaku/image1.jpg
切り返しだな
「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人はダメ見たい
下手なのかしら」
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい 「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人はダメ見たい下手なのかしら」
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
なんとか四苦八苦しながらもUターンして中央分離帯の反対側に見つけて入ろうと思っていたラブホの駐車場にイン
そこでも薄暗い駐車場で太い鉄筋コンクリートの柱を気にしながら狭いスペースで何度も切り返して
周囲に停まっている車高の高い高級SUVに圧倒されながらもなんとか手に汗握りながら停めた
「車の運転が下手だとセックスも下手」と有名なF1ドライバーが言ったことを思い出し
マッチングアプリで出会った初対面の女相手にこの時点で少しづつ負い目を感じるようになって主導権を奪われつつある状況
そんなこともあり、ホテルのルームにチェックインしたあとの会話にもぎこちなさが随所に見られるようになりスムーズにベッドインすることができなかった
そのせいで、テレワークによる運動不足や加齢による男性の衰えに加え、恐れていたメンタルED発症w
イザ闖入という段になって肝心要のムスコが言うことを聞いてくれなくなったww
こうなると焦れば焦るほどダメになる
とうとう女にも愛想をつかされなにもすることなく退室することになった。
入るときよりもさらに焦りながらの運転となり、周囲確認がおろそかになり
1850ｍｍも幅があるせいでとうとうコンクリート柱に左のリアをこすってしまった・・・
すぐ降りてキズを確認したいところだが、隣に女乗せてることや場所が場所なこともあり、駅までずっと頭の中がすっきりしないままの運転することになった
家に帰ってマッチングアプリでメッセージしようとしたらブロックされていた。 最小回転半径が5.4ｍ
片側2車線だとUターン一発厳しい場所も多い
右折レーンの左寄りに構えて大回りしないと縁石につかえて切り替えしが要る
切り替えしたりモタモタしてるうちに対向車線の車が迫ってきてクラクション鳴らされる恐れもある
隣にいい女乗せててこれだと恥ずかしいし
かといって十分すぎるマージンで車が切れるタイミングを見計らって自重してるのも、この人下手なのかしらと思われるし
後ろで待っている右折のやつに、なんでこのタイミングでいかないんだとイライラさせたりして
右折じゃなくて同じUターン車だとその先で煽られるリスクになる
いくら見た目だけはピカピカの新車でもそんなことで見透かされたらたまったものではない
ドライバーの評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
逆に言うと
運転下手だと見すかされても大衆車のほうが車や運転に興味がないという言い訳が立つ
見た目が珍しいだけの中途半端な輸入車では、がんばってもこれかよと舐められやすい
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい こんにちは、ゼロクラウンです。
人には、なかなか言えない相談ってあるものですよね。
このスレに書き込んで下されば、参考になる意見、心がほぐれるお話が出来るかもしれません。
あなたのご相談は、同じ悩みを持つ日産オタの支えになるはずです。 クラウンって文字が出たらあぼーんしとけばいいんだな。 シビックが400万だからHVZは安くて430万～。下手すりゃ450万～だろうね。
廉価グレードが399万～と予測しておく。たぶんアタリだと思う。 名古屋駅の展示を見てきたよ
グレーメタリックはいい色だったけどホワイトはのっぺりした感じの色で微妙だと思ったわ 競合が軒並み受注停止でプチヒットするかもね。
同セグのカロクロは２年待ち、残りはマツダとモデル末期のXVだしさ。
ホンダは強気で来ると予測。 1代限りで終わりそうな知名度のない車名
車何に乗ってるのか聞かれたとき答えるのが面倒なだけ
それってバイク？と思われかねない
トヨタにもCH-Rという1代で終わるだろう失敗車があるけど
トヨタはバイクを作ってないからトヨタのCHRといえば誤解はされない
車を聞かれて一番答えやすいのは「クラウン」だよ
外車のようにメーカー名だけで言うか
車名もつけて言うか
それとも車名だけで言うか
迷う必要もない
車名だけ答えてもすぐわかってもらえる車
クラウン
アルファード
ノア・ヴォク
ステップワゴン
セレナ
カローラ
カムリ
ハリアー
ランクル
スカイライン
エクストレイル
プリウス
フィット 燃費がウンコのマツダスバルは泡松だよ。
よって、これのほうが圧倒的優位だと思います。
ベゼルとカニバリはあると思うがヨタユーザーも一定数は獲得するからプチヒットと予測した。
ツダスバルは誤差だから気にしなくていい。 >>253
そもそもヴェゼルも一年以上なのにZR-Vもまともに供給できるとは思えん ベゼルは半年じゃん。今なら。
トヨタの人気車種と比べたら余裕で買えるし、ベースのフィットは即納状態。 今日Dに行って来たら9月1日には見積出せると思うって言われたよ。 シビックも即納状態だから足枷にはならないと思うよ。
ホンダは製造状態が優秀ですなw 心が若ければポンコツだろうが安物だろうが何に乗ってても楽しめる
高価な新型車でないと満足できない人は心が貧しい気の毒な人 https://i.imgur.com/vXdchQb.jpg
エクストレイルでGの四駆にオプションで乗り出し600万くらいだからZRVは乗り出し550万位はいきそうですね。 日産もエグいがZR-Vも上位グレードにオプション盛ったら乗り出し600万とかあるのかなと思う。 ZR-VのZにはメーカーオプション設定は無いよ
ディーラーオプション付けるっても、フロアマットとドラレコくらいじゃない？ マニアの熱狂を一般人が冷ややかに眺めるという構図
前述のバイクの例だが、市場は縮小に縮小を重ねて青息吐息の一方
ファンが熱狂的、というジャンルでは、ファンと一般人との間で大きな断絶が起きる。
ファンが固まって盛り上がっているのを、一般人が冷ややかに眺めるという構図である。
「クルマも、このまま放置していたらおそらくバイクと同じことになる。
２輪よりは実用的という要素が強いので、ゼロ同然になるということはないでしょうが、
それでもこの車の良いところは見てもらえなくなり、
FFベースであるとか国内向けとは言えない外観とか初物で仕上げがいまいちなことをはじめネガティブな部分が今以上にクローズアップされ、販売台数は大幅に減少するでしょう。 >>256
次期XVはストロングハイブリッドになる可能性があるって言われてるのにehevの方が圧倒的有利って言える根拠は？ トヨタのHVパクってくるんか？
Eboxerとかいうよくわからんハイブリッド作ったところに期待するのか シビックよりは売る気満々だろうし、コスト的にそれを超えたとしても同価格に設定すると見てる
流石に400超えるとハリアーに勝てない 別に勝つ必要ないし、そもそも120%勝てない。
買ってくれる人だけに買ってもらえばいいのでは？
おそらくステップVSノアヴォクレベルの大差になると思われる。
それなら利益が取れる買っえくれる人たちだけで良いと考えるのは必然だ。
腐ってもホンダ縛り＆ホンダ党は一定数は存在しますから。 シビックよりちょっと高いくらいじゃないの
高すぎると初動だけ売れて、さっぱりでしょうね >>274
ホンダとしては初動だけ売れればいいんでしょ
CR-Vもそういう売り方だったし 勝つとか負けるとか言う奴って本物のバカなんだろうな。 ホンダしか乗らないって人はわからないけど、メーカーにこだわりがない自分ならハリアーと同じ価格だったらハリアー選ぶかも
実際触ったわけでもないけど後部座席の広さ、荷物の積載スペース、今後の継続性を考えちゃう。
ジェイド？みたいに良い車っぽいんだけどパッとしないみたいな。 シビックみたいにハイオクならターボでもいいけど
ステップワゴンみたいなレギュラー仕様ならやめておいたほうがいい 4月発売なら、北米、中国ではマイナーチェンジ入るんじゃね？
もう既に古い車になっちゃうじゃん 新型エクストレイルを型落ちと馬鹿にしてたら自分達も型落ちになったでござる… >>264
そのお陰で利益でまくり
美味い売り方に見えるけど人によってはふざけんなって思うよねおれ >>263
それ残クレの金利合わせた総額だよ
わざとこっちに転載したんだろうけど >>233
荷室そんなに優先度高くされても.....だよねぇ
後席も荷室も少しずつ拡張する程度で良かったのに～ >>232
マルチリンクの出っ張りが邪魔だから前に出したんだろ
そんなことも分からん車音痴が買う
それがSUV >>287
そゆことなのかぁ 車オンチは否定できないや（汗
教えてくれてありがとうございます 愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。 サーキットに持ち込んでタイム競争で腕自慢するとかでもない限り
クルマ趣味（）は払った金の多寡でマウント強度が上下するだけの底の浅い世界
車の場合はゴルフや釣りやピアノ、ギター、油絵のように練習や経験を積み重ねる必要は無く
短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りできてしまう底の浅い道楽
だから車の歴史もロクに語れないし、運転技術もない奴らが集まって
ただただ金持ち自慢になる低俗の極みとなるのも当然 この10年以上、クルマ業界は、一部の悪質なマニア、ユーチューバー、評論家、メーカーが束になって
いかに「金でマウントを取りあうか」を、ユーザーに競わせている状態
アフターパーツ業界も含めてひどくなる一方で、ますますその状況が加速してる
もちろん、その状況から完全に距離を置いて、楽しんでる人もいるんだけど、
そういう人ほどネット上では声が小さいか、ほとんど黙っているから上で書いたような人ばかりが残ってしまう >>289
その程度の奴が新車なんか買うのは10年早い >>179
ガセとか言い切ってるけど
実際CX60の内覧会開かれてること知らないのかね？
https://mag-x.jp/2022/08/29/20835/
あとこれどう説明するの？ シビックより安くするとシビック売れなくなるし装備も豪華だからehevで400万～やろな >>295
本人か？w
https://creative311.com/?p=139579
この記事で書かれた申込方法の記載に間違いがあって、ディーラーに問い合わせ電話なりまくったらしいけど…ディーラーに迷惑かけてるなら十分デマでは？
同じネタで書いてた別のブログは内覧会の記事取り下げてたけど、クリトレは何の言及もないからなぁ
延期の件、メディアの裏取りきたから確定だな
ヴェゼルのせいで延期かよ… メディアに広報の一環でリークするならともかく、素性不明の一ブロガーに社内機密リークしてる営業ってどんな倫理観してるんだろうな ヴェゼルなんてさっさとモデル廃止してZR-Vに振り向けろって話だよな 元々爆死してたCR-Vの入れ替えなんだからたいていのことはどうってことないだろ >>302
日本で売れてないだけで今のホンダの屋台骨やぞ
CR-Vコケたらホンダは終わる ZR-Vスケジュール
9月8日頃から見積り、受注開始
11月17日頃発表
2023年4月から生産開始、出荷 魂動デザイン完コピするだけじゃ飽き足らず売り方までMAZDAのパクりとかいやはやなんと言うか
節操がないにも程がある 情強が勝てるトヨタ方式が良くね？
新車発表即受注みたいな。厳密には即ではなく１週間くらい前から発注可なんだけどさ。
そこで最低限の画像だけ見て即決する勇気が必要だけど納期は誰よりも早くなる。 >>304
CR-Vは普通に北米ではモデルチェンジするし お金持ちは長く使うことを前提にモノ選びをする
お金持ちは調理器具に限らず、買ったものは長く使う傾向があります。財布、洋服、車も、気に入ったものを長く使います。
言い換えれば、長く使うことを前提にしてモノ選びをしていることになります。 20年ほど前までは、東京近郊の3000万円後半から4000万円程度のマンションを購入できるのは、
目安として年収500万円以上の層でした。
年収300万円前後の層は、販売者側も、お客として想定していませんでした。
ところが現在では、年収300万円前後であっても、東京近郊のマンションをローンで購入することが可能です。
なぜなら、金利が下がったため、計算上は支払いが可能になったからです。
ただ、30～35年という長期ローンを払い続けることを前提としたとき、果たして現実的に支払いが可能なのかどうか、
長期にわたって収入が保証されている職業なのでしょうか。
あるデベロッパーの役員は、こう危惧していました。
「近年はかつてはマンションを買うことができなかった層にも、販売するようになっている。
これが将来、日本の長期金利が上がった時、日本版・サブプライムローン問題を引き起こす可能性がある」と。 通常、FFの場合、高級車らしくステアリングフィールの雑味を取ろうとすると、アシスト量を増やすしかなく、
路面からのインフォメーションが減少し、いかにもリモコンで曲がっているようか心もとない感じになってしまう。
昔のウィンダムなんかその最たるものだったし、先代のA6もそんな感じだった。
だから曲がるときに自信を持ってラインをトレースできない。 金利が4％ってことは約3％の人が焦げ付かせて信用ブラックになるということだからね
33人に1人が金融ブラック落ちになるってこと
100人に1人しかかからない、1万人に1人しか死なないコロナで大騒ぎして
我先にワクチン接種までしてるのに
33分の1のロシアンルーレットを自分から好んで引くのか
だって頭金無しでも(不相応な)車が買えちゃうローンだしね
頭金さえ貯めれない人間がローン支払いながら金貯めれるはずもなく、車屋に状態の良い中古車と利益、利息を供給するシステムだからね
携帯キャリアの買い替えプログラムと一緒でどこかで抜け出さなきゃいつまでも搾取され続けることになる
資本主義は騙すことで利益を最大化させる。
だからこの国は正しい生き方なんて誰も教えない。絶対に。
逆に間違った生き方を提示してくるだろう。
そして正しい生き方をしている者たちを笑い者にしようとするだろう。 営業車（カルディナ）が故障した時に代車で乗ったのがベースグレードのマークXジオ（16インチ）
乗り心地もまずまずで中古車が安いということで代車より上級モデルを買ったらタイヤサイズが18インチだった
試乗出来なかったしタイヤサイズなんていちいち確認しないからな
低グレードが16インチなんで上級とはいえいきなり2インチアップかよ
路面からの入力は大きめでコツコツするしウンザリ 年間利回り4％の投資で配当所得を受けられるなら、
4万円の無駄遣いをやめることは100万円の投資と同じ価値がある。
40万円の無駄遣いをやめることは1000万円の投資と同じ価値がある。
400万円の無駄遣いをやめることは1億円の投資と同じ価値がある。
それをわかった人はお金の使い方が変わる。
ムダなものを買わなくなる！
このようにお金に対する意識が変わるだけでまずはFIREへの大きな一歩だと思います 私は、不愉快なものにこそ語るべき価値があると考えている
あなたたちの周りにはきれいごとを言う人はいくらでもいるからです 818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-22vh)[] 2020/12/19(土) 00:09:28.61 ID:ZPKfUG100
何故、CクラスはAクラスのようにフロントをストラットサスにしないの？
819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW aa89-2Pjq)[] 2020/12/19(土) 05:35:15.62 ID:y8rXgf4k0
ストラットなんて安いくらいしかメリットないっしょ
FFはエンジン横だからストラットしか構造上無理
821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW f3b8-M8tt)[sage] 2020/12/19(土) 10:51:52.94 ID:bN/jkJrO0
>>819
FFでフロントダブルウィッシュボーンの車もあるでしょ。
823 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-sTZ0)[sage] 2020/12/19(土) 11:42:23.20 ID:IiwNutH3d
>>818逆になぜマルチリンクから性能落としたストラットにするのか不思議なんだけど
欠点なんて高額ってだけで操舵性と乗り心地を両立って利点の方が大きいでしょ
小回り効くのもこれが一枚噛んでるわけだし
425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0a78-Rc70 [113.213.206.250])[] 投稿日：2020/12/23(水) 11:55:12.01 ID:0GkI84TN0
あなたが認めたくないものはフロントストラットですか？
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけます。
512 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a2f7-uNzl [125.30.84.41])[] 2021/02/17(水) 20:43:10.86 ID:PqKaGLHj0
フロントストラットの時点で何やっても30年前のプリメーラ以下
514 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a2f7-uNzl [125.30.84.41])[] 2021/02/17(水) 20:44:43.43 ID:PqKaGLHj0
FFにとって重要なフロントがストラットでどうでもいいリアがWウイッシュ
名車といわれた10プリメーラはフロントマルチリンク、リアストラット
やってることがまったく反逆 しかし9月先行予約開始とか言っといて明後日には9月になるのに情報少なすぎだろ
ディーラーにもメーカーから正式な案内は来てないみたいだぞ もう設計が古くなっちゃうよ
考案期間入れたら実質２年前の車ってことじゃん そんなにたくさん沢山作らんから
ヴェゼル発売直後より納期悪くなる予想
来年末位になってしもうて
もう古く商品価値なくなる >>325
DS4はこのサイズのSUV買うときに一番最初に検討する車 >>327
DS4の内装はさすがにレクサスには及ばないけど、顔のディテールはマツダを感じるね シトロエンを検討なんかしねえよ
シトロエン買うやつはシトロエンしか買わねえ
ほかの奴はシトロエンなんか買わねえ 知らない、興味ないって人に○○っぽいじゃんと言われても
知らんけどしか言えんよなあ笑
ヲタクがやりがちな一方通行な会話ってやつだよそれ シビック同等のパワートレインだからこそ買うのよ
（シビックE-HEV＆ガソリン試乗済み）
ヴェゼルはあのショボいパワートレイン故興味無いかな
（E-HEV試乗済み）
値段はそりゃヴェゼル＋50～100万してもいいんじゃねと思うけどね
ZR-Vガソリングレードもおもろいかも シビックeHEVと同じパワートレーンで同価格なら買いだろ
内装もそれよりいいしな
ヴェゼルは鈍足過ぎるしインテリアも中途半端で候補にすらならなかったがZR-Vは検討したい >>340
国産Cセグで400超えたら商品力ないでしょ
ホンダはシビックよりも売るつもりだろうから高くはしないでしょ 高く売るために内装に力入れたりしてるのに、Cセグだから安く売れとかホンダも報われなさすぎるな… 高級スピーカーやDAや安全装備をOPにしても400万が限界だよ。 スピーカーなんて適当でいいと思うんやけどなんでいちいちboseにしてんねん.... >>342
主力のアメリカで2万3千ドルから売ってる車だぞ？
アメリカの中ではかなり安い ホンダはグレード設定が下手だよな
ステップワゴンなんてAIRをSPADAと同じ装備にしないから
ノアヴォクの後塵を拝する事になるんだよ… >>345
ここは車販売不毛の地日本なわけだがw
素うどんグレードも設定ないし、普通に400万は超えるんじゃない？ ステップwwwはそれ以前の問題だと思われ。
俺はハイエースみたいで道具感があるから好きだけどねw
Ｎバンみたいに４ナンバーで出したら面白いかもしれない。 新型エクストレイルみたいに現行と比較して高い高いと文句言われることもないし、新規モデルの強みを活かした上手い価格設定を探ってるんだろうけどね >>326
10年も経てば塗装関係なく輸入車は色あせる
フィットより惨め DS4にトラブルがあったとき、シトロエンやプジョーで緊急対応とかしてくれるのか？って赤レンガ倉庫で聞いたら、一切対応しないって言ってた。
う 正規ディーラーでメンテすると買い替えセールスがうざくなって足が遠のくんだよね
国産ディーラーみたいにどこにでもあるわけではないから余計に
そして年数が経過するごとに敷居が高くなっていく
それが嫌なら整備専門のかかりつけ工場を近くに確保しておくほうがいい
そういうところはHVは苦手だからガソリン車を選ぶのがいい
そういうの確保できるなら新車である必要もない
カーセンサーで中古陸送してもらって2年保証つけるだけでいい 結局古い輸入車は場末のモータースで診てもらうのが一番だよ
この手の車は2、3年で乗り換えていくような人以外は惨めな思いをすることになっている
正規ディーラーで買っていたとしても5年落ちにもなればディーラーの敷居をまたぐのは気後れする
正規新車でもそうだから中古なら認定であってもさらに扱いは落ちる
厚顔無恥なやつが恥ずかしげもなくディーラーに乗り込んで
白洲に座らされて放置プレーされる惨めな屈辱を味わって
その車を手放させる、あるいは新車を買わせる、買わないなら出入り禁止だ、とか自分で思うように仕向けて
野良撲滅を図る方針だからな 【HONDA】シビックハッチバック/CIVIC【FL1】
=================================================
100 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW f791-7syY [58.158.197.216])[sage] 2021/10/15(金) 21:48:38.74 ID:bc/AewLj0
実車見てデザインが好み＆試乗して凄く良かっんでEXブラック注文してきた
ゴルフ8も候補だったんだけど
値段、デザイン（外装）、走り、内装、静粛性等々全てシビックが勝ってたな
年内納車いけるかもだと言ってたんで楽しみです
262 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a30d-ngK+ [210.132.174.101])[] 2021/09/28(火) 20:54:19.88 ID:girjxM9u0
自動車評論家達はほぼ絶賛やな
大谷達也氏なんか欧州勢を含めたCセグメント中で最上、ゴルフ8も遠く及ばないとまで言ってるし
正直、本当かいなと思うな
本当なら凄いことだけど
207 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a57b-OKjK [122.255.212.166])[sage] 2022/01/16(日) 21:22:13.70 ID:t/AtijgH0 [1/2]
ゴルフ8と乗り比べたけどシビックが何もかも数段上だったな。贔屓目抜きに。
フォルクスワーゲン特有のあのペラペラ感なんだろうね？ステアリングも軽すぎ
内装の質感も軽自動車みたい
515 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW c5a5-BxBw [118.83.179.179])[sage] 2022/01/26(水) 09:53:00.08 ID:AXp2JNRG0
せっかくなのでゴルフ8と乗り比べてみた
結論から言うと、フォルクスワーゲン車がしょぼすぎて愕然した
何あのヘナヘナ足回りにペラペラボディにごみみたいな質感
誰があんなのに400出して買うの？w
108 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 43bc-RbKm [118.86.195.67])[sage] 2022/06/10(金) 19:39:17.61 ID:b3GOlEIY0 [93/107]
シビック ＞＞＞＞＞ ゴルフ8 ＞ 308 5年10年乗るなら伊達で欧州車なんか選ばなくてもいいだろ
トヨタかホンダでも買っとけばいい
5年経てば格下の国産中古よりも惨めなのが輸入車
10年落ち308なんて10年落ちフィットより恥ずかしい
プジョー 308 価格情報：年式 - carview!
https://carview.yahoo.co.jp/usedcar/model/peugeot/308/kakaku/year/
ホンダ フィット 価格情報：年式 - carview!
https://carview.yahoo.co.jp/usedcar/model/honda/fit/kakaku/year/
5年経てば格下の国産中古よりも惨めなのが輸入車
10年落ち308なんて10年落ちフィットより恥ずかしい
ホンダ フィットシャトル 価格情報：年式 - carview!
https://carview.yahoo.co.jp/usedcar/model/honda/fitshuttle/kakaku/year/ プジョー 208 価格情報：年式 - carview!
https://carview.yahoo.co.jp/usedcar/model/peugeot/208/kakaku/year/
レクサス CT 価格情報：年式 - carview!
https://carview.yahoo.co.jp/usedcar/model/lexus/lexus-ct/kakaku/year/
マツダ アクセラスポーツ 価格情報：年式 - carview!
https://carview.yahoo.co.jp/usedcar/model/mazda/axela-sport/kakaku/year/
マツダ デミオ 価格情報：年式 - carview!
