【HONDA】新型ZR-V Part6
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ホンダの新型SUV ZR-Vを語るスレです。
ワッチョイあり、IPありの紳士・淑女の社交場でマッタリ行きましょう。
公式
http://www.honda.co.jp/ZR-V/
スペシャルサイト
https://www.honda.co.jp/design/new-suv/
■注意
・荒らし行為等には構わずNG指定、スルーしてください
>>970を踏んだ方は、次スレを立ててください。
立てられない場合、別の者が立てること。
※前スレ
【HONDA】新型ZR-V Part5
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1661333568/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured かっこいいと思えるのは目新しさによる効果だけ
初回の車検受けるころには手放したくなる
それがSUV
忖度無し
固定観念を捨て去り
斬新な手法で業界のタブーに迫り
情緒や忖度なしで、論理的に真実を追求し
切れ味鋭く核心を突く
これが俺のやりかた
短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
他人よりも多くの金を使っただけでマウント取れる底の浅い趣味がSUV
かといって5年も10年も乗り続けることは格下のミニバンよりも惨めになる
それがSUV お前の親はソアラやシーマ買ってたか？
そんなバカな金の使い方してない
終身雇用、ベースアップ、退職金、年金が約束されたバブル時代でも
年収600万の団塊世代が200万円のマークIIを買うくらいが相場だったんだからね
もう100万出せばソアラやクラウンを買えたがお前らを育てるために我慢して節約した
年収は良くて据え置きで可処分所得は確実に減ってるのに車の価格が倍になったからと言って400万もする車買ってたら老後破綻まっしぐら
将来不安を考慮すれば200万でも高いくらいだよ
将来の、年金、終身雇用、退職金もあてにできない年収500万のお前らが
子供の将来や自身の老後のことも考えず300-400万の見栄車を残価ローンで歓喜の声を漏らして買いあさっている
異常だ 年金支給年齢が75歳まで引き上げられても、世間は75歳定年制とはなりません。
今でも65歳定年制を導入しているのは、ごく一部の大企業や優良企業、公務員のみです。
現実には継続雇用の場合、65歳で定年を迎えてパートタイマーとして週3日とか、フルタイムでなく数時間とか、
勤務を短縮する形でそれまでの給料の半分、あるいは3分の1程度を貰う。
そんなスタイルが大多数を占めることになるでしょう
つまりは、会社勤めしているのに年金以下の給与しか手にできない暮らしが65歳から75歳で年金をもらうまでの10年ほど続くというわけだ。
5社に1社は「退職金なし」
厚生労働省「就労条件総合調査」の退職金に関する調査によると、
大卒者の定年退職者の退職金の平均額は、1997年の2871万円をピークに下がり続け、
2017年は1788万円と20年間で1083万円も下がった。
これはあくまで退職金を受けた人の平均額だが 「退職金制度がない」 という企業も増えた。
退職金制度がない企業は93年には8．0％だったが、17年には19．5％に拡大している。
規模が小さい企業ほど制度がない割合は高くなる。
会社に最後までしがみつく 「再雇用」 の現実
人生の後半戦を見据えて、定年後も会社に再雇用してもらおうともくろむ人も多いだろう。
確かに高年齢者雇用安定法により、企業には65歳までの雇用確保義務が生じるようになった。
これは見方を変えると、退職金がなくなった見返りに65歳から75歳まで再雇用で仕事をさせてもらえるようになるともいえる
つまり、昔なら隠居していた年齢なのに会社でお荷物扱いされながら10年ほど冷や飯を食わないと破綻するのです。
これこそが「終身雇用制度」ｗｗｗ
ただし、再雇用の多くは契約社員で、元管理職も一兵卒。年収は240万円程度です
収入が3分の1になるかも知れないのだから、まずは現役時代から生活コストを下げることです。
ローンを抱えていないなら、月に15万円あれば食べていける。
高齢者層に入る前に、こうした術を身につけておくべきです
つくづく世知辛くなったものである。 昔の男性の平均寿命は60歳ほど。
当時、老齢年金の支給開始年齢は55歳。大企業の退職年齢とされるのも55歳でした。
あまり多くの老後資金はなくても大丈夫だった。
ところが現代、寿命は20年ほど延びました。男性の平均寿命はおよそ80歳。
老齢年金の支給開始年齢は、原則65歳に引き上げられていますが、寿命の延びほどではなく、定年退職はいまだ60歳が多いのが現状。
“老後”期間は長期化、核家族化も進み、「老後資金を貯める」ことは、家計管理上、必須な時代になりました。
さて、そこからさらに寿命が20年延びようとしているのが、いま直面している「人生100年時代」です。
政府は老齢年金の支給開始年齢を、75歳に引き上げることを考えています。
一方で、定年退職の年齢はいままさに過渡期で、定年そのものを廃止する企業や、70歳、75歳と延長する企業が出始めています。
今の働き方を75歳まで続けられるか
仮に私たちの意識が追いつかず、引退の年齢を65歳のままと考えるとしたら、100歳までの老後は35年。
35年分の老後資金を、それまでに貯めておくことは現実的に困難でしょう。
みんながここまで長生きとなれば、老齢年金の額も減らされなければ、公的年金制度そのものの持続性も危ぶまれかねません。
一方大学卒業の22歳から働き始めて、75歳まで働くとすると……軽く50年。一昔前であれば、一生涯に相当するくらいの年月です。
もし、いまあなたが朝から晩までがむしゃらに一生懸命に働いているとしたら、ちょっと考えてみてください。長く続けられますか？ 人間は、医学などの発達で100歳まで生きられる肉体をもったが、それと、人間らしく生きることは違うと思う。
マスコミで取り上げられる素敵な100歳もいらっしゃるが、申し訳ないが、一瞬、切り取れば素敵だが、100歳は100歳だ。
変な夢を与えないでほしい。
1年と言わず、3か月後に会うと、身体が小さくなり、めっきり弱くなっている姿を見せつけられ、厳しさを痛感させられる。
90歳の人は、健康で元気だから90歳の山を越えられた。
しかし、60歳の元気とは明らかに違い、衰え方は激しい。
数か月で激しい衰えがくる、長生きの厳しさ
人により違いはあるだろうが、100歳を超えれば身体を動かすのも大変だろう。
日常生活も苦痛を伴い、何かをやる意欲もなくなり……。
いくら元気に見えても、その年を生きるというのは、それだけ大変なことに違いない。
老いるというのは過酷だ。
しかも、死ぬまで老いつづけなくてはならない。
ただ食べて出して寝るだけの生活だと思ってしまえば、「生きていても意味がない」ことになる。 418 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2021/06/20(日) 08:55:34.70 ID:tdaFZlLD
残価設定で買った事があります。
その車のローンが終わるまで、とにかく気を使って疲れたのは、車を査定日まで好条件で維持しなければならなかったことです。
それは簡単に言ってしまうと自分の車として使えない、あくまで借り物を預かるという感覚だということです。
無事故はもちろんですが、傷や車内の汚れにも神経質にならざるえませんでした。
ドライブデート時に彼女が飲み物をこぼしてしまい、それがきっかけで仲が悪くなり彼女と別れる事もありましたｗ
私は３年契約だったのですが、契約終了後買取店に持っていったら、新車並みですねと驚かれました。
当然査定額が上乗せされ、残価設定額より若干高い買取金額でしたが、
神経質なカーライフと彼女を失った対価には到底見合わないものでした。 親から相続した持ち家、ボロボロになっても建て直し資金がなくて
金に困って仕方なく土地売って処分しようとしたら二束三文で持っていかれるが
そんな負動産でも一応持ち家だから生活保護貰えないからな
そしてアパート借りる時の一番のハードルは自分の年齢と保証人だよ
あと仕事してないとお断りも多い
ナマポなんか親は死んでるだろうが兄弟や甥姪にまで話が及ぶからな
生活保護申請に行くと、まず持ち家や分譲マンションを売ってからと門前払いになる
売る前に賃貸を借りようと借家を探しにいっても、まともな老人ですら独居はお断りされるのに
生活保護の老人に貸してくれる大家なんてそうそう見つからんから
どの不動産屋に行っても無職や保証人なしで門前払いになる
身寄りのない生活保護者なんか生活保護を得意とするそれ専門の口利き不動産屋が扱ってる訳アリ物件しか無理
そして選り好みなどできない
なんとか借りて再び生活保護申請に行くと不動産を売った金がなくなってから来いと門前払いになる
数年後取り崩して貯金がなくなり再び生活保護申請に行くと賃貸の保証人になった人に支援を頼めと言って追い払われる
古築40年６畳一間2万5千円のボロアパート、共同トイレ、
出稼ぎ外国人やホームレス、前科者や統失とか風俗嬢崩れの薬中シンママとそこへ出入りする元暴力団のアル中ジゴロとか
とにかくモンスターだらけのアパートに住まわされる 独身なら買えるとか
実家住みなら大丈夫とか
アホみたいなこと言ってるから戒めてるんだよ
ぼっちは老後に頼れるのが金だけだから十分な蓄えが必要
妻子持ちよりも金蓄えてないと詰む
子供部屋で家賃がかからないからと言っても
実家住まいはリフォームの資金を貯めておかないと老後に建て直しもできなくてあばら家に住むことになる 年収の30％ + 金融資産の5％
これが買ってもいい車両価格上限だよ
年収750万、貯金1800万なら315万円までの新車をキャッシュ一括払い 臨時収入があったからちょっといいものを食べる、思いのほか出費が安く済んだのでちょっと贅沢するなどという行為はいかに無意味なことなのかが分かる。
さらにあぶく銭なのでハデに使ってしまえなどというのは、まさに愚の骨頂である。
お金の入り方で出費の仕方を変える人は、完全にお金の「入り」にばかり目が行っている。
お金は「入り」ではなく「出」の方が重要である。
ではお金の「出」についてどのようなポリシーを持てばよいのだろうか？
それは「必要なものには惜しみなく出費する」というものである。
欲しいものに出費していたのではただの浪費である。
金額の多寡ではなく、徹底的に「必要なもの」にだけ出費することができれば、それは確実にお金持ちに近づくステップとなる。
フツーの人は「欲しいもの」にお金を払う。
だがお金持ちになる人は「必要なもの」にお金を払う。
この効果は絶大で「必要なもの」にしかお金を払わない習慣を身につけられれば、お金持ちへのパスポートを手にしたようなものだといわれる。
お金持ちを目指す人は、よほどのことがない限り、収益を生み出さないものを所有してはいけない。
モノを買う時には、常にそれはどんな収益を生み出すのか考えてからにすべきである。
そうすると多くのモノが買い物リストからはずれてくることになるはずだ。
臨時収入があったからちょっといいものを食べる、思いのほか出費が安く済んだのでちょっと贅沢するなどという行為はいかに無意味なことなのかが分かる。
お金持ちにとっては思いがけない大金が入ってくることや不定期な支出は日常茶飯事であり、ちょっとしたお祝い事をするきっかけにはならないのである。
待つために時間を浪費するくらいなら時間を買う方がマシ
お金持ちの人たちが待つ時間を嫌がるのはその時間がもったいからである。
待たされるということは、自分の時間浪費して相手に供与しているようなものだという。
時間を浪費するくらいならお金を払ってその時間を買うか、そもそも時間の浪費行為をしないという選択になる。
発売前の車種のスレに何か月も居座るのも行列に並ぶのも同じこと。
ボランティアみないなものである。 学生時代にカテキョのバイトしたけど教え子の母親で40過ぎだったけど凄かった、
週3だったけどマークIIで送迎してくれて
ラブホ直行、ハメまくってから勉強教えて夕飯ごちそうしてくれ帰りは車内でフェラしまくり、夏休みなんて子供を実家へ行かせて、
2人で温泉三昧だった
旦那さんが海外勤務だったから欲求不満で性欲は凄かったみたい
若さの性欲ピークだった俺でもゲッソリして音を上げるくらい
息子が高校受験終わって家庭教師しなくなってからも時々会ってた
そのころには俺も免許取ってたから、駅まで乗ってきた旦那のマークIIを俺に運転させて
俺の華麗なハンドルさばきを横目に助手席でうっとりしてホテルに着く前にすでに股間をびっしょり濡らしている奥さん
車も妻も横取りされた哀れな旦那
大学卒業して23で初めて買った中古車はその時のマークIIと同じ型（3年落ち）
それ乗って当時を思い出しながら彼女とカーセックスしたりした
30歳くらいのとき10歳年下のJDとデートしたときはその10年落ちのマークIIで問題なかった
ホテルでは喘ぎまくりでピストンしまくリング
35歳の時15年落ちとなったマークIIを売ってゼロクラウン中古を買って今も乗り続けているけど
それもあってずっとセダン派 こういうことを書くと
中古車しか買えない甲斐性なし、いい年してお下がりで恥ずかしくないの？、ケチ臭い
とかいう人が現れるんだが
3年だろうが5年だろうが使い古しなのに偉そうに売る層って自分の身分も弁えてないんだね
中古車購入する人間がいなければどうなるか考える脳みそもないんだから動物みたいなもんだ
仮に個人売買で売って160万だろうが200万だろうが支払ってもらう側なら
納車前にガソリン満タンにして洗車して、キーや書類渡すときには「ありがとうございました」と頭下げなきゃならん立場なのによ
それが嫌ならスクラップにするか無料で手放してください
それをできる方だけが中古車を買う人を馬鹿にする権利があります 私は、不愉快なものにこそ語るべき価値があると考えている
きれいごとを言う人はいくらでもいるからです 欲望をコントロールする力が問われているのです。
「節制」と「抑制」の違い
—「節制」ということは、やっぱり「ツラくてもガマンしなさい」という話じゃないですか。
そんなことなら、いちいち哲学を持ち出さなくてもわかります。
https://president.ismcdn.jp/mwimgs/9/1/670/img_915151cd6bac016e82be766f2046e5ce266731.jpg
「節制ある人」と「抑制ある人」は何が違うんですか？
一言で言うと、「抑制ある人」は、いやいやながら欲望を我慢して押さえつけているのに対して、
「節制ある人」は、節制ある在り方をしていることに喜びを感じている点にです。
それと「甘いものを食べるかどうか」という話は、どうつながるんですか？
たとえば、冷蔵庫の中に甘くて美味しそうなお菓子が入っているとします。
最初のうちは、それを食べるのを我慢するのは困難で、つい食べてしまったり、たとえ我慢することができたとしても、
「食べたい」という思いと「食べてはいけない」という思いとの葛藤を経て、ようやく食べるのを我慢するという流れになりますね。
——そうです。とても「喜びを感じる」どころではありません。
それは、まだ「抑制」の段階にあるからです。
それに対して、「節制」を身につけた人は、それを食べるのは自分の健康にとってよくないことだと判断したら、自ら進んで食べないという選択をする。
すると「今日も健康な食生活を送ることができたな」という喜びを感じることができます。
つまり「節制」という徳を身につけることは、何かをイヤイヤ我慢することではなくて、
むしろ自分が本当に望んでいるものを見つけ、本当に満足するあり方へと自分を導いていくことなのです。 36 名前：荒子 泰作 ◆o3TKq13p7I (ﾜｯﾁｮｲW 4db2-bZjs [180.145.207.99])[sage] 2022/09/02(金) 07:04:49.27 ID:+8/9T4wR0 [1/4]
NG Name推奨
↓↓↓↓
133.205.249.182
60.75.220.217←New!
210.145.207.126←New!
New!とレスしてる以前のIPはこのスレでやった荒らしの馬鹿さ加減をあらわしてるものなので
(←New!)をNG推奨させて頂いております。
37 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-03zM [126.157.136.113])[] 2022/09/02(金) 07:06:16.34 ID:74onYARjp
なにも反論できないからNGにするとか、
カスだな。
38 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp99-7UFg [126.211.77.163])[] 2022/09/02(金) 08:07:03.82 ID:qmavVTB3p
推奨でしょ？
39 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-YU1T [49.98.162.98])[] 2022/09/02(金) 08:43:57.48 ID:8RU8ktMnd
IP貼ってるやつもウザいけど、長文荒らし擁護してるやつももっとウザいわ 社会人になって初めて車買うからワクワクする～
駐車場も探してるけど、東京ってこんなに高いのな
田舎はタダだった笑 稼働率4％の自動車のシートにヒーターやらベンチレーションやら本革やらをつける金があるのであれば
自室のチェアにもっと金をかけるべき
稼働率4％のさらに半分以下＆ボッタくり価格のカーナビに20万も出すならスマホやPCを買い替えるほうがまし
この原則は、何が贅沢で何がそうでないかを見直す際の手掛かりになります。
毎日の行動を振り返り、多くの時間を費やして取り組んでいる1日の行動をリストアップし、
｢コンフォート原則｣を適用すれば、幸福度にもっとも大きな影響を与える分野に、確実にお金を注ぎ込めるようになることでしょう。
例えば「一生に一回だから」とか、「せっかくだから」という理由でクルマなどにお金を掛けるのはもったいないとか贅沢ってことになり、
毎日長時間使ってる寝具を充実させて快眠を得るほうが優先順位が高いといった判断をするもの。
お金をかけて暮らしが豊かになった毎日使うもの
フカフカのバスタオル
肌触りすべすべのシーツ
機能的でカッコイイバッグ
自分の足にジャストフィットする 革靴
普段着
毎日使うものかつ体に直接触れるもの、入れるもの、にはお金をかけてます。
例えば調味料は毎日使いますので、少々高くても無添加のものを選びます。
プロテインパウダーも同じです。食材もなるべく自分で作ったもの（無農薬）を食べます。
毎日ビールを飲むなら、発泡酒や第三のビールではなく「ビール」（無添加）を選びます。
石鹸やボディソープなどもそうです。 東京の暮らしなら車を持たずに浮くカネ（駐車場月3万+車両代月3万）で
月6万高い部屋借りるほうが圧倒的にQOLは上がる
https://i.imgur.com/JAvdtee.jpg 350万の車を新車で買って5年で売れば1年あたり44万かかります（総額220万円） 中古のクラウンを買って、「こんなに速い車がたった220万円で買えるなんて、自分はなんて幸せなんだろう」と感じるか、
それとも「10年落ちのお下がりしか乗れないなんて、自分はなんて不幸なんだろう」と感じるか。
これをどう感じるかで、幸福度は決まるのです。
ベンツを買っても隣の奴がフェラーリ買った途端幸せが吹き飛ぶ人がいる。
シビックしか買えなくても近所が全員軽自動車なら幸せを感じる人もいるだろう。
「足るを知る」とは、「知足者富」（足るを知る者は富む）という老子の言葉に由来しています。 誰も読んでないのに何が目的なんだろ。
予約行ってきまーす。ノルディックZマルーン 新車であろうが中古であろうがプロのバイヤーによって決まる市場価格で売買され
自動車選びやその支払い方法に誰が見ても買いの一手の掘り出し物なんかないよ
価格には理由がある
そして短期買い替え、中古車に対して新車、国産車に対して輸入車、大衆車に対して高級車はどんな条件でも金銭的には損
そうでなきゃ誰も内外装が傷んでデザインも流行から外れ、機関も消耗し、ハンドルに手垢がついて、シートに屁や体臭、汗の匂いが浸み込んだ国産大衆車のお下がりなど買わないから
地球上にあるもののなかでお金が一番正直
他人にマウントするようなカーライフを送りたいなら他人よりも多くの金を払わないとだめだということ
そして、そんなことのために分不相応に無理して高い車を買えば老後に苦労するということ サーキットに持ち込んでタイム競争で腕自慢するとかでもない限り
クルマ趣味（）は払った金の多寡でマウント強度が上下するだけの底の浅い世界
車の場合はゴルフや釣りやピアノ、ギター、油絵のように練習や経験を積み重ねる必要は無く
短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りできてしまう底の浅い道楽
だから車の歴史もロクに語れないし、運転技術もない奴らが集まって
ただただ金持ち自慢になる低俗の極みとなるのも当然
この10年以上、クルマ業界は、一部の悪質なマニア、ユーチューバー、評論家、メーカーが束になって
いかに「金でマウントを取りあうか」を、ユーザーに競わせている状態
アフターパーツ業界も含めてひどくなる一方で、ますますその状況が加速してる
もちろん、その状況から完全に距離を置いて、楽しんでる人もいるんだけど、
そういう人ほどネット上では声が小さいか、ほとんど黙っているから上で書いたような人ばかりが残ってしまう これから富を築くときに「r>g」をどのように活かせばよいか
しかし、ピケティ氏自身が認めているように、このアイデアを実現するのは、現実的には不可能だろう。
したがって資本主義の中で生きる私たちは、この「r>g」という現実の中で何かしらの手を打たねばならないということになる。
すでに大きな資産を運用して「r>g」の「r」の側に立っている人は問題ない。
問題は、資産家ではない一般的なビジネスパーソンだ。単純に考えれば、資産運用を開始すればいいということになるだろう。
例えば株式投資や不動産投資を始めればよいということになる。
原資がない一般的なビジネスパーソンは、できるだけ早くから資産運用するための原資作りを始めるべきだ。
給料の一部を預貯金してもよいし、サイドビジネスで得られた収入を蓄積してもよい。
しかし、現在の収入では資産運用の原資を蓄積するには足りないという人もいるだろう。
そこでピケティ氏は、富の定義や資産の定義を広げるという「ヒント」を用意している。
それは、知的資産を含めたあらゆる資産を総動員することでいずれキャッシュ化し、収益化するということだ。
例えばその人が持っているキャリア、ノウハウ、人脈、知識など、自分の価値を高めてくれるものを資産と捉え、その資産を活用して得られる収益を「r」と捉えられるということだ。
そうすれば、現在勤めている会社での昇給速度を高め、それ以外の収益を得られるチャンスがある。
つまり、自分自身が資産だと考えれば、その資産価値を高めることで、社内でより給料の高いポジションを目指せるし、本業以外の収入源を持つこともできる。場合によっては、自ら起業し、ビジネスオーナーになるという方法もある。どのようなスタイルであれ、資産から収益を得るための最初の一歩を踏み出すことが重要だ。 大切なのは「r」の捉え方
このように、現在大きな金融資産を持っていない人でも、まずは原資を作る、あるいは自分自身に資産価値を持たせるという考え方ができれば、個人ではどうにもできない格差の拡大に絶望するだけという事態は免れる。
すると、これまであまり深く考えずに行っていたアフターファイブの飲み会を控えたり、交友関係を見直したりしてより効果的なお金の使い方を考えられる。
あるいはスキルアップの自己投資を始めたり、将来の起業準備を始めたりするなど、時間の使い方も変わってくるはずだ。
その結果、貯蓄や収入が増えていけば、いよいよ運用するだけの金融資産が用意できる。
そうすれば、最初は小規模かもしれないが、いずれは「r>g」の「r」側に立てるようになるはずだ。 トマ・ピケティ氏が唱えた「r>g」とは
『21世紀の資本』の主張は「資本主義の富の不均衡は放置しておいても解決できずに格差は広がる。格差の解消のために、なんらかの干渉を必要とする」というものだ。その根拠となったのが、「r>g」という不等式だ。「r」は資本収益率を示し、「g」は経済成長率を示す。
同書では、18世紀まで遡ってデータを分析した結果、「r」の資本収益率が年に5%程度であるにもかかわらず、「g」は1～2%程度しかなかったと指摘する。そのため、「r>g」という不等式が成り立つ。
この不等式が意味することは、資産 (資本) によって得られる富、つまり資産運用により得られる富は、労働によって得られる富よりも成長が早いということだ。言い換えれば「裕福な人 (資産を持っている人) はより裕福になり、労働でしか富を得られない人は相対的にいつまでも裕福になれない」というわけだ。 このような事実を知ってしまった以上、私たちはこうした事実を受け止め、少なくともお金持ちになりたいのであれば「資本家」を目指すべきだと考えます。
資本家というと「お金儲けばかりで汗水をたらさずに稼いでいる」という批判が、国内ではたくさんあろうかと思います。
しかし、これからはさらにグローバル化は進むわけですから、「日本のような先進国の国民は資本家に転じ（または労働者としての顔と資本家としての顔を両方持ち）、
新興国（発展途上国）の成長を支えることで収益を得る」ということをしていかなければ、経済成長率（労働） VS 経済成長率（労働）での勝負は、成長が著しい新興国には到底勝つことができません。 先ほども述べましたが、「汗水をたらさずに不労所得を得ている資本家がけしからん」かどうかの議論は置いておいて、少なくとも世の中がそういう仕組みになっており、これは将来も続きそうであることを「21世紀の資本」は証明しています。
私たちはそうした事実を踏まえ、自分の身は自分で守るという意識のもと、将来にそなえる「構え」を作っていかなければならないのです。 ガソリン買う人いるんだ
初代ヴェゼルはハイブリッド比率70%
現行ヴェゼルはハイブリッド比率90%
ガソリンなら他のメーカー行った方がよくね リセールする時の値下がりはHVの方が大きいからガソリンにするか悩む
加速感はHVの方が上なんよね? 先代ヴェゼルはHVだけど
現行ヴェゼルも致在ZRVもHEVです >>44
cr-vだと加速は同じくらいだったよ
高速の伸びはガソリンの方が良かった >>44
シビックで比べる限りガソリンの方が100kmまでは素直に伸びる
ハイブリッドはやばい加速感あるけど速さは変わらず（笑） エンジョイホンダの展示車見てきたけど赤なくてガッカリ
隣にあるシビックも青なのに同じ青展示しているしせめてもう一つの青だろ >>43
ホンダだからそこガソリンを選ぶ
ホンダの1.5ターボとCVTの組み合わせは絶品だぞ
シビックで乗り比べてみるといいよ
eHEVのほうが乗り心地は良いものの
運転が楽しいのは1.5ターボのほう
なにしろ軽快で圧倒的にハンドリングが良い
圧倒的にだ
あとヴェゼルのハイブリッド車比率は
ハイブリッドに誘導するためにガソリンの装備内容を削ってショボくした販売戦略を取ってるからだよ
純粋にパワートレーンが評価された結果ではない
ヴェゼルの1.5NAエンジンも相当出来がいいからな
自分はヴェゼルeHEV Zに乗ってるけど
1.5ガソリンでZ相当の装備のグレードがあればそっちを選んでた そっかガソリンSじゃなくZあるもんな
ガソリンはGとXにして欲しかったな 1.5VTECターボは純エンジンとしては名機だな
CVTもいい（ラバーバンドフィールがほぼない） 2020年の今でも最高なカン高い高回転音のトルクの伸び
可変吸気システムを採用せず、低速域の効率を捨てて高回転特化したヘッドなのでエンジンが
「回せ！ブチ回してくれ！」と訴えかけてくる
美しくガソリンが燃える綺麗な音がするよ
2GR-FSEは当時専用エンジンで3年連続「ワールド10ベストエンジン」受賞でBMWをビビらせた名機
部品一つ一つが松茸梅の松クラスで出来ている
555 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2009/07/20(月) 16:35:59 ID:TawkQueEO
国産V6の2GR積んだ車所有してるが、BMWの直４と乗り比べて直４の方がスムーズだと思った事なんて一度も無いぞ
320だけが特別なら知らんが、あんまり外車エンブレムに夢見ない方がいい
467 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2017/11/08(水) 19:54:28.76 ID:/4q6uT6J
何かで読んだけど2GR-FSEって高回転型なんだよね、可変吸気を廃して高回転の気持ちよさをついきゅうしてるとか。
回転上げてカムに乗るような加速が堪らんよね。
280 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2019/08/21(水) 15:21:16.78 ID:H1HDLqyr
>>279
2GRは快音だから高回転の加速は気持ちいい～よ！
さすがworld 10 best engine 4年連続受賞の名機 でも2005年当時の2GRFSEが世界に衝撃を与えたのは間違いない
ベンツの3.5リットルより速くてBMWの3リットルより燃費が良かった
鈍重FFミニバンをここまで加速させる2GRエンジン
アルファード3.5NA 8AT https://youtu.be/0Fk_Ela5mZk?t=111
60-100 Dレンジ 4.73秒
60-100 ２レンジ 4.00秒 946 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2015/03/18(水) 09:29:26.89 ID:W5iSlVRj0
V6がウルサイとはねえ。
乗ったことねえだろ。
2GRFSEはよく回るし、高回転では日本車離れした快音を発するトヨタ製とは思えない量産エンジンだぞ。
最新の直噴とポート噴射併用設計なのに、燃費クソ喰らえ仕様の骨董品なのも潔い。
こんな素晴らしい自然吸気エンジンはこれから先は出てこないだろう。
フィーリング、レスポンス、音、どれもこれも最悪なダウンサイジングターボの時代だからな。
951 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2015/03/18(水) 12:34:58.88 ID:7/NgZrkP0
2GRはインジェクターと燃料ポンプらしき音が耳につく。
でも、それって、エンジン本体が凄まじく静かだからなのだと思う。。
メルセデスの最新の3.5L直噴NAエンジンなんか
室内からは遮音が効いていて静かなんだけど外から聞くと、
すさまじく安っぽいカラカラ音で
嫌になる。 でも2005年当時の2GRFSEが世界に衝撃を与えたのは間違いない
ベンツの3.5リットルより速くてBMWの3リットルより燃費が良かった
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/2GR-FSE.jpg
国産V6の2GR積んだ車所有してるが、BMWの直４と乗り比べて直４の方がスムーズだと思った事なんて一度も無いぞ
320だけが特別なら知らんが、あんまり外車エンブレムに夢見ない方がいい 俺の車
トヨタ クラウンアスリートアスリート“Gパッケージ”(AT_3.5)
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/crown_athleteseries/gradeid/29815/
発売年月 2005年10月
新車価格(税込) 540.8万円
FR（後輪駆動）
DBA-GRS184
フロア6AT
全長×全幅×全高 4840×1780×1470mm
室内長×室内幅×室内高 2070×1535×1200mm
ホイールベース 2850mm
最低地上高 155mm
車両重量 1640kg
V型6気筒DOHC
エンジン形式 2GR-FSE
過給器なし
総排気量 3456cc
使用燃料 ハイオク
燃料タンク容量 71L
燃費(10.15モード) 10.0km/L
最高出力 315ps（232kw）/6400rpm
最大トルク 38.4kg・m（377N・m）/4800rpm
パワーウェイトレシオ 5.2063494kg/ps
最小回転半径 5.2m
タイヤ 225/45R18
ブレーキシステム（前）Vディスク式
ブレーキシステム（後）Vディスク式
サスペンション（前）ダブルウイッシュボーン
サスペンション（後）マルチリンク式 110 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d5d7-5q76 [114.149.239.22])[sage] 2016/09/22(木) 19:46:56.01 ID:X6lBqk050
特に4GRは現行2.5NAエンジンでは最高じゃないかな
圧縮比12のおかげで全域トルクフラットだし後輪出力でもカタログ通り(あるいはそれ以上)にパワーが出る
燃費は欠点になるが、それ以上のメリットがある。
アテンザやレガシイの直4の2.5NAなんて面白くもなんともないしね・・・
2GRにいたってはV6NAで最強クラスだろう。まあパワーありすぎて事実上、使い切れないが・・・・・ 2GR-FSEはよく回るし、高回転では日本車離れした快音を発するトヨタ製とは思えない量産エンジンだぞ。
最新の直噴とポート噴射併用設計なのに、燃費クソ喰らえ仕様の骨董品なのも潔い。
こんな素晴らしい自然吸気エンジンはこれから先は出てこないだろう。
フィーリング、レスポンス、音、どれもこれも最悪なダウンサイジングターボの時代だからな。 60km/h 巡航 → 100km/h
10年落ちクラウン3.5 1660kg FR 6AT 315馬力 376N 3.60秒（3.13秒）
ハリアー2.0ターボ 1660kg FF 6AT 231馬力 350N 4.22秒
カムリ 2.5HV 1580kg FF THS 178馬力 221N 4.32秒
アコード 2.0HV 1560kg FF eHEV 215馬力 315N 4.50秒（4.43秒）
CR-V 2.0HV 1610kg FF eHEV 215馬力 315N 4.69秒
アルファード 3.5 2110kg FF 8AT 301馬力 361N 4.73秒（4.00秒）
ステップワゴンHV 1820kg FF iMMD 185馬力 325N 4.76秒
レヴォーグ 2.0ターボ 1570kg AWD CVT 300馬力 400N 4.96秒（4.43秒）
RAV4 2.5HV 1690kg AWD THS 178馬力 221N 5.10秒（4.80秒）
カローラツーリング2.0 1370kg FF CVT 170馬力 202N 5.3秒 （4.8秒）予想
インサイト1.5HV 1390kg FF iMMD 109馬力 134N 5.43秒（4.70秒）
シビックセダン1.5ターボ 1350kg FF CVT 172馬力 220N 5.43秒（5.00秒）
カローラセダン1.8 1300kg FF CVT 140馬力 170N 5.50秒（5.04秒）
シビックHB1.5ターボ 1350kg FF CVT 182馬力 220N 5.53秒（5.09秒）
ヴェゼル1.5HV 1370kg FF eHEV 106馬力 127N 5.62秒（5.62秒）
ヴェゼル1.5ターボ 1360kg FF CVT 172馬力 220N 5.63秒（5.56秒）
フィット4 1.5HV 1180kg FF eHEV 98馬力 127N 5.76秒（4.93秒）
ヤリスクロス1.5 1120kg FF CVT 120馬力 145N 5.82秒（5.48秒）
RAV4 2.0NA 1530kg FF CVT 171馬力 207N 5.83秒（5.10秒）
ハリアー2.0NA 1530kg FF CVT 171馬力 207N 5.90秒（5.03秒）
レヴォーグ 1.6ターボ 1550kg AWD CVT 170馬力 250N 6.00秒
レヴォーグ 1.8ターボ 1570kg AWD CVT 177馬力 300N 6.02秒（5.66秒）
フィット3 1.5HV 1140kg FF iDCD 110馬力 134N 6.46秒（5.30秒）
フォレスターeBOXER 1630kg AWD CVT 145馬力 188N 6.80秒（5.60秒）
XV 2.0 1420kg AWD CVT 154馬力 196N 7.14秒 ここのウザイIDをNGにしたらエクストレイルスレあぼーんだらけでワロタw 俺やっぱサンルーフ目的でrav4にしようかな、、、、、
今聞いたら納期も年末って言うし.....でもZR-Vかっこいいよなぁ 結局、発売開始はいつなのよ？
来年春ってネットニュースあったけど 宣材写真でみたらマセラティか！！！
って思ったが実写？のしゃしんみたらなんかカラーが安っぽいな
黒とか濃いいろならすげーかっこいいが
赤と銀？みたいなのはマセラティじゃなかった >>66
Zの白は横から見ちゃいけないよね
他のカラーだと問題なくカッコいいと思う！ 白がいまいちなんかボテッとしてなんかパッとしない
青はカッケーな グリルはマセだよね…
現行ヴェゼルよりは良いけどマセパクった顔じゃね… このクルマでAWDとか買う人いんのか？
俺は買いたいが >>73
貴殿のお住まいは降雪地域？
自分は千葉だがスキーに良くいくし、災害のこと考えたら
AWDがいいかなあ ZR-Vの四駆は新システムらしいね
コアバリュー研究車と同じシステムなら羨ましい CR-VのリアルタイムAWDの進化版みたいなこと書いてあった気がする 暖地だが四駆予約した
雪道悪路だけが四駆のメリットではないし
資料によるとCR-Vの四駆より後輪へのトルク配分増えてるそうだ >>78
そうそう、そんなの書いてあった >後輪トルク配分
あとAWDの方がFFより街乗り燃費良いのには驚いた >>80
ehev Zに関しては、AWDの方が0.1良かった気がする
ehev Xは普通にFFの方が良かったから謎だけど… >>79
>>80
なぜか市街地のみ四駆のほうが0.1良い値だったね >>75
北海道ならAWD必須ですよね
蛇足ですがこないだ富士噴火で火山灰が関東平野に積もったら
2駆は走れなくなるというのを聞いて、悪路ならAWDの方が安心なんだと
思いました 他のモードも殆ど0.1程度の差で実際のところ試験上の燃費は同じと言っていいレベルのような 白で予約したけどユーチューブみたら黒が格好良く見えた
やっぱ黒にしようかな…８日までなら変更できるはず 白のホイール周りが横から見て気になっちゃいますよね～ もう予約してる人いてスゲーなと思う
自分は実際に試乗して確かめないと絶対にムリですわ シルバー良いなぁと思っているけど、案外人気ないのかな？ >>87
黒も見て良かったけど、自分は逆に白は白で良かったと思ったけどなあ やっぱり白か黒色選ぶ人多いんかな?
