【MAZDA】マツダ総合スレvol.152【Be a driver.】
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>>646
ホンダとスバルに良いエンジンってあったか？ >>647
ホンダはF20C、スバルはEJ20とかじゃね >>648
F20Cはエンジンとしては良いかもしれんが、
車に搭載された状態としては褒められたもんでは無かろ 昔は燃費とかCO2排出とかあまり気にしないエンジンがあったけど今はもう無理
ロータリーエンジンも無理 広島カープに注ぎ込んでる金を開発研究費にまわしたらかってやる
もう球団どこかにうっちまえよ 世間ではポンコツ6ATの方が評価高いよね
金かけたCVTはただのカタログ燃費仕様で走りは劣る評価だね
F20C
トルクスカスカで後に2200ｃｃへ
カタログ250psが自慢だったが、不評で240psへ カタログ値250ps実測170psのロータリーエンジンの悪口は止めろ >>653
マツダの6ATを評価してるのって現実見えないツダオタだけじゃん。 マツダのATはロックアップに拘りすぎで、
mazda3に1.5Gとか、CX-5やmazda6に2.0Gとか、
トルク足りない構成だと1→2の変速がギクシャクしがち
さっさと多段化するか、それができないのならマイルドハイブリッド化でもしないと、
街乗りだと最近のCVT以下のドライブフィール >>653
マツダが潰れかけてた時代の車と比べてどうする。 CVTは2.5くらいの排気量もしくはダウンサイジングターボと合わせるとかなりいい感じ CVTはワンテンポ遅れるけどすぐ慣れて気にならなくなる。最初は遅れが気になるけど。 MX-30のマイルドハイブリッドは期待できる…と？ ロードテスト スバルXV
https://www.autocar.jp/firstdrives/2018/07/08/296391/9/
搭載される2.0ℓガソリン自然吸気は、車重が半分だったとしても苦戦しそうだし、CVTはいつだって意に反する。
マット・ソーンダース
CVTをDレンジへ入れっぱなしにすると、心地いいスロットルのレスポンスを求めても、500rpm刻みでトルクが出てくるように感じられる。
おとなしく走らせようとしてさえ、それは容易ではない。というか、試みるだけ無駄だ。
改善してほしいポイント
・ディーゼルでもガソリンターボでもいい。とにかくもっとトルクのあるエンジンを。
・MT車でも機能するアイサイトを開発してほしい。CVTがダメなので。
・質感向上のために、ブラッシュアップを続けてほしい。 トヨタとかホンダとか言ってるけど
何か内容がスバオタクセェんだよな
知らんけど >>663
マツダ車乗りだけどスバルも良いと思ってる人からすると、素のNAでも高回転まで回した時の音とかはスバルの方がいいなと思うし、e-boxerなら普通の使い方なら不満ないと思うけどなぁ。内装がマツダ並みになって燃費良くなったらスバル買うよ。 >>665
スレちだけどスバルのe-BOXERは止めたほうがいい
発進挙動が不自然すぎる >>641
RAV4の2.0はベタ踏みで0-60ではCVTじゃなく発進専用ギアを使う
巡行中に加速しようと思ったらギアではなくCVT利用
エンジン特性は低回転のトルク不足でCVTだからエンジン回転が低いとパワー不足になるため通常運転していて物足りない
シグナルダッシュで楽しむ頭あれな人には高回転エンジンと発進用ギアでホルホル出来る
つまりこういう事だろ
HV買えばいいじゃん >>668
発進用ギアなんて動き出しのわずかな間だけだよ >>669
ベタ踏みだと0からレッド間際の60km/まで発進ギアで引っ張る
普通に発進だと20km/h前にはcvtに切り替わる ホワホワ6ATw
＞いかんせん6速ATが役不足だ。首都高に上がるランプで緩やかな長い登りの途中、キックダウンとエンジンの唸りゆえ、当初はCVTかと思った。
https://www.autocar.jp/post/584030/3 >>671
mx-3の国内販売は動力ポン乗せだし
どうしようもないだろ
むしろ開発は無茶な注文に良く対応したもんだよ >>671