https://carview.yahoo.co.jp/usedcar/model/mazda/demio/kakaku/year/
3年ごとに買い替えなら上客
買い替えてくれない客はぼったくり車検で稼いでキープ客
買い替えもせず、ぼったくり車検にも嫌気して他で点検する客は厄介払いでサヨナラ
出て行ったのに困った時だけ正規ディーラーに駆け込んでくるやつは最低の客
厚顔無恥とも言う
5年10年乗るなら伊達で欧州車なんか選ばなくてもいいだろ
トヨタかホンダでも買っとけばいい そんなボロ車にポンと400出せる奴のほうがクラウンに600出すよりも金持ちに見られやすいからだよ
400出すだけで600払ったアルファード乗りにマウント取れるコスパ最強のゴルフ
400出すだけで600払ったアルファード乗りにマウント取れるコスパ最強のプジョー
運転中の人は全然満足してないけどな
お金持ちは長く使うことを前提にモノ選びをする
お金持ちは調理器具に限らず、買ったものは長く使う傾向があります。財布、洋服、車も、気に入ったものを長く使います。言い換えれば、長く使うことを前提にしてモノ選びをしていることになります。 欧米には首都高のような絶えず揺れてる高架道路が無いんだよ。
ドイツ車でもアメ車でも湾岸やトンネル内のような揺れない場所は強いけど、
C1とか走るとオーバーが出やすくて後輪グリップが小さくなる。
ところが、国産FR高級車は議員のトンズラ仕様だから、
首都高を速く駆け抜ける足回りが組まれてるんじゃないかと勘違いするほどグリップが良い。
新宿ターンもそうだけど、かつしかハープ橋ならその違いはもっと顕著に出るよ。
FF車またはFFベースのAWDだと、まず進入時点で強アンダー、切り返しでオーバー出るからスピン寸前。
個人タクシーのクラウン、フーガが難無く160km/hで抜けられてもFF車はブレーキランプが点灯するｗ
マジェスタ、GS460
かつしかハープ橋のＳ字をリミッター速度で難なく通過。左車線をそのままトレース
FFで同じ速度で通過すると右車線へ車体半分飛び出す。そこに車が居たら即死ｗ ドイツ一週間、英国一週間高速走りまくって日本に帰って名神と中国道走ったらなにこれ？
なんであんな路面ボコボコやねん！ ひどすぎる不整路面・・・・
ドイツ英国ともに新名神以上の規格で新名神以上の路面で無料！
路面はめちゃめちゃきれいでまったく揺れない
ところが、名神のばあい、舗装して無い土の道をはしってるよう
こういうところばかりなら固い足、敏感なハンドルでも楽だろうよ 見た目や内装はDS4は一番好みだったけどディーラーが県内1店舗しかないし、プラグインは無駄に高過ぎるから家族会議で論外ってなったわ
アウディQ2のがマシじゃねって
金があれば無駄に終わっても良いんだけど貧乏だしな 新車であろうが中古であろうがプロのバイヤーによって決まる市場価格で売買され
自動車選びやその支払い方法に誰が見ても買いの一手の掘り出し物なんかないよ
価格には理由がある
そして短期買い替え、中古車に対して新車、国産車に対して輸入車、大衆車に対して高級車はどんな条件でも金銭的には損
そうでなきゃ誰も内外装が傷んでデザインも流行から外れ、機関も消耗し、ハンドルに手垢がついて、シートに屁や体臭、汗の匂いが浸み込んだ国産大衆車のお下がりなど買わないから
地球上にあるもののなかでお金が一番正直
他人にマウントするようなカーライフを送りたいなら他人よりも多くの金を払わないとだめだということ
そして、そんなことのために分不相応に無理して高い車を買えば老後に苦労するということ ボロ車にポンと400出せる奴のほうがコスパのある車に600出すよりも金持ちに見られやすいからだよ
400出すだけで600払ったアルファード乗りにマウント取れるコスパ最強のゴルフ 車のセグメントっていう括りが価値観古いと思うんだけど 地方の3LDK賃貸アパートの駐車場にアルファード
・・・貧乏人の子だくさんで残クレで無理して買ったんだろうな
同じアパートにゴルフやＭＩＮＩ
・・・小梨で共稼ぎ、リッチな生活してるんだろうな 工場稼働率6割～7割しかないってどういうことだよ？
もう半導体不足でもないし上海のロックダウンも終わってんのに
テスラのフリーモントや上海がそんな状況なら担当者はクビだろ だからまだまだ部品関係の材料調達が上手く行かず不足なんだって…あと材料の高騰もかなり影響してる
テスラ？
あそこは部品採用可否のスピード早すぎてビックリするよ… 春発売になったんだろ？
絶対当初の予定の価格より値上がりしてるわ ここまでくると「超人気で今契約しても納車は再来年！」
的な宣伝をしたいから先行予約や発表だけ早く実施して
生産や納車は来春以降開始にしたいだけだよこれ そもそも今乗ってる車のなにが不満でこれに乗りかえたいのか CR-V以下ヴェゼル以上になると営業から聞いたって人がTwitterにいる
どうなんだろ？ そら価格はその間に収まるでしょうよ
なんの参考にもならない >>376
販売価格227万～455万まで特定できたな 普通に考えてパワートレーンはcr-vに近いんだからヴェゼルより限りなくcr-vに近いのは容易に想像出来るよね >>371
そんな感じだよね
物価の値上げペースが早いからそれも踏まえての価格設定しないとね。
毎年チマチマ値上げするより良い モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
新車でコトを味わうなら1週間持てば十分
モノは10年落ち中古で十分
高価な車や新しい車が欲しくなれば試しに1週間ほどレンタカーで借りてみればいい
自分の身の回りにしばらく置いてみれば、あこがれの車、欲しかった車も冷静に見ることができて物欲が満たされて
無駄な金を払わなくてもよくなるのです
1週間たってもまだ買いたいと思えるくらい欲しいものなら買えばいい
そんなのはクルマ以外でもめったにないから
金はバカでも稼げるが、無駄無く使うのは賢くないと出来ないさ
車で節約するなら中古を買って10年以上乗ること
https://i.imgur.com/JAvdtee.jpg
10年落ちカローラルミオンと新車のヤリスクロスに差があったとして
その差にどれだけの幸せがあるよ？と
それでほくそ笑むことができる精神というのは小中学生でしょ
そんなのがこの国には多かったんだよ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/20071009corollarumion-front.jpg
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/goodspress/cms/wp-content/uploads/2020/07/DSC09028.jpg 一番金銭的に得なのは
・ 一括で買える範囲内の車を購入、可能であれば中古が望ましい
・ それを可能な限り長く乗る
これ以外あり得ないから。
残クレで新車を3年おきに乗り換えてる馬鹿は完全に養分。
いつまでも支払いが終わらず車屋や金融屋に貢いでる情弱。
新車であろうが中古であろうがプロのバイヤーによって決まる市場価格で売買され
自動車選びやその支払い方法に誰が見ても買いの一手の掘り出し物なんかないよ
価格には理由がある
そして短期買い替え、中古車に対して新車、国産車に対して輸入車、大衆車に対して高級車はどんな条件でも金銭的には損
そうでなきゃ誰も内外装が傷んでデザインも流行から外れ、機関も消耗し、ハンドルに手垢がついて、シートに屁や体臭、汗の匂いが浸み込んだ国産大衆車のお下がりなど買わないから
地球上にあるもののなかでお金が一番正直
他人にマウントするようなカーライフを送りたいなら他人よりも多くの金を払わないとだめだということ
そして、そんなことのために分不相応に無理して高い車を買えば老後に苦労するということ 自分や家族の人生がどうなっていくのか、どのようになりたいのか
現在の延長線上にある未来と、自分や家族が希望する未来の間にはどうしてもギャップができます。
そのギャップをできるだけ早く見つけて、必要な対策を無駄なく実行していく
それこそがライフプランの本質なのです。
老後にはマイナスなイメージを想像し、あまり考えたくない人も多い。
しかし早い段階で自らの老後を具体的にイメージしておくことが豊かなセカンドライフにつながる 1つの企業で定年まで働き、貯めたお金で家や車、その他たくさんのモノを所有し、社会保障に守られて一生を終える――。
そんな「幸せ」のロールモデルはすでに崩壊した。
これからの時代では、組織にもお金にもモノにも依存しない生き方が求められる。
現代では、「組織中心」から「個人中心」の社会へとパワーシフトが起こり、「豊かさ」の概念が物質的なものから内面的なものへ変化しています。
従来の私たちの生活は、基本的には、企業がつくったものを買い、所有し、消費するBtoCのモデルで成り立ってきました。
家、車、洋服……これまで私たちは、生活に必要な「よりよいモノ、より質の高いモノ」を得るために一生懸命働いてきた。
けれど、その結果、自由な時間は減り、捨てられないモノが増え、
それが自分を不自由にしていることに気づきはじめているのではないでしょうか。
今の生活を維持するために所有してきたモノは、今の生活を変えたいときには心理的・物理的ハードルになってしまうのです。
稼働率4％以下の車はシェアに変えることで、モノを所有することでの不自由さや、
自分を制約しているものから解放され、もっと自由に、新たな豊かさを得ることができるのです。 生活保護よりもいい暮らしをしようと思えば
少ないわずかばかりの年金の足しにするための取り崩し用預金を貯めないといけない
40歳から75歳まで働いて毎年100万貯めれば3500万
75で退職して90で死ぬまで15年間の老後で割れば年233万になる
仮に年金が破綻しててベーシックインカムが月8万しか支給されなくても月27万使えるからなんとかやっていける 彼女に450までは許可取った
貯金の何%まで車って使っていいんやろうな.... 年収の30％ + 金融資産の5％
これが買ってもいい車両価格上限だよ
年収750万、貯金2100万なら330万円までの新車をキャッシュ一括払い 金額どうこう以前に結婚してない段階で許可をもらわないといけないとか終わってんな >>392
これって世帯年収なら倍になるからウハウハだけど、許されんやろうなぁ ほんと、貯蓄は大事。
特に今の四十代以下は少子高齢化で年金制度崩壊、
まあ、崩壊はしなくても、確実に年金だけでは生きていけない老後が待っているから、
一人2千万の貯蓄が必要というのは真実。
でもそれは政府算出の、最低限レベル。人間らしく暮らしたければ、3千万は必要。
それがないと、ほんと、みじめで悲惨な老後になる。
生活保護とか受けたくないだろ？また、その制度も年金と同じく危ないしな。
とりあえず、ちゃんと貯蓄しよう。無駄遣いはやめよう。
例えば軽い気持ちで外食とか、コンビニで缶コーヒーとか買ってない？
その百円ちょいが既に無駄。
それが40年後、自分のおむつ代になるんだよ。そんなレベルで老後資金はやばい。
欲しがりません勝つまでは、なんて言われた時代もあったみたいだが、
これからは「欲しがりません死ぬまでは」だ。
若いときから質素倹約、質実剛健、清貧が徳で、慎ましく生きていけるやつが、人間らしい老後をおくれる。
そんな時代だよ。 450万円を4％複利で運用すると40年後年金貰う頃には1920万円に増えている 将来の1920万円ではなく目の前の450万を選ぶのが凡人
https://youtu.be/0ok0mzbzqiI?t=180
6:08 遅延割引＝不確実性にリターンを求める本能
7:01 年収を左右する要素TOP8
8:22 短期的利益を追わないGAFA/トヨタのAA型種株式 真っ平御免だね、定年退職した後もコンビニのレジ打ちかなにかをやって何とか生活するパターンなんぞ。
若いものに罵倒されながら薄給でこき使われるなんて最悪。
日本は65歳から69歳の就業比率が先進国で一番高い。
アーリー・リタイアどころか、ノー・リタイアだ。 ここでFIREのルールについてお話ししたいと思います。
FIREを実現・実行するステップは、
1. 投資の“タネ銭（資産）“をつくる
2. 資産を運用する
3. 資産が大きくなったらリタイア
その後の生活費には資産のうち一部を取り崩して充てる
という流れになります。
重要なのが3のFIRE後の「資産の一部取り崩し」です。
どんなに巨額な資産を築けたとしても、取り崩しの額が大きければ、あっという間に底をついてしまい、FIREどころではなくなります。
では一体、毎年どれくらいを取り崩すのが安全圏なのでしょうか。
実は 「4％ルール」 という明確なルールがあります。
年間支出の25倍の資産を米国株インデックスで築き、年間4％ずつ売却し、その4％の売却益と配当の範囲内で生活をする
さて、ここで 「米国株インデックス」 という言葉が出てきました。
米国株インデックスとは、米国の株価指数に連動して値動きする金融商品のことをいいます。
日本には 「日経平均株価」 という株価指数がありますよね。
それと同じように、米国株全体の値動きを示した株価指数があり、その株価指数に連動した成績を目指す投資信託やETF（上場投資信託） があります。
そういった金融商品を使って資産を運用しましょうということです。
なぜ米国株インデックスがいいかというと、長期的に年平均7％前後で成長しているからです。 トヨタ カローラスポーツ G
CVT 1.2
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/corolla_sport/gradeid/154289/
新車価格（税込） 238.5万円
駆動方式 FF
燃費（WLTCモード走行） 16.4km/L
全高1,460mm
全幅1,790mm
全長4,375mm
ホイールベース 2,640mm
最低地上高 135mm
トレッド前 1,530mm
トレッド後 1,530mm
車両重量 1,310kg
エンジン・性能
種類 直列4気筒ＤＯＨＣ エンジン型式 8NR-FTS
過給機 ターボ 総排気量 1,196cc
使用燃料 レギュラー 燃料タンク容量 50L
最高出力 116ps（85kw）/5,600rpm
最大トルク 19.0kg・m（185N・m）/4,000rpm
最小回転半径 5.0m タイヤサイズ（前） 205/55R16 16×7.0J タイヤサイズ（後） 205/55R16 16×7.0J
ブレーキシステム（前） ベンチレーテッドディスク ブレーキシステム（後） ディスク
サスペンション（前） ストラット サスペンション（後） ダブルウィッシュボーン カローラツーリングハイブリッド
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/corolla_touring_hybrid/gradeid/154310/
新車価格（税込） 280.0万円
駆動方式 FF（前輪駆動）
トランスミッション CVT
燃費（WLTCモード走行） 25.6km/L
全高1,460mm
全幅1,745mm
全長4,495mm
ホイールベース 2,640mm
低地上高 130mm
トレッド前 1,510mm
トレッド後 1,520mm
車両重量 1,390kg
直列4気筒ＤＯＨＣ エンジン型式 2ZR-FXE
総排気量 1,797cc
使用燃料 レギュラー 燃料タンク容量 43L
最高出力 98ps（72kw）/5,200rpm
最大トルク 15.0kg・m（142N・m）/3,600rpm
最小回転半径 5.0m
タイヤサイズ（前） 215/45R17 17×7.5J
タイヤサイズ（後） 215/45R17 17×7.5J
ブレーキシステム（前） ベンチレーテッドディスク
ブレーキシステム（後） ディスク
サスペンション（前） ストラット
サスペンション（後） ダブルウィッシュボーン プジョー 308 (ハッチバック) アリュール_RHD(EAT_1.2)
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/peugeot/308_hatchback/gradeid/157830/
新車価格（税込） 305.3万円
駆動方式 FF（前輪駆動）
8AT
燃費（WLTCモード走行） 17.9km/L
全高1,475mm
全幅1,850mm
全長4,420mm
ホイールベース 2,680mm
最低地上高 130mm
トレッド前 1,560mm
トレッド後 1,555mm
車両重量 1,350kg
直列3気筒ＤＯＨＣ エンジン型式 -
過給機 ターボ
総排気量 1,199cc
使用燃料 プレミアム 燃料タンク容量 52L
最高出力 130ps（96kw）/5,500rpm
最大トルク -kg・m（230N・m）/1,750rpm
最小回転半径 5.0m
タイヤ・足回り
タイヤサイズ（前） 225/45R17
タイヤサイズ（後） 225/45R17
ブレーキシステム（前） ベンチレーテッドディスク
ブレーキシステム（後） ディスク
サスペンション（前） ストラット
サスペンション（後） トーションビーム FF特有の乗り味だ。
長いホイールベースで姿勢変化は穏やかになっているものの、うねり路面などでは前後が同期せずバラバラに動き、ピッチングが生じる。
多くのケースで前だけがフワフワするので首が動きやすく、目線がブレ、微妙に体がシートから離されるような感覚で、高速道路をまっすぐ走っているだけでも落ち着きが足りない。
もちろん直進安定性は高いし、ハンドルを切った時の反応はいいのだが、車両姿勢に落ち着きが足りないのだ。
旋回中にフロントがあおられると、ハンドルを動かしていないのに旋回特性が変わるのも、FFセダンの限界を感じるところ。
今の技術力をもってしても、高級セダンは重量バランスがよく、加速した際にリアが沈み込み、シートに体が吸い付くような姿勢変化で走るFRが個人的には良いと思う。
姿勢変化も考慮した高級車に求められる乗り味という点では、FRレイアウトで重量バランスの良いLSが優れているし、やはり高級セダンはFRレイアウトなのだ。
https://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20181206-20104569-carview/4/ サスペンションの上下アームはボディに対してできるだけ間隔を空けて取り付けたほうが、同じ横力を受けた際にはブッシュのたわみが少なくなる。
つまりブッシュを柔らかくしてもタイヤの位置決めが確実にでき、路面からの衝撃吸収性も高くできるのだ。
このため、いわゆる一般的なハイマウント型のダブルウィッシュボーンやマルチリンク式の採用は必然となってくる。
レクサスではダブルジョイント式マルチリンクやハイマウント型のダブルウィッシュボーンを今まで採用してきているが、
LCではそれぞれの特徴を活かして進化させたものとなっている。
まず、GSのようなタイヤの上にアッパーアームのボールジョイントがあるタイプでは、キングピン軸というステアリングの回転軸は理想的な位置にセットしやすいが、
LCの低フードではバウンドストローク自体が確保できない。
LSは上下のナックル部それぞれにふたつのボールジョイントと、それにつながるアームを配置したミッドマウントマルチリンクだが、
アッパーのボールジョイントはタイヤの横になる。
これだとワイドタイヤにした場合、タイヤ位置を外に出すしかなく、そのうえキングピン軸とタイヤの中心も離れてしまい、操縦性が悪くなる
（キングピンオフセットの増加となる）。
低いフード高でもサスペンションストロークを確保し、かつ大径ワイドタイヤに対応するために、LCではどうしているのか。
アッパーアームはタイヤの直上でも真横でもなく、タイヤ内側の斜め上のショルダー付近にセット。
それがミッドマウントに対してハイマウントと呼んでいる理由である。
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_04.0-680x356.png
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_08-9-680x625.jpg さらに、ロワ側も新設計としてダブルジョイントの取り付け部に上下の段差を設けることで、ふたつのボールジョイントの間隔を狭くしている。
こうすることで、舵を切ったときのキングピン軸の角度変化が少なくなり、自然なステアフィールを得ることができるようになる。
キングピン軸位置が変わると直進位置からステアリングを切ったときに、初めはタイヤの切れ角に対して操舵力が重くなっていくが、
あるところから操舵力が一定になって切り足しても手応えに変化がなくなるなど、フィーリング的にはよくない。
LCでは、ロワ側ボールジョイントの段差構造でボールジョイントの間隔が小さく、リニアなステアフィールを得ることに成功している。
この理想的なジオメトリーが実現できたのは、ナックル部の段差加工という特殊な切削が可能となったから。
開発の担当者によると、LCのフロントサスペンション開発当初より生産技術のブレークスルーに取り組んだため、量産化に成功できたのだそうだ。
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_01-13-680x339.jpg
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_11-8-680x250.jpg
乗り心地面では、フロント、リヤともに、ストローク量だけでなく、フリクション（摩擦抵抗）低減も実施されている。
ボールジョイントは関節部の動き出しにある程度の力が必要だが、ダブルジョイント式マルチリンクとなると、
ナックル側で５つのボールジョイントがあるため、動きの渋さが出てしまい、乗り心地が悪化しやすくなる。
これを解決するためボールジョイント内部のグリースの改良やブッシュ化などで低フリクション化を実施。
現在主流のサイドウォール強化型のランフラットタイヤは縦バネが固く、乗り心地が悪化する懸念があるが、
最新のランフラットタイヤ技術により、欧州の競車と比べても優れた乗り心地とハンドリング性能の高さを得ている。 コーナリングでのロールを抑えるためのフロントスタビライザーはロワアームと弓形のリンクを介して取り付けられていて、
力点をリンクの中心で作用させるようになっている。
この形状により、スタビライザーの作用でアームが捩られることを防いで素直に上下動させるのが狙いだ。
なお、LCのスタビライザーバーは新プラットフォームで想定している車種中で最大径がセットされている。
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_12-8-680x606.jpg
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_03.0-680x481.jpg
【レクサスLC詳細解説】新サスペンションがもたらした走りとデザインの両立 | WEB CARTOP
https://www.webcartop.jp/2017/06/126522/ 220クラウンのステアリングの精緻さは、ブッシュを外したり、固くすることでは実現されていないです。
ブッシュは外されていません。大きくはフロントサスペンションの改良で実現されているものと思われます。
フロントサスペンションにはハイマウント式ダブルウィッシュボーン（トヨタはマルチリンクと呼称）が210、220ともに採用されていますが、
210はアッパーアームがシングルジョイントなのに対して、220はダブルジョイントに改良されています。
これはキングピンオフセットを小さくするために採用された機構で、ステアリングの応答性を大きく改善できる仕組みです。
（ちなみにロアアーム、アッパーアームともにダブルジョイント化されたフロントサスペンションは、BMW5シリーズですら採用されていません）
220クラウンのフロントサスペンションまわりは、レクサスLC/LSと共通の設計で、軽量化のためにアルミダイキャスト製のサスペンションタワーで使われるなど、
210クラウンとは比較にならないほどコストがかけられています。
他にもTNGAやリアの新マルチリンクサス等、クラウンの精緻なステアリングを支えている技術がありますが、長くなるので割愛します。
クラウンのチーフエンジニアの秋山晃氏は、インタビューにおいて、
220クラウンの開発において、メルセデスベンツ EクラスとBMW 5シリーズをベンチマーキングしたと語っていました。
以前に水野和敏氏が『ベストカー』誌(2019/4/26)でBMW330i Mスポーツとクラウン 3.5G exectiveの比較レビューを書いていました。
いつもは明確な事実や論理で自動車を語る水野氏が、そのときは感性的な理由でBMW330iに軍配を上げたのが印象に残っています。
つまり、日産出身の水野氏にして、BMW330iとクラウン3.5Gの差に、もはや感性的な違いでしか優劣を付けることができず、
実質上両者は同等のレベルにあることを認めざるを得なかったということです。
（実際購入するなら、私なら迷わず約1.5倍のパワーがあるクラウン3.5Gを選びますけど）
余談ですが、『Car Graphic』誌(2018/10)のジャイアントテストでクラウン3.5G exectiveは、
MB E220アバンギャルドスポーツ、BMW523d MスポーツなどのEセグメントの強豪を向こうに回して、総合評価１位に輝いています。
こういう評価もあるということで、ご参考まで。 92 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8d38-yayT [182.166.132.101])[sage] 2021/07/17(土) 20:38:52.90 ID:/yhrNN5W0 [1/2]
VWゴルフ6から乗り換えだがステア剛性はMAZDA3の方が
フロア剛性はゴルフの方が
それぞれ高いと感じる
カロスポは剛性というかゴリつくだけでスムーズではない印象だった
関係ないけどクラウンはさすがと感じたなあ
Dセグ＋としては多分世界一だわ 国産V6の2GR積んだ車所有してるが、BMWの直４と乗り比べて直４の方がスムーズだと思った事なんて一度も無いぞ
320だけが特別なら知らんが、あんまり外車エンブレムに夢見ない方がいい ドイツ一週間、英国一週間高速走りまくって日本に帰って名神と中国道走ったらなにこれ？
なんであんな路面ボコボコやねん！ ひどすぎる不整路面・・・・
ドイツ英国ともに新名神以上の規格で新名神以上の路面で無料！
路面はめちゃめちゃきれいでまったく揺れない
ところが、名神のばあい、舗装して無い土の道をはしってるよう
こういうところばかりなら固い足、敏感なハンドルでも楽だろうよ 欧米には首都高のような絶えず揺れてる高架道路が無いんだよ。
ドイツ車でもアメ車でも湾岸やトンネル内のような揺れない場所は強いけど、
C1とか走るとオーバーが出やすくて後輪グリップが小さくなる。
ところが、国産FR高級車は議員のトンズラ仕様だから、
首都高を速く駆け抜ける足回りが組まれてるんじゃないかと勘違いするほどグリップが良い。
新宿ターンもそうだけど、かつしかハープ橋ならその違いはもっと顕著に出るよ。
FF車またはFFベースのAWDだと、まず進入時点で強アンダー、切り返しでオーバー出るからスピン寸前。
個人タクシーのクラウン、フーガが難無く160km/hで抜けられてもFF車はブレーキランプが点灯するｗ
マジェスタ、GS460
かつしかハープ橋のＳ字をリミッター速度で難なく通過。左車線をそのままトレース
FFで同じ速度で通過すると右車線へ車体半分飛び出す。そこに車が居たら即死ｗ 【9623】 下道は路面が高速にくらべて荒れてるからゆっくり走っても上下Gで腰や首に来るからな