俺はガーネットかミッドナイトブルーかで迷ってる。
見積もりは480行ったけど買うよ。
でもシルバーがなかったのは以外だったな。 ZAWD購入予定だけど、ナビは9インチ固定みたいなんだが、理由知ってる人いる?
ディーラーの担当に聞いてもわからないって言われた。 >>86
内装じゃないかな
Zだと本革にBOSE付いてくる >>97
電動シートもなかったな。そのうち付きそうだけど。 >>96
Zはメーカーナビが標準装備だから
Xはナビ無しでディーラーオプション（8〜11インチ）から選ぶかメーカーオプション（9インチ）から選ぶ形になる >>100
この中で見るとノルディックが1番かっこいいな
でも実物見たらやっぱり黒がかっこいいと思って黒にしたよ やっぱグリルは海外仕様がいいなぁ後でどうにかならんかな ノルディックはフェンダーとかボディ同色になるとどうなのかなという不安が個人的には感じてる やはり半年くらい待ってサンルーフに期待しようかな.... フロントもリアも全てフルLED、給油口もプッシュ式だな
近年のYouTuberに指摘される細かい所も潰してきてる ホーンはどうだろな
日本特有の残念ホーンなら要交換
ヴェゼルは何故か和音ホーンだけどシビックはあれだから心配してる >>100
うーん、外人さんがデカイのもあるけど、やっぱ後席狭くない？
後席重視の人は箱買えとかトヨタみたいなこと言うんかねえホンダも
じゃあジェイドもう一回売ってくれマジで ノルディックフォレストのXらしきもの撮ってるな
iPhoneで撮ったみたいな画質の悪さだけど
耳たぶ無いから9インチナビアラウンドビューパッケージ30万付きかな
https://youtu.be/qswXDQ4YxA0 eHEV Z FF Dオプ マットのみで17万値引きしか無理だった。20万引きは幻想か、、、。 Xはマフラーエンドの穴が無いのは中国の下位グレードと同じだったな >>100
白めちゃめちゃかっこいいじゃん海外仕様のまま売ってくれよアホンダ、、、 >>111
Xにしてアクセスのフォグパーツ付ければおk タイヤは四駆だけでもいいから海外仕様のeプライマシーのが良かったな
FFならアレンザでも良いけれど >>109
RAV4と悩んでるけど20万値引きなら今日ハンコ押すと言えばおk >>106
ユーロホーンのDオプション設定なかったから、もしかしたら良い感じかもしれないと期待している >>113
ホンダカーズ愛知は値引きは厳しいのでは？ >>104
俺はそれ待ちかな
Twitterとかで情報集めたけど
乗ってみての目新しさは特にないって人多いし
ルーフ待ちで良いでしょ 欲しいポイントはBOSEの12スピーカーだよなあ
あれはマジ魅力。
なぜるーふないんだああああ泣 >>100
海外の見た目はZよりもXに近いのかな
樹脂感が凄い
日本の先行展示されてたのとは印象が全然違う >>117
愛知も東海も厳しい
先月ヴェゼルのガソリンすぐ買うって言っても5万引きだった😇 フェンダーアーチは同色よりもグロスブラックが良い
転売チューバーのワ○ソクもそれがわかってるから無償の黒買って、OPも何も付けず1年以内に売るという手法 この車ってヴェゼルやフィットみたいなシートアレンジは出来るの？ 後席倒すだけでチップアップは無いだろ
Xだとエキパイフィニッシュガーニッシュ無いし無塗装樹脂なら同一色の方がマシ
Zしか選択肢なさそうだな
同一避けはZ買ってダーク系シルバーのZ用ガーニッシュ付ければいいのか >>129
マルーンのファブリックの糞安っぽいシート見てもわかるけど、結局装備考えるとZ一択なんだよね
で、同色の間延び感避けるにはアクセスのパーツが必須
類似品も出るだろうけど純正しか付けたくないもんね
それなら黒で良いじゃんってワ○ソクの発想に至る アクセスのDOPパーツはかっこ悪いから避けるとして
Z純正ガーニッシュ付け替えか塗装が現実的かな
ブルービームだとガンメタ
ノルディックなら黒でもいいかな まぁなんでもええけどな
ホンダに限らないけど、とりあえず青のハイブリッドエンブレムだけは糞ダサいから直ちにやめた方が良い
ボディカラーをぶち壊す
ホンダはブラックエンブレムもあるけど、それだけで3万高くなるという >>131
そういうのって、板金屋でやってくれるもんなの? ガーニッシュ外して塗装なんかできるところがほとんどだよ
エンブレムは今回グレー背景だから安心だな Zの不満はガーニッシュ同一色と本皮シート
あと切削ホイールも好きじゃないけど今回はデザイン好きなのでホイール買わなくて済むのがいい
ガーニッシュは付け替えか塗装
本皮シートはクラッツィオクロスの皮とメッシュファブリックのコンビシートカバー付けて解決
ホイールは銀色部分だけクリアブラック塗装するわ >>136
めんどくせー客だな
文句あるなら買うなよ イベントで車内に乗り込んでみた動画見たけどホント良さそうだよね。
11月に試乗できるようになるのが楽しみだわ。
ただDの担当によると試乗車が回って来るDはそんなに多くはないらしい。 >>138
発売延期したから
試乗も延期でしょ
来春 延期してるんだから
センシング360付けてバージョンアップして驚かせてよ ZRVのAWDは新潟の豪雪地帯でも無問題ですかね？ >>142
ヴェゼルだけでなくステップワゴンにも配慮してる ミニバンのほうが低重心で安定してるだろ
吊るしでこの走り
https://youtu.be/ZF1Ldhzuvzk 重心はミニバンもSUVも大差ない
ミニバンは床は低いけど車高はSUVより高いしエンジン搭載高さもほぼ同等 >>215
その通り。
>>1に書いてある通りやな ミニバンは国内向けが多いから無秩序に車幅が肥大していないのも良い 1～4人ぐらいしか乗らないのだったらミニバンはいらないかな 単なる僻みじゃん
ミニバンはダサいから許せるんだろ？ >>223
同じ投影面積ならミニバンのほうが空間効率いいじゃん。
中型ミニバンなら大体5ナンパーサイズだから日本の道路環境にマッチしてるし。 919 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cbcf-qLXA [121.87.130.103])[sage] 2022/09/03(土) 00:10:25.42 ID:UJMpJ7qm0
荷室の高さがvezelより低いのにはびっくりした。
現行vezel 880mm 容量335ℓ
zr-v 745mm 容量395ℓ
>>919
まさかのシビック以下
そりゃそうだろ
車高を持ち上げてホイールアーチを黒く縁取りしただけのやっつけSUVだからな >>164
ｗｗｗ
＞ミニバンほど積めなくていい
＞かといってコンパクトだと狭い
＞セダンほどの走行性能は要らないがミニバンよりは走れるほうがいい
＞ちびっ子は乗せないからスライドドア要らない
＞そもそもミニバンはダサいから嫌
＞って人はSUVが乗用車としてマッチするってことだよ
＞けっこう一般的なニーズでしょ？
＞なぜこれを否定するのか分からんわ ミニバンほど積めなくていい
かといってコンパクトだと狭い
セダンほどの走行性能は要らないがミニバンよりは走れるほうがいい
ちびっ子は乗せないからスライドドア要らない
そもそもミニバンはダサいから嫌
って人はSUVが乗用車としてマッチするってことだよ
けっこう一般的なニーズでしょ？
なぜこれを否定するのか分からんわ メルセデス・ベンツC220d 4MATICオールテレイン
全長×全幅×全高＝4760×1840×1495mm
ホイールベース：2865mm
車重：1900kg
駆動方式：4WD
エンジン：2リッター直4 DOHC 16バルブ ディーゼル ターボ
モーター：交流同期電動機
トランスミッション：9段AT
エンジン最高出力：200PS（147kW）/3600rpm
エンジン最大トルク：440N・m（44.9kgf・m）/1800-2800rpm
モーター最高出力：20PS（15kW）
モーター最大トルク：208N・m（21.2kgf・m）
タイヤ：（前）245/45R18 100Y XL／（後）245/45R18 100Y XL（グッドイヤー・イーグルF1アシメトリック3）
燃費：18.2km/リッター（WLTCモード）
アガリの一台にもちょうどいい
抱える上屋の大きさに構えることなく、普通のクルマの感覚で、走る、曲がる、止まるがナチュラルにまとめられる一方で、いざとなればある程度の悪環境にも対処できる。
このクルマのようなコンセプトは、平日は都会で暮らして週末は自然との触れ合いに足を延ばすというライフスタイルにぴったりだ。
それを狙い澄ましたかのように、Cクラス オールテレインは全幅1850mm以下、全高1550mm以下と、都市部の集合住宅の機械式駐車場にも収めやすい寸法になっている。
今日び一部のSUVは、ワインディングロードでも目を三角にして走ればスポーツカーもかくやというほどのダイナミクスを魔法のように発揮する。
が、まったりモードで延々と高速巡航を続けるロングツーリングにおいて、ふと出くわしたコーナーを、思い描いたヨーやロールで曲がっていけるか？
というような点に目を向けると、やはり重心の低いクルマの利が特に際立ってくる。
ガンガンにGをかけての運転ならまだしも、車体の動きの過渡的なニュアンスの話になれば、Cクラス オールテレインの物理的優位が走りの上質感につながっていることは間違いない。 先月ぐらいにはハリアー、CX-5とかにマウント取ってたZRVが
今月に入ってカロクロにすら劣る部分おおいのが露呈すると発狂してる層が哀れに思う
愛車だろうが（当分まだ先の話か？）そこまで偏愛、狂愛w >>146
見たけど尋常じゃないわこの速さ
いくらモデューロ入っているとはいえ
SUVのZRVは間違いなく横転する しかし、これをこの値段で出せるなら、いかにCR-Vがぼったくってたかってのがよく分かるな zのプレミアムエディションが全然でないな
xばかり出るのは何でなんだ
かなりダサい感じになるからだろうか
それにしても黒が超かっこいい >>171
歴代最深積雪ランキングTOP10の内7つは新潟
ちなみに北海道は0
これマメな SUVには速さはともかくある程度は走破性能を求めてしまうのは俺だけか？
たとえば冬の奥美濃にあるスキー場までいける位は https://img.bestcarweb.jp/wp-content/uploads/2019/08/10173638/4160916-freed_005H-600x332.jpg
ミニバンの車高は室内空間を求めた結果であるのに対し
SUVの車高はフロア下の地上高を稼ぐため
すなわちロクに除雪もされない田舎道を何が何でも走らなければならない気の毒な人用の車なのです 調べてると買ってる人全員四駆買ってる気がするな
リセールも四駆の方が良いのかなあ >>179
FFも結構見かけたよ。リセール的には大して変わらないと思うけど、初期費用が少ないFFが有利な気がする リアルタイムAWDの走行性能に期待して4躯にした
雪が降らない＝4躯不要という思考になっちゃってる人がけっこう居そうなのが不思議でかなわん
しかし車両価格頑張った分なのかはわからないがディーラーオプションの価格設定高いな クラウン
https://toyota.jp/pages/contents/crown/011_p_001/image/performance/top/carlineup_crown_performance_01.jpg
マークX
https://www.e-tp.jp/file/cms/17301/853901/wysiwyg_update_image_20190125024323.jpg
https://www.e-tp.jp/file/cms/17301/853909/wysiwyg_update_image_20190125024456.jpg
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/029/972/614/3efd2ef895.jpg
サスペンションの上下アームはボディに対してできるだけ間隔を空けて取り付けたほうが、同じ横力を受けた際にはブッシュのたわみが少なくなる。
つまりブッシュを柔らかくしてもタイヤの位置決めが確実にでき、路面からの衝撃吸収性も高くできるのだ。
このため、いわゆる一般的なハイマウント型のダブルウィッシュボーンやマルチリンク式の採用は必然となってくる。
レクサスではダブルジョイント式マルチリンクやハイマウント型のダブルウィッシュボーンを今まで採用してきているが、
LCではそれぞれの特徴を活かして進化させたものとなっている。
まず、GSのようなタイヤの上にアッパーアームのボールジョイントがあるタイプでは、キングピン軸というステアリングの回転軸は理想的な位置にセットしやすいが、
LCの低フードではバウンドストローク自体が確保できない。
LSは上下のナックル部それぞれにふたつのボールジョイントと、それにつながるアームを配置したミッドマウントマルチリンクだが、
アッパーのボールジョイントはタイヤの横になる。
これだとワイドタイヤにした場合、タイヤ位置を外に出すしかなく、そのうえキングピン軸とタイヤの中心も離れてしまい、操縦性が悪くなる
（キングピンオフセットの増加となる）。
低いフード高でもサスペンションストロークを確保し、かつ大径ワイドタイヤに対応するために、LCではどうしているのか。
アッパーアームはタイヤの直上でも真横でもなく、タイヤ内側の斜め上のショルダー付近にセット。
それがミッドマウントに対してハイマウントと呼んでいる理由である。
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_04.0-680x356.png
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_08-9-680x625.jpg https://youtu.be/A-qNuu1lm0g?t=467
マツダ CX60 【公道試乗 後編】
FRパッケージの優れた重量バランスで高速移動が超ラク!! 走りの質の高さが◎!!
E-CarLife with 五味やすたか 220クラウンのステアリングの精緻さは、ブッシュを外したり、固くすることでは実現されていないです。
ブッシュは外されていません。大きくはフロントサスペンションの改良で実現されているものと思われます。
フロントサスペンションにはハイマウント式ダブルウィッシュボーン（トヨタはマルチリンクと呼称）が210、220ともに採用されていますが、
210はアッパーアームがシングルジョイントなのに対して、220はダブルジョイントに改良されています。
これはキングピンオフセットを小さくするために採用された機構で、ステアリングの応答性を大きく改善できる仕組みです。
（ちなみにロアアーム、アッパーアームともにダブルジョイント化されたフロントサスペンションは、BMW5シリーズですら採用されていません）
220クラウンのフロントサスペンションまわりは、レクサスLC/LSと共通の設計で、軽量化のためにアルミダイキャスト製のサスペンションタワーで使われるなど、
210クラウンとは比較にならないほどコストがかけられています。
他にもTNGAやリアの新マルチリンクサス等、クラウンの精緻なステアリングを支えている技術がありますが、長くなるので割愛します。
クラウンのチーフエンジニアの秋山晃氏は、インタビューにおいて、
220クラウンの開発において、メルセデスベンツ EクラスとBMW 5シリーズをベンチマーキングしたと語っていました。
以前に水野和敏氏が『ベストカー』誌(2019/4/26)でBMW330i Mスポーツとクラウン 3.5G exectiveの比較レビューを書いていました。
いつもは明確な事実や論理で自動車を語る水野氏が、そのときは感性的な理由でBMW330iに軍配を上げたのが印象に残っています。
つまり、日産出身の水野氏にして、BMW330iとクラウン3.5Gの差に、もはや感性的な違いでしか優劣を付けることができず、
実質上両者は同等のレベルにあることを認めざるを得なかったということです。
（実際購入するなら、私なら迷わず約1.5倍のパワーがあるクラウン3.5Gを選びますけど）
余談ですが、『Car Graphic』誌(2018/10)のジャイアントテストでクラウン3.5G exectiveは、
MB E220アバンギャルドスポーツ、BMW523d MスポーツなどのEセグメントの強豪を向こうに回して、総合評価１位に輝いています。
こういう評価もあるということで、ご参考まで。 FF特有の乗り味だ。
長いホイールベースで姿勢変化は穏やかになっているものの、うねり路面などでは前後が同期せずバラバラに動き、ピッチングが生じる。
多くのケースで前だけがフワフワするので首が動きやすく、目線がブレ、微妙に体がシートから離されるような感覚で、高速道路をまっすぐ走っているだけでも落ち着きが足りない。
もちろん直進安定性は高いし、ハンドルを切った時の反応はいいのだが、車両姿勢に落ち着きが足りないのだ。
旋回中にフロントがあおられると、ハンドルを動かしていないのに旋回特性が変わるのも、FFセダンの限界を感じるところ。
今の技術力をもってしても、高級セダンは重量バランスがよく、加速した際にリアが沈み込み、シートに体が吸い付くような姿勢変化で走るFRが個人的には良いと思う。
姿勢変化も考慮した高級車に求められる乗り味という点では、FRレイアウトで重量バランスの良いLSが優れているし、やはり高級セダンはFRレイアウトなのだ。
https://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20181206-20104569-carview/4/ ehev乗ったことないんだけどトヨタのハイブリッドみたいな乗り味？
epowerのよくな鋭さはない？ パワートレインは同じだけど、AWDではないから蹴り出しとかコーナリングは違うけど >>191
400～600万円の車を人生で4回くらい買う感じかー
結構金食うねぇ.... サラリーマンが車に掛ける金ほど
税制的に理不尽なものはないよな この車買う層は40代くらい？
だとしたらこれプラス1回で終わりか 子供いるとおいそれと頻繁に買い替えられないんだよ
独身羨ましい >>192
まあ独身だからできるんだよな～
既婚の同僚なんてほぼ軽とかコンパクトカーだよ 独身なら買えるとか
実家住みなら大丈夫とか
アホみたいなこと言ってるから戒めてるんだよ
ぼっちは老後に頼れるのが金だけだから十分な蓄えが必要
妻子持ちよりも金蓄えてないと詰む
子供部屋で家賃がかからないからと言っても
実家住まいはリフォームの資金を貯めておかないと老後に建て直しもできなくてあばら家に住むことになる 親から相続した持ち家、ボロボロになっても建て直し資金がなくて
金に困って仕方なく土地売って処分しようとしたら二束三文で持っていかれるが
そんな負動産でも一応持ち家だから生活保護貰えないからな
そしてアパート借りる時の一番のハードルは自分の年齢と保証人だよ
あと仕事してないとお断りも多い
ナマポなんか親は死んでるだろうが兄弟や甥姪にまで話が及ぶからな
生活保護申請に行くと、まず持ち家や分譲マンションを売ってからと門前払いになる
売る前に賃貸を借りようと借家を探しにいっても、まともな老人ですら独居はお断りされるのに
生活保護の老人に貸してくれる大家なんてそうそう見つからんから
どの不動産屋に行っても無職や保証人なしで門前払いになる
身寄りのない生活保護者なんか生活保護を得意とするそれ専門の口利き不動産屋が扱ってる訳アリ物件しか無理
そして選り好みなどできない
なんとか借りて再び生活保護申請に行くと不動産を売った金がなくなってから来いと門前払いになる
数年後取り崩して貯金がなくなり再び生活保護申請に行くと賃貸の保証人になった人に支援を頼めと言って追い払われる
古築40年６畳一間2万5千円のボロアパート、共同トイレ、
出稼ぎ外国人やホームレス、前科者や統失とか風俗嬢崩れのシンママとそこへ出入りする元暴力団のジゴロとか
とにかくモンスターだらけのアパートに住まわされる 新車であろうが中古であろうがプロのバイヤーによって決まる市場価格で売買され
自動車選びやその支払い方法に誰が見ても買いの一手の掘り出し物なんかないよ
価格には理由がある
そして短期買い替え、中古車に対して新車、国産車に対して輸入車、大衆車に対して高級車はどんな条件でも金銭的には損
そうでなきゃ誰も内外装が傷んでデザインも流行から外れ、機関も消耗し、ハンドルに手垢がついて、シートに屁や体臭、汗の匂いが浸み込んだ国産大衆車のお下がりなど買わないから
地球上にあるもののなかでお金が一番正直
他人にマウントするようなカーライフを送りたいなら他人よりも多くの金を払わないとだめだということ
そして、そんなことのために分不相応に無理して高い車を買えば老後に苦労するということ 年金支給年齢が75歳まで引き上げられても、世間は75歳定年制とはなりません。
今でも65歳定年制を導入しているのは、ごく一部の大企業や優良企業、公務員のみです。
現実には継続雇用の場合、65歳で定年を迎えてパートタイマーとして週3日とか、フルタイムでなく数時間とか、
勤務を短縮する形でそれまでの給料の半分、あるいは3分の1程度を貰う。
そんなスタイルが大多数を占めることになるでしょう
つまりは、会社勤めしているのに年金以下の給与しか手にできない暮らしが65歳から75歳までの10年ほど続くというわけだ。
◇5社に1社は「退職金なし」
厚生労働省「就労条件総合調査」の退職金に関する調査によると、
大卒者の定年退職者の退職金の平均額は、1997年の2871万円をピークに下がり続け、
2017年は1788万円と20年間で1083万円も下がった。
これはあくまで退職金を受けた人の平均額だが 「退職金制度がない」 という企業も増えた。
退職金制度がない企業は93年には8．0％だったが、17年には19．5％に拡大している。
規模が小さい企業ほど制度がない割合は高くなる。
会社に最後までしがみつく 「再雇用」 の現実
人生の後半戦を見据えて、定年後も会社に再雇用してもらおうともくろむ人も多いだろう。
確かに高年齢者雇用安定法により、企業には65歳までの雇用確保義務が生じるようになった。
これは見方を変えると、退職金がなくなった見返りに65歳から75歳まで再雇用で仕事をさせてもらえるようになるともいえる
つまり、昔なら隠居していた年齢なのに会社でお荷物扱いされながら10年ほど冷や飯を食わないと破綻するのです。
これこそが「終身雇用制度」ｗｗｗ
ただし、再雇用の多くは契約社員で、元管理職も一兵卒。年収は250万円程度です
収入が3分の1になるかも知れないのだから、まずは現役時代から生活コストを下げることです。
ローンを抱えていないなら、月に15万円あれば食べていける。
高齢者層に入る前に、こうした術を身につけておくべきです
つくづく世知辛くなったものである。 真面目に働いて年金を払っていても、誰もが老後に貧困化する現代では、老いた先に待っている現実は悲惨だ。
貧困から始まる「孤独」「不安」「無気力」に苛まれ、時に病気に体を蝕まれつつ、どこにも行き場のない老後――
これこそが、近未来のあなたの姿なのかもしれない。
分不相応な買い物をし続けて老後破綻で生活保護逝きされたら
まじめな納税者に迷惑がかかるんだよ
個別の問題では済まない社会問題です
老いぼれてから社会のお荷物になって迷惑かけるなよ モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
新車でコトを味わうなら1週間持てば十分
モノは10年落ち中古で十分
高価な車や新しい車が欲しくなれば試しに1週間ほどレンタカーで借りてみればいい
自分の身の回りにしばらく置いてみれば、あこがれの車、欲しかった車も冷静に見ることができて物欲が満たされて
無駄な金を払わなくてもよくなるのです
1週間たってもまだ買いたいと思えるくらい欲しいものなら買えばいい
そんなのはクルマ以外でもめったにないから
金はバカでも稼げるが、無駄無く使うのは賢くないと出来ないさ
車で節約するなら中古を買って10年以上乗ること
https://i.imgur.com/JAvdtee.jpg
10年落ちカローラルミオンと新車のヤリスクロスに差があったとして
その差にどれだけの幸せがあるよ？と
それでほくそ笑むことができる精神というのは小中学生でしょ
そんなのがこの国には多かったんだよ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/20071009corollarumion-front.jpg
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/goodspress/cms/wp-content/uploads/2020/07/DSC09028.jpg 貧しい人とは、少ししかものを持っていない人ではなく、無限の欲があり、いくらあっても満足しない人のことだ
貧しい人とは、少ししか収入がない人ではなく、無限の欲があり、いくら稼いでも満足できない人のことだ
貧しい人とは、安い車しか持っていない人ではなく、無限の欲があり、高額車であっても満足しない人のことだ
貧しい人とは、古い車に乗り続けている人ではなく、無限の欲があり、新型車を次から次へと乗り換えても満足しない人のことだ 貧しい６０過ぎてそれ言えたら凄いけど、たいていの年寄りは昔言ったことを忘れたふりして
１日でも長生きしたいと思ってるよｗ
946 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2020/08/12(水) 21:34:03.00 ID:vmSqiJl70
細く長くより、太く短く
やはり、楽しんで生きて潔く死にたい 自分や家族の人生がどうなっていくのか、どのようになりたいのか
現在の延長線上にある未来と、自分や家族が希望する未来の間にはどうしてもギャップができます。
そのギャップをできるだけ早く見つけて、必要な対策を無駄なく実行していく
それこそがライフプランの本質なのです。
老後にはマイナスなイメージを想像し、あまり考えたくない人も多い。
しかし早い段階で自らの老後を具体的にイメージしておくことが豊かなセカンドライフにつながる 収入がどこまでも上がっていくような錯覚に世の中が丸ごと陥っていたバブル時代でさえ、若年ユーザーがソアラを乗り回すなどというのはレアケースだった。
それより経済情勢が厳しいなかで車両本体価格300万円台のクルマに手を出すのは、通常であればよほど給与が高い企業に勤めているか、投資で利益を継続的に出せているか、もともと資産家の一族であるといったことでもないかぎり、可処分所得の相当分を削り飛ばすことになる。
30年前から年収変わらない日本のサラリーマン、買えるクルマは30年前からどう変わった？ - 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/feature/column/408296
ソアラ2.0 GTツインターボ
発売年月
1989年1月
299.9万円（税抜）
シーマ3.0 タイプI リミテッド
発売年月
1989年8月
標準車両本体価格
383.5万円（税抜）
駆動方式
FR（後輪駆動）
車両型式
E-FPY31 お前の親はソアラやシーマ買ってたか？
そんなバカな金の使い方してない
終身雇用、ベースアップ、退職金、年金が約束されたバブル時代でも
年収600万の団塊世代が200万円のマークIIを買うくらいが相場だったんだからね
もう100万出せばソアラやクラウンを買えたがお前らを育てるために我慢して節約した
年収は良くて据え置きで可処分所得は確実に減ってるのに車の価格が倍になったからと言って400万もする車買ってたら老後破綻まっしぐら
将来不安を考慮すれば200万でも高いくらいだよ
将来の、年金、終身雇用、退職金もあてにできない年収500万のお前らが
子供の将来や自身の老後のことも考えず300-400万の見栄車を残価ローンで歓喜の声を漏らして買いあさっている
異常だ ほんと、貯蓄は大事。
特に今の四十代以下は少子高齢化で年金制度崩壊、まあ、崩壊はしなくても、確実に年金だけでは生きていけない老後が待っているから、一人2千万の貯蓄が必要というのは真実。
でもそれは政府算出の、最低限レベル。人間らしく暮らしたければ、3千万は必要。
それがないと、ほんと、みじめで悲惨な老後になる。
生活保護とか受けたくないだろ？また、その制度も年金と同じく危ないしな。
とりあえず、ちゃんと貯蓄しよう。無駄遣いはやめよう。
例えば軽い気持ちで外食とか、コンビニで缶コーヒーとか買ってない？
その百円ちょいが既に無駄。
それが40年後、自分のおむつ代になるんだよ。そんなレベルで老後資金はやばい。
欲しがりません勝つまでは、なんて言われた時代もあったみたいだが、
これからは「欲しがりません死ぬまでは」だ。
若いときから質素倹約、質実剛健、清貧が徳で、慎ましく生きていけるやつが、人間らしい老後をおくれる。
そんな時代だよ。 ただいずれにしても、70代、80代になれば、多くの人にとって頼れる収入源は年金しかないのが現実だ。今から老後を見据え、年金のもらい方のありようを考えるのは、決して無駄ではないだろう。
本特集では、働きながらもらう「在職老齢年金」、夫（妻）が死亡後にもらえる「遺族年金」、離婚をしたときに必要な「年金分割」をはじめ、年金にまつわるさまざまな問題を取り上げた。
ぜひ手に取って、少しでも余裕のある人生を過ごしていただければ、幸いである。 ｢やっぱり年金だけでは老後生活は破綻する｣日本政府がひた隠しにする年金制度の大問題 持続可能かどうかの｢判断基準｣がどう考えてもおかしい | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/56792
給料は下がるのに､物価は上がる…これから経済大国･日本を待ち受ける"最悪の未来" 自動車､半導体､家電…なぜここまで凋落してしまったのか | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/56904
年金給付額の下落が止まらない…40代が悲惨な老後を避けるための｢3つの大原則｣ 小泉内閣が導入した年金カットの仕組み｢マクロ経済スライド｣ | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/56928 XはわからんけどZは内装にピアノブラックをほぼ使ってないのがいいよね。 「人間はかつて穀物の家畜だった」といった記述がある。
これは、言い得て妙である。人間が狩猟民族だった時代、人々はきっと楽しんで狩りに取り組んでいたはずだ。
しかし、農耕生活をはじめたことで、生きるために嫌でも畑を耕さなければならなくなった。
そのために人は個人から家族という集団で暮らすようになり、一家の住む土地に根を張って生きていくことを強いられ、結果として住む地域や仕事を選ぶ自由を失っていった。
しかし産業革命以降、機械による自動化によって、人は必ずしも生きるために働く必要がなくなったはずだ。
それにもかかわらず、安い仕事に文句を言いながら渋々働いている人が大勢いることが不思議でならない。
経済的自由があればその嫌な仕事にしがみつかなくてもよくなる
自分に嘘をつきながら仕事をつづけるのはストレスにつながります。
経済的に心配がないのであれば、会社を辞めるのも一つの選択肢になります。
そのときにまとまった貯蓄があれば、選択肢が広がります。 人々はその幸福、すなわち、人生の究極目標を快楽ではなく知的探求に求めるべく変わるべきだろう。
なぜなら、強い快楽を得るためには多くのお金が必要であるわけだが、
世界の真の為政者たちは低層階級の人々へ回るお金を出来るだけ少なくしようとしている。
それ故、低層階級の人々は低劣で質の低い快楽しか享受できず
(ビールではなく発泡酒だとか、レストランではなくファストフードだとか、恋人ではなくデリヘルだとか、車だとかパチンコだとか)
このような愚劣な快楽を追い求めるために命を犠牲にしてまで必死に働くというのは馬鹿げているからである。
しかしながら、人生の究極目標を知的探求に求めるならば、それを行うのに大したお金もかからず、人々に真の美を得させてくれる
しかも人々を崇高かつ優れた人間にし、さらに理性も鍛え、くだらない嫉妬や妬みなどからも解放してくれる
とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し(最新の技術を取り入れ、都市生活とそん色ない形での自給自足)、
かつ、周囲の人々を善導し、資本主義の利権による従属関係を断ち切らなければならない。 一番有能な人間は、自己投資して能力を向上したり起業で稼いで成功する（一代完結）
2番目に有能な人間は、子供やそれを産んでくれる女に投資して子孫に成功を託す
3番目は知人や知り合いに投資、援助して未公開株を売り抜けて回収
4番目は不動産投資
5番目は株式投資
6番目は金や債権、現預金で保管
無能な人間は宵越しの金を持たず車など贅沢品に浪費するのみ 所得中央値の変化
https://newsbyl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/fuwaraizo/00193554/image02.gif
500万以上貰うのも大変な世の中になったが
クリアしてもさらに手取りは26万円減
https://images4.imagebam.com/98/db/60/MECFUVF_o.jpg
おまけにクルマの価格は2倍に
生まれた時代が遅かったねw
1989年 30代平均年収430万 トヨタの最上級クーペ ソアラを買えた
1997年 30代平均年収550万 マジェスタを買えた
2018年 30代平均年収430万 カムリまでしか無理 ソアラ格のLCは1400万円
ソアラ 1988年 3.0 GTリミテッド 税抜き442万円 ＝税込み486万
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/soarer/F001-M001/G003/
クラウンマジェスタ 1997年7月モデル 4.0 Cタイプのスペック・装備情報 | 自動車情報サイト【新車・中古車】 - carview!
