【MAZDA】マツダ総合スレvol.147【Be a driver.】
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エンジンいろいろ! 「MAZDA3」はどれを選ぶのが正解?
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200517-00000003-mynavin-life
>>新たな価値を提供してくれる注目のSKYATIV-Xは、車格の向上を感じさせる高い走りの質感が魅力的だ。しかし、あまりにも価格が高い
エンジンの前に、そもそもなんでMAZDA3を買うとこから話が始まるんだｗ 決算発表前後からまたマツダの提灯記事が増えたよな。 今年は赤字確定。
株価100円割れも時間の問題。
色々と計画が修正、凍結されるでしょう。
ここまで来たら総ては拾えない。
何を捨てるか楽しみではある。
工場を捨てる
従業員を捨てる
周辺産業を捨てる
顧客を捨てる
一掃のこと会社を捨てる
さて、どれになるか。全部か。楽しみである。 地元の下請け企業を自治体の補助金でジャブジャブにしてるから切るに切れないのでは
知らんけど さーて、アマティ再びって事で
ラージ凍結発表はいつかな？
マジで第6世代の改修を急がないと。ロングノーズ辞めてミニバン早く。
早くしないと、未曾有の金融危機で、世界的にコスパの良いコンパクトとミニバンしか売れなくなるぜ。 こんな時だからこそ美しく走る車を作ってプレミアム路線を確立するとか言いそう >>10
なぜミニバンミニバン言うのか理解に苦しむ
他車に負けるに決まってるだろ GEN3断熱エンジンと直6開発凍結。
GEN1プラットフォームは天井が見えてるのでラージFRはやらざるを得ない。
2.0Xは欧州のCO2規制用に必須だから欧州専売で。同じく欧州用に1.5Xも必須。 >>4
以下は有り得る
トヨタ様に助けて貰う(トヨタ様の子会社化)
中国様に助けて貰う(中国資本の注入、買収も有り) それは「一掃のこと会社を捨てる」ね。
実は捨てるのがコスト的に低く企業の維持が可能。
そうなると広島における松田依存が全て消滅する。
残念ながら豊田にボランティアする金は無いですね。
ボルボのような再建を模索するしかなさそうだ。 >>12
景気が悪化すると、効率の悪いSUVは売れなくなって、広いコンパクトとミニバンが売れるからだよ。
ようはSUV一辺倒のマツダは今後売るモノが無くなる。
日本とアジアはそうだし、今後は欧州もそうなる。
アメリカはちょっと違うが。 >>14
ない
カネを産まない投資は投資ではない
トヨタもシナもカネをどぶに捨てるような真似はしない 松田3を真面目に作らなかったツケがボディーブローのように効いてくるよ。
SUVなんか流行だし競合ひしめくジャンル。
松田には頑張ってほしいけどね。
無くなったら寂しくなるからさ。
けど、今回ばかりは厳しいかな。 トヨタでさえもコロナで余裕ないし提携強化と解消の二択なら解消の方が可能性高そう 人件費の出費が一番大きいから、まさかの国内撤退とか有り得るかも
ないか 国内撤退は無いと予測する。
理由は海外で生産するほど売れてないから。
山口に工場を作らなかったら可能性はあったかも。
国内工場を潰して中国・・・
コロナがなぁ。
松田は広く薄すぎるんだ。
と、考えるとプレミアム路線も頷ける。
既存のキャパを生かすとなると広く薄く日本製を生かすしかない。
でも、やっぱ厳しいかなぁ。
時代の流れに取り残されてる。
あと10年あればメイドインジャパンでプレミアムできたかも。 >>21
それは間違い。
ゴルフ、フォード、シビック、ホンダなど真面目に作ってる。
そして成功させてる。 もうマツダは北米は諦めろよインセンティブマシマシのCX-5ですらRAV4とCR-Vの半分も売れてないやろ
これでインセンティブやめたらブランディングに失敗したVWの二の舞になるぞ 中国は4月、前年より少し売れたんじゃ無かったっけ？ 松田は広く薄くより集中させてたら違ったよね。
今さらだけどさ。
昴みたいに欧州を切るべきだった。
北米、中国、ASEANに集中させてたら違った。
本当にもったいなない。
個人的には松田に頑張ってほしい。
松田があったから今のトヨタの車椅子作りがあると思ってる。言い過ぎかなぁw >>26
元々の販売数が少なすぎるから評価できない。 >>27
車椅子はさておき言い過ぎ
章男社長が無類の車好きだから BMWやメルセデスより安価に設定したラージFRってわざわざ買う人いるの？
ブランドも何も生まれないぞ？
https://youtu.be/QgtA3uBcUbY ならんね
日本製を求めるならトヨタかレクサスがある マツダ以上に車の出来の評価の高い日本メーカーが無い現実 >>27
>昴みたいに欧州を切るべきだった。
マツダは欧州車の真似してるし、ドイツに開発拠点あるからなあ・・ 欧州切ったら情弱だます宣伝ができなくなって国内の購入者がさらに減ってしまう。 まっちゃんを虐めるのいい加減やめなさいよ！！
ばか〜ん！！ 売れてもない欧州ステマなんか即刻リストラしないとね。
実際には売れてない。松田にしては売れてるだけ。
あのね、個人的には松田に生き残ってほしい。
だからもの申してる。 100円(500円)で買って3500円で売り抜いた。
ベンツEを買えるくらいは稼がせてもらった。
その後、2000円で買って2300円で売り抜いて今は保有無し。
次は日産を狙ってる。 いいよ、マツダが潰れたら俺はまたVWかBMWに戻るだけだし
最近のマツダデザインに惚れて買った身としては少し寂しいけどね >>39
いや5chで申してどうすんの
申したかったらもうまた株買って株主総会で発言しなよ >>32
トヨタ、レクサス選ばない層もいるわ
だから中古でも外車増えてるし >>44
それでもマツダの初物を選ぶという物好きなんてほぼいない >>45
ほぼいないならいることも認めてるんだろ？
現にマツダでcx5とか売れているし
不人気？とされているcx30も購入されている >>46
1000人に1人位は物好きが居るかも知れないから
100%居ないとまで断言していないだけなんだが J.Dパワーの調査でのマツダ
商品魅力度8/15位(日本メーカー2/9位)
耐久品質調査13/14位
純正ナビ満足度9/9位
サービス満足度8/10位
セールス満足度8/10位
初期品質8/15位(日本メーカー8/9位)
この結果から、オーナーがマツダ車が好きで買ってるのは明白
しかしながら、オーナー自ら車としての品質は下の下だとアンケートに答えているし、ハリボテ言われてもしょうがないでしょ >>47
なんだそれwトヨタ、レクサス選ばない層はいる
でいいな ●販売台数が前年比9%減のマツダ。付加価値で「稼げる体質」に変身できるか？
マツダが2020年3月期の決算を発表しました。
グローバル販売台数：141万9千台（9%減）
売上高：3兆4303億円（4％減）
販売台数が落ちているわりに売上高はそれほど落ち込んでいないのです。
1台当たりの売り上げ
2018年3月期：213万円
2020年3月期：241万7千円
マツダは一台当たりの儲けが大きいモデルを、値引きやインセンティブに頼らずに売っていくという戦略に成功しつつあるということです。
『ブランド価値を向上させ、稼ぐ力を強化する』という方針に向かっているといえます。
固定費を抑えることができればマツダは一気に稼げる体質に変身できるといえるのです。
付加価値の大きな商品を売っていくというビジネスモデルへ着実に変身しつつあるマツダ。
数字は厳しいものですが、そこには「明るい未来」も見えている、そんなことが感じられる2020年3月期の決算発表だったといえるのではないでしょうか。
https://clicccar.com/2020/05/17/977888/ 抜粋 グローバル販売台数：141万9千台（9%減）
売上高：3兆4303億円（4％減）
台数は減ったけど売上はさほど減ってません！！
↓↓↓
営業利益：436億円（47％減）
当期純利益：121億円（81％減） ＞マツダは一台当たりの儲けが大きいモデルを、値引きやインセンティブに頼らずに売っていくという戦略に成功しつつあるということです。
アメリカではインセンティブ上乗せや車両価格の実質値下げ、欧州では工場があるトヨタより安売り。いったいどこで成功しているのでしょうか。 >>50
グローバル販売台数
A 155万9340台（9%減前）
B 141万9千台（9%減）
売上高
A 3兆5732億円（4%減前）
B 3兆4303億円（4％減）
1台当たりの売り上げ
A 229万1500円
B 241万7千円
そのサイトの表記
＞2018年3月期：213万円
＞2020年3月期：241万7千円
ひろゆき「うそをうそであると(略」 絶対に手に入らないプレミアムブランドとしての立ち位置にしがみついて沈没するか、プライドかなぐり捨てて会社を続けるための利益を取りに行くか。
まあ前者の道を進むんだろう。 >>53
販売台数
155万9340台→141万9千台 −9%
一台あたり売上
229万1500円→241万7千円 ＋5%
一台あたり販売価格の上げ幅を台数の落ち込みが上回ってんねw mx-30バカ売れ間違いなし！
お前ら良かったな！ MX-30 (航続距離200キロ） ＝ 10年前の日産リーフ
マツダの開発力とマーケティングは世界一ｗ池田直渡も絶賛！ >>57
ホンダも似たようなスペックのEVを公表しているのは、
「航続距離はセールスポイントにならない」と気付いたからだろう。
重要なのは価格と価値のバランスなんだと。 広さでも航続距離でも、すべてを１台に求めてしまうのは、
１台しかクルマを所有できない人の偏った発想ではないか？ どうせ売れねえんだからロードスターをEV化すりゃ良かったのに あまり触れられないMX-30の話題が出てきたから、MX-03かと見間違えたわ 日本人の感覚だと、MX-30(400万前後)をセカンドカー用途に買えるのは富裕層だけだね。
欧州では知らんけど。 後続距離の短い下駄EVがあの格好である必要は１ミリもない
リーフに行くだろ欧州で販売実績もあるし NDロードスターは誰もがかっこいいと感性に訴えるデザインにしたらしいけど、MX-30は誰もがダサいと思えるデザインだな SUV特有のゴツイ感じがなく、オシャレなデザインだと思う
ただ日本では電気自動車は売れないと思う
REレンジエクステンダーを積んだら実用性も上がるだろうけど価格も上がるだろうから一般人は手を出し難いだろうな >>30
今のマツダが6気筒FR作ってもこれ以下のものしか作れなそう
走らせて楽しい車はもう作らないだろうな BEVは専用車種にするんじゃなくて、CX-30の1グレードとして設ければ良かったんじゃないかな。
CX-30eやMAZDA3eみたいな感じで。
MX-30が余りにもお粗末過ぎてね。
レクサスUX300eやボルボXC40リチャージも既存車種を流用したBEVだよね。 既存車種モデルって売れないからなぁ。
アクセラハイブリッドみたいに。 アクセラHVが売れなかったのはセダンのみだったから そういう次元の話ではないからな。
だからマツダ3でハイブリッドモデル廃止になった。 台数は追わないと言ったくせに
北米向け工場立て続けに作るわ
車種は増やすわ
モデル末期の車種にエンジンバリエーション増やすわ
何がしたいのか マツダはずっと台数追う拡大路線だぞ。ただマツダ3やCX-30の失敗で叶わぬ夢になった。
アフターコロナでもアメリカでマツダが売れる見込みはないから、トヨタと作った新工場もお荷物になるだけだな。 >>85
ホンダはそれが収益率が上がらない原因だと認めてエンジンだけでなくグレードやメーカーOPまでガンガン絞り込んで今に至る
マツダの原価率の上昇は注文生産みたいなことやってるのも一因だろう
ドヤるポイントを根本的に間違っている マツダのハイブリッドなんて信用出来なくて誰も買わない
例え中身がトヨタだとしても >>89
知ってるよ。
ハッチバックモデルに設定したとしても爆死確定。
そういう声も挙がらなかったからな。 >>81
どっちにしても売れないのなら、訳分からんハリボテの専用車種ではなく既存のCX30の1グレードの方がマシ。 情弱な俺に教えてくれ
サンフレッチェ広島ってマツダは経営にタッチしてるの? アクセラハイブリッドはお粗末だったがマツダ3でハイブリッドをきちんとしたパッケージングで売り出してたらそれなりの台数出てたと思うけどな そんなんならMX-30で充分。
リーフの低容量バッテリー版より価格が安いせいか、欧州予約も好調のようだ。 もっと販売台数も工場も減らして、和製アルファロメオ目指せばいいじゃん。
CX-20、MAZDA3、CX-30、MAZDA6、CX-60、CX-90 >>96
わざわざトーションビーム化したのに今の所トーションビームのメリット皆無と言うね >>95
持ち株比率見たら、エディオンが46.96
%で、マツダは16.67%
今はエディオンの関連会社になってる
源流はマツダ(東洋工業)だけどね >>98
2％のシェアを狙うってことは工場の規模を縮小して行くって意味じゃないのかな？ CX-3はもっと早く１．５出して廉価モデル出してれば違ったのにな cx-3なんて都会に住む人たちへとか言って1.5Dオンリーだったからな
アクセラより高いデミオベースのSUVなんて売れるわけない そもそもが1.5Gで十分なのに2.0Gにしたのが意味不明なんだよ >>99
動く部品が少なくなってGVCが良く効くようになった
おかげでどんなおかしなハンドル操作する奴の運転でも横Gで酔うことはなくなった、、ハズ
動く部品が少なくなって上下の振動は抑えきれない限界がすぐくるようになった。
GVCのような電子制御が死んだら、このクルマどうしようもない 理想としてはCX-4で2.2Dを日本導入してほしかった >>102
でもコロナで台数伸びないいま出すからこそディーラー試乗車で1000台近く売り上げをプラスできる。 なんか、今分かったよ。
マツダって結局
ヒゲ以降に中二病ブランドに成り果てたんだ。
マツダ＝中二病ブランド
なんか、スッキリしたよ。 ビジ板のマツダスレに張り付いてるから最近は来ないなと思ってたらやって来たな >>101
＞2％のシェアを狙うってことは工場の規模を縮小して行くって意味じゃないのかな？
本当は10%狙ってますw
マツダ 商品本部 主査 猿渡健一郎 インタビュー抜粋
マツダという企業が生き残るためには、これはただ生き残るだけという意味ですけれども、世界シェアを2％獲得すればいい。しかし、われわれの目標はそこにはありません。
「われわれはこう考えているんだ」ということを直接的に出して、それに共感してくださる熱狂的なお客さまを10％作りたいと考えているのです。
ブランドを作っていくということは、ある意味、お客さまを選ぶということでもあります。大手のメーカーとは「生きざま」が違うんです。 2020年3月決算
○スバル
売上高 3兆3441億円
経常利益 2103億円
純利益 1526億円
▲マツダ
売上高 3兆4303億円
経常利益 436億円
純利益 121億円 トヨタからドライブトレイン一式購入すればエエんや
マツダらしさはデザインで出せるだろ？
どうせEVの時代になれば乗り味なんてどのメーカーも全て同じになる >>111
そういう意味だったのか、なるほど
分からんｗ 生きざまwプライドだけはプレミアムだな
デザインも走りも考えもコロコロ変わってたらブランドなんて育たないわな >>115
こいつはマツダの中でも群を抜いたドリームビッグマウスポエマー
表に出てくるマツダの上級管理職の中では、ヒゲが一番マシだというw 新型ハリアーか
https://youtu.be/ULCwxENMaK0
ついにデザインも下品なところがなくなってきたな（まだ上品とは言えないが）
トヨタがデザインに力を入れてきたらマツダは相当やばいな 直6の情報はよだしてくれ
2年末にしても何の情報もなしに待つのは寂しい トヨタがTNGAを導入して
プリウスにダブルウィッシュボーンを採用したところから
トヨタ一強になる未来は見えてた
プラットフォームにも差をつけられ
cセグメント以上の対決ではサスペンションでも負けて
内装も装備も上級ならそこそこいい
同じ装備揃えてもマツダ車と値段そこまで変わらない
運転支援機能はマツダの惨敗
俺はデミオの次はカローラツーリングに行くよ
マツダについて行きたかったが
俺の求めていた方向性が
マツダの目指していく方向性と相容れないから仕方ない トヨタ車に乗ってる人の8割くらいは多分何のこだわりもない人達
日本人はみんなと一緒大好きだから それが思考停止
客層がどうであろうが、今のトヨタ車はマツダより志が遥かに高い >>125
車にこだわりない人が乗るのが今のマツダだけど。 大衆カローラでさえデザインが刷新されてあのデザインになってるんだから
それ以降の車でカッコ悪いデザインで出てくるわけないわな >>125
マツダの詐欺トークに騙されるリテラシーの低い層が乗るのがマツダ車 >>121
嘘つくなよハリアー持ちでも賛否あるだろが
cxシリーズぽい感じに寄せてガッカリだよ
あと耳たぶいるの？上手いオーナーは間違い無くいらないぞ >>113
会社規模ならマツダの方が1.5倍以上大きい。 【時価総額ランキング】
1位 20兆9800億円 トヨタ
2位 4兆6700億円 ホンダ
3位 3兆0500億円 デンソー
4位 1兆7300億円 スズキ
5位 1兆7000億円 スバル
6位 1兆6200億円 日産
7位 7661億円 いすゞ
8位 4436億円 三菱
9位 3980億円 マツダ
2020年5月19日15:00 JST
大丈夫か? >>131
爺臭くなったやフロント顔微妙とかな
後は仕方無しにリセールで選ぶとかな
上品とは言えない 賛否って
文句言ってるのは現行型買ったばかりの奴の僻みかアンチがいってるだけだぞ
事実ハリアーの予約は順調でベンツやBMWなどの高級車からやハリアー以外の車種から乗り換えが多いとディーラーが話してる >>135
トヨタ乗りがそのまま選ぶのがほぼだろ
外車から乗換えあるといいな >>137
新型「ハリアー」ベンツ＆BMW客も気になる存在!? 高級車から乗り換え希望も
くるまニュース 2020.04.18
https://kuruma-news.jp/post/245525 「ハリアーがCXに寄せてきた」
間違ってもハリアースレで言うなよw >>135
マツダが輸入車からの乗り換えが増えてますと吹聴するより説得力あるな。 >>124