そもそもCVTってギア固定なんてされるのか？無段階変速が売りだろ。 対してRAV4のHVはどの速度からでも常にモータートルクが発生して
CVTの弱点を補い十分な加速を生み出す
0加速の見せかけの数字だけ見てエンジン買う奴が間抜け
今のトヨタ車でHV以外の選択肢はない >>663
CVTがー言うのはどこの国でも評論家の仕事のひとつ。意に反する挙動をするって単にトランスミッションに合わせた運転ができない下手くそってことだろ。
本当にCVTが糞なら欧州でトヨタは売れないし、北米でトヨタホンダスバルが売れずマツダが大人気のはず。だが実際にはその真逆の評価だからな。 >>673
今のCVTはプーリー径を電子制御して疑似変速モードを搭載するのが流行り
急加速時やエンジンブレーキの感覚がCVTだとエンジン回転と釣り合ってないため
ドライバーが違和感を感じるために搭載されてるが
ぶっちゃけシフトあるかのようにした方が乗ってる人の気分が高揚するってのが理由
低燃費走行時には一番燃費の良い回転数を維持してプーリー径を変えるシステムなのは同じ >>672
元々ガソリン車として開発してたんだから無茶でもなんでも無いんだが >>671
キックダウンするならCVTじゃないだろ
無知すぎる 普通の移動手段としてならCVTで問題ないんだけどな
「気持ちよく走る」を阻害するのがリニアトロニックなのだ。
https://response.jp/article/2015/07/22/256105.html
CVTは流れに乗って街中を流すような状況では非常にスムーズで快適な走りを提供してくれる。
しかし、いざ、ワインディングを楽しく走ろうとすると、加速の遅れがあることは否めない。それはイメージとしてはドッカンターボ的なタイムラグである。
原因はアクセルの踏み代にCVTの加速がついてこないために引き起こされるもので、どんなに進化してもこれ以上を求めるのは無理そうだから、やはり300ps、400Nmという高性能にCVTの選択はないような気がする。
だから、どうしても「気持ちよく走る」を阻害するのがリニアトロニックなのだ。 >>676
■CVTのステップ変速は、意味がないし楽しくないし
まずはCVTだが、無段変速なのに、ステップ変速と呼ばれる有段式を真似するような制御をしている。Dレンジで加速しても、エンジン回転が高まるとシフトアップするかのように一度下がり、再び上昇する上下動を繰り返しながら速度を高めていく。
この制御はメリットがない。停車状態でフルにアクセルペダルを踏み込むと、ステップ変速を開始した時点で、速度は制限速度に近い領域まで高まっている。ステップ変速を満喫していたら速度違反になってしまう。
そして本物の有段ATではないから、ステップ変速といってもメリハリと切れの良さが乏しく、全然楽しくない。
さらに明確な欠点もある。CVTの加速性能におけるメリットは、アクセルペダルをフルに踏み込んだ時、最も高い性能を発揮できる回転域を維持しながら、速度を高めていけることだ（低燃費走行をする時も、燃費効率の優れた回転域を保てる）。
しかしステップ変速をしたら、効率の良い高回転域を維持するメリットが損なわれてしまう。 >>678
唸るだけで加速しないからCVTだと思ったって話だろ >>678
今のCVTは動力側プーリーと駆動側のプーリーの幅を電子制御で変更して
キックダウンするんだわな
もちろん燃費は通常のCVTでの走行に比べて悪いがドライバーの満足感が違う ここが上がってるCVTのネガはTHS2のCVTには全く無いんだよなぁ >>677
MX-30はEV車として開発されたよ
マツダEVの完成度が低いから国内向けはエンジンポン乗せでガソリン車になった >>683
そもそもがハイブリット向けとして完成されたCVTシステムだからな
CVTの足りない加速トルクをモーターパワーで補うベストな構造だよね
エンジンだけのCVTの欠点は疑似変速しようが加速時に露骨に出るからなあ いまのCVTも良くできてるからな
充分なレスポンスあるよTHSでなくとも
出来のいいものだけだが HVシステムに関しては間違いなくトヨタが世界壱だと思う
HVに関してはだけど >>684
最初からEV、ガソリン、ディーゼル、ロータリーレンジエクステンダー全てに対応したスモールプラットフォームだろ。