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/crown-majesta/F002-M003/G002/ >>211
そんな孤独人間がなぜこんな中途な車を必要とするんだ 独身30代おじさんだけど貯金1000万キープできる金額で乗り換えてるわ
大体5-6年ぐらいで1台のペースだなぁ
無駄遣い多くてここ5年ぐらい貯金額が変わらない
そろそろ老後資金考えないとだめかな 日本人が失った富｢デフレ30年｣の何とも重い犠牲 | 国内経済 | 東洋経済オンライン | 社会をよくする経済ニュース
https://toyokeizai.net/articles/-/614809
国税庁の「民間給与実態統計調査」によると、
1990年の平均給与は425万円（1年勤続者）、その後平均給与はしばらく上昇するものの
1997年の467万円（同）をピークに下落し始める。
30年後の2020年の平均給与は433万円（同）。
30年も経過しているにもかかわらず、わずか8万円しか増えていない。
しかも、いまだに下落傾向が続いている。
平均433万円の内訳をみると年収400万円以下の人は55.1%にも達する。
30年で失ったものは富と成長力、責任は政府と企業？
要するに、日本はこの30年間のデフレ経済で、貧困と格差を生み出し、力強い経済成長力を失い、莫大な財政赤字を抱えてしまった状況と言っていい。
どうすればいいのかは、いまのところわからない、というのが結論だろう。
少なくとも政府も、日銀も正確な答えを見いだせていない。
いずれにしても、現在のデフレ経済の原因が政府と企業にあることは間違いなさそうだ。
終身雇用制と新卒一括採用という雇用システムにこだわっている以上、日本はほかの先進国に負け続けることになるだろうし、政府は今や財政赤字の処理だけで手いっぱいという状況に見える。
われわれが失った30年の歳月と莫大な富は、国民が明確な意思を示すまでは今後も失い続けるはずだ。 >>222
俺は年収600万だった2010年（35歳）に預金が600万しか貯まってないのに
無理して5年落ちのゼロクラウンを220万で買ったがために貯金が目減りし
46歳になった今も2100万しか貯まっておらず老後に不安を感じている
現在の年収は750万しかありませんから年収の50％超えてしまう支払額400万を超えるこれには手が出せません
貯金も年齢の2乗万円に届いてない状態ですからそこから取り崩して足すわけにもいきませんし
とてもじゃないけど買えませんね
ええ貧困層ですよ
あと4年はクラウンに乗り継いでいきますよ
メールで送られてきたPDFを印刷して判子押して、封筒に入れてポストに入れにいくか自宅集配を待つだけ
頭が悪いからこんな仕事しかできなくて貧乏なんですｗｗｗ
給与所得者になって働くのと現金収入を得ることはまったく異質だからね。
近所の公園の掃除や専業主婦や親の介護だって立派な仕事なのに現金収入にならない。
掃除も介護にしても他人の金儲けの手伝いやってピンハネされてわずかばかりの見返り現金収入を得るという
極端に制限された形態でしか現代社会では「仕事」としてみなされないから人間性が失われていくわけよ (´･ω･｀)
俺は今ではPDFを印刷してハンコ押して返送するだけの仕事しかできない無能だが
ポストに出しに行った帰りに、晴れの日は毎日公園の掃除を30分している
そして近所の人には感謝されている
ドブネズミ色のスーツやコート着て毎日疲れた顔で駅に向かって足早に歩いてる会社人間よりもはるかに人間扱いされるよ >>223
貯金1000あって5Yごとに乗り換えは羨ましいな～
オレは派遣だから中古の乗り継ぎだけど、やっと500だわ 完全に億り人FIRE達成とかは別として
投資とかやってると2000万程度のゴミ資産持ってても車なんか買う気にならないよ
株と違ってなんせ車は負債だからな
配当や利益を生み出すどころかどんどん金食い虫になる不良資産
どうしても車が生活に必要なら中古でフリードとかフィットとか買えば十分
車を買うことで何らかの有形無形の利益を生みだすとしたら
①我先に注目車や限定車を買ってYouTubeで公開してPPVで稼ぐ
②高級車で女を釣る
③仕事用の作業車
④マニア向けの絶版車を買って値上がりまで数年置いておく
これくらいだろ
ZRV含め多くの車は①②③④のどれにも当てはまらない そして貯まれば貯まるほどケチになっていく
俺がそう
2010年にゼロクラ中古買って結婚
2014年に離婚して慰謝料払って養育費払いながら8年で300万→2100万まで1800万貯めたけど
むしろ資産が増えれば増えるほどケチになっていって車なんて興味なくなる
600万しか持ってないときのほうが車に興味があった
（実際ゼロクラウンの中古を買った）
新車のカタログを集めてた頃もあったが今は「100万円台で値落ち率の大きい中古はどれか」をテーマで探してる
身の丈に合った車にしておけというのは手段であってそれ自体が目的ではないからな
目的は年齢の２乗万円の蓄えをすること 子供できたから1年半乗ったFK7からZR-Vに乗り換えの20代前半
このご時世乗り潰すのが吉とも限らないし、車は資産だから運用次第だよ 中古市場が盛況だから人気車種は短期乗り換えもありやね
ハリヤーなどだげでなくフォレスターやエクストレイルもリセールいい。ただ、MAZDA系はなぜか良くない。 CRVガソリンAWDなんか走行4万km で310マンの査定でたわ >>234
短期買い替え、中古車に対して新車、国産車に対して輸入車、大衆車に対して高級車はどんな条件でも金銭的には損
そうでなきゃ誰も内外装が傷んでデザインも流行から外れ、機関も消耗し、ハンドルに手垢がついて、シートに屁や体臭、汗の匂いが浸み込んだ国産大衆車のお下がりなど買わない >>232
車は資産ではありません
負債です
貨幣額で評価できる利益を生み出す確実性が大きいものだけが資産と定義されています。 耐用年数をもとに価値の減少分（減価償却費）を算出して毎年費用計上し、貸借対照表上の資産を減額していきます。
ですから、事業目的で自動車の購入されている場合は、購入後は減価償却して経費として処理することが可能です。 自動車は、基本的には資産ではありません。
購入して一度乗った瞬間に、価値は一気に下がりますし、毎月の維持コストがかかりますから、キャッシュフローだけを考えると、自動車は間違いなく負債です。
自動車が資産になり得るのは、時間を生み出すものとして充分な価値がある場合です。
資産＝私のポケットにお金を入れてくれるもの
負債＝私のポケットからお金を奪っていくもの
という資産と負債の定義の仕方があります。
これは、ロバート・キヨサキ氏の書籍により提唱されている考え方です。
この考え方を元にすると、自動車は間違いなく資産ではなく負債です。
自動車は、車両の購入費に加え、税金・保険料、ガソリン代、車検・メンテナンス費用など、保有しているだけで、各種の維持費がかかるからです。 ガレージに保管されているだけの年代物のフェラーリとかなら資産になるかもしれませんが
ロクに除雪もされない田舎道を何が何でも走らなければならない気の毒な人が生活のために買う車は負債なのです >>223
貯金1000万ベースかー、その考え方は初めて聞いたけどわかりやすいかも、 本気で頭良いやつは滅茶苦茶長文で
話をさせてもとりとめもなくわけわからんかったり。
それでも頭良い同士で話すと結構まともな会話になる。
簡潔にまとめて伝えるってのはプレゼン術であり
ターゲットはどちらかというと感化されやすい馬鹿。 >>233
mazdaさんは年次回りょ絵が多いからかな? この程度で長文とか
５ｃｈも質が落ちたな
2ｃｈ時代は短文こそ厨房のゴミレス扱いだたのに
本気で頭良いやつは滅茶苦茶長文で
話をさせてもとりとめもなくわけわからんかったり。
それでも頭良い同士で話すと結構まともな会話になる。
簡潔にまとめて伝えるってのはプレゼン術であり
ターゲットはどちらかというと感化されやすい馬鹿。
頭がいい奴が書いた短文を間違った解釈しちゃうアホがいるから長文は必要
ダラダラでも長文かけるやつは能力あると思う。
短文しか書けないのが本当のガイジ
頭の悪いやつは短文しか読めないから短文を見ると「俺でも理解できる文章じゃんすげーこの人頭いい」ってなる
頭のいい人は長文読めるから長文のほうが賢く見える
分かりやすく簡潔に書くだけならポイント抑えりゃいいだけだから楽
ただ誰が読んでも分かるように書こうとするとある程度長い文章になる
長文を読めないバカが自分にとって都合が良い短く説明してくれる奴を信奉してるだけの話
基本的に物事をちゃんと説明しようとするなら長文が必要になる
馬鹿用のお手軽説明なら短文でも良いけどね
頭の悪い奴は長文全て嫌がる性質あるよな
文章は短文だと誤解を招く可能性がある
特に漠然とした質問に答える場合は色んな可能性を踏まえて答えないといけない
短文で答えると不躾ととられる場合もあるし
特にネットなどで知らない人を相手にする場合は相手がバカや初心者である可能性も踏まえて丁寧に説明する
すると自然と文章は三行以上になってくる
こいつは当たり前のことに何行も費やしてバカか？と思ってる奴がバカ
同じ年齢層、同じレベルの人同士で話しているとは限らない 頭が良い奴は説明が上手い
頭が良い奴は説明が短い
↑
いかにもバカが言いそうなことだ
バカだとちょっとでも難しいこと言われてもわからなくなるし、
説明が長いだけで頭に入って来なくなるもんな
自分達に都合の良い奴らを頭が良いとしてるだけ
バカの尺度で頭の良い奴を決めようとしてる時点でもうバカ 昔のマツダ地獄のイメージ引きずりすぎだろ…
普通に持ち直してるぞ 馬鹿な奴って長文や連投で煽られると必ずそれ突っ込んでくるよね
それっておそらく頭が悪いと長文なんてよほど必死にならないと書けないからでしょ
でも我々は違う
言葉は湯水のように湧いてくるしタイプも遅くないから長文が全く苦にならない
連投はスクリプトでいけるし
だからそれができない馬鹿な人って、長文で煽られると、こいつとんでもないことしてきたって思うんでしょ？ >>245
グレードの多さと価格帯が広いのも影響してるとのことでした >>245
マツダは同じような見た目の車種ばかり作っているうえ
改良やMCが頻繁ですぐ型落ちになるから
結果としてどの車種もリセールが悪くなり
昔とは違った形でマツダ地獄になっている >>246
惨めな人生送ってきたんだなこの無能中年
無能底辺親から生まれたコンプレックスまみれのキチガイってところか 自害しとけ まぁ改良多くしてくれるからマツダはいつ買うか逆に悩まなく済んで良いのかもね ほとんどの人は軽自動車かコンパクトカーで妥協してます
新車販売の37％が軽自動車の時代
新しいのが出たからといって、それで車を買い換えるのは宵越しの金は持たないクルマヲタだけだからね。
一般の人達にとっては自動車の性能はもうとっくの昔に十分過ぎるレベルに達している。
その時からクルマは「性能が良いのが出たら買い換える機械」から、「壊れたら買い換える機械」に変わったのだと思う。
車に興味無い人は10年落ちのコンパクトや軽自動車で十分だし買い替える理由はあまりない
つまり家電などと同じで必要な世帯当たりには行き渡ったってことでしょ
軽自動車が37％
200-250万が30％
250万-300万が20％
300万-400万が10％
400万以上は3％
お前ら上位3％の高所得者なのか？
少し古い資料ですが、2013年の国税庁の統計によると、
全給与所得者に対する年収1,000万円以上の割合は、男女計で3.8％だそうです。
年収900万円以上だと上位5.5%
年収800万円以上だと上位8.0%
年収700万円以上だと上位12.0%
年収600万円以上だと上位17.7%
年収500万円以上だと上位27.1%
年収400万円以上だと上位41.0%
年収300万円以上だと上位59.0%
この数字は男女両方を含めているし、また地域特性を無視しているので、人によっては違和感があるかもしれません。しかし、これが実態です。
新車購入時の適正な価格は年収の50％以下 Part3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1639310391/ 一般的に、老後に必要な資産金額は
年間収入が500万円未満の世帯であれば、2000万円もあれば退職後も現在と同程度の生活水準が十分維持可能である。
一方、年間収入が750万円の世帯の場合、
3200万円必要であり2000万円では不足する。
その結果、退職後に生活水準を５％程度落とす必要が生じる。
新型ZRVを買うような年間収入が1000万円以上の世帯に至っては、6550万円ないと生活水準を維持できず、
2000万円だと老後に生活水準を20％以上落とす必要が生じる。
さらにインフレ加速なら老後資金は上記金額の2倍必要になる
https://toyokeizai.net/articles/-/598705
年収500万円 ＝ 老後資金 4000万円必要
年収750万円 ＝ 6400万円必要
年収1000万円 ＝ 1億3000万円必要
高級品や贅沢品ではなく生活必需品や食品が値上がりする
正社員、管理職の年収が上がるのではなく
非正規や新卒の安い労働賃金が値上がりする
これがインフレの兆候
すでに日本でも始まっています ヴェゼル にパノラマルーフの設定がつくまで何年かかったのかなぁ...... ヴェゼル今日乗ったけど圧迫感があって思ったより狭かった…
あと乗り降りがしづらい頭が当たる イベントでZR-V見て乗ってきた(座ってきた)
質問があったらどうぞ。 >>260
ホワイト Ehev Z ブラック内装で今日予約した
写真だとフェンダーがボディ同色のせいでボテッと見えるんだけど、実際見た限りどうでした？ >>260
キャンプとかで使うようなコンセントさせるような電源ありましたか？ rav4のラゲッジの方についてる1500vみたいなやつ >>258
最初からplayの設定あったやん。。。
まさかフルモデルチェンジ前のこと言ってんの？
あの時代はルーフ流行ってなかったし、この車は海外で既にルーフ付きであるんだから状況は全く違うが？ >>264
vやなくてwやった.....恥ずかしい....... >>265
やったら結構早くにパノラマルーフ来るかなぁ.... コロナ陽性なって展示イベント行けなかった負け組なんだけど、日本仕様のグリルでボディ色黒の写真か動画ってどこかで見れないかな？
白か黒で迷ってる >>270
後ろの席はリクライニングしそうでしたか？ 日本版の縦グリルも結構こだわりあるデザインらしい。ボンネットからのラインに合わせてデザインしてあると図入りで説明を受けて納得。心配していた後席の足周りもデジカメ画像で見せてもらった限りでは広い。色は赤がかなり深い落ち着いた赤で、フォレストパールは欧州車っぽくて良いと勧められた。
値引きはお得意様ということで「絶対に教えないで」と念を押されるくらい相当頑張ってくれた。
かなり納車が楽しみ。 >>274
実物はエレガントな雰囲気がありましたよ。
実はホンダはZR-Vをハリアー対抗に仕立ててると思いました。 >>270
ありがとうございます
うーんボテッとしてるなぁ…グレーに変えようかな
グレーかっこいいんだけど周りからはジジ臭いと不評 >>273
そうなんですね！
ご返事ありがとうございました。 >>276
ヴェゼルはカローラクロスに挑み
ZR-Vはハリアーなのか
なぜ、1クラス上に挑みたがる
利益率なの >>277
フェンダーだけ塗るか、グレーやブラックのフェンダーに交換すると良いと思いました。 >>280
まさにちょうど良い所を狙っていると思いますね。サイズしかり、エンジン排気量しかり。 白にはシルバー系のガーニッシュがええ
ガンメタなら最高 ハリアーに対抗しようとしてるな。
ラゲッジ容量も似てるし。
もっと大きいかと思ったけど
ハリアーと同じぐらい。 で、ZR-Vがちょっと売れ出すとハリアー特別仕様車出して叩き潰されると
喜ぶのはトヨタファン ZR-Vだが床が少し高めな気がした。気のせいかもしれんが。
特に後席座ると膝下の空間が気になって大人は足が落ち着かないんじゃないか？ でもこの車ffzの最上級でも値引き込みで約400万円で買えるからな
ハリアーと競合なのか、、、？？？ ハリアーの23年マイチェンの時にサンルーフ出す算段ならホンダを殴りたい シビックの顔そのまま移植してSUVにするほうがかっこよくないですかこれ >>280
ハリアーの魅力をさらに良くしてるのはモデリスタエアロだよね
そのくらいスタイリッシュなエアロ出ると良いなあ アクセスは相変わらずそそらないパーツばっか作ってるな
先代ヴェゼルの時から買いたいものがない 車格が違うハリアーと競合する車種ではない
サイズ的に近いのはCX5だな
ただラゲッジはCX5のが120Lも広い >>296
cr-v、rav4
cx-5、エクストレイル、フォレスター
カローラクロス、XV、cx-30、mx-30
この辺のクラス感が曖昧だけど、zr-vのライバルはこの辺だね エンジョイホンダで展示見てきたけどXとVでマフラー形状違うんだね
オプションのシルバーのガーニッシュで統一するにはX選ぶしかないのね ホンダはグレードとか選択肢が少なくて分かりやすいけど、上位グレードになるとボディ同色のフェンダーアーチモール・バンパーしか選べないのが悪手
下部をグロスブラックで引き締めればサマになるのに勿体ない
そのせいで白なんか餅にしか見えないという 20万払ってZブラックのガーニッシュ一式買えばいいじゃん そこでRSよな
エアリーな形状の独自ガーニッシュでピアノブラック
２４MでRS登場あるある >>302
だからそんな無駄金払う奴はほとんど居ないからね 給油口扉の上辺部分がボディ膨らみと被って隙間が目立つかなって感じ。 あああ色が決められん
ブラックも格好いいけどいかつ過ぎる
リセール考えたら白一択だけど似合ってない…
やっぱりグレーにするかな
グレーかっこいいよな
俺間違ってないよな >>306
リセール気にせず好きなの買え
俺は青か赤しか眼中にない >>306
鏡餅にしか見えない白は人気出ないと思うぞ >>306
黒そんなにいかついか？
車幅そんなにないしへーきへーき この車、白だとボディ表面の起伏が分かりづらいよな
フェンダーアーチのところとかもアーチが光るように小さく角度付けられてるんだけど、それが見えないから余計にボテッと見えるんだよね
グレーや濃色じゃないと似合わない(と思う)のってそれが原因だわ
なのでグレーに決めました
皆さんありがとうございました おれは白にしたで😎
大阪の1番規模デカいディーラーの50番目くらいに並べた 四駆がわりと売れそうなんだよね
おまけで後部座席にシートヒーター付いて寒冷仕様パッケージも付いて+22万なら西日本の人でも買いそう
ヴェゼルの冬は寒いらしいから乗り換える人は後席に座る子供の身になって考えて欲しい 色は自分が気に入ったの買うのがいちばんでしょ
マルーン内装が話題だけど俺は黒を選んだ
買う前に悩むのも良し
届くまでにあれこれ考えてしまうのもまた良し
買ってからじっくり良さに気付いていくのもまたまた良し >>318
せやけど大半の人は安い二駆選ぶねん
五味ちゃんが「大トロは四駆」って言っても一緒や >>320
FFのヴェゼルやハリアーでもリセール付くからね
AWD分は当然リセール付くとはいえ更に上げる要素かと言うとそうでもない 大人が苦労話をするのはそれが楽しい思い出だからです
およそ金で買えるような享楽に心の底から満足に浸れるようなものはありません。
それはもちろん1日や1週間くらいならそういうことを楽しいと感じるかもしれない。
しかし物を所有することから得られる満足というのは持続しないんです。
例えば、アメリカではヨットを所有することは富裕層の一つのゴールです
そして、ヨット保有していて嬉しい瞬間が2回あると言われます
1回目はもちろんヨットを買った日、そして2回目は、そのヨットを売った日なんです
もちろんヨットを買った日、心がウキウキするのは当然ですよね。
しかしそういう気持ちはあっという間に薄れてしまうんです
一方で、ヨットは維持にいろいろ手間や経費がかかります。つまり荷物と化してしまうんです。
だから、自分のヨットを転売できた日というのは心の荷が下りて嬉しいという訳
最近流行りの「モノを買うから体験へ」というトレンドに関しても同様のことが当てはまります
例えば、セレブなホテルに泊まるとか秘境に旅するとか、もちろんそういう体験型の消費も楽しいですけれども
それが金で買えるような享楽である限り、あなたの人生の宝となり永遠に輝きを失わない良い思い出には残念ながらならないんです。
もしそういう金で買えるものや体験が自分の人生のハイライトなのであれば、
あなたの人生はとっても精神的に貧しいものだったでしょうし、
この世にあなたが存在しようがしまいがどうでもいいようなつまらない人生だったに違いありません。
苦労を経た上で獲得する充実こそが本当に痛快な体験だということは、昔から文学のテーマとして鉄板ネタとなっているんです。 Zは同色フェンダーがなー
なんで高い方をかっこ悪くするの？？？ 一例として、トルストイの戦争と平和
この中で、主人公の私生児ピエールは莫大な遺産を相続しのっけから絢爛たる生活に耽溺します
しかし彼がハッピーだったかといえばむしろ逆で、惨めそのもの。
そこで、ピエールはひょんな行きがかりから決闘する羽目に陥る。
ふとしたことからフリーメイソンに入る。
野次馬的好奇心からナポレオン軍とロシア軍が大激突したボロディーノの戦いに駆けつける。
とまあそういう具合に、おっちょこちょいの自分探しの旅を延々とやるわけです。
挙句の果てナポレオンの軍隊に捕らえられ、餓死直前まで行き、そこで同じく捕虜だった農奴プラトン・カタラーエルに
人生の何たるかを教えられるわけです。
つまり人生は旅路であり、何かをつかむまで試行錯誤や苦心惨憺している時期こそが後で振り返ってみると一番楽しく懐かしいわけで
成功してからないしはリッチになってから味わえる享楽など実は全然感興の欠片もないのです。
僕自身、アメリカに来て以降ウォール街で仕事して経済的には満ち足りていたし、
アメリカでは投資銀行の社会的ステータスが高いので周囲から羨望の眼差しで見られていました。
しかし、それが痛快ないい思い出になったかといえば、別にどうでもいいという程度の感興しか沸かないんです。
むしろ自分にとって本当に心ゆくまで楽しんだ経験はナッパ服着てアラビアの砂漠の工事現場で悪戦苦闘した思い出や
バングラデシュの河川を下るバージで出勤する際シラミに食われながら「戦争の犬たち」を読み耽った体験などです
つまり大人が苦労話を語っている時というのは人生の楽しさを語っているのです。 同色フェンダーの問題は黒かグレーにすることで多少マシになるかな 昨日広島会場行って見て来たわ
同色フェンダーは後付けでボディと一体じゃ無いんだな手でウニウニ動かすとペコペコ変な音がして安っぽい感じがしたよ
特にリアフェンダーがグラグラ動きすぎ
展示車固有なら良いんだけど。 >>318
クロカン系ならそうなんだけどハリアーとかこういうタイプのCUVに対してそんなこと言ってるのおじいちゃんだけ 貯金400万でZRV買おうしてるんだけど、どう思う？ E:hevの青いアクセントが入ったホンダエンブレム（H）、ガソリンと同じ通常タイプにするオプションってありましたっけ？ >>329
ないよ
フェンダーは個人の好みだよなあ
俺はボディー同色フェンダーが購入の後押しになった >>328
俺は貯金900万でハリアーとZRV買ったから大丈夫
納車は同じタイミングになるかもだが >>329
通常タイプではないけど、
黒エンブレムのOPはあったよ。 素のXのナビレスって、市販の2DINとかのナビがポン付けできる仕様なのかな 10月から生産開始、一般向けは11月前半からみたいだ 貯金の400万使うなよw
なんかあったら詰むぞ
その貯金以外にまとまった金がないなら素直にローンにしといたら？ なんかニュースで春に延期ってみたけど
今年納車あるの？ >>329
部品注文すればいい
ヴェゼルの場合だが
ガソリン車のエンブレム前後と工賃込みで2万円だったよ
ブラックエンブレム選ぶより安上がりだった >>334
今回、ゴールドエンブレムは無いのかな? ボディ同色フェンダーはCX-5の上位グレードで絶不評なのに同じ轍を踏むホンダすこ RXも同色だけど違和感ないな
コブダイフェイスがシビックパクってるみたいで違和感あるけど >>328
ですがもちろんローンですよ
頭金200くらい入れようかと思ってます
ローンで買う人はどれくらいの頭金を入れて何年で買う予定ですか？
新車初めて買うので参考にしたいです >>351
そんなの人それぞれ
自分のライフスタイルに合わせて組めばよい
単純に言えば、頭金をたくさん入れて、短期で組めば金利が少なく済むし、逆だと高くつくけど月々の支払いに余裕が出る
そのさじ加減だわな
オレだったら、どうせローン組むならフルローンの長期にしておいて、余裕が出てきたら一括返済だな
最初からキツく組むと詰んだときに目も当てられない 貯金400万なら止めたほうがいいと思う。
せめて1000万ないと。 雑誌記事はHTML版でこう読む
2020.02.12
日経クロステック有料会員の方は、技術専門雑誌8誌のHTML版を追加料金なしでご覧いただけます。ログインをしてからご利用ください。雑誌を定期購読している方は、契約している雑誌HTML版のみ閲覧が可能です。雑誌の定期購読者の方で、登録会員でない場合は、登録が必要です（登録はこちら）。
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日経コンピュータ （2012年1月19日号以降）
日経NETWORK （2016年10月号以降）
日経エレクトロニクス （2014年1月6日号以降）
日経ものづくり （2014年1月号以降）
日経Automotive （2014年1月号以降）
日経アーキテクチュア （2012年3月10日号以降）
日経ホームビルダー （2015年11月号以降）
日経コンストラクション （2015年10月12日号以降） 死んだら貯金なんて無意味って奴は独身なんだろうな
子供に残すという思考がない 個人の好きにしたらいいけど貯金というか現金に代わる資産あるなら別に買っても問題ないかと >>340
昨年末→ハリアー買う→一部改良で納車延期
ZR-V登場→かっこ良い！買お！
どうしよ、どっち乗ろう‥ もはやハリアーはとりあえず買っておいて損しないレベルだもんなあ 日経クロステック有料会員の方は、技術専門雑誌8誌のHTML版を追加料金なしでご覧いただけます。
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日経コンストラクション （2015年10月12日号以降） 目標貯金額
30 歳 900 万円
31 歳 961 万円
32 歳 1024 万円
33 歳 1089 万円
34 歳 1156 万円
35 歳 1225 万円
36 歳 1296 万円
37 歳 1369 万円
38 歳 1444 万円
39 歳 1521 万円
40 歳 1600 万円
41 歳 1681 万円
42 歳 1764 万円
43 歳 1849 万円
44 歳 1936 万円
45 歳 2025 万円
46 歳 2116 万円
47 歳 2209 万円
48 歳 2304 万円
49 歳 2401 万円
50 歳 2500 万円
51 歳 2601 万円
52 歳 2704 万円
53 歳 2809 万円
54 歳 2916 万円
55 歳 3025 万円
56 歳 3136 万円
57 歳 3249 万円
58 歳 3364 万円
59 歳 3481 万円
60 歳 3600 万円 ハリアーってリセール含めたら中古の軽より下手したら安く済むって本当？ 石器時代から来たんだけど、もうHVのエコカー補助金ってないんだね.......ｷｬｰ ベンチレーションないんだな。ハリアーもないし。cx-5はあるのに >>351
おれ全額つっこんで現金一括だよ
よゆーよゆー😎 >>362
リセール考えたらそうなるね。
このZR-Vも実質かなり安いと思うよ 今日、ホンダディーラーいったらDOPが35万円くらいだったけど、これはボラれてるのかなぁ....
保留にしちゃった..... >>371
ボラれてるっていうかオプション外すのは自由やんけ >>369
今だけでしょ。実際売るときに今のリセールが続いてるとは到底思えない
長納期が改善されたらどっと市場に中古車溢れて大暴落すると思う >>372
なんか圧が強くてさ....