カローラならスポーツしか選択肢はないぞ
セダン、ツーリングは国内専売だけあってコストがかけられないやっすいヒョコヒョコ脚だった。試乗して10分も耐えられなかった。スポーツやプリウス、CH-Rは逆に試乗中ずっと感心しっぱなしだった
その意味ではグローバルモデルになったハリアーも気になる >>139
似てるという意見もあるから仕方ないね
ハリアーが新型だし >>133
株価は経営には関係ないから、無視するべきでしょう。
先日も経産省の役人と話したけど、株価や為替の動きは博打屋のやっていることで理屈がない。
取扱量が稼げればいいわけだから、要は材料があればいい。
そういう人たちの言い分に応えると「ファーストリテイリングが野菜を作ります」みたいな変な事業計画が出てくることがある。
事業は中長期の視点で考えるもので、短期の値動きで博打屋に左右されてはいけないなと。
そもそも売ったり買ったりする人って、安定的な株主ではないでしょう？
時価総額なんて１０００年先までの利益を織り込んでいるのか…みたいなデタラメな値が付いている企業もあるんだから。 都合の悪い事にはｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ
上がるのは投機目的が影響するだろうが
下がるのは純粋に魅力が無いから=先行きが怪しいから >>133
総額4000億の会社が銀行に3000億要請
どうやって返すんだ 「マツダが6ヶ月すると持ち金ゼロになるスケール」で他のメーカーを評価すると、三菱自動車10ヶ月。ホンダ16ヶ月。日産12ヶ月。スバル14ヶ月。トヨタ74ヶ月といった具合。また、株式総額3500億円だから1750億円出せば事実上乗っ取られてしまう。 CXに似せてきたんじゃなくて、
CXもハリアーもデザインの流行に合わせてるだけでしょ 株主にとって、いま稼げる会社が一番いい会社だろうけど、
四半期毎の利益を最大化する会社が、
全てのステークホルダーにとって、必ずしもいい会社ではないんだよ。 全てのステークホルダーにとって必ず良い会社なんて存在すんの？ >>143
株価は、外部から見た企業評価の目安であり、企業経営にとっては重要な指標。
株価が経営に関係無いという考えなら、市場から資金調達したらダメだし、上場してはダメ。
上場企業にとって株価は企業の状態を示す鏡みたいなもの。
現在のマツダは市場からマツダ最悪期の2011年‐2012年と同じ状態と判断されていると言うこと。 自分の任期中のことだけを考える経営者がいまの株価を気にするんですよ。 >>153
株主至上主義って過去のトレンドで、もう周回遅れの考え方なんですよ。
★ 米経済界「株主第一主義」見直し 従業員配慮を宣言
2019/8/20 3:03
【ニューヨーク=宮本岳則】米主要企業の経営者団体、ビジネス・ラウンドテーブルは19日、
「株主第一主義」を見直し、従業員や地域社会などの利益を尊重した事業運営に取り組むと宣言した。
株価上昇や配当増加など投資家の利益を優先してきた米国型の資本主義にとって大きな転換点となる。
米国では所得格差の拡大で、大企業にも批判の矛先が向かっており、行動原則の修正を迫られた形だ。
19日公表した声明には同団体の会長を務めるJPモルガン・チェースのジェイミー・ダイモン最高経営責任者（CEO）のほか、
アマゾン・ドット・コムのジェフ・ベゾスCEOやゼネラル・モーターズ（GM）のメアリー・バーラCEOなど181人の経営トップが名を連ねた。
賛同企業は顧客や従業員、取引先、地域社会、株主といった全ての利害関係者の利益に配慮し、
長期的な企業価値向上に取り組むという。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO48745980Q9A820C1000000/ まともな経営やってたら黙ってても株価が上がるわ
株価が低迷してるから「株価なんて関係ない！」なんてのは負け惜しみ アマゾンのCEOやCFOといった上級管理職の報酬が基本給とRSUで支払われいるのぐらい知ってたら >>155 の記事なんてなんの意味もないとバカでもわかる Gのモジュラー化と3気筒1.5ターボと4気筒2.0ターボを出して欲しかったな。 マツダは借金に慣れてますなあ
普通の自営業者は手持ち資金の
確保に奔走しているのに 株価と経営は関係ないとか擁護するにも無理があるやろ。
しまいにゃマツダ株を買わない投資家はアンチとか言い出しそう。 負の感情しか広げない信者って人達は本当にめんどくさいな
あ、マツダだけの話じゃなく全メーカーですからね マツダ宣伝費増 ＞ エビカニ ＞ 提灯記事量産 ＞ マツダオタ洗脳完了
洗脳マツダオダ ＞ マツダは他社より優れてる「プレミアム脳」覚醒！ ＞ 他メーカー中傷カキコ
マツダ株価暴落 ＞ 洗脳マツダオダ ＞ 現実逃避 ＞ 精神勝利ｗ ＞ 今ココ 空売りなら将来必ず買い戻すんだからアンチじゃないはずやで >>163
株価=業績だもんな
マツダの昨年度決算とスバルの決算比べたら比例してるしな
たまにあまり業績がないのに株価が上がってる企業はあるが
それは将来性を認められた企業だから
マツダは業績、将来性ともに最下位層 >マツダは業績、将来性ともに最下位層
マツダオタ ＞ 見ない・知らない・信じない ＞ プレミアム３無い運動展開中 ＞ 精神勝利 ＞ 今ココ
一般人 ＞ 駄目だｗ株売れ ＞ 株価暴落 ＞ 2000億で他メーカー買収？ ＞ イラネ ＞ 今ココ PBR（株価純資産倍率）
マツダ
時価総額 3980億円(5/19)
純資産 1兆2489億円
時価総額÷純資産=1以下は恥ずかしい数字
将来性が無いことを示された数字
マツダのPBRは0.32
マジでヤバイ
2018年度自動車会社資産
https://i.imgur.com/Ox2cU0D.jpg ◆自動車メーカー 特許資産規模ランキング
https://www.patentresult.co.jp/news/2019/11/automobile.html
特許資産規模を見ると、マツダはトヨタの6割ぐらいになっている。
もし何倍も両社の開発費に差があるとするなら、
トヨタはどんなに効率の悪い開発をしているのかと驚く。
順位 企業名 特許資産規模(pt） 特許件数
1 トヨタ 79,710.8 3,177
2 ホンダ 60,983.9 1,709
3 マツダ 49,068.6 1,125
4 日産 28,809.9 1,012
5 スバル 12,394.6 453
6 スズキ 10,513.7 425
7 三菱 8,769.0 429
8 豊田中央研 6,005.5 281
9 ダイハツ 5,893.1 275
10 ヤマハ 5,543.5 138 株価の動向は社債の発行や銀行からの融資の条件に反映される
企業経営を直接左右する
お先真っ暗のマツダは資金調達すらままならない
株価は経営に関係ないって？（笑）
経営傾いてるのに配当で株主つなぎ止めようとしてんのは何処のマツダだよ >>170
逆だ、マツダが何でもかんでも特許申請してるだけ
中国見てみな、特許件数はとんでもないが
中国初の画期的な製品なんてほとんど無い
特許件数なんて株価より遥かに当てにならない数字だ トヨタは利益出してるから別にいいだろ
効率のいい特許があるなら利益を産んでない時点
マツダこそ無駄 マツダの融資額3000億円
これマツダのバランスシート見たら絶対に融資されない額
トヨタがバックにいるから借りれただけだから
今年の経常利益約400億円の何倍だよ 従業員の首を切って業績V字回復という選択を簡単にできる会社は経営が楽。
それをしないから、マツダは広島と山口に雇用を残している。
◆国内四輪車生産台数 2019年度（2019年4月〜2020年3月）の実績
3，303，688 トヨタ 102.8％
1，010，160 マツダ 102.4％
966，984 ダイハツ 103.9％
944，172 スズキ 93.4％
807，991 ホンダ 88.6％
757，692 日産 84.1％
663，617 スバル 107.6％
620，676 三菱 93.9％
その結果、マツダは第２位の国内生産台数になるのだろう。 満足に稼働している海外生産拠点がろくに無いからだろJK
本当はメキシコ工場フル稼働で
もっと海外生産比率が高くなる予定だったのにね マツダは『サポート社員制度』という独自のやり方で派遣を運用してきました。
これは派遣労働者の受け入れには最大3年までという期間制限があるために、3年を迎える派遣労働者については3か月＋1日だけ「サポート社員」として直接雇用し、その後にまた派遣に戻すという制度です。
本来、雇用は直接雇用が大原則なのであって、労働者派遣という働かせ方は例外的なものです。そのため、法律では、製造業について労働者派遣は最大3年までしか認められていません。
山口地裁の判決は、マツダが派遣会社と結託して「組織的かつ大々的」に3年という期間制限を脱法するための違法行為をおこなってきたと認定しました。 そんなもん借金返せないなら銀行側が人員削減要求してくるわ 特許件数業界３位 ＞ マツダオタ ＞ やっぱ凄いな ＞ 開発効率トヨタを上回る ＞ マツダ世界一 ＞ 精神勝利ｗ
他メーカー ＞ マツダ特許（ロータリーにスカイアクティブ） ＞ タダでもイラネ
一般人 ＞ 紙屑同然の特許ｗ馬鹿か株売れ ＞ 株価暴落 ＞ 今ココｗ
銀行 ＞ 3000億、貸す代わりに役員全員退陣が条件です ＞ マツダ社員・投資家 ＞ 良かったｗ ＞ 安堵の声が漏れるｗ 直3 1.5 110ps/150Nm
直4 2.0 150ps/200Nm
直4 2.0T 250ps/350Nm
直4 1.8D 120ps/300Nm
直4 2.2D 190ps/450Nm マツダの2.0ターボでそんなスペック出せるわけがない 2017〜2018年頃に発表してたとおりに190PSのスカイXをXD以下の値段で出せば済む話 ダウンサイジングした時に
スペックでも価格でも対抗できない故の
ライトサイジング又はアップサイジング路線でしょ
技術力があればボルボみたいに
4気筒だけで勝負してたはず
T6がマツダの目指すべきチューニングだった
ただcx5に600万出せるかって話だが >>185
ｃｘ５はせめてハリアーとの価格調整しないとね >>186
230PS/4250rpm
42.8kgf·m/2000rpm >>137
それマツダに言ってやれよ(笑)
外車からの乗り換えがー何てよく見たけど、乗り換えられてるほど売れてねぇじゃん 直２、200馬力、150万円売り出せば売れること間違いなし >>191
直3でさえスカイアクティブ理念から外れてんのに直2とか、やっぱり文系だろ >>190
何も無い話題も無いマツダに外車から乗換えってスゲーわ
それに外車乗換え数が少ないかもしれないしなw
どちらも測定しようがないから仕方ないけどなw 車作るメーカーも、売るディーラーも、買うやつも、全部輸入車コンプレックスの塊だから仕方ない。 欧州車パクった車をレクサスパクったディーラーで買うときってどんな気分なんだろう。
やっぱり勝ち誇った気分になるのかな。 マツダの車は田舎でみると
全部同じで安っぽく見えるわ マツダ3のサイドラインを後ろから見るとエグイな
これを見ると他社の車がただの板に見える >>189
CX-9 2020は253ps/44.2kgmだよ。 へ？
マツダ程欧州コンプレックスに染まっている会社は他に無いだろ アメリカのSSじゃプレミアムでもオクタン価91（AKI or 【MON+RON】/2）
25Tの250PSってオクタン価93のデータだろ
オクタン価87のカタログ値は230PSな
どこのSSで入れるんだよ？
チューニングカーやレースボート用の高オクタン価ガソリン置いてるSSじゃなきゃ入れらんねーな
アメリカでもマツダのカタログ詐欺商法炸裂（笑） >>202
アメリカのガソリンは一般的に、レギュラー87、ミディアム89、プレミアム91（AKI又はRON·MON平均値で日本のオクタン価規格とは異なる）
CX-9の25Tのカタログデータ250PSは93でのもの >>200
ツダヲタだろ欧州コンプレックスの塊は
だから屑３はVWもベンツも超えただの、欧州車からの乗り換え組もいるだのとデマを垂れ流す（笑） 2020年3月期決算
トヨタ自動車
売上高 ：29兆9299億円
営業利益： 2兆4428億円
純利益 ： 2兆0761億円
利益率 ： 8.0%
ホンダ
売上高 ：14兆9310億円
営業利益： 6336億円
純利益 ： 5099億円
利益率 ： 4.2%
スバル
売上高 ：3兆9310億円
営業利益： 2103億円
純利益 ： 1525億円
利益率 ： 6.3%
マツダ
売上高 ： 3兆4302億円
営業利益： 436億円
純利益 ： 121億円
利益率 ： 1.3%
コロナ前から販売不振のマツダが一人負け
ヒゲの路線は大失敗 先日の決算発表では大幅減益の主な理由を為替のせいにしてましたが、そんな事はありえません
為替差損を減益理由にしてるが為替はマツダ固有の話でなく、どんなメーカーにも等しく降りかかる話
海外市場に依存しながらリスクヘッジ不十分で為替で死ぬなんて、マツダの経営陣は無能呼ばわりされてもやむなし
大幅減益の真の理由は「マツダの車が消費者に受け入れられず、売れてないから」です
これを認めない限りはマツダの再生はありえません
消費者にとっての「良い車」を履き違えちゃったのが今のマツダ
いくら評論家が褒めても、賞を受賞しても、買ってもらえなければ意味ないんですよ
なのに、売れない事の弁解記事みたいのが色々出る時点でアウトだと思いますね バックカメラクリーナー着けた人居る？
できたら感想を聞きたい >>209
個人的にはディーラーオプションで1番要らなかったヤツ。
バック入れたら2、3回プチュプチュと水滴飛ばすけど上から次々水滴落ちてくるし意味無いと思う。
作動音がクツクツッって感じでイマイチで知らない人は故障かと思うやろね。 >>209
360モニターのオプションと一緒にそれも付けたけど、運転席に乗ってるとちゃんと動作してるか分からない
動作中、誰かにリアカメラの様子を見て貰わない限り・・・(´・ω・｀)
それより、フロントカメラの水滴を飛ばすオプションがあれば欲しかった
雨の日、信号待ちで停車するとピーピー煩いので・・・ あんなオプション付けるよりカメラにガラコ塗ったほうがよっぽどかええぞ 決算発表で大幅減益の理由を為替のせいにしてない会社は無いけどね ディーラーオプションではサイドのブルーミラーが1番のお気に入り。 id:htgqTw1m0←朝も早よからIDコロコロ長文ダラダラ勤怠不良で懲戒コロナ禍で失業ネット工作で日銭稼がないと生活費がない廃車寸前ポンコツ乗りスバオタ24時間365日ﾊｯｷｮﾊｯｷｮ
ｗ >>215
それで精神勝利してるの？ 虚しくならない？
売上高、株価、数年連続下落だが、為替のせいｗ 決算？、俺らには関係ねぇｗ
スバル貶して精神勝利するマツダオタ凄杉ｗ >>215
廃社（笑）寸前ツダヲタ息してるか？（笑） カラーラインナップ絞ったバカもしばいてください。広告に乗せる車や広報車の色だけ限定すべきなのに、地味な色だけラインナップして売上を見事に減らしてくれました。
しかも白が3色も設定されてる。ボケが 韓国メーカーにすら負ける国産メーカーは全部潰れていい
Amazonに潰された小売と一緒で無くても問題ない トルクって何？
ディーゼルだとトルクってのがすごいんだろ？ >>197
じゃあマツダ車は都会で見たら高級っぽいの？
田舎で見ても高級ぽいってどんな車？ マツダ３のデザインが世界中で絶賛されてバカ売れする夢を見たんだけど正夢ですか？ >>185
DとXよりも先に、全世界で売られてる主軸のGをアップグレード(モジュラー化や高効率化等)をすべきだったと思うんだよね。
直3 1.5 110ps/150Nm
直4 2.0 150ps/200Nm
直4 2.0T 210ps/350Nm
直4 2.0T 300ps/450Nm(PHV)
直4 2.0D 140ps/300Nm
直4 2.0D 190ps/400Nm(尿素SCR) マツダって金が無い自意識過剰な車音痴が買う車でしょ メルセデスから乗りかえてもいい唯一の国産ブランドがマツダではないか？ レクサスのようなステータスはないから、自分はブランドの価値がわかってると勘違いした意識高い系の虚栄心なら満たせるかもな。 U1でMX-30の生産開始
結構早いな
それなりに数出てるのかな >>208
でも、赤字になってるメーカーもあるのに、
あのマツダが赤字になってないのってすごない？ レクサスから乗り換えだろうが、マツダ乗り(笑)に落ちるんだよ >>233
リーフより安いせいか予約は結構入ってる。 日産リーフ 62kW 385km €40,500
ヒュンダイe-コナ 64kW 449km €38,000
マツダMX-30 35.3kW 210km €32,295←売る前から爆死確定の産廃w
キアSoulクロスオーバー 64kW 300km €32,000
ヒュンダイIoniq 64kW 311km €29,175
日産リーフ 40kWh 270km €28,690
eMini 32.6kWh 235km €28,000
プジョーe-208 50kWh 340km €27,334
秋発売なのに今から作り始めるってよほど工場が暇で仕事ないんだな >>244
MX-30は€27,420の間違いやね。 ああ、イギリス価格が27400ポンドってなってるのを
アホだからユーロと勘違いしてるのか
流石やな、マツダ猿w ドイツの補助金を受けた場合の価格が€27420みたいだ。 フランスは定価€33900だから国によって微妙に定価は違うみたいだな
いずれにしろ他社より性能が低くて割高といういつものマツダプレミアムなのは間違いないけど アンチは叩ければ何でもいいからね。
アイルランド価格持ってくるとかね。
沖縄価格を提示するようなものw
ドイツはファーストエディションが€27,420
通常版が€26,920
https://www.mazda.de/modelle/mazda-mx-30/ >>258
注意書きが載ってるね
1
Unverbindliche Preisempfehlungen der
Mazda Motors (Deutschland) GmbH abzüglich
Umweltbonus2 und inklusive 19%
Mehrwertsteuer zzgl. Überführungs- und
Zulassungskosten.