路面のきれいな高速を周囲よりペース落としてちんたら走って相対的に有利に持っていく技が通用しない 【8057】 てか、場が荒れるとか言ってる奴って、2chに何を期待してんのかと
ほとんど誰も書き込まない、糞つまらんスレのほうがいいのかよ
寧ろ場を荒らして真実を引き出すのが2ｃｈの本来の目的だろうと 【3659】 今時のリヤがトーションビームのトヨタ車(プレミオの1.8)に乗って地方の高速を
走っていたら、路面のアンジュレーションで、リヤが浮き上がって一瞬空を飛んだw
この手のサス形式で140㌔以上出したら、路面の状態によっては簡単に死ねる。 【5792】 歴史ある名家はその正統の証として紋章を持つ。
CROWN、英語で王冠を意味するこの五文字もまた日本のプレミアムゼダンの正統を示すエンブレムである。
1955年、格調高い走りを求めるお客様の声に応えて登場。
快適性能と運動性能をかつてない高次元で両立した。
しかしプレミアムセダンの最高峰を目指すその熱い想いはとどまることを許さなかった。
常に持てる技術を結集し、より格調高く、より快適な走りを求めてCROWNは進化を続けた。
そして流れた53年の歳月。
絶えざる進化はひとつの到達点をむかえた。
2008年、13th CROWN の誕生である。
時代の頂点を追い続けるCROWNは、走行性能に一層の磨きをかけた。
科学的アプローチを駆使して、まず様々な路面での姿勢の安定に成功。
次いで、コーナリング時の左右の姿勢変化をも抑制し、人が心地よく感じる乗り心地を追及した。
すべては最高の乗り心地の為に妥協なき安定性を求めた結果である。
そして高い運動性能が気品あるドライビングフィールをもたらし
環境性能の追求により燃費も大幅に向上。
そのエンブレムにふさわしい新たなる技術と発想が惜しみなく注がれたのだ。
王冠・エンブレム
静かなる、走りの正統。 【3092】 新たなる伝説がはじまる
V6 ３．５リッターエンジンのゆとりと、ハンドリング性能で定評のあるマルチリンク＆ダブルウッシュボーンサスペンションが鮮やかに調和した圧倒的な走行性能。
AVSによる揺ぎ無い路面追従性能、最高峰の名に恥じぬ嗜好の逸品としての高級感溢れるステアリングフィール。
最高の自分を愉しむ人へ 、あなたがお待ちになっていた、プレミアムスポーティーセダンです。
想像を超えていく未知なる力・・・ 貴方にも感じてほしい
クラウンアスリート誕生
直線の力強さ、曲面の美しさ。この王者の貫禄。 堂々たる風格の中に素晴らしい高性能を秘めて佇む。
時代を越えた高級セダンの美しさに直面した時、私はいつの間にかそれらに引き込まれてしまう。
自らの性能を高らかに謳わない、磨きこまれたものだけが内面にひそむ言葉では言い尽くせぬ豊かな深みを語るのです。
クルマの性能が極限にまで達したときドライビングへの期待は限りなく広がっていきます。
そしてその時こそ、人とクルマとの関係は本当の意味で密になるのかもしれません。
誇りと歓び、わがクラウンアスリート3.5 【2123】 クラウンは再び、真のプレミアムとは何かを世に問いかける。
美しくないものをプレミアムとは呼ばない。
心を動かせないものをプレミアムとは呼ばない。
革新を恐れるものをプレミアムとは呼ばない。
高性能でないものをプレミアムとは呼ばない。
自己表現できないものをプレミアムとは呼ばない。
五感を震わせないものをプレミアムとは呼ばない。
言葉で語れる世界をプレミアムとは呼ばない。
美意識のない性能をプレミアムとは呼ばない。
クルマに求められるすべての要件を満たし、完全でありつづけること。
これがクラウンの目指すプレミアムである。
進化するプレミアム。トヨタ クラウンアスリート3.5G 【8971】 高速道で凸凹路面のキツいコーナーをFFセダンで150で入ったらサスがふあふあでビビった。
前にいたスカイライン370は難なくクリアしてった。 【2144】 今の車にステータス無いけどさ
高級車＝金持ち ってイメージは、もはや日本人のDNAに組み込まれてると思う。
昔、誰もが知る有名高級ブランドの銀座路面店に行った時の話。
当時35歳の俺は正直、お洒落じゃないし、どこにでもいる35歳の男。
店内に入っても店員誰1人声も掛けてこず、逆に不審者でも見るような感じで俺の事をチラチラ見てた。
店員は全員女性。年齢は20代半ばから30代前半だろうか。
商品について尋ねても『どうせ買わないだろ。買えないだろ。』オーラを出してヤル気０。
そんな空気に抵抗感を感じながら、お目当の物を購入し会計でBMWダイナースカードを渡したら、手の平返したように態度が変わった。
マニュアルがあるのかわからんが、それなりの店では車やカードによって態度を変える風習はいまだ根強く残ってると思う。
レクサスカードならともかくT3カードや日産カードじゃだめだと感じた
ちなみにこれマジバナ 【5260】 元HS250h乗りとしては、今乗っているGS300h後期の方が体感的に3倍くらいいいクルマ。
つまりES300hがHS250hの3倍くらいいいと思わせないと、
GSからの乗り換えはなかなか進まないだろうな。
具体的には乗り心地の質（ボディが揺れない、
足がよく動いて路面の凸凹をいなす、
良路と悪路の乗り心地の差が少ない、
静粛性、ステアリングのガッチリ感、
ステアリングから入ってくるインフォメーションの質、パワー感、等々） 【9235】 路面のザラツキを拾うのはダンパーがサスの役割もしてるストラットサスが原因だからと思うから試乗した方がいいな
【悲報】FFストラットサスの超高額車、サスの素性が良くないので路面のザラツキを拾ってしまう
田舎にはスパイクタイヤで荒れた路面が多く残ってる、以前にも書いたがそこでストラットサスがどれだけの振動騒音を発するか 【1101】 遅いクルマなんでFFでもいいだろうがストラットというのは引っ掛かる
何度も書いてる荒れた路面でのロードノイズの大きさ、ダンパーがサスの一部という構造は如何ともし難いと思うな
ディーラー近辺で荒れたところがないから試乗では試せないけど 【8672】 通常、FFの場合、高級車らしくステアリングフィールの雑味を取ろうとすると、アシスト量を増やすしかなく、
路面からのインフォメーションが減少し、いかにもリモコンで曲がっているようか心もとない感じになってしまう。
昔のウィンダムなんかその最たるものだったし、先代のA6もそんな感じだった。
だから曲がるときに自信を持ってラインをトレースできない。 【7423】 先代のA6なんか、FFベースのAWDだったけど、ステアリングがリモコンみたいに軽くインフォメーションが少なかった。
だから運転していてどこか心もとなく、やはりメルセデス、BMWとは一段下だな、と感じた。 【8433】 レクサスＧＳやＢＭＷの５シリーズは２２５／５０ー１７を選んでいる。
これに対してアスリートは２２５／４５ー１８という謎のサイズ。
そう、タイヤ幅は全く変更せずに、ホイールのインチアップだけが目的のタイヤの選択である。
このサイズでは扁平率を下げることのディメリットだけが残り、得るものは何もない。
いったい何の為の１８インチなのか。
レクサスＧＳやＢＭＷの１８インチは当然２４５／４０ー１８である。
これであればまだ、失うものはあっても得るモノもあるので納得できる。
実際に３．５アスリートの乗り心地は惨い。
私はＢＳのＲＥ０５０にしか乗ったことがないが、終始ゴツゴツとした品のない乗り心地で路面の凹凸を実に良く拾う。
某誌でフィットと同得点の乗り心地と酷評されていたが、まったくその通りで、
決して締まった乗り心地ではなくただ粗いがさつなものだ。
この点ロイヤルシリーズの方が遙かに良くできたセッティングになっている。
天下のトヨタは、一体何のためにこんな訳の分からないタイヤの選択をしたのだろうか。
こんな１８インチは性能的には全く意味のないことは百も承知の上だろう。
ここにもトヨタの客層を見切ったいやらしいマーケッティングが見え隠れする。
そう、アスリートを好む客層には１８インチのホイールが大切なのであり、
性能や乗り心地なんぞ少しも気にかけないし、良く判りゃしない。
要は見かけだけのハリボテだって、文句はでない。
大きなマルチポッドのブレーキキャリパーを付けておいて、ブレーキはごっそり面取りした安価な国産パッドを使うのと全く同じ発想だ。 【3792】 中古のクラウンを買って、「こんなに速い車がたった220万円で買えるなんて、自分はなんて幸せなんだろう」と感じるか、
それとも「10年落ちのお下がりしか乗れないなんて、自分はなんて不幸なんだろう」と感じるか。
これをどう感じるかで、幸福度は決まるのです。
ベンツを買っても隣の奴がフェラーリ買った途端幸せが吹き飛ぶ人がいる。
シビックしか買えなくても近所が全員軽自動車なら幸せを感じる人もいるだろう。
「足るを知る」とは、「知足者富」（足るを知る者は富む）という老子の言葉に由来しています。
庄兵衛は同心という安定した職業につきながら、高瀬舟での護送を「不快な職務」として不満に思っていました。
また、妻の実家が裕福なことでお金に不自由することもありませんでしたが、そんな立場に負い目を感じています。
一方、喜助は貧しい生まれで、まとまったお金を持ったこともありませんでした。それが島流しになり、
「島はよしやつらい所でも、鬼のすむ所ではございますまい。」
「それにお牢を出る時に、この二百文をいただきましたのでございます。」
「お足（金）を自分の物にして持っているということは、わたくしにとっては、これが始めでございます」
（『高瀬舟』より引用）
と満足そうにしています。庄兵衛はそんな彼の姿を、驚きと敬意をもって見つめます。
お金や地位を手に入れた庄兵衛は、自分にはないものをさらに欲しがりますが、何も持っていなかった喜助はわずかなもので満足している。
つまり無意識のうちに『足るを知っている』のです。
船の上での会話から、庄兵衛と喜助の生き方、考え方の違いが読み取れます。
また、「足るを知る」という観点から見ると、喜助の弟が自殺した理由も、「一生懸命に看病してくれる兄がいるのに、それを忘れて死のうとした」と解釈することもできます。
弟も、兄の愛で足りることなく、健康な体を欲しがって死んでしまった、哀しい男だったのかもしれません。 【3702】 マツダの大黒柱として販売を牽引するCX-5。世界的な激戦区であるミドルクラスSUVジャンルにて独自の魅力を持っており、根強いファンも多い。そんなCX-5、「いいクルマなので購入を考えている」という方、ディーラーに行く前にぜひこの記事を読んで、知識を仕入れてから販売店へ行っていただきたい！ 【2901】 高瀬舟は京都の高瀬川を上下する小舟である。徳川時代に京都の罪人が遠島を申し渡されると、本人の親類が牢屋敷へ呼び出されて、そこで暇乞をすることを許された。それから罪人は高瀬舟に載せられて、大阪へ廻されることであつた。それを護送するのは、京都町奉行の配下にゐる同心で、此同心は罪人の親類の中で、主立つた一人を大阪まで同船させることを許す慣例であつた。これは上へ通つた事ではないが、所謂大目に見るのであつた、默許であつた。
當時遠島を申し渡された罪人は、勿論重い科を犯したものと認められた人ではあるが、決して盜をするために、人を殺し火を放つたと云ふやうな、獰惡な人物が多數を占めてゐたわけではない。高瀬舟に乘る罪人の過半は、所謂心得違のために、想はぬ科を犯した人であつた。有り觸れた例を擧げて見れば、當時相對死と云つた情死を謀つて、相手の女を殺して、自分だけ活き殘つた男と云ふやうな類である。
さう云ふ罪人を載せて、入相の鐘の鳴る頃に漕ぎ出された高瀬舟は、黒ずんだ京都の町の家々を兩岸に見つつ、東へ走つて、加茂川を横ぎつて下るのであつた。此舟の中で、罪人と其親類の者とは夜どほし身の上を語り合ふ。いつもいつも悔やんでも還らぬ繰言である。護送の役をする同心は、傍でそれを聞いて、罪人を出した親戚眷族の悲慘な境遇を細かに知ることが出來た。所詮町奉行所の白洲で、表向の口供を聞いたり、役所の机の上で、口書を讀んだりする役人の夢にも窺ふことの出來ぬ境遇である。
同心を勤める人にも、種々の性質があるから、此時只うるさいと思つて、耳を掩ひたく思ふ冷淡な同心があるかと思へば、又しみじみと人の哀を身に引き受けて、役柄ゆゑ氣色には見せぬながら、無言の中に私かに胸を痛める同心もあつた。場合によつて非常に悲慘な境遇に陷つた罪人と其親類とを、特に心弱い、涙脆い同心が宰領して行くことになると、其同心は不覺の涙を禁じ得ぬのであつた。
そこで高瀬舟の護送は、町奉行所の同心仲間で、不快な職務として嫌はれてゐた。 【4619】 貧乏な人とは、少ししかものを持っていない人ではなく、無限の欲があり、いくらあっても満足しない人のことだ
貧乏な人とは、少ししか収入がない人ではなく、無限の欲があり、いくら稼いでも満足できない人のことだ
貧乏な人とは、安い車しか持っていない人ではなく、無限の欲があり、高額車であっても満足しない人のことだ
貧乏な人とは、古い車しか持っていない人ではなく、無限の欲があり、最新型車を次から次へと乗り換えても満足しない人のことだ 【4972】 右折レーンにいるときはステアリングはほとんど切らないほうがいいから
曲がり始めてから切り始めると11.0ｍじゃ済まないのよね
アクセル踏みながら頻繁におも舵いっぱい切ったりすると前輪駆動車はすぐにブーツがだめになる
幅員は一般国道、高速道路ともに最大3.5メートル程度となっています。
右折車線 + 対向2車線 + 中央分離帯0.3ｍ で10.8ｍ ＜ 5.4ｍ*2 + α
クラウンは5.3ｍだから余裕だが308は無理だな 【5066】 https://pbs.twimg.com/media/Cv00fHjVUAAnv54.jpg
このくらいの道で2車線あっても切り返しだな
一発Uターンするならレヴォーグなら3車線は必要
「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人はダメ見たい
下手なのかしら」
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい 【1580】 右折レーンの左寄りに構えて大回りしないと縁石につかえて切り替えしが要る
切り替えしたりモタモタしてるうちに対向車線の車が迫ってきてクラクション鳴らされる恐れもある
隣にいい女乗せててこれだと恥ずかしいし
かといって十分すぎるマージンで車が切れるタイミングを見計らって自重してるのも、この人下手なのかしらと思われるし
後ろで待っている右折のやつに、なんでこのタイミングでいかないんだとイライラさせたりして
右折じゃなくて同じUターン車だとその先で煽られるリスクになる
いくら見た目だけはピカピカの新車でもそんなことで見透かされたらたまったものではない
ドライバーの評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
逆に言うと
運転下手だと見すかされても大衆車のほうが車や運転に興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが誇らしげな中途半端なFF車では、がんばってもこれかよと舐められやすい
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい 【2560】 なんとか四苦八苦しながらもUターンして中央分離帯の反対側に見つけて入ろうと思っていたラブホの駐車場にイン
そこでも薄暗い駐車場で太い鉄筋コンクリートの柱を気にしながら狭いスペースで何度も切り返して
周囲に停まっている車高の高い高級SUVに圧倒されながらもなんとか手に汗握りながら停めた
「車の運転が下手だとセックスも下手」と有名なF1ドライバーが言ったことを思い出し
マッチングアプリで出会った初対面の女相手にこの時点で少しづつ負い目を感じるようになって主導権を奪われつつある状況
そんなこともあり、ホテルのルームにチェックインしたあとの会話にもぎこちなさが随所に見られるようになりスムーズにベッドインすることができなかった
そのせいで、テレワークによる運動不足や加齢による男性の衰えに加え、恐れていたメンタルED発症w
イザ闖入という段になって肝心要のムスコが言うことを聞いてくれなくなったww
こうなると焦れば焦るほどダメになる
とうとう女にも愛想をつかされなにもすることなく退室することになった。
入るときよりもさらに焦りながらの運転となり、周囲確認がおろそかになりとうとうコンクリート柱に左のリアをこすってしまった・・・
すぐ降りてキズを確認したいところだが、隣に女乗せてることや場所が場所なこともあり、駅までずっと頭の中がすっきりしないままの運転することになった
家に帰ってマッチングアプリでメッセージしようとしたらブロックされていた。 【8951】 http://www.thr.mlit.go.jp/aomori/syutu/aokoku/osirase/070907koutuujiko_taisaku/image1.jpg
切り返しだな
「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人はダメ見たい
下手なのかしら」
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい 【2862】 貴様たちがいくら騒いでも、あの世へ、俺が持って行くものが一つある、
貴様らがなんと言おうと持って行くのだ、
皺一つ、染み一つつけないままで、
それは・・・それは、わたしの・・・心意気だ！ 【2511】 プジョーオタがCOTYを信じて 308を買っていく・・・・・騙されて買っていくんだ
その様を・・・
古いクラウンで様子見していると もうそれだけで・・・しみじみ幸せを感じられる・・・
普段感じることのできぬ「67年の歴史」という名の悦楽・・・
「6気筒FR」であることの愉悦・・・・！ 【7332】 私の本心を言えば308スレを去ることで自分だけがいち早くゴールに辿り着くことは可能です
しかしその一方で逃げてはならないとも考えているのです。
なぜなら正しい車選びと生涯のマネープランやひいては人生設計の根幹的考え方を布教することで
より多くの人を老後破綻から救うことも意義深いことで
未熟者とお叱りを受けるかもしれませんが、迷い悩む日々を送っておりまして
これからもよろしくご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いいたします 【1497】 他人にどう思われているかは、重要ではありません。
肝心なのは、あなたがどう考えるかです。 【2710】 まあお前らド素人は大人しくジェイドターボの中古でも買ってりゃいいんだよ
【試乗インプレ】ワゴンとして生まれ変わったマイチェン版ホンダ「ジェイド」。その進化はいかに？ / 5名乗車仕様「RS」の実力を試す - Car Watch
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1132966.html
【ホンダ・ジェイドRS 試乗】想定以上に機敏なハンドリングと元気のいい直噴ターボエンジン | clicccar.com
https://clicccar.com/2018/11/15/653018/
「果たしてこのクルマはどういうユーザーに向いているんだろう」と。
少なくともジェイドがデビュー当初にまとっていた方向性である「ミニバンにしては背が低い」と言う切り口では難解だろうなということは確かです。
・大人四人がしっかり乗れて荷物を積むスペースも広大。
・ピックアップのいいエンジンと元気のいいハンドリング。
これらの要素を取り出してみるとピーンと連想される車種がありました。フィットRSです。 【1468】 かなり通好みなクルマだけに、日本市場では1代限りで終了になるのかな、という予感が……。でも、ジェイドRSは確実にクルマ好きにはササります。20年後にはマニアックな“レジェンド車”として殿堂入りしているかもしれません（笑）。
ストリームの後継車と考えるとちょっとお高いですが、欧州車でライバルとなりそうな「ボルボV60」あたりよりははるかに安いですし、このデキのよさであればお買い得だと思いますが、いかがでしょう？
最近、街でジェイドを見かけると、思わずドライバーの顔をガン見しちゃうんですよ。それがジェイドRSだったら、もうリスペクトですね。「この人、通だわ～！」って（笑）。
ホンダ ジェイド 正直レビュー
https://www.youtube.com/watch?v=XiVLEOrkfkc
高評価 【1692】 ここに書き込んでる奴らの大部分は高級ホテルだとチェックインで車種の確認されることを知らないんじゃないか？ｗ
提携コインパーキングにとめて無料チケットをもらって出庫する安いビジネスホテルとは違うのだよｗ
インペリアル、アマン、リッツ・カールトン、ブルガリ、ペニンシュラ、グランドハイアット、パークハイアット、フォーシーズンズ
ウォルドーフ・アストリア、フェアモント、コンラッド、アンダーズ、セントレジス、シャングリラ、マリオット、インターコンチネンタル、
Wホテル、エディション、マンダリンオリエンタル、ラグコレ、シックスセンシズ、ヒルトン、カールソン、アコー、オークラ
なんかで
FF車の名前を告げるなんか恥ずかしくてできないわｗｗｗ
満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい
新型308を買って満足する豚より、古いゼロクラウンで満足なソクラテスであるほうがよい。 【9103】 マニアの熱狂を一般人が冷ややかに眺めるという構図
前述のステーションワゴンの例だが、市場は縮小に縮小を重ねて青息吐息の一方
ファンが熱狂的、というジャンルでは、ファンと一般人との間で大きな断絶が起きる。
ファンが固まって盛り上がっているのを、一般人が冷ややかに眺めるという構図である。
「308SWも、このまま放置していたらおそらく他のステーションワゴンと同じことになる。
ベンツのシューティングブレークよりは大衆車という要素が強いので、ゼロ同然になるということはないでしょうが、
それでもプジョーの良いところは見てもらえなくなり、
PUとトランスミッションの制御がいまいちなことをはじめネガティブな部分が今以上にクローズアップされ、販売台数は大幅に減少するでしょう。 【4412】 スパイクタンパクはプリオンモチーフを持つ事から、コロナワクチンの長期の副反応としてプリオン病を発症する可能性が指摘されています。
前回及び前々回の記事でも触れましたが、プリオン仮説によるとプリオン病の原因は異常型のプリオンタンパクです。
異常型プリオンは接した正常型プリオンを異常型に変換してしまうので、次々とプリオンタンパクの間で異常型構造が伝播し、正常型が異常型に変化していきます。
そして、異常型プリオンが重合し、βシートから成る凝集体アミロイドを形成します。
アミロイドが感染組織に蓄積する事により組織損傷や細胞死を引き起こします。 【2675】 プリオンとパーキンソン病： マサチューセッツ工科大学 (MIT) の総説論文から
https://note.com/hiroshi_arakawa/n/n5417001e292d
荒川央 (あらかわ ひろし)2021年9月14日 00:35
1年前から予想されていたことなんだねえ 【9106】 前スレの詳しい人より
ABSTRACT
SARS-CoV2変異体の異なるスパイクタンパク質にプリオン領域が存在することを明らかにした。
SARS-CoV2ウイルスのオリジナルと、それに続くすべての変異体、さらにはこの同じウイルスを基に作られたすべての
武漢のSARS-CoV2ウイルスのスパイクと同じ配列で作られた「ワクチン」にも、プリオン領域が存在する。
ワクチンにも含まれている。
逆説的だが、変異の密度がスパイクの残りの部分の8倍であることから、SARS-CoV2が有害である可能性がある。
このプリオン領域の有害性は、オミクロンの変異体では完全に消滅している。
…
クロイツフェルト・ヤコブ病は、通常、初発症状が出るまでに数年を要します。
私たちは、2021年に発症する26のクロイツフェルト・ヤコブ病について、解剖学的な観点から研究を行っています。
…
この恐ろしい亜急性疾患と、この新しい超急性プリオン病とを比較する。
プリオン病は予防接種を受けた後に発生した。数週間のうちに、50例以上の
クロイツフェルト・ヤコブ病のほとんど自然発生的な症例がフランスとヨーロッパで出現した。
フランスとヨーロッパでは、Pfizer、Moderna、AstraZenekaのワクチンの1回目または2回目の接種後、すぐに50例以上のクロイツフェルト・ヤコブ病が自然発生しました。
AstraZeneka社製ワクチンの1回目または2回目の接種直後に、フランスとヨーロッパでクロイツフェルト・ヤコブ病が自然発生しました。要約すると、分析した26例のうち、CJDの最初の症状が現れたのは、平均11.5年前でした。
CJDはCOVID-19「ワクチン」注射の平均11.38日後に出現しました。この26例のうち
この26例のうち、20例はこの記事を書いている時点で死亡しており、6例はまだ生きている。この20人の
死亡したのは、注射後わずか4.76カ月後である。そのうち、8人は突然死（2.5カ月）であった。
突然死（2.5カ月）であった。このことは、この新しい型のCJDの性質が根本的に異なることを裏付けている。
CJDの古典的な型が数十年を必要とするのに対し、この新しい型のCJDは根本的に異なる性質を持っていることが確認された。 【9883】 カナダや韓国などでとっくにワクチン接種から複数の異常プリオン死(クロイツフェルトヤコブ病)の報告書上がってるよ昨年から
日本人は信じてなかったけどね
たとえば日本でもワクチン接種したら性格が異常に変わり同僚の持ち物を盗んだ上に走行中の車から飛び降り自殺した人おったやん？
ああいうのも異常プリオンじゃないかと言われてたけど日本の場合は検査せんからなー
検査しなければ発病例はゼロなのよ！これが日本の正義 【9160】 難病情報センター
https://www.nanbyou.or.jp/entry/80
プリオン病(1)クロイツフェルト・ヤコブ病（CJD）（指定難病２３）
6. この病気ではどのような症状がおきますか
行動異常、性格変化や認知症、視覚異常、歩行障害などで発症します。
攻撃的になったり杖の人が増えたのってもしかして 【8264】 点と点が繋がってきたな
広域火葬場の整備、若年の痴呆症に似た症例の注意喚起、ヤコブ病が本命なら理解出来る 【4334】 武漢株用ワクチンがまずいみたいだね
https://earthreview.net/prion-disease-with-corona-vaccines/
COVID-19 のオミクロン変異種はスパイクタンパク質にプリオン領域を持っていないが、元の武漢型 COVID-19 バリアントにはプリオン領域があった。
したがって、武漢型のスパイクタンパク質遺伝子情報が mRNA ワクチン（ファイザー、モデルナ）および、アデノウイルス DNA ワクチン（アストラゼネカ）の一部としてワクチン精製された際には、プリオン領域も組み込まれた。
科学誌 Microorganisms に掲載された以前のアメリカでの研究は、プリオン領域がヒト細胞と相互作用する可能性があることが示された。 【5597】 異常プリオンになると一気の痴呆から死ぬパターンが一般的だけど
とにかく性格がいきなり悪く変わる傾向がある
悲観的になったり攻撃的になったりして手がつけられなくなる
精神病に分類されたりもしがち
ワクチン打ったあと自殺した人すべてを解剖したら日本でも何例か見つかってたんじゃないの？
まじで接種した人たちは自分もこうなるかもと思ってたほうがいいぞ
いきなり脳細胞が変性するからな
どれくらいの割合で発症するかは全く分かっていない難病中の難病だよ奇病でもある 【2378】 異常プリオンの強さは凄いからな
触れると正常プリオンも異常プリオンになるし
120℃以上にならないと不活性化しない 【4491】 去年国内で接種が始まった頃にワクチン打って発狂死した若い医療従事者のニュースがあっただろ