俺の言い方が悪かったわ >>371
最低限のものは最初に提案してくるのは当たり前。多分ボディコーティングとか新車パッケージとか下回り塗装とか泥よけとかドラレコとかETCセットとかそんなもんでしょ。ボッてないと思うよ。
予算と相談してどんどん見積り出させて、それを面倒くさがるディーラーならやめた方がいいけど >>375
それにドライブレコーダーと床下の錆止めとかだった シンジャPKG10万
セットUP3000
DRC2cam（ドラレコ?）7万5千
快適P 4H 12万5千
下部錆止 3万
HVのZ. 二駆 393万8千円
他手続き費用と合わせて459万 業界ではここ数年、販売戦略の一環として中古車流通への関与を強める動きが広がっていた。
メーカーは直営ディーラーによる中古車の買い取り強化や、「認定中古車」事業の拡大などを進めている。
中古車の値崩れを抑制できれば、今乗っている車を高いうちに売却して新車に買い替えたいと考える消費者を増やせるとの思惑がある。
高い売却価格を期待できるなら、新車販売時の値引きを抑えられる効果も見込める。
かつて自社製品の値崩れに苦しんだマツダも、中古車価格の安定に力を注いできた1社だ。
本来なら5年後に100万の価値しかないものをセールスで売らんかな根性で無理して140万で残クレ買取り保証した
5年後にどうすれば140万に持っていけるか悪知恵をたくらんだら
だぶついた中古車を海外に輸出して、さらにチェンジモデルの新車を値上げすればいいことを思いついた
ここが悪徳商人の考えた「技」なんですよ。
2021年 350万で新型発売 3年残価210万円（60％） 5年残価 140万円（40％）
2024年 同グレードが370万円に値上げ（210万円の残価が56％に下落して銀行が4％得するカラクリ）
2026年 同グレードが390万円に値上げ（140万円の残価が36％に下落して銀行が4％得するカラクリ）
2026年の新車に390万の価値はない
2021年の新車350万だって320万くらいの値打ちしかなかったんだよ
NBOXを300万に値上げしてみな
5年前の新車時150万だった5年落ち中古車でも新車時よりも高い170万超えるプライスで店先に並ぶようになるから
これがディーラーがしきりに残価設定ローンを勧めてきたり
デフレ経済の日本でなぜか自動車だけが毎年値上げしくていくカラクリ
そして値上げの口実として安直に利用されるのがボディの肥大化と無駄なインチアップアルミホイール
（内装の質感等はコストダウン、エンジン気筒数、排気量は年々ダウンサイズ） ヴェゼル買った時の話だけどホンダディーラーでも店舗数多い販社は頼んでもないDOPつけてきてフロアマット以外いらないって言ったのに再度見積もりにメンテパックやコーティング入れられて帰ったよ
小型の店舗数少ないディーラー行ったら無駄なオプションは一切カットした上でETCセットアップ代すら負担してくれて値引きも倍以上にしてくれたからアホな事する販社とは付き合わない方がいいよ >>380
マァ、そこからが交渉のスタートだけどね。
コレ要らない、あれ要らないって自分の必要なオプションだけにして。
その状態でどれ位頑張ってくれるか？
だよね。 ホンダehevの4WDって、結構評判いいみたいね。
昔のCR-Vのパートタイム4WDのイメージがあるから見下してたけど、最新のヴェゼルは違うのは確認した。
おそらくZR-Vもかなりの完成度なんだろうね。
ただ残念なことに同格のエクストレイルが発売となり、あまり目立たない子になりそう。 >>383
youtubeにガソリン版のテストが上がってるけど、オフロードは期待できない
ehevもガソリンと同じシステムをモーターで動かすだけ
https://youtu.be/B3K46RQJaww
awd性能を求めるならクロストレックにしとけ ガソリン Z AWD
予約してきた。
ガソリン全然人気なくて草 これだけガソリンが値上がりすると、年間6000km程度の走行距離でもとがとれるみたいよ。 >>388
何年乗るかにもよるだろうね
月1000キロで4000円くらいは変わるかな >>384
e:HEV4WDはモーター駆動とベクタリング制御、進化したブレーキLSDとの連携がキモなのよ。 ハリアーと比較してエンジンに対するモーター出力比率高くてこれはどう評価して良いか悩むところだよね 日本で四駆が重宝するのは、ほとんど雪と氷だからね。
オフロードはどうでもよくないすか？
砂や泥を走るならアウトバックやランクルなんでしょうね。 レグノ1本 セカンドグレード
225/45 R17 ロードインデックス91 40000円 30000円
225/40 R18 ロードインデックス88 50000円 40000円
幅が同じなのでインチアップ分空気量が減ってロードインデックスが小さいから
空気圧を高くしないといけない
それによる乗り心地の固さも追加
①ホイール大径にともなうサイドウォール小
②空気圧高
③セカンドグレードタイヤ
トリプル劣化
インチアップなど百害あって一利なし こんなタイヤが意味ないのはメーカーは百も承知だ。
でもこの方が売れるから商売のために無理をする。
先ずユーザーが賢くならないとダメだと思う。 インチダウンすれば乗り心地もよくなりタイヤ代も安くつく
外径 レグノ価格
200クラウン2.5 671 215/55/17 19000
200クラウン2.5R後期 671 215/60/16 16000
200クラウン3.0R 671 215/55/17 19000
200クラウン3.5A 661 225/45/18 26000
200クラウン3.5HV 661 225/45/18 26000
200マジェスタ4.6 672 235/50/17 23000
GS350 672 225/50/17 22000
GS460 655 245/40/18 32000
GS450ｈ 655 245/40/18 32000
GRX133マークＸ 672 235/45/18 29000 猫も杓子も肥大化してプリウスやカローラのような実用車ですら百害あって一利なしの18インチあたりまえみたいな風潮が嫌いなの
18インチを履かないと内装や装備もセカンドグレードしか選べなくなってる
それもこれもお前らみたいな大インチホイールをありがたがるアホがいっぱいいるからこうなってしまったんだよ
インチアップ乗りをくさす書き込みで車板を埋め尽くしてインチアップをダサいイメージに変えていく この業界は、排ガスの質がかえって悪くなりコストメリットもないようなアイドリングストップや
コソコソ検査不正をしたり、
エコタイヤ履かせてまで燃費に躍起になるくらいなら
16インチにしとけということ
インチダウンは全くやらずに幅広タイヤで18インチがデフォとかとこのメーカーもバカみたいだな
最小回転半径も大きくなって小回りが効かないくなるし 30年前の古い技術のタイヤ履いてニュルで8分24秒の日本車最速記録を作った32GT-Rですら225/50R/16なのに
なんでFF車やそれベースのSUVとかステーションワゴンに最新の高性能18インチタイヤがいるんだろうね
タイヤホイールだけインチ上げてもむしろ遅くなるんじゃね
ブレーキを強化するには必要だが
サーキット走行のタイムアタックでコーナーの突っ込みブレーキングを0.1秒遅らせてラップを縮めるような走りにしかメリットがない
それに32GTRは16インチであのタイム出してるんだから17以上にするのはそれを超えてからだ
タイムアタックしないならブレーキ強化も必要ないし、ブレーキを強化しないならインチアップなど百害あって一利なし
だいたいインチアップして幅広になれば燃費悪化して最小回転半径が大きくなるのが常識なのに
それをしてるから嘲笑されるんだよ
FFならなおさら
いまのラインナップは純正の18インチを履かないと内装や装備もセカンドグレードしか選べなくなってる車種が増えた
http://cdn.toyota-catalog.jp/catalog/pdf/corollasport-h-2/corollasport-h-2_201806.pdf
カローラにオプティトロンTFTメーターを付けたいとすれば要らない18インチ強制
ハリアーにHUDつけたきゃ19インチ強制 えっ？
速く走るのが目的ではない？
ではこういうことか？
若作りしたい初老のおっさんが無暗にインチアップしたガチガチ車に乗りたがる＆かっこいいと思う理由
この車でゴツゴツ、ガタガタしても腰などが痛くならくて疲れ知らずで平気なんだぜ
俺は若くて元気なんだぜ
まだまだおっさんじゃないぜ
バイアグラ飲んだらチンポもビンビンで固いからオマンコ気持ちよくなるよー
だから俺とエッチしようよ
こういうことか そもそも何を求めてホイールを大きくしたいのか？
大きければ格好いいって未だに昭和のアホ発想かな
先ず一番バカなユーザーが賢くならないとダメだと思う。
その筆頭がお前ら
大きければいいって言ってもタイヤ外径の閉じられた範囲内の話でしかない
アルミが大きくなればタイヤ（ゴムの厚み）は小さくなる
そっちはいいのかよって話
コンドームじゃねーんだから薄けりゃいいってもんでもないでしょ
どんなにサスペンション頑張っても、20インチのペラペラタイヤ履いて世界中で乗り心地を酷評されているLSが良い例。
以前レクサスはジャーナリストに試乗車貸す時にはわざわざインチダウンしたタイヤを付けて貸し出していた。
そこまで分かってるトヨタが何故ペラペラタイヤを付けたがるのか？多分ユーザーが賢くならないといけないのだろう。
これはGSのファイナルモデルだ。
https://i.imgur.com/OVhonH8.jpg
35扁平の265とか装着してしまう。こんなタイヤがダメなのはトヨタは百も承知だ。
でもこの方が売れるから商売のために無理をする。先ずユーザーが賢くならないとダメだと思う。 サーキット走ったり、峠を攻める人は18インチ一択。
が、どう頑張っても快適性は17インチに敵わない
ころがり抵抗少ないから燃費もいいし
308の性格や購入層からすると17インチが向いてる人多いと思うよ インチダウンによる扁平率UPで乗り心地がよくなり
タイヤ代が安くつくからセカンドグレードではなくレグノを買ってもお釣りがくる
つまりダブルで快適性がアップする 簡単に言うと、貧乏人を切ったんだよ。
難しく言うと、騙されたほうが悪い。
金無い人・節約する人・頭良い人 → 要らない。
騙される人・馬鹿な人・見栄を張る人・買い物依存症 → ウェルカム
巧妙に罠を仕掛ける。
単価は上がる。
利益も出る。 アホを騙して買いを煽るとメリットがあるんだよ
買ったやつは損するんだろうけど知ったこっちゃ無いw 10年も経てば塗装関係なく輸入車は色あせる
フィットより惨め 最小回転半径が5.7ｍ
片側2車線だとUターン一発厳しい場所も多い
右折レーンの左寄りに構えて大回りしないと縁石につかえて切り替えしが要る
切り替えしたりモタモタしてるうちに対向車線の車が迫ってきてクラクション鳴らされる恐れもある
隣にいい女乗せててこれだと恥ずかしいし
かといって十分すぎるマージンで車が切れるタイミングを見計らって自重してるのも、この人下手なのかしらと思われるし
後ろで待っている右折のやつに、なんでこのタイミングでいかないんだとイライラさせたりして
右折じゃなくて同じUターン車だとその先で煽られるリスクになる
いくら見た目だけはピカピカの新車でもそんなことで見透かされたらたまったものではない
ドライバーの評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
逆に言うと
運転下手だと見すかされても大衆車のほうが車や運転に興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが誇らしげな中途半端なFF車では、がんばってもこれかよと舐められやすい
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい https://pbs.twimg.com/media/Cv00fHjVUAAnv54.jpg
このくらいの道で2車線あっても切り返しだな
シビックなら3車線は必要
「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人は（たかがシビックなのに）ダメ見たい
下手なのかしら」
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい なんとか四苦八苦しながらもUターンして中央分離帯の反対側に見つけて入ろうと思っていたラブホの駐車場にイン
そこでも薄暗い駐車場で太い鉄筋コンクリートの柱を気にしながら狭いスペースで何度も切り返して
周囲に停まっている車高の高い高級SUVに圧倒されながらもなんとか手に汗握りながら停めた
「車の運転が下手だとセックスも下手」と有名なF1ドライバーが言ったことを思い出し
マッチングアプリで出会った初対面の女相手にこの時点で少しづつ負い目を感じるようになって主導権を奪われつつある状況 アメリカだとこのサイズ小回りでもコンパクトカー区分なんだよな
やっぱあの国ばねえわ そんなこともあり、ホテルのルームにチェックインしたあとの会話にもぎこちなさが随所に見られるようになりスムーズにベッドインすることができなかった
そのせいで、テレワークによる運動不足や加齢による男性の衰えに加え、恐れていたメンタルED発症w
イザ闖入という段になって肝心要のムスコが言うことを聞いてくれなくなったww
こうなると焦れば焦るほどダメになる
とうとう女にも愛想をつかされなにもすることなく退室することになった。
入るときよりもさらに焦りながらの運転となり、周囲確認がおろそかになりとうとうコンクリート柱に左のリアをこすってしまった・・・
すぐ降りてキズを確認したいところだが、隣に女乗せてることや場所が場所なこともあり、駅までずっと頭の中がすっきりしないままの運転することになった
家に帰ってマッチングアプリでメッセージしようとしたらブロックされていた。 992 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (中止W e21a-vgoX [139.101.144.6])[sage] 2022/02/14(月) 11:05:44.01 ID:OOFngDYY0St.V
450出すなもうちょい頑張ってアコード買うかなあ
995 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (中止 3754-B80Q [60.77.99.43])[sage] 2022/02/14(月) 11:44:26.12 ID:7IYycxvO0St.V [4/8]
カムリでいいよ
996 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (中止 3754-B80Q [60.77.99.43])[sage] 2022/02/14(月) 11:45:57.25 ID:7IYycxvO0St.V [5/8]
トヨタ カムリ G“レザーパッケージ”
436万円
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/camry/gradeid/153139/
998 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (中止 3754-B80Q [60.77.99.43])[sage] 2022/02/14(月) 12:10:01.66 ID:7IYycxvO0St.V [6/8]
大きい車買いたいならトヨタ
小さい車を買いたいならホンダ
昔から変わらない常識 976 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e20a-EIIy [203.76.81.185])[sage] 2022/02/13(日) 20:18:36.35 ID:lZg0lDz60 [2/6]
HVにするならトヨタにしとけ
977 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e20a-EIIy [203.76.81.185])[sage] 2022/02/13(日) 20:19:19.95 ID:lZg0lDz60 [3/6]
カムリ2.5HVよりも高い2.0HVは要らん
978 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e20a-EIIy [203.76.81.185])[sage] 2022/02/13(日) 20:20:20.02 ID:lZg0lDz60 [4/6]
トヨタ カムリ | 価格・評価・グレード情報 - carview!
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/camry/FMC010-MC005/grade/
979 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e20a-EIIy [203.76.81.185])[sage] 2022/02/13(日) 20:20:41.83 ID:lZg0lDz60 [5/6]
トヨタ カムリ G“レザーパッケージ”(CVT_2.5)のスペック・装備情報 | 自動車情報サイト【新車・中古車】 - carview!
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/camry/gradeid/153139/ https://pbs.twimg.com/media/Cv00fHjVUAAnv54.jpg
このくらいの道で2車線あっても切り返しだな
シビックなら3車線は必要
「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人は（たかがシビックなのに）ダメ見たい
下手なのかしら」
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
なんとか四苦八苦しながらもUターンして中央分離帯の反対側に見つけて入ろうと思っていたラブホの駐車場にイン
そこでも薄暗い駐車場で太い鉄筋コンクリートの柱を気にしながら狭いスペースで何度も切り返して
周囲に停まっている車高の高い高級SUVに圧倒されながらもなんとか手に汗握りながら停めた
「車の運転が下手だとセックスも下手」と有名なF1ドライバーが言ったことを思い出し
マッチングアプリで出会った初対面の女相手にこの時点で少しづつ負い目を感じるようになって主導権を奪われつつある状況
そんなこともあり、ホテルのルームにチェックインしたあとの会話にもぎこちなさが随所に見られるようになりスムーズにベッドインすることができなかった
そのせいで、テレワークによる運動不足や加齢による男性の衰えに加え、恐れていたメンタルED発症w
イザ闖入という段になって肝心要のムスコが言うことを聞いてくれなくなったww
こうなると焦れば焦るほどダメになる
とうとう女にも愛想をつかされなにもすることなく退室することになった。
入るときよりもさらに焦りながらの運転となり、周囲確認がおろそかになりとうとうコンクリート柱に左のリアをこすってしまった・・・
すぐ降りてキズを確認したいところだが、隣に女乗せてることや場所が場所なこともあり、駅までずっと頭の中がすっきりしないままの運転することになった
家に帰ってマッチングアプリでメッセージしようとしたらブロックされていた。 あなたが認めたくないものはフロントストラットですか？
FF車ですか？
CVTですか？
4気筒ですか？
大衆車の名前なのに350万もすることですか？
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけますよ。 長い文章やのう
誰もこんなの読まんやろ スル～しかないじゃろ
社会人失格してるん？ 240 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ad54-CG8L [126.168.213.141])[sage] 2022/01/17(月) 16:00:29.49 ID:YCp6d2YS0
シビックに試乗したよ。
俺の今乗ってる車のオーディオにに十万くらいかけてるのもあるかもだけど、
期待してなかったけど松任谷正隆も好評してたのに想像以上にボーズサウンドがカスみたいな音だったよ。
ホンダはそもそも音質酷いらしいけどボーズなのに低音域もカッスカスよ。まぁ、所詮は純正だから仕方ないのかもだが マツダ3の純正スピーカーverも試乗したけどあっちのほうが音質上だったわ。 242 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4588-rWYA [106.156.97.23])[sage] 2022/01/17(月) 18:20:00.10 ID:WoWnAMbk0 [1/12]
愚者は経験しても学ばず、賢者は歴史から学ぶ。
その歴史とは
そもそも純正でついてくるレベルのカーオーディオ、カーナビ、カーエレクトロニクスって
ジジババが難しいこと考えなくても操作できるレベルまでの機能しか搭載してこなかった歴史のことである
ちょっと体裁を変えたくらいでガラパゴスであることには変わりがない
DAとかに小躍りしてる出遅れたやつがいるけど
「らくらくホン」が「らくらくスマホ」に変わった程度のものだよ
らくらくホン
https://cas.nttdocomo.co.jp/flcache_data/product/f01m/mv_01.png
らくらくスマホ
https://www.nttdocomo.co.jp/flcache_data/product/f42a/mv_01.png
数年後に古くなると使用に耐えないものとなる
12年前のゼロクラウンの当時最先端純正ナビがこれ
https://www.team-mho.com/wp-content/uploads/2014/10/image17.jpg
↓
http://www.sunrise-garage.net/blog/upload-images/201683116228.JPG
これ入れるの大変だったと思うよ
純正ナビが長く使えるものだったらワザワザ面倒なことしてまでこんなことしないわけで
243 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4588-rWYA [106.156.97.23])[sage] 2022/01/17(月) 18:21:24.86 ID:WoWnAMbk0 [2/12]
ジジババがラジオやカセットテープで演歌聴いた時に衰えた耳でもよく聞こえるようにチューニングしてある
そんなものにIT最先端を追うイノベーターが満足できるわけない
244 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4588-rWYA [106.156.97.23])[sage] 2022/01/17(月) 18:21:59.42 ID:WoWnAMbk0 [3/12]
いわゆるカマボコってやつ 245 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4588-rWYA [106.156.97.23])[sage] 2022/01/17(月) 18:24:21.73 ID:WoWnAMbk0 [4/12]
らくらくホン触ったことあるならわかるだろうけど
あれボタンの反応が1テンポ遅い
頭の回転が悪くなった年寄りにはサクサク遷移すると脳みそがついていけなくて混乱するから
それくらいでちょうどいいんだけど
それを反射神経の速い若いもんが操作すると反応がもっさりだと感じてダブルタッチとかよくある
純正ナビはらくらくホン風にしつらえてあるから、イノベーターにとってはストレスのたまるものでしかない
DAならこれまでの不満が全て解決されるかのような夢想してるけど違うと思うよ
これまでのカーナビだって「DVD,HDD、SSD、大画面、地デジ、Bluetooth、スマートループ、画期的AI技術、通信機能初搭載、音声認識搭載」
と散々煽ってきてこの歴史、結果だからね
そもそも純正でついてくるレベルのカーオーディオ、カーナビ、カーエレクトロニクスって
ジジババが難しいこと考えなくても操作できるレベルまでの機能しか搭載してこなかった歴史があるわけでして
そんなものにIT最先端を追うイノベーターが満足できるわけない
ジジババがラジオやカセットテープで演歌聴いた時に衰えた耳でもよく聞こえるよにチューニングしてある
そんなものにIT最先端を追うイノベーターが満足できるわけない
246 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4588-rWYA [106.156.97.23])[sage] 2022/01/17(月) 18:24:42.92 ID:WoWnAMbk0 [5/12]
新車を買ってる層がジジババ中心
若い奴はそもそも車に興味ない
地方の足でやむなくの奴は中古や軽
これは仕方ない
収入は横ばいか減ってる、将来不安で財布の紐はかたい
それに反して新車価格は上昇だもの 車で走行中にハイレゾとか意味あるの? → PCに保管してるハイレゾファイルを変換せずにそのままSDにぶっこんで聴くためだよ
出音に期待して買うわけねーじゃん
あほかよ
10年たったらゴミ
https://www.team-mho.com/wp-content/uploads/2014/10/image17.jpg
↓
http://www.sunrise-garage.net/blog/upload-images/201683116228.JPG
これ入れるの大変だったと思うよ
純正ナビが長く使えるものだったらワザワザ面倒なことしてまでこんなことしないわけで
DAもこれみたいなことをしたくならないとも限らない
もしくは車ごと買い替えだね
HDで買い替え
9インチで買い替え
USB-Cで買い替え
qi2.0で買い替え
ワイヤレスで買い替え
Bluetooth5.3で買い替え
FHDで買い替え
WiFi7で買い替え
10インチで買い替え
有機ELで買い替え
Bluetooth6.0で買い替え
qi3.0で買い替え
11インチで買い替え
毎年車ごと買い替え 車の寿命よりも遥かに短い4年程度でゴミになるような物を中古車で買うオーナーに押し付けて自分は知らんふりか
タダで手放してるのならともかく下取り査定ゼロじゃ困るんだろ？ｗｗｗｗ
DAにしてもハード変えずにスマホ側の進化にどこまでついていけるかだよね
ITイノベーターにとっては5年どころか2年程度で使うのも嫌になるくらい時代遅れになる未来が見え隠れする 純正ナビも新車から2、3年くらいまでだよ。それより古くなってきたらスペックアップしようがない
なんとか地図のデータだけは更新できてもオーディオやナビの機能面で見劣りする
ナビは30年間でCDナビ DVDナビ HDDナビ、SSDナビ、クラウドナビって進化してきたんだよね
もちろんストレージだけじゃなくて演算速度や各種付随機能、システムも進化する
今の主流はスマホナビだ。
3年で次々乗り換えるにしても中古車需要があってこその下取り価格だからね
で、そんな取り外し不可能なゴミ付の中古車なんか誰も欲しがらないから下取りは二束三文
買い替え資金が捻出できず、かといってスマホナビを毛嫌いして使いたくないから役に立たない古いナビで廃車までしぶしぶ乗りつづけることになる
そうしてとうとう壊れてしまった場合、エアコンなどと一体になってるとアッセン交換で50万円コース
ナビはゴミだから使えなくて問題なくてもエアコンは使わないわけにはいかないからな
しかもそんなに金かけてもナビ機能は10年前のままで、3万円で買えるPNDやスマホナビよりも劣る始末
3年落ちどころか新車時でもスマホアプリに完敗だろ？そんなの10年も使えるかってんの
技術は進化する。この事実は裏を返せば技術は陳腐化するということだ。
自動車技術の主流がメカからエレクトロニクスに、さらに内部ソフトウェアからクラウドAIによるデータ処理へと主流が変わったことで技術が陳腐化するスピードは加速したとも言える。
それを象徴し、しかもホンダの中で数少ない高収益の源泉である歴史の長いシビックの新車でこうした視点が欠けていたというのは製品プロジェクトとしては致命的なミスと言える。 262 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4362-ONMc [133.207.46.32])[sage] 2022/01/18(火) 04:15:18.65 ID:qTEJc1cj0
BOSEのスピーカーって音悪いことで有名じゃん
280 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8d7b-GWj+ [14.9.67.96])[sage] 2022/01/18(火) 21:40:09.48 ID:FKrtTIOh0
CL7からの乗り換えで納車待ちなんだけど、CL7純正の4スピーカーで何の不満もないバカ耳ならEXのBOSEでも不満ないよね
284 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a538-LE/E [112.70.56.178])[sage] 2022/01/18(火) 23:03:43.26 ID:7PJf6NL60
松任谷氏とシビックBOSEについての記事読んだけど、何一つ彼が肯定してなくてワロタ
289 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4362-ONMc [133.207.46.32])[sage] 2022/01/19(水) 00:31:06.42 ID:EWWLyWDx0
BOSEのスピーカーとか元からクオリティの低いものしかないよカーオーディオ以外も 見栄を張る車ではないが
大多数が大衆車とイメージする車に
ポンと400万出せる日本人は多くない
北米では20代の入門カーだから大衆車の名前でもいいけど 364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ad54-Ii/0 [126.227.79.120])[sage] 2022/01/20(木) 23:22:58.98 ID:PSlJDQWO0 [4/5]
じゃあ470万のアコードがフィットの名前だったら買うか？
365 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ad54-Ii/0 [126.227.79.120])[sage] 2022/01/20(木) 23:24:33.75 ID:PSlJDQWO0 [5/5]
アリストやセルシオにレクサスマーク貼っていたような車に乗っていた人見たことない？
要するに安い車に高い車のエンブレムを貼ったほうが売れるんだよ ☆民間企業社員の平均年収
日本
文系学部卒 523万円
理系学部卒 554万円
文系大学院卒 664万円
理系大学院卒 648万円
シビック 320万円 ← 給料の7ヶ月分
アメリカ
文系学部卒 6万2300ドル
理系学部卒 6万3200ドル
文系大学院卒 7万6500ドル
理系大学院卒 7万9700ドル
シビック 2万2000ドル ← 給料の4か月分 不人気になると辛抱強く売ろうとせず、比較的安易に車種を廃止してしまう。
しかしそれが行き過ぎて国内の販売不振が深刻化したり、SUVが好調に売れたりすると、慌てて復活させる。
例えばRAV4とCR-Vは、かつて国内で人気の高いSUVだったが、フルモデルチェンジを繰り返すに連れて北米指向を強め、ボディを肥大化させて売れ行きを落とした。
あまり売る努力をせずに廃止したが、近年はSUV市場が好調で、品ぞろえを充実させる必要に迫られた。
そこで慌てて復活させている。
真剣に考えるべきは、RAV4、CR-V、あるいはシビックなどを使ってきたユーザーの心情だ。
愛車が国内販売を打ち切れば、自分がメーカーから見放されたような寂しい気持ちになる。
クルマとはそういう商品だ。
落胆したり怒ったりして、他メーカーの車種に乗り替えるユーザーも多い。
それが忘れた頃に国内販売を復活させたのでは、愛車に対する愛情を弄ばれているように感じるだろう。
共通するのは、復活しても、日本向けのクルマには戻らないことだ。
RAV4、CR-V、シビック、インサイトなどは、いずれも初代モデルは日本向けの商品だった。
CR-V以外はすべて5ナンバー車で誕生している。
この後、ボディの拡大も含め、海外指向を強めて国内販売を終えたが、復活したRAV4やCR-Vを見ても日本向けではない。
海外向けに造った商品の国内販売を再開したに過ぎない。 中古のクラウンを買って、「こんなに速い車がたった220万円で買えるなんて、自分はなんて幸せなんだろう」と感じるか、
それとも「10年落ちのお下がりしか乗れないなんて、自分はなんて不幸なんだろう」と感じるか。
これをどう感じるかで、幸福度は決まるのです。
ベンツを買っても隣の奴がフェラーリ買った途端幸せが吹き飛ぶ人がいる。
シビックしか買えなくても近所が全員軽自動車なら幸せを感じる人もいるだろう。
「足るを知る」とは、「知足者富」（足るを知る者は富む）という老子の言葉に由来しています。
庄兵衛は同心という安定した職業につきながら、高瀬舟での護送を「不快な職務」として不満に思っていました。
また、妻の実家が裕福なことでお金に不自由することもありませんでしたが、そんな立場に負い目を感じています。
一方、喜助は貧しい生まれで、まとまったお金を持ったこともありませんでした。それが島流しになり、
「島はよしやつらい所でも、鬼のすむ所ではございますまい。」
「それにお牢を出る時に、この二百文をいただきましたのでございます。」
「お足（金）を自分の物にして持っているということは、わたくしにとっては、これが始めでございます」
（『高瀬舟』より引用）
と満足そうにしています。庄兵衛はそんな彼の姿を、驚きと敬意をもって見つめます。
お金や地位を手に入れた庄兵衛は、自分にはないものをさらに欲しがりますが、何も持っていなかった喜助はわずかなもので満足している。
つまり無意識のうちに『足るを知っている』のです。
船の上での会話から、庄兵衛と喜助の生き方、考え方の違いが読み取れます。
また、「足るを知る」という観点から見ると、喜助の弟が自殺した理由も、「一生懸命に看病してくれる兄がいるのに、それを忘れて死のうとした」と解釈することもできます。
弟も、兄の愛で足りることなく、健康な体を欲しがって死んでしまった、哀しい男だったのかもしれません。 やっぱりシビックは割高だな
かつてのファンには隔世の感？ 新型シビックが300万円を超えたホンダの事情
https://bestcarweb.jp/feature/column/318076 もう古いから買い換えようかな・・・ って思うときは
いつも車を購入したときのことを思い出す。
そんなとき車を見ると「僕を捨てないで・・・」と訴えかけているように見える。
ドナドナ 廃車 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=JoFb0D6laKI
最後の旅立ち CJ4AミラージュRS - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=9vDBeLZrI2I
エスティマ ドナドナ
https://youtu.be/reo63ze97Qc
【車の気持ち】 車にとってのご主人さま - 悲しい話 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=aeCWkl13A9g
ヘッドライト・テールライト / 中島みゆき [VOCALOID COVER - GUMI] - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=vU2fTcvWNOg クルマの十戒
新車を買う時はクルマと10の約束をしなくていけませんよ
そして乗り替えるときはその時の約束を思い出してください
１．私と気長につきあってください。
２．私を信じてください。それだけで私は幸せです。
３．私にも心があることを忘れないでください。
４．言うことをきかないときは理由があります。
５．私にたくさん話しかけてください。人の言葉は話せないけど、わかっています。
６．私をたたかないで。本気になったら私の方が強いことを忘れないで。
７．私が年を取っても仲良くしてください。
８．私は十年くらいしか生きられません。だから出来るだけ私と一緒にいてください。
９．あなたには会社もあるし友達もいます。でも私にはあなたしかいません。
１０．私が死ぬとき、お願いです。そばにいてください。どうか覚えていてください。私がずっとあなたを愛していたことを。 もうダメっぽいね
あんなに大きな車とぶつかっちゃったんだもんね
しょうがないね
私にはエアバッグが無いからあなたに大けがさせてしまうんじゃないかって心配だったけど大丈夫みたいだね良かった・・・
最後にあなたを守れたことが私の自慢だね
あなたと最初に会ったのは雨が降っていた日の夕方だったね前のご主人様が新車を買ったので私は下取りに出されていたんだよね
でも１５年も前に作られたおばあさんだし人気が無い車だったから誰にも見向きもされなかったんだよ
取り柄と言えば車検が少し残っていたことくらいかな？その車検が切れる頃には『私の一生も終わるのね』なんて考えていたのよ
そうしたら、あなたと店の人が私をジーっと見て、あなたは言ったわね『この車でいいです』と言ったね
値段が安かったし学生になったばかりのあなたにとっては入門としてちょうどいい車だと思ったんでしょうね
でも本当に嬉しかったわ妥協でもそんなことはどうでもいいの
あれからあなたはとても私を大事に乗ってくれたね
お金が無いから高いオイルも入れられないしタイヤだって安いのしか買えなかったけど、そんなことはどうでも良かったの車にとってご主人様と走っていることが一番嬉しいことなんだよ
いろんな所にも遊びに行ったね私が行ったことの無い東京へも連れていってくれたよね
お金が無くて高速道路には乗れなかったけど、あなたと二人で冒険しているみたいでとても楽しかった・・・私はおばあさんだから高速道路はあんまり得意じゃないしね
途中のコンビニで何回も休んで少し寝たりしながらやっと着いたよね
初めて走る都会の道路はとっても怖かったけど、あなたと一緒だったから安心だったよ 『車検が切れれば私はもうおしまいかな？』と思っていたけどあなたは一生懸命アルバイトをしてもう一回車検を取ってくれたよね私、正直覚悟してたんだ・・・だからあなたが貯めたお金を私のために使ってくれると知った時は本当に嬉しかった
この子のために一生懸命走って守ってあげようって決めたんだ・・・
そろそろお別れみたいだね
あなたは泣いているけど私はちっとも悲しくないよ
あなたを守れて死ねるんだもん
今度は人気のあるかっこいい車を買いなさいね
だってこの５年間、女の子を私に乗せたことなんてほとんど無いもんね
あなたも立派な社会人なんだから、いつまでも私なんかに乗っていないほうが良かったのかもしれないよ
でも時々でいいから思い出してね
あなたのために一生懸命走っていた白い小型車がいたってことを・・・
じゃあね、さようなら・・・。 レス番飛びすぎててワロタ
社会のお荷物の統失が暴れてるんだなまた ホンダ アコード 新型に史上最強の「2.0T」、米国発売…シビックタイプR 譲りの252hp | レスポンス（Response.jp）
https://response.jp/article/2017/11/20/302743.html
「2.0Tは史上最強、ファントゥドライブ、そして洗練されたアコード」と自信を示している。
そんな自信作をなぜ日本で発売しなかったのか
いま日本で売ってる465万のHVより100万も安く売れるのに 「健全な劣等感とは、他者との比較のなかで生まれるのではなく、『理想の自分』との比較から生まれるものです。」
ほかの人との比較ではなく、理想の自分と比較しましょう。
わたしたちは年齢や性別、経験、文化、考え方、外見など、みんなちがっています。
けれども、「『同じではないけれど対等』なのです。」
「いまの自分よりも前に進もうとすることにこそ、価値があるのです。」
いろいろと言い訳をしても現実は変わりません。
大切なのは、自分の不完全さを認める勇気を持ちながら、行動していくことなのです。
http://image.niuzhan.com/uploads/images/meineihan/50/38/0.jpg
でお前らどれくらいまで上向くのよ おまえらは井の中の蛙
ブランドを所有したことがないやつが想像で語っても真実から背を向けるだけ
ルイヴィトンの財布をさり気なく出したときの高揚感
ベンツやレクサスの鍵をガソリンスタンドの店員に預けるときの優越感
重いドアを閉めたときの得も言われぬ満足感
ある意味人間の浅はかさを知ると世界観が変わるというもの
400万のZRVでそれを味わえるだろうか？
俺が思うにひたすら自己との戦いを強いられると思う
買って正解だったかどうかの確認をひたすら自問自答させられる
なぜなら誰も褒めてくれないから 845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a3f5-wadS [203.171.10.215])[sage] 2022/02/07(月) 11:43:54.53 ID:ev9mvpLf0 [1/3]
俺が6気筒のFR300馬力を乗り回すことができるのも
お前ら貧乏人ジャップが1.5の4気筒FFでセコセコしてくれてるからだよ
日本という国は、特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の俺たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。
846 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a3f5-wadS [203.171.10.215])[sage] 2022/02/07(月) 11:46:17.50 ID:ev9mvpLf0 [2/3]
俺が自宅勤務で遊びまわることができるのも
お前らが500万や600万の給料であくせく働いてくれてるからだよ
日本という国は、特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の俺たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。
847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a3f5-wadS [203.171.10.215])[sage] 2022/02/07(月) 11:47:38.40 ID:ev9mvpLf0 [3/3]
76 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2018/01/15(月) 17:23:51.25 ID:TMHvIIpM
どこ行っても無職扱いされるけど
カレンダー通りのサラリーマン
既得権資格持ちで優遇されてる自宅勤務で暇なだけ
実働1日1時間で終わる >>327
いやいや、SUVで2駆とか紛い物みたいなもんだろ
実際SUVである程度の走破性なければ存在価値ないわ Zのハイブリッドで見積取ったけど車両値引き0で用品値引き15万ってどうなんですか？
何だかここのホンダ厳しいと思うんですけど。 そのへん走ってるSUVの大半が二駆だ
四駆にこだわりある人はいるんだろうけどさ 来年三月とかの発売なんだろ？
全然納車されねーじゃん >>448
用品ってそんな付けるものあった？
Zだとなんもつけるのかなったけど >>446
シティユースだと四駆の必要性が少ない上に燃費も悪いし初期費用も高いって事で二駆の需要はあるんだってさ。
ディーラーの受け売りだけど。 4輪駆動が要らないなら地上最低高上げたSUVなど要らんだろ 道路が整備されてない
東南アジアの田舎の方とか行く時に必要。 >>454
コンビニで前向き駐車する時に安心だからSUV https://img.bestcarweb.jp/wp-content/uploads/2019/08/10173638/4160916-freed_005H-600x332.jpg
ミニバンの車高は室内空間を求めた結果であるのに対し
SUVの車高はフロア下の地上高を稼ぐため
すなわちロクに除雪もされない、舗装もされていない、穴だらけ、つぎはぎだらけの田舎道を何が何でも走らなければならない気の毒な人用の車なのです >>454
SUV乗る人は皆河原走ったり雪山登ったりすると決めつけるのもどうかと思うぞ。 424 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2022/07/14(木) 13:07:13.47 ID:HPyKDNHJ
世帯年収1200万（俺700）だけど280万のフィット買ったわ
コスパよくてめちゃくちゃ満足してる どこのメーカーも高価格帯の車（SUV)を販売することで生き残りをかけているように見える。
どこも同じ戦略で車種が増えるから、結果それほど売れない。
ごく普通の乗用車のシャーシを流用して装備を少し豪華にして価格は100万円くらいアップするわけだから、作っている方からすると笑いが止まらない？？
いまの日本は景気が悪くみんなの年収は厳しいはずなのに、販売戦略は景気が良いときのままですね。 車買うよりパパ活でもして若いピチピチJDをとっかえひっかえする方が楽しい
高い車で見栄張るのもオンナ目的が大半なんだが
このスレに居る奴は高額な新車に乗ってれば若い女が勝手に寄ってきてタダでできるようなイケメン若者じゃないからな
女に金渡して、する前にはバイアグラかシアリス飲んで挑まないと役に勃たないのがお前ら
どうせそうなんだから面倒な手順踏まずにストレートに女買えばいいだけ SUV&4駆だけがいざという時に自分や家族を助けられる
なんかのニュースで見たが、富士山が噴火して積もった火山灰では2駆は
全く役に立たないらしい >>464
まぁ異常気象が激し昨今では保険の為に燃費の良い、走破力の高いSUVの4WDを買うのはありだね。 >>448
欲しいもの前提でオプションいくらつけたか知らんけど15も引いてくれたのなら内訳どうでもいいだろ >>446
君みたいに「2WDは軟弱じゃけぇ！」なんて考えるタイプは、こんな見るからに街乗りSUVには目もくれずにランクルみたいなFRベースのクロカン車か、FFベースでもフォレスターやRAV4みたいにもっとアウトドア寄りなモデルを選んでるのよ
どう見ても街乗り+α程度のSUVとして作られてるクルマに対してFFは紛い物！とか喚き散らす君みたいな存在が一番中途半端よ
この車も下手したらフィットやN-BOXと大差ない4WDの販売比率になるんじゃない？ >>452
>>466
コーティングが15万とフロアマットとか >>467
SUVは4WDが良いけどな。
SUVの車型で、雪道でスタックしたらカッコ悪いよね。
＞どう見ても街乗り+α程度のSUVとして作られてるクルマに対して
コレ違うと思うよ、ホンダのe:HEV4WDは低燃費とモーグルや片側凍結路をモード切替無しでこなす高い走破性を両立した、ユニークな4WDシステムに進化してるよ。
4WD機構を変えても、機構名を変えないホンダも悪いけど認識がデュアルポンプ式辺りで止まってるよね。
ホンダ リアルタイム4WDの歴史
【オンデマンド4WD】
初代 ビスカスカップリング式(1986)
ニ代目 デュアルポンプ式(1993)
2.5代目 デュアルポンプ式+ボールカム(2003)
三代目 電子制御湿式多板式(2011)
【アクセルON時は常に4WD】
四代目 電子制御湿式多板式+モーター(2018)
4.5代目 電子制御湿式多板式+モーター+ベクタリング制御(AHA)+ブレーキLSD制御統合(2021) なんだかんだで4駆は乗ったことないけどそんなに変わるもん？ >>469
あえて15インチあたりを履くぐらいの男気見せてくれそう >>469
一生懸命説明してくれてるけど全部知ってるよ...