2
Umweltbonus:
3.000 € Nachlass auf den Nettopreis von
Mazda Motors (Deutschland) GmbH
(dadurch insgesamt 570 €
Umsatzsteuerersparnis) und 3.000 €
staatlichen Zuschuss durch die BAFA, der
dort zu beantragen ist und zurückerstattet
werden kann. Details finden Sie
unter www.BAFA.de.
やっぱり他社のEVも一律€6570の割引を受けられるので、
MX-30は他社より割高で低性能というマツダプレミアムは覆らないよね ビジ板のすれでボコボコにされてここに帰ってきたのか MAZDA3に18インチ専用ホイール付けて、ミラーとルーフ黒く塗ったホットバージョン欲しいな。
エンジンは2.5Tか2.2Dのどっちか。
新車装着タイヤはコンチのスポーツコンタクト5かミシュランのパイロットスポーツ4で。 >>266
普通にCX30 EVとして出せばいいのにな。どっちみち売れないんだから。 マツダが世界に誇るスカイアクティブ技術により開発された、
スカイアクティブモーターとスカイアクティブバッテリーを積んでるんですよね？ EV乗るひとは、俺はEVに乗ってるぞーとアピールしたい側面もあるからね。
専用デザインじゃないとダメ。 >>272
レクサスUX、ボルボXC40、プジョー208なんかは内燃機関車と共通だぞ。
専用デザインじゃないとダメなんて事はない。 ラージFRもバッテリーの積み方が分からなかったとドヤるくらいだから
CX-30だって設計段階からEV化なんぞ１ミリも考えてなかったんだろ
結果、イチから起こして無駄に専用車種作ることになった >>237
マツダより酷い赤字メーカーの詳細を出してくれよ
昨年度決算で >>274
いや、プロトタイプはまんまCX30だから、設計段階からEV化は考慮してたろ。 トーションビームにして荷室狭くなる様なメーカーだから後からバッテリー積むスペースなんて作れないからね >>273
で、それらのモデルは売れているのかい？
先代プリウスＰＨＥＶはプリウスと単純比較されてコスパ最悪なのがバレ、大爆死。
新型プリウスではＨＶとＰＨＥＶでデザインを分けてるよ。 スモールはEV前提のアーキテクチャ。
MX-30開発が一番初めで、mazda3とCX-30の開発は後からと副社長が言ってたよ。 バッテリースペース空けるためにトーションビームにしたわけだけど
Mazda3のEVを最初に出すべきだったよな
荷室が狭く運動性能が悪い車ってイメージが付いちゃってる >>277
>プロトタイプはまんまCX30だから、設計段階からEV化は
できあがった、EVのシャーシは完全に別モノ。
でも、CX-30とMX-30の、全長・車幅・車高・ホイールベースは完全に同じ。4395, 1795, 1540(1550), 2655。
ガワがCX-30のEVも販売すれば良いのにね。
MX-30の観音開きは使う人を選ぶよ >>281
マツダは運がいい。
生産設備が余剰になった時、北米のフラットロック工場はフォードに押しつけて撤退できた。
アラバマ州の新工場もトヨタが引き取るという選択肢を予め確保しているのは幸運ではないか。 マツダは赤字になるとずっと赤字が続く企業体質だからな
今回のコロナでとどめ刺される可能性が大
幸い外資のハゲタカ自動車会社じゃなく
トヨタ系に吸収されるから運がいいかもな
スバルもトヨタ傘下になって経営が上向いてるから
トヨタの優秀な経営陣が入ってきて無駄な車種を減らすんだろうな >>285
スバルと異なり、トヨタにとってマツダは不要ｗ
・ラージ直6、FRは、必要ならBMWから調達。トヨタにV8,V6があるしね
・ディーゼル、必要ならBMWから調達。
・ロータリーレンジエクステンダー（あくまで試作車のみ）、こんな欠陥品イラネｗ
・スカイアクティブ（特許は沢山あるけど、誰もイラネ）
・ハゲタカ外資（イラネ）
・中韓メーカー（イラネ）
・海外工場だけ吸収して、the end トヨタがマツダの技術力の高さに驚愕して提携して下さいと頭下げてきたんだからな(震え声) トヨタは同じ愛知県に主力工場がある三菱自には全く興味示さなかったから
マツダには三菱自より何がトヨタ陣営に引っかかったんだろう
その前に政府がトヨタに頼みこんでるけど >>288
でも章夫に全部コピーされちゃいましたとさｗ
(ダイナミックフォースエンジンとか・・) >>290
技術的関連は無いからコピーとかトヨタに失礼だろ。
トヨタのベーシックエンジンであるダイナミックフォースシリーズは熱効率の高さと高出力の両立で
マツダのエンジンコンセプトを骨抜きにしたのは間違い無いが。 >>279
どっちみち売れないのなら、訳分からんハリボテ作るよりCX30のが良いだろって話。 >>290
コピーしてねぇしｗ マツダ技術イラネｗ
トヨタが欲しいとか馬鹿げた記事は、ITmediaの提灯記事だけｗ ノーマルでも装備が過剰なんだよ
トヨタを見習って何もツイてない安いグレードをあと２つ用意して、
高いグレードでもオプションを設定してやれば
今のような高い印象はないよ。
トヨタ並みのグレードにすればあと二十万から三十万は定価を下げられる >>296
ほんとそう思うわ。
装備が最初から充実してることをアピール出来ないなら装備の無いグレード設けて値段下げろと。
現状はバカ過ぎる。 >>290
情弱晒してマツダオタクはこんなに無知のバカ揃いですってアピールする前に
エンジンのカットモデルでも見て勉強しといた方がいいぞ？ マツダって無駄なもん開発してすべてそれが癌になって会社を駄目にしてるよな
ロータリーエンジン
ディーゼルエンジン マツダはSKYACTIVシリーズ＋魂動デザインの第1弾となるCX-5の販売が好調だったため、
プレミアム路線に舵を切ったが、CX-5の先進環境性能による購入補助金の給付が打ち切られた途端、
販売台数が激減した。
続くプレミア路線のMAZDA3とCX-30の販売台数も初売り3か月目以降から鈍化し、市場の反応として
マツダのプレミア路線は否定されたと判断できる。
原因は消費者が求めている性能に対して販売価格の値付けが高いことと、一括開発の弊害で意匠を
踏襲したサイズ違いのエクステリアの展開が続き、既視感から新鮮味が薄れ消費者から飽きられてしまったことが考えられる。
コロナ禍の影響で販売台数が鈍化する以前に、マツダは営業利益が前年比の40％以上減に落ちいており、
資本金以上の3000億円の融資を銀行に申請するなど、オイルショック、バブル崩壊以上の最悪の経営危機に陥ていることは間違いない。 >>296
全部載せでお値打ちアピールして情弱を騙して売った方が儲かるから
で、さらに上のＬ何とかとかエクス何とかを設定して、ベースグレードを買うのは貧乏臭いと思わせて高いグレード売りつける作戦だから
皮シートのマツダ車乗って喜ぶような連中だからチョロいもんだ
この成功体験が値上げを価格カバレッジの拡大だのと勘違いさせてんだよ とりあえず評判の良かったCX-４を世界中で売っとけば良かったんだよ
https://cx-4.faw-mazda.com/
クーペタイプのSUVは当時あまりなく、売り出せばヒットしたはず
小泉もワールドワイドで売れるようにデザインしたと言っていた
今でも中国ではCX-5より全然売れてるし
だけど前田と髭が断固反対したんだよね くだらねぇこと言ってねぇでさっさとcx-8買ってこいよ！ >>306
マツダオタだけが買う ＞ 半年の命 ＞ 売れ行き不振 ＞ マツダ・スパイラル
オール中国製 ＞ 信頼性ゼロ ＞ リコール連発 ＞ マツダ・スパイラル
右ハンドル作らねば ＞ 金が掛かる ＞ そんな金どこにある ＞ 中止ｗ >>296
スモール商品群は数売ってナンボだから、廉価グレードを充実させてオプション増やした方が良いと思う。
それにね、スモールの基軸車種となるCX30はもう少し大きくても良かったと思うんだよね。北米市場を考慮しつつCX-4の層も取り込む為にも4.490mm/1.820mm/1.540mmくらいに拡大して、居住性や収納容量の拡大に充てた方が良かったと思う。
CX5はビックMCで2.5MHV、2.5T、2.2Dに絞って、CX30と明確に差を設けた方が良いと思う。 >>308
おまえ前田の子分だろ？
いつも前田の批判が出ると血相変えて出てくるな
それとも本人か CX5の全長がライバルに比べて微妙に短いんだよな。なぜ4540mmなんだろ。ローグやハリアーに近い4690mmくらいあれば後席も広げられたのにな。
CX30もCX5も全長があと10数センチ長いだけで結構ちゃうと思うんやけど。 >>310
全幅1840mmの完全中国製。そのまま左ハンでは売れねぇｗ
普通に考えろ。デザイン良くても買うヤシは限られるｗ 予約５千台で終わりがｗ後は糞車殿堂入りがいいところｗ デザインだけで、車体サイズ、マーケティングとか、
設計から駄目駄目なんだよｗ前田に限らずｗｗｗスカイアクティブ全般で糞ｗ >>301
あとマツダはビッグマイナーチェンジしすぎ
そのせいで新型車とモデル末期の装備が殆ど変わらないのも新鮮味がなくなるって意味で首絞めてる
既存オーナーも買った直後に大きい変更が加えられると満足感低下するしな >>311
cx30に関してはcx3(将来のcx20)との住み分けに繋がるし俺もそうすべきだと思うなぁ。 CX-5はX3パクったのにわざわざ寸詰まりにするセンスのなさ
しかもFR風味のロングノーズで居室を狭くするオマケつき
なぜX3が売れてるのか理解できてなかった証拠 ロングノーズはデザイン性とトップクラスの安全性にも繋がってるから良いと思う
衝突安全性もアピールすれば良いのにね CX-30は幅はそのままで全長をもっと長くした方が室内空間や座面の長さを確保出来て良かっただろうな >>320
ロングノーズになんかしなくても世界トップレベルの安全性は確保できる。たまに側突での安全性確保のためにマツダはグラスエリア小さくしてるとか書き込むアホもいるな。 CX-5は横から見た時の塊感が良いからあれで正解だと思う
広さ欲しければCX-8があるしね >>325
成功者のボルボとマツダを照らし合わせると、
コンパクトSUV XC40＝CX30
ミドルSUV XC60＝CX5
になるワケだから、ボルボに倣って車体サイズをもう少し長くしても良いと思うんだけどね。 ボルボはマツダみたいに数だけ追ってる訳じゃないのが一番デカい差 >>325
全長の割には長いノーズでチンチクリンだろ
あれを塊感とは言わない マツダ3契約して頭金払って来たけど見送りに建物から出ても来ないのかよ
トヨタの方が10倍接客まともだな
マツダ3はカッコいいからいいけど数年後の買い替えでマツダはもう選ばんな
最初から態度悪かったからな
愛想笑い位してくれ
二店舗行って若造のスカした奴といい歳のおっさん両方接客なってないわ
トヨタなんかパンク修理に急に立ち寄っただけなのにめちゃくちゃ低姿勢だったぞ >>329
自社で扱ってるオートエクゼのアフターパーツとか買おうとしても「やめたほうがいいですよそれ」だからな
基本的に売る気ない マツダディーラーは猿以下だからね
そのうち寄るのも嫌になるよ マツダディーラーとスズキディーラーの営業はマジで終わってる
スズキは業販がメインっていう言い訳ができるかもしれないけどマツダは個人客がメインなのに本気でヤバい 売る気無いとか客を選んでるとかにしても買った後位はもっと一般レベルの大人の接客くらいしたらいいだろ
車なんて人生の中で家の次位に高い物なのにコンビニ店員レベルの対応されたらな マツダって名前がついてるだけで、他社だからな。
教育に力を入れたとしても社員は底辺だから変わらんよね。
テスラみたいにオンライン販売に力を入れて、ディーラー店舗はどんどん縮小したほうが、結果的にサービスの質はあがると思うよ。 >>313
トヨタデザインはマツダデザインより100倍は良いぞ。
マツダみたいにデザインの為のデザインじゃない。ちゃんと実用性を兼ね備えたデザインだからな。 ※但し、CH-R除く。 まあ酷いよね。新車買っても買ったあとは
なーーーんにもない塩対応 >>329
それは酷いな・・・
本気で業績回復しようとするなら、そういうところから変えていかなきゃダメだろうな
価格を上げて値引きもせず、看板を黒くすればいいってもんじゃない
接客とか外部からコンサルタントでも入れて、社員研修すべき 厭戦気分というか敗退濃厚で社員のやる気が無いんじゃないの うちのディーラーは接客もメンテもいいからそんな悪いんか？って疑問に思ってたけど、他県出張中に別のディーラー言って痛感したわ
ここで罵詈雑言書く理由もわかる… >>340
看板を黒くして強気の対応すれば値引きなしのぼったくりプレミアム価格でバンバン売れると信じてるんだろうｗ 最初から態度の悪かった営業マンから何で買うの？
所長さん呼んで貰って営業マン替えれば良かったのに オレ、オッさん。
Dはこれまでトヨタしか知らなかったから、それが普通と思ってたけど、初めてマツダ買ってみて、
購入した後の態度の変わり方がビックリしたよ。
社員教育代がないのかな？ そりゃあ
ディーラーで就職するなら
1位トヨタ系
2位ホンダ系
・
・
・
6位マツダ→底辺しか集まらない
仕方がない >>347
そこまで回ってないでしょうね
ちゃんとしてるところはちゃんとしてるけど、見た目じゃ分からんからな黒いからいいわけじゃない >>348
いや、ディーラーに就職する時点でもうアカンて メーカーそのものへの就職ならともかく
ディーラーに就職するならでマウント取るとか草生えるわ 海無し県の大手販売系列店だけど入る度にインカムでチェックされてやんなるわ。
適当な挨拶後、インカムで誰々入店とか出まーすとかぼそぼそやってて良い感じしないな。 トヨタ系のディーラーって各地方の地主みたいなところだろ
ATグループ(愛知トヨタ)なんて愛知県だけで4000億円売上あるんだぞ
ちょっとした大企業だ
それなりの人材が集まってくる
マツダでは考えられんけど >>347
教育も何も、自動車販売店の営業は
勤続3年以内で7〜8割が転職するらしいぞ
入社後、家族や親戚に一通り売り終わった後に
コンスタントに販売ノルマをこなせるかが勝負なんだって
整備の方も板金や塗装等の難しいのは外注だから
点検とオイル交換、純正部品ASSYを交換するだけの
エンジニアじゃなくてチェンジニアと呼ばれる厳しい世界らしい(´;ω;`) いい加減独自ナビやめて２ＤＩＮに戻せよ。変なナビ使ってっからマツダは売上落ちてるんだよ。
ナビが貢献できないとかありえないから。 マツコネはどうかと思うが今さら2DINとかダサ過ぎだから絶対ダメ トヨタのディスプレイオーディオも販売店から猛反発受けてて2DIN設定するとか噂があるな
自分はインパネのデザイン崩れるの嫌だから2DINじゃないほうがいいけど >>357
今は売上落ちてるけど
マツコネ導入してから何度も最高益や最高販売台数更新してるんだから
ナビのせいで売れないって批判は根拠がない
トヨタのディスプレイオーディオでも似たような批判はあるけど
カローラの売上を見るに致命的な要因にはなってない >ナビが貢献できないとかありえない
誰目線？
ディーラーの工作？ >>359
ディスプレイオーディオなんて世界のトレンドなのに
日本だけ取り残されてるわ
そのくせ日本は先進国だ!と言い張るから笑える >>359
確かにデザイン的に2DINは少し考える必要がある
でも、日本の場合はナビはディーラーオプションで販売店の利益になってたわけだから
これを無くして行くって言われたら販売店の反発があるのはしょうがないよね
マツダは社外ナビもDAも選べまっせ的なダイハツみたいな感じにすると良いんじゃないか
マツコネやトヨタのDAみたいに強制的に社外ナビ不可だと文句言いたくなる人は出るだろ
個人的にはマツコネでも9インチでHD画質にしてくれればそれでいいんだけど ジェイドRS Honda SENSING
2019年式
〜4,000km
走行内外装ともに良好
買取参考価格163万円
定価260万円
残価率62.7%
MAZDA3ファストバック XD Burgundy Selection