この板でスレも立ったしあそこでワクチンはヤバイと気付いていれば命拾いしたのに 【4716】 どうせ読んでもらえないのに凄まじいほどのかまって老害だな >>474
明日ヴェゼルのオイル交換だから、ちょろっと聞いてみる。 ①労働者は資本家に搾取される。
↓
②なんで労働者は搾取されるんだ？→それは資本家が生産設備を持っているからだ。…資本主義
↓
③じゃあ生産設備を社会(国家とかコミニュティ)で持とう。…社会主義
↓
④社会が生産設備を持った状況で、生産性が効率化し、機械が人間のかわりに何でも出来るようになり、
人がそれほど働かなくても良くなった。…共産主義
↓
⑤さらにイノベーションが進んで世帯・個人単位で極度に効率化された生産手段(人型ロボットなど)を所有できるようになり、 人がそれほど働かなくても良くなった。…超共産主義
社会主義(共産主義)と資本主義は、自由主義、民主主義の下では共存可能。
現に漁業組合や公営企業などは生産設備(手段)を社会(コミニュティ)で持つ社会主義そのもの。
また社会主義(共産主義)だからといって、すべての生産手段を公有化しなければならないというわけではない。
社会主義だと技術革新が起きないというのも全くの嘘。技術革新というのは｢(こういうものを生み出したいという)
意思｣と｢投資(金)｣によって実現する。究極的には人と人、物と物、技術と技術などの結合によって起こる。
投資額が大きいほど実現しやすいのも金に物を言わせてそれらを力づくで(技術者の交流、物流コスト低減など)
結合させているだけ。
社会主義だと働かなくても働いても給与が同じだというのも嘘。これはソ連ではそのように行われたことが
あっただけで、論理的根拠は一切ない。能力に応じた賃金体系にすればいいだけ。出来ない理由はない。
実はソ連＆中共は、全体主義と社会主義(共産主義)を混同させ、かつ、失政まで行わせることで
人々の社会主義(共産主義)に対する信望を失墜させ、社会主義(共産主義)を潰すために
資本主義の権化であるアメリカによって意図的に作られた国家。
冷戦っていうのはまったくの茶番。
メディアが社会主義や共産主義についてレッテル張りを行い、ミスリードを行うのも
すべて社会主義(共産主義)を潰すため、メディアはすべてアメリカの支配下にある。 【5983】 俺もアーリーリタイア目指してる30代後半で
独身実家暮らしからの貯金もそれなりにたまったけど
満足はしてるけど普通の人の生活じゃなかったな
金の為に時間を犠牲にしたな青春もなかったしな
20代は違和感を感じたけど30代になると何も感じないな
見栄もはることないしプライベートは全身ユニクロだからな
金持ち喧嘩せず目立たないのが一番だよ 【2582】 車ってのは、男にとってある意味ステイタスだからな
何に乗ってるか、ってその人の個性も表すアイテムなのよ
500万近く払って新車を買ったと言っても
「エクストレイルです」、って、そんなに自信満々に言えないだろ
買い物下手と思われるだけだ 【7051】 車ってのは、男にとってある意味ステイタスだからな
何に乗ってるか、ってその人の個性も表すアイテムなのよ
大枚はたいて輸入車を買ったと言っても
「プジョーです」、って、そんなに自信満々に言えないだろ
買い物下手と思われるだけだ 【9958】 >>535
乗り降りするたびに微妙に位置がずれて行って
月に1回はメモリー調整しないといけなくなる 【6613】 靴底の厚みが変わった
分厚い上着を脱ぎ着した
この場合メモリー動作が止まるのを待ってから微調整しなくてはいけない 【2263】 >>539
Xグレードでもパワーシートは標準だけど 【6027】 稼働率4％の自動車に先進のパワーシート装備やら豪華な内外装を奢って多くの金を払うのであれば
自室のチェアや寝具にもっと金をかけるべき
稼働率4％のさらに1割以下＆ボッタくり価格の助手席パワーシートに20万も出すならスマホやPCを買い替えるほうがまし
この原則は、何が贅沢で何がそうでないかを見直す際の手掛かりになります。
毎日の行動を振り返り、多くの時間を費やして取り組んでいる1日の行動をリストアップし、
｢コンフォート原則｣を適用すれば、幸福度にもっとも大きな影響を与える分野に、確実にお金を注ぎ込めるようになることでしょう。 【2920】 今年の3月に195万で買った18年式後期T32 4WD X
4万5千キロが査定出したら220万とかなんだが、これは売り時かな？ 【5598】 >>555
ほんと、貯蓄は大事。
特に今の四十代以下は少子高齢化で年金制度崩壊、まあ、崩壊はしなくても、確実に年金だけでは生きていけない老後が待っているから、一人2千万の貯蓄が必要というのは真実。
でもそれは政府算出の、最低限レベル。人間らしく暮らしたければ、3千万は必要。
それがないと、ほんと、みじめで悲惨な老後になる。
生活保護とか受けたくないだろ？また、その制度も年金と同じく危ないしな。
とりあえず、ちゃんと貯蓄しよう。無駄遣いはやめよう。
例えば軽い気持ちで外食とか、ちっちゃいもので缶コーヒーとか買ってない？
その百円ちょいが既に無駄。
それが40年後、自分のおむつ代になるんだよ。そんなレベルで老後資金はやばい。
欲しがりません勝つまでは、なんて言われた時代もあったみたいだが、
これからは「欲しがりません死ぬまでは」だ。
若いときから質素倹約、質実剛健、清貧が徳で、慎ましく生きていけるやつが、人間らしい老後をおくれる。そんな時代だよ。 人生120年時代､避けて通れぬ｢安楽死｣を巡る議論 | 話題の本 著者に聞く | 東洋経済オンライン | 社会をよくする経済ニュース
https://toyokeizai.net/articles/-/609275
経済力が長生きの質を決めてしまう
ただし、死なない＝不老ではない。
寿命が延びるほどに小さな不調や病気が増える“多病息災”で、今以上に医療費も増える。
国の財政難から自己負担増の流れは続くでしょうね。さらに今後は保険適用の範囲が心筋梗塞、脳梗塞、脳出血といった致死的疾患に絞られると思う。
花粉症とか皮膚炎とか非致死的なものは薬を買うなり自分で対処する。
受診する病院を自由に選ぶフリーアクセスもそろそろ制限されるでしょう。
医療技術が発達しかつ自己負担が増える未来は、医療の質が特上から並までランクづけされ、
選べる人・選べない人が出てくる。経済力が長生きの質を決めてしまう未来を考慮しておいたほうがいい。
大事なお金をいつ使うか。
手厚いケアで晩年まで生ききりたい人は後にとっておく、元気なうちは趣味に仕事に打ち込みたい人は今にお金をかけ、
終盤は社会保障の範囲内でやり繰りするとか。
致命的疾患は国が面倒を見てくれるから、惨めな死に方をするわけじゃない。単にぜいたくできないだけです。 経済力が長生きの質を決めてしまう未来を考慮しておいたほうがいい。 真面目に働いて年金を払っていても、誰もが老後に貧困化する現代では、老いた先に待っている現実は悲惨だ。
貧困から始まる「孤独」「不安」「無気力」に苛まれ、時に病気に体を蝕まれつつ、どこにも行き場のない老後――
これこそが、近未来のあなたの姿なのかもしれない。
分不相応な買い物をし続けて老後破綻で生活保護逝きされたら
まじめな納税者に迷惑がかかるんだよ
個別の問題では済まない社会問題です
仮に老後破綻しても生活保護で納税者の迷惑になってまで生きようとは思わず
潔く首くくってあの世へ行く覚悟があるなら好きにすればいい ６０過ぎてこれ言えたら凄いけど、たいていの年寄りは昔言ったことを忘れたふりして
１日でも長生きしたいと思ってるよｗ
946 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2020/08/12(水) 21:34:03.00 ID:vmSqiJl70
細く長くより、太く短く
やはり、楽しんで生きて潔く死にたい お金と心
人生ではどちらかしか得られません
心の満足を得たかったらお金を捨てるしかない
お金を稼ぐ貯めることに心血を注いでいたら心は満たされない
ただし、どちらも捨てなければ生きていけない人がこれからは増えてくる
細く長く、太く短く
人生ではどちらかしか選べません
長生きしたかったらお金はあまり使えない
宵越しの金を持たないような暮らしでは長生きできない
ただし、細く短く生きていくしかない人がこれからは増えてくる 安楽死の議論を始めるとき
──社会で議論を始めるべき問題として、安楽死を挙げています。
法制化に向けた慎重な議論はもう避けて通れないと思う。
僕自身は人の命を積極的に短くする行為に医者として大きな抵抗感があるけど、自死を選択したい人がそれを許されることは、そろそろ議論されてよいのではないか。
全員一律に認めなくても、この条件がそろえばよいとか、そんなのでいい。 >>563
みんなが高級グレード買えば自分が売るときに有利にならないのにな 足るを知る者は富む
Sで満足できる人はすごいと思うよ
俺は凡人だからいつも最上級グレード選んでしまう 「足るを知る」とは、「知足者富」（足るを知る者は富む）という老子の言葉に由来しています。
庄兵衛は同心という安定した職業につきながら、高瀬舟での護送を「不快な職務」として不満に思っていました。
また、妻の実家が裕福なことでお金に不自由することもありませんでしたが、そんな立場に負い目を感じています。
一方、喜助は貧しい生まれで、まとまったお金を持ったこともありませんでした。それが島流しになり、
「島はよしやつらい所でも、鬼のすむ所ではございますまい。」
「それにお牢を出る時に、この二百文をいただきましたのでございます。」
「お足（金）を自分の物にして持っているということは、わたくしにとっては、これが始めでございます」
（『高瀬舟』より引用）
と満足そうにしています。庄兵衛はそんな彼の姿を、驚きと敬意をもって見つめます。
お金や地位を手に入れた庄兵衛は、自分にはないものをさらに欲しがりますが、何も持っていなかった喜助はわずかなもので満足している。
つまり無意識のうちに『足るを知っている』のです。
船の上での会話から、庄兵衛と喜助の生き方、考え方の違いが読み取れます。
また、「足るを知る」という観点から見ると、喜助の弟が自殺した理由も、「一生懸命に看病してくれる兄がいるのに、それを忘れて死のうとした」と解釈することもできます。
弟も、兄の愛で足りることなく、健康な体を欲しがって死んでしまった、哀しい男だったのかもしれません。 高瀬舟は京都の高瀬川を上下する小舟である。徳川時代に京都の罪人が遠島を申し渡されると、本人の親類が牢屋敷へ呼び出されて、そこで暇乞をすることを許された。それから罪人は高瀬舟に載せられて、大阪へ廻されることであつた。それを護送するのは、京都町奉行の配下にゐる同心で、此同心は罪人の親類の中で、主立つた一人を大阪まで同船させることを許す慣例であつた。これは上へ通つた事ではないが、所謂大目に見るのであつた、默許であつた。
當時遠島を申し渡された罪人は、勿論重い科を犯したものと認められた人ではあるが、決して盜をするために、人を殺し火を放つたと云ふやうな、獰惡な人物が多數を占めてゐたわけではない。高瀬舟に乘る罪人の過半は、所謂心得違のために、想はぬ科を犯した人であつた。有り觸れた例を擧げて見れば、當時相對死と云つた情死を謀つて、相手の女を殺して、自分だけ活き殘つた男と云ふやうな類である。
さう云ふ罪人を載せて、入相の鐘の鳴る頃に漕ぎ出された高瀬舟は、黒ずんだ京都の町の家々を兩岸に見つつ、東へ走つて、加茂川を横ぎつて下るのであつた。此舟の中で、罪人と其親類の者とは夜どほし身の上を語り合ふ。いつもいつも悔やんでも還らぬ繰言である。護送の役をする同心は、傍でそれを聞いて、罪人を出した親戚眷族の悲慘な境遇を細かに知ることが出來た。所詮町奉行所の白洲で、表向の口供を聞いたり、役所の机の上で、口書を讀んだりする役人の夢にも窺ふことの出來ぬ境遇である。
同心を勤める人にも、種々の性質があるから、此時只うるさいと思つて、耳を掩ひたく思ふ冷淡な同心があるかと思へば、又しみじみと人の哀を身に引き受けて、役柄ゆゑ氣色には見せぬながら、無言の中に私かに胸を痛める同心もあつた。場合によつて非常に悲慘な境遇に陷つた罪人と其親類とを、特に心弱い、涙脆い同心が宰領して行くことになると、其同心は不覺の涙を禁じ得ぬのであつた。
そこで高瀬舟の護送は、町奉行所の同心仲間で、不快な職務として嫌はれてゐた。 いつの頃であつたか。多分江戸で白河樂翁侯が政柄を執つてゐた寛政の頃ででもあつただらう。智恩院の櫻が入相の鐘に散る春の夕に、これまで類のない、珍らしい罪人が高瀬舟に載せられた。
それは名を喜助と云つて、三十歳ばかりになる、住所不定の男である。固より牢屋敷に呼び出されるやうな親類はないので、舟にも只一人で乘つた。
護送を命ぜられて、一しよに舟に乘り込んだ同心羽田庄兵衞は、只喜助が弟殺しの罪人だと云ふことだけを聞いてゐた。さて牢屋敷から棧橋まで連れて來る間、この痩肉の、色の蒼白い喜助の樣子を見るに、いかにも神妙に、いかにもおとなしく、自分をば公儀の役人として敬つて、何事につけても逆はぬやうにしてゐる。しかもそれが、罪人の間に往々見受けるやうな、温順を裝つて權勢に媚びる態度ではない。
庄兵衞は不思議に思つた。そして舟に乘つてからも、單に役目の表で見張つてゐるばかりでなく、絶えず喜助の擧動に、細かい注意をしてゐた。
其日は暮方から風が歇んで、空一面を蔽つた薄い雲が、月の輪廓をかすませ、やうやう近寄つて來る夏の温さが、兩岸の土からも、川床の土からも、靄になつて立ち昇るかと思はれる夜であつた。下京の町を離れて、加茂川を横ぎつた頃からは、あたりがひつそりとして、只舳に割かれる水のささやきを聞くのみである。
夜舟で寢ることは、罪人にも許されてゐるのに、喜助は横にならうともせず、雲の濃淡に從つて、光の増したり減じたりする月を仰いで、默つてゐる。其額は晴やかで目には微かなかがやきがある。
庄兵衞はまともには見てゐぬが、始終喜助の顏から目を離さずにゐる。そして不思議だ、不思議だと、心の内で繰り返してゐる。それは喜助の顏が縱から見ても、横から見ても、いかにも樂しさうで、若し役人に對する氣兼がなかつたなら、口笛を吹きはじめるとか、鼻歌を歌ひ出すとかしさうに思はれたからである。 庄兵衞は心の内に思つた。これまで此高瀬舟の宰領をしたことは幾度だか知れない。しかし載せて行く罪人は、いつも殆ど同じやうに、目も當てられぬ氣の毒な樣子をしてゐた。それに此男はどうしたのだらう。遊山船にでも乘つたやうな顏をしてゐる。罪は弟を殺したのださうだが、よしや其弟が惡い奴で、それをどんな行掛りになつて殺したにせよ、人の情として好い心持はせぬ筈である。この色の蒼い痩男が、その人の情と云ふものが全く缺けてゐる程の、世にも稀な惡人であらうか。どうもさうは思はれない。ひよつと氣でも狂つてゐるのではあるまいか。いやいや。それにしては何一つ辻褄の合はぬ言語や擧動がない。此男はどうしたのだらう。庄兵衞がためには喜助の態度が考へれば考へる程わからなくなるのである。 少し俯向き加減になつて庄兵衞の顏を下から見上げて話してゐた喜助は、かう云つてしまつて視線を膝の上に落した。
喜助の話は好く條理が立つてゐる。殆ど條理が立ち過ぎてゐると云つても好い位である。これは半年程の間、當時の事を幾度も思ひ浮べて見たのと、役場で問はれ、町奉行所で調べられる其度毎に、注意に注意を加へて浚つて見させられたのとのためである。
庄兵衞は其場の樣子を目のあたり見るやうな思ひをして聞いてゐたが、これが果して弟殺しと云ふものだらうか、人殺しと云ふものだらうかと云ふ疑が、話を半分聞いた時から起つて來て、聞いてしまつても、其疑を解くことが出來なかつた。弟は剃刀を拔いてくれたら死なれるだらうから、拔いてくれと云つた。それを拔いて遣つて死なせたのだ、殺したのだとは云はれる。しかし其儘にして置いても、どうせ死ななくてはならぬ弟であつたらしい。それが早く死にたいと云つたのは、苦しさに耐へなかつたからである。喜助は其苦を見てゐるに忍びなかつた。苦から救つて遣らうと思つて命を絶つた。それが罪であらうか。殺したのは罪に相違ない。しかしそれが苦から救ふためであつたと思ふと、そこに疑が生じて、どうしても解けぬのである。
庄兵衞の心の中には、いろ／＼に考へて見た末に、自分より上のものの判斷に任す外ないと云ふ念、オオトリテエに從ふ外ないと云ふ念が生じた。庄兵衞はお奉行樣の判斷を、其儘自分の判斷にしようと思つたのである。さうは思つても、庄兵衞はまだどこやらに腑に落ちぬものが殘つてゐるので、なんだかお奉行樣に聞いて見たくてならなかつた。
次第に更けて行く朧夜に、沈默の人二人を載せた高瀬舟は、黒い水の面をすべつて行つた。
（大正五年一月「中央公論」第三十一年第一號） 中古のクラウンを買って、「こんなに速い車がたった220万円で買えるなんて、自分はなんて幸せなんだろう」と感じるか、
それとも「10年落ちのお下がりしか乗れないなんて、自分はなんて不幸なんだろう」と感じるか。
これをどう感じるかで、幸福度は決まるのです。
ベンツを買っても隣の奴がフェラーリ買った途端幸せが吹き飛ぶ人がいる。
ノートしか買えなくても近所が全員軽自動車なら幸せを感じる人もいるだろう。
「足るを知る」とは、「知足者富」（足るを知る者は富む）という老子の言葉に由来しています。 【朗読】森鷗外『高瀬舟』
https://www.youtube.com/watch?v=MrKXUG5Rzd0
貧乏な人とは、少ししかものを持っていない人ではなく、無限の欲があり、いくらあっても満足しない人のことだ
貧乏な人とは、少ししか収入がない人ではなく、無限の欲があり、いくら稼いでも満足できない人のことだ
貧乏な人とは、安い車しか持っていない人ではなく、無限の欲があり、高額車であっても満足しない人のことだ
貧乏な人とは、古い車しか持っていない人ではなく、無限の欲があり、最新型車を次から次へと乗り換えても満足しない人のことだ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/07/Takase_River_%28Kyoto%29_-_DSC05937.JPG/800px-Takase_River_%28Kyoto%29_-_DSC05937.JPG kentaro.という超頭のいい20代で1000万以上貯めたYouTuberの動画見たら無駄遣いすぎて車なんて持ちたくなくなるぞ
車を買うぐらいなら自己投資とつみたてNISAに入れろ >>604
フロント :150kw / 330Nm
リア : 100kw / 195Nm
1.5L扱いででこれを味わえるんだからな
ガソリン単体版では無理
トルク出力曲線を言ってるんであってシステム総出力とか頭悪い事で絡んでくるなよ 変なヤツ 【貧乏vs金持ち】貯蓄100万円以下の60歳は、4人に1人。資産格差がすごい……。 - YouTube
イケハヤ大学
https://www.youtube.com/watch?v=whv_vqjFo00&t=268s 【これが実態】貯金100万/500万/1000万/3000万/5000万/1億円に到達したらどうなるか - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=waupiB0yDpQ 遂に気付いてしまった日本の“裏の支配者”の正体を相当な覚悟て゛暴露します！ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=i9lyW1Ig1iU
目が飛び出る衝撃の結果が出てきました - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=HWc3XZ8_OZA
ガンになった人たち…みんなソレばっかり食べてました！
https://www.youtube.com/watch?v=vwOskrw2ubk
【ゆっくり解説】食費だけは削っちゃダメ…!!食費を節約し続ける人に待ち受ける健康被害とは - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=j6nKZeKYpGg
【40代50代】とんでもないそばの効果！効果的な食べ方とは【内臓脂肪/体脂肪/ダイエット】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=4MsqdLykbwc 【ひろゆき】今お金がない人は相当ヤバい。だから僕はあれほど警告したんですよ。貯金が少ない人はこれから先絶望しますよ【 切り抜き ひろゆき切り抜き セミリタイア 節約 博之 論破 hiroyuki】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=EvEiEmGeXaA
【貧乏確定】お金が貯まらないあなた！こんな事していませんか？？【貯金 節約 貧乏 ゆっくり解説】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=CfmKZzBL_0E
【孤独・40代50代】朗報！実は最高なぼっち！孤独を最強にする方法【うわさのゆっくり解説】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=QIgcaKUpzBw
【人生終了】情弱がハマる「貧困スパイラル」のリアル。 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=T3R71zjbolc >>601
高電圧電気モーター駆動の自動車（EV）のドライバビリティは、常用領域なら車格のクラスアップに相当する力強さと滑らかさを持つね。
理由はゼロ回転から100%トルクを発生させられること。
世の中、こんな病に取り憑かれるやつもいる。ま、これを一台に纏めたってことだね。
https://i.imgur.com/rw3aZ5F.jpg
また、EVだとワンペダルてICEにない操作方法も付いてきて、これに馴染むと、ストップ&ゴーが頻繁な交通状況で結構なメリットを生む気がする。
※高速域での定速走行では邪魔になるけど。
日産車ではないが、これができるクルマで使い勝手覚えたらかなり重宝することになったね。
ただ、もちょっと燃費が良いといいのにね。 車幅が気になるな。
いまだに1800mmって記事が出てるから
早く確定情報くれ。
https://www.webcartop.jp/2022/08/948396/ まあディーラー行って確定情報聞いてもルーフはなかったですけどね😭
マイチェン待ちやなあ ホンダと付き合い無いけどZR-Vの予習としてシビックehevの試乗だけしに行くのってありかなぁ >>526
試乗して今から付き合いつくっておけば？ CR-Vのエンジンスペックとシビック・ZR-Vのエンジンスペックで
出力にあまり差がないようだけど何がそんなに違うんだろ >>531
FL1にはしばらくレンタカーで乗ったけどスペックに表れないところで変わってる。CVTを感じにくくなったり、エンジン音は静かに、トルクは低回転から感じる。
1.5VTECターボの集大成の印象
今は、FL1、FL4、ZRVで悩み中。家族四人で乗るのでリアが狭いMAZDA3はダメでした。シビックは家族も許してくれた。 聞いてくれ
張り切ってホンダディーラーに行ったら水木が休みだった >>534
担当営業の名前が水木かと思えば
曜日の話か… あまり大きな声では言えないが、9月1日オーダー開始は絶対ないぞ
まずメーカーからディーラーに発表前の詳細情報が届き、それからオーダー開始がセオリーなんだけどその情報がまだ届いてない
あとついでに言うと発売が春に延期というのもガセ情報 俺も電話で早くて3月頃と言われた。
土曜日ディーラー行ってきます。 うちは4月5月と言われた
多分明日には価格分かるはず >>542
まず前提として、正式にオーダーをかけないと納期回答は出ません
あと当たり前だけど「春ごろ入荷予定」と「春ごろ発売開始」は全然違うよ
ディーラーによって対応は様々だと思うけど、まあ普通のディーラー（営業マン）なら客にハッキリわかりませんと言うくらいなら、遅くなったんですか？と聞かれれば「その可能性が高いです、また変わればお伝えします」と言うだろうね >>544
遅くなったんですかと聞いてないよ。
向こうから電話来て、先行予約しても納車は4月5月になる見込みと言われたまで。 え、そうなの
幅が1840なら買うのやめるわ
1800だと聞いてワクワクしてたのに… SUVは幅が小さいとマウント取れないよ
あと安いのもダメ 駐車場が狭いんだよね
今が1840で乗り降りがギリギリで毎日小さいストレス感じてるから40の余裕upは大きいんだ まぁCX5がライバルだからな
全幅抑えたいならフォレスターになるし
ホンダは、じゃあヴェゼル乗ってくださいって回答になるだけだし 車格ごとに３つ出すとこんなところ？
上は、ハリアー、エクストレイル、CX-60
中は、ZR-V、カロクロ、CX-5
下は、ヴェゼル、ヤリクロ、CX-30
かなり激戦エリアだよね… 発売延期のZR-Vが勝ちに行けるんかな…？
数年後の1回目のマイチェンで購入を検討したい派なのでそれまではラインアップに残ってて欲しい。 値段だけは一番上のランクにしちゃうのがホンダ
シビックもカムリより高いし >>560
カローラクロスは値段的にもサイズ的にもヴェゼルだろ いや、カローラクロスは値段的にも質感も安っぽいからヴェゼル以下か カローラクロス来年度マイナーチェンジして
トヨタセーフティーセンス最新版になるそうだ
これじゃホンダセンシング360出さんと負けてしまうぜ カローラのイメージも随分と若返ったみたいだね
いまの若者には違和感ないのかもしれないが、あのクロスオーバーのどこにカローラ要素があるのかなあ
まあ、昔のスパシオとかもそうだけど、ネーミング詐欺みたいに感じるし
オレみたいなオッサンには、カローラってオレらの親世代おじいちゃんセダンなイメージ 名前を変えたほうがいい
フィットをシビックに
シビックをアコードに
インサイトをインスパイアに
アコードをレジェンドに
北米で売ってるアコードをレジェンドに改名してこの値段で日本で売ればクラウン超えて売れると思うんだけどな
2.0L Turbo[10AT]・・・31000ドル約336万円 → 370万円（10％税込み）
1.5L Turbo[CVT]・・・24000ドル約258万円 → 285万円（10％税込み）
名前変えるだけなら文書改訂するだけでコストも時間もほとんどかからない
大勢の技術者が頭ひねって毎日残業する必要もなし
バカな経営者でもちょっとはこれくらい考えろよ 名前を変えたほうがいい
N-ONEをフィットに
フィットをシビックに
シビックをアコードに
インサイトをインスパイアに
アコードをレジェンドに
ヴェゼルをZR-Vに
ZR-VをCR-Vに
N-BOXをフリードに
フリードをステップワゴンに
ステップワゴンをオデッセイに
北米で売ってるアコードをレジェンドに改名してこの値段で日本で売ればクラウン超えて売れると思うんだけどな
2.0L Turbo[10AT]・・・31000ドル約336万円 → 370万円（10％税込み）
1.5L Turbo[CVT]・・・24000ドル約258万円 → 285万円（10％税込み）
名前変えるだけなら文書改訂するだけでコストも時間もほとんどかからない
大勢の技術者が頭ひねって毎日残業する必要もなし
バカな経営者でもちょっとはこれくらい考えろよ ホンダ アコード 新型に史上最強の「2.0T」、米国発売…タイプR譲りの252馬力
https://response.jp/article/2017/11/20/302743.html
「2.0Tは史上最強、ファントゥドライブ、そして洗練されたアコード」と自信を示している。
2.0ターボ 252馬力 FF 10AT
370万円
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1247262.jpg
https://response.jp/imgs/fill/1454653.jpg