街乗り+αってのは外観と売り方含めた車としてのコンセプトの話ね、ヴェゼルがまさしく同じ状況でしょ
SUV買う客が皆スタックしたらカッコ悪い雪道を走る気があるんなら、ヴェゼルのFF比率が8割なんてことにはならんのよ ホンダはレジェンドの3モーターAWDとか作ってたのにね
昔ながらの電磁クラッチ式をモーターで動かすだけじゃしょぼいわ >>464
クロカン４WDなら
タイヤがM＆Sが付いてるからいざというとき走破できるが
こいつみたいな乗用車タイヤじゃ４WDでも無理 >>473
そら新技術はアピールして当然なのよ...雪上試乗会もやってるよ
カタログやCMを他のSUVと見比べてから感想教えてね 某・高級料亭の女将さんの裏話です。
高級車、高価な腕時計、ブランドバッグ類みたいなモノを見せびらかす客は２流以下。
ホントにレベルの高い客は着ている服の生地・仕立てで判断するそうです。
その為に服地メーカーで数年間の修行をしたとのこと。
要は、１０００万のベンツで乗りつけた５万円の服装の客よりも
２００万のカローラで２００万の英国製生地・オーダーメイドのスーツを着用している客の方が格上。
女将の挨拶の仕方が仲居へのサインになっていてアッと言う間に部屋の調度品や食器が変化します。
今の車にステータス無いけどさ
高級車＝金持ち ってイメージは、もはや日本人のDNAに組み込まれてると思う。
数年前、誰もが知る有名高級ブランドの銀座路面店に行った時の話。
当時の俺は正直、お洒落じゃないし、どこにでもいる32歳の男。
店内に入っても店員誰1人声も掛けてこず、逆に不審者でも見るような感じで俺の事をチラチラ見てた。
店員は全員女性。年齢は20代半ばから30代前半だろうか。
商品について尋ねても『どうせ買わないだろ。買えないだろ。』オーラを出してヤル気０。
そんな空気に抵抗感を感じながら、お目当の物を購入し、会計でBMWダイナースカードを渡したら、手の平返したように態度が変わった。
マニュアルがあるのかわからんが、それなりの店では車やカードによって態度を変える風習はいまだ根強く残ってると思う。
レクサスカードならともかくホンダカードや日産カードじゃだめだと感じた
ちなみにこれマジバナ
おまえらは井の中の蛙
ブランドを所有したことがないやつが想像で語っても真実から背を向けるだけ
ルイヴィトンの財布をさり気なく出したときの高揚感
ベンツやレクサスの鍵をホテルマンに預けるときの優越感
重いドアを閉めたときの得も言われぬ満足感
ある意味人間の浅はかさを知ると世界観が変わるというもの
400万のホンダZRVでそれを味わえるだろうか？
俺が思うにひたすら自己との戦いを強いられると思う
買って正解だったかどうかの確認をひたすら自問自答させられる
なぜなら誰も褒めてくれないから 1代限りで終わりそうな知名度のない車名
車何に乗ってるのか聞かれたとき答えるのが面倒なだけ
それってバイク？と思われかねない
トヨタにもCH-Rという1代で終わるだろう失敗車があるけど
トヨタはバイクを作ってないからトヨタのCH-Rといえば誤解はされない
車を聞かれて一番答えやすいのは「クラウン」だよ
外車のようにメーカー名だけで言うか
車名もつけて言うか
それとも車名だけで言うか
迷う必要もない
車名だけ答えてもすぐわかってもらえる車
クラウン
アルファード
ノアヴォク
ステップワゴン
セレナ
カローラ
カムリ
ハリアー
ランクル
スカイライン
エクストレイル
プリウス
フィット 818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-22vh)[] 2020/12/19(土) 00:09:28.61 ID:ZPKfUG100
何故、CクラスはAクラスのようにフロントをストラットサスにしないの？
819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW aa89-2Pjq)[] 2020/12/19(土) 05:35:15.62 ID:y8rXgf4k0
ストラットなんて安いくらいしかメリットないっしょ
FFはエンジン横だからストラットしか構造上無理
821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW f3b8-M8tt)[sage] 2020/12/19(土) 10:51:52.94 ID:bN/jkJrO0
>>819
FFでフロントダブルウィッシュボーンの車もあるでしょ。
823 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-sTZ0)[sage] 2020/12/19(土) 11:42:23.20 ID:IiwNutH3d
>>818逆になぜマルチリンクから性能落としたストラットにするのか不思議なんだけど
欠点なんて高額ってだけで操舵性と乗り心地を両立って利点の方が大きいでしょ
小回り効くのもこれが一枚噛んでるわけだし
425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0a78-Rc70 [113.213.206.250])[] 投稿日：2020/12/23(水) 11:55:12.01 ID:0GkI84TN0
あなたが認めたくないものはフロントストラットですか？
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけます。
512 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a2f7-uNzl [125.30.84.41])[] 2021/02/17(水) 20:43:10.86 ID:PqKaGLHj0
フロントストラットの時点で何やっても30年前のプリメーラ以下
514 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a2f7-uNzl [125.30.84.41])[] 2021/02/17(水) 20:44:43.43 ID:PqKaGLHj0
FFにとって重要なフロントがストラットでどうでもいいリアがWウイッシュ
名車といわれた10プリメーラはフロントマルチリンク、リアストラット
やってることがまったく反逆 そもそも今乗ってる車のなにが不満でこれに乗りかえたいのか >>250
まだ予約の予約やでオーダーすらされてないから営業マンが忘れてたら車は永遠に来ない >>482
予約の予約を予約と訳しても許してあげーや 現物見ると宣材写真と違ってオレンジのステッチがとても目立つんだよな
i.imgur.com/sMWMJ4d.jpeg
i.imgur.com/QORqj7Q.jpeg
i.imgur.com/kdfyX8W.jpeg >>486
？？
俺がみた実物はそうでも無かったと書いてるだけだが？
光の加減で見えかたが変わるのかもね。
https://i.imgur.com/mozwKO8.jpg >>487
色覚は人によってベクトルごとの強弱もあるしね >>5
癌になればいくであろうと死ぬ可能性大だからな
100歳まで生きれるとか寝言も程々にしとけよ >>490
お前には大金なんだな。まぁ、頑張れよ色々。笑 >>491
俺にとっても大金だけど欲しいから買うよ >>491
400万円を大金と思わないのは世間知らずだろ
日本の平均年収いくらか知ってるの? 不特定多数のことを馬鹿って断言しちゃう人っているんですね。 これと松田の新型は苦戦するだろうね。
トヨタは大行列どころか受注停止が糞みたいにあるから大チャンスなのに売れなかったら恥ずかしいよなw
人気車を待ち続けるかマイナー不人気を買うか。需要動向に興味津々だわ。 >>490
同じくらいの金額でお前が格好いいと思う車教えて >>490
ここにいる誰よりも馬鹿な発言してるね笑 >>490
大丈夫！
技術力不足のくせに客を舐めた商売してる
オワコン日産（笑）のエクストレイル（笑）やキックス（笑）なんか買うバカはいないから安心してくれ
巣に帰れ日産信者 別に他メーカー落とすような発言しなくてもいいと思うけど。 >>490
具体的にどこがカッコ悪いか教えて頂きたい マツダ CX60 【マニアック解説】質の高い走りを実現する理由を深堀り!!
E-CarLife with 五味やすたか - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Rflj6t_cuqg 釣られすぎだろ
気に入った車貶されて
ムカつくのはわかるけどさ
いい加減耐性つけろよ お前らeHEV Zの5年後リセールいくらだと思う？ ホントしばらくぶりにコレだという車に出会えた。色も完璧。待ち遠しいが待ってる間も幸せな時間。 >>507
あんたの考えるさいこうにカッコいい車は何？
極めて主観的なことだから、あんたがどう思うと勝手だけど >>507
ならわざわざ気に入らない車のスレに来てわざわざレスしなくていいよ笑 >>506
うん、試乗もしないで買うと決めた車は初めてだわ
本当に待ち遠しいね
急転直下の発売延期で環境性能割減免から外れちゃうは正直アレだがｗ オプション付けると550万前後になるエクストレイルとは競合しないと思うけどなぁ。
あれはあれで乗り味は悪くなかったよ。
CX-60のV6エンジンのトルクは気持ちいいだろうけど車幅1890だからパレットに入らず選定外。。
ZR-V早く試乗したいね。 ■ZR-V価格まとめ
【FF】
GAS
X \2,949,100
Z \3,548,600
e:HEV
X \3,298,900
Z \3,89,9500
【AWD】 22万円UР
GAS
X \3,169,100
Z \3,768,600
e:HEV
X \3,518,900
Z \4,119,500
■カラーバリエーション
プレミアムクリスタルガーネットメタリック
プレミアムクリスタルブルーメタリック
+60,500
ミッドナイトブルービームメタリック
プラチナホワイトパール
スーパープラチナグレーメタリック
+38,500
ノルディックフォレストパール
クリスタルブラックパール
+0 >>514
思ったより安いやん
ホンダのことだからベースが350万かと思ったわ >>513
ノルディックフォレストパール。ホンダ富士中央でYouTube動画出ててこの色にして良かったと思ってる >>516
ブラック内装って強調してるけど、Xで内装色選べるの？ >>517
Z以外はホンダコネクトアラウンドビュー30万円オプションで耳たぶ切除 >>520
Xもマルーン選べるけどファブリックのマルーンはちょっと変 青色2色は珍しいよな
モルフォブルー乗りだから青選んじゃいそう
プレミアムクリスタルブルーメタリック
ミッドナイトブルービームメタリック 山梨はもう展示してるんだよね
神奈川から見に行こうか迷ってるんだけど展示車の色とか知ってる人いますか？ 完全に先代ヴェゼルの後継じゃんと思ったけど、海外ではそうなんだね ヴェゼル＝HR-Vだと思ってたけど
HR-Vを2台並行販売してるようなもんか >>528
アメリカで先代が案外売れたからお得意のアメ車化パターンだね
先代のプアなサスは流石に大陸の荒野では無理があるんだろう そして「売れればイイナー」的な日本導入も最近のパターン…
客に寄り添ったOP設定等は何も期待できない 北米南米はヴェゼルの後継だね
先代ヴェゼルはHRV名称で売ってて今回はZRVがHRV名称
現行ヴェゼルの車体は廃止
中国は充実ラインナップ
先代ヴェゼルベースのEVが来年も継続販売
現行ヴェゼルと亜種ヴェゼル併売
ZRVもある
XでZ標準装備をオプションで付けていくのもアリだなぁ
無塗装はガンメタに塗りたい ツイに続々と契約報告が上がってきてるな。
タイプにAWD多いのはちょっと意外だけど。
まあ、32R以来の異次元な走りみたいだから契約の多さは納得ではある おすすめカラーは黒ですね
フェンダーアーチモールが黒になりますし、オプションのブラックミラーも不要になります
それでいて無償色なので断然お得です 3年以内に乗り換えるならガソリンZのボディカラー黒がオススメ
OPは一切不要、マットも社外品の格安のやつを買いましょう
FFかAWDはお好きに
内装色もお好きに
ハイブリッドを選びがちですが、ガソリンでもシビックと同じ1.5lターボなのでパワーは充分
リセールで極端に劣る事はないでしょう ヴェゼルのフロントはマツダのパクリ
ZR-Vはヤリスクロスのパクリだな… ZR-V、ヤリスとも似てるけど
第一印象はダイハツのデザイナー？と思った
ロッキーあたりのデザインと同じ匂いがする。 >>536
金が理由で好きな色諦めるのか！？
解せぬ CX60はAWDが割りと人気みたいですがFRベースの駆動とFFのそれとでは全然意味が違いますからね
ZRVは雪国以外ならFF一択です ハイブリッド買う人は青エンブレムがトヨタ同様目障りなのでなんとかしてくださいと言ってくださいね
それが嫌だからってブラックエンブレムにするだけで3万円も払いたくないもんね
リアのeHEVのバッジもダサいから外して下さい 何か全長ヴェゼルより伸びてるから後ろ広くなってるのかと思ったら後席倒しても荷室ガチで狭そうで車中泊用途に向かなそうでそこ目的にすると期待はずれになるかもな
前席全振りでスポーツセダンのシビック引き継いだ感じか 今回トーションじゃなくてマルチリンクだからヴェゼルとかよりもAWDが多くなるかもな シビックより荷室狭いのマジかよ
シビックには段差あったけどZR-Vはフルフラットにできる？ >>550
>>516の動画に出てるけど、ほぼフラットになる。 https://youtu.be/yMOlNstYz5Q?t=800
突出した快適性＆静粛性!! コスパよく高級車の性能を手に入れられる >>557
それどう言う意味なの？
単純に誤字かなんかかな？ 2ちゃんねるでは、韓国人 (とおぼしき人) が、（本来の症状とは違うのだが）唐突に逆切れした場合などに使い、「ファビョーン」と伸ばして使用されることが多い、という[30]んや。また、「ファビョる」は「ファビョン」の動詞形で、逆上した人に対する侮蔑の意を込めて表現したもので、韓国・朝鮮人に限らず、単に「キレる」という意味でも使われる、というんやで。 もうちょいワゴンだったら欲しかったかも、中途半端すぎる。 つまりハリアーみたいなフォルムなら…ってこと？
もうハリアー買いなよ >>563
は？ワゴンと言っているのだが馬鹿なの？ 個性出す為にクロスオーバー寄りにして街乗り重視でも良かったかもしれんけど、ホンダはオデッセイで中間狙うのやめたから、まぁその選択肢は無いのだろうな。 >>564
アコードワゴンが復活したら欲しい
バカとか言うのは余計 >>566
中間商売やめてなくないか
現行シビックなんかハッチバックとワゴンの中間？、さらにCセグとDセグの中間？サイズ
よくわからん車 俺は本当はシビックツアラーがほしいんだよ
ルーフレールつけてHEVのXで370万円
できたら最小回転半径が5.5になるくらいにインチダウン
無理なのはわかってる… >>570
ｱｷﾗﾒﾛﾝ。
後はZR-V買ってローダウンするか。 最小回転は5.2mで決まりかな。取り回しも最高かよ >>571
SUVでローダウンとかSUVでちりとりエアロとかもうね >>572
5.5mだよ
215幅の17インチにすれば5.2mになるみたいだけど 僕は働くのが嫌なんで、出来るだけ早くリタイアする為に必要最低限の事以外には使わないんですよ。
寧ろ遣う事がストレス。例えば3千円使ったら1時間働かなきゃいけない気分がしたり、1万円使うと1万円分ゴールが遠くなる。
必要な物も基本コスパや費用対効果をかなり重視しますねー。これで気付いたら年240万以上は貯金出来ます。
散財やがストレス発散にならずに逆にストレスになる
それが嫌で酒もやめたった
自分はゆっくり料理とか作ったりする方がむしろストレス発散になる
頑張っても頑張らなくてもお給料には大差ない。
それが日本の会社員が頑張らない本当の理由。
会社は全員横並びで競争させるところで平準化の力が圧し掛かってくる。
会社に勤めている自分はキープしたままでもう一人の自分、つまり会社に捧げる以外の自分という準備をはじめなければいけない。
日本は、変わらない。会社も、変わらない。人も、変わらない。
他人の意見を変えようとするのは徒労。
日本も、会社も、人も、ブロックすればいい。
その代り自分の思い込みは直ぐに変更可能なように常に次の機会に対してOPENであるべき。
金持ちはみんなこういう発想。
労働者の側に回ってはダメ！
苦労してタネ銭作って投資家の側に回って！
トマ・ピケティは「21世紀の資本」の中で投資のリターンが賃金労働のリターンより高くその傾向は強まっていると指摘した。
これは資本家がどんどん裕福になる一方、自分の時間を切り売りする労働者が取り残されることを意味する。
奴隷や社畜には無理な考え方だ。
満員電車に乗ってる奴の顔見てみな？
諦めてるぞ！
たとえ金持ってても、あれは何の魅力もない生き方だわ。 【4656】 人より少し早くこれに気づき、頑張り方を変えただけです。
これを学校や社会では教えてくれません。
もしかしたら先生すら知らないから盲目的に時給労働を選択してしまうんですよね。
なぜ教えないかというと、国が社畜を欲しがっているからでしょう。
しっかり努力をしてラクに稼げる方法はあります。
頑張った先にラクになるかどうかが選択の問題です。
コツコツ努力をして労働を卒業し、やりたいことだけをやる人生を獲得しましょう。
とりあえず、楽観主義は辞めましょう。
楽観的に考えて行動していると、何かあったときに怖いんですよ。
なので、「最初からコロナ危機は3-5年続くんだ」と考えて、行動した方が健康的です。
悲観論を語ると、すぐ煽るなって言われるんですが……、人類が生き残るためには常に最悪を想定するのは大事だと思っています。
悲観的な考えを持ちながら、希望を持つこともできるわけです。これがストックデールの逆説ですね。
別に拷問されているわけではないので、のんびり楽しくコツコツ淡々と頑張るのみ。
日本人の2人に1人はただ働くだけで、スキルアップも勉強もしていません。
職場と家の往復をし、土日はレジャーか休養。
これらは調査で判明しています。
他国では大人が学ぶのは当たり前で、大人になったら勉強をしないというのは日本人の特徴です。
恐ろしいことですがイージーゲームだと思っています。勉強をやめないだけで偏差値50以上ですから。
新しい知識を入れ、語学を学んだりするだけで周りよりもレベルが高いんです。
世の中にはたくさん学ぶべきことがありますし、新しいことを学ばないとスキルアップしません。
学卒時の知識のまま老いぼれていくのです。 【5276】 キリスト教においては、労働とは「やってはいけないもの」だからな
アダムとイブがリンゴ食った「罰」として与えられたもので
本来は、やってはいけないもの
だからキリスト教徒は仕事しないで生きることを第一に考える
仕事をすることは神に背くことと同じだから 【1065】 100年前のケインズの予言：
ケインズは「20世紀末までに、イギリスやアメリカのような国々では、テクノロジーの進歩によって週15時間労働が達成される」
と予言しています。
たしかにケインズは「1日3時間労働や週15時間労働」ですむようになっているといっています。
しかし、これは100年後であってもそのぐらいの労働はそれでも必要だろうということではなく、
本当は週15時間すらも必要ないのだけれども、労働を原罪として課せられたあげく、人生の時間のほとんどを労働に捧げてすごすようになった哀れな人間には、
当面、それぐらい働かせて徐々に慣れさせないと大多数は目的を喪失し、暇を持て余してノノイローゼでやられてしまうだろう、といっているのです。
そしてこう書いています
「経済的な自由になったとき、豊かさを楽しむことができるのは、生活を楽しむ術を維持し洗練させて、完璧に近づけていく人、
そして、生活の手段にすぎないもの（他人の金儲けの手伝いをしてピンハネされた金銭を得る行為）に自分を売りわたさない人だろう」
しかしこういった人は世の中にごくわずかである。 【2333】 65歳から69歳の就業比率、日本は先進国で一番高いです。
有り体に言えば「老体に鞭打って、働かざるをえない」ということ。
アーリー・リタイアどころか、ノー・リタイアだ。アメリカでは国民の33%がIRA、401(k)などの積立をやっています。
日本でiDeCoやっているのは国民の2%以下。 【2904】 これから富を築くときに「r>g」をどのように活かせばよいか
しかし、ピケティ氏自身が認めているように、このアイデアを実現するのは、現実的には不可能だろう。
したがって資本主義の中で生きる私たちは、この「r>g」という現実の中で何かしらの手を打たねばならないということになる。
すでに大きな資産を運用して「r>g」の「r」の側に立っている人は問題ない。
問題は、資産家ではない一般的なビジネスパーソンだ。単純に考えれば、資産運用を開始すればいいということになるだろう。
例えば株式投資や不動産投資を始めればよいということになる。
原資がない一般的なビジネスパーソンは、できるだけ早くから資産運用するための原資作りを始めるべきだ。
給料の一部を預貯金してもよいし、サイドビジネスで得られた収入を蓄積してもよい。
しかし、現在の収入では資産運用の原資を蓄積するには足りないという人もいるだろう。
そこでピケティ氏は、富の定義や資産の定義を広げるという「ヒント」を用意している。
それは、知的資産を含めたあらゆる資産を総動員することでいずれキャッシュ化し、収益化するということだ。
例えばその人が持っているキャリア、ノウハウ、人脈、知識など、自分の価値を高めてくれるものを資産と捉え、その資産を活用して得られる収益を「r」と捉えられるということだ。
そうすれば、現在勤めている会社での昇給速度を高め、それ以外の収益を得られるチャンスがある。
つまり、自分自身が資産だと考えれば、その資産価値を高めることで、社内でより給料の高いポジションを目指せるし、本業以外の収入源を持つこともできる。場合によっては、自ら起業し、ビジネスオーナーになるという方法もある。どのようなスタイルであれ、資産から収益を得るための最初の一歩を踏み出すことが重要だ。 【4178】 パスカルは、人間をそもそも
「みじめ」で不幸な存在だと考えています。
なぜなら、どんな人でも人生には終わりがくるからです。
不幸というのは、私たちがか弱く死すべき境遇に定められており、それを突きつめて考えると、
何によっても慰められないほどみじめだからである。
人間は、何もしないでいると、自分が「か弱く」、「慰められないほどみじめ」な存在であることに気がついてしまいます。
だからこそ、私たちは部屋でじっとしていられないのです。
人間の不幸は、ただ一つのこと、一つの部屋に落ち着いてじっとしていられないことからやってくる。
このような人間が、自分のみじめさから目をそらすために、思いついたのが「気晴らし」なのです。
『パンセ（上）』断章 136 【6301】 「気晴らし」とは、趣味や遊びももちろんですが、仕事であろうが、なんであろうが、
現実を直視することから逃れることができるありとあらゆる活動のことなのです。
人々は、死もみじめさも無知も免れることができないので、そんなことを考えずにすませることで幸せになろうとした。
『パンセ（上）』断章 133 【7290】 一方、「気晴らし」によって、「自分がみじめな存在だと気づかないままなら、それはそれで幸せだからいいのでは？」
と反論したくなる人もいると思います。
しかし、パスカルは、むしろ「気晴らし」は「最大のみじめさ」だというのです。
「気晴らし」がみじめである理由の1つは、幸せになるための手段である「気晴らし」自体が目的になってしまうことです。
例えば、多くの人は、仕事をして、お金をもらうことが幸せだと思っています。
ところがいざ何もせずただでお金をもらえるようになると、大して嬉しくはならないのです。
なぜなら、その人たちが求めているのは、自分のことを直視せずに夢中になれることだからです。
さらに、本人たちはそのことに気がついていません。
だからこそ、その人たちは、中毒になったかのように仕事をする 【6262】 「ぼくらが、このことで求めているのは、自分のことを考えずにすませてくれるような激しく勢いのよい活動にすぎない。
そのためにこそ、ぼくらは、人を幻惑し熱烈に惹きつける魅力的なものごとを目標に祭り上げるのだ」
『パンセ（上）』断章 136
また、「気晴らし」がみじめであるもう一つの理由は、
「気晴らし」は絶対的な満足を与えてくれないため、際限なく、「気晴らし」を求めてしまうことです。
例えば、「この仕事が終わったら休める…」と思って、仕事を頑張っても、いざ、休みになるとやることがなくなって耐えられなくなってしまうなんてことがあると思います。
そして、遊びにせよ、予定をどんどん詰めて、結局、休日はゆったりできていないということもあるかもしれません。 【4435】 大人が苦労話をするのはそれが楽しい思い出だからです
およそ金で買えるような享楽に心の底から満足に浸れるようなものはありません。
それはもちろん1日や1週間くらいならそういうことを楽しいと感じるかもしれない。
しかし物を所有することから得られる満足というのは持続しないんです。
例えば、アメリカではヨットを所有することは富裕層の一つのゴールです
そして、ヨット保有していて嬉しい瞬間が2回あると言われます
1回目はもちろんヨットを買った日、そして2回目は、そのヨットを売った日なんです
もちろんヨットを買った日、心がウキウキするのは当然ですよね。
しかしそういう気持ちはあっという間に薄れてしまうんです
一方で、ヨットは維持にいろいろ手間や経費がかかります。つまり荷物と化してしまうんです。
だから、自分のヨットを転売できた日というのは心の荷が下りて嬉しいという訳
最近流行りの「モノを買うから体験へ」というトレンドに関しても同様のことが当てはまります
例えば、セレブなホテルに泊まるとか秘境に旅するとか、もちろんそういう体験型の消費も楽しいですけれども
それが金で買えるような享楽である限り、あなたの人生の宝となり永遠に輝きを失わない良い思い出には残念ながらならないんです。
もしそういう金で買えるものや体験が自分の人生のハイライトなのであれば、
あなたの人生はとっても精神的に貧しいものだったでしょうし、
この世にあなたが存在しようがしまいがどうでもいいようなつまらない人生だったに違いありません。
苦労を経た上で獲得する充実こそが本当に痛快な体験だということは、昔から文学のテーマとして鉄板ネタとなっているんです。 【8888】 一例として、トルストイの戦争と平和
この中で、主人公の私生児ピエールは莫大な遺産を相続しのっけから絢爛たる生活に耽溺します
しかし彼がハッピーだったかといえばむしろ逆で、惨めそのもの。
そこで、ピエールはひょんな行きがかりから決闘する羽目に陥る。
ふとしたことからフリーメイソンに入る。
野次馬的好奇心からナポレオン軍とロシア軍が大激突したボロディーノの戦いに駆けつける。
とまあそういう具合に、おっちょこちょいの自分探しの旅を延々とやるわけです。
挙句の果てナポレオンの軍隊に捕らえられ、餓死直前まで行き、そこで同じく捕虜だった農奴プラトン・カタラーエフに
人生の何たるかを教えられるわけです。
つまり人生は旅路であり、何かをつかむまで試行錯誤や苦心惨憺している時期こそが後で振り返ってみると一番楽しく懐かしいわけで
成功してからないしはリッチになってから味わえる享楽など実は全然感興の欠片もないのです。
僕自身、アメリカに来て以降ウォール街で仕事して経済的には満ち足りていたし、
アメリカでは投資銀行の社会的ステータスが高いので周囲から羨望の眼差しで見られていました。
しかし、それが痛快ないい思い出になったかといえば、別にどうでもいいという程度の感興しか沸かないんです。
むしろ自分にとって本当に心ゆくまで楽しんだ経験はナッパ服着てアラビアの砂漠の工事現場で悪戦苦闘した思い出や
バングラデシュの河川を下るバージで出勤する際シラミに食われながら「戦争の犬たち」を読み耽った体験などです
つまり大人が苦労話を語っている時というのは人生の楽しさを語っているのです。 【5438】 とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し(最新の技術を取り入れ、都市生活とそん色ない形での自給自足)、
かつ、周囲の人々を善導し、欧米グローバル資本主義経済の利権による従属関係を断ち切らなければならない。
そして、人々はその幸福、すなわち、人生の究極目標を快楽ではなく知的探求に求めるべく変わるべきだろう。
なぜなら、強い快楽を得るためには多くのお金が必要であるわけだが、
世界の真の為政者たちは低層階級の人々へ回るお金を出来るだけ少なくしようとしている。
それ故、低層階級の人々は低劣で質の低い快楽しか享受できず
(ビールではなく発泡酒だとか、恋人や妻ではなくデリヘルだとか、三星レストランではなくファストフードだとか、AKBだとかクルマだとかパチンコだとか)
このような愚劣な快楽を追い求めるために身体を犠牲にしてまで必死に働くというのは馬鹿げているからである。
しかしながら、人生の究極目標を知的探求に求めるならば、それを行うのに大したお金もかからず、
人々に真の美を得させてくれる
しかも人々を崇高かつ優れた人間にし、さらに理性も鍛え、くだらない嫉妬や妬みなどからも解放してくれる 【5695】 アメリカの対日貿易赤字を食い止めるため円安ドル高是正を図った1985年のプラザ合意であったが、
プラザ合意以降の円高にあっても日本企業は合理化や海外への工場移転などで高い競争力を維持していたために、アメリカの対日赤字は膨らむ一方だった。
そんな中、アメリカ議会は相手国に対する強力な報復制裁を含めた新貿易法・スーパー301条を通過させ、政府に対し対日強行措置を迫っていた。
当時の国際貿易問題は通常「GATT」（WTOの前身）で協議されていた。
日米貿易摩擦解消のため、アメリカ合衆国財務省が「日米構造協議」を立案しアメリカ合衆国通商代表部が実際の折衝にあたった。
1989年7月14日の日米首脳会談の席上、ジョージ・H・W・ブッシュ大統領が宇野宗佑総理大臣に提案し実現した。
プラザ合意以降の円高ドル安の中にあってもアメリカの対日赤字が膨らむ要因は、日本の市場の閉鎖性（非関税障壁）にあるとして、
主に日本の経済構造の改造と市場の開放を迫る内容となっている。
（1990年1月31日にベルン行われた非公式会議で判明したアメリカの日本に対する要求は、優に200項目を超える膨大な量で構成されている。） 【8096】 最終報告の中でアメリカは、「（日本は）輸出につながる産業分野への投資より、公共分野に投資するほうが賢明」であるとし、
日本に対しGNPの10%を公共事業に配分することを要求した。
海部内閣はこれに応え、10年間で総額430兆円という「公共投資基本計画」を策定した。
しかしその後、アメリカ側から「日本の対外黒字の増加を考えれば、公共事業の目標の上積みが必要」との要望があったため、
1994年に村山内閣で計画が見直され、社会資本整備費としてさらに200兆円を積み増しし、総投資額は630兆円を計上している。
この投資行動が箱物行政を生み出し、現在の日本の財政難の遠因であるとの指摘がある
（しかし、純債務で見れば日本は財政難ではないという意見もある）。
具体例としては、運輸省がこれ以上の地方空港は不要とする航空会社の意見を無視して、事業費消化のために「総滑走路延長指標」を用いて、日本の空港を乱立させたことが挙げられる。
このアメリカの要請の背後には、世界に流出する多額のジャパン・マネーがドルの影響力を希薄化させていることを懸念し、
ジャパン・マネーを日本国内に閉じ込める狙いがあった。
一方、日本の慢性的な対米貿易黒字に対して、国富と雇用を奪われた米国が、外需主導ではなく 内需主導成長を求めたとも言われている。 【9877】 地価の高騰が企業の担保価値を莫大なものとしたことと円の高騰が、アメリカの不動産投資に日本から大量の資金を流れ込ませていた。
またその担保価値を利用し、日本企業が比較的容易に海外投資を行っていたことが日本企業の競争力を高めていた。
そこで地価高騰の背景としてアメリカが着目した点が、日本の土地税制であった。
日本の農地の保有税が宅地の80分の1であることが、資産として土地を保有しやすい状況を生み出し、地主が売り渋る。
その間も地価が上がり続けるという悪循環があった。
結果として、宅地開発推進や効率的な土地利用の妨げになっていると考え、この点を軸に、日本に問題点として是正を要求したが、
これは日本の経済学者が長年に渡って主張していた内容でもあったものの、
農家や地主を中心とした自民党長期政権の支持基盤に対する配慮や、選挙・利権・政治資金源に関わるため、長年是正されなかった問題であった。 【7862】 ジャパンバッシング（英語: Japan bashing）とは、欧米諸国が日本を経済面・政治面で不当に攻撃すること。
日本と欧米の関係を観察する者が、欧米から日本に向けられた批判や反発を、日本側へのアンバランスで一方的な攻撃であると解釈したときに、問題視する意味で用いる言葉である。
とくに高度経済成長からのバブル景気など日本がアメリカ合衆国を越す世界的に経済大国として存在感を増し、日米の経済摩擦（日米貿易摩擦）が激化するにつれて表面化した、
アメリカ合衆国の1970年代からの反日感情の高まりに付随する政治現象を指すときに使われることが多い。 【2448】 1970年代のアメリカ合衆国の経済が、インフレーションと景気後退に苦しむ傍ら、
