なぜ外車を買うのか 実質★10
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>120
昔はポルシェのパトカーもあった
ディーラーが寄贈したものらしいけどね
公用車は入札で安い価格を提示したものが採用される
輸入車メーカーは日本では基本的に安売りしないから外車のパトカーが少ないのさ
クラウンのパトカーなんて市販の物と違ってわざと内装とか安く作って入札してるからね >>120
お前顔悪すぎ
そのポルシェだのフェラーリだのは入札で要求される仕様を満たした上で
入札価格をクリアできるのか？
それ以前にこれでも読め（3行を超えているから注意）
https://www.mofa.go.jp/mofaj/ecm/it/page25_000439.html#section4 あー、昔入札を担当した時に公示するにあたって
予定価格に収まる製品なんてありもしない海外製品を扱う商社にも声かけたな。
当然応札はなかった。 >>124
お前が馬鹿なだけ
輸入勢は応札してないだけだよ
空気読んでる BMWって壊れやすいの？
結論からお伝えすると、日本車と比べて壊れやすいのは紛れまない事実です。
これからBMWを乗ろうとしているユーザーに【壊れないよ】とお伝え出来れば良かったのですが、現実は壊れます。
厳密に言えば壊れやすいというよりも、【消耗品の寿命が短い】という伝え方の方が正しいかもしれません。
それを壊れるというのか。
特に、ゴムやプラスチックで出来ている部品は（10年ぐらいを目処に）ボロボロになって使い物にならなくなります。
国産車の部品と比較しても、そんなにボロボロになる？ってレベルでダメになります。※もちろん国産車でもダメになるけども。
BMWはどこが壊れるの？
BMWでよく壊れる（ダメになる部品）は以下の箇所です。
水回りのゴム製品
プラスチック製品
センサー類（電装系）
電動ミラーの格納
パワーウィンドウ
オルタネーター
エンジンオイルの漏れ
プーリー関連
これはBMW車に限らず、多くの欧州車に共通して言える点ですが、兎にも角にも【ゴム製やプラスチック製】の部品がダメになります。
⇒こんな車が日本の官庁の公用車になるわけないだろう。 >>127
阿保かw
君が書いてるのが事実にしても公用車は10年も使わんだろ
このスレはビンボー人の僻みを見るのが面白いw おーおー、外国車排除は出認められないって言う話がいつの間にか実際に入札されるかどうかって話になってんのな なんだお前相手が小卒設定じゃないと馬鹿にできないのか
いろいろ大変だな >>133
そのくらいの頭だと国産車1台維持するのがが精一杯かもな >>127
頼むから本文中に空行入れるのやめてくれないかな。リストにする部分の前後はいいけどさ。
物凄く読みにくいんだ。 外国勢が空気を読んで応札していない？
警察や消防に入っているウニモグやマルギスの消防車、
かつてのキャバリエの覆面は全部日本勢だったのか
初耳だわ 官公庁関連は暗黙の了解で国産優先に決まってんだろ→ウソでした
輸入勢は応札してないだけだよ→ウソでした
スネ夫様による主に小学生向けの戒めのお言葉
https://ameblo.jp/ridia/image-12145565508-13608197517.html ウニモグの仕様書に応札できる国産車ってある？
あるんなら落札できるでしょ 上司や先輩の奥さんよりも美人な女性と結婚するのはやめておこうと考えるような人格者()には輸入車はオススメしない。 なぜ外車を買うかって？
んなもんブランド力に決まってんじゃんｗ
日本車でベンツ並みのブランドあるのレクサスだけだし
レクサスも好みあるからね
レクサス嫌なら他の外車にするわな 輸入車メーカーの応札は日本車に勝てないからしないだけで
偉いさんが勝手に決める公用車なら自由自在だろ
何年か前にどこぞの市長さんがテスラのモデルXを公用車にしたことあるぞ
マスコミにフルボッコにされて契約解除したけどさ
この市長さんは今度は市長室にシャワールームを作ってまた叩かれてる 輸入車のブランド力もかなり落ちてきているように思う。
御三家も皆大衆車作ってるからね。 落ちてるよ うちみたいな年収低い会社でも結構居るから
SUVのBMWとかVolvo それ以上に日本人はコンパクトカーと軽しか買わなくなってるからな 国産は軽とコンパクトとミニバンだけ作ってりゃ良いよ
どうせ上級グレードのFRセダンやらクーペ、スポーツとかに手を出してもろくなの出来ないんだから