2019年式
〜4,000km
走行内外装ともに良好
買取参考価格183.1万円
定価304万円
残価率60.2%
マツダちゃんの置かれている現状を見よ!! 装備の充実度をうまく宣伝できないんなら装備充実させる意味ねえよな インフルエンザーにSNSで宣伝してもらうのが効率いいと思う ガラクタもフル装備すればお値打ちになる！（キリッｗ AIDAS系ガッツリ標準装備するのはいいけど、最新世代車種で改悪させてるのはいただけんわ >>373
MAZDA3セダン乗ったけど走りは良かったけどな。
標準装備の一部オプション化で車両価格を下げれば少しは売れると思うんだけどね。
まあ一番の問題はパワートレーンだと思うが。
Xより先にGをFMCしてMHV付けた方がコスパは良かっただろうし。
標準装備を省略すれば24vMHV付けても値上げを最小限に抑えられそう。
直3 1.5G 120ps MHV 220万〜 17.5km/l
直4 2.0G 160ps MHV 250万〜 16.5km/l
直4 1.8D 116ps MHV 270万〜 20.7km/l
直4 2.2D 190ps 290万〜 18.0km/l >>376
X出す前にGのモジュラー化や燃費改善が先決だと思うんだよね。欧州のCO2-95g/km規制はGの一新とMHVで対応すれば何とかなりそうだし、XはGEN3の断念エンジンまで懐に仕舞っときゃいいのに。
価格カバレッジを上げながら、販売台数も増やして欧州規制もクリアしなくちゃならない。
価格カバレッジ底上げに関しちゃラージで何とかして、一番数の出るスモールは標準装備削ってでも極力値上げは避けるべきだよね。 スカイGはインジェクターやピストン、吸気系が改良されて実燃費良くなってるるけど、6ATってのがなぁ 前田さんはmx30が良いと言う様な人だからセンスが悪い
早く責任とって辞めれば良いのに >>375
Xがウンコなだけでアイシンさんの6ATを使い続けるのは良いと思う
そりゃ、CVT使えば燃費の数値自体は伸びると思うけど
CVTやHVの運転感覚が嫌いでマツダを選んでくれてる人がいる
XなんかよりSKY-GのMHVをメインに押して行くべきだったのは同意 >>381
運転感覚を重視する人はリアトーションビームの車は買わない
コストダウン優先で走りを犠牲にしているから
だからマツダ3もCX30も売れてない
モデルチェンジの年に売れていないのだから、爆死と言える >>381
まずマツダはロードスター以外はマツダ自社製6ATだからアイシン製じゃない。
正直な話、デミオとCX3以外はアイシン8ATに統一でいいんじゃないかな。 >>380
ジェイドRS Honda SENSING
2019年式
〜4,000km
走行内外装ともに良好
買取参考価格163万円
定価260万円
残価率62.7%
MAZDA3ファストバック XD Burgundy Selection
2019年式
〜4,000km
走行内外装ともに良好
買取参考価格183.1万円
定価304万円
残価率60.2%
その絶望三兄弟以下のマツダ3
地獄だから絶望とは違うかw >>383
>まずマツダはロードスター以外はマツダ自社製6ATだからアイシン製じゃない。
そうなんだ
トヨタ組だからてっきりアイシン使ってるのかと思いこんでたわ
>正直な話、デミオとCX3以外はアイシン8ATに統一でいいんじゃないかな。
せやね、内製できるなら小型車は内製6ATでいいけどミドル以上はアイシン8AT統一が良いと思う
中国版CX-８の8速ATとかは既にアイシン使っていそうだけど意外とこれも内製だったりして トヨタ組なのにそのメリットを何も享受してないどころか
THSを早々に放ったらかして電動化路線は完全に独自路線に走り出すわ
北米で余ってるデミオをトヨタに押し付けて売らせるわで
トヨタに足向けて寝てるのが現状だからな
共同運営の工場もどうなることやら >>377
>>>376
>X出す前にGのモジュラー化や燃費改善が先決だと思うんだよね。
それがXです。Gの改善は今後も予定されていないよ。 宣伝してないだけでスカイGは2018年にアップグレードされてる
https://engineer.fabcross.jp/archeive/180209_mazda_1.html
MAZDA3はそのまんまじゃなくてスカイG2.0に気筒休止でもつければよかったのにと思う >>388
>MAZDA3は
米国用2.5Gも気筒休止なかったですよね？
米国の燃費規制では気筒休止は効果無いのかな？ >>381
CVTより運転感覚が劣るマツダ6ATをCVTじゃないということだけで選んでるのが今のマツダ乗り。そりゃ車音痴の烙印押されても仕方ないな。 >>389
気筒休止なんてまったく効果がないことは水平対向より燃費が悪い時点で明らかなんですよ。 Subaru FA/FB Series Engine Oil Leaks - Forester/Impreza/Outback/XV/BRZ
https://www.youtube.com/watch?v=H8287n_K54s マツダの気筒休止付き2.5がスバルの2.5NAより実燃費で劣るのは周知の事実だからなあ。というかマツダのガソリンエンジンはなんのアイデンティティもない上に燃費悪すぎ。 「嘘も百回言えば真実になる」が信念のスバオタ伝統芸 >>357
CASE化していくから2DINじゃ情報表示に限界があるんだとおもうよ。
メーカー純正モニターだと一括管理できるじゃない。 >>398
そうじゃなくてさあ
余計なものがいらんから値段下げろって事だよw
マツコネ外せば30万は安くなるだろう？
的なあれだよ
その浮いたお金で10万位で音響セットした方がお得なのに
マツダって馬鹿だよねーって馬鹿にされるだけだ
高級車じゃあないんだから何一丁前にマツコネ付けて
BMWの真似してるの？どうせ性能低いのにw >>397
マツダ広報 ＞ 「嘘も百回言えば真実になる」 ＞ 自分達（マツダオタ）を洗脳 ＞ マツダ世界一だぜｗ ＞ 倒産危機 ＞ 今ココ
https://www.nikkei.com/nkd/industry/stocklist/?n_m_code=041
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5位 スバル 1兆6791億
9位 三菱 4292億
10位 マツダ 3872億 ＞ たった1936億で買収可 ＞ 会社丸ごとセール中 ＞ 借金3000億追加 ＞ 倒産リーチ ＞ 今ココ
もう、三菱以下のマツダなのに、スバルを馬鹿するご身分なのが凄いｗ
マツダオタが、どれだけ馬鹿にしようともスバルは「痛くも痒くもない」っていうの理解してる？
スバル叩いて精神勝利してる暇があったら、マツダの会社存続を心配したら？ >>406
それが、どうした？ それ反論になってんの？
https://www.nikkei.com/nkd/industry/stocklist/?n_m_code=041
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5位 スバル 1兆6791億
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10位 マツダ 3872億 ＞ たった1936億で買収可 ＞ 会社丸ごとセール中 ＞ 借金3000億追加 ＞ 倒産リーチ ＞ 今ココ
もう、三菱以下のマツダなのに、スバルを馬鹿するご身分なのが凄いｗ
マツダオタが、どれだけ馬鹿にしようともスバルは「痛くも痒くもない」っていうの理解してる？
スバル叩いて精神勝利してる暇があったら、マツダの会社存続を心配したら？ AWDで比べると負けてんだよな
郊外と高速なんてATの方が有利なはずなのになぜかボロ負けって言うね
CX-5 2.5L AWD
WLTCモード13.0km/L
市街地 10.2km/L
郊外 13.4km/L
高速 14.7km/L
フォレスター2.5L AWD
WLTCモード13.2km/L
市街地 9.6 km/L
郊外 14.6 km/L
高速 16.4 km/L 後輪にほとんどトルクかかってなくてFF並みの燃費が売りのマツダのAWDなのになぜ劣るのか？ FFベース2WDor4WDなのに左右対称に拘ってエンジンマウント位置がバカ高くなったスバル車
FFベース2WDor4WDなのに左右対称に拘ってエンジンマウント中心が凄く前になったスバル車
ずんぐりむっくりリアぷかぷか
ホヮホヮホヮホヮ脈動CVT
4WD制御で仕付けなきゃトンデモ無い仕上がり、2WDグレードなんて選ぶもんじゃない >>408
AWDに負けるマツダFF（笑）
トルク配分100:0のスタンバイ生活四駆なのに >>411
ンダ千葉ドコモやかげぽん等の事か
時価や株価で煽れると思ってる奴らこそンダオタだろ >>408
馬鹿には分かんないかもしれないけど
ヒント：ターボ 一家に1台くらいマツダがあってもいいと思うが
家族全員マツダだとちょっとめまいがする >>415
どっちもNAなんだがいったい何がヒントなの？ >>408
この事実には目を瞑ってCVTは高速の伝達効率がATには到底敵わないとかディスってる奴もいたしな
実燃費ではってサイト貼ってる奴もいるけど、フォレスターはガチの降雪地でも使えるけどCX-5はすぐ2駆になるなんちゃってだろ？
なにより投稿日時見たらCX-5とフォレスターの投稿頻度違いすぎてマツダファンって本当に車に興味ない奴なんだろうなって感じがするわ >>419
スタンバイ四駆だから、凍結路面の発進時くらいだな効果あるの
そのリアへのトルク配分比率すら公表できないくせにAWDを名乗る恥知らず
ビスカス式以下の電子制御なんちゃってスタンバイ四駆 Xはモジュラーエンジンなんだからここから過給機やらセンサーやら外して全域プラグ着火の廉価通常燃焼版を出すべきだよな ↑廉価版の1.5と2.0に絞ってコストダウンを図るべきと言いたかった 日本の速度域ではATとCVTのエネルギー損失は差がないことを普通の車好きなら知ってるんだが、マツダ乗りは車に関心ないからすぐCVTが〜と言い出す。 CVTはドライビングフィールがクソ、内製ATこそ神という意見もある
6速だけどな！ 8速ATの特許か何かの情報はあったな
今の状況じゃいつ実用化されるか分からんけど >>426
CVTてか、スバルや日産のCVTがクソ。トヨタやホンダの電気式無段変速は良い。 THSやi-MMDは便宜上無段変速機を名乗ってるだけでCVTとは全然関係ないぞ エンジン回転と車速がリンクしない違和感でCVTを否定してんのに、ハイブリッド車の無段階変速機は肯定するという意味がわからない >>399
そうじゃなくてさあ、CASE化の流れの方が大事なんだよ。
結果メーター周りじゃ情報が足りないからフロントガラス投影にもなるんだよ。 蓄電系統と過剰発電放電系統を殺して純粋なスプリット駆動とすれば
インバータはCVT内バリエータの役を成す
ハイブリッドは色々盛り
変速、回生、蓄電、放電、電動 > マツダ3もCX30も売れてない
こう言う嘘をシレッとつく不正の殿堂キチガイ382=職なし内職その日暮らし日銭稼ぎスバヲタ(嘲笑) 自販連調べ2020年4月登録台数
MAZDA3＋CX-30・・・2,242台
インプレッサ(含XV)・・1,794台
http://www.jada.or.jp/data/month/m-brand-ranking/
MCしたて最量販の基幹車種が無様に大敗ｗｗ
4月登録車数概況
マツダ75.6
スバル44.0
全 体 74.5
http://www.jada.or.jp/data/month/m-r-hanbai/m-r-brand01/
業界水準より遥かに酷い販売凋落ｗｗ >>436
ディーラー倍あって発売から1年なのにそれって控えめに言ってカスだな >>412
バッカお前、マツダはちゃんとAWDだよ！
各社AWDトルク配分
ハリアー 100：0
エクストレイル 100：0
エスクード 45：55
アウトランダー 75：25
フォレスター 60：40
CX-5 99：1 デフは前後だけで無い。
前輪・後輪・前後、と4WDの場合は３つのデフがあり、その効き方もセッティング次第。
トラクション性能を上げる為にデフの効きを上げると、ハンドリングが悪くなると言うか、安定すると言うか、軽快感は無くなる。
マツダは、ターンインの素直さを重視して後輪トラクションは補助。
スバルは、安定志向でトラクション重視。
「マツダがー」「スバルがー」と煽っているバカは無知。 >>440
まさかとは思うが、
トラクション性能は、前後トルク配分で決まるとでも？
だとすれば、かなりの幸せ者。
そんな楽天的な知識をどこで手に入れたのか、
逆に教えて欲しい。 >>440-442
いや2人とも4WD総合スレで同じ事を書いてみ
2人ともフルボッコにされるから >>443
それなら、お前が説明しろ
出来ないの？
バーカw >>415
こいつのレス、アイシンATとか言ってるし、何にも知らないじゃねーかｗ >>444
お前みたいな捏造千万が居たら道理が引っ込んで無理が通るだろ
ドミオって奴を覚えてるか？嘘積分やらかした奴が居るんだよ
誰がどう見ても「2000rpm=sin(66.6*2π)」だなんて間違ってるだろ｡
そーれをIDが違うスバオタが大挙押し寄せて肯定擁護しやがったんだよ｡
ID転がし野郎の自演としても、全員別人としてもスバオタの地獄を自ら招いてやがったよ｡
そんな風に絶対に間違っている事でも多くのIDで捲し立てをやる奴が実在する以上、無理だろ｡ 2000[rpm]=33.3[rps]=33.3*2*π[rad/s]
は言えるが､
2000[rpm]=sin(33.3*2*π)[rad/s]
は言えねぇし､
2000[rpm]=sin(33.3*2*π)[rad]
も言えねぇよ、何でいきなりsinが出て来るんだよ？って言うか今、正確に思い出したがドミオは､
2000(rpm)=sin(66.6*2π)
って書いてたから余計に間違っていた。其れをスバオタが大挙押し寄せて肯定擁護しやがったからな｡
当時のレスを此処にURL付きでコピペしてやろうか？
スバオタにかかれば国沢光宏の非科学的評論だって肯定擁護しかねないわ｡ >>447
自分の文章を読み直せ
それから病院に行けw >>440
スリップを予測して後輪にトルク配分するって言ってるけど、微細スリップを検知してドライバーがタイヤの空転を感じる前にトルク配分するただのスタンバイ四駆
センサーはタイヤの速度センサー、ワイパースイッチで路面の乾湿、気温で凍結、ステアの舵角でドライバーのヨー要求、っていう極めて原始的なセンシングしかしてない >>421 検索すると、様々な情報が見つかるのではないか？
●マツダのAWD、侮れず！ ハードウェアはそのままに、制御ロジック追加で走破性が向上 電子制御技術の進歩が変えるオンデマンド型AWDの在りかた
https://motor-fan.jp/tech/10013290
i-ACTIV AWDでは前後輪のトルク配分を100：0から50：50まで、状況に応じて制御するのが基本だが、
オフロードトラクションアシスト動作時にはあらかじめ後輪へのトルク配分を増やした状態となる。
● スバルとは逆のアプローチ!? 新型「マツダ3」の4WDに注目せよ
https://www.webcg.net/articles/-/40567
「i-ACTIV AWD」では、エネルギー損失を最小にするよう前後輪にトルクが配分される。
定常走行 FF走行＋AWDプリトルク
減速中 荷重が増加するフロントへ駆動配分
加速中 荷重が増加するリヤへ駆動配分
＝＝
スリップロスで駆動力の３割以上が失われて、燃費が悪化するAWDが好きならスバルのAWDを選べばいいし、
滑らない制御でFF車よりも燃費の良いAWDが好きならマツダを選べば良いのではないか？ ああ要するに後輪へのトルク配分なんてほとんどなくてもAWDのバッチが付いた車が欲しければマツダを買えってことか。
後輪にトルクがいってないのに燃費がスバルとほとんど変わらないという点にも目をつぶる必要もあるが。 >>455
価格.comのマツダスレで驚くのは、雪国住まい以外はAWDなんて
必要ない、効果なんて実感できないってツダヲタが圧倒してること
まぁ、マツダのFF4WD（笑）ならそうだろうけどこいつらは本物の