そんな自信作をなぜ日本で発売しなかったのか
さらにレジェンドに名前を変えれば、いま日本で売ってる700万円のレジェンドより330万円もコストダウンできるのに
名前変えるだけなら文書改訂するだけでコストも時間もほとんどかからない
大勢の技術者が頭ひねって毎日残業する必要もなし
バカな経営者でもちょっとはこれくらい考えろよ ホンダ アコード 新型に史上最強の「2.0T」、米国発売…シビックタイプR 譲りの252hp | レスポンス（Response.jp）
https://response.jp/article/2017/11/20/302743.html
「2.0Tは史上最強、ファントゥドライブ、そして洗練されたアコード」と自信を示している。
そんな自信作をなぜ日本で発売しないのか
いま日本で売ってる465万のアコード2.0HVより100万も安く売れるのに
お前ならどっちが買う？
シビック 2.0EX ターボ 252馬力 FF 10AT
370万円
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1247262.jpg
レジェンド 2.0EX ターボ 252馬力 FF 10AT
370万円
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1247262.jpg 要するに安い車に高い車のエンブレムを貼ったほうが売れるんだよ
アリストやセルシオにレクサスマーク貼って乗っていた人見たことあるだろ？
700万円のセルシオに1000万のレクサスLSのエンブレムを
400万円のアリストに600万円のレクサスGSのエンブレムを
350万円のウインダムに550万円のレクサスESのエンブレムを
300万円のアルテッツアに500万円のレクサスISのエンブレムを
500万払ってシビックに乗るということは
その逆をやっているのと似たようなもの 車ってのは、男にとってある意味ステイタスだからな
何に乗ってるか、ってその人の個性も表すアイテムなのよ
500万近く払って新車を買ったと言っても
「シビックです」、って、そんなに自信満々に言えないだろ
買い物下手と思われるだけだ おまえらは井の中の蛙
ブランドを所有したことがないやつが想像で語っても真実から背を向けるだけ
ルイヴィトンの財布をさり気なく出したときの高揚感
ベンツやレクサスの鍵をホテルマンに預けるときの優越感
重いドアを閉めたときの得も言われぬ満足感
ある意味人間の浅はかさを知ると世界観が変わるというもの
名前だけだとバイクと間違われそうな知名度ゼロの500万のZRVでそれを味わえるだろうか？
俺が思うにひたすら自己との戦いを強いられると思う
買って正解だったかどうかの確認をひたすら自問自答させられる
なぜなら誰も褒めてくれないから あなたがどう考えているかは、重要ではありません。
肝心なのは、他の人にどう見られているかです。 ルイヴィトン草
まあ確かにモノグラムとかわかりやすくて良いのかもね
なんかほんと程度がしれる ぽまいらXV改めクロストレックにしたら？なんかかっこよいらしいよ 33 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2021/10/31(日) 12:11:57.79 ID:XEK+5Kw7
このスレで不満を漏らす者はほとんど
「最近のCVTならよくできていて不満がないのがあたりまえ」という先入観が原因で痛い目を見た者である。
たしかにトヨタやホンダの大衆車ではCVTでも満足できる走りができるのだが、不幸にもスバルのCVTが例外だという事に気付かなかったのである。 50 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2021/11/15(月) 12:47:14.69 ID:nopa2L2Z
ホンダのDCTよりスバルのCVTの方が
よっぽどリコール・サービスキャンペーン多いだろ？
市販車の完成度がスバルと他社と全く違う
「CVTなのにギクシャクする！」
って五味康隆にも何度も苦言刺されてるし、はよ何とかせいよww 369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-Efmd)[] 投稿日：2020/10/11(日) 09:42:01.93 ID:jJe90FatM [2/2]
なんちゃって多段ATのCVTとかほんと意味わからん
ここの矛盾点も分からずラバーバンドや伝達効率の低さも妥協して、コストダウンだけのCVTを選ぶの？
それなら軽自動車でじゅうぶんwww
371 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-MoL4)[sage] 投稿日：2020/10/11(日) 09:48:46.83 ID:W7obP4Yid [2/4]
なんちゃっても失礼なレベル
多段ATはあんなにギクシャクしないし、制御が雑でもない
個人的には5ATと比べてもスムーズとは言い難い思う
一応BPから現行インプに乗り換えたからスバルのそれらで比較できてるつもり
8AT車も身近にあるけど、とにかくそれとは似ても似つかないよ 294 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (中止 91cf-xbUG)[sage] 投稿日：2020/10/31(土) 18:11:09.03 ID:S/imYGKk0HLWN
スバルのCVTの中間加速は苦手なのは間違いない。
FA20DITの車に乗っているが、全く納得していない。試乗してわかっていたが、EJ20ターボ
がなくなった以上、仕方なしに買ってしまった。
追い越すのに一気に加速しようと思ってもどうしてもアクセル踏み込んでワンテンポどころか
ツーテンポ遅れて加速し始めるのがどうも慣れない。
EJ20ターボの5ATの方が圧倒的にアクセル踏んで加速に入るのが早かった。
CVTのスバル車が60－100で他社の低馬力の車に負けるのは納得だ。
ただ車って、ストレートが速けりゃいいってもんじゃないのでコーナリング性能、安全性能
すべてひっくるめて考えるとスバル車が一番バランスが取れているのは間違いないと思う。
燃費性能は・・・だが、そこはあまり気にしていないので。 60km/h 巡航 → 100km/h
10年落ちクラウン3.5 1660kg FR 6AT 315馬力 376N 3.60秒（3.13秒）
ハリアー2.0ターボ 1660kg FF 6AT 231馬力 350N 4.22秒
カムリ 2.5HV 1580kg FF THS 178馬力 221N 4.32秒
アコード 2.0HV 1560kg FF eHEV 215馬力 315N 4.50秒（4.43秒）
CR-V 2.0HV 1610kg FF eHEV 215馬力 315N 4.69秒
アルファード 3.5 2110kg FF 8AT 301馬力 361N 4.73秒（4.00秒）
ステップワゴンHV 1820kg FF iMMD 185馬力 325N 4.76秒
レヴォーグ 2.0ターボ 1570kg AWD CVT 300馬力 400N 4.96秒（4.43秒）
RAV4 2.5HV 1690kg AWD THS 178馬力 221N 5.10秒（4.80秒）
カローラツーリング2.0 1370kg FF CVT 170馬力 202N 5.3秒 （4.8秒）予想
インサイト1.5HV 1390kg FF iMMD 109馬力 134N 5.43秒（4.70秒）
シビックセダン1.5ターボ 1350kg FF CVT 172馬力 220N 5.43秒（5.00秒）
カローラセダン1.8 1300kg FF CVT 140馬力 170N 5.50秒（5.04秒）
シビックHB1.5ターボ 1350kg FF CVT 182馬力 220N 5.53秒（5.09秒）
ヴェゼル1.5HV 1370kg FF eHEV 106馬力 127N 5.62秒（5.62秒）
ヴェゼル1.5ターボ 1360kg FF CVT 172馬力 220N 5.63秒（5.56秒）
フィット4 1.5HV 1180kg FF eHEV 98馬力 127N 5.76秒（4.93秒）
ヤリスクロス1.5 1120kg FF CVT 120馬力 145N 5.82秒（5.48秒）
RAV4 2.0NA 1530kg FF CVT 171馬力 207N 5.83秒（5.10秒）
ハリアー2.0NA 1530kg FF CVT 171馬力 207N 5.90秒（5.03秒）
レヴォーグ 1.6ターボ 1550kg AWD CVT 170馬力 250N 6.00秒
レヴォーグ 1.8ターボ 1570kg AWD CVT 177馬力 300N 6.02秒（5.66秒）
フィット3 1.5HV 1140kg FF iDCD 110馬力 134N 6.46秒（5.30秒）
フォレスターeBOXER 1630kg AWD CVT 145馬力 188N 6.80秒（5.60秒）
XV 2.0 1420kg AWD CVT 154馬力 196N 7.14秒 まともなCVTならそもそもターボなど要らなかったということ
カローラセダン1.8 1300kg FF CVT 140馬力 170N 5.50秒（5.04秒）
ヤリスクロス1.5 1120kg FF CVT 120馬力 145N 5.82秒（5.48秒）
レヴォーグ 1.8ターボ 1570kg AWD CVT 177馬力 300N 6.02秒（5.66秒）
XV 2.0 1420kg AWD CVT 154馬力 196N 7.14秒
しかも
なんじゃこりゃーーーーーーwwww
スバルレヴォーグ
1.8Lターボ四駆 177馬力 300Nm
WLTCモード燃費 13.6km/L
↓実燃費9.1
https://i.imgur.com/0hcB9G4.jpg
AUDI A4 quattro
2Lターボ四駆 249馬力 370Nm
WLTCモード燃費 12.9km/L
↓実燃費12.2
https://i.imgur.com/BKWdytQ.jpg
BMW440i xDrive
3L直6ターボ四駆 387馬力 500Nm
WLTCモード燃費 11.2km/L
↓実燃費9.4
https://i.imgur.com/CPzMAta.jpg MTは不要
MT カローラスポーツ 1.2Turbo フル加速
https://www.youtube.com/watch?v=bm5BK-TeADQ
CVT カローラスポーツ 1.2Turbo フル加速
https://www.youtube.com/watch?v=b8gh5glL9HY
MTガチャガチャするより変速しないほうが速い
2速→3速よりも3速固定のほうが速い
(6MT) GR YARIS フル加速 巡航回転数 エンジン始動 TOYOTA ヤリス 1.6ターボ 272馬力 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=B6R7l_4Ldd8 (6MT) GR YARIS フル加速
https://youtu.be/B6R7l_4Ldd8?t=134
60-100
2速→3速 3.28秒
3速固定 3.20秒
4速固定 4.70秒
80-100
2速→3速 2.20秒
3速固定 1.96秒
低いギアで高回転スタートなら本来は有利なはずなのに
変速することで負ける
いかに手動変速が時代遅れの遺物だということがおわかりいただけただろうか
MTの3速スタートよりもCVTのSレンジのほうが低い回転からの加速なのに速い
Dレンジ1200prmに相当する5速からのシフトダウン操作なら6秒台の檄遅だろう シビックMT
60-100
4速 ？
3速 5.20秒 (2700rpm)
2速 4.62秒 (4100rpm)
https://youtu.be/zfOOvxq9Lpo?t=83
シビックCVT
60-100
Dレンジ 5.53秒 (1200rpm)
Sレンジ 5.09秒 (2400rpm)
https://youtu.be/mqJmKN37AsY?t=64
Dレンジ60km/hは6速相当だった
MTの3速スタートよりもCVTのSレンジのほうが低い回転からの加速なのに速い
Dレンジ1200prmに相当する6速からのシフトダウン操作なら6秒台の檄遅だろう
6MTの巡航回転数
60km/h
6速 1400rpm
https://youtu.be/zfOOvxq9Lpo?t=165
シビックMT
6速予想 7.00秒 (1400rpm)
5速予想 6.50秒 (1650rpm)
4速予想 6.00秒 (2050rpm)
3速 5.20秒 (2700rpm)
2速 4.62秒 (4100rpm) 100 → 120
シビックMT 6速(2300rpm) 予想5.00秒
シビックCVT Dレンジ (1800rpm) 4.06秒
クラウン6AT Dレンジ （1700rpm) 2.86秒
100 → 120
シビックMT
3速(4500rpm) 3.12秒
4速(3400rpm) 予想3.70秒
5速(2700rpm) 予想4.30秒
6速(2300rpm) 予想5.00秒
シビックCVT Dレンジ (1800rpm) 4.06秒
クラウン6AT Dレンジ （1700rpm) 2.86秒 0 → 100
シビックMT 7.86秒
シビックCVT 7.59秒
クラウン6AT 5.10秒
0 → 60
シビックMT 3.76秒
シビックCVT 3.93秒
クラウン6AT 2.60秒 加速に不利なCVTですらMTに勝つくらいだから
ATだと圧勝でしょ
60-100加速
シビックMT シビックCVT
6速予想 7.00秒 (1400rpm) Dレンジ 5.53秒 (1200rpm)
5速予想 6.50秒 (1650rpm)
4速予想 6.00秒 (2050rpm)
3速 5.20秒 (2700rpm) Sレンジ 5.09秒 (2400rpm)
2速 4.62秒 (4100rpm)
https://youtu.be/mqJmKN37AsY?t=64 トヨタやホンダのCVTは優れているからMTガチャガチャよりも速いケースがよくあるが
出来の悪いスバルのCVTだとMTには完敗しても驚かない
自動変速機の加速力ヒエラルキー
トヨタのAT車
ホンダのeHEV車
ホンダのCVT車
トヨタのCVT車
トヨタのTHS車
スバルのCVT車 技術的にも論理的にも一分の歪も矛盾もない隙もない練り上げた内容のコピペで論破してるからな
どんなアンチが来ても即対応できるように整理されている ソクラテスは「無知の知」を探求し、死罪となった
ソクラテスは当時の政治権力者が「無知であること」を暴いてきたとお伝えしました。
民衆に大きな気付きを与え、社会を大きく前進させたソクラテスでしたが、権力者からは目の上のたんこぶとして忌み嫌われていました。
数々の政治家を論破した結果、権力者の恨みを買うことになり、ソクラテスは死罪に課され、毒殺されることになるのです。 世の中、性格の悪い人間が言うことはだいたい真実なんだよ
論破して黙らせるネタも持たずにこんなスレ荒らすような惨めなことしないわ 何より俺のすごいところは、自分が常に正しいことを言っているという自信を一点の曇りもなく持っていることだ。
だから他人に嫌われることをまったく恐れない。
日本社会は、みな一緒に進まなければならないという同調圧力が強いが、この俺には関係ない。 自由とは、他者から嫌われることである
あなたが誰かに嫌われているということ。
それはあなたが自由を行使し、自由に生きている証であり、自らの方針に従って生きていることのしるしなのです。
たしかに嫌われることは苦しい。できれば誰からも嫌われずに生きていたい。承認欲求を満たしたい。
でも、すべての人から嫌われないように立ち回る生き方は、不自由きわまりない生き方であり、同時に不可能なことです。
自由を行使したければ、そこにはコストが伴います。
そして対人関係における自由のコストとは、他者から嫌われることなのです。
-完全な自由を手に入れる-
嫌な人と関わりたくない、人付き合いを避けたい。人間関係で悩む方は誰もがこう思うはずです。
承認欲求は「人から嫌われたくない」、「みんなから好かれたい」という欲望で、食欲や性欲と同じで本能的なものです。
しかし、人間関係での自由を手に入れるためには、この承認欲求を手放す必要があります。
例えば「食欲」で考えると、好きな食べ物を、好きなときに、好きなだけ食べられる状態が食欲の自由ではありません。
ラーメンを食べても満足、お米を食べても満足、パンを食べても満足、ピーマンを食べても満足、食事の量が多くても少なくても満足。
これが食欲から開放された完全な自由です。
性欲も同じで、若い不倫相手とのセックスでも満足、マンネリ女房とのセックスでも満足、1人でAVオナニーでも満足。
これが性欲に振り回されない完全なる自由です。
そして、承認欲求から開放された本当の自由とは、他者から好かれてもいい、嫌われてもいい、尊敬されてもいい、バカにされてもいい、怒られてもいい、笑われてもいい、ホメられてもいい。
「他者にどう評価されようが私は一向に構わない」
この姿勢が人間関係の本当の自由です。 自由とは、他者から嫌われることである
あなたが誰かに嫌われているということ。
それはあなたが自由を行使し、自由に生きている証であり、自らの方針に従って生きていることのしるしなのです。
たしかに嫌われることは苦しい。できれば誰からも嫌われずに生きていたい。承認欲求を満たしたい。
でも、すべての人から嫌われないように立ち回る生き方は、不自由きわまりない生き方であり、同時に不可能なことです。
自由を行使したければ、そこにはコストが伴います。
そして対人関係における自由のコストとは、他者から嫌われることなのです。 正直、ぼくはみなさんのために投稿しているわけではありませんw
普段から「みなさんのために投稿しています」とは言っていませんし、そもそもみなさんのために何かをしようと思っていません。
なぜ投稿しているかというと、自分がやりたいからやっているんです。
もちろん結果として、みなさんのためになるだろう！ という期待はありますし、
とは言っても、みなさんのためにやっているのではありませんし、こういうことを言うと嫌われますw
まぁぼくの場合は、他人から嫌われることを全く気にしていないので、問題はありませんが。
むしろ、「みなさんのためではない」と言うと、なぜ怒られるのか理解できません。
小説家は、読者のために小説を書いているわけではありませんよね。
映画監督も、自分が作りたいから作っているでしょう。
もし「お客さまのために作っています」と言っている映画監督がいたら、ちょっと疑いますよねw
結局、「お客さまのために」という言葉は欺瞞なんです。ほとんどの場合はウソでしょう。
中には、お客さまのためにがんばれる人もいますが、世の中でよく使われる
「お客さまのために」というのは、ただ嫌われたくないだけです。 嫌われる勇気で、自分の道を歩む
ぼくはみなさんのことなど基本的には考えていませんし、自分が書きたいことを書いているだけで、
そのスタンスのほうが幸せです。
嫌われることもありますが、ぼくは嫌われる勇気を持っている側なので全く気にしません。
このくらい割り切れないと、結局自分の道を歩むことはできないんですよ。
嫌われる要素は、どんな人にもあります。
何をやっても一定の人からは嫌われるので、気にしたところで意味がありません。 理解されず認められないことも、怖れられ嫌われることも、俺は生きる力にするのだ。
万人の流れに依らず、自らの価値観だけで道を選ぶ者はそうするより他にないのだ 一時間幸福でありたかったら、酒を飲め。
一日幸福でありたかったら、床屋へ行け。
一週間幸福でありたかったら、クルマを買え。
一ヶ月幸福でありたかったら、結婚しろ。
一年幸福でありたかったら、家を買え。
一生幸福でありたかったら、正直になれ 酒呑んでいい気分になってるところに冷や水ぶっかけられたように感じるように
クルマ欲しい病にかかってる奴に金銭面のシビアな現実を突き付けてるだけ
酒がまずくなるようなコピペを目につくようにageて貼ってるだけ 僕は働くのが嫌なんで、出来るだけ早くリタイアする為に必要最低限の事以外には使わないんですよ。
寧ろ遣う事がストレス。例えば千円使ったら1時間働かなきゃいけない気分がしたり、千円使うと千円分ゴールが遠くなる。
必要な物も基本コスパや費用対効果をかなり重視しますねー。これで気付いたら年240万以上は貯金出来ます。
頑張っても頑張らなくてもお給料には大差ない。
それが日本の会社員が頑張らない本当の理由。
会社は全員横並びで競争させるところで平準化の力が圧し掛かってくる。
会社に勤めている自分はキープしたままでもう一人の自分、つまり会社に捧げる以外の自分という準備をはじめなければいけない。
日本は、変わらない。会社も、変わらない。人も、変わらない。
他人の意見を変えようとするのは徒労。
日本も、会社も、人も、ブロックすればいい。
その代り自分の思い込みは直ぐに変更可能なように常に次の機会に対してOPENであるべき。
金持ちはみんなこういう発想。
労働者の側に回ってはダメ！
苦労してタネ銭作って投資家の側に回って！
トマ・ピケティは「21世紀の資本」の中で投資のリターンが賃金労働のリターンより高くその傾向は強まっていると指摘した。
これは資本家がどんどん裕福になる一方、自分の時間を切り売りする労働者が取り残されることを意味する。
奴隷や社畜には無理な考え方だ。
品川駅や新宿駅で満員電車に乗ってる奴の顔見てみな？
諦めてるぞ！
たとえ高給取りでも、あれは何の魅力もない生き方だわ。 哲学者のソクラテスは自らの無知を自覚することが真の認識に至る道であるという「無知の知」を説きましたが、
「知識が多い人ほど、自分の知識の限界を認識し、間違いの指摘や他人のアイデアを認めやすい」ということが研究で示されました。
十分な餌を与えられ肥え太った豚が何頭合わさっても、飢えてやせ細った一人の人間の価値に満たないように、
盗んだ金でご馳走にありついたり、酒や麻薬に溺れて肉体的な快楽を味わい尽くしたりするといった目先の欲望を満たすことで満足する愚者の生き方よりも、
善美なるものについての普遍的真理を見いだせず、人々を善なる生き方へと導くことができずに悩み続けることで
いつまでも不満足であるソクラテスの生き方の方が、たとえ本人にとっては不満足な状態にあるとしてもより価値のある優れた生き方であると考えられることになります。
肉体的快楽としては不満足な状態にあるが、精神的にはより価値の高い状態にある人物の例として
わざわざソクラテスのことを挙げている以上、そこには何か理由があると考えられる
つまり、
ソクラテスにおいて、この世界で最も価値がある善なる行いとされることは、
経済活動を通じてお金を稼ぐことでも、運動や食生活によって体を気遣い、自らの健康と容姿を維持することでもなく、
ひとえに自分の魂をより優れた善なるものにするという魂への気遣いにほかならないということです。
上記のソクラテスの言葉において、金銭や身体への気遣いに比べて、魂への気遣いの方を重視してそれを優先すべきであるということが語られているからといって、
それは、もちろん、経済面や身体面への配慮をおろそかにしてもいいということを意味しているわけではありません。
身体が不調となり、健康を害して病気になってしまえば、魂を気遣うための思考活動にも支障をきたしてしまいますし、
病状が悪化して重病となれば、最終的には、善く生きるための前提となる命自体が失われてしまうことになります。 サイズ変わらん似たような車複数出す余裕はトヨタにしかない >>618
ソアラ 1988年
3.0 GTリミテッド
税抜き442万円 ＝税込み486万
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/soarer/F001-M001/G003/
このサイズとトヨタ最上級車の格が備わってればこの値段でもベストセラーになるな
猫も杓子も買えるような車は見栄車にならないからな
30年前のソアラより全てのファクターで優れていて
同じくらいの350万程度で買えたマークX3.5買っても誰にも振り向かれないし
だから廃盤になってしまった
30年前のソアラ並みの注目を浴びるには1300万出してLCでも買うしかない
でもLCって背伸びしても買えないから誰も興味ないんだよね、知名度が低すぎる
30年前で言えばNSXの立ち位置
「LC買おうかな」って喋っても、「それ何？」みたいになる
「レクサスLC欲しい」と言って初めて車のことだとわかる
そしてこの段階では相手は旧セルシオのセダンをイメ―ジする
ショールームについてきてもらって
そのLCを見て回ると
https://carweakpoints.net/wp-content/uploads/2021/06/Lexus-lc-usedcar.jpg
彼女は
「1300万も出してこんなゴキブリみたいなの買うの？ どこがいいの？」と疑問ばかり
こっちのほうがいいじゃんと500万のUXに興味を示す >>625
410万から90万もオプション付ける余地ある？ ヴェゼルに会うと強気になりハリアーに会うと弱気になる車 ヴェゼル最近買った
次は金貯めてZRVにしようかな サンルーフつきまて待つか買ってしまうべきか.......
悩む..... >>634
いつでるかもわからんくない？
MCとか？😇 >>635
わかる！わかるんだその理論は......!
でも、でも万が一、、半年後とかに出たら.....俺は...... e:HEVのZグレードが389万円って流れてきてるけどマジかよ まぁOP商法だからそんなもんだろ。
そこからなんやかんや付けて450前後。 オプションなんてエンブレムとかエアロ？ディフューザー？しかなかったよ ディーラー勤めの俺歓喜 思ったより大分安い設定で助かった >>637
ehev Z 4wdで411万って言われたから多分正しいんじゃないかな
丁度ヴェゼルのehev ZのFFと4WDの価格差と同じだし 4wdにしてナビつけてればもうプラス50万、諸費用最低で12万だとしてもこれだけで乗り出し450万です、環境上4wd必須なので俺は諦めましたよと ってかXの方がデザインよくない？無塗装樹脂だし
Xで乗り出しいくらくらいなのかな？ >>645
クリトレ情報だとナビはZだと標準だよね >>644
無塗装樹脂モールの方がいいよな
ハニカムグリルオプションでつけられたらXでいいわ ヴェゼルのZ買うならZRVのX買った方がいいのか？ Zは9インチコネクトディスプレイ+ETC2.0+マルチビューカメラ+Qi充電が標準装備
Xはこれが29.3万円のMOP Zがナビ標準で389.9万円でだから、もしX同等（ナビ無し）と考えれば360.6万円 >>659
あ、ガソリンの場合ここからマイナス35万円ね オプションオプション言ってるやつは妄想から脱出して現実を見ろ
Xのナビ以外はシビックと同じだ
他に選べる物はない Zにメーカーオプション設定はないんだが…笑
ちょっとマジで安すぎたな。。 Z hev FF
乗り出し400以下
競争力、高杉晋作 値引きは流石に50000程度しか望めないんじゃないの？？ 予約の予約開始って感じだね
正式に発注かかるのは9/8 ヴェゼルのZにマルチ付けて、更に本革パワーシートあったとしたら350とかになるし、メーターもフル液晶だしドアハンドルに鍵穴もないし、耳たぶミラーもないし、マフラーカッターも要らないし、パワトレもシビックeHEVと一緒で言うことないかな 期待通りの価格で出してくれた
よくやったよ
オプション悩むなー
ドラレコ＆マットレスとLEDいくつかつけたいのあるわ… フロアマットは社外のコイルマットいいぞ
純正より安いし質感もいいし何より汚れが目立たない すごい価格で出して来たな。
ヴェゼルの1年待ち組から結構ZR-Vに流れるんじゃないの？ 安すぎまっせホンダさん
俺のシビックの納期に確実に悪影響及ぼすんだが >>675
見たことあんのか?