その弊害としてバッテリー積むためにトーションビームだったり、EVとしてはバッテリー搭載スペース少なかったりと、全部が中途半端。 >>690
EVも航続距離200kmとかどんな冗談なんだろうか
ただの実験モデルだわな 実験台はお客な >>690
プラットフォームはFF向け汎用ってだけで
その上に乗っかってるのはEV向け開発のボディーや ソリオがフルモデルチェンジするみたいだからそれを機にラインナップに並べないかな
普通車のスライドドア枠として >>694
プラットフォームってシャーシやで？
土台って意味だぞ？ >>695
開発主査が言うにはmx-30のプラットフォームは専用らしいぞ >>696
んじゃ、余計にエンジン無理付けやん
ようエンジン乗せて作ったわな >>691
マツダの信念です
製造時におけるCo2を少なくするためにあえて小さめのバッテリーにしてるらしい
まぁ最近のマツダは信念とか簡単にひっくり返すから信用出来ないけど >>696
床下覗いたらCX-30と瓜二つだった
観音開き実現のために細かな補強とかはMX-30専用で入ってるらしいけど基本は同じでしょ
（もちろんMX-30のEVは別物） >>698
>信念とか簡単にひっくり返すから
1-2年で、体積辺りの充電量が2倍になる見込みなので：
そこで信念は完全にひっくり返るはずです。
体積 = ほぼ製造時のCO2
3年後は、同じサイズのバッテリーで400km走るようになります。
トヨタが宣伝してきた全固体電池より、ニッサン系の全樹脂電池の方が市場投入が早くて製造コストが大幅に安いかもしれない。
3年後=400km走れるバッテリーのコストが現在の半分になる。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/07623/
全樹脂電池の量産に王手、日産と三洋化成がライセンス供与
(2020/4/20) マツダは「出来なかった事」を「あえてやりました」って嘘ついてるだろ >>698
実力がなくてできないのをこういうふざけた文言で
誤魔化してあわよくば信者を騙そうというマツダの姿勢が
いｔｔｔｔｔっちばん嫌い！！
糞会社！！ CVTに多段化必要か？段無しの方がこれがCVTって感じが出て良かったけど。なんかモーターっぽくって不思議な感じ。段つけるなら普通のトルコンATでいいし。 >>701
「別物」は言い過ぎたかもしれないけど、少なくとも床下の形は全然違うっていう意味ね
EV版（東京モーターショー展示車）はステージの床スレスレから見たらバッテリースペースが下に大きく飛び出していたけど、
ガソリン版はそれがなくすっきりしていてCX-30と同じ鉄板形状だった >>698
マツダ3は走りが良いので強い信念でCTSをわざとショボくしたってあるけど年次改良で普通に戻るらしいなw
CX-30をまだ買わなくて良かったわ。 CVTに疑似ステップ変速があるのは老害がCVTは変速感がーいうからだぞ。 ヤリスXとCX-3比較でヤリスXはエンジン音と振動が大きく、CX-3は静かで振動も無いってさｗ
5年前の車にも追いつけないのか？ >>697
専用なのはバッテリーを載せるフロア部分でそれ以外はCX-30とかとほとんど同じだからガソリンエンジン載せるのはなんの問題もない
このプラットフォーム見てどこら辺が無理だと思うの？
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1215/701/09_o.jpg >>709
そりゃ3気筒だからねぇ 比べるのが間違ってるかと
まぁやっとマイルドHVのメーカーだからねぇ 何年遅れてんだろ？w >>710
横レスだが、そのバッテリーの上の段のパネルもMHV（≒CX-30）とEVで大幅に違うね
そのままでは排気パイプも通らない >>712
無駄にバッテリーを増やすよりは良いと思うわ
環境的にも >>714
それですら遅れてるじゃんw
それで威張るって笑うわ >>716
やっとマイルドハイブリッドという記述がまちがっているよ
というただの指摘だからキャンキャン吠えるなって >>717
そもそもMX30が日本だけマイルドHVって有名な話を知らない前提で指摘するってな