AWDの走行安定性を知らんくせに、脳内だけで断言する 駆動形式とか、トランスミッションとか、どうでもよくね？ 勝負はついてるんだがｗｗｗ
https://www.nikkei.com/nkd/industry/stocklist/?n_m_code=041
■時価総額ランキング
5位 スバル 1兆6791億
9位 三菱 4292億
10位 マツダ 3872億 ＞ たった1936億で買収可 ＞ 会社丸ごとセール中 ＞ 誰もイラネ ＞ 今ココ
もう、スバルは、マツダにとって雲の上の存在なんだけどｗ
マツダオタが、どれだけ馬鹿にしようとも「痛くも痒くもない」っていうの理解してる？
マツダオタが、糞ネタを引用しても「負け犬の遠吠え」っていうの分かって書いてる？
スバル叩いて精神勝利してる暇があったら、マツダの会社存続を心配したら？
車種毎の細かい話するからループするんだよｗ ドングリの背比べなんだよｗ
マツダは、そこでしか反論できないんだから、スバル側が、細かい話してどうするｗｗｗ ツダオタの思う壺だぞｗ
どうやらスバオタは嘘を吐いてばかりいるソースを見せられるのが余程怖い様だな >>456
実際cx-5スレでもその論調だよ
街中でもAWD付けてるcx-5とか滅多に見ない スバルはトヨタの持分法適用会社になってトヨタの決算書に業績が
反映される関係になった時点で、株式の持ち合い始めて僅か３年で
株価を1/3にまで下げて含み損発生させた会社とは天と地の差
北米重視の経営判断で販売改革も断行して収益力を引き上げた点も >>459
馬鹿かお前ｗ 会社潰れそうなんだぞｗ このヤバイ時期に、マツダの恥をさらしてどうするｗ
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もう、スバルは、マツダにとって雲の上の存在なんだけどｗ
マツダオタが、どれだけ馬鹿にしようとも「痛くも痒くもない」っていうの理解してる？
マツダオタが、糞ネタを引用しても「負け犬の遠吠え」っていうの分かって書いてる？
スバル叩いて精神勝利してる暇があったら、マツダの会社存続を心配したら？ かげぽん発狂中？
>>462
松田もろとも、元軍需なのに本田組に負けている中島組スバルと三菱組三菱自工を嘲笑うスレか此処は？
FFベース2or4WDなのにエンジン縦置左右対称の奇形構造が齎す弊害から
目を背ける所か崇拝するスバオタ、オカルトチューニングパーツ購入率1位のスバオタ >>464
馬鹿かお前ｗ 三菱と違って、マツダを支える銀行いるのか？ 会社潰れそうなんだぞｗ マツダの恥をさらしてどうするｗ
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10位 マツダ 3872億 ＞ たった1936億で買収可 ＞ 会社丸ごとセール中 ＞ 誰もイラネ ＞ 今ココ
もう、スバルは、マツダにとって雲の上の存在なんだけどｗ
マツダオタが、どれだけ馬鹿にしようとも「痛くも痒くもない」っていうの理解してる？
マツダオタが、糞ネタを引用しても「負け犬の遠吠え」っていうの分かって書いてる？
スバル叩いて精神勝利してる暇があったら、マツダの会社存続を心配したら？ 351 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cade-St4T) 2020/05/24(日) 20:26:56.43 ID:Wbj9auQb0
>>78
聞きかじった知識なんだろうがズレた認識だな
ドイツのバンケル博士が発明したのがロータリーエンジンで
それの実用化に成功したのがマツダ
ちなみに世界中の大メーカーがロータリーエンジンを実用化しようとチャレンジしたけどことごとく失敗している
ようするに基本原理の発明だけでなく
実用化するのも大変なことなのだということ
ロータリーの起源はマツダニダ！と叫んで大暴れ
三流クズメーカーのカス信者どもはこの生ゴミさっさと引き取れよ >>455
滑りやすい路面で、スバルのAWDが駆動力の３割をスリップで失っているとするならば、
カタログスペックで燃費で比較するのはまったくの間違いではないか？
圧雪路や凍結路などにクルマを持って行って、実燃費を比較しないと。 >>滑りやすい路面で、スバルのAWDが駆動力の３割をスリップで失っている
ソースプリーズ！（笑）
スバルのAWDはスリップするけどマツダのFF四駆はスリップしないの？（笑） >>465
企業側の視点ならスバルのが利益率が高いから良いのだろうけど、客側の視点で見れば今のスバルはマツダ以上につまらなくなったってのが正直な感想。
フォレスターやレガシィも、GTやXT等の高出力ターボ廃止、アイサイトの絶対的優位性も喪失、ハイブリッドやディーゼルのような低燃費もパワートレーンも無い、MTもほぼ全廃、トルコンAT廃止等。 >>470
いやいやユーザーも愛想つかし始めてるから今のマツダの惨状でしょうよ。デザインとか質感とか自己満足の世界に浸って、走りを楽しむ車やエンジンが何一つない。かと言ってファミリー向けの車もない。ADASの性能は試験スペシャルで結局アイサイトの足元にも及ばない。
中途半端な意識高い系をターゲットに据えたけど飽きられるのも早かったな。 >>470
ユーザーが支持した結果が、今の利益率だぞｗ 切り離したいみたいだけどｗ
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10位 マツダ 3872億 ＞ たった1936億で買収可 ＞ 会社丸ごとセール中 ＞ 誰もイラネ ＞ 今ココ
もう、スバルは、マツダにとって雲の上の存在なんだけどｗ
マツダオタが、どれだけ馬鹿にしようとも「痛くも痒くもない」っていうの理解してる？
■マツダオタは、会社存続のため、声を上げる時期！
マツダオタは、経営計画の失敗のツケを払っていいのか？
一致団結して、経営計画のヤバさを糾弾する時期なんだぞｗ マツダが赤字になりそうなのは車造りにコストかけすぎてるとかプラスの理由じゃないよな。
効率の悪い販売体制や工場増設、無駄に広げた欧州の販売網、新しいものを生み出せないマンネリデザイン・・・
煤溜まりのオワコンディーゼル、何の特徴もなく平凡な燃費のガソリン、事前の宣伝が誇大すぎて価格なりの価値がないSKY-Xとエンジンにも魅力なし。
そりゃリピーターも新規ユーザーも増えないよ。 フォレスターのターボは１割、MTは１％に満たないところまで減少
設定廃止は販売比率を踏まえた判断
誰でもターボMTに乗りたいはずと思い込んでるツダヲタは馬鹿すぎｗ マツダの車づくりは大企業がやっては駄目
ポルシェでもVW傘下になってよくなった
VWのスポーツ部門ということ
マツダは単体企業なんだから万人に受ける車を作らないと駄目なのに
魁とかわけのわからんデザインに特価して一部しか受けないやり方はやるべきではない
とにかく売れる車を作らないとオナニー企業で倒産する >>475
アテンザ(Mazda6)のMT比率が意外とあって7%
これかなりレガシィから流れたと思うよ >>477
レガシィ 2019年合計5,025台
アテンザ 2019年合計2,331台
アテンザ(Mazda6)のMT比率が意外とあって7%←推定160台
これかなりレガシィから流れたと思うよ←(^q^)ｱｳｱｳｱｰ 160台程度なら確かにレガシィからの流出客が多そうだな 160台はマツダにとっては大儲け
だって2%企業だもん 恥晒す前に調べてできるだけ事実に近いことを発言しようと努力しないもんかねえ
自動車社会の下から2%は レガシィからアテンザ煤Ｄに乗り換え？ねーだろ（笑） 三菱を抜くためには、160台の何倍売らないとイケないのだろうか。そうだ全てMTすれば良くねｗ
https://www.nikkei.com/nkd/industry/stocklist/?n_m_code=041
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5位 スバル 1兆6791億
9位 三菱 4292億
10位 マツダ 3872億 ＞ たった1936億で買収可 ＞ 会社丸ごとセール中 ＞ 誰もイラネ ＞ 今ココ
もう、スバルは、マツダにとって雲の上の存在なんだけどｗ
マツダオタが、どれだけ馬鹿にしようとも「痛くも痒くもない」っていうの理解してる？
■マツダオタは、会社存続のため、声を上げる時期！
マツダオタは、経営計画の失敗のツケを払っていいのか？
一致団結して、経営計画のヤバさを糾弾する時期なんだぞｗ >>476
>マツダは単体企業なんだから万人に受ける車を作らないと駄目なのに
>魁とかわけのわからんデザインに特価して一部しか受けないやり方はやるべきではない
>
>とにかく売れる車を作らないとオナニー企業で倒産する
マツダは大企業ではないので万人に受ける車をつくってはダメ。
万人に受ける車はトヨタでいいじゃんで終了。
マツダならではの車をつくらないと買ってもらえない。 >>475
誰でもターボMTなんて誰も言ってないけどな。
むしろ売れる売れない以前に、選択肢の幅を広げてくれるんだからCX5のMTや25T追加は喜ばしい事だけどな。
MAZDA3とCX30のXを軸にしたエンジンバリエーションはクソだと思うけど笑 25Tに関して正直な話、小型タービンにして低回転全振りにするよりも、タービンを大型化した2.0Tにして、ある程度高回転側も伸びるセッティングにした方がガソリンターボの良さが活きると思うんだけどね。
245ps(5500-rpm)/350Nm(1750-4000rpm)みたいな感じで。 >>489
シャシー性能の高いMAZDA3やCX30に2.0Tがあれば中々面白いと思うんだけどね。
タイヤもトランザなんかじゃなくて、ミシュランのPS4やコンチのスポコン5、グッドイヤーのイーグルf1辺りを履かせてね。 今って収益重視の売り方してるんでしょ？
なんで利益少ないの？ >>470
車がつまらないよりデザインなんとかしてくれよ。スバルはチョロQみたいな車しかねーじゃん。デザインがまともになったらスバル買うわ。 なんかスバオタ沸いてんな
今日は休みか？それとも無職か？
親の金で乗るスバルはそんなに良いのか？ このスレ見てると、マツダってもうダメかもしれんね。
現実を受け入れて、どうするって話が全く無い。
あるのは、マツダ狂信者の陰謀論と他社下げだけ。 マツダが現実受け止めたことは恐らくない
たまのヒットがなんで当たったのかもあんまりわかってないんじゃないかな
じゃないとここまで明後日な方向には舵きれない >>494
マツダ乗りが今のマツダを憂いてる風がないからな
既にマツダ物語はエピローグ（笑） お前らそれだけ熱い言いたい事が有るなら株主総会で発言してきてよ。
まっちゃんの目を覚まさせて。 >>494
話は出てるよｗ
・他社よりも多い宣伝広告費 ＞ 提灯記事 ＞ 信者以外は離脱
・スカイアクティブ最高 ＞ リコール連発 ＞ 売り上げ減
・プレミアム戦略 ＞ 全て逆効果 ＞ 売り上げ減
経営陣総退陣、経営計画全面撤回 だって2％ってのだってそれがどんな消費者層か具体的に捉えてそこに向けた車づくりしてるわけじゃなく
自分達の都合最優先で好きなように作った(オナニー)作品に共感して買ってくれる(馬鹿な)消費者が2％くらいは居るはず！って考え方だし >>485
マツダならではの車は、足回りの弱さを誤魔化して美しく走ったり、内装にたっぷり合皮を使ったハリボテじゃないことは確かなんだけど。 >>500
カチカチプラ丸出しのスバルよりは全然ええで。
内装に関しちゃ、トヨタとマツダが良くて、日産スバルがウンコな感じ。特にスバルはゴミ。 >>501
内装もすぐに追い抜かれると思うで
すでに足回りはコストカットでトーションビームに成り下がったし
カチカチプラ丸出しの99万デミオ売って国産最底辺の内装と呼ばれた5年前に逆戻りや >>502
スバルに抜かれる事は天地がひっくり返っても無いから大丈夫よ笑 競合他社が何も進化せず化石みたいなマツダを待っててくれるってのがすでにアホ丸出しの発想なんだよなあ >>503
マツダの合成皮革が上質かと言われれば疑問だけど、間違いなくスバルなんかのゴミ内装よりは良いよ！
レクサスやボルボオーナーのワンソクもマツダの内装は褒めてるね。 正直ね、ここでアンチマツダ活動に人生を捧げてる底辺の発言なんかよりも、高級車何台も乗り継いでる人生勝ち組のワンソク辺りの発言のが誰の目から見ても信用できるんだよね笑 >>499
しかもその2%が競争した結果維持されるものじゃなく
あらかじめ自社に割り当てられている枠みたいに
勘違いしてる節があるからなw >>508
勝ち組が株を全て売り払った結果ｗ
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9位 三菱 4292億
10位 マツダ 3872億 ＞ たった1936億で買収可 ＞ 会社丸ごとセール中 ＞ 誰もイラネ ＞ 今ココ
もう、スバルは、マツダにとって雲の上の存在なんだけどｗ
マツダオタが、どれだけ馬鹿にしようとも「痛くも痒くもない」っていうの理解してる？
■マツダオタ：会社存続のため、声を上げよう！
マツダオタは、経営計画失敗のツケを払っていいのか？
一致団結！経営計画のヤバさを糾弾しよう >>501
手に触れないとこを柔いビニールにして何の意味があんだよアホ丸出し（笑） 屑コネややわやわビニールに使うカネがあんならリアにダブルウィッシュボーンを奢って高級感ある乗り味を追求しろや（笑） >>512
そのアフィカスは君の10倍の年収があるんやで笑
勝ち組に対する底辺の嫉妬は醜いでw >>512
新型ハリアーみたいな内装の落とし方だな >>514
虫けらみたいなアフィカスの意見なんぞ何の参考にもならんから
虫けらみたいなアフィカスが必死にマツダを褒めてもマツダの経営は傾く一方、逆張り乙(笑)
当たらない占い師に需要はないぞ(笑) アフィカスのワンカス定期的に湧いてんな
あんなサイトは画像みるだけやぞ、内容なんかエビカニﾋｮｰﾛﾝｶと変わらん 屑３なんて買えねーよ、マツダに騙された情弱ですって世界に向かって叫ぶようなもんだ
恥ずかしくて買えねーｗ >>520
たぶん、コロナで仕事を失った人が、MAZDAを使ってストレス発散させてる。
俺は可哀想な人だと思ってる。 >>521
株価ガー台数ガーの人は、コロナ以前からいるような…？ >>522
ずっと無職で、面接落とされると書き込んでるのでは？ >>112
>>514
売上高は勝ってるのに純利益で10倍以上差をつけられてる会社があるんだってよ そこまで妄想に浸らなければ精神勝利できない程追い詰められてるんだね
可哀想… >>523
それじゃ何年も無職じゃん。あまりにも気の毒だ >>524
原価率が低いのにインセンティブばらまかなけりゃ売れなくて
全然利益の上がらないメーカーがあるらしいよ >>524
それでも売れるってのが所謂プレミアムとかブランドやら付加価値って奴なんだよ…
原価率が高いから利益が出ないって言うんなら、価格を利益が出るラインまで上げればいいじゃない？
それが出来ないのという事は無駄な原価が掛かってるって事でしょ
都合の良い事ばかり言ってないで現実見なさいよ マツダは原価かかってるってかw
あっ、プレミアムトーションでしたねw 旧アテンザはフロントダブルウィッシュボーン、リアマルチリンクだったけど足回り褒められたことはなかった >>525
スバル、エンジンとかサスペンションとかトランスミッションに対して、新規開発してないからじゃね？
基本すべて共通部品だから儲かるんじゃね？ >>532
まるでマツダが新規開発してるかのような言い方はやめろw
スカイアクティブ(笑) >>531
絶賛はされてなかったがそこそこ普通に褒められてたけど
てか現行もたいした褒められてるの見たことないぞ >>532
マツダの車のがスバルより原価率低いんだけど。開発費も会社の規模考えたらスバルより比率低いし。これで利益出せないってどこに金かけてんの? >>532
ツダオタってろくに調べもせずに思い込みだけで言うよな
それより乾坤一擲だったはずの新エンジンがポンコツだったマツダはどうすればいいんだ >>535
北米インセンティブや大幅値引きになっとる
日本ユーザーは5%ぐらいなんでマツダから見れば頑張らなくても売れる地域