うちは先代ステップと現行シビック両方とも同じコイルマット使ってるけど満足度高いぞ Xにアラウンドビューパッケージつければ
乗り出し360万円くらいか
となるとZ390万円OP無しでいいような気がしてくるんだよな XはナビETC付いてないから、それ付けようと思うと+25万くらいじゃない？
なので、XとZの実質の価格差は35万程度になるかと。 ボディ同色だけはなんとかならんかな
腰高感皆無で田舎のヤン車みたいな野暮ったさ >>685
Xだと２択か
①アラウンドビューパッケージ29万円に
ホンダコネクトとETC2.0で乗り出し360万
②10万くらいでディスプレイオーディオとETCで乗り出し340万
別途コイルマット1万円 ほら言ったじゃん、前にZhevは380万代で販売されるてさ、ここの奴らシビックより安い訳がないと豪語してたけど ピアノブラックいいよなー
自分はガンメタ塗装が最高だけど
https://youtu.be/dh6jvZlNTmk HEVZ4WD 412万なら値引き考慮したら
何とか400万に収められるかな？
甘いかな？ 値引き4万くらいじゃね
あとはDOP付けるたび10万20万と増えていくだけ
>>696
黄色は中国専用カラーらしい シビックより安くするとは売る気満々だね
納期やばくなりそうじゃない？ すまん
コイルマットジワジワくるわw
自分はX eHEV FFにディスプレイオーディオ、ETC、フロアマット、ドアバイザー、は付けたいけど値段どれぐらいになるだろう？
マフラー周りのオプション気になる 自分もノルディックフォレストだな
CRZのイメージカラーで良き
ガーニッシュガンメタに塗るとさらに良さそう マニアの熱狂を一般人が冷ややかに眺めるという構図
前述のスポーツカーの例だが、市場は縮小に縮小を重ねて青息吐息の一方
ファンが熱狂的、というジャンルでは、ファンと一般人との間で大きな断絶が起きる。
ファンが固まって盛り上がっているのを、一般人が冷ややかに眺めるという構図である。
「ZRVも、このまま放置していたらおそらくスポーツカーと同じことになる。
スポーツカーよりは荷物が積みやすいという要素が強いので、ゼロ同然になるということはないでしょうが、それでもSUVの良いところは見てもらえなくなり、
図体がでかく価格が割高なことをはじめネガティブな部分が今以上にクローズアップされ、販売台数は大幅に減少するでしょう。 CR-Vよりも格下のZR-Vを先代CR-Vよりも高い400万で売っても安いと思わせる当て馬役だったシビック シビックehevより静かだといいな
試乗したけど荒れた路面のロードノイズがけっこう煩かった シビックeHEV乗った人ならわかるけど良すぎるからな
ファミリーユースで使えるのにめっちゃ走るスポーツカー
足も良いから暇潰しにワインディング軽く走るだけでも楽しめるよ
マニュアのでサブカーとして86買おうと思ってたけどその必要もないじゃんって思った
だからZRVは買いだと思います シビックハイブリッドはロードノイズあるし、それなりに硬いよ
どっちかっていうとあれは完全にスポーツカーの分類になるな ehevシビックでうるさいって言ってたらCVTはもちろんFC型なんて乗れたもんじゃないんだけど >>714
コンフォートな乗り心地期待して試乗したけど
思いの外硬くてびっくりした アメリカの試乗動画でロードノイズと2.0NAガソリンが亀すぎるは言われてたしな
ハリアーガソリン並み10秒超えの亀しか選べなくてアメリカ人可哀相だったな 最小回転半径が5.7ｍ
片側2車線だとUターン一発厳しい場所も多い
右折レーンの左寄りに構えて大回りしないと縁石につかえて切り替えしが要る
切り替えしたりモタモタしてるうちに対向車線の車が迫ってきてクラクション鳴らされる恐れもある
隣にいい女乗せててこれだと恥ずかしいし
かといって十分すぎるマージンで車が切れるタイミングを見計らって自重してるのも、この人下手なのかしらと思われるし
後ろで待っている右折のやつに、なんでこのタイミングでいかないんだとイライラさせたりして
右折じゃなくて同じUターン車だとその先で煽られるリスクになる
いくら見た目だけはピカピカの新車でもそんなことで見透かされたらたまったものではない
ドライバーの評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
逆に言うと
運転下手だと見すかされても大衆車のほうが車や運転に興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが誇らしげな中途半端なFF車では、がんばってもこれかよと舐められやすい
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい 最小回転半径
ZR-V 5.7m
ゼロクラウン 5.2ｍ
幅員は一般国道、高速道路ともに最大3.5メートルとなっています。
右折車線 + 対向2車線 + 中央分離帯0.5ｍ で11.0ｍ ＜ 5.7ｍ*2 ＝ 11.4ｍ
クラウンは余裕を持ってOKだがZR-Vは無理だな http://www.thr.mlit.go.jp/aomori/syutu/aokoku/osirase/070907koutuujiko_taisaku/image1.jpg
切り返しだな
「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人はダメ見たい
下手なのかしら」
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい https://pbs.twimg.com/media/Cv00fHjVUAAnv54.jpg
このくらいの道で2車線あっても切り返しだな
ZR-Vなら3車線は必要
「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人はダメ見たい
下手なのかしら」
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい http://www.thr.mlit.go.jp/aomori/syutu/aokoku/osirase/070907koutuujiko_taisaku/image1.jpg
ZRVの取りまわしに四苦八苦しながらも切り返しUターンして中央分離帯の反対側に見つけて入ろうと思っていたラブホの駐車場にイン
そこでも薄暗い駐車場で太い鉄筋コンクリートの柱を気にしながら狭いスペースで何度も切り返して
周囲に停まっている車高の高い高級SUVに圧倒されながらもなんとか手に汗握りながら停めた
「車の運転が下手だとセックスも下手」と有名なF1ドライバーが言ったことを思い出し
マッチングアプリで出会った初対面の女相手にこの時点で少しづつ負い目を感じるようになって主導権を奪われつつある状況
そんなこともあり、ホテルのルームにチェックインしたあとの会話にもぎこちなさが随所に見られるようになりスムーズにベッドインすることができなかった
そのせいで、テレワークによる運動不足や加齢による男性の衰えに加え、恐れていたメンタルED発症w
イザ闖入という段になって肝心要のムスコが言うことを聞いてくれなくなったww
こうなると焦れば焦るほどダメになる
とうとう女にも愛想をつかされなにもすることなく退室することになった。
入るときよりもさらに焦りながらの運転となり、周囲確認がおろそかになりとうとうコンクリート柱に左のリアをこすってしまった・・・
すぐ降りてキズを確認したいところだが、隣に女乗せてることや場所が場所なこともあり、駅までずっと頭の中がすっきりしないままの運転することになった
家に帰ってマッチングアプリでメッセージしようとしたらブロックされていた。 いや、他のノイズがかなり静かだからロードノイズが気になるだけなんじゃないの？ 818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-22vh)[] 2020/12/19(土) 00:09:28.61 ID:ZPKfUG100
何故、CクラスはAクラスのようにフロントをストラットサスにしないの？
819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW aa89-2Pjq)[] 2020/12/19(土) 05:35:15.62 ID:y8rXgf4k0
ストラットなんて安いくらいしかメリットないっしょ
FFはエンジン横だからストラットしか構造上無理
821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW f3b8-M8tt)[sage] 2020/12/19(土) 10:51:52.94 ID:bN/jkJrO0
>>819
FFでフロントダブルウィッシュボーンの車もあるでしょ。
823 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-sTZ0)[sage] 2020/12/19(土) 11:42:23.20 ID:IiwNutH3d
>>818逆になぜマルチリンクから性能落としたストラットにするのか不思議なんだけど
欠点なんて高額ってだけで操舵性と乗り心地を両立って利点の方が大きいでしょ
小回り効くのもこれが一枚噛んでるわけだし
425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0a78-Rc70 [113.213.206.250])[] 投稿日：2020/12/23(水) 11:55:12.01 ID:0GkI84TN0
あなたが認めたくないものはフロントストラットですか？
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけます。 サスペンションの上下アームはボディに対してできるだけ間隔を空けて取り付けたほうが、同じ横力を受けた際にはブッシュのたわみが少なくなる。
つまりブッシュを柔らかくしてもタイヤの位置決めが確実にでき、路面からの衝撃吸収性も高くできるのだ。
このため、いわゆる一般的なハイマウント型のダブルウィッシュボーンやマルチリンク式の採用は必然となってくる。
レクサスではダブルジョイント式マルチリンクやハイマウント型のダブルウィッシュボーンを今まで採用してきているが、
LCではそれぞれの特徴を活かして進化させたものとなっている。
まず、GSのようなタイヤの上にアッパーアームのボールジョイントがあるタイプでは、キングピン軸というステアリングの回転軸は理想的な位置にセットしやすいが、
LCの低フードではバウンドストローク自体が確保できない。
LSは上下のナックル部それぞれにふたつのボールジョイントと、それにつながるアームを配置したミッドマウントマルチリンクだが、
アッパーのボールジョイントはタイヤの横になる。
これだとワイドタイヤにした場合、タイヤ位置を外に出すしかなく、そのうえキングピン軸とタイヤの中心も離れてしまい、操縦性が悪くなる
（キングピンオフセットの増加となる）。
低いフード高でもサスペンションストロークを確保し、かつ大径ワイドタイヤに対応するために、LCではどうしているのか。
アッパーアームはタイヤの直上でも真横でもなく、タイヤ内側の斜め上のショルダー付近にセット。
それがミッドマウントに対してハイマウントと呼んでいる理由である。
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_04.0-680x356.png
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_08-9-680x625.jpg FF特有の乗り味だ。
長いホイールベースで姿勢変化は穏やかになっているものの、うねり路面などでは前後が同期せずバラバラに動き、ピッチングが生じる。
多くのケースで前だけがフワフワするので首が動きやすく、目線がブレ、微妙に体がシートから離されるような感覚で、高速道路をまっすぐ走っているだけでも落ち着きが足りない。
もちろん直進安定性は高いし、ハンドルを切った時の反応はいいのだが、車両姿勢に落ち着きが足りないのだ。
旋回中にフロントがあおられると、ハンドルを動かしていないのに旋回特性が変わるのも、FFセダンの限界を感じるところ。
今の技術力をもってしても、高級セダンは重量バランスがよく、加速した際にリアが沈み込み、シートに体が吸い付くような姿勢変化で走るFRが個人的には良いと思う。
姿勢変化も考慮した高級車に求められる乗り味という点では、FRレイアウトで重量バランスの良いLSが優れているし、やはり高級セダンはFRレイアウトなのだ。
https://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20181206-20104569-carview/4/ クラウン
https://toyota.jp/pages/contents/crown/011_p_001/image/performance/top/carlineup_crown_performance_01.jpg
マークX
https://www.e-tp.jp/file/cms/17301/853901/wysiwyg_update_image_20190125024323.jpg
https://www.e-tp.jp/file/cms/17301/853909/wysiwyg_update_image_20190125024456.jpg
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/029/972/614/3efd2ef895.jpg
サスペンションの上下アームはボディに対してできるだけ間隔を空けて取り付けたほうが、同じ横力を受けた際にはブッシュのたわみが少なくなる。
つまりブッシュを柔らかくしてもタイヤの位置決めが確実にでき、路面からの衝撃吸収性も高くできるのだ。
このため、いわゆる一般的なハイマウント型のダブルウィッシュボーンやマルチリンク式の採用は必然となってくる。
レクサスではダブルジョイント式マルチリンクやハイマウント型のダブルウィッシュボーンを今まで採用してきているが、
LCではそれぞれの特徴を活かして進化させたものとなっている。
まず、GSのようなタイヤの上にアッパーアームのボールジョイントがあるタイプでは、キングピン軸というステアリングの回転軸は理想的な位置にセットしやすいが、
LCの低フードではバウンドストローク自体が確保できない。
LSは上下のナックル部それぞれにふたつのボールジョイントと、それにつながるアームを配置したミッドマウントマルチリンクだが、
アッパーのボールジョイントはタイヤの横になる。
これだとワイドタイヤにした場合、タイヤ位置を外に出すしかなく、そのうえキングピン軸とタイヤの中心も離れてしまい、操縦性が悪くなる
（キングピンオフセットの増加となる）。
低いフード高でもサスペンションストロークを確保し、かつ大径ワイドタイヤに対応するために、LCではどうしているのか。
アッパーアームはタイヤの直上でも真横でもなく、タイヤ内側の斜め上のショルダー付近にセット。
それがミッドマウントに対してハイマウントと呼んでいる理由である。
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_04.0-680x356.png
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_08-9-680x625.jpg さらに、ロワ側も新設計としてダブルジョイントの取り付け部に上下の段差を設けることで、ふたつのボールジョイントの間隔を狭くしている。
こうすることで、舵を切ったときのキングピン軸の角度変化が少なくなり、自然なステアフィールを得ることができるようになる。
キングピン軸位置が変わると直進位置からステアリングを切ったときに、初めはタイヤの切れ角に対して操舵力が重くなっていくが、
あるところから操舵力が一定になって切り足しても手応えに変化がなくなるなど、フィーリング的にはよくない。
LCでは、ロワ側ボールジョイントの段差構造でボールジョイントの間隔が小さく、リニアなステアフィールを得ることに成功している。
この理想的なジオメトリーが実現できたのは、ナックル部の段差加工という特殊な切削が可能となったから。
開発の担当者によると、LCのフロントサスペンション開発当初より生産技術のブレークスルーに取り組んだため、量産化に成功できたのだそうだ。
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_01-13-680x339.jpg
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_11-8-680x250.jpg
乗り心地面では、フロント、リヤともに、ストローク量だけでなく、フリクション（摩擦抵抗）低減も実施されている。
ボールジョイントは関節部の動き出しにある程度の力が必要だが、ダブルジョイント式マルチリンクとなると、
ナックル側で５つのボールジョイントがあるため、動きの渋さが出てしまい、乗り心地が悪化しやすくなる。
これを解決するためボールジョイント内部のグリースの改良やブッシュ化などで低フリクション化を実施。
現在主流のサイドウォール強化型のランフラットタイヤは縦バネが固く、乗り心地が悪化する懸念があるが、
最新のランフラットタイヤ技術により、欧州の競車と比べても優れた乗り心地とハンドリング性能の高さを得ている。 220クラウンのステアリングの精緻さは、ブッシュを外したり、固くすることでは実現されていないです。
ブッシュは外されていません。大きくはフロントサスペンションの改良で実現されているものと思われます。
フロントサスペンションにはハイマウント式ダブルウィッシュボーン（トヨタはマルチリンクと呼称）が210、220ともに採用されていますが、
210はアッパーアームがシングルジョイントなのに対して、220はダブルジョイントに改良されています。
これはキングピンオフセットを小さくするために採用された機構で、ステアリングの応答性を大きく改善できる仕組みです。
（ちなみにロアアーム、アッパーアームともにダブルジョイント化されたフロントサスペンションは、BMW5シリーズですら採用されていません）
220クラウンのフロントサスペンションまわりは、レクサスLC/LSと共通の設計で、軽量化のためにアルミダイキャスト製のサスペンションタワーで使われるなど、
210クラウンとは比較にならないほどコストがかけられています。
他にもTNGAやリアの新マルチリンクサス等、クラウンの精緻なステアリングを支えている技術がありますが、長くなるので割愛します。
クラウンのチーフエンジニアの秋山晃氏は、インタビューにおいて、
220クラウンの開発において、メルセデスベンツ EクラスとBMW 5シリーズをベンチマーキングしたと語っていました。
以前に水野和敏氏が『ベストカー』誌(2019/4/26)でBMW330i Mスポーツとクラウン 3.5G exectiveの比較レビューを書いていました。
いつもは明確な事実や論理で自動車を語る水野氏が、そのときは感性的な理由でBMW330iに軍配を上げたのが印象に残っています。
つまり、日産出身の水野氏にして、BMW330iとクラウン3.5Gの差に、もはや感性的な違いでしか優劣を付けることができず、
実質上両者は同等のレベルにあることを認めざるを得なかったということです。
（実際購入するなら、私なら迷わず約1.5倍のパワーがあるクラウン3.5Gを選びますけど）
余談ですが、『Car Graphic』誌(2018/10)のジャイアントテストでクラウン3.5G exectiveは、
MB E220アバンギャルドスポーツ、BMW523d MスポーツなどのEセグメントの強豪を向こうに回して、総合評価１位に輝いています。
こういう評価もあるということで、ご参考まで。 シビックはタイヤがミシュのパイロットスポーツだからしゃーない ハッチバックはロードノイズうるさいの仕方ないんだよな
リア周りから天井伝って聞こえてくるんで >>725
それはあるけど、そこそこ気になる
自分は普段音楽流してるから気にならないかなーって感じ 俺前に乗ってたのインサイトだったんだがやはりうるさくなるかな 自分は激硬足RUヴェゼルだから多分マシになると思うんで期待 suvって足が硬くないイメージだったんですけど（サスが柔軟な感じ？）、どうなんでしょうか 前期型RUヴェゼルはスポ車並に硬い
目玉機能の振幅感応ダンパーが仕事しないから硬い >>739
ZRVは硬くないと思うよ
シビックと比べて静粛性も良いと思うし、乗り心地も格段に良いだろう
タイヤもアテンザだし ヴェゼルの納期どんどん伸びるしZR-V高いだろうし、シビックeHEVに気持ち傾き土曜日にヴェゼルをキャンセルしてシビックにしようと思ってた。納期更に伸びるけど。
でもZR-Vがまさかの価格だったのでこれは決まりかな。 これでリコールシールがめっちゃ貼られた初期型ヴェゼルから買い替えれる
最初からZの4WDあるのはいい ルーフ有りが高査定が出る時代にルーフなしモデルだすとはやるな！ホンダ！
中国版のZRVとかみてるとルーフやっぱほしーの！ 月内にヴェゼル納車だからZR-Vも買うわけには行かないけど11月にDに試乗車が
来たら乗ってみたい。 ３年後辺りでZR-Vに買い替えるか検討していく。 シビックより高くなると思ってたけどシビックより安く出して来たのは値段頑張りましたって感じか
手に入るのが来年になるなら360が欲しい所じゃ有るがこれより高くなるだろうからこの値段なら妥協買いも有りか ヴェゼルの次シビックにしようと思ってたがZRV糞安くて悩む 安いと思うなら両方買えば良いだけだよ？
何を悩むの？？ この値段ならエクストレイルより
全然いいな。価格的には。 ホンダで英文字だけの車名で売れた車あった？
嫌な予感するが X_2WD_ガソリンは車体本体価格300万切らないの？ ヴェゼルはZのマウント取りが酷かったけど
これはどっちのグレードも選択肢があって平和にいきそうね
よかった >>763
試乗車が11月に配置されて、春から納車みたいだね。 アラウンドビューモニターみたいなのはあるの？
嫁が運転するとき必須なんよ >>765
あるよー
Zは標準装備、Xはオプション設定 >>763
うちのディーラーは最速年内になると思うって言ってた
昨日の時点での話だから、週末商談に行ったらやっぱり来春になるって言われそうだけど アラウンドビューモニターだと
9インチだと小さいんだな
10.5位にせんと
Zのモニターだが Xだとハンズフリーリアゲートとステアリングヒーター設定ないのか >>767
昨日午後ディーラーには連絡あったみたいですね パワーシートは動き遅くてイライラするからいらないな これe:HEVのXとZどっちがリセール良いんだろ
リセールに関係する違いって革シートとアラウンドビューぐらいじゃね？ 俺はとあるルートからZＨＥＶでも380万円台て聞いてお前らに教えたら絶対にありえないて言いやがったよな？その馬鹿共は420万とか予想しやがってよ。
謝ってくれねーか？ >>776
ごめんね
ehevZAWD予約したから許して 誰も書いてない（と思う）から書いとこう
最小回転半径5.5m そーいやHVZがシビックと同じ装備で乗り出し370とか言ってたバカがいたよーな 春か…
来年5月車検なんだよな
今から発注かけとくべきか悩む >>781
プレミアムクリスタルガーネットメタリック
プレミアムクリスタルブルーメタリック
+60,500
ミッドナイトブルービームメタリック
プラチナホワイトパール
スーパープラチナグレーメタリック
+38,500
ノルディックフォレストパール
クリスタルブラックパール
無償 普通に納期一二ヶ月だったらなぁ。。
もう待てないからヴェゼル乗る
3年後位にZRV狙うぞ AWDにすると後席もシートヒーター付くんだよなぁ
でも20万円高と
悩ましい… Zにロアガーニッシュ付けられないのなんで？
フロントとサイドだけじゃバランス悪いやん ノルディックフォレストが気になるけど、画像によって見え方が全く違うからよくわからん
透明感のあるキレイな水色っぽいグリーンならいいけど、最近流行りのつぶれたセメントグレーなら絶対イヤだし 画像見る限りベタ塗りのセメントグレーみたいな感じだね ブリティッシュグリーン出てくれたら狂喜乱舞するんやけどなぁあ 値引き20
Z Hev FF
396
環境性能割なければ
386 シビックみたいに全部乗せってわけじゃなく
オプションの選択幅持たせてるのか？
意外と安い？ ノルディックなんたらは塩ビの配管みたいな色に見えるわ >>791
>>796
塩ビってw
やっぱりそうか
そうなると個人的には赤か青のオプションカラー2択か suvなら載せたいやろ......？
スキー、スノボ、サーフボード >>797
HEV Z 1580kg 4WDで+50kg
おはよう >>802
お前とは美味い酒が飲めそうやな..... 内装色はハイブリッド組はマルーンかな？？
黒の方が良いかなと思ったけど、せっかくだからマルーンにしたよ 先行予約の値引き
一見さん 5
取引あり 10
良い客 15
上客 20+ ■ZR-V価格まとめ
【FF】
G
X \2,949,100
Z \3,548,600
e:HEV
X \3,298,900
Z \3,89,9500
【AWD】 22万円UР
G
X \3,169,100
Z \3,768,600
e:HEV
X \3,518,900
Z \4,119,500
■カラーバリエーション
プレミアムクリスタルガーネットメタリック
プレミアムクリスタルブルーメタリック
+60,500
ミッドナイトブルービームメタリック
プラチナホワイトパール
スーパープラチナグレーメタリック
+38,500
ノルディックフォレストパール
クリスタルブラックパール
+0 Xのナビ周りがよく分からないんだけどオプション追加無しだとオーディオレス？ XとZで何が違うのか詳しく知りたいなぁ
Xのハンドルはウレタン？ 最小回転半径が5.2ってマジ？
本当なら次買い替えるときこれにするわ ノルディックフォレスト無料カラー歓喜
ポリバケツカラーと命名しよう >>793
値引き20だけかよ。普通じゃん
環境性能割は令和6年3月末まであるで対象だぞ 7万とか10万とかの値引きって車両本体からの値引きじゃないでしょ
ディーラーオプションの値引きだよね
10万のボディコーティングから5万ひきましたとかでしょ >>802
こんな車に乗ってるのは40男だから
ナンパされてついてくような若い女は乗ってくれないよ >>824
車でナンパするのか......
お前、ブサメンか？ このスレに居る奴は高級SUVに乗ってれば若い女が勝手に寄ってきてタダでできるようなイケメン若者じゃないからな
女に金渡して、制限時間気にして、する前には時間を逆算してバイアグラかシアリス飲んで挑まないと役に勃たないのがお前ら 車買うよりパパ活でもして若いピチピチJDをとっかえひっかえする方が楽しい
高い車で見栄張るのもオンナ目的が大半なんだから
面倒な手順踏まずに車買わずにストレートに女買えばいいだけ 車で女引っ掛けるなら新車のレクサスRXでパパ活して名門女子大学へ乗り付けるよりも
中古セルシオで深夜のドンキにたむろしてる尻軽ねーちゃん狙うほうが早い >>823
それに下取りなんかもあるし他人の値引き情報は気にしない方が良いと思いますよ
あと一括か分割かでも違う ハリアーにしてもこれにしても350-400万円台の新車SUVなんか若い奴は買わないから
ジジイ扱いされるのが関の山 DOPなしでも
20出るよ
ただし、人による
一見さんは、1日這い回っても
0-5
ソースは俺 ZRVにしてもハリアーにしてもCR-Vにしてもエクストレイルにしても
金持ちにも見られない、若くも見られない
中途半端な新車 >>834
社用車で20台一括購入とかですか？
流石に信じられんのだが
担当者が怒られるレベルでしょ 発売延期の理由見る限り予測できたと思うけどな トヨタは潔いのにホンダはいつもこんなイメージ ガソリンはハイオクなんか？
XはシビックLX同等のほぼ全部入りなんか？
それだけ教えてくれ >>839
レギュラー57L
シビックを超える装備大盛り シビックより装備盛ってるのにシビックより安いんだよね
意味わからんよな シビックのナビやメーターと同じだと
モニターの解像度がやや荒っぽい感じなのか？ 320万シビック1.5FFの廉価グレード相当なのが354万のこれ >>850
なんで必死にデ撒いてるのか知らんけどZR-Vガソリンの下位グレードは295万やで
もしかしてシビック契約しちゃったから現実逃避しようとしてる？ｗ 4年前CR-Vを見てデカすぎ、高すぎだと斬り捨てて見送ったのに
値段もサイズも代り映えしないこれに飛びつくとか節操がないな
コロッと考えが変わるほど年収も増えてねーんだろ？
ホンダ CR-VEX_5人乗り(CVT_1.5） の新車情報・カタログ - carview!