それかトヨタのスープラみたいに中身をBMWあたりから借りて来て取って付けの外装だけ作るとかも賢い方法かもな >>147
日本に持ってきてないだけでカローラクラスのも作ってるが。
日本が貧乏になったからだよ。 >>152
輸入車、特にドイツ車は無駄に高いからな。
バブル後の長いデフレを経験して、
日本人に無駄な金を使わないという意識が浸透してきた。
ブランドなんかに金を払う人が減ってきているんだな。 舶来物はブランドだけじゃなく実際日本製とは違う設計思想のものもあるからそれが気にいるなら多少高くても良いと思うが… 日本車も高くなった。
クラウンが500以上するからね。
今は日本車も輸入車も値段なりだと思う。 >>156
そんなことあるはずない。
BMW3シリーズは1年間でカローラの1か月分も売れてない。
率で言うとカローラを10台見かける間に
3尻を1台見るか見ないかというぐらい。 カローラ見ても気にならないっていうか見たことに気づかないから。 その割にはBMWってゴロゴロ走ってるけどなあ
カローラの1/10とか信じられん
ちな地方都市 >>160
それが国産車の良さだろうね。
目立たないのが一番。 >>161
BMW全部足すとカローラの3分の1ぐらい。
3尻だけだと10分の1。 カローラとか半分以上は社用の営業車とかだろうから見ても印象に残らんのかもな
金出して買ってまで乗るような車でもない 外車乗りは見栄っ張りだから
印象の薄い車は買わないよなぁ BMWなんて乗ってるからヤクザかなんかだと思われてビビッてしまったんだろうか？ 新型M3コンペ、最初見たときびっくりしたけど
見慣れると厳つくてカッコええな なんかもうBMWは全般的にオワコンな気がするけどなぁ
最近のデザインとか本当に酷い…
完全に中国市場しか見てないだろ
ちなみに自分はアンチ国産だぞ
ここ10年以上国産なんか買った事が無い
それでも輸入車の中でみたらBMWはきついって話 国産車：人や物を運ぶ手段
⇒ 機能優先 ⇒ バスやトラックの小型版（トヨタ・プロボックス）
輸入車：手段としての意味もあるが、趣味・嗜好を重視
⇒ フィーリング優先（運転操作感・意匠） ⇒ 個性・拘り
FIATやOPELの様な普段使いの実用車であっても
操作感覚に優れるがダストで真っ黒けになるブレーキを採用
国産車の様な耐摩耗性（制動力は悪くないが）重視で
操作感が劣悪なブレーキシステムは使わない
スタビリティコントロール(横滑り防止装置）
国産車：グリップ力を回復させようとひたすら制動 減速によるスピン回避
輸入車：オーバーステアの低減に留めている
サスペンション
国産車：コスト重視の為コンパクトカー以外でも前輪はストラット式
輸入車：操舵感重視の為コンパクトカー以外の前輪はダブルウィッシュボーン式
ボルボS60とカムリ（レクサスES）の操舵感を比べれば
どんな人でも違いが分かる >>172
＞サスペンション
＞国産車：コスト重視の為コンパクトカー以外でも前輪はストラット式
＞輸入車：操舵感重視の為コンパクトカー以外の前輪はダブルウィッシュボーン式
＞ボルボS60とカムリ（レクサスES）の操舵感を比べれば
＞どんな人でも違いが分かる
前後ストラットのケイマン、前輪はストラットの911は国産車でしたw ポルシェ、ディスられてるよ
なぜ外車を買うのか 実質★10
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1613960199/
＞サスペンション
＞国産車：コスト重視の為コンパクトカー以外でも前輪はストラット式
＞輸入車：操舵感重視の為コンパクトカー以外の前輪はダブルウィッシュボーン式
＞ボルボS60とカムリ（レクサスES）の操舵感を比べれば
＞どんな人でも違いが分かる GTRは確かフロント、ダブルウィッシュボーン
リア、マルチリンクだよな
外車かな？ >>172
ボルボって、そんなに走りが評価された車造ってたっけ。
ただただ、トラックばりの頑丈さ故の衝突安全性じゃなかった？ S2000は前後ダブルウィッシュボーン
NSXは前後ダブルウィッシュボーン
R32〜34は前後マルチリンク サスの型式で優劣は決まらないじゃん。
乗り心地なのか走り重視か、オフロードか舗装路かて採用されるものは変わるじゃん 172だけど 案の定つまらぬ揚げ足取りレスだけが出てきたね
たった２行の記述で全て例外なく網羅することがそもそのできるかな？
ポルシェだってフロントに荷重がかかるパナメーラなどはダブルウィッシュボーンでしょ