日本は世界第2位のGDPを誇るまで経済成長を続け、対米貿易は10年間以上も黒字を続けていた。
一般的にこの時期の円は実力以上に安かったと考えられており、ここから米国内の対日感情は悪化する。
世界への輸出を伸ばし続ける日本に対し、米側では貿易関係者が通商産業省を「ノトーリアス・ミティ（Notorious MITI、悪名高き通産省）」と表現したり
『ジャパン・アズ・ナンバーワン』という書籍がベストセラーになるなど「驚嘆すべき成功を続ける日本経済」への関心が一般市民の間でも好悪両面で高まる。
1980年に、アメリカ合衆国大統領がカーターからレーガンに交代しても、前半は米大手自動車メーカーのゼネラルモーターズが生産規模を大幅に減らしリストラを行うなど米国経済の迅速な改善はなく、失業率は一時10%に迫った。
対米貿易で莫大な黒字を拡大し続ける日本は好況に湧き、1960年代から対日赤字を続けるアメリカは不況に沈み、
米国の自動車メーカーは、1970年代終わりから1980年代にかけて壊滅的な打撃を受ける。
この対比は米国人の対日感情を悪化させ、米国では日本の市場の特殊性を非関税障壁とみなし、極端な円安を問題視して「ずるい日本」とみなす議論に支持が集まるようになる。
反日感情が高まるなか、1982年には中国系アメリカ人技術者のビンセント・チンが日本人と誤解されて、3人の白人に撲殺される事件も起きた 【9284】 不況と反日世論の高まり、各業界からの突き上げを背景に、アメリカ合衆国連邦政府は日本国政府に市場開放、輸入拡大を強く迫り、
米国の輸出を妨害するものとして日本側の為替レートや業界慣行、関税を次々と遡上にあげることになる。
日本側はこれに対して、1970年代に続いて輸出の自主規制を約束したり、農産品の輸入拡大を約束したり、関税の引き下げを約束するなど、繰り返し協力的な姿勢を示そうとするが、
市場シェアを日本製品に奪われている米業界団体は、相次いで日本をダンピング等の法令違反で提訴し、対日感情は改善しなかった。
米国の経常収支が赤字になると、日本が不公正な貿易障壁を築いているとの批判が、1984年にも再び強力になり、
日本はアメリカの対日感情の悪化を緩和しつつ、自国産業も保護したいなか、円安の是正や輸入の拡大を約束し、市場開放のための規制緩和を約束するが、大きな効果はなかった。
1985年には先進国首脳会議の蔵相・中央銀行総裁会合で、為替をドル安に誘導するプラザ合意が実施され、ドル円の為替レートは大幅なドル安に転じたものの、
これによっても米側の対日輸出は期待したように伸びなかった。
アメリカの対日赤字は拡大を続け、米国内ではますます日本の貿易障壁への批判が強まった。
米国は日本を金融・関税など税制・ソフトウェアなど多くの分野で数多くの障壁を築いているとして強硬に迫り、
日本側はそのたびに米側に妥協案を示すが米側は形だけの不十分な譲歩と見て日米の認識の溝は埋まらなかった。 【7160】 この時期の米国からの「日本は自由貿易を掲げる経済大国であるにも関わらず実際には保護主義的に振るまい自国市場へのアクセスを制限している」という
二枚舌批判、本音と建前を使い分けるという批判について、日本側も納得していたわけではなく、
メイドインUSAが選ばれないのは日本側の発展によって日本製品がアメリカ製品の質を全体として上回るようになり、
消費者にとって粗悪なアメリカ製を選ぶ理由がないためだとする見方が強かった。
日本側では米側の要求については、生産性の低い米国産業の問題を棚に上げて国力の差を背景に日本にねじこみをかけていると理解しており、
理不尽な押し売りであると見ていたが、内需拡大を繰り返し約束した。
1985年になると米国の景気も目に見えて改善していたが、日本の好景気はそれ以上に目覚ましく（バブル経済）
米国では20年間にわたって莫大な対日赤字が続く上にGDP比の経常収支の赤字が過去最高を記録し、対日本の心理に目立って和らぐ部分はなかった
。この時期はハリウッド映画でも日本側が日本叩きと受け取る描写が珍しくはなく、1985年から製作が始まったワーナー映画でも登場人物が日本製の電子機器を悪く言うセリフが見られる。
1987年4月には、アメリカ政府は日本のダンピングを理由に日本製のパーソナルコンピュータとカラーテレビなどに異例の100%の制裁関税を賦課した。
米議会では報復措置が審議され、1987年には東芝ココム事件をきっかけとして日本製品を議員が破壊するパフォーマンスも注目を集めた。
東芝ココム事件が米国で大きな反応に繋がったのも当時の対日感情の悪さゆえと言われる。
1988年にはアメリカ側が不公正とみなした日本側の慣行に強力な制裁が発動できるように1974年通商法の改正も行われる。 【3113】 結局、アメリカから日本への黒字を減らせという要求は1980年代末に和らぐもののバブル崩壊まで続いた。
これら1970年代末から1980年代の米国の日本非難の論調、米国政治の動きに対して、対する日本側では当時は我が世の春を謳歌していただけに、
一般のテレビしか見ない国民がアメリカの強硬な対日要求を不当なものとして意識することは多くはなかった。
日本いじめ、日本叩き、ジャパンバッシングとして振り返られることが増えてきたのは、平成不況と「失われた30年」とも言われるデフレ不況を経てからである。
なお、この言葉は欧米が採用する対日政策や欧米側から日本側に向けられる批判にたいして、日本側が悪意があるものとして非難するときに使う言葉であり、
ジャパンバッシングとされるものと、そうではないシビアな対日批判や要求といつも区別できるわけではない。
ゼネラルモーターズの企業城下町であるデトロイトでは、工場労働者がアジア系に対し非友好的な態度で接するなど、ジャパンバッシングを発端とする差別感情が根強く残っている。 【4543】 官僚人事にも口挟むアメリカに内政干渉された政府首脳は、日本をダメにするために、今の政策をやってんだよ。
日本の政財界内部にいる売国奴スパイが内側から援護してる
「敵は国内にあり」
まず世界を見渡してもスパイ防止法やまともな諜報機関が無い国なんて日本くらいだろう
愛国教育を排除しているのも日本くらいで、
国家転覆罪や国家反逆罪をまともに運用してないのも日本くらいだろう
目先のゼニ欲しさや保身の為に簡単に国を売る売国奴は思ってた以上に沢山いるし、
政界、財界、官界だけでなく、教育現場、宗教、テレビ、広告、雑誌、ありとあらゆる場所で反日工作員に入り込まれてる
スイス民間防衛という本に書かれてる国乗っ取りの手順を日本はまんまとやられてるわけだね
日本人はそろそろ目を覚ます時なのかも知れん
もはや日本人は性善説で物事を考えることを即刻止めるべきだ
「馬鹿はほっとけ」でやってきた日本だが、馬鹿をほっとくと、とんでもないことになるって、日本人は学んだはずだしな
とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し
かつ、周囲の人々を善導し、欧米グローバル資本主義の利権による従属関係を断ち切らなければならない。 【1373】 実は世界の真の為政者たちはこのことをわかっている。
世界中の人々はすでに飼いならされているに過ぎない。
このような社会を打破するためには、自給自足経済を取り入れるしかなく、技術革新が極限まで進み、
世界のすべての人々が自給自足(特にエネルギーと食料)できるようになれば、
過度な資本主義(新自由主義による寡占)は崩壊し、その権化であるアメリカも崩壊する。
ただ、このようなことはアメリカのパワーエリートたちは百も承知であり、人々が自給自足できないよう、
最近では日本の農業の企業化などで国民を農地(自給自足)から引き離し、
それによって核家族化されて人に頼れなくなった人々が地方では生活できなくなり、
都市へ半ば強制的に住まわされ、雇われサラリーマン（≒かつての小作人のようなもの）としてしか稼げないようになってしまっている。
電力、鉄道・道路、通信、物流、水道、銀行などの社会インフラの分割民営化や外資参入もすべて国民が自給自足できないことを目的に行われているもの。
とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し(最新の技術を取り入れ、都市生活とそん色ない形での自給自足)、
かつ、周囲の人々を善導し、資本主義の利権による従属関係を断ち切らなければならない。
そして、人々はその幸福、すなわち、人生の究極目標を快楽ではなく知的探求に求めるべく変わるべきだろう。
なぜなら、強い快楽を得るためには多くのお金が必要であるわけだが、
世界の真の為政者たちは低層階級の人々へ回るお金を出来るだけ少なくしようとしている。
それ故、低層階級の人々は低劣で質の低い快楽しか享受できず
このような愚劣な快楽を追い求めるために身体を犠牲にしてまで必死に働くというのは馬鹿げているからである。
しかしながら、人生の究極目標を知的探求に求めるならば、それを行うのに大したお金もかからず、
人々に真の美を得させてくれる
しかも人々を崇高かつ優れた人間にし、さらに理性も鍛え、くだらない嫉妬や妬みなどからも解放してくれる 【8704】 アメリカの植民地である日本は、半導体や自動車などの工業製品を輸出して アメリカを相手に多額の黒字を計上してきた。
ところが黒字は日本円ではなく、米ドルを使って決済され、そのままアメリカの銀行に預けられていた。
だからアメリカはいくら日本を相手に赤字を出しても平気だった。
アメリカの銀行に預けられたドルを、アメリカ国内で使えばいいからだ。
日本は名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をアメリカの銀行から引き出し自分の国で使うことはできなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、アメリカの中央銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、アメリカの投資銀行はアメリカ国内の企業に貸し出した。
アメリカ国民は日本から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかも支払った米ドルも アメリカの銀行に吸収され、アメリカのための投資に使われるわけだ。
こうしてアメリカ経済はMicrosoft、Google、Apple、アマゾン、Facebook、テスラ、Netflixなどを成長させどんどん発展した。
一方日本はどうなったか。
たとえば日本は商品を輸出してもその見返りの代金は米ドルでアメリカに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなり、どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、米ドルのまま名義上の所有としてやはりアメリカ国内で使われる。
こうしていくら黒字を出しても日本は豊かになれなかったが
赤字を出し続けたアメリカは、これを尻目に繁栄を謳歌できたのである。
このアメリカと日本の関係は、これからのアメリカと中国の関係だと言ってもよい 【2915】 技術革新が極限まで進むと理論的には共産主義にならざるを得ない。
つまるところ共産主義社会とは何もかもが機械化されて人間がそれほど働かなくてもよくなった社会のことであり、
これは資本主義だろうが社会主義だろうが(生産設備を資本が持っていようが社会が持っていようが)、
技術革新が進んでいけばいずれ到達していく。
だが、現代の打出の小づちである生産設備が生み出した付加価値を国民が享受できるか否かは、為政者による。
政府が分配を妨げようとすれば、機械が何もかも生み出せるようになっても国民は恩恵を受けることは出来ない。 【6461】 17インチで5.2は相当優秀。
数十㎝違うと全然小回り性能変わるからな。 この連投発狂キチガイ、前は新型シビック発表当時のスレで暴れてたな。今度はZR-V
よっぽどホンダの新型車が怖いんだろうな。どこの信者かな？ >>604
スバル、VW、日産
満遍なく荒らしてる
ただのキチガイだろう >>574
だってワゴンが良いとかいうから…
>>576
そういう事か。 >>606
中国17インチでの数字だった。18インチは5.6～5.7だと思う 2017年はカムリ
2018年はES
2019年はRAV4
2020年はレヴォーグ
2021年はシビック
2022年はプジョー、クラウンクロス
RAV4煽るアテ馬にフォレスターを使い
プジョー煽るアテ馬にシビックを使い
クラウン煽るアテ馬にエクストレイルを使い
どこに行ってもツダオタ扱いされるけど
クラウン乗りの俺がクラウン叩きしてるんだから特定メーカーの信者とかアンチとかありえない
マツダ車なんか5年ほど前にレンタカーでアクセラを1日乗っただけで
ゼロクラより全然ダメだったわ
それ1回きり、運転席以外も乗ったことない 酒呑んでいい気分になってるところに冷や水ぶっかけられたように感じるように
クルマ欲しい病にかかってる奴に金銭面のシビアな現実を突き付けてるだけ
酒がまずくなるようなコピペを目につくようにageて貼ってるだけ 俺のアンチが個人攻撃してるけど
俺は敵も味方も個人には全く興味ないからな
俺がディスってるのは板全体の集団としてのクルマオタ 私の本心を言えばこのスレを去ることで自分だけがいち早く辿り着いたゴールに鎮座しつづけることは可能です
しかしその一方で逃げてはならないとも考えているのです。
なぜなら正しい車選びと生涯のマネープランやひいては人生設計の根幹的考え方を布教することで
より多くの人を老後破綻から救うことも意義深いことで
未熟者とお叱りを受けるかもしれませんが、迷い悩む日々を送っておりまして
これからもよろしくご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いいたします 正直、ぼくはみなさんのために投稿しているわけではありませんw
普段から「みなさんのために投稿しています」とは言っていませんし、そもそもみなさんのために何かをしようと思っていません。
なぜ投稿しているかというと、自分がやりたいからやっているんです。
もちろん結果として、みなさんのためになるだろう！ という期待はありますし、
とは言っても、みなさんのためにやっているのではありませんし、こういうことを言うと嫌われますw
まぁぼくの場合は、他人から嫌われることを全く気にしていないので、問題はありませんが。
むしろ、「みなさんのためではない」と言うと、なぜ怒られるのか理解できません。
小説家は、読者のために小説を書いているわけではありませんよね。
映画監督も、自分が作りたいから作っているでしょう。
もし「お客さまのために作っています」と言っている映画監督がいたら、ちょっと疑いますよねw
結局、「お客さまのために」という言葉は欺瞞なんです。ほとんどの場合はウソでしょう。
中には、お客さまのためにがんばれる人もいますが、世の中でよく使われる
「お客さまのために」というのは、ただ嫌われたくないだけです。 嫌われる勇気で、自分の道を歩む
ぼくはみなさんのことなど基本的には考えていませんし、自分が書きたいことを書いているだけで、
そのスタンスのほうが幸せです。
嫌われることもありますが、ぼくは嫌われる勇気を持っている側なので全く気にしません。
このくらい割り切れないと、結局自分の道を歩むことはできないんですよ。
嫌われる要素は、どんな人にもあります。
何をやっても一定の人からは嫌われるので、気にしたところで意味がありません。 理解されず認められないことも、怖れられ嫌われることも、俺は生きる力にするのだ。
万人の流れに依らず、自らの価値観だけで道を選ぶ者はそうするより他にないのだ 名前を変えたほうがいい
N-ONEをフィットに
フィットをシビックに
シビックをアコードに
インサイトをインスパイアに
アコードをレジェンドに
ヴェゼルをZR-Vに
ZR-VをCR-Vに
N-BOXをフリードに
フリードをステップワゴンに
ステップワゴンをオデッセイに
北米で売ってるアコードをレジェンドに改名してこの値段で日本で売ればクラウン超えて売れると思うんだけどな
2.0L Turbo[10AT]・・・31000ドル約336万円 → 370万円（10％税込み）
1.5L Turbo[CVT]・・・24000ドル約258万円 → 285万円（10％税込み）
名前変えるだけなら文書改訂するだけでコストも時間もほとんどかからない
大勢の技術者が頭ひねって毎日残業する必要もなし
バカな経営者でもちょっとはこれくらい考えろよ ホンダ アコード 新型に史上最強の「2.0T」、米国発売…タイプR譲りの252馬力
https://response.jp/article/2017/11/20/302743.html
「2.0Tは史上最強、ファントゥドライブ、そして洗練されたアコード」と自信を示している。
2.0ターボ 252馬力 FF 10AT
370万円
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1247262.jpg
https://response.jp/imgs/fill/1454653.jpg
そんな自信作をなぜ日本で発売しなかったのか
さらにレジェンドに名前を変えれば、いま日本で売ってる700万円のレジェンドより330万円もコストダウンできるのに
名前変えるだけなら文書改訂するだけでコストも時間もほとんどかからない
大勢の技術者が頭ひねって毎日残業する必要もなし
バカな経営者でもちょっとはこれくらい考えろよ ホンダ アコード 新型に史上最強の「2.0T」、米国発売…シビックタイプR 譲りの252hp | レスポンス（Response.jp）
https://response.jp/article/2017/11/20/302743.html
「2.0Tは史上最強、ファントゥドライブ、そして洗練されたアコード」と自信を示している。
そんな自信作をなぜ日本で発売しないのか
いま日本で売ってる465万のアコード2.0HVより100万も安く売れるのに
お前ならどっちが買う？
シビック 2.0EX ターボ 252馬力 FF 10AT
370万円
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1247262.jpg
レジェンド 2.0EX ターボ 252馬力 FF 10AT
370万円
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1247262.jpg 車ってのは、男にとってある意味ステイタスだからな
何に乗ってるか、ってその人の個性も表すアイテムなのよ
500万近く払って新車を買ったと言っても
「シビックです」、って、そんなに自信満々に言えないだろ
買い物下手と思われるだけだ 技術的にも論理的にも一分の歪も矛盾もない隙もない練り上げた内容のコピペで論破してるからな
どんなアンチが来ても即対応できるように整理されている 世の中、性格の悪い人間が言うことはだいたい真実なんだよ
論破して黙らせるネタも持たずにこんなスレ荒らすような惨めなことしないわ この車を知れば知るほどカローラクロスがバカ売れしてるのが理解できる。納期2年みたいね。トヨタ恐るべしといったところか？ 一時間幸福でありたかったら、酒を飲め。
一日幸福でありたかったら、床屋へ行け。
一週間幸福でありたかったら、クルマを買え。
一ヶ月幸福でありたかったら、結婚しろ。
一年幸福でありたかったら、家を買え。
一生幸福でありたかったら、正直になれ >>608
いや営業に聞いたけどZの18インチで5.5mだぞ 実車も見ずにZRVをダボハゼ予約したアホがいかにダメな選択をしたかが徐々にあらわになってきたねｗｗ
愚者は経験してもすぐ忘れ同じ失敗を繰り返し
賢者は歴史から学ぶ
アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、さらに、自動車技術の分野だけでなく哲学、論理学、文学、統計学、経済学、社会インフラや雇用情勢までに知見を広げ
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。 黒推しが多いけどクリスタルブラックだからな。大事に大事に乗らなきゃきったねー程度の悪いくる前になるぞ。それにせっかく格好良いグリルがブラック塗装されてるのに黒選んだらインパクト落ちるだろ。
黒は傷や手垢がめっちゃ目立つぞー >>605
マツダだけ荒らさないんだよなこいつ
今ならCX－60が荒れてるから他のスレ同様にコピペ荒らしできるのにしない >>632
本当だね
FR&6気筒とか、いの一番に滅したい価値観のはずじゃ無いか
ほら行け行け 俺は年収600万だった2010年（35歳）に預金が600万しか貯まってないのに
無理して5年落ちのゼロクラウンを220万で買ったがために貯金が目減りし
46歳になった今も2100万しか貯まっておらず老後に不安を感じている
現在の年収は750万しかありませんから年収の50％超えてしまう支払額400万を超えるこれには手が出せません
貯金も年齢の2乗万円に届いてない状態ですからそこから取り崩して足すわけにもいきませんし
とてもじゃないけど買えませんね
ええ貧困層ですよ
あと4年はクラウンに乗り継いでいきますよ
メールで送られてきたPDFを印刷して判子押して、封筒に入れてポストに入れにいくか自宅集配を待つだけ
頭が悪いからこんな仕事しかできなくて貧乏なんですｗｗｗ
給与所得者になって働くのと現金収入を得ることはまったく異質だからね。
近所の公園の掃除や専業主婦や親の介護だって立派な仕事なのに現金収入にならない。
掃除も介護にしても他人の金儲けの手伝いやってピンハネされてわずかばかりの見返り現金収入を得るという
極端に制限された形態でしか現代社会では「仕事」としてみなされないから人間性が失われていくわけよ (´･ω･｀)
俺は今ではPDFを印刷してハンコ押して返送するだけの仕事しかできない無能だが
ポストに出しに行った帰りに、晴れの日は毎日公園の掃除を30分している
そして近所の人には感謝されている
ドブネズミ色のスーツやコート着て毎日疲れた顔で駅に向かって足早に歩いてる会社人間よりもはるかに人間扱いされるよ 俺の車
トヨタ クラウンアスリートアスリート“Gパッケージ”(AT_3.5)
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/crown_athleteseries/gradeid/29815/
発売年月 2005年10月
新車価格(税込) 540.8万円
FR（後輪駆動）
DBA-GRS184
フロア6AT
全長×全幅×全高 4840×1780×1470mm
室内長×室内幅×室内高 2070×1535×1200mm
ホイールベース 2850mm
最低地上高 155mm
車両重量 1640kg
V型6気筒DOHC
エンジン形式 2GR-FSE
過給器なし
総排気量 3456cc
使用燃料 ハイオク
燃料タンク容量 71L
燃費(10.15モード) 10.0km/L
最高出力 315ps（232kw）/6400rpm
最大トルク 38.4kg・m（377N・m）/4800rpm
パワーウェイトレシオ 5.2063494kg/ps
最小回転半径 5.2m
タイヤ 225/45R18
ブレーキシステム（前）Vディスク式
ブレーキシステム（後）Vディスク式
サスペンション（前）ダブルウイッシュボーン
サスペンション（後）マルチリンク式 2GR-FSEはよく回るし、高回転では日本車離れした快音を発するトヨタ製とは思えない量産エンジンだぞ。
最新の直噴とポート噴射併用設計なのに、燃費クソ喰らえ仕様の骨董品なのも潔い。
こんな素晴らしい自然吸気エンジンはこれから先は出てこないだろう。
フィーリング、レスポンス、音、どれもこれも最悪なダウンサイジングターボの時代だからな。 2GR-FSEはよく回るし、高回転では日本車離れした快音を発するトヨタ製とは思えない量産エンジンだぞ。
最新の直噴とポート噴射併用設計なのに、燃費クソ喰らえ仕様の骨董品なのも潔い。
こんな素晴らしい自然吸気エンジンはこれから先は出てこないだろう。
フィーリング、レスポンス、音、どれもこれも最悪なダウンサイジングターボの時代だからな。 946 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2015/03/18(水) 09:29:26.89 ID:W5iSlVRj0
V6がウルサイとはねえ。
乗ったことねえだろ。
2GRFSEはよく回るし、高回転では日本車離れした快音を発するトヨタ製とは思えない量産エンジンだぞ。
最新の直噴とポート噴射併用設計なのに、燃費クソ喰らえ仕様の骨董品なのも潔い。
こんな素晴らしい自然吸気エンジンはこれから先は出てこないだろう。
フィーリング、レスポンス、音、どれもこれも最悪なダウンサイジングターボの時代だからな。
951 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2015/03/18(水) 12:34:58.88 ID:7/NgZrkP0
2GRはインジェクターと燃料ポンプらしき音が耳につく。
でも、それって、エンジン本体が凄まじく静かだからなのだと思う。。
メルセデスの最新の3.5L直噴NAエンジンなんか
室内からは遮音が効いていて静かなんだけど外から聞くと、
すさまじく安っぽいカラカラ音で
嫌になる。 でも2005年当時の2GRFSEが世界に衝撃を与えたのは間違いない
ベンツの3.5リットルより速くてBMWの3リットルより燃費が良かった
鈍重FFミニバンをここまで加速させる2GRエンジン
アルファード3.5NA 8AT https://youtu.be/0Fk_Ela5mZk?t=111
60-100 Dレンジ 4.73秒
60-100 ２レンジ 4.00秒 2020年の今でも最高なカン高い高回転音のトルクの伸び
可変吸気システムを採用せず、低速域の効率を捨てて高回転特化したヘッドなのでエンジンが
「回せ！ブチ回してくれ！」と訴えかけてくる
美しくガソリンが燃える綺麗な音がするよ
2GR-FSEは当時専用エンジンで3年連続「ワールド10ベストエンジン」受賞でBMWをビビらせた名機
部品一つ一つが松茸梅の松クラスで出来ている
555 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2009/07/20(月) 16:35:59 ID:TawkQueEO
国産V6の2GR積んだ車所有してるが、BMWの直４と乗り比べて直４の方がスムーズだと思った事なんて一度も無いぞ
320だけが特別なら知らんが、あんまり外車エンブレムに夢見ない方がいい
467 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2017/11/08(水) 19:54:28.76 ID:/4q6uT6J
何かで読んだけど2GR-FSEって高回転型なんだよね、可変吸気を廃して高回転の気持ちよさをついきゅうしてるとか。
回転上げてカムに乗るような加速が堪らんよね。
280 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2019/08/21(水) 15:21:16.78 ID:H1HDLqyr
>>279
2GRは快音だから高回転の加速は気持ちいい～よ！
さすがworld 10 best engine 4年連続受賞の名機 845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a3f5-wadS [203.171.10.215])[sage] 2022/02/07(月) 11:43:54.53 ID:ev9mvpLf0 [1/3]
俺が6気筒のFR300馬力を乗り回すことができるのも
お前ら貧乏人ジャップが1.5の4気筒FFでセコセコしてくれてるからだよ
日本という国は、特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の俺たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。
846 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a3f5-wadS [203.171.10.215])[sage] 2022/02/07(月) 11:46:17.50 ID:ev9mvpLf0 [2/3]
俺が自宅勤務で遊びまわることができるのも
お前らが500万や600万の給料であくせく働いてくれてるからだよ
日本という国は、特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の俺たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。
847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a3f5-wadS [203.171.10.215])[sage] 2022/02/07(月) 11:47:38.40 ID:ev9mvpLf0 [3/3]
76 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2018/01/15(月) 17:23:51.25 ID:TMHvIIpM
どこ行っても無職扱いされるけど
カレンダー通りのサラリーマン
既得権資格持ちで優遇されてる自宅勤務で暇なだけ
実働1日1時間で終わる あー分かった
昔ながらの車好きなのは変わってないわけだ
お前の価値観で身の程知らずに格好付けた車が許せないわけだ
一生ボロクラ乗ってろ 60km/h 巡航 → 100km/h
10年落ちクラウン3.5 1660kg FR 6AT 315馬力 376N 3.60秒（3.13秒）
ハリアー2.0ターボ 1660kg FF 6AT 231馬力 350N 4.22秒
カムリ 2.5HV 1580kg FF THS 178馬力 221N 4.32秒
アコード 2.0HV 1560kg FF eHEV 215馬力 315N 4.50秒（4.43秒）
CR-V 2.0HV 1610kg FF eHEV 215馬力 315N 4.69秒
アルファード 3.5 2110kg FF 8AT 301馬力 361N 4.73秒（4.00秒）
ステップワゴンHV 1820kg FF iMMD 185馬力 325N 4.76秒
レヴォーグ 2.0ターボ 1570kg AWD CVT 300馬力 400N 4.96秒（4.43秒）
RAV4 2.5HV 1690kg AWD THS 178馬力 221N 5.10秒（4.80秒）
カローラツーリング2.0 1370kg FF CVT 170馬力 202N 5.3秒 （4.8秒）予想
インサイト1.5HV 1390kg FF iMMD 109馬力 134N 5.43秒（4.70秒）
シビックセダン1.5ターボ 1350kg FF CVT 172馬力 220N 5.43秒（5.00秒）
カローラセダン1.8 1300kg FF CVT 140馬力 170N 5.50秒（5.04秒）
シビックHB1.5ターボ 1350kg FF CVT 182馬力 220N 5.53秒（5.09秒）
ヴェゼル1.5HV 1370kg FF eHEV 106馬力 127N 5.62秒（5.62秒）
ヴェゼル1.5ターボ 1360kg FF CVT 172馬力 220N 5.63秒（5.56秒）
フィット4 1.5HV 1180kg FF eHEV 98馬力 127N 5.76秒（4.93秒）
ヤリスクロス1.5 1120kg FF CVT 120馬力 145N 5.82秒（5.48秒）
RAV4 2.0NA 1530kg FF CVT 171馬力 207N 5.83秒（5.10秒）
ハリアー2.0NA 1530kg FF CVT 171馬力 207N 5.90秒（5.03秒）
レヴォーグ 1.6ターボ 1550kg AWD CVT 170馬力 250N 6.00秒
レヴォーグ 1.8ターボ 1570kg AWD CVT 177馬力 300N 6.02秒（5.66秒）
フィット3 1.5HV 1140kg FF iDCD 110馬力 134N 6.46秒（5.30秒）
フォレスターeBOXER 1630kg AWD CVT 145馬力 188N 6.80秒（5.60秒）
XV 2.0 1420kg AWD CVT 154馬力 196N 7.14秒 エクストレイルスレとかあちこち出没してるようだね
よほど昨今のSUVが都合悪いのだろう 10年後25年ルール適用でアメリカから引っ張りだこになったゼロクラが500万で売れそうだ
280万の利益 俺は年収600万だった2010年（35歳）に預金が600万しか貯まってないのに
無理して5年落ちのゼロクラウンを220万で買ったがために貯金が目減りし
46歳になった今も2100万しか貯まっておらず老後に不安を感じている
現在の年収は750万しかありませんから年収の50％超えてしまう支払額400万を超えるこれには手が出せません
貯金も年齢の2乗万円に届いてない状態ですからそこから取り崩して足すわけにもいきませんし
とてもじゃないけど買えませんね
ええ貧困層ですよ
あと10年はクラウンに乗り継いでいきますよ この車はBOSEの12スピーカーだけでも買う価値がある
ルーフ待ちだけど >>647
そんなに車に音響求めるものなのかみんな......