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/honda/cr-v/gradeid/145034/ >>851
それはシビックの319万よりもさらに安く仕上げたグレードだよ
シビックなら260万円になるレベルの 販売計画的に数を出すのであれば安くなる
シビックは数が出ることを想定してないからあの価格
それをわかった上でシビックを買ってるやつは買ってるから タイヤもシビック廉価が235-40/18にたいして
205/60/17のようなタイヤだろう
だから最小回転半径もシビックより小さい あぁこれ連投の人か
願望しか書かないから相手にならないんだよなぁ… >>844
BOSEはZのみ
>>848
展示会でメーカーの人に聞いたところ同じ物
わざわざ別仕様にしたらその方がが高くつんじゃ
>>849
展示会で実車見たところと見えない箇所のディーラー資料の内容では全くケチってない様子 仮にほんとに安かったとして
そんな車は流行りもののSUVでは長所にはならない
値段の高さと目新しさでドやるだけがSUVを買う理由なのに
安くてコスパ高いとm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされるだけだよ この10年以上、クルマ業界は、一部の悪質なマニア、ユーチューバー、評論家、メーカーが束になって
いかに「金でマウントを取りあうか」を、ユーザーに競わせている状態
アフターパーツ業界も含めてひどくなる一方で、ますますその状況が加速してる
もちろん、その状況から完全に距離を置いて、楽しんでる人もいるんだけど、
そういう人ほどネット上では声が小さいか、ほとんど黙っているから上で書いたような人ばかりが残ってしまう サーキットに持ち込んでタイム競争で腕自慢する車じゃないから
SUVは払った金の多寡でマウント強度が上下するだけの底の浅い世界
車の場合はゴルフや釣りやピアノ、ギター、油絵のように練習や経験を積み重ねる必要は無く
短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りできてしまう道楽
だから車の歴史もロクに語れないし、運転技術もない奴らが集まって
ただただ金持ち自慢になる低俗の極みとなるのも当然 【HONDA】シビックハッチバック/CIVIC【FL1】
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100 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW f791-7syY [58.158.197.216])[sage] 2021/10/15(金) 21:48:38.74 ID:bc/AewLj0
実車見てデザインが好み＆試乗して凄く良かっんでEXブラック注文してきた
ゴルフ8も候補だったんだけど
値段、デザイン（外装）、走り、内装、静粛性等々全てシビックが勝ってたな
年内納車いけるかもだと言ってたんで楽しみです
262 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a30d-ngK+ [210.132.174.101])[] 2021/09/28(火) 20:54:19.88 ID:girjxM9u0
自動車評論家達はほぼ絶賛やな
大谷達也氏なんか欧州勢を含めたCセグメント中で最上、ゴルフ8も遠く及ばないとまで言ってるし
正直、本当かいなと思うな
本当なら凄いことだけど
207 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a57b-OKjK [122.255.212.166])[sage] 2022/01/16(日) 21:22:13.70 ID:t/AtijgH0 [1/2]
ゴルフ8と乗り比べたけどシビックが何もかも数段上だったな。贔屓目抜きに。
フォルクスワーゲン特有のあのペラペラ感なんだろうね？ステアリングも軽すぎ
内装の質感も軽自動車みたい
515 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW c5a5-BxBw [118.83.179.179])[sage] 2022/01/26(水) 09:53:00.08 ID:AXp2JNRG0
せっかくなのでゴルフ8と乗り比べてみた
結論から言うと、フォルクスワーゲン車がしょぼすぎて愕然した
何あのヘナヘナ足回りにペラペラボディにごみみたいな質感
誰があんなのに400出して買うの？w
108 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 43bc-RbKm [118.86.195.67])[sage] 2022/06/10(金) 19:39:17.61 ID:b3GOlEIY0 [93/107]
シビック ＞＞＞＞＞ ゴルフ8 ＞ 308 誤って849にレスしてしまった
皆さんごめんなさい ゴルフのような評論家が飯の種にするためだけに存在するボロ車にポンと400出せる奴のほうが
コスパのある車に600出すよりも金持ちに見られやすいからだよ
400出すだけで600払ったアルファード乗りにマウント取れるコスパ最強のゴルフ >>846
マツダのCX60を殺すためだろうな。
俺もCX60のディーゼル4WDを400万で買うつもりだったのだが価格が出てZR-VのX4WDに変更した。
マツダに感謝しろよw やっぱりサイドガーニッシュが無い分Zはダサいなあ
なんでダサくして高く売ろうとするとかなに考えてんだ Xもサイドガーニッシュないよ？
あれ、Dオプションだよ。 SUVは加飾パーツやエアロパーツ、アルミなどディーラーOPでムダ金払ってくれるやつが多いから
素の値段を低めにしてるんだろう 俺の所の展示が、糞ド田舎しかなくて驚く
誰が見に行くんだ？って所
農家がターゲットかよ
車で４時間かけて見に行かなければならんわ 1代限りで終わりそうな知名度のない車名
車何に乗ってるのか聞かれたとき答えるのが面倒なだけ
それってバイク？と思われかねない
トヨタにもCH-Rという1代で終わるだろう失敗車があるけど
トヨタはバイクを作ってないからトヨタのCHRといえば誤解はされない
車を聞かれて一番答えやすいのは「クラウン」だよ
外車のようにメーカー名だけで言うか
車名もつけて言うか
それとも車名だけで言うか
迷う必要もない
車名だけ答えてもすぐわかってもらえる車
クラウン
アルファード
ノアヴォク
ステップワゴン
セレナ
カローラ
カムリ
ハリアー
ランクル
スカイライン
エクストレイル
プリウス
フィット >>834
お前20万ぽっちて自慢する値引きじゃねーぞw おまえらは井の中の蛙
ブランドを所有したことがないやつが想像で語っても真実から背を向けるだけ
ルイヴィトンの財布をさり気なく出したときの高揚感
ベンツやレクサスの鍵をホテルマンに預けるときの優越感
重いドアを閉めたときの得も言われぬ満足感
ある意味人間の浅はかさを知ると世界観が変わるというもの
名前だけだとバイクと間違われそうな知名度ゼロの500万のZRVでそれを味わえるだろうか？
俺が思うにひたすら自己との戦いを強いられると思う
買って正解だったかどうかの確認をひたすら自問自答させられる
なぜなら誰も褒めてくれないから 値引き自慢はここだけにしとけよ
せっかくの大枚払ったムダ金使いのマウント合戦に負けることになる 新型ZR-Vに速さは求めてないから他でやってくれない？速い車が欲しかったら新型ZR-Vは選択肢に入らないから。
新型ZR-Vに燃費は求めてないから他でやってくれない？低燃費が欲しかったら新型ZR-Vは選択肢に入らないから。
新型ZR-Vに質感は求めてないから他でやってくれない？高級感が欲しかったら新型ZR-Vは選択肢に入らないから。
新型ZR-Vに知名度は求めてないから他でやってくれない？ネームバリューが欲しかったらZR-Vは選択肢に入らないから。 1台限りで絶版になったら10年くらいたってオートバックスへオイル交換に行って
受付のおねーちゃんにZRVだと言ったら軽自動車かバイクと間違われそうだ
作業終了の館内放送でも知名度の低い車名だったり、古い車だとすぐわかって席をたつのが恥ずかしい 20年落ちのカムリ、20年落ちのセルシオ
オートバックスの館内放送で恥ずかしいのはセルシオのほう Z白契約したけど白報告なく色間違えたかと不安。白選んだ人いないの？ 今月契約したとして来年9月納車のヴェゼルと4月納車のZR-V。
同じZグレードで乗り出し価格の差で6,70万くらい。 選択肢が増えて良いよね。 ワンソクで見積もりみてるとなんか高く感じたけどそうか来年春以降の登録になるから環境性能割つかないのか 俺も白が好きで基本白買うんだが、間延び感がどうにも気になってしまった
フェンダーモールやバンパー下部はグロスブラックのが良かったな
それなら白買ってた
別注出来るだろうけど無駄に高くつくし 納車されるころには飽きてしまって金払うのが億劫になるだろうな >>886
自分も間延び感が気になったのですが、メッキが無い分黒だと全面黒で微妙と思って。シビックの白と黒比べて好みの白に決めました。まあどちらにせよフォルムはかっこいいので気にせず待ちたいと思います。 真剣に考えるべきは、RAV4、CR-V、あるいはシビック、レガシイなどを使ってきたユーザーの心情だ。
愛車が国内販売を打ち切れば、自分がメーカーから見放されたような寂しい気持ちになる。
クルマとはそういう商品だ。落胆したり怒ったりして、他メーカーの車種に乗り替えるユーザーも多い。
それが忘れた頃に国内販売を復活させたのでは、愛車に対する愛情を弄ばれているように感じるだろう。
販売店からは「車種を廃止すると、別のメーカーに乗り替えてしまうお客様も多い。
復活させても、もはや戻っては来ない。売り方は新規投入と変わらず、出直しになる」という声が聞かれる。
車種の廃止は慎重に行うべきだ。
車種の復活が成功したのか、あるいは失敗かという判断は、復活したクルマの商品力によって決まる。
共通するのは、復活しても、日本向けのクルマには戻らないことだ。
RAV4、CR-V、シビック、インサイト、レガシイなどは、いずれも初代モデルは日本向けの商品だった。
CR-V以外はすべて5ナンバー車で誕生している。
この後、ボディの拡大も含め、海外指向を強めて国内販売を終えたが、SUVブームに便乗してあわてて復活させたRAV4やCR-Vやアウトバックを見ても日本向けではない。
海外向けに造った商品の国内販売を再開したに過ぎない。 「ダボハゼというのを悪口とすると、どういう人を例えて言いますか？」
★ベストアンサーに選ばれた回答
広い意味で、「見境の無い人」のことを言います。
食べられるか食べられないかの判断さえしない。
取り敢えず目の前のモノにかぶりつく。
自身の思考停止状態。
誰でも釣ることが出来る安直な魚なので、このように悪口を言われます。
魚のダボハゼはなんにでも食らいつき、ときには釣り針にエサがなくても食らいつくといわれる。
ダボハゼは「主体性がなく」「判断が場当たり的」という意味の蔑称として使われる。
日本のどこでも生息しているダボハゼは海でも汽水でも、淡水域でも生息することが出来る大変スーパーな耐性を持っている魚なんですけど、
飼育魚としても釣り魚としても、大変人気がなくて、商業的価値もまったくないのは有名な話です。
何しろ、どこでも簡単に釣れる魚であり、ハゼ（マハゼ）釣りの際の最大の外道魚と認定されていて、
ハゼ釣りの釣り場にはダボハゼが大量に捨てられている事も多くて、
ダボハゼを釣り上げた釣り人が激怒してその場で叩きつけて殺してしまう事が多いです。
また、観賞魚としてもダボハゼは人気がなくて、見た目も地味で真っ黒いヌメヌメの体をしていることから
飼育をしても楽しくない、飼育をするメリットを感じる人が殆どないのですね
ダボハゼはマハゼよりも簡単により広範囲に渡って釣ることが出来るのですが、誰もダボハゼを持ち帰らない理由は、単純に食べても不味いからであり、
天ぷら雑煮に入れれば大変に美味しいマハゼとは全く別の魚なので見向きもされません
他にも以下のような表現で「ダボハゼ」は使われています。
・釣りの際、誰にでも簡単に釣れるような価値のない魚
・手段や対象を選ばず、ガツガツと飛びつく人、またはそのような行動を揶揄するときに使われる。
・野球において、早打ちで凡退することが多いタイプの打者への揶揄として使われる。
・企業が様々な分野へと参入し多角化させる形態を「ダボハゼ経営」と呼ぶことがある。
あまりいい表現ではないですが、「ダボ」ってちょっとかわいいですね。 実車も見ずにZRVをダボハゼ予約したアホがいかにダメな選択をしたかが徐々にあらわになってきたねｗｗ
愚者は経験してもすぐ忘れ同じ失敗を繰り返し
賢者は歴史から学ぶ
アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、さらに、自動車技術の分野だけでなく哲学、論理学、文学、統計学、経済学、社会インフラや雇用情勢までに知見を広げ
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。 ダボハゼ買いする能天気なバカがはびこる世の中でそいつらと同じ空気吸って生きていかなきゃならない不条理に腹立てているんだよ 良識のある多くの者は事あるごとに老後のことを考えて、単に欲しいとか新しいとかでダボハゼみたいに飛びついて買ったりしてないってこと
お前らだけだよ発売の半年前からスレに入り浸って欲しい欲しい病に憑りつかれてるのは 車検も受けずに乗り換えるとか
車選びに失敗した見る目のないダボハゼですと自らカミングアウトしてるようなものだ だからここにいるダボハゼは車検受けるどころか1、2年で手放して
やれマツダが新型を出した、ありゃホンダもそれに続いた、トヨタも・・・と
年中右往左往して散財して貯金も溜まらず老後破綻まっしぐらのようだよ >>893
今どき乗れない車なんかないでしょっていうのと乗れなかったら売ったれの精神🥺 現実的な車選びは、ダボハゼみたいに試乗どころか現物も見ずに発売前からくらいついたりしません 現実的な車選びは、ダボハゼみたいに発売前からくらいついたりしません
発売後1年くらいはじっくり見定めて選んで、 1回買えば10年は乗ります 食べられるか食べられないかの判断さえしない。
取り敢えず目の前のモノにかぶりつく。
自身の思考停止状態。 >>885
環境性能割が適用されてないからＨＥＶに関しては本当はあと10万弱点安くなる
自動車も4月からだったから満額 今の車にステータス無いけどさ
高級車＝金持ち ってイメージは、もはや日本人のDNAに組み込まれてると思う。
10年以上前、誰もが知る有名高級ブランドの銀座路面店に行った時の話。
当時32歳の俺は正直、お洒落じゃないし、どこにでもいるアラサーの独身男。
店内に入っても店員誰1人声も掛けてこず、逆に不審者でも見るような感じで俺の事をチラチラ見てた。
店員は全員女性。年齢は20代半ばから30代前半だろうか。
商品について尋ねても『どうせ買わないだろ。買えないだろ。』オーラを出してヤル気０。
そんな空気に抵抗感を感じながら、お目当の物を購入し会計でBMWダイナースカードを渡したら、手の平返したように態度が変わった。
マニュアルがあるのかわからんが、それなりの店では車やカードによって態度を変える風習はいまだ根強く残ってると思う。
レクサスカードならともかくトヨタカードやホンダカードじゃだめだと感じた
ちなみにこれマジバナ 俺20代だけどそんな舐めた対応されたことないな
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一律の制限なし
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本会員 143,000円（税込）
家族会員 無料 話全部ただの妄想なんだな
ざまあ系の作り話信じちゃってるの？
有名店の店員は服装は殆ど見てないよ
ユニクロ・ワークマンでも関係ない
直営店とかの店員は服じゃなくて別のポイントを見てるから
ジャージで初めての店行っても問題ないわ 銀座にあるブランド路面店は以下9つになります。
CHANEL
ティファニー
ブルガリ
GUCCI
Dior
アルマーニ
エルメス
カルティエ
ルイ・ヴィトン 某・高級料亭の女将さんの裏話です。
高級車、高価な腕時計、ブランドバッグ類みたいなモノを見せびらかす客は２流以下。
ホントにレベルの高い客は着ている服の生地・仕立てで判断するそうです。
その為に服地メーカーで数年間の修行をしたとのこと。
要は、１０００万のベンツで乗りつけた５万円の服装の客よりも
２００万のカローラで２００万の英国製生地・オーダーメイドのスーツを着用している客の方が格上。
女将の挨拶の仕方が仲居へのサインになっていてアッと言う間に部屋の調度品や食器が変化します。
今の車にステータス無いけどさ
高級車＝金持ち ってイメージは、もはや日本人のDNAに組み込まれてると思う。
数年前、誰もが知る有名高級ブランドの銀座路面店に行った時の話。
当時の俺は正直、お洒落じゃないし、どこにでもいる32歳の男。
店内に入っても店員誰1人声も掛けてこず、逆に不審者でも見るような感じで俺の事をチラチラ見てた。
店員は全員女性。年齢は20代半ばから30代前半だろうか。
商品について尋ねても『どうせ買わないだろ。買えないだろ。』オーラを出してヤル気０。
そんな空気に抵抗感を感じながら、お目当の物を購入し、会計でBMWダイナースカードを渡したら、手の平返したように態度が変わった。
マニュアルがあるのかわからんが、それなりの店では車やカードによって態度を変える風習はいまだ根強く残ってると思う。
レクサスカードならともかくホンダカードや日産カードじゃだめだと感じた
ちなみにこれマジバナ
おまえらは井の中の蛙
ブランドを所有したことがないやつが想像で語っても真実から背を向けるだけ
ルイヴィトンの財布をさり気なく出したときの高揚感
ベンツやレクサスの鍵をホテルマンに預けるときの優越感
重いドアを閉めたときの得も言われぬ満足感
ある意味人間の浅はかさを知ると世界観が変わるというもの
400万の日産車でそれを味わえるだろうか？
俺が思うにひたすら自己との戦いを強いられると思う
買って正解だったかどうかの確認をひたすら自問自答させられる
なぜなら誰も褒めてくれないから 都内の某高級ホテルです。
https://livedoor.blogimg.jp/shimada_dental-ferrari/imgs/a/5/a5d4dc03.jpg
ホテルの正面玄関の前によく高級車が駐車していますよね。
高級車だから？
よくホテルを利用するＶＩＰだから？
有名人だから？
政治家だから？
普通では駐車できないと思っていました。
正面玄関にＦ４３０を止めて、勇気を出して、ベルボーイに、
「そこに止めてもいいですか？」
「どうぞ、止めてください。」
ベルボーイに誘導されて、正面玄関前にＦ４３０を駐車しました！
フェラーリ現象です。
80回払いの中古フェラーリでも、ホテルの正面玄関に駐車できました！！ ■ホテルの玄関に高級車が停めてある理由
格式のあるシティホテルやリゾートホテルを訪れると、玄関には必ずといっていいほど高級車が何台も停まっている。
普段こうした場所を利用しない人なら、「やはり高級ホテルは停まっているクルマまで違う」と感じることもあるだろう。
だがこうした光景は偶然でなく、ホテル側が訪れた顧客のクルマの中から、高額なクルマをあえて正面玄関に停めさせることがある。
自社のイメージを「高級」に演出するために意図的に行っている行為だ。
利用者は多様なクルマでホテルに訪れるが、軽自動車や大衆車が玄関に駐車していることはまずない。
大部分のクルマはホテルの駐車場に案内され、玄関前に駐車できるのは限られた条件を満たす顧客だけだ。
これも5ツ星ホテルがブランドイメージを維持し、高めるための施策だ。 ここに書き込んでる奴らの大部分は高級ホテルだとチェックインで車種の確認されることを知らないんじゃないか？ｗ
提携コインパーキングにとめて無料チケットをもらって出庫する安いビジネスホテルとは違うのだよｗ
インペリアル、アマン、リッツ・カールトン、ブルガリ、ペニンシュラ、グランドハイアット、パークハイアット、フォーシーズンズ
ウォルドーフ・アストリア、フェアモント、コンラッド、アンダーズ、セントレジス、シャングリラ、マリオット、インターコンチネンタル、
Wホテル、エディション、マンダリンオリエンタル、ラグコレ、シックスセンシズ、ヒルトン、カールソン、アコー、オークラ
なんかで
ホンダのFF車の名前を告げるなんか恥ずかしくてできないわｗｗｗ >>889
白も普通にカッコいいから今でも迷ってるよ
色はまだ変更出来るしな
飽きたらアクセスのパーツ付けるし
シビックeHEVの良さは言わずもがな、足も良すぎてZRVは試乗しなくても確実に良い車だとわかったので今から楽しみです 荷室の高さがvezelより低いのにはびっくりした。
現行vezel 880mm 容量335ℓ
zr-v 745mm 容量395ℓ >>919
これってsuvとしては悪いことなんだよね？？ >>919
容量そんなに狭いの？
もっと広そうだけど。 >>919
ヴェゼルより後に向かっての天井低いのかも? HEVX安いと思ったけどナビ+30万入れたらそうでもなかった 実車も見ずにZRVをダボハゼ予約したアホがいかにダメな選択をしたかが徐々にあらわになってきたねｗｗ
愚者は経験してもすぐ忘れ同じ失敗を繰り返し
賢者は歴史から学ぶ >>919
まさかのシビック以下
そりゃそうだろ
車高を持ち上げてホイールアーチを黒く縁取りしただけのやっつけSUVだからな コンフォートパッケージって具体的に何が含まれているの？ コンフォートパッケージは寒冷地仕様って考えればいい
4駆選べば着いてくるし >>933
黒く縁取りすらしてないただのシビックハッチバックだぞ HR-VとヴェゼルのehevZの価格差が100万円だけど、内容を考えると130～150万円位行ってもいいような。
ヴェゼルが高値に感じてしまう。
逆にヴェゼルより劣ってる部分ってあるんだろうか。 >>938
ヴェゼルはナビとマルチビューがオプション扱いだから、実質65万円差くらい。
ヴェゼルより劣ってる部分で言うと、取り回しのしやすさとか、燃費とかですかね。走り装備的には上位互換だと思われます。 フェンダーアーチモールが同色なのあんまり好きじゃない
無塗装か、ヴェゼルのピアノブラックがいい 悪路を走るわけでもないのに不必要に車高をあげた車に乗ってもデメリットが増えるだけ メルセデス・ベンツC220d 4MATICオールテレイン
ボディーサイズ：全長×全幅×全高＝4760×1840×1495mm
ホイールベース：2865mm
車重：1900kg
駆動方式：4WD
エンジン：2リッター直4 DOHC 16バルブ ディーゼル ターボ
モーター：交流同期電動機
トランスミッション：9段AT
エンジン最高出力：200PS（147kW）/3600rpm
エンジン最大トルク：440N・m（44.9kgf・m）/1800-2800rpm
モーター最高出力：20PS（15kW）
モーター最大トルク：208N・m（21.2kgf・m）
タイヤ：（前）245/45R18 100Y XL／（後）245/45R18 100Y XL（グッドイヤー・イーグルF1アシメトリック3）
燃費：18.2km/リッター（WLTCモード）
アガリの一台にもちょうどいい
抱える上屋の大きさに構えることなく、普通のクルマの感覚で、走る、曲がる、止まるがナチュラルにまとめられる一方で、いざとなればある程度の悪環境にも対処できる。
このクルマのようなコンセプトは、平日は都会で暮らして週末は自然との触れ合いに足を延ばすというライフスタイルにぴったりだ。
それを狙い澄ましたかのように、Cクラス オールテレインは全幅1850mm以下、全高1550mm以下と、都市部の集合住宅の機械式駐車場にも収めやすい寸法になっている。
今日び一部のSUVは、ワインディングロードでも目を三角にして走ればスポーツカーもかくやというほどのダイナミクスを魔法のように発揮する。
が、まったりモードで延々と高速巡航を続けるロングツーリングにおいて、ふと出くわしたコーナーを、思い描いたヨーやロールで曲がっていけるか？
というような点に目を向けると、やはり重心の低いクルマの利が特に際立ってくる。
ガンガンにGをかけての運転ならまだしも、車体の動きの過渡的なニュアンスの話になれば、Cクラス オールテレインの物理的優位が走りの上質感につながっていることは間違いない。 先月ぐらいにはハリアー、CX-5とかにマウント取ってたZRVが
今月に入ってカロクロにすら劣る部分おおいのが露呈すると
発狂してる層が哀れに思う
愛車だろうが（当分まだ先の話か？）そこまで偏愛、狂愛w 年間利回り4％の投資で金融所得を受けられるなら
4万円の無駄遣いをやめることは100万円の投資と同じ価値がある。
40万円の無駄遣いをやめることは1000万円の投資と同じ価値がある。
400万円の無駄遣いをやめることは1億円の投資と同じ価値がある。
それをわかった人はお金の使い方が変わる。
ムダなものを買わなくなる！
このようにお金に対する意識が変わるだけでまずはFIREへの大きな一歩だと思います >>946
エクストレイルみたいに４輪でアクティブに姿勢制御でもしてるのなら価値はあるけど
これは豪雪地帯に住む田舎者専用だろう >>946
AWD車にしてから冬の行動範囲広がったぞ ヴェゼルeHEV Z FFに乗ってるけど
個人的に感じる最大の美点はハンドリングの軽快さ
交差点一つ曲がるだけで楽しいと感じる
その点ZR-Vは200kgも重いからそこがどうなるか
曲がる止まるという基本性能はヴェゼルのほうが上だろうね
当然乗り心地はZR-Vが上だろうけど
ちなみに自分はZR-Vのターボを検討中
ヴェゼルeHEVは暖房性能が極端に弱いのと、暖房を使うと冬場の燃費がガタ落ちになるのが大きな欠点だと感じてる
冬場はHiにしてもぬるい風しか出ないからね
ガソリン車のような熱風は出せない
ステアリングヒーターなんかよりも基本の暖房性能のほうがはるかに大事という事を学んだわ >>948
それって必ずしも投資して儲かる保証あるの？
仮に投資失敗したら無駄金じゃないのか(笑) 金もコネも才能も無いごく一般的な貧乏人が富へと至る道というのはとっくの昔に提示されている
とにかく一生懸命に働いて金を稼ぎだす
その収入から倹約に倹約を重ねて投資の種銭を作る
種銭を作ったら投資に回して雪だるま式に増やす
これだけ
でも殆どの人はそれができない
だからアーリーリタイアなんてできないし働き続ける
それができた人だけが富裕層となって労働せずに生活できる
日本は貧しくなったとはいえ、それでも日本に生まれた平均的な日本人は投資の種銭（初期資本）を作り出すという点では、後進国の貧民家庭に生まれた人より圧倒的に有利なはずなのだけど ステップワゴンと同じレギュラーガソリン仕様のターボならやめといたほうがいい >>951
日産のエクストレイルe-FORCEはエアコンしながら高速を走ると燃費ガタ落ちだが、HONDAさんのeHEV 4WDは日産と違ってそこまで燃費ガタ落ちしないし、ZR-Vに乗り換えようかな!! >>953
詳しいですね。
あなたみたいな人が知り合いにいれば間違いなく投資すると思います。
ちなみに今の24年ぶりの円安と投資は関係ありますか？ ほぼただでできる趣味。
図書館で読書、
海外からダウンロードしたＷＡＶで音楽きく。
海外からダウンロードしたアニメをみる。
ちょっと金がかかる。
自転車、ただし２万円位の車体で楽しむ。
ウォーキング、靴はホームセンターで丈夫なのかう。
俺の趣味は、奴隷ウォッチング
朝、駅前に大量にあふれてくる奴隷をウォッチングする。
月曜日が特に楽しい。（＾＾） ウクライナが外貨準備で保有していた金２０トンを売却しました。
同国は外貨で借りたカネが返済できず、「部分的債務不履行」のレッテルを貼られています。
危機的な財務状態ゆえ、お宝のゴールドも売ってドルを調達しなければならないのです。
そもそも「有事の金」とは、戦争が始まったから金を買う事が本筋ではありません。
平時からじっくり買い増し、戦争に巻き込まれたときには売って凌ぐものなのです。
一般人にも家庭内有事が起こる可能性があります。
夫のリストラ、妻の病気など、まさかに備えた資産として、希少性ゆえ独自の価値を持つ金が買われるのです。
更に、ペロシ米国下院議長の台湾訪問で緊迫する、台湾有事に備える事例も日本国内で出始めました。
北海道では、「ロシアの侵攻」に備え金を買う人もいます。
そんなことは絵空事と思っていた日本人の有事意識が劇的に変化していることを筆者もセミナーなどで痛感しています。
そして、ウクライナ戦争は、原油や小麦の価格上昇を通じて、インフレを誘発しました。
金には、オイルショックに起因するインフレが世界的に拡散した１９７０年代に、価格が３倍に急騰して、インフレヘッジ（備え）となった実績があります。
既に米国の消費者物価上昇率は年率８％を超えました。
このインフレを抑え込むため、米国の日銀にあたるFRBは、ゼロ金利を解除して、利上げ連発中です。
その結果、金利が相対的に高いドルが買われ、円は売られるという「円安」が異例のスピードで進行しています。
円の実力が弱まると、円の購買力が激減します。
そこで資産運用の観点では、財産を全て円だけで持つことのリスクに対して備える必要があります。
ドル建て資産の金は、その選択肢の一つとなります。
これまでは「外貨建ての投資は為替リスクに注意しましょう」と言われてきたので、ここは発想の転換が必要です。 債券相場は上昇。２年債利回りは3.5％を割り込んだ。10年債利回りはニューヨーク時間午後４時15分現在、６ベーシスポイント（ｂｐ、１ｂｐ＝0.01％）低下の3.19％。一時は８ｂｐ低下した。
今月のＦＯＭＣで連続３回目となる0.75ポイント利上げが決まるとの観測について、市場での織り込み度合いが雇用統計を受けてやや後退。今後１年に想定される金利の到達水準も下がった。
ＴＤセキュリティーズのプリヤ・ミスラ氏とジェナディ・ゴールドバーグ氏はリポートで、雇用統計発表後の相場上昇を受けて３年債のロング（買い持ち）を推奨した。現在織り込まれている3.9％のターミナルレート（利上げの最終到達点）は「既に米金融当局のアグレッシブな道筋と整合している」とし、一段の上昇はその後の利下げ期待を高めると予想。これが「３年債利回りの過度な上昇を抑えるだろう」とみている。 三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ（ＭＵＦＧ）の欧州グローバルマーケッツ・リサーチ責任者デレク・ハルペニー氏は「いつか介入が入る可能性は否定しないが、かなりの抵抗感があるように見える」と指摘。日本政府が動くとすれば、98年に付けた円安・ドル高水準の147円66銭をドルがあっという間に上抜けるような、もっとドラマチックに相場が動く場合だろうと述べた。 >>951