初期型の911は車重がたった1t、RRの「軽量コンパクトスポーツカー」が起源
軽量化の為フロントはストラットを採用していたが
度重なる改良で重量級のスポーツカーとなり
荷重の大きいリアはマルチリンクとしたが
フロントはアッパーアームがないので分類上はストラットのままだけど
国産車のストラットとは全く別の機構だよ
ロアアームが国産車の様な蝶番の付いたロッドではなく
ダブルウィッシュボーンの様なロアアーム
これをサブフレームを介して更にトレーリングアームで支えている
ロアアームがかっちりしているから
国産車の様にアッパーアーム代わりのダンパーがグラグラ揺れたりしない
国産車の高出力のストラットはエンジンルーム内で
左右をバーで繋いで補強しないともたないことくらい知ってるでしょ
VOLVO S60のサスペンションは秀逸
氷結した凹凸路面でも追従性が高く
同じブランドのタイヤを履かせたカムリが
スタビリティコントロールの制御不能になる状況下でも
何とかグリップを保てる
ダブルウィッシュボーンなので常にタイヤの接地面積が
ストラット（タイヤの外側か内側いずれかしか接地ができない）よりも大きいからね
コスト削減のためにストラット式にして北欧でスピン続出したらどうする？
GTRは輸入車？
面白い事言うね GTRはコスト削減重視の車じゃないでしょ
プジョー508のシャーシでDS-9（シトロエンC6はダブルウィッシュボーン）
カムリのシャーシでES いずれもストラット式 ここは 同じだね 911は992になってもフロントストラットだよね
国産車だったのかな >>180
お前がワザワザ国産はストラット式、輸入車はダブルウィッシュボーンと書いたんだろw チー牛の欧米コンプレックスは異常
5chやる暇あったら働いたらいいのに
働いて外車を買えばよくね？？
どうせエバゲリとか観てるガイジでしょおまえら >>168
なんでわざわざアンチになるのか分からん
ほんとアンチとか信者とかキモいわ ⇒VOLVO S60のサスペンションは秀逸
氷結した凹凸路面でも追従性が高く
同じブランドのタイヤを履かせたカムリが
スタビリティコントロールの制御不能になる状況下でも
何とかグリップを保てる
これがプロの評価、
雪道に強い車ランキング第1位 スバル フォレスター
雪道に強い車ランキング第2位 スバル レガシィアウトバック
雪道に強い車ランキング第3位 アウディ A4オールロードクアトロ
雪道に強い車ランキング第4位 スズキ ジムニー
雪道に強い車ランキング第5位 トヨタ RAV4 >>180
本人がそこを納得する理由にしてるのにケチつける訳ではないが、響かないね。
マクファーソン・ストラット式は簡素かつ廉価から普及車用でダブルウィッシュボーンは複雑かつ高価から高級車用か。
典型的なステレオタイプだね。
幾つかのレスが付いているように、高級に分類される車でもストラット式は採用されている。
ちょっと調べればストラット式の進化は大きいという記事は探せる。弱点視されている部分を克服できると構造上の省スペース性が利点として生かせる。
もともと安価な形式にコスト削減目的の研究開発につぎ込む能天気はそういない。
そこから逆に、未だに形式の優位説にあぐらをかいてウィッシュボーンのままの方が技術的に遅れているという見方もできる。
車性能のベンチマークの一つであるVWパサートの第５世代車は「20世紀に人類が到達した最良のサスペンション」（多分自称）のダブルウィッシュボーンより高性能・高価な４リンクを採用し、高いハンドリングと挙動性能評価を得た。
なのに、現行第８世代はストラット式になっている。しかし、ハンドリングや挙動制御の評価を落としているわけじゃない。
話をスレ主旨に戻しても、輸入車vs国産車に採用サスペンション形式のステレオタイプを嵌め込むのは滑稽と言えると思う。 まるで小学生の喧嘩だな
所詮、国産乗りは輸入車の優位性を認めたくないわけよ
言うだけ無駄 >>191
パサートB5の1.8T乗ってたが、あの頃のパサートは全てにコストがかかってた
それ以降のエンジン横置き、ゴルフプラットフォームのストレッチ版の安物とは全然違うってのが定説だぞ 亡くなったFピエヒの作 B5
ポルシェのティプトロ積んだり国産車とは随分差があった >>193
逆もあるよ。
輸入車乗りは国産の優位性を認めたくない。
どっちが優位なんて見方にもよる。 俺は道具として優秀な国産車と、楽しいオモチャの輸入車の2台持ち 随分とレスついた
>>193
単に、お門違いの優越感は笑われるからやめなというご注進だよ。