市場価値からしても北米は落とせないんで、今後先細る日本の利益を北米に投入するのは企業戦略としては至極真っ当やな
ツダオタはマツダの生き残りのためにしっかりお布施して北米を盛り上げろよ マツダは拘りが強すぎる割に利益には繋がらない最近は空回りもしてる
ただ悪いけど、今のスバルは所有欲湧かないわ >>541
フォード子会社時代の話だろ親会社のお陰でドイツメーカーの部品を安く調達出来てたんだろうな
今じゃその画像のように中国製ばかりになったけど >>538
たしかにマツダ3やCX-30が一番売れてる国は日本だものな。
マツダ乗りが言う「車にこだわりがある」人が多いはずの欧州では各国合わせてやっと日本と同じような台数。
こだわりがある人はどんどんマツダから離れていってるようだ。 ＞「車にこだわりがある」人が多いはずの欧州
なるほど、スバルが売れない訳だ >>539
スバルは20年３月期は増収増益なんだが馬鹿なのお前ｗ >>465 >>473
論点ズレてるけど。論点ズレてようが何だろうが株価でマウントって
それさ、ヤンキーが言い任されて腕づくでマウント取るのと同じだろ｡
お前さ。この世の全てを株価で説明できると思っているの？
株価なんかで説明しようとするから、いつまでも後付け説明でゴロ撒く事しか出来ないんだよ
巡回スバオタはこんな後付け説明でイキってる奴ばかりだからドミオの嘘積分を肯定擁護しさらすんだな 対立煽りするのはホンダの工作員
一度火が付けば楽できるからな >>545
スバルは収益率の高い北米で稼ぐと決めて今や７割を売る
台数も出ないのに欧州で販売網広げて進むも戻るもできなくなったどこかの間抜けなメーカーとは違う >>532
繰り返しになるけどそれでも利益でるなら間違いじゃないんだよなぁ
ツダオタの基準なら、使い回しで魅力ないのに何であんなに売れるの！？って感じなんだろうけどさ
普通の人間なら、それでも欲しいと思ってるから売れて利益も出てるんだよ
むしろマツダは新しいぎじゅつ？なのに何でこんなに魅力ないの？って感じなんだよ
まずは人間の感覚を取り戻す事から始めよう >>545
そりゃ欧州で目利きに評価されてるのはトヨタとスズキだからね。決して安売りしてるのにトヨタより売れないマツダじゃないよ。 >>551
勝てないケンカ売られて涙目だからって、そんな小学生みたいなこと言うなよ >>554 >>557
支離滅裂指摘に対して開き直りを認めちまうのかよ >>558
何言ってるのかわからん
引用して具体的に指摘してくれ >>558
開き直っているのはお前じゃね？
株価と売り上げで指摘されてるんだから株価で反論しろよw >>399
ただ、マツコネを無くしても30万も下がらんと思われる >>554
そもそもスバルが新規開発してないって認識自体が間違いなんだよね
マツダみたいに声高にアピールしてないだけでね
エンジンは水平対向って形式を変えてないだけで
エンジンの種類自体は増えてるし、設計自体も刷新してる
EJ20が長寿だったのは事実だが、それをツダヲタは新規エンジン無しと誤解してるんだよ
サスペンションも形式変えてないけど
それ以上にプラットフォームを完全に刷新して改良も重ねてるしな
トーションビームでコストダウンしてるのに詭弁でごまかすマツダと違う
とやかく言うならもうちょっと調べてからにしろと ディーゼル作りゃ煤以前にケツ捲って撤退
ハイブリッド作っても燃費がｱﾚなんで走りのハイブリット(笑)
挙げ句の果てにゃ他社スレで論点ずらして大暴れ
スバオタお疲れ様です 今度はちゃんと働いて、AWDでボンネットに口空いた奴買えよ(笑) 出すタイミング逸して出さなかったディーゼルより煤だらけの欠陥ディーゼルでも出した方がマシ、
トヨタから恵んでもらったTHSもろくに使いこなせず消えちゃったけど精神勝利！
ツダヲタですw >>561
お前が別の話でもお構い無しに株価と売上の話ぶつけてるんだろうが｡
見ろよお前のレス、理学的事実にも工学的事実にも真っ向反論せずに
株価や売上の話で無理を通して道理を引っ込ませるマウントばかりじゃねぇか｡
巡回スバオタの嘘擁護や事実否定まで株価や売上の話でカウンターマウント取れた気になってるとか
単なる贔屓の引き倒しじゃねぇか >>567
かなりアタマ悪いな。
マツダ狂信者はこんなのばっかだな。 >>567
理学＝生理学なw
無理して難しい言葉を使うなよ、高卒w >>570
積分も三角関数も分からないお前の方こそ、どこをどうやっても理系じゃねぇだろ >>571
☓理工系＝理学工学系
○理工系＝理科工学系
理学＝生理学＝医療において身体的問題を扱う分野
理科＝自然科学＝数学、物理学、生物学などなどいわゆる理系分野全般
お前に文理もクソもないだろ
学歴コンプの高卒おじさんw ちなみに理工系でいう工学ってのも機械工学のことではないからな？
理科が実験と観察を主体に物事の仕組みを解明する基礎科学であるのに対し、
工学＝応用科学＝加工学
という意味
覚えておこうね マジであの時期にディーゼル出せて本当に良かったと思う
半年でもタイミング逃したら売り逃げなんてできなかったし、その分がっつりと、新型へ投資できる額が減ってた
あそことSKY-Xで人柱になった俺らのお陰で、今後のMAZDAの独創デザイン車が出るわけだから、もうちっと本社もファンも大事にしてくれ >>567
結局何が言いたいん？
マツダがいじめられてかわいそうだからやめてあげてとか言いたいの？ >>572-573
あーあ。お前、理学部や工学部と看板を挙げている大学を嘲ら笑っちまったな
現用実態を嘲ら笑うとか、よく出来るな
今日日どこの象牙の塔の人間だってそんな分類するのはいねーよ と、FFのNAしか買えないスバオタが必死に暴れています
お前のスバル、それダイハツ製じゃねーの？ >>576
いや、お前が嘲笑喰らってんだよ
どんだけ脳みそお花畑やねんwww >>577
このスレは、リストラされた人の溜まり場となる。
放って置いてやれ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0520 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-kvYf [133.106.75.221]) 2020/05/25 20:28:15
執着って怖いね
ID:vCQwiGx6M(1/2)
0521 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-O5Ya [182.250.251.1]) 2020/05/25 20:31:26
>>520
たぶん、コロナで仕事を失った人が、MAZDAを使ってストレス発散させてる。
俺は可哀想な人だと思ってる。
ID:hNnUZhVaa(1/2)
0522 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-kvYf [133.106.75.221]) 2020/05/25 20:54:16
>>521
株価ガー台数ガーの人は、コロナ以前からいるような…？
ID:vCQwiGx6M(2/2)
0523 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-O5Ya [182.250.251.1]) 2020/05/25 21:02:33
>>522
ずっと無職で、面接落とされると書き込んでるのでは？
ID:hNnUZhVaa(2/2)
0527 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-kvYf [133.106.74.14]) 2020/05/25 21:22:07
>>523
それじゃ何年も無職じゃん。あまりにも気の毒だ
ID:0gHqJI7rM Mazda3セダンは芸術品だと思う。尖った部分こそないから平凡と言うこともできるが、すべてが静かにまとまってるとも言える
だからこそ、CX-30をあんな醜くしたのはいけない。過渡期の象徴になってしまった
でも次の新型は、デザイン過渡期から脱却して、新たなステージへと旅立ってくれるはず。新6に期待 確かに麻原彰晃のように、ポア（魂が上のステージへ上がる)して、我々の理解出来ない世界へ旅立ったな。 >>585
トーショントーション、トショトショトーション
あーさーはーらートーションー 【SKYACTIV-X】MAZDA3 0-100km/h フル加速 中間加速 巡行回転数 エンジン始動
https://www.youtube.com/watch?v=w6FdabcXpwQ おいおいまさかの日中もスバオタさん…リストラあったか 夜になるとスバオタが消える？
手当てが付かないからなのか？
シンメトリカルオタ生きてる？ >>592
超大手のパン工場で学生の時バイトしたが社食激安だぜ
さすが世界のほにゃらら 今日も屋根オープンにしてRF乗り回した。
お前らもRF買えよ！ 上の方見ると、スバオタって昼間元気なんだな。平日なのに。
なんか偉そうに講釈垂れてるよね。昼間に。
ちゃんと働いてシンメトリカルAWD とか言う奴買って自分の車種スレ行けよ
ダイハツ製の何とか、って車のスレはあるのかい？ >>595
NB後期のATのタン皮シートなら運転したことある
いい車だった >>593
アンチとか信者とかないから
「メーカー」と「消費者」ね？
頭大丈夫？ アンチのマツダ嫌いって病的だよな
お前に嫌われたくないからマツダ車に乗らないって選択するとか思ってんの？
大体お前は自動車関連で仕事してないだろ
してたらここまでメーカー批判なんかせんぞ
気持ち悪いから自動車に乗らないでくれ >>600
消費者がメーカーに忖度してやる義理はないでしょ？
お前がマツダ関連で仕事してここでマツダ擁護書き込みをしてるんだとすれば
それは立派な「ステルスマーケティング」であり「ネット工作活動」にあたる
自慢げに言うことじゃないなあ >>601-602
言ったな？お前ら2人とも、覚悟は出来てるか？本当にマツダのアンチは存在しないんだな？
妄想・デマカセ・出鱈目・大法螺吹きで風説の流布レスする人間は、居ないんだな？
何を賭けるよ？ >>600
お前に気持ち悪いと思われたくないから自動車に乗らなくなるとでも思ってんのか？
ついでに揚げ足取っとこ >>605
アンチはいるでしょ？
毎日嫌いな物に執着して、どう見ても病んでる >>608
こちらがマツダを嫌いだと一言でも言いましたっけ？
ちょっと被害妄想がヤバすぎません？
あなたこそ心じゃなく頭の方の病気では？ なぜ好きでもない知り合いでもないアンチに執着するのか、逆に不思議だわ
そんなに嫌なら相手しないか見なきゃいいのに 当方はここで特にマツダを叩くような発言はしてないのだが、
何か心に余裕のない人たちが「こいつはアンチだ」「きっと他社の信者だ」と
妙に色めきだって過剰に攻撃姿勢を見せてくるね？
このような醜態を見せつけられると、公平無私ないち消費者の立場としても、マツダは買いたくないと思ってしまうよね
勿論あなた方の同類になりたくないからだ >>605
おっ？以前フォトショでいじった画像出して切腹迫った人なのか？ ツダオタは見えないアンチ相手にスバオタと決め付けて徒手空拳か。そんなことだから日産乗りにさえ馬鹿にされるんだ。 >>612
スバオタお手製の大嘘吐き画像な。別件で同じ手口で大嘘かましてた時に
過去スレから引っ張り出して、其の時のと其の過去のを併せて詰り倒してやったよ｡
それを例え全く同じネタであっても、何度も何度も忘れた頃に再犯大嘘展開しやがるから
もう此処最近は当該スレが更新される旅に纏め貼りしてやってるよ｡
>>406添付先だ。しかし俺が覚えてるだけでもまだまだ他にも大嘘やらかしてんだ、アンチマツダは｡
いつ頃からアンチマツダ活動主体になったかって、三菱ランエボが完全に廃盤になった辺りからだな｡
放っとくとGTRの4WDデバイスやベンツ、ポルシェの4WDデバイスも貶すトンデモ野郎だよ｡ ここはマツダスレ
そんなに左右対象が素晴らしいのなら
ケツにCVT棒突っ込んで真ん中に乗ってろハゲ >>587
NDやマツダ2より遅いのか
どうせドン亀なら1.5L買うのがベストバイかな >>617
いろんな評論家ですら最近1.5がベストバイって言い出してるね
でもMazda3スレでは荒れるから言うなよ マツダ3セダン15Sツーリングの価格
231万5989円（FF車）／255万2489円（4WD車）
ベースがマツダ3セダン15Sツーリング100周年特別記念車の価格
289万3869円（FF車）／ 313万0369円（4WD車）
記念車の専用装備(約60万の装備)
ボディカラー：スノーフレイクホワイトパールマイカ
シート：スムースレザー（レッド）
フロアマット（創立100周年記念バッジ付き）
ヘッドレスト（創立100周年スペシャルロゴ刻印）
フロアカーペット（バーガンディー）
キーフォブ（創立100周年スペシャルロゴ刻印＆100周年専用化粧箱入り）
センターホイールキャップ（創立100周年スペシャルロゴ付き）
創立100周年記念バッジ（フロントフェンダー部) >>619
ボッタクリ過ぎんだろ誰だよこんなもん企画したやつw 一昔前のマツダなら、専用サスやボディ補強、シート、ホイールまで付いてる価格差では、、、 フロントフェンダーのバッジいくらなんだよw
レザーシート20万でもほかポリ過ぎ 個人的には専用BBSまたはRAYSホイールではなく、センターホイールキャップってところがジワる 何の特徴もない1.5Lガソリンエンジンのセダン車によくこんな値段付けられるな。
ある意味感心する。買う人がいるか知らんが。 >>619
ボディカラー以外全部ポン付けできるもんばっかりで草 CX-5登場時はデザインもコンセプトも尖ってるし実際に売れててスゴイなって思ったけどアレが崩壊の始まりだったんだろな
勘違い方向に全力疾走したからなー
拘って尖ってるクルマ作ってたのにすっかりハリボテ屋になって悲しい >>615
フォトショ切腹がスバオタのせいになっててワロタ
そもそもはディーゼルの耐久性で15万キロ？だったかのオド画像あるなら貼ってくれって流れで、わらわらと俺もそれぐらい走ってるだの越えてるだの「言ってる奴」だけはいたよな？
仮にスバオタがフォトショで自演してたとしても他の奴が画像アップしとけば終わった話
それがなかったんだから仮にフォトショがスバオタの仕業だとしてもその他のあるある言ってた奴は嘘だったって話になる
その他のあるある言ってた奴もスバオタの自演扱いにするつもりなのか？ マツダ100周年！R360をオマージュしました！！！
R360の発売は1960年、このころからスバルより安売りしていた。 ヘリテイジデザインって過去の人気車種からデザインを引用するのはどこのメーカーもやってる
流行だけどその元ネタが軽のR360ってｗ
これよりショボい元ネタあるかな ワールドカー・デザイン・オブ・ザ・イヤー 歴代受賞車
2006／シトロエン C4
2007／アウディ TT
2008／アウディ R8
2009／フィアット NUOVA500
2010／シボレー カマロ
2011／アストンマーティン ラピード
2012／レンジローバー イヴォーク
2013／ジャガー Fタイプ
2014／BMW i3
2015／シトロエン C4カクタス
2016／マツダ ロードスター ←
2017／ジャガー F-PACE
2018／レンジローバー ヴェラール
2019／ジャガー I-PACE
2020／マツダ3 ← よくぞ貼ってくれた、褒美として100周年記念車を買う権利をやろう 近年のワールドカー・デザイン・オブ・ザ・イヤーはマツダと並んで
ジャガーの受賞が多いんだけど、ジャガーのデザイン部門を２０年間牽引してきた
イアン・カラム氏は2019年6月、ジャガー社を退任しているんだね。
イアン氏の弟がモーレイ・カラム氏で、2000年代初めにマツダのグローバルのデザイン部門の責任者をしている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%A0
MX-5の2005年のモデルチェンジを監督し、2002年のマツダ・2、2004年のマツダ・3、2006年のマツダ・5、
2002年のマツダ・6といったほぼ全てのマツダ製乗用車のデザインに携わった。