3気筒と4気筒を比べてドヤ顔するアホがいるわけだ >>707
マツダは信念がコロコロ変わるからな。
技術がないことやコストダウンに対する都合の良い言い訳を信じる情弱がいなくなったら終わりのメーカー。 >>708
ボタン一つで多段変速有り無しが選べる様にすればいいのに。 クリープ欲しいからって一段だけトルコンAT使ったり面倒な事をやってるんだし。 >>722
スポーツモード選択時のみ段付き変速する設定とかの方が多いんじゃないかな 走行距離が同じくらいのホンダのEVはバッテリーが切れたら終わりだから買おうとは思わんけど、MX-30みたいにガソリンでも走れるなら候補になるな
でもやっぱり高価だからしばらくはガソリン車でいいわってなる >>718
みたいな頭悪いアンチが付きまとうメーカー(笑) >>724
既にあるんだ。CVTは一台だけ昔乗ったことがあるだけだったからよくわからなかったよ。二代目アクセラ。あとは普通のトルコンAT >>723
クリープが欲しいからじゃなくてクラッチかトルコンかの選択肢で諸々考慮してトルコンを選択した副産物がクリープだろ >>724
知る限り、
二輪だと2007年のヤマハ マジェスティ250 (アシスト2モード)
四輪だと2010年の日産ジューク (スポーツモード)
がその制御のはしりかな
通常時はスムーズで、アクセルをガバ開けした時だけステップ変速になる >>723
Direct Shift-CVTの1速ギアはレシオカバレッジ拡大が目的
今どきのCVTはみんなトルコン付いてるからクループある >>727
二代目アクセラってトルコンCVTじゃん
てっきり、電磁クラッチCVTだったvivioのあと刑務所にでも入ってたのかと ダイハツにもD-CVTってのがあるが確かにCVTはCVTだな
乗り味的には6速であってもATのがいいわ >>734
>まあ3気筒は
Bセグに4気筒のマツダが、頭がおかしい >>714
1年かけて5200台しか受注取れなかったゴミね。 >>734
車に興味ない友人が現行パッソのってるので乗せてもらった事があるが、普通車とは思えない安っぽさでビビったわ。
BMWとかの3気筒は違うのかな、一度乗ってみたい。 >1年かけて5200台しか受注取れなかった
1ヶ月平均で430台、EU圏でBEV人気No.1爆売れテスラMODEL3が去年2月に3600台
試乗も出来ない現物ない状態でまずまずの出足じゃん
IDコロコロ基地外アンチ736は認識が何処までも狂ってるｗ >>736
一年前に受注開始しても台数が増えるってわけでもないよな
一年前に予約するとか怖すぎる 欧州のディーラーに5200台無理矢理押し付けただけで実際に5200台売れる訳ではないぞ >>737
普通車ではなく小型車だし、
Aセグ相手にマウントとってどうすんの…
個人的には、プライスタグ考えたら悪くない内外装だと思う
JC08対策しかしてないガソリンエンジンのくせして、
WLTCで地味に21km/Lってのも健闘してるしな 1ヶ月で3000台の受注だって
https://www.netdenjd.com/articles/-/239189
国内向けはマイルドハイブリッド車とＥＶを展開するが、欧州向けは厳格化する二酸化炭素（ＣＯ２）平均排出量規制への対応で現時点ではＥＶのみ展開する。
ＥＶモデルは昨年１０月から予約を開始。５月１９日より国内工場で生産をスタートさせ、欧州へ輸出している。
受注状況について、９月初旬に店舗へ実車を配車し始めてからこの１カ月間で３千台の受注を獲得したという。
丸本社長は「メディアや消費者には、エクステリアのデザインやインテリアの質感、ダイナミクス性能が高く評価されている」と手応えを感じている様子。 ホンダのEVは売れば売るほど赤字とあるがマツダのMX-30はCX-30やマツダ3とパーツとか共用なのでマシなんかね
https://diamond.jp/articles/-/217326
ホンダ、環境規制世界一でも新型EVは売れば売るほど赤字の悲惨 >>744
瞬間最大風速でこのあとは話題にもならずジリ貧だろう。
国内でマツダ3が1か月で7000台売れました！とやったときと同じ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