おれは静粛性だけでええんだけどなぁ 車がリスニングルームの人は多いでしょ
プロショップ行けよ、と言うご意見もあるけど青天井だしな
メーカーオプションで車両毎に設定決め打ちしてくれる方が
なんかモヤモヤ消えるし、お金もさほど掛からない >>646
俺は年収500万でマイチェン後のハリアー買うぞ？
俺の勝ちだな >>652
ハリアーすごい納期やん、待ててえらい! Zに標準装備の9インチのナビでUSBの中の音楽って聴けるんですか？ HV Z 買う予定だけどBOSE付けると荷室が狭くなるジレンマ
実車見てからかなぁ 昔はオーディオこだわってナンボだったけど、今は純正スピーカーでラジオ聴ければ十分 Xにナビ付けること考えると価格差30万ぐらいで色々装備付くんだろ
Z一択になっちゃうよなぁ 市販ナビ選んでもフローティング9インチとかなら部品工賃込み15万くらいで付くだろ
普通に2DINのが付くのか知らんけど HondaCars千葉の動画優秀だな
知りたいこと大体知れたわ >>663
うんそれそれ
細かいとこだけどトノカバー収納出来たり
電動テールゲートがハンズフリーで動かせたり
知らなかったから良かったわ タンク容量CR-Vと同じなのはすごいな
ハイブリッドは1000km無給油余裕か >>567
JADEが復活したらいうことなしなんだけどなぁ ごめん、詳しくないからちょっと言葉使い間違ってるかもしれないけど
ホンダの車ってシフトをパーキングに入れたら自動的に電動パーキングブレーキもオンになる？
トヨタ車はそういう仕様になってるんだけど ZR-VはヴェゼルとCR-Vの中間のサイズとよく言われるけど、全高こそヴェゼルに近いが、全長や全幅はCR-Vとあんま大差ないから騙されるなよ
ホンダ車のSUVで比べるとそうなるってだけでヴェゼル検討してる人が乗る車ではないと思う >>667
今の最新装備でジェイド作ってくれたら買いたいけどいくらになるんだか >>668
たぶん違う
ホンダ車は、発進時はアクセルオンでパーキング自動解除
止めるときは、エンジンオフすると自動でパーキング作動
ZR-Vで仕様が変わってるかもしれん 言い間違えた
全高こそCR-Vとヴェゼルの中間と言って良いが他はCR-Vと大差ないと言いたかった
まぁCR-Vは日本から消えたけど、どのみち遅れて入って来るだろう トノカバーは先代ヴェゼルと同じ密閉式だなロードノイズ低減できるやつ
現行ヴェゼルは密閉じゃないのでただの目隠し
つかフィット系じゃないので後席ダイブダウン無くてラゲッジフロア高さは高いな 新モデルの北米版CR-Vは更にデカくなると思うからそれなら中間と言えるかも？ >>671
なるほど
先日シビックを試乗した時に隣に座ってた営業にパーキング押して～って言われたから毎回押さないといけないのかな？って思ったんだけどエンジン消すと勝手につくのか！
ありがとうございます いやさすがにパーキングには入れるだろ
パーキングブレーキは自動かもしれんけど 動画観てたら室内cr-vに比べるとちょっと狭いようにみえる
実際乗ったらあんまりかわらないんかな ホイールベースはもうちょい何とかならんかったんかな
シビックベースなら2700ぐらいあっても良かったのに あれはAピラーの角度がやたらあるからそう見えるだけなんだけどね
誰もツッコんでくれなかったから言っちゃったけど >>678
CR-Vどころか室内長と室内高は現行ヴェゼルより狭いらしいぞ >>675
その営業さんが言ったのはシフトのパーキングボタンのことかも
パーキングブレーキも設定したなければ手動でかけるしかないが Zグレードがナビ9インチ固定なのはBoseスピーカーのせいってYou Tubeで言ってたけど、他のナビも取り付け不可なのか? サラウンドシステムとしての機能が破綻しちゃうから売り物として成立しないからだろ
勝手にやる分には11インチにも社外にもできる >>685
シフトのパーキングを押した後にパーキングブレーキを押したって感じで2種類のパーキングを連打しました
それで毎回これ２つ押さないといけないのか？と思いまして >>688
ありがとう。音のバランスが細かく調整出来なくなるってことで理解して良いのかな? なんか上位グレードでも付けてない機能とかあるしRS用なのかなあ premium styleってアクセはZグレードにも取り付けられるのかな？
WEBカタログ公開はよ 最速で注文してもらったけど納車予定は7月下旬になるだってよ 今日からオーダー開始だからね。先行予約した人は営業さんに確認したら？ >>689
初期設定だとそうだろうね
設定変更すればパーキングブレーキが自動になる
ZR-Vの場合もそうだと思うが、気になるならキチンと確認してくれ ディーラーから電話来てた。
現時点では5月末とのこと(ガソリン) >>697
設定で変えられるんですね！
ありがとうございます 河口さんアンチに反応しすぎで視聴数全体的に減ってきてるね
無視でいいのにねえ
見てる方もため息出るレベル
悪いのはアンチコメではあるけどさ なんやマナブなんかあったんか
鼻につくとこあるから最近見なくなったけど マイチェンで目がジュエルアイになりルーフがつきフロントフォグもつくようになったりすんのかなあ
動画での走りの評価高いみたいだから気になるなあ 後席の跳ね上げなかったのかあ
よく調べとくべきだった >>698
やはりガソリンは少し早めなんだね。しかし春発売の最速注文でもガソリンは5月、当方ハイブリッドZは7月か…先は長いですね >>707
SUVなのにハンドリングがきびきびしてたり独創的な内外装だったり
そういう立ち位置的なのを含めてジュークを思い出したってニュアンスだよ
ジュークと違うのは、ハンドリングがきびきびしてるのに乗り味が硬くないってこと
詳しくは明日の試乗動画で出るみたいだし待ちましょう いつも思うが五味まなぶはまず試乗から上げろよな
内外装なんかちゅんちゅんTVでいいだろ >>708
あくまで目安なので
って結構釘刺されたから、これより遅くなることも全然あり得るようです。。 ウナ丼だとFFとAWDの違いがわからず何の参考にもならん 五味は広告多過ぎて露骨過ぎるから見ない事にしてる
河口の方がマシに思えるほど 動画中の広告とかそんなこと気にする人居るのか
YoutubePremiumはいると便利よ >>714
つまりFFでええんやないか一般ユーザーは >>718
乞食というか、自分もアップする側だからそう思うだけさ
こいつ何個入れてんだよってね。
アップする側になればわかるよ SNSは今や誤情報溢れる｢誇大宣伝装置｣と化した | 話題の本 著者に聞く | 東洋経済オンライン | 社会をよくする経済ニュース
https://toyokeizai.net/articles/-/615140 日本は誰に｢盗まれた｣のか､金融マンが見た平成 | 今週のもう1冊 | 東洋経済オンライン | 社会をよくする経済ニュース
https://toyokeizai.net/articles/-/607336 うな丼めちゃ楽しそうだったね
専業の評論家・ジャーナリストに比べたら細かいところはあれかもしれんけど
まあ数乗ってるから普通の一般人よりは参考になるでしょ zr-vってラゲッジのところにシガーソケットありそうだよね、右側の壁あたり。 シガーソケットよりも100V1500Wのアクセサリーコンセント欲しいな >>725
そうそうそれ欲しかったけど、無いからさ
シガーソケットさえあればポータブルバッテリーに充電してw数高いやつも使えるようになるやん。
だからyoutubeの動画で時々うつるラゲッジのシガーソケットっぽいものに期待してるんだ Zはフェンダー同色なのも嫌だし、シートも真ん中のステッチがダサい
Xの方が良さそうだなあ マトモにガーネットの色が分かる動画なかったけど河口の見たら黒すぎてワロタ
もうちょっと明るいところでの色合い見てみたいけどこれならシビックの赤買おうかな… HV7月納入まじ？w
それはもう春じゃないんだよなあ😇 うな丼は結局ミニクラブマン買うようなやつだから信用するな ウナドンクソ楽しそうだなやっぱユーティリティより走行方面に大分性能振ってそうだな
しかしユーザーがまともに手に入って乗れ出すのが発売前から既に一年後ぐらいという まだ造れないなら発表遅らせて来年にすれば良かったのにな >>732
ミニええやん。買わんけど。
>>734
いま出さないといけない理由あったとか？ >>736
これ写真撮る場所悪いだろ。暗いとこで取れば黒く見えるだろ。動画本サイトの方がよくわかる。いい色だよ。 >>736
いい色じゃん
深くていい
青一択だと思ってたけど、これならあり ディーラーの人も黒っぽい赤って言ってたけどこういうことか。今赤系の車だから別の色にしたけどカッコいいな。 >>736
つーかウツボに見えてきた
魚類だろ、コレ >>746
注文は9月2日です
午前中にディーラー行きましたが、試乗やらなんやらダラダラしてしまったので注文に至ったのは昼過ぎかもしれません
ちなみに値引きは微妙でした ヴェゼル買ったけどZRVかなり魅力あるね
絶対糞高い価格になると思ってたわホンダ舐めてた
ホンダのマイチェンって3年後位ですかね？
その時に乗り換えるプランで生活してこうかな。。 >>720
アップする側なのにノンプレミアムって・・・ >>748
教えてくれてありがとう
一応4月と言われてるがどうなる事やら >>731
パキッとしたソリッドの赤かマツダみたいなキャンディレッドが好きなんだよね
シビックの赤はマツダよりだから気持ちはそっち まじで380万円だと思ってた
298万スタートとかやる気出してるやないか
つーかCRVはなんだったんだよ
クラリティとかCRVとかインサイトとかなんであんなに高かったの！ >>745
まじかよ、こちらも最速注文の同じZハイブリッドFFなのに一ヶ月半も納期違うのかよ‥ >>754
え？そしたらZRVのために、開発費稼いでくれていたの！？
他のホンダユーザーに感謝！！
お得に乗れて最高やん ディーラー最速の割当分で5月中旬と聞いた
1台とかだからな
顧客じゃないと無理だろう >>750
何故お前みたいに金払ってまで見せてもらってるカモ視聴者側に合わせてアップローダーまで課金しないといけないの？
こっちはGoogleからお金払ってもらう側だから暇さえあれば再生ばかりしてる依存者達の価値観を押し付けないでくれ >>724
あったろ？なんかの画像で見た
その横にフックもあったかな まったりFFとAWDを試乗してから3か月後に納車が本来あるべき姿だと思うが、乗らずに先行予約しても初夏になるご時世
早く契約しないと納期1年以上になるから焦って素人の似非モータージャーナリストYouTuberを鵜呑みにするというw >>761
まだ確信がもてないのよー、だれもラゲッジの説明の時に言わないし、ディーラーも分からんとしか言わないし ガンメタ飽きるの早くない？後期ヴェゼルとBRZをガンメタで買ったけどイマイチで。 >>764
普通にYouTubeの動画見ればわかるだろw
いくらでも出てるw シガーソケットあるよ。12v180w。
右側BOSEスピーカーの上だな。 >>766
どの動画かurl教えてー
そこに話しとして触れたり、画面でしっかり写してるやつある？？？？
面倒だったらスルーしてくれてもいいよー >>768
そんな情報までもうわかっているんですね、ありがとうございます！アンテナがこちら低くて..... ラゲッジにシガーソケットとコンビニフックあるよ
あとマルーン内装はハイブリッド専用 >>736
なんとも言えないバランスの悪さを感じる やっぱり海外２レイヤーハニカムとナマズのヒゲガーニッシュいるんや てか試乗コースが群サイだからAWDのが良いのは当たり前なんだよね
峠道でフルスロットル走行する事は現実的ではない
街乗りならガソリンでもハイブリッドでもFFで良さそう
AWDは低速時の振動や乗り心地がわからない
峠でただ遊んでるだけのウナ丼の無駄レビューを真に受ける人はないだろうけど 公式の充実装備編って動画で明るいところでのガーネットが確認できるんだね
それでも黒が強い印象は拭えなかった まなぶ「ガソリンでじゅうぶん」
ごみ「AWDが大トロです」
こう？ 後席座った時の膝裏が空きすぎて落ち着かん。座面が低いのか床が高めなのか。 デザインが似るかどうかはともかくcx5と大分方向性が被ってると思う 先代ヴェゼルのDNA引き継いでロール抑えた硬足キビキビ走行いいっすねー
最初に買った車はRSZでふにゃ足なんか乗れないから絶対買うわ 五味の試乗動画は無駄に尺が長いから見る価値なし
同じ事を延々と繰り返し言ってるだけ
もっと編集しろよなって思う まなぶもホンダ車誉める事ないからテキトーだろうなw 五味の動画タイトル見慣れると格好いいって…パッとみダサいって受け取ったけど間違ってないよな？ 誰が何と言ってるとかそんなに気になるかな？
自分で判断して決めたらいい Zでエクステリアのオプション付けた画像も出して欲しいわ
ボディ同色モールだとどうなるか知りたい イマドキ峠を攻めるなんてこと普通の人はしないからスポーティな乗り味にしたのは受けないかもね
カロクロ乗ってTNGAの乗り心地の良さを知ったけど、日本人はあっちの方が好みだろうなぁと思う >>747
下を除くと漫画に出てきそうな鮫みたいにも見えて良い 乗ってないけどコスパで言うとガソリンFFのXが良いと思うわ
見た目も一番良いしね
どのカラーでもサマになると思う
OPはナビだけで他は何も要らない よくよく調べてみたら車幅はエクストレイルと同じなんだね
旧ヴェゼサイズ想像してたから違ってたわ リアのウインカーってあそこが光るのかよ、細っw
尾灯とウインカーの間が制動灯かと思いきや違うしw 予約注文の納期って連絡来るものなんだ
ディーラーから全く連絡ないけど、俺は 乗り心地かたいのかあ
街乗り用なんだから柔らかくしてくれないと 7インチナビがつけられるなら全周囲もBOSEもいらんのでe:HEV Xがお買い得だわ 新型ヴェゼルとどっちが硬いのかな
目安が欲しい感じ 乗り心地がヴェゼル以下になるわけない
ベースがシビックなんだから ただ、リアのデザインが平凡で残念
これはヴェゼルの圧勝 別の車に上から被さったみたいなデザインで違和感半端ないな
見慣れるんだろうか 真面目な話さ、みんな納期関係なかったらrav4とどっちが良いと思う？ >>822
rav4とハリアーやったら俺はrav4の方がイケメンで好きやから....... >>816
圧勝も何もヴェゼル のも微妙やん
つかSUVのリアだけならハリアーダントツ勝利だろ
買わんが 五味さん微妙評価だね
この人はほんとに良い時笑いだすけど
良いと言いつつ無表情無感情だからな
たまに半笑いになるが五味さんの動画全て見てる俺にはよくわかった
最終的には自分で判断するが
つか忘れてたけどモデューロもあるのか
期待しとこう 発売日の延期で来年のカーオブザイヤーのエントリーだな
目指してるのかな？高みを >>815
硬さイコール乗り心地は違うと思うんだが
俺だけかこれ？ >>817
あのスイッチって、ステアリングにどーんと鎮座してるような画像見たんだけどマジなの？
運転中に頻繁触るものでもないだろうし、あの配置でなくても… 乗り心地いってるアホはなんなんだ
フワフワがええならトヨタ買っとけよ
何のためのホンダなんだよ
走りのためだろ
いい具合に硬いほうがいいだろうが >>624
トヨタのあんなクソみたいな一昔前デザイン、フロントIRカットガラスもないような安普請装備パッケージで老人騙して売る商売は恐れ入ります >>832
トヨタだからな
日本人はブランドに弱い >>834
レクサスならまだしも、トヨタにブランドがあると思いこんでいる老人が増えたのも嘆かわしい カロクロ乗ったら分かるけど、最近のトヨタはフワフワというよりしなやかで乗り心地めちゃくちゃいいんだよ
TNGAのおかげだけど
デザインがゴミでもバカ売れする 車詳しく無い民だけど、一般人って乗り味を気にしているかな？
燃費と装備とかメインな気がする トヨタの場合はじいさんばあさんがメインターゲットだから、ふわふわ乗り心地が好まれるだけ
装備その他は無頓着だね カロツーhvよりはシビックhvが乗り心地良かったけどなあ
なおかつスポーツ度は圧倒 トヨタがふわふわな乗り心地だったのはモリゾー社長の前までだね
現社長が口出すようになってからはビシッとした足回りだね
むしろいまはトヨタが一番スポーティかもね 五味さんポルシェっぽい言ってたね
トヨタ信者やマツダ信者涙目や 社長の趣味で走り車設定で硬くしちゃって大丈夫かって硬さだよな 乗り味良さそうね
一人で乗ることが多いなら最高の車かも 本田は少し柔らかくなってきた(まだ硬い)
トヨタは硬くなってきた(まだ柔らかい)
最近はこんなイメージ ある銀行に勤める友人が、「最近、住宅ローンが払えなくなる顧客が多くなってきた」と忠告してくれました。
これほど金利が低いのにどうしてなのかと尋ねると、「子どもの塾代や、私立の学費など、
当初より支出がかさんでくると、とたんにローンの支払いが滞るようになる。要するに、返済率が高いんだよ」と。
私が、「どれくらいの返済率ならリスクが無いと思う？」と聞いたら、
「銀行はそれ以上の融資を認めているけれども、やはり20パーセントだろうな」と答えてくれました。
さらに、「焦げついたローン債権はどうするのか？」と聞くと、
「やはり支払いが6か月以上滞ったら、法的な手段で粛々と対応するしかない」とのことでした。
必ずしも「借りることのできる金額が、長期にわたって返せる金額ではない」という事実を覚えておいてください。 「住宅ローンが返せない」5万人超 大震災時の5倍に: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOMH30CHW0Q1A330C2000000/
マイホーム、車、保険。いずれも人生において大きな出費ですが、これらにお金をかけている人は、お金が貯まりにくい傾向があります。
マイホーム代を住宅ローンを組んで支払う場合、仮に3000万円を金利2％の固定金利で、35年返済をした場合の総返済額は
4173万8968円（元利均等返済、毎月返済、ボーナス払いなしで試算）。生涯にかかる家の修繕費や固定資産税、火災保険料など
を含めると、6000万円以上は必要になってきます。
車はとても便利な道具です。しかし、生涯で車にかかる保有コストは1台につき3000万円を超えるという試算もあります。
2台所有していれば6000万円かかることになります。
このように、毎月の支払額ではなく、生涯にかかる総額を計算してみると、非常に大きい金額だと気づくでしょう。
家も車も生きていくうえでは必要なものですが、欲しいという感情のままに所有すれば、家計への負担は大きくなります。
それぞれを自分たちのライフプランに当てはめ、家計とバランスをとりながら、所有すべきか借りて利用すべきか考えることが大切なのです。
（一部抜粋）
https://news.livedoor.com/article/detail/19181504/ 20年ほど前までは、東京近郊の3000万円後半から4000万円程度のマンションを購入できるのは、
目安として年収500万円以上の層でした。
年収300万円前後の層は、販売者側も、お客として想定していませんでした。
ところが現在では、年収300万円前後であっても、東京近郊のマンションをローンで購入することが可能です。
なぜなら、金利が下がったため、計算上は支払いが可能になったからです。
ただ、30～35年という長期ローンを払い続けることを前提としたとき、果たして現実的に支払いが可能なのかどうか、
長期にわたって収入が保証されている職業なのでしょうか。
あるデベロッパーの役員は、こう危惧していました。
「近年はかつてはマンションを買うことができなかった層にも、販売するようになっている。
これが来年日銀総裁が代って、日本の長期金利が上がった時、日本版・サブプライムローン問題を引き起こす可能性がある」と。 今回の試乗会はホンダ好きを喜ばせる為のものだし、硬いは褒め言葉みたいなもんだろ。 異彩解放っていうロゴシールでも作って貼ろうかな
あはは カズはステップワゴン信者だし
趣味車にNワゴンも乗ってる
ハンターカブもな 足硬さは初代ヴェゼル譲りだろう
エクステリアもまるっこいし
ハイデッキセンターコンソールも同じ
完全にヴェゼル２だよな >>848
この動画見てたら黒も良いなと思えてきた
やっぱ色迷うな 自分が買う車はかっこいいんだよ だから買うだからわざわざ他人がケチつけても嫉妬にしか聞こえないぞ 顔半分以上マスクで隠すようになってから誰でも5割増しやぞ 五味ちゃんけっこうベタ褒めじゃん
ガソリン四駆もいいね そうか…
ゼットアールブイなのか…
いまのいままでズィーアールブイだと思ってたわ
orz >>867
お見事お見事って一度も言わなかったけどなw You Tubeで動画上がってくるとワクワクするな。
今更ながら、後席の足元の跳ね上げがないのは残念なポイントだな。まぁそれでも買うんだけどね。 >>870
多少は調整入るんじゃね
そのためにプロトの試乗会やるんだし >>869
オススメですオススメです はあったから >>868
BRZをビーアールズィーと言う人は未だに多いけどな
だからBZ4Xが公式読みでビーズィーフォーエックスなのは逆に違和感あったけど >>871
レスありがとう。言い方が下手でゴメン。
後席座面の跳ね上げができないって言いたかったんだ。 郡サイって路面は結構荒れてるんだよね？
街乗りでの乗り心地が気になるな
ちょっとした段差も突き上げが気になるレベルなのか ともちゃんの乗り比べインプレッションに期待だな
五味と同じ事を言いそうだがw
即ちガソリンはAWDが良くてEHevはFFの方が良いと >>876
めちゃくちゃハードだよ
こんなとこで試乗しても当てにならんて
しかも天候悪かったし ehevもAWDが良いってよ。
五味ちゃん買うならehevかなとも言ってたね。乗り味はガソリンの方が好みらしい。 >>879
買うなら(絶対買わんけど)
そんな事言ってたか？ マルーンレザーはオレンジのステッチが主張し過ぎてイマイチかな
俺が買うなら(買わんけど)ブラックかな 国沢がごめんなさいしてたぞw
ホンダのことだから380万円だな！
だから売れねーわこんなゴミ車！ホンダは終わってる！
とかいってたら298万円でドヒャー！これは売れるね！ >>884
マ？
スタート価格で380とか売る気ねぇからw まなぶーが試乗動画先送りしてて草
すぐ上げろよ
こいつは大抵五味と違う事言うから丁度いいのに 五味はCX60のプロトタイプ試乗も文句言ってて、ナンバー付いた完成車でも最初は文句ばっか言ってたけど数時間乗ってやっと良さに気付いたからな
相当な曲者なくせにヴェゼルは何故か最初から最後までべた褒めしてた
これはマジで謎 五味はホンダベタ褒め担当
まなぶは日産ベタ褒め担当だから >>888
五味はホンダ系レーシングスクール出身だからホンダに甘い まぁそれは知ってるけど、抽選のNSXタイプSを特権で買えたのはズルい
数年だけ乗って高値で転売するだけやもんな 新型のSUV試乗会が群サイとかイカれてて面白いなホンダ 五味の親友のまなぶーはヴェゼルも評価してなかったから期待できる >>861
工夫すればいくらでも。。。
GR86の車中泊で6連泊くらいしてる人のツベが人気だし
あんな狭くてもできるんだから余裕でしょ
工夫次第や まだ発売来年だけどこの調子でみんな勢い維持出来んのかな笑 >>896
ガソリン車は褒めてたよ
ホンダのe:Hevがとにかく気に食わなくって日産e-POWERべた褒めの人 >>899
あーそう言えば確かそうだったな(動画見てないけど) >>898
もの凄い興奮してる人が居るみたいだから、その人次第かなぁｗ 五味がホンダ推しで(オデッセイ買った義理もあって)、まなぶはシビックを常に全否定する印象しかない
てか、まなぶーはスバルじゃなかったの
2.4lターボのレヴォーグやS5を大して評価してない ちゅんちゅんTVによるとZR-Vの燃料タンクは57Lらしいから良いね
ちゅんちゅんTVはその辺の自動車ジャーナリストよりも便利だね やめてさしあげろ
なんか最近こそこそ宣伝してるわそれ 試乗動画とか見て要約すると、
ガソリンは軽いので山道を楽しむ人向け、ehevは安定感から高速道よく乗る人向け
って感じかな
AWDはどうしてもの雪国向け まなぶ氏のインプレは個人的に感想が合わないことが多い。五味ちゃんの方の感想とはまあまあ一致するので、もう五味ちゃんのしか見なくなった。 >>908
AWDはもともと雪国向けだからな。俺は東北だから、今回のスノーモードが楽しみだよ。 このレベルのAWDならワインディングで走り楽しみたい人もAWD選んだ方が幸せにはなりそう
街乗りのみとかで燃費重視とかならFFで良さそう。 ウナ丼さんのリアクションが、素人である俺たちに一番近い感想になるのではと思ってる。
ehevのAWDのときのテンションは異常だった。
駆動状況ディスプレイに出てたけど、リア駆動もかなり大きそうだね。 航続距離が気になるなあ
1,000km以上走ってくれるといいな
1,000km/57L=17.5km/L
ハイブリッドで高速主体ならいけるだろうか >>387
俺もガリソンZでいくぞ！
HVも乗ったけどやっぱシフトノブ操作が好みだわ ハイブリッドは高速弱いから、街乗り中心の方がいけるかもしれない >>897
変態だな86で車中泊とは....ググってみるわ シビックhevでも重さを感じるからそれより200kg重いzrv hev AWDだと大分重さが気になる様になるかもな
まあ俺はhev AWDにするけど 自分はFFにしちゃった、、
AWDに予約し直しも考えてる。こんな進化してるとは思ってなかったなあ。 ZR-Vに関しては何気に一番情報早かった感のちゅんちゅん。
試乗動画はウナ丼が伝え方がうまいと思う。
これだけチューバーが動画上げてるのに納車開始が来春で旬が過ぎるのが痛いね。 実車も見ずにZRVをダボハゼ予約したアホがいかにダメな選択をしたかが徐々にあらわになってきたねｗｗ
愚者は経験してもすぐ忘れ同じ失敗を繰り返し
賢者は歴史から学ぶ
アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、さらに、自動車技術の分野だけでなく哲学、論理学、文学、統計学、経済学、社会インフラや雇用情勢までに知見を広げ
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。 「ダボハゼというのを悪口とすると、どういう人を例えて言いますか？」
★ベストアンサーに選ばれた回答
広い意味で、「見境の無い人」のことを言います。
食べられるか食べられないかの判断さえしない。
取り敢えず目の前のモノにかぶりつく。
自身の思考停止状態。
誰でも釣ることが出来る安直な魚なので、このように悪口を言われます。
魚のダボハゼはなんにでも食らいつき、ときには釣り針にエサがなくても食らいつくといわれる。
ダボハゼは「主体性がなく」「判断が場当たり的」という意味の蔑称として使われる。
日本のどこでも生息しているダボハゼは海でも汽水でも、淡水域でも生息することが出来る大変スーパーな耐性を持っている魚なんですけど、
飼育魚としても釣り魚としても、大変人気がなくて、商業的価値もまったくないのは有名な話です。
何しろ、どこでも簡単に釣れる魚であり、ハゼ（マハゼ）釣りの際の最大の外道魚と認定されていて、
ハゼ釣りの釣り場にはダボハゼが大量に捨てられている事も多くて、
ダボハゼを釣り上げた釣り人が激怒してその場で叩きつけて殺してしまう事が多いです。
また、観賞魚としてもダボハゼは人気がなくて、見た目も地味で真っ黒いヌメヌメの体をしていることから
飼育をしても楽しくない、飼育をするメリットを感じる人が殆どないのですね
ダボハゼはマハゼよりも簡単により広範囲に渡って釣ることが出来るのですが、誰もダボハゼを持ち帰らない理由は、単純に食べても不味いからであり、
天ぷら雑煮に入れれば大変に美味しいマハゼとは全く別の魚なので見向きもされません
他にも以下のような表現で「ダボハゼ」は使われています。
・釣りの際、誰にでも簡単に釣れるような価値のない魚
・手段や対象を選ばず、ガツガツと飛びつく人、またはそのような行動を揶揄するときに使われる。
・野球において、早打ちで凡退することが多いタイプの打者への揶揄として使われる。
・企業が様々な分野へと参入し多角化させる形態を「ダボハゼ経営」と呼ぶことがある。
あまりいい表現ではないですが、「ダボ」ってちょっとかわいいですね。 目の前にぶら下げられた餌ならゴミでも飛びつく卑しさ そもそも車検も受けずに2、3年で手放したくなるようなのは
見る目がなくて車選びに失敗してるってことだよ
車選びに失敗した見る目のないダボハゼですと自らカミングアウトしてるようなものだ
良識のある多くの者は事あるごとに老後のことを考えて、
単に欲しいとか新しいとかでダボハゼみたいに飛びついて買ったりしてないってこと
お前らだけだよ発売の半年前からスレに入り浸って欲しい欲しい病に憑りつかれてるのは
要するに君たちは車選びに失敗ばかりしてるダボハゼ君だということだ 現実的な車選びは、ダボハゼみたいに発売前からくらいついたりしません
発売後1年くらいはじっくり見定めて選んで、 1回買えば10年は乗ります 統合失調症の症状出まくってますね～
お薬足りてないんじゃない？ >>915
おー！
いまだにガソリンの購入(予定)報告全然見てないからなんか嬉しいww クルマなんて趣味も多分に入るんだから数年で飽きて買い換えだって正義だぞ
他人の財布に噛みついたって恵んじゃくれんぞ >>932
スーパープラチナグレーM
黒内装にしたのは>>932と同じ理由 >>932
間違えた…
黒内装にしたのは>>883と同じ理由 内装の質感以外でrav4より優れているポイントあるか分かる人いますか？
今のところrav4は
①安い、②シートベンチレーション有り、③usbが全てtypeC（zr-vは全席助手席のみCで他はA）④後席がなんちゃってリクライニング有り、⑤サンルーフ有り、⑥ラゲッジルームに1500wコンセントソケットの電源有り、⑦納期が12月で大丈夫そう
外観のイケメンさ、内装の質感の高さだけがポイントだとマツダと同じ路線なのかなぁとか考えてしまっています。
車詳しいどなたかご意見下さい。
両方で見積もりとって悩んでいるところです。
これまで所有したことがある車はインサイトだけです、なので車の乗り味についてはかなり不案内です、
シビックゆずりのスポーティさはやはり相当な付加価値なのでしょうか？？ >>933
動画で見ただけだけど、普通のガンメタと違って戦闘機っぽくて良い色だよね。俺はノルディックにしたけど。赤も渋いし、ミッドナイトブルーもいいし、色で悩む人多そうだね >>937
ガーネットやノルディックも魅力的だったが新色で実際の色を見たことないから無難に知ってる色にしちゃった
外装ガーネットなら内装マルーンがよく似合うかなとか想像したり >>936
そこは確かにメリットとも言えますよね
さすがにカローラクロスやヤリスクロスとかがライバルとも思えませんし...... >>939
スバルのXVのクールグレーカーキの実車を見たことがあって、斬新だけどなかなか良い色だなと思ってたから、それより深くて渋めの色だし即決だった。 街中走ってるとこ見て初めて評価できると思う
白買っといたけど😎 >>935
RAV4→アウトドアするぞ
Z-RV→街をオサレに走るぞ
メーカーHPからして方向性が既に違う
ルーフレールも純正OPに入ってなかったような >>941
スバルより深めで奥行き感もありそうな雰囲気だね
最近の外装5色内装1色パターンではなく色を選べるのはありがたく楽しい
シルバーとか明るめの色がもうひとつふたつあればなお良かったかなと >>944
マツダ路線と言うか
ハリアーがこの手の始祖？なのか
都市型SUVとか言うやつ >>946
僕の認識だと、ハリアーは基本的にrav4と基本スペックが同じで内装の質感と値段を相応に上げた車なのかなと。
すると先程上げた7つの点のうち価格ではzr-vがお安く済むものの、他6点ではやはり不利なのかなぁと、、、、、
zr-v見た目はすごい好きなんだけどモヤモヤ.....