また、2005年のコンセプトカーであるマツダ・MXクロススポーツで予告された2007年のCX-7とCX-9という
マツダの新しいクロスオーバーSUVのデザイン開発も主導した。
Washu（2003年デトロイト）、Ibuki（2003年東京）、Kabura（2006年デトロイト）の製作にも関わった。
マツダにおいて、モーレイ・カラム氏の後任がオランダ出身のローレンス・ヴァン・デン・アッカー氏になる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC
プレマシーなどのデザインを手がけたほか、流 (NAGARE)、流雅 (RYUGA)、葉風 (HAKAZE)、清 (KIYORA)といった一連のマツダのコンセプトカーを担当した。
2009年からはルノーのコーポレートデザイン担当副社長に就任している。
4代目クリオ（ルーテシア）、キャプチャー、3代目トゥインゴ、5代目エスパスなど市販車のデザインに関わっている。 >>635
C4カクタスまでは良いな、そこから後はジャガーも含めて「言うほどか？」の連続 賞なんて宣伝材料以外の意味は無いでしょ
車は芸術作品じゃなくて商品なんだから
新規顧客を獲得できたか
既存顧客が代替してくれたか
が全て とくにマツダの場合は受賞が売上やイメージアップにまったく結びつかないのがな。
それどころかマツダや賞自体の評判落としてるし。 一般人にはイメージアップ
5chの底辺にはイメージダウン
エビカニガーｗ
これを一般的には僻みと言う 世界的にコケてるのは中身がどうしようもないゴミってことか >>641
今年のカー何とか賞を取ったクルマは何？って１万人に聞いて正解するヤツが何人いる？（笑） そもそも賞取ってから目に見えて売上伸びた車ってあるの？ >>641
マツダが賞取に拘って、自社サイトにわざわざ受賞歴ページを作ってるのは。
マツダが自分達の車造りにポリシーが無い事と中身が無い事を自覚してる事の裏返し。 74名のジャーナリストに5名のデザインの権威が加わり、審査を行う。
審査員比率見れば本来の目的がわかる親切でわかりやすい賞ですわ 確かにネガばっかじゃ良くないよな
一大イベントの100周年記念車の良いところを褒めていこうぜ >>646
どんだけコロってるのか知らんが、
トップとれば他のメーカーも同じ様にやるのでてくるだろうね。
別に不思議でも特殊でもない。 そんなことより今の世代の劣化しちまったADAS系はいつ直してくれるんだよ >>654
中の人か知らんけど。
マツダが賞絡みでやってる事の意味を全く理解出来ないんやな。 お前らがいくら偉ぶってもRF乗り回してる俺には及ばない。
お前らの言い分なんてウンチレベル。 >>647
その5名の権威が大した権威でもないという。
それにしても賞取ったことを吹聴してるのにイメージまったく上がらないメーカーってマツダ以外にあるの? テラスハウス視聴してショーと現実の区別もできず興奮する人たち
自動車雑誌や評論屋の記事を読んで車買ってその気になって乗っている人たち
どちらも同じレベル 電動ハードトップの車は色々あるけどRFは閉めた状態を横から見ても
窓から屋根までの形状が結構綺麗というか自然なラインになってるから良い出来だと思った
昔あったS15のヴァリエッタとか開けても閉めても変な形していたな 賞取ったことを吹聴すること自体が劣等感の現れだな
自信のある人は自慢なんかしないしな RF用のビル脚キット
ノーマル 14万円
スポーツ 22万円
ビルシュタインも安くなったな 吊るしのビルなんて買うやついるんだ
ビル買うぐらいなら何故エナペタルにしないか理解に苦しむ 報道によると、自動車各社の2020年度研究開発費見通しは
トヨタ：1兆1000億円
ホンダ：8600億円
日産：5500億円
スズキ：1700億円
三菱自動車：1410億円
マツダ：1390億円
スバル：1200億円
スバルは開発してないなんて嘘
マツダとほぼ同レベルの開発してる
また、ツダオタの嘘がばれたな 一流かどうか、上質かどうかは買う側が判断することで、メーカー自身が広告で言う事じゃない
マツダはその辺が解っていない
むしろマツダごときがと反感をかっているのに気付いた方が良い
評論家受けがいいからって庶民に受けるわけじゃないからな
あいつらラーメンマニアと同じで擦れちゃってるからより過激なものや他と異なるものを良しとしがち
最近のマツダのヌメヌメデザインなんてかっこいいと思ったとしても自分が乗ろうとは思わないだろ
程よいダサさや庶民感ってのが必要なんだよ
商売である以上は客に求められるものを作らなきゃ話にならんのよ
単に自分が作りたいもの作るなら伝統芸能とかでやってればいい
ロータリーエンジンで失敗しフォードの軍門に下ってから20年ちょっと
それを脱してからまだ10年ちょっとしか経ってないのに、もう喉元の熱さを忘れて「ユーザーに分からないところで改善した」
とか言って自己弁護する姿には閉口する
ユーザーが理解できないところを突き詰めて誰が喜ぶのよ >>668
ハゲはヅラかぶる
チビはシクレ履く
マツダは賞を買う マツダ3ファストバックはファミリアAPのセルフオマージュやろ
まー、売れ行きは全く真似できてないところがマツダらしくて良い いくら受賞しようが、ユーザーから選ばれて売り上げてなんぼでしょうよ、商売なんだからさ トヨタがヤリスクロス出すみたいね
これで価格帯ごとのSUVが全て用意されたことになるか
トヨタのSUVラインナップの充実っぷりが半端じゃなくなってきてる マツダもグレード構成で低価格帯を広げたけど、厳しいな >>674
あ、そなのね
こりゃ一本取られちゃったなﾊﾊﾊ >>668
そゆこと。
このページの存在がマツダの三流コンプレックスの存在証明なのさ。
https://www.mazda.com/ja/innovation/award/
そこに気づかないマツダとマツダ狂信者。 >>671
スバルはトヨタへEVを開発してもらう為の上納金が殆どだろｗ 683=686=IDコロコロ懲戒失業スバオタ24時間365日ずーっとﾊｯｷｮｗ >>661
別にマツダの為に開催してるわけでもなく、
結果としてマツダが取っただけにすぎん、
そんなに気にしちゃダメだよ。 >>685
トヨタはスバル、スズキ、ダイハツと組んで６タイプのEVを開発中だけどマツダは入ってないのな、協業関係にあるのに（笑） >>668
権威に頼るマーケティングはユーザーを下に見ているからできること
それ以外に自社製品をプレアップできない、商品力がないことの裏返し >>686
マツダのスレって北斗の拳の世界観だよな。
マツダの崩壊の予兆によってスレの文明と秩序が失われ、争いが繰り返されるというマツダ崩壊直前の現在が舞台のスレ。
マツダのダメっぷりを指摘する正論に対し、マツダ狂信者が対抗する術は誹謗中傷と罵詈雑言のみ。
マツダ狂信者の暴言がスレを支配する弱肉強食の世界。 おい、スバオタ
開発と改良の違いって知ってる？
年次改良なんて今時何処のメーカーも普通にやってんだよ 「スバルはろくに開発せず旧型の使いまわしでボッタくってる！」って思い込みを崩されたくなくて必死なんだろ
じゃあその使いまわしメーカーと大差ない程度しか開発費を掛けていないマツダはどうなのかと >>697
その使いまわしメーカーより出来が悪い車しか作れなくてユーザー減りまくり凋落の現実。気づけば国内メーカー最下位。 ここで暴れなくても日産三社連合の方に行けばいいのに
なんでいるんだろうね >>645
中国でカー・オブ・ザ・イヤーを受賞してから、
マツダ３は爆発的に売れているという認識だったが間違っていたかな？
売れているマツダ３
中国でのＭＡＺＤＡ３の販売台数が、
昨年１０月に１万２０７台となり、
１１月には１万３３３台と２カ月連続で１万台を超えた。
１２月はやや減少したものの、
今年１月には再び上昇して１万６９８台を販売。
いまは新型コロナの影響があるけど、経済活動が正常化すると、
マツダの未来は明るいと思っている。 >>700
コレからの中国依存は特に危険だよ。中国は西側経済から切り離されていくからね。
経済活動の正常化って、コレからどんどんダダ下がっていって、底を打つのは5年位かかるよ。
マツダは生き残れるかな？ マツダは中国や東南アジア依存で世界販売伸ばしてきたからな。
マツダにとって欧州より重要な市場であることは確かだ。 現実はコロナ騒動で中国のＧＤＰ世界一が数年早まっただけｗ 中国で発売されているマツダ３はセダンだけだろ
デザイン押しのハッチバックは評判が良くなかったから発売中止
それに売れたといってもアクセラと同じぐらいだし 株価爆上げじゃん
ワンコインの時買っときゃ良かった >>707
今日爆上げしてるのはマツダ、日産という前途が危ぶまれるメーカー。決算が程々だったトヨタホンダスバルは通常範囲の上げ幅。これはいかに？ 北斗の拳、50代？妄想が…
悪いこと言わん、まずは太陽にあたっといで >>711
ＷＲＸ、ＧＴ-Ｒ、ランエボ、ＲＸ-７。 壮観だなｗ >>712
ロードスターNAだな…ターボでも乗せてるんだろうか？ 最高速じゃないんだからターボなくてもいい
というかランエボじゃなくてアコードユーロRじゃね？ 予想通り苦しくなって、特別仕様車の乱発だ
マツダにしたら安くしたつもりなんだろうけど、他社と比べるとそれでも普通なんだよね
予想通り売れるかな？？？
マツダ、「MAZDA2」「CX-5」「CX-8」の特別仕様車「SMART EDITION」
://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1255325.html >>719
ほとんどの人が中身を見ないからこれが安いかどうかはディーラー行かないとわからんと思うわ 中身見ると、例えばマツダ2だと
マイチェンしたばかりのスイフトと比べると中身は同等で価格は高い
フルモデルチェンジしたばかりのヤリスやフィットと比べると中身は同等で安い
ただし、マツダ2はモデルが古く下取りは全く期待出来ないので乗り潰すのが前提になる
トータルで考えると、非常に微妙
コスパ最強はスイフトかな 主力車種の大幅改良で車載システムが更新できなかったのは痛い
他社は年次改良で車載システム刷新して古さを感じないのに
マツコネ登場時の古くならないシステム云々って何だったんだ >>719
一番売れるグレードの価格帯を下げてでも台数欲しいんだろ。高い価格帯を売って利益上げたいと言っていたが結局元の木阿弥。 日産の決算がボロボロでコロナのせいにするなとコメントされてるけどマツダも同じだな。十中八九今期は赤字だし。
在庫車はインセンティブ増やさずに早めに売り切りたいらしいがまず無理だろうな。北米なんてマツダのブランド力皆無だから値引して売る以外方法がない。 昔から死ぬ死ぬ言われていつもギリギリで死なない法則だから今回も死なないでしょ、知らんけど >>725
日産の決算はコロナの販売減よりもそれ以前のゴタゴタを整理する為の一過性の費用を計上したからだよ 人見「SKY-Gはもうダメ・・・」
ヒゲ「ちょっとまって、今・・・何て言った？ おい人見！今何ていった！？『もうだめ！？』」
ヒゲ「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
ヒゲ「考えろよ！もっと考えろよ！」
人見「もうロータリーない・・・」
ヒゲ「無い事無い、無いなんて事は無い！どこかにあるはず、探そうよ！」
人見「・・・なんちゃってHCCI・・・」
ヒゲ「ほらあるじゃない！ ほらみろ！あるじゃないか！」
人見「SKY-X売るしか・・・」
ヒゲ「そうだ売れ！」
人見「SKY-D gen2も売る！！！！」
ヒゲ「もっと！」
人見「ラージ直6Xも売る！！！！！！！！！」
ヒゲ「はい死んだ！マツダの財務死んだ！」 >>725
日産の赤字は構造改革のための特別損失がぼとんど
向こう１年半で12の新車投入も公表して反転攻勢の準備はできてるようだし 12車種の内、マツダと競合しそうなモデルは
ノート、キャシュカイ、ローグ、エクストレイル辺りか
世界全体でどれだけ影響受けるかね マツダはラージFRまで我慢という名の打つ手なしの座して死を待つ時間だろ？ さあスバオタ共
仕事の時間ですよ！週末ですが気を抜かずに頑張りましょう！ >>735
ラージFRはむしろマツダのトドメの一撃になるよ。
需要の無いノンブランドのFR高額車ラインナップが加わる訳だから。 >>737
3でもスマートエディション出てほしいわ >>733
マツダみたいに営業CF赤字な訳じゃないし >>740
どうだろうねいまいち魅力的な車出てないし
トヨタや他でいいじゃんと思う >>741
日産縛りがある人や昔から日産一筋というひとは意外といるから。マツダは魂動になってからそういう人が減って増えたのは移り気な流行り物追いかける意識高い系。 >>735
ラージFRは出す出す詐欺で終わると思うけど、例え出せたとしても競争力がなくて爆死
出せなければ商品ラインナップの陳腐化でどっちにしろ爆死だろうな
要するに新型スカイライン大ゴケから今日までの日産爆死ルートをトレースするだけの話 >>730
＞新車投入
それほとんどMCだろｗ
ラージはSUVも作るからコケないだろ
クーペ・セダンはどこも数を売る車では無くなっている
利益率が高いしイメージアップには欠かせない >>744
お花畑だな。
コレから景気後退の局面に入るから高額車は売れないよ、SUVも売れなくなる。
景気後退の局面ではバリューで売るか超高級のブランドで売るか2極化するから
マツダみたいな三流ブランドの高級車が一番売れない。
トヨタはいよいよレクサスで、600馬力超の超高級車を投入して、欧州高級ブランドとガチでケンカする予定。 マツダのFR 直6 SUVなんて欲しがるのはごく一部の変人だけ。
欧州はもとよりアメリカでさえ売れないだろうから出す前から爆死は確定している。 それトヨタ以外死亡なんだがｗ
真っ先にスバルが無くなるんじゃないかな 潰れるならマツダが一番最初
運がよければ中国に買われるだろうけどブランド価値ないからな >>749
>中国に買われるだろうけどブランド価値ないから
エンジンと変速機作れるだけでも、中国に買ってもらえるよ。
マツダならデザイナーと、クレイモデルの超絶テクニシャンも大丈夫。 >>748
スバルはコスパで売れるブランドの筆頭格だよね >>749
ツダヲタさん、日産スレやコンパクト総悟スレで恥晒すのやめてくれませんか？
そんなことしてるからツダヲタは全方位に嫌われるんですよ レス番ミスったw
>>748宛てな
>>749スマン ヒゲ「ダメだよ！もっと自分の意見を言わなきゃ！」
ヒゲ 「下向いてちゃ何も伝わらないよ！もっと意見を出して！！」
営業 「マツダの高価格戦略は違うと思います！！」
ヒゲ「違わない！！！！プレミアム！！！！」 >>749
その中国も一気に雲行きが怪しくなってるけどな
これから大脱出ゲームが始まるんじゃね？
どれだけ傷を負わずに逃げ切れるかな >>750
馬鹿だなお前
余分なものも売る車のない世界中のディーラーも全部付いてるんだよ
何か特定の技術が欲しいなら人を抜けば足りる デミオのエアコンの効きが悪くて、一昨年くらいからディーラーに相談してて
今年も調子悪いからネットで調べてみたら、去年の8月のリコールに該当してた
エアコンに限らず不調が多くてめんどくさい
マイナーな車買った自分が悪いのかもしれんけど、
ちゃんと動くもん売って欲しいよな >>759
効きが悪いのはガス抜けてるんじゃないの？ エアコンは古い車とか何か月も使ってないとガスが抜け易いみたいよ。 初期不具合的なのは騙さずに無料にしてくれてるみたいだからまぁいいけど…
車のメンテナンスもどっちみち必要なんだろうし。
ネットとかで調べてリコール情報提示したり交渉したりゴネるのは苦手 マツダはバカみたいなトヨタレクサスは眼中にない
腐った日産は論外 昨日の上げが台なしやんけ！
いつになったら1500いくんや！？
ハッキリしてくれなきゃ困る！
2021年に超えるんか？
お前らハッキリ答えろや！ >>764
年内にヒゲが更迭されて、外部から社長が招聘されない限り、紙屑になることは分かってる。 そういえば日産は韓国から撤退する
マツダも営業拠点の整理進めないといかんのじゃないか MAZDA潰れるわけ無いやん 三井系の企業に勤めてる人が買うだろ ラージ止まらなかったね
他の役員も本部長も何してんの?