2LエンジンになってどうなるかFL4のこの冬のレポート待ちですなぁ 高知の田舎に住んでブロガーで稼いでいるイケダハヤトさんみたいな生き方がお勧めな。
早期退職は別にドイツだけに限った話ではない。
フランス人もアメリカ人も普通のサラリーマンが普通に早期退職する。
フランスでは働かなくても良い生活に入ると、親戚を呼んで第2の人生の出発という意味でパーティーをやるらしい。単なるサラリーマンでもできるだけ早く辞めたいのは先進国のスタンダードだが、シルバー人材センターのようなハコモノまで税金で作って年寄りがこんなに働いている日本が異常なだけ。
還暦過ぎたような年寄りを働かせるのは経済効率が悪いが、働かないと趣味や楽しみが持てない日本人がおかしい。 そもそも旅行じたいが現実逃避だからな
本当に充実した人生になれば、旅行なんか行く必要がない
日々の淡々とした平穏に１００％満足できるようになる
よくあるスローライフでしょ
仕事っていっても会社で上司に叱られながら嫌々働くのと、
淡々と物を作り上げてる仕事は違うでしょう
仏像彫刻とかはいい仕事だよね
俺も諸欲は無くなったのでミニマリストに毛が生えた程度で十分だな
ネット環境と本とささやかな息抜きでリゾートレジャーが出来れば
多くは望まないのでちょうど良い働き先の需要はあると思うけどちと様子見
安く暮らせる自信はあるけれどインフレと長寿化を考えると厳しいよな・・・
30年後なんて最低賃金2500円ぐらいになってそうだし、物価も凄いことになってそう。
確かに人間には働く遺伝子というかそういうのはあると思う
ただ、それは農作業であったり、職人みたいなもんであって、サラリーマンではないと思うんだよね
だから、不幸な人間が増えているんでしょう
寿命60年程度ならそれでもいいと思うわ
だがかなりハイレベルなハードコアDIY人種でも
病気になって薬や医療に頼るマインドまできっぱり
捨てられる人は少ないんじゃねえかな
ミヒャエルエンデの『モモ』を読め。
将来のために今を犠牲にしても幸福にはなれないんだ。 当たり前やんか
キリスト教においては、労働とは「やってはいけないもの」だからな
アダムとイブがリンゴ食った「罰」として与えられたもので
本来は、やってはいけないもの
だからキリスト教徒は仕事しないで生きることを第一に考える
仕事をすることは神に背くことと同じだから
ドイツには縁という概念を理解して生きている人は少ないだろうが、
｢バカバカしい連中との関係を絶つことを縁を切るというんだ｣
と言えば、理解する人もあるだろう。
｢縁を切る｣とはすなわち｢関係性の外部に出る｣ことだ。
｢利害関係のみで付き合っている人々との縁を切る｣
とは、だから
｢経済制度の外部に出る｣
ことにほかならない。
下らないITが流行れば流行るほど、成熟した大人の生き方として、人工的なものから離れたスローライフを送るというやり方を選択する人が一定層生じ
それがステイタスにもなっていくだろう。
｢いろんな趣味を試してみても最後は陶芸に行き着く｣
というのと似ている。
いいと思うね。
断捨離の一形態だ。 ２００年前からタイムマシン作ってやってきました。
おまいら働きすぎで驚きだわ。おれらの時代は田植えと稲刈りで正味７日くらいかな１年間で働くの。
まぁ水の取り合いで殺し合うこともあるけど。年の３分の１も働いてるなんて大工（でーく）さまくらいだわ。 少なくとも現存の資本主義システムにおいては、本来手段であるべきものが目的となっている、
つまりお金の獲得が目的になって、いつも、明日どれほど自分の富が増大しているかを心配して、
今を楽しむことができなくなっているといっているわけです。
100年前のケインズの予言：
ケインズは「20世紀末までに、イギリスやアメリカのような国々では、テクノロジーの進歩によって週15時間労働が達成される」
と予言しています。
たしかにケインズは「1日3時間労働や週15時間労働」ですむようになっているといっています。
しかし、これは100年後であってもそのぐらいの労働はそれでも必要だろうということではなく、
本当は週15時間すらも必要ないのだけれども、労働を原罪として課せられたあげく、人生の時間のほとんどを労働に捧げてすごすようになった哀れな人間には、
当面、それぐらい働かせて徐々に慣れさせないと大多数は目的を喪失し、暇を持て余してノノイローゼでやられてしまうだろう、といっているのです。
そしてこう書いています
「経済的な自由になったとき、豊かさを楽しむことができるのは、生活を楽しむ術を維持し洗練させて、完璧に近づけていく人、
そして、生活の手段にすぎないもの（他人の金儲けの手伝いをしてピンハネされた金銭を得る行為）に自分を売りわたさない人だろう」
しかしこういった人は世の中にごくわずかである。 >>955
イーパワーは知らないが
確かにeHEVは冬場、高速でエンジン負荷がかかり続けている状況では燃費の落ち込みは少ない
停車や低速走行の多い状況ではエンジン排熱が足りなくなるのでエンジン稼働率が上がり燃費がかなり落ちるけどね 金貯めようとおもったらね 使わないことだよ
葬式や結婚式でお金を出すでしょう そんなモノを出していたら金は残らない
100万円あっても使えば残らない
10万しかなくても使わなければまるまる十万残るんだからね
あんた いまポタポタおちてくる水の下にコップおいて水貯めてるとするわね
あんた喉が乾いたからってまだ水が半分しか貯まってないのにのんじゃうだろ
これ最低だね
なみなみ一杯になるのを待って それでも飲んじゃだめだよ
一杯になってあふれて垂れてくるやつ それをなめて我慢するの
そうすればグラスの水は。。。。 技術革新が極限まで進むと理論的には共産主義にならざるを得ない。
つまるところ共産主義社会とは何もかもが機械化されて人間がそれほど働かなくてもよくなった社会のことであり、
これは資本主義だろうが社会主義だろうが(生産設備を資本が持っていようが社会が持っていようが)、
技術革新が進んでいけばいずれ到達していく。
だが、現代の打出の小づちである生産設備が生み出した付加価値を国民が享受できるか否かは、為政者による。
政府が分配を妨げようとすれば、機械が何もかも生み出せるようになっても国民は恩恵を受けることは出来ない。
実は世界の真の為政者たちはこのことをわかっている。
知性の乏しい人間に王侯貴族のような生活をさせても害悪しかもたらさないし、
既成階級を覆してしまう危険性がある。アメリカでも格差が拡大しているがこれはわざと。
人々が暴発しない程度まで分配を減らし、人間を取捨選択(家畜化)しているだけ。
世界中の人々はすでに飼いならされているに過ぎない。
このような社会を打破するためには、自給自足経済を取り入れるしかなく、技術革新が極限まで進み、
世界のすべての人々が自給自足(特にエネルギーと食料)できるようになれば、
過度なグローバル資本主義(新自由主義による寡占)は崩壊し、その権化であるアメリカも崩壊する。
ただ、このようなことはアメリカのパワーエリートたちは百も承知であり、人々が自給自足できないよう、
最近では日本の農業の企業化などで国民を農地(自給自足)から引き離し、
それによって核家族化されて人に頼れなくなった人々が地方では生活できなくなり、
都市へ半ば強制的に住まわされ、雇われサラリーマン（≒かつての小作人のようなもの）としてしか稼げないようにしている。
電力、鉄道・道路、通信、物流、水道、銀行などの社会インフラの分割民営化や外資参入もすべて国民が自給自足できないことを目的に行われているもの。
とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し(最新の技術を取り入れ、都市生活とそん色ない形での自給自足)、
かつ、周囲の人々を善導し、資本主義の利権による従属関係を断ち切らなければならない。 飴で誘われて都会に社会進出させられた女をムチで叩いて働かせ、権利意識を与えた上でマスコミを使って男女の対立を煽ったり
日本の男がいかにだめな人間であるかをことさら強調し、つまらない破廉恥罪でも逮捕、おおげさにマスコミで取り上げて世の中の男性に対する社会的去勢を行ったりして
非婚未婚晩婚に追いやり少子化を加速。
官僚人事にも口挟むアメリカに内政干渉された政府首脳は、日本をダメにするために、今の政策をやってんだよ。
日本の政財界内部にいる売国奴スパイが内側から援護してる
「敵は国内にあり」
まず世界を見渡してもスパイ防止法やまともな諜報機関が無い国なんて日本くらいだろう
愛国教育を排除しているのも日本くらいで、
国家転覆罪や国家反逆罪をまともに運用してないのも日本くらいだろう
目先のゼニ欲しさや保身の為に簡単に国を売る売国奴は思ってた以上に沢山いるし、
教育現場、テレビ、政界、広告、雑誌ありとあらゆる場所で反日工作員に入り込まれてる
スイス民間防衛という本に書かれてる国乗っ取りの手順を日本はまんまとやられてるわけだね
日本人はそろそろ目を覚ます時なのかも知れん
もはや日本人は性善説で物事を考えることを即刻止めるべきだ
「馬鹿はほっとけ」でやってきた日本だが、馬鹿をほっとくと、とんでもないことになるって、日本人は学んだはずだしな
とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し
かつ、周囲の人々を善導し、資本主義の利権による従属関係を断ち切らなければならない。 愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
イギリスは歴史に学んだ
イギリスが世界中を植民地にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを国是とした国であったからだ。
彼らは、植民地経営に乗り出すまでに、膨大な知識を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を数百年かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略されたアフリカや南アジア、北米大陸やオセアニアの土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにイギリス人に対抗したのに対して、
イギリス人はローマ史からの歴史を学び、マキャベリなどの天才たちの知識を学び、それを自国に生じた事件に当てはめ、原住民を効果的に分断統治し、世界の半分を支配することに成功した。
たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出して イギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、そのままイギリスの銀行に預けられていた。
だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ
インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国で使うことはできなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの中央銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。
イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかもしはらったポンドも イギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。
こうしてイギリスはどんどん発展した。
一方植民地はどうなったか。 たとえばインドは商品を輸出してもその見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われる。
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。
このイギリスとインドの関係は、そっくり現在のアメリカと日本の関係だと言ってもよい ①労働者は資本家に搾取される。
↓
②なんで労働者は搾取されるんだ？→それは資本家が生産設備を持っているからだ。…資本主義
↓
③じゃあ生産設備を社会(国家とかコミニュティ)で持とう。…社会主義
↓
④社会が生産設備を持った状況で、生産性が効率化し、機械が人間のかわりに何でも出来るようになり、
人がそれほど働かなくても良くなった。…共産主義
↓
⑤さらにイノベーションが進んで世帯・個人単位で極度に効率化された生産手段(人型ロボットなど)を所有できるようになり、 人がそれほど働かなくても良くなった。…超共産主義
社会主義(共産主義)と資本主義は、自由主義、民主主義の下では共存可能。
現に漁業組合や公営企業などは生産設備(手段)を社会(コミニュティ)で持つ社会主義そのもの。
また社会主義(共産主義)だからといって、すべての生産手段を公有化しなければならないというわけではない。
社会主義だと技術革新が起きないというのも全くの嘘。
技術革新というのは｢(こういうものを生み出したいという)意思｣と｢投資(金)｣によって実現する。
究極的には人と人、物と物、技術と技術などの結合によって起こる。
投資額が大きいほど実現しやすいのも金に物を言わせてそれらを力づくで(技術者の交流、物流コスト低減など)
結合させているだけ。
社会主義だと働かなくても働いても給与が同じだというのも嘘。これはソ連ではそのように行われたことがあっただけで、論理的根拠は一切ない。
能力に応じた賃金体系にすればいいだけ。出来ない理由はない。
実はソ連＆中共は、全体主義と社会主義(共産主義)を混同させ、かつ、失政まで行わせることで
人々の社会主義(共産主義)に対する信望を失墜させ、社会主義(共産主義)を潰すために
資本主義の権化であるアメリカによって意図的に作られた国家。
冷戦っていうのはまったくの茶番。
メディアが社会主義や共産主義についてレッテル張りを行い、ミスリードを行うのも
すべて社会主義(共産主義)を潰すため、メディアはすべてアメリカの支配下にある。 318 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2020/02/03(月) 12:13:37.51 ID:P68pWsgp0 [1/3]
>>316
激しく同意だわ
車なんてただの負債
移動なんて乗れれば良いんだから
やっすい中古車買っとけば良いんだよな
頭のいい奴は新車は買わない！
319 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2020/02/03(月) 12:15:03.09 ID:P68pWsgp0 [2/3]
>>316
知り合いの投資家は移動は全てタクシー。
車を買わないのか尋ねたら無駄だから必要ないと言われた。
出来る男はシビアだよ。
320 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2020/02/03(月) 12:16:27.11 ID:P68pWsgp0 [3/3]
>>316
先進国では車は売れなくなってるらしいな
中国などの後進国では無理をしてでも買うらしい。 買い物含め、荷物運搬とか多いならミニバンが絶対いい、スライドドア最強！ 新車の香りは「発がん性物質」の香り、1日20分嗅ぐだけで発がんリスクが高まる可能性
https://www.chem-station.com/chemistenews/2021/02/car.html
【リビングに転がってるIQ下がる化学物質】こういう商品を買う時は要注意です
特にお子様がいらっしゃる家庭は、より一層意識しておくといいかもしれません。
ぜひ参考にしてみてください【DaiGo 切り抜き】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=R4SI8hKk0rA SUVは名前のとおりスポーツっぽいけど実用的にも使える車なんだから
スポーツ車よりスポーツ性で劣り、実用車より実用性で劣るのは当たり前 新型車が出るたびに短期でとっかえひっかえ
そんなに頻繁に買い替えるならその都度用途に特化した車種を選べばいいはずだよね マジでデカイのは売れないよ
新シャトルの方が興味あるわ 荒らしとスレチをNGにしたらアボンしかない
新スレ誰か頼みます クラウン最強だな
乗り心地よし、高速安定性あり、車格あり、知名度あり、静粛性よし、燃費よし、動力性能よし、FR特有の上質な運転フィーリイング 今までと違ったものを流行らせれば買い替えも増えるだろうというマーケティング
でももう終わりが近づいてるけどな
次は車高1540以下に下げたクロスオーバーを流行らせるんじゃない？ 世の中、性格の悪い人間が言うことはだいたい真実なんだよ
世の中、頭の悪い人間が言うことはだいたいデタラメなんだよ 高級サルーンの後席にメリットはないのか、と言えば、ある。
ひとつ目は静粛性。
ミニバンは新型アルファード&ヴェルファイアのように遮音、吸音性能を追求しても、そもそも背高で空気抵抗が大きめのボディだから、
風切り音などでサルーンに敵うはずもない。
しかもレクサスLSは初代以来、世界を震撼させた超静粛性自慢のクルマなのである。
そして長時間の着座での疲労感レベルに直結するシート振動でも、フロア&ボディに固定されたサルーンの後席が圧倒有利。ミニバン、それもロングスライド機構を持つシートはその点で不利で、なおかつアルファード&ヴェルファイアのエグゼクティブラウンジの場合、シート外側のひじ掛け部分にリモコンなどが備わり、ひじ掛け単体重量は20kg。その重さが振り子のようになるのが災いし、走行中、ビリビリした振動を伝えやすいのである。新型アルファード&ヴェルファイアでは改良の結果、多少は改善されているが、振動皆無ではない（開発陣も改良点として認めている）。
自然発生のシート振動は（マッサージ機能の振動とは違う）、繰り返すけれど、長時間付き合っていると疲労につながり、また、実際問題として、手帳にメモなどを書く際、手が震えてきれいな文字が書きにくかったりするのである。
以前、アルファード&ヴェルファイア・ハイブリッド（HV）とレクサスLS（旧型）、メルセデス・ベンツSクラスPHVの後席快適性比較をCARトップ本誌で行ったとき、インプレッションのメモが、アルファード&ヴェルファイアだけまともに書けず、あとで読めなかった残念な経験がある
最後に乗り心地についてだが、
これはもう、ミニバン、とくに背高のボックス型ミニバンの場合、横転防止策として足まわりを乗り心地方向に振りにくいのが実情。
それでも新型アルファード&ヴェルファイアのエグゼクティブラウンジのように、開発基準の乗り心地に特化させた17インチタイヤ、専用サスペンションを奢るグレードなら快適感は相当に高いものの、
それでも高級サルーンを凌ぐには至らない。
重心の高さは悪 今はSUVが必然の商品開発だ。
ロールスロイスのような悪路がまったく似合わないブランドまで、SUVに注力する。悲壮感すら漂う成り行きとなった。
SUVは背が高くて車体が重く、空気抵抗も大きいから、今日のクルマが重視するエコロジーには矛盾するボディ形状だ。
しかし背が低く軽いクルマで環境性能を高めても、高価格では売れず、話題性も乏しい。
本当のエコカーは、スズキ「アルト」やダイハツ「ミライース」のようなコンパクトな軽自動車だが、儲からないから海外の主要メーカーは手を出さない。
結果的に売れ筋から高級品、先進技術の搭載まで、何でもかんでもSUVになった。 SUVからSports要素を取ったらただの商用バン
じゃあ商用バンにS要素を足したらSUVになるのか？
ttps://catalogphoto.goo-net.com/carphoto/10102052_200404.jpg
ttps://news.mynavi.jp/article/20211016-probox-custom/images/001l.jpg 車買うよりパパ活でもして若いピチピチJDをとっかえひっかえする方が楽しい
高い車で見栄張るのもオンナ目的が大半なんだから
面倒な手順踏まずに車買わずにストレートに女買えばいいだけ
このスレに居る奴は高級SUVに乗ってれば若い女が勝手に寄ってきてタダでできるようなイケメン若者じゃないからな
女に金渡して、制限時間気にして、する前には時間を逆算してバイアグラかシアリス飲んで挑まないと役に勃たないのがお前ら 薄いタイヤは空気圧が下がり易い
薄い幅広タイヤはハイドロプレーニング起きやすい
薄いタイヤは乗り心地が悪い
薄いタイヤはうるさい
なのにみんながそれをカッコいいと言う
しょうがないな
空気圧警報装置つけるか
ハイドロ起きやすいなら車体は重くしないとな
よし、防音材と分厚い鉄板で一石二鳥
重いと燃費悪いな、ハイブリッドで更に重く乗り心地もいいぞ
でも曲がらない、止まらない
さらにタイヤを太くブレーキもデカくサスペンションも複雑に
何故何故何故と考えるまでも無い
最初が間違いだから管理が大変になり普通の車も含めて値段が高くなるのさ モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
新車でコトを味わうなら1週間持てば十分
モノは10年落ち中古で十分
高価な車や新しい車が欲しくなれば試しに1週間ほどレンタカーで借りてみればいい
自分の身の回りにしばらく置いてみれば、あこがれの車、欲しかった車も冷静に見ることができて物欲が満たされて
無駄な金を払わなくてもよくなるのです
1週間たってもまだ買いたいと思えるくらい欲しいものなら買えばいい
そんなのはクルマ以外でもめったにないから
金はバカでも稼げるが、無駄無く使うのは賢くないと出来ないさ
車で節約するなら中古を買って10年以上乗ること
https://i.imgur.com/JAvdtee.jpg
10年落ちカローラルミオンと新車のヤリスクロスに差があったとして
その差にどれだけの幸せがあるよ？と
それでほくそ笑むことができる精神というのは小中学生でしょ
そんなのがこの国には多かったんだよ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/20071009corollarumion-front.jpg
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/goodspress/cms/wp-content/uploads/2020/07/DSC09028.jpg 新車であろうが中古であろうがプロのバイヤーによって決まる市場価格で売買され
自動車選びやその支払い方法に誰が見ても買いの一手の掘り出し物なんかないよ
価格には理由がある
そして短期買い替え、中古車に対して新車、国産車に対して輸入車、大衆車に対して高級車はどんな条件でも金銭的には損
そうでなきゃ誰も内外装が傷んでデザインも流行から外れ、機関も消耗し、ハンドルに手垢がついて、シートに屁や体臭、汗の匂いが浸み込んだ国産大衆車のお下がりなど買わないから
地球上にあるもののなかでお金が一番正直
他人にマウントするようなカーライフを送りたいなら他人よりも多くの金を払わないとだめだということ
そして、そんなことのために分不相応に無理して高い車を買えば老後に苦労するということ 俺の車
トヨタ クラウンアスリートアスリート“Gパッケージ”(AT_3.5)
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/crown_athleteseries/gradeid/29815/
発売年月 2005年10月
新車価格(税込) 540.8万円
FR（後輪駆動）
DBA-GRS184
フロア6AT
全長×全幅×全高 4840×1780×1470mm
室内長×室内幅×室内高 2070×1535×1200mm
ホイールベース 2850mm
最低地上高 155mm
車両重量 1640kg
V型6気筒DOHC
エンジン形式 2GR-FSE
過給器なし
総排気量 3456cc
使用燃料 ハイオク
燃料タンク容量 71L
燃費(10.15モード) 10.0km/L
最高出力 315ps（232kw）/6400rpm
最大トルク 38.4kg・m（377N・m）/4800rpm
パワーウェイトレシオ 5.2063494kg/ps
最小回転半径 5.2m
タイヤ 225/45R18
ブレーキシステム（前）Vディスク式
ブレーキシステム（後）Vディスク式
サスペンション（前）ダブルウイッシュボーン
サスペンション（後）マルチリンク式 60km/h 巡航 → 100km/h
10年落ちクラウン3.5 1660kg FR 6AT 315馬力 376N 3.60秒（3.13秒）
ハリアー2.0ターボ 1660kg FF 6AT 231馬力 350N 4.22秒
カムリ 2.5HV 1580kg FF THS 178馬力 221N 4.32秒
アコード 2.0HV 1560kg FF eHEV 215馬力 315N 4.50秒（4.43秒）
CR-V 2.0HV 1610kg FF eHEV 215馬力 315N 4.69秒
アルファード 3.5 2110kg FF 8AT 301馬力 361N 4.73秒（4.00秒）
ステップワゴンHV 1820kg FF iMMD 185馬力 325N 4.76秒
レヴォーグ 2.0ターボ 1570kg AWD CVT 300馬力 400N 4.96秒（4.43秒）
RAV4 2.5HV 1690kg AWD THS 178馬力 221N 5.10秒（4.80秒）
カローラツーリング2.0 1370kg FF CVT 170馬力 202N 5.3秒 （4.8秒）予想
インサイト1.5HV 1390kg FF iMMD 109馬力 134N 5.43秒（4.70秒）
シビックセダン1.5ターボ 1350kg FF CVT 172馬力 220N 5.43秒（5.00秒）
カローラセダン1.8 1300kg FF CVT 140馬力 170N 5.50秒（5.04秒）
シビックHB1.5ターボ 1350kg FF CVT 182馬力 220N 5.53秒（5.09秒）
ヴェゼル1.5HV 1370kg FF eHEV 106馬力 127N 5.62秒（5.62秒）
ヴェゼル1.5ターボ 1360kg FF CVT 172馬力 220N 5.63秒（5.56秒）
フィット4 1.5HV 1180kg FF eHEV 98馬力 127N 5.76秒（4.93秒）
ヤリスクロス1.5 1120kg FF CVT 120馬力 145N 5.82秒（5.48秒）
RAV4 2.0NA 1530kg FF CVT 171馬力 207N 5.83秒（5.10秒）
ハリアー2.0NA 1530kg FF CVT 171馬力 207N 5.90秒（5.03秒）
レヴォーグ 1.6ターボ 1550kg AWD CVT 170馬力 250N 6.00秒
レヴォーグ 1.8ターボ 1570kg AWD CVT 177馬力 300N 6.02秒（5.66秒）
フィット3 1.5HV 1140kg FF iDCD 110馬力 134N 6.46秒（5.30秒）
フォレスターeBOXER 1630kg AWD CVT 145馬力 188N 6.80秒（5.60秒）
XV 2.0 1420kg AWD CVT 154馬力 196N 7.14秒 もっと気軽な足として使う軽はデザインバリエーション豊富だしな
見栄で買うからマーケティングに載せられてSUVなんか買っちゃう
オフロードなんか走らないのにね
男でもムーブキャンバスでも乗ってれば女から悪いイメージは持たれないだろうな https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/7/6/730wm/img_76a149f340c8f954b7149b609e9284f7316216.jpg
https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/d/e/730wm/img_dec2c827a5003275bce499bc4357c7b3301576.jpg
https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/5/5/730wm/img_55972dee03d69744cb0b4e55fa9bd3ae248498.jpg
https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/c/2/730wm/img_c23acd5391f0783cadbbce4ed7c40367352260.jpg
SUVをとっかえひっかえ乗り換えている・・・
こんなにネットで馬鹿にされている世界ってのもないですよね
クルマの場合、「私には走りの違いが判る！」と言ってしまえば
感じることができるすごい腕や感性を持っているかのようなエラそーなフリは簡単にできるし、
フリじゃなく実際、本当にわかったかのようにいとも簡単に「錯覚」しちゃうわけだから
本当にどうにも評価の基準が恣意的で曖昧な世界、要は言ったもん勝ち。
違いがわかる男になるには、そう言ってしまえば良いだけで
自動車評論家なんてものは妄想力とポエム力さえ有ればへたくそだろうが
何だろうが明日から誰でもYouTubeなどで名乗れるんですね。
「実際のところ本当にアンタクルマの違いが見分け出来てんの？」っていう
ブラインドテストという踏み絵から逃げ続けるのも当たり前、
要は「錯覚」でしかないのだから。 かっこいいと思えるのは目新しさによる効果だけ
初回の車検受けるころには手放したくなる
それがSUV
忖度無し
固定観念を捨て去り
斬新な手法で業界のタブーに迫り
情緒や忖度なしで、論理的に真実を追求し
切れ味鋭く核心を突く
これが俺のやりかた
9短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
他人よりも多くの金を使っただけでマウント取れる底の浅い趣味がSUV
かといって5年も10年も乗り続けることは格下のミニバンよりも惨めになる
それがSUV このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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