ホンダが最初に買った車メーカーなだけに納得いくならホンダで行き続けたいんですけど..... 都市型SUVが好きなら
RAV4の外装変える
金貯めてハリアー買う
便利装備は諦めてZR-V買う
のどれかだな
個人的にUSBは変換すれば良いし、後席リクライニングとかコンセントとか実際使わなかったりで、装備が多いけど実用上付加価値になってないとかままあるね >>947
二駆か四駆か、雪道走るか
後席に人乗せるたりする機会が多いならRAV4かなぁ
RAV4ってそんなに安いの？
値引きが凄いのか？
ベンチレーション付きだと最上位グレードのG？
走って楽しいのはZR-Vじゃね？
RAV4にスポーティさは無いと思うが
デザインで迷ったら好きな方がいいよ
道ですれ違うたびにモヤモヤするぞ 恐らく走りはZR-Vが群を抜いて良いと思われる。思うだけだけど。。 前スレに書いてあったが、４月以降エクストレイル購入して税金が１２万円程上がるとはどういうこと？
今から注文したら６月納車だといわれた！
誰か詳しい人、教えて？ 【6830】 車としての方向性が違うのにアリア顔！アリア顔！と言ってる奴らはアホなのか？ 【1892】 >>20
環境性能割がなくなるだけでどの車もおんなじだよ 【4011】 エコカー減税だね
元々2年延長しただけだし 【5109】 >>19
キャシュカイはローグそのものやんけ 【3209】 そろそろスピーカー交換の報告とかないんかな？ 【1223】 車中泊で使いたいから全面サンシェードが欲しいのにT33用が全く出てこない。
一つだけウェザーテック社の輸入品が売られてるもののはめ込んで固定するタイプみたいだからドラレコ使ってると使えなさそうだし、困った…。 【5288】 >>28
ありがとう。それも見たけどフロントだけなんだよね。
窓を全部塞げるタイプを探してるんだけどまだ無いみたい。 【4556】 >>15
そうよね。グローバル販売車としてデザイン
をどう煮詰めたか、面白いね。技術的な改良ポイントも興味深い。諸元じゃよく分かんなかったけど、サスとかT32と結構違うのね。 【5262】 >>23
また、延長しないの？
エクストレイルの見積りしてもらった６月納車予定なのに、エコカー減税で０円になってた！ 【5072】 音のいい車載ツイーターはどれ？ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=oJrN7j1Un3U
デッドニング？それ必要ないです～カーオーディオの音を良くする秘訣① - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=wVeNkzZ8_aM
試聴は意味なかった～カーオーディオの音を良くする秘訣② - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=V92lSPiQVmc
カーオーディオの最適設計を考える～カーオーディオの音を良くする秘訣③ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=eUWuIb_0pjM
スピーカーの特性はこうやって測る～カーオーディオの音を良くする秘訣④ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=3wMudHQlqOA
車載スピーカーの本当の性能が明らかに～カーオーディオの音を良くする秘訣⑤ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=SA0KIIarNIw
ダイハツ純正SP＋中華ツイーターで究極を目指す～カーオーディオの音を良くする秘訣⑥ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=tnqgmWoKHKc
日産純正スピーカーを改造してセパレートウーファーを超える低音を出す - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=1aKzaYl0mKM 【6779】 通販のレビューを見るのは非常に勉強になります。
ツイーターを設置したらボーカルが前から聴こえてきて最高です。
みたいなレビューが多くてですね、
あぁ…泥沼に浸かっちゃった…
と思います。
市販の手に入りやすい価格のツイーターはオーディオ的に非常に中途半端です。
超高域は出ていません。耳に刺さる所にピークがあってダラダラと下まで出てしまっています。
カラオケなんかでよくいませんか
音程は取れているけど無理して出ない音域を出してるから聴いていて心地よくない
みたいな
あの小さなツイーターにボーカルを歌わせるのは無理です。
ツイーターでボーカルは鳴らしてはいけません。
恐らく、ツイーターを付けたことで臨場感が増したように感じた方はそのうち物足りなくなって
サブウーファーを付けます。
こうしてドンシャリサウンドが出来上がります。
真ん中の一番美味しいところが抜け落ちていますので、泥沼に浸かります。いろんなものを買ってくるようになるでしょう。
そのうちケーブルを引き直したりなんかしちゃって、ヤバいです。
ボーカルを鳴らすにはまずドアのウーファーです。ドアがしっかり鳴ってなければいけません。
イタリアの某社の16cmで素晴らしいのがありました。あれは本当によかった。予算的にあまり使う機会がないのですが、もし興味のあるかたはご相談下さい。
市販のツイーターをつけることでボーカルがよく出ているように感じるのは倍音成分がツイーターから出ているからです。
基音が出ていませんので、芯のある色っぽいボーカルは聴けません。
ドアでしっかりと、ボーカルの一番色っぽいところを鳴らしてあげて、ツイーターは超高域のみ鳴らさせる。
音の継ぎはぎを、音楽の一番美味しいところでやっちゃダメ！
だからツイーターでボーカルは鳴らしてはいけないのです。 【5814】 同軸2WAY
何やってもボーカルは足元から聞こえるがTAとEQ触ると反響する倍音成分のせいでステージが上がったように感じる人もいる
セパレート2WAY
ボーカルの原音は足元のウーファーから出てるが、ツイーターからボーカルの倍音成分は出てるからTAとEQ触ると人間の耳はステージが上がったように感じる
セパレート3WAY
ボーカルの原音がスコーカーから出てるのでステージは上がって聞こえる
細かい調整で耳元からボーカルが聞こえるようになる 【3905】 >>949
HVのGで445いける見積もりになりました（割引込み）
あんまり装備に拘らない方が幸せなのかなぁ
>>948
やっぱり走りが楽しくなるものですかね？ セパレート3WAY推しのヤツはアウターバッフルしてないだろ？
純正のままだとドアスピーカーの出口がグリルで塞いでるワケだから
内張りが共振して中低音が歪んじゃう
それでDSPだ3WAYだってなってるんじゃないか？
アウターバッフルにすりゃDSP無くても定位出るし2WAYでも充分に鳴るぞ
SWはリスナーから遠い分TAでやると調整しやすい
せめてグリルくり抜きしてみ？ 【2189】 ﾈｵｼﾞｳﾑのように体積当りの磁束密度が大きければﾏｸﾞﾈｯﾄを小さく出来るから設計上の自由度は広がりﾊﾟﾜｰもあげられるが
それが直接応答性=ﾚｽﾎﾟﾝｽが良くなるとかとはあんまり関係ねーんじゃねーかなあ
ﾚｽﾎﾟﾝｽという話ならﾊﾟﾜｰではなく軽くするのが一番、小音量は軽い方がいいのはﾍｯﾄﾞﾎﾝの振動板を重く出来ないことで理解できるだろう
小さな音で鳴らして市販品と純正とどっちがはっきり聞こえるか聞き比べるがいい
実際、純正のｽﾋﾟｰｶｰを外してみたが、16cmの無漂白ﾊﾟﾙﾌのﾀﾞﾌﾞﾙﾟｺｰﾝ
ﾀﾞｲﾔﾄｰﾝのP610とかｺｰﾗﾙの6A7とか名作ﾛｸﾊﾝがあるが、あいつらの構造や作りやﾏｸﾞﾈｯﾄｻｲｽﾞまでがそっくりだった
まあだいたい1500-3000円で売ってたｽﾋﾟｰｶｰだから、純正ｶｰｽﾋﾟｰｶｰと作りが違わなくても不思議ではない
最大入力2-3Wのﾊﾟﾙﾌﾟｺｰﾝでも93dBの軽量ﾛｸﾊﾝは最大出力2Wの2A3の出力を驚くほどの大音量で鳴らしてくれる
こいつらがどれほどのｽﾋﾟｰｶｰかは俺が今更ここで言うまでもないが、興味があればいっぱい出てくるからｸﾞｸﾞってみてくれ
これらが消えていったのは、50ﾘｯﾀｰという巨大な箱が要求されることが時代に合わなくなってきたからだが、その性格が車のﾄﾞｱにﾋﾟｯﾀﾘだったから純正ｽﾋﾟｰｶｰに今も脈々と受け継がれてきたように見える
重いｺｰﾝｽﾋﾟｰｶｰはﾄﾞｱ内部の空気に大きな負荷をかけ、そのせいでﾄﾞｱ鳴りを起こすから内装材を補強しなければならない
ｽﾋﾟｰｶｰﾕﾆｯﾄとﾊﾞｯﾌﾙは空気漏れを起こさないようにﾋﾟｯﾀﾘ取り付ける必要があるが、純正形状じゃない市販品では内装にかなり手を入れなければ難しかろう
まあ、そこまでやってﾄﾞｱと相性が悪い(重いｺｰﾝは小さな箱に向いている)ｽﾋﾟｰｶｰを使いこなそうという努力は全くご苦労なことだと思う
俺は純正がいいとは言ってない、せっかくの軽量ﾊﾟﾙﾌﾟｺｰﾝｽﾋﾟｰｶｰが雨除けで台無しになるのは残念なことだが、車ﾒｰｶｰが耐久性の為に音質を捨てるのは仕方ない事だと言っている
何より純正ｽﾋﾟｰｶｰを良い悪いと言う前に、おまえら一度でも雨除けｶﾊﾞｰを切りとって聞いたことがあるのかと言うことだ
もし聞いてれば、俺の言ってることが多少ともわかってもらえるんじゃないかと思うのだがな
まあ今から純正に戻せとは言わないが、今度車買う時に覚えていればやってみてくれ
今どんなのにしようか悩んでるやつは騙されたと思ってやってみてくれ、どーせﾀﾀﾞなんだからな 【5021】 ｽﾋﾟｰｶｰつーのは何よりｺｰﾝの軽さが一番だな
ﾏｸﾞﾈｯﾄの間で電気で磁力を起こし反発力でｺｰﾝを前後に動かす
軽いｺｰﾝなら小さな信号でもちゃんと動くし、速いﾋﾟｽﾄﾝ運動にも遅れることもなく付いて来る
重いｺｰﾝは小さな入力では動かず、動き始めは鈍く大きな力ではｵｰﾊﾞｰｼｭｰﾄして前後の動きがだんだん遅れてくる
ﾎｰﾑｵｰﾃﾞｨｵのｽﾋﾟｰｶｰで高音まで鳴らすﾕﾆｯﾄの大半は軽く内部損失が大きくｸｾが出にくいﾊﾟﾙﾌﾟｺｰﾝだ
車の市販品が重いﾌﾟﾗｽﾁｯｸの混入やｺｰﾄされたｺｰﾝでｺﾞﾑｴｯｼﾞにしちまうのは耐水性と、あと耐入力を高めるためなわけで
少なくとも音を積極的に良くしようという構造とは思えない
純正が軽いﾊﾟﾙﾌﾟｺｰﾝとｳﾚﾀﾝｴｯｼﾞなのは音を良くするというより安い汎用ｽﾋﾟｰｶｰがこの構造だからだが、幸か不幸かこちらの方が構造上音は上だ
だがこの構造では水に濡れていつ壊れるか解ったものじゃないから、車ﾒｰｶｰとしてはこのままというわけにはいかない
水に濡れないように裏側の大半をﾌﾟﾗｽﾁｯｸでくるんじまうから音がｲﾏｲﾁ(ｲﾏｻﾝくらいだが)なわけだ
これを取り去れば、低音は伸びやかになり、雨除けﾌﾟﾗｽﾁｯｸの定在波の影響がなくなって中高音もｸﾘｱになる
重く能率が低く、電解ｺﾝ付けた安物ﾂｨｰﾀｰのｼｬｶｼｬｶ音と大音量で誤魔化す市販品に比べりゃあ余程おすすめだ
純正は安いから、もし水濡れで壊れたら補修部品で交換すればいい
ｽﾋﾟｰｶｰの保護ﾈｯﾄのﾌﾟﾗｽﾁｯｸを取り去るのも良い方法だ
特に運転席側足元のｽﾋﾟｰｶｰの中高音はそのままでは耳に届かない
骨組みだけ残して布で覆うとかするとかなりﾏﾄﾓな音になる
低音が物足りなかったら低音ｽﾋﾟｰｶｰを足す、高音が足りないと思えば高音ｽﾋﾟｰｶｰを足すというのはｵｰﾃﾞｨｵの基本
最初っから付いてきたｶｰｽﾃﾚｵが音が悪いってんなら、市販品に交換する前に純正ｽﾋﾟｰｶｰでやった方がいいことはいっぱいあるんじゃねーかなあ 【3394】 デッドニングって音の逃げ場を無くすことな
音の逃げ場になってるのがパネルと内張りでデッドニングしないと共振やスピーカー裏の音が車内に歪んだ音となって出てくる
デッドニングするとこれが少なくなって共振などで出ていた歪んだ中低音域が減る
ここでグリル付けたままだとスピーカーから出た音がグリルに邪魔されることで内張りの共振が残る
そこでアウターにするかグリルくり抜いてスピーカーのコーン剥き出しにすることでやっと車内に歪んでない音を届けることが出来る
よくデッドニングで音が痩せたというヤツいるけど共振などで歪んで出てた音が減っただけなのな
ちゃんとデッドニングしてグリルレスにした音が純粋にスピーカーから出てる本来の音なんだよ
これで足らない部分はシステム変更で見直してく
こうして出来上がった音は歪みの少ない音になってるから音量上げてもうるさくない
凄くクリアで気持ちよい音になるよ 【7253】 車に穴開けたくない!きっと1500万オーバー(中古で500毎日以上)の限定車でも乗っているのでしょう
いや、ただ金が無いだけって事もあるな!高級車でもカーオーディオやってる人多いしな
自分でやる事も出来ず、金も無いのでショップでも無理
長いローンで買った車だし大切にしたい?ってかな? 【7412】 Q
フロント2wayの場合ってクロスどうしてますか？
ドアスピーカーを3.15でハイカット
ツイーターを同じく3.15でローカットしてるんですけど
A
最近は低いクロスにするんだね
ウチではいつも4～6kくらいに落ち着くけどな
クロス下げると中抜けしがちだろ
もし高音域が欲しいならTWの出力レベルを上げるかMIDを下げるかすれば？
そうするとTWの音域が相対的に上がって中抜けしないよ
意外とTWの出力を上げてくとドンピシャにハマる時があるよ 【5301】 ホーム用はツイータとウーハーのクロスは2キロあたりでも良いが、車はツイータが上下前後離れているのでホームと同じクロスでは中抜け感がでる
かといってツイーターを下まで欲張りすぎてもあまり良くない
短波長ならレベル鳴らせても、和音が不協和音になったり
1ｋ台はウーファーに任せるほうがいいケースが多い
緊急地震速報の音はなぜ怖い？不安になる理由とコードに隠された秘密 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=3Un61IIahfs 【4432】 ホーム用SP2WAYクロスが２－３ｋあたりというのはTWとWFユニットが同一面上で近接しているから成立するのであって、
普通のカーオーディオのような2WAYの設置場所ではクロス付近のTWが目立つセッティングにならざるをえない
これを目立たなくしようとすると今度は高域全体が寂しくなる
カーの2WAYでは4－5Kが無難だが、これはこれでWFユニットの中高域の質感が伴わないといけない
そこで2WAYに限界を感じてスコーカーいれて3WAYにしたがるわけだが
小口径小容量スコーカーでは結局下は1Kくらいが実用範囲となり、
WFとのつながりの難しさは解決しないことが多い。
なおスコーカーをもっと下まで出させようとするとたいてい失敗する
よって答えはどこかで妥協するしかない 【7786】 ってことは2WAYでやる問題はWFだろ
特に中高音域
ならちゃんとしたSW入れてWFのローパスを80～110Hzくらいに上げ気味にしたらいいんじゃね
WFの低音域の負担を減らすことで高音域を出しやすく出来るよ
実際にWFのローパス上げ気味にしてみると中音域の音のクリアさが凄く良くなる
ボーカルとかイキイキとするよ
これなら2WAYとSWでイケると思うんだけどどうかな？ 【8530】 そこでウーファーの大きさも16.5ｃｍから13ｃｍくらいに小さくするとさらに中音がよくなる
3ｃｍツイーター 4000～20000
13ｃｍウーファー 100～4000
サブウーファー 20-100
なんか既視感を感じると思ったら
13cmウーファーに関する記事があった
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/722853.html
長くオーディオをやってきた人でも、大型システムは別として、最終的に13cmウーファのスピーカーに行き着くというマニアは多いのです。
3cm径というツイータのサイズもポイントだという。
ハイレゾ対応で高域を出したいだけであれば、実は口径を小さくすれば簡単に出ます。
しかし、可聴帯域を出す事も維持し、良い音を維持しながら高域を伸ばすためには強度が大切です。
つまり、高い音を伸ばしながら、人間の耳に聴こえやすい帯域も充実させる設計が必要になるのです。
クロスオーバー周波数としては1KHz、3kHz、5kHzあたりですね。
実は、人間の耳が特に敏感な帯域は3kHz、4kHzあたりなのです。
その近くにクロスオーバーを持ってくるのは、音の調整がしやすいからです。 【6033】 クロスを4ｋから3ｋに下げるのはやればいいんだよ
３ｃｍツイーターなら3ｋでも問題ないだろう
今度はウーファーの問題
SWが100以下
ドアウーファーが100～3000担当だとして
16.5ｃｍの3ｋよりも13ｃｍの3ｋのほうがきれいに鳴る
SW入れて下が100まででいいなら13ｃｍでいいだから下も問題がない 【1312】 車の2WAYの中抜け感は、まずは車内形状による反射干渉で500付近が落ち込みやすいのと、
3K前後にクロスがある場合、その上のTWの音とその下のWFの音が釣り合わないことによることが多い。
TWは比較的軸を耳に向けられやすいが、ドアWFの場合、とくに運転席側のこの部分の音はどうしても
耳に来る時点で減衰してしまう。これが3K付近にクロスがある場合の不利な点
これよりも上の4k5kにクロスがあると、運転席側の減衰が変わらないが、TWとのつながりは
格段によくなる
これらの弱点をカバーする上ではコアキシャルないしフルレンジが有効ではあるが、
廉価コアキシャルは音質的にどうかだし、フルレンジはハイエンドが落ちて聴こえてしまう
スーパーTWが欲しくなる
2WAYのWFで13センチが好まれるのは、WFの上の帯域の質感、とくに2－4k付近の音が、
16センチでは厳しくなるのに対して13センチではかなり頑張れるという一般的傾向があるから
ローカットすれば十分、という問題では、たしかに重低音ブリブリかつボーカルなどのポップス系音源では
それは言えるが、それ以外の普通のバランスの音源で純粋に16センチと13センチを比較していった場合、
中高域の質感は13センチに軍配があがる（ことが多い） 【5986】 3cm ツイーター 4000～20000
5cm スコーカー 400～4000
13cｍ ドアウーファー 120～400
サブウーファー 20～120 (TA,位相調整必須) 【3276】 ゼロクラ純正のフロントが的外れではなかったわけだ
2.5cm ツイーター
6.5cm スコーカー（フロントガラス反射を見込んで位相反転されていた）
16cm ドアウーファー 【5208】 1inch ツイーター 4000～20000
2inch スコーカー 400～4000
5inch ドアウーファー 120～400
12inch サブウーファー 20～120
但し、TA, 位相調整必須 【4941】 お前らレグノ履け！
インチダウンすればタイヤも安くなってレグノくらい買える
乗り心地もよくなって一石二鳥
50-100あたりがノイズに埋もれずに出てくるようになれば
サブウーファーで20-50を強化しなくても聴ける低音になる 【5547】 音楽は音の響きですが、その背景には静寂があります。静寂は音楽の重要な側面です。
静寂は「音がない状態」ではなく、音を生み出す要素のひとつなのです。
ここに生じる休符は決して音楽の流れを中断する休符ではありません。
むしろその逆で、休符は音あるいはフレーズを相互に結びつけるのに役立っているのです。 【8403】 スピーカーまでの左右の距離の差を音速で割ると左右の時間差になる
その時間差を揃えるのがタイムアライメント
デジタルならチャンネルごとにバッファリングしてディレイするだけだから超簡単
各周波数の1周期が位相360度
音速を周波数で割ると波長
左右の距離の差を波長で割ったのが位相差
普通位相差は1周期の2πまでしか考えないけれど2π以上を考えれば時間差と同じ事
全部つながってるし全部同じ話
TAをばっちり合わせれば当然位相もピッタリ
この時間差と位相差を計算機パワーでバラバラに制御できるのがDSPだと思うんだが
トヨタがドライバ毎ではなく特定帯域だけを位相反転してるなら
それは当然デジタル処理(DSP)でやっているはずで
それをキャンセルしたいならそれこそDSP使えばチョチョイのチョイだと思うんだが
そういう話にならないってことは車載のDSPはそこまでの制御はできてないってことなのかね
ツイーターとウーファーをパッシブネットワークで帯域分割すると位相が回転してしまうが
DSPならその位相を補正できるのかと思っていたがそうでもないのか 【1726】 自動車メーカーがHU交換できないようにしちゃうなら、もっとマシなオーディオにしてくれたらいいのにな
今純正がディスプレイオーディオになってるじゃん
何年後かにこの車が中古車市場の主流になってきた時にどうなるんだろうな
進化の早い情報端末機能なんてクソになる
AV機能だって通信前提になってるだろうし
今の中古車市場で高級セダンの値段暴落してる原因だと思うんだけど
ドイツ系だと中華メーカーがAndroidのHUとか出してるけどね
今後アフター業界は対応してくんだろうか
ニッチ市場でも他がやらないと儲かりそうだけど 【8371】 カーオーディオ導入は最新の車はもう無理だよね
手を付けられるところはせいぜいスピーカーユニットの交換くらいだろうけど
車によってはそれすらできないものね
たとえば去年、嫁車にメルセデスのA250 4MATICセダンを買ったけど、この車の安全機能の
一つに、エアバックが作動するような事故の場合に衝突衝撃音から耳を守るために
ある音を流して鼓膜を守る機能が付いている
これ再生時の周波数が厳密に設定されているため、スピーカーユニットの交換は基本的にダメと言われたし、
オーディオ系も含めてほとんどがコンピューター制御されているから
何かを付け足すってことは基本的に無理らしい
ジェームスの人が言ってたけどカーオーディオは商売にならない絶滅種の分野ですね、って
言ってたけど、難しい趣味になってしまったんだね 【5009】 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-Ex6Z)[sage] 2021/02/05(金) 15:45:27.99 ID:Mrkv1MQz0
一生懸命自分でスピーカー作ったんだが、サンワのネックスピーカーのほうが音が良かった。
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3768-U98S)[] 2021/02/05(金) 16:23:37.95 ID:8JnvIlwA0
ウェアラブルスピーカー（ネックスピーカー・Bluetooth・ワイヤレス・IPX5・MP3対応） 400-SP085の販売商品 | 通販ならサンワダイレクト
https://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-SP085 【5851】 最近はなってりゃ良いっていう人ばかりだからな。こだわって金かける人減ったと思う。 【5529】 最近の若い人は音楽を聴けないらしいよ
楽曲の背景も読めないからPVとかも早送りで見るとか
指摘するとわかりやすくしろってキレる
学力やいろんな力が落ちてるんだなあ 【8749】 Kate Liu – Nocturne in B major Op. 62 No. 1 (first stage) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=UFlIvrEZ3nU
Op.62はショパン存命中の最後の出版作となったノクターンです。
Op.62を重視しない人もいるようですが、これは疑いなくノクターンの最高傑作であり、ショパンの全作品中でも高い評価をしたいと思います。
Op.62-1は旋律そのものの出来が非常に良いことに加え、転調の連続で緊張感を高めた中間部から主部がトリルで再現するという素晴らしい発想に耳を奪われます。
また、その後のコーダに至る書法は、バラード４番にも通じる深い幻想性を感じさせてくれます。
素晴らしい名曲といえるでしょう。
全体に流麗な雰囲気が支配しますが、決してだらだら流すのではなく１つ１つのフレーズが精緻に組み立てられており、
ショパンのピアノ技法の到達点を余すところなく示していると思います。
ただ、そのため演奏には大変なデリカシーを要求される難曲ともいえます。
私にとって、このノクターン第17番とは、彼のノクターン全曲中のみならず、彼の全曲中、最もしみじみと心深く動かされる本当に素晴らしい曲であります。
晩年のショパン独特の和声が響く名曲です。転調も独特です。
最期を迎えようとしていたショパンの失意と孤独感と諦観が昇華した
現世ではない夢の中で雲の上を歩いているような気持ちになります。
半生をふり返ったりしながら、且つ、心身ともに全てを包んでくれるようで、静かに心で泣けてくるのです。
ショパンの曲を探してもこのノクターンの雰囲気はなかなかありません。 【2789】 762 名前：名無しの笛の踊り[] 2010/08/02(月) 23:50:12 ID:ZyCFTKAV
ノクターン17番はポリーニのライブ音源で初めて聴いて
いきなり泣いたという思い出がある 【2860】 ショパンのノクターンと言えば、第2番が極端に有名で、そのほかに有名なのは8番、13番とか遺作のノクターンとかであろうか。
だが、個人的には17番、18番が飛びぬけて素晴らしい作品であると思っている。
この2曲は、晩年のショパンの心の中をあまりにも良く投影している。
いや、されすぎている。そのため、両曲からは激しさや強さというものからは無縁であるものの、身を切るような切なさが感じられる。
17番はショパンの極度の神経質さ、晩年の悲しみが出ている。
ロ長調というのが、非常に神経質な響き方をする調でもある。また、短調に転調した部分の持つ悲劇性は涙を誘う。
そして、この曲のラストの部分、ロ長調に戻ってくる部分ではショパンの天才性が爆発している。
これ以上に繊細な音楽が書けるのであろうか。はっきり言ってこの世の音楽には聴こえない。
一方、18番は非常に穏やかで静かで、ショパンの晩年の落ち着いた優しさが表出している。
非常にあたたかく、包まれているような音楽である。弾きながら優しく穏やかな気持ちになることができる。
しかし、その優しさの中には「死」というものが見え隠れしていて、強い寂しさも内包しているのだ。
孫を見守るおじいちゃんの視線とでも言おうか。たとえ死期が近いとはいえ、30歳代中盤でこのような境地に至れるというのはいったいどういうことなのか。
この2つのノクターンは、ショパンの内面性の投影と言う意味では、バラードやスケルツォと言ったショパンの一級の傑作群をも凌駕するのではないだろうか。
盛り上がりが少なく、曲の表現も難しいため、それほど取り上げられる機会の多くない曲である。
しかし、こんなにショパン自身の内面性がさらけ出された曲は、人目に触れることなくそっとしまっておきたい、自分の気持ちに素直になりたいときだけに取り出したい、そんな曲でもある。 【9557】 試乗車にBTで繋いでApplemusic聞かせてもらったけど
低音が効いていい音だったわ 【1084】 間違って三菱のエクリプスクロスPhevにエンジン、シャーシごと移植してくれんかなぁ 【3743】 >>89
BOSEとかJBLが純正で採用されちゃうと、社外品は売れないよね。
バングアンドオルフセンなんか衝撃的でしょ。 【6524】 このスレッドは１０００を超えました。
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