>>195
それ、B6限定の話でないかな。VW自体がゴルフのエクステって云ってたような。
B5のコストの掛け方は異常だったみたいね。あれに乗れてたらラッキーだったよな。実はワシも同じの乗ってた。
ただ、外装部下の部品には漏れ無くAudiマークが入ってたってのには笑えたね。
B8はMQBだから別、ゴルフがMQB第一号だけどゴルフ出所ではない。Audiも漏れ無く横置きはMQBって存在。
また、足回りの出来評価自体は歴代変わってなかったと思う。因みにB8のリアは4リンクだね。
>>196
4リンク構成中にデカ目のボールジョイントがあって、それをゴムブーツが覆っているんだが、そいつが結構すぐ破ける。
運悪くそこに埃やら水が入ると、サビが出て異音を出すし操舵感が変わる。運の悪い奴は結構いたらしい。また、出たらフル交換で結構な出費になった。
ワシのも10年待たずに破けたが、時折思い出した時にスプレーグリスしてたら20年間音は出なかった。距離は走ってなかったけどね。
ただ、お別れの日、発進時に据え切りで動かしたらゴリッと一回だけ鳴った。よく我慢しててくれた。 MQBなんてコストダウンの塊だろ
ゴルフ7乗ってみたが、良くいえば軽快だが、ハッキリ言って重厚さなどまるで無い薄っぺらな乗り味で、クラスダウンした感じだったぞ 別に特殊な操作必要なもんでもないし好きなの乗ればええやん >>201
MQB始まったばっかりだからな。味付けの自由度は結構あるらしい。
トヨタだってTNGAだし。
共通・共有がコストダウン目的は当たり前だし、ウェルカム、しないでじゃぶじゃぶ割高押し付けられても困る。
ゴルフ7の印象がそうなんだったら、ゴルフはMQBで割り食っちゃったてことかな。
ゴルフは乗ったことないからわからん。ただ、もともとゴルフに重厚さってあったのか？
パサートB8はまだB5ほどの乗り方してないからわからん。が、路面ノイズは変に拾う気がする。
出てきた実物見て、受け入れられれば買う、でなければ買わない、でいいんじゃないの？
スレタイからどんどん離れて申し訳ないんで少し戻す。
パサート乗ってるが、輸入車での選択ポイントは世界戦略車であるかがあったかな。
世界戦略車だと、型落ち年数が経っても世界で探せば何処かで部品はかなりの期間調達できるからだな。
ま、VWだと国内メーカー視してもいいくらい整備工場とかあるしね。 >>200
B5買ったときその乗り心地の良さに感動した
FピエヒがB5を日本に持ち込んで自ら運転し
サスの仕様を決めたとか
まだ中国市場が小さっかった25年前
VWは日本市場にも力を入れていた 安くて見栄が張れるから買うけど、壊れると維持できなくなって手放すDQNホイホイ 3代目のアウディ80とかゴルフ2とかかっこいいと思うんだけど
外装そのままで内装だけ現代にアップデートしてくれたら欲しいなぁ 中古8〜10年落ち低走行100万くらいって感じで
普段乗り探してると外国車も割と選択肢に入ってくるよ
国産だとそれくらいの年式はデザイン古臭く感じるけど
外国車はまだそうでもないって事多いし M3百万引いてくれれば買ってやるのに
でもディーラーとしてはM3一台より318二台のが良いんだろうなあ >>209
逆に型落ちに乗っててもそれなりに見えるのが外車だと思うんだけどな？
国産の古いのとか目も当てられないだろ？ >>216
それな、塗装の差でないかと思ってる。
１・２年くらい前だが、ガイヤの夜明けかなんかで、ペイント屋の社長が海外の塗装材メーカー買収とかの話の中で云ってた。
特に、赤色は欧州車の色が出せないし長期耐性持たせるのが国内メーカーでは未だに難しいんだとか。
最近のが古くなったらどうかってのはわからんね。
素の塗装も質感アップしてるように見えるし、市販塗装保護ケミカルも良くなってきてるから。 >>56
車なくても生活できるのに2台持ってる俺はバカだ >>218
生活に必要無い車は純粋に趣味の範疇だから馬鹿とか無いわ
むしろ月に数回しかエンジンに火を入れないような車を維持して遊ぶのは悪くない趣味やろ >>217
ホントかぁ？アルファもBMWも、赤は20年も経たずにみっともなく粉吹いてるじゃん
フィアットプジョーは言わずもがなだ >>220
その社長に直接訊いたら？
日本車の赤はそれすら持たないって話なんだろうよ。 外国車は塗装が逝かれる前に車本体が逝かれるんだから塗装の心配など不要 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