ヒゲの言いなりしかいないのか? そもそも三井グループの自動車メーカーはトヨタだ
そんなことも知らんのか 名ばかりやね。
憎き住友が交じったので、二木会にトヨタはずっと参加していない。 三井Ｇが住友Ｇのマツダのクルマなんかわざわざ選んで乗るかよって話
文脈取れない馬鹿がいて草 住友系のサプライヤーにリコールなったのはお前らのせいだとマツダが訴えて1審で負けた裁判のその後はどうなったのかな。 煤DにポニーX
どっちも会社の寿命を縮めただけだったな
煤Dなんて毎年予見的リコールの対処療法費用が発生するだろうし、大変だよ
根本的な解決はしないのだから マツダ中期経営計画 「180万台」早くも黄信号 中國新聞 5/22(金) 7:30
https://news.yahoo.co.jp/articles/22bd8ccc275169a1eb019b0ffb2752f9202e1832
稼ぐ力を高めて2024年度（25年3月期）に世界販売180万台を目指す6年間の中期経営計画（中計）は、
販売不振と新型コロナウイルスの影響で初年度から揺らいだ。
装備を充実させて価格帯を上げた新型マツダ3は振るわず、販売は新型コロナ拡大前から苦戦した。
段階的に台数を上積む前提は崩れ、稼ぐ力を示すROS（売上高に対する営業利益の割合）も下がった。
20年3月期連結の営業利益は前期の半分、世界販売は9・1％減の約142万台にとどまった。
「販売の質の改善と数量の成長を両立できなかった」。古賀亮取締役は電話会見で悔しさをにじませた。
21年3月期の生産、販売の見通しは未定。
世界市場が15％縮むと予測する英調査会社IHSマークイット（東京）の西本真敏マネージャーは
「マツダは世界販売113万台、世界生産110万台」と見通す。 大本営に近い中國新聞にここまで書かれるとはもう末期だな。 >>「マツダは世界販売113万台、世界生産110万台」と見通す
これって「終わり」じゃん（笑） 自己満足のゴミばかり作りまくってりゃこうなって当然 まずは身の丈にあってない車種数の絞り込みからスタートだな。
MX-30、CX-X、MX-6を追加する予定なんだから、
BT-50、CX-9、CX-3、CX-4を廃止しないと。 しかもこのタイミングでアメリカの香港優遇撤廃決定したから
ここからドミノ倒しで中国市場が傾く可能性
100万台すら難しいかもな アラバマ工場は完成する前から撤退も視野か？（笑）
つい先日、日産が身の丈に合うよう過剰生産能力の処理を公表したけど、
マツダも倣わないとヤバい
特損計上で自ら止めを刺すことにもなりかねないか
マツダ中期経営計画 「180万台」早くも黄信号
https://news.yahoo.co.jp/articles/22bd8ccc275169a1eb019b0ffb2752f9202e1832
■新工場稼働控え
マツダには、早急に販売を立て直さねばならない事情もある。トヨタ自動車と米アラバマ州に建設中の新工場だ。来年に稼働すればマツダに年15万台の生産能力が加わり、世界で約200万台造れるようになる。
生産の増強には多額のコストがかかる。販売の成長が連動しなければ、新工場が財務を悪化させかねない。かつて米ミシガン州の工場は稼働率の低迷で赤字が続き、12年に撤退した。
古賀氏は会見で「中計で掲げた戦略そのものは変更しない」と強調しつつ「やり方や規模、タイミングは調整したい」と軌道修正に含みを持たせた。広島県内の部品メーカー社長は「新型コロナで事態は変わったが、ラージ商品群は既に導入を1回遅らせている。売れる新型車が出なくなるのは困る」と注視する。
マツダはリーマン・ショック後、4年連続で最終赤字に転落した。需要のてこ入れ策を練り、反転の足掛かりを見いだせるか―。大きな試練を迎えている。 >>780
CX-30があるからMAZDA3は台数追わなくてもいいと髭が言ってたけど…（笑）
しかし、仮にもナンバー２がこういう後出しの言い訳するかねぇ
Ｘのスピリット代もそうだけど マツダ3で台数追って利益出す必要があるのにな。CX-30も自慢できるほど売れてないわけだし。その結果がこれから始まる連続赤字決算だ。 そのうち、マツダ3もCX30も台数を追わなくて良いと言い出すんじゃね？ 陰気臭過ぎだ
プレミアム狙うのと陰気臭いのとは違うぞ、とは思う。
いい加減車種別に色を自由にしろ 200万台作れる固定費を抱えながら、販売台数100万台という坂道を駆け下りている。
その先にはラージジャンプ台で飛ぶ選択肢しかないと言う。
大きなジャンプになりそうだな。。。 主力車種の大幅改良のタイミングでマツダコネクトを刷新できなかったのが痛い
他社は年次改良のタイミングで車載システム更新してるのに >>791
いつからジャンプすると勘違いしていたんだ？
ジャンプ台じゃなくてただの下り坂だぞ カローラツーリング ダイナミックフォースエンジン2.0L搭載モデルからトーション使用で-20万円引いた242万円がSky-Xの適正価格かと >>790
残念ながらマツスピアクセラみたくエンジンパワーに車体性能が追いつかない駄作しか
出てこない >>797
BKMS乗ってたが純正タイヤのグリップ力は明らかにパワーに負けてたけど車体は負けてなかったぞ >>764
今の日経/NYD上げ相場がどこまで続くかもあるけれど
1500は難しいんじゃないか MSアクセラはノーマルと比べ車体は強化してるが、トルクステアを嫌って意図的にパワー落としてるんで、弄らないとフロントベビーでパワー感もそれなりな面白味のない直線番長だった メガーヌRSやシビックtypeRなど300馬力超えでもちゃんと曲がるFFスポーツが出てきてる今となっては
恥ずかしいマツニダスピード鉄屑は作れなくなっちゃったね エンジン糞 足回りゴミ 見てくれも金太郎飴だしなぁ もう潰れていいよ ソウルレッドもホンダのプレミアムレッドが発色良いし
マシングレーもホンダのプレミアムグレーが発色良いし
ポリバケツもホンダのソニックグレーのほうがいいし…
マツダの取り柄が… ホンダのプレミアムレッドってマツダのソウルレッドとまったく同じ色やな
と思ったら、マツダにもトヨタのレバ刺しレッドとまったく同じ色があったわ で、お前らはいつになったらマツダ車買うんだ？
大概にしとかないとまた俺様のRFが猛るぜ！ >>804
ホンダ？バイクばかりかと思った
最近なんか出たっけ？ >>803
そんなに明るいのが良いなら君の頭を見てごらん？ >>804
色は塗料メーカーが作るから同じ色を複数のメーカーが採用して
それぞれ違う名前を充てるのは別に珍しいことじゃない
同じ色に、○○シルバー、△△メタリックシルバー、みたいに マツダ CX-30、ドイツでデザイン賞 フェラーリとポルシェ抑える
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590841773/
また俺何かやっちゃいました？（天下無双） >>808
マツダってコルク以外に何か作ってたっけ? >>813
援軍要請ワロタ
ステマツダ猿みじめだな >>764
事情はわからんけど何故今まで握っていたのか
俺なら1300位で投げてるけどね
しかし今日月足チャート見たらきれいな右肩下がりでワロタ
まあ今後画期的な新製品が投入されて大復活を
信じるか信じないかそれはあなた次第 局地的に展開しているXやDよりも、全世界展開のGのFMCを最優先にして欲しかったな。
主要メーカーに倣って、Gのモジュラーエンジン化や、48V/24Vを組み合わせた低燃費化を望む。
3気筒 1.5l NA 115馬力/150Nm
4気筒 2.0l NA 150馬力/200Nm
4気筒 2.0l ターボ 190馬力/300Nm
4気筒 2.0l ターボ 245馬力/350Nm
ちなみにXはGの後継に成り得ない。 MAZDA2/CX-20
直3 1.5G 115PS/150Nm 24vMHV(レギュラー)
直4 1.8D 120PS/300Nm 24vMHV(ディーゼル)
MAZDA3/CX-30
直3 1.5G 115PS/150Nm 24vMHV(レギュラー)
直4 2.0G 150PS/200Nm 24vMHV(レギュラー)
直4 1.8D 120PS/300Nm 24vMHV(ディーゼル)
MAZDA6/CX-60/CX-90
直4 2.0GT 190PS/300Nm 48vMHV(レギュラー)
直4 2.0GT 245PS/350Nm (ハイオク)
直4 2.2D 190PS/450Nm (ディーゼル)
これなら死角が無くなるな。 フェラーリやポルシェに勝ったことで海老蟹のマツダと世界に向けてアピールする訳だ
マツダの広報チームってマジで脳みそ足りないんじゃねーの？
ヤオで勝つ相手くらい選べよ（笑） >>820
いｙトヨタのダイナミックフォースエンジン路線がいい
1気筒500から550ccでモジュール化する >>813
384 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-7N8R) 2020/05/31(日) 02:14:18.24 ID:zoCA1jrZd
>>375
今のメーカーは燃費と価格の事しか考えてないから古いエンジンを使い回してるだけだよ
マツダはFMCもほとんどしない分新しい技術をどんどん取り入れてる
FMC無しでどんどん新しい技術取り入れてるてどういうこった ★Der Mazda CX-30 raumt bei der Design Trophy ab
https://www.mazda-press.com/de/news/2020/der-mazda-cx-30-raumt-bei-der-design-trophy-ab/
ドイツの「AUTO ZEITUNG」誌が主催するデザイン賞でCX-30が受賞
この賞の投票は、計8,270人の読者が参加、2020年3月18日〜4月29日まで開催
SUVカテゴリの全投票数の17%を獲得
アウディQ3スポーツバックやランドローバーディフェンダーに勝利 CX-30はデザイン・トロフィー 2020の総合賞、「チャンピオン・オブ・オールクラス」において、全投票数の10.7％を獲得した。
フェラーリ『ローマ』とポルシェ『911カブリオレ』新型を抑えて、デザイン・トロフィー 2020に輝いた。 >>814
コルク？作ってんの？
車だけしか知らないから意味不 >>813
ひたすらトーションビームの言い訳に終始
国産最底辺メーカー・マツダの置かれている惨状 プレレッドにしたけど、外板劣化しすぎ。なんだこのメーカー。 賞を取れる車ではなく道具として売れる実用車を作る。
これがマツダが生き残るたった一つの手だと思うがもう無理なんだろうな。 まあ賞は賞だから自信持ってもいい
だが売れる車も作らないと
尖がったデザインは好き嫌いが分かれるから >>823
マツダ3もこんな賞とってたけどドイツ人も投票するだけじゃなくちゃんと買ってやれよと思うわ。 商売上の残念ポイント私見
Cセグトーションと陰気なカラーバリエーションとトランスミッション
次点が
ハイスペックなシンボル不在
マツコネ縛り >>838
2.0Xより圧倒的に商品力の高い2.2D追加(ハイスペックなシンボル)、
ダイナミックブルーの追加やツートンカラーの設定(カラーバリエーションの追加)、
アイシン8AT搭載(ミッション改善)
こんな所か？
マツコネ2縛りは全然問題ない。 内外装デザイン、質感は良いと思うよ
マツコネとXの特別感のなさとトーションビームが癌 >>832
しかも英語圏でもドイツ語圏でもニュースとして取り上げてないのに
日本のメディアがニュースにしてるっていうねw キチガイドミオコロ助イライラでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいか〜〜〜〜？？ｗｗｗｗｗｗｗ 皆して賞取ったことディすってるけどさ取らないよりは取った方がいいよね？ 例えば日本のホリデーオートで〇〇賞受賞！てドイツでオペルが嬉しそうに言ってたら俺は笑う >>847
メーカー自らがタレコミ掲載依頼しないかぎりメディアもいちいち把握してないわな 受賞ニュースのヤフコメがお花畑過ぎるwマツダのデザイナーが高級ブランドから引き抜かれないか心配とか、日本人はデザイン理解できないからマツダが売れないとか。
世界中で売れない現実を見ろよと。 日産→アウディの和田智みたいになるかもしれんやん！なんでそんなこと言うん？マツダが可哀想だろ ヤフコメ見てるとほんとにマツダは欧州が主戦場だと信じてる人結構いて驚く 和田智、奥山清行→武蔵野美術大学
前澤義雄→東京藝術大学
マツダの素人デザイナーじゃ無理 >>853
売上ベースで20%、台数ベースで18%しか比重がなく
欧州シェアはスズキの1.66%に次ぐわずか1.59% >>853
主戦場は中国だよ。その次にアメリカが続いて日本が来て最後が欧州 MAZDA3、CX-30、SKYACTIV−X
これらが画期的な新商品
よほど自信があったらしく一年間で矢継ぎ早に全投入、以後3年間は新型なし
そして全部コケた >>851
あそこは5chですら見掛けないレベルの情弱信者だらけでビビるわ >>857
MX-30が今年、来年はMazda2だけど？ マツダのサイト久しぶりに覗いたけど草生えた
俺10年前に新車で買ったBL乗りだけどいつからこんな高級路線に走ったんだ？
MAZDA3って要はアクセラの事だろ？アクセラで220万〜って高すぎだろ
昔のアテンザ位の価格帯になってるやん >>862の値段を考えるとカローラもMAZDA3もお得に見えてくるよなー 200万超える軽が一部あるだけで、総務省の出してる軽の平均価格は142万やぞ
Cセグの平均価格は280万程度だろ、そんなにお得感あるか？ あんだけ軽スーパーハイトが溢れてるのに142万は意外だな
商用車が平均下げてるのか？ よく軽は200万とかいう奴が多いけど、ナビとか付けて乗り出し価格が200超える奴もあるってだけ >>863>>865
せっかくタイムスリップしてきてるみたいだから
調子こいて値上げして爆死、マツダ地獄時代よりひどいマツダ地獄状態って現況も教えてあげたら？ アクセラスポーツ2009年モデル1.5na166万
オーリス2010年モデル1.5na 162万
マツダ3 1.5na 222万
カローラスポーツ1.2ターボ 213万
トヨタより値上げしてるんだよね >>870
タイムスリップした者だが中古車市場で値段つかないって事？
BL時代より明らかにカッコよくなってるのに不思議だね
それともワイみたいにアクセラで220万スタート？は？みたいな奴が多いんだろうか >>872
車の値段自体どこも上がってるってだけのはなしだろ
今日日マツダ地獄もねーよ。
かわらねーのはトヨタが最強ってことだけ >>872
値段、パッケージング、性能、デザインの陳腐化など複合的な失敗要因で驚くほど不人気メーカーになっちゃったんだよね
今は中古車市場で新車売ってる 517 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0354-9s2o [126.161.187.232]) :2020/05/31(日) 21:34:44.46 ID:3lEzjMjm0
どこのメーカーでも簡単に作れるマルチリンクと量産化の難しい真ん中を細くしたトーションビーム。
どう考えてもマツダ3の方がいいでしょ。単なる鉄パイプのイメージかもしれないけどYouTube見るとトーションビームって結構しなるよ。
マルチリンクよりトーションビームが優れてるならラージ群もトーションビームになってくのか？ >>871
カロスポのCVT最廉価は220万
BSMとRCTAが12万のオプション
ウレタンハンドルに15インチ鉄チン >>876
カロスポの220万のグレードはマルチリンク
マツダ3の220万のグレードはトーションビーム もしMazda3がトーションビームじゃなかったら販売台数でしか叩けなかったんだろうねぇ >>879
現実にはトーションビームだし、販売第数も爆死だしで両面ボッコだね >>880
ファービー厶の略ですよ。トーションビームの弟分でよく喋る。 >>879
もし、たら、だろう
そんなのいいから現実見ろよ >>879
奇形デザイン、産廃エンジンＸ、極悪極狭室内空間、ダサい造形の柔らかビニール内装、屑コネ、ぼったくり価格
リアがダブルウィッシュボーンだったとしても、充分過ぎるな 量産化が難しくて魂代としてボラれるトーションビームなら、
どこのメーカーでも作れてそれなりの乗り心地になるマルチリンクがいいな トーションビームで失った販売台数についてマツダはどう思ってるんだろ
コスト削減できた額より損失のがでかいだろ まあ流石にマツダにはがっかりだわw
ってかただ単に顔の皮厚くなって
変なこと言う客を片っ端からクレーマー扱いして
嫌がらせするという悪意の塊みたいなdしかないw
bmwで試乗しに行ったらマツコネなんかbmwに似てるねえって言ったらよくお気づきになられましたね、bmwをしっかり勉強して良いところを取り入れたんですよ〜って
dが正式にパクリ宣言するなよwww
そうですよね…でもその代わり安く売るのでbmwのパクリに見えるけどパクリじゃ無いってことにしておいて下さい…ってのがマツダの立場だろw そもそも外車自体に憧れてる層はもはや爺しかいないし
それで売れないから新古車たたき売りしてる
対してマツダは大幅値上げしてるから実質の価格差が小さくなってて外車が良いと思うなら最初から外車を買う時代 自分的には今のcx5 に不満は無いというか大満足。ただモデルチェンジで今より大きくなるだろうから次は買わないと思う。変わらなければ買う、絶対に。cx30は格落ち感が自分にはあるから買わない。 >>891
確定ではないが、CX-XとかいうCX-30とCX-5の中間サイズ車を北米で出すらしい
それに合わせてCX-5がラージで大型化する可能性は高いと思う ラインナップ的に外車でいう、3シリーズに対する4シリーズ、A4に対するA5みたいな派生がないよな
それこそラージではCX-5とCX-5ファストバックにするとか
どうせ売れないけど CX-5は客層のオバチャンに合わせて全長4.5mしかなく寸詰まりでブサイクだもんな
マツダにしては珍しく実用のためにデザインを犠牲にしてるとも言えるが トーションビーム化で失った顧客は言うほどおらんと思うよ
1シリーズのFF化や3気筒化と同じ
失った理由はもっと他にあるんだ… >>897
1尻はFF化で大幅に販売台数のびたぞ。 BMWは1シリーズもX1もFF化で成功してる。室内空間広げる工夫もしてるしな。
マツダ3はデザインも含めパッケージングの失敗で信者以外には不評。 >>897
ズバリ、ニュルっとしたデザインと値上げでしょ 上級グレードでマルチリンク設定してるからトーションビームでも荷室広くなってない
って事でもなくトーションビームしかないのにただただ狭いなんてマツダ以外やるメーカーがあるのかどうか デザインは賞取ってるし過給器無しなのに2.0Lで180馬力のパワーとリッター17キロという低燃費を両立した夢のエンジンとマルチリンクより優れてるトーションビームを使ってるのに何でMAZDA3全然売れないの？ Xの残念なとこは2.0Gと比べて運転してそこまで差がないことなんよなぁ
素人がおぉ！これは違う！と乗ってわかるレベルじゃない
それであの価格差なら買わんわな エンジンの差の違い自体は感じても60万高くてもSKY-Xを買おうと思うほど
凄い違いだと感じる人は少ないんやろな
ヨーロッパみたいに他のエンジンとの価格差が少ないならともかく ラージをプレミアムにしたいなら
GVCで対応できない分を走り込んで潰していくのと
ADAS頑張らないと直6だFRだ言っても駄目だぞ
てか、この２つに金がとにかくかかるから
この２つを避けて他のところに注視したんだろ？
マツダだけだぞここ避けてるメーカーは >>903
Xは過給器つきやぞ。
パワーアップじゃなくHCCIを精密な制御のためって名目だが。 >>908
たとえ悪夢でも、オレはコイツがいい。ただそれだけだ。
と、湾岸ミッドナイトに書いてあったぞ >>912
悪夢じゃなくて悪魔な。
意味としては真逆。 >>911
MAZDA3スレでは過給してないって事になってるから。 >>910
その辺はヒゲがインタビューでソフトウェア開発に割ける金ない、わかる人いない、避けるチームリソースがない、と白旗あげてる
マツコネもIoTやソフトがわかる人間がいないから、要件定義もままならず外国企業にブン投げた結果がアレでトヨタに泣きついてトヨコネ化した
GVCもABSをやらせてきた奴しかマトモに制御ソフトウェアがわかる奴がいなくて無理矢理やらせてなんとか実装したらしく、企業規模に比べてソフトウェアが超軽視されてる
今後、セキュリティの部分でトドメ刺されるかもな マツダのADASは試験スペシャルで公道で役に立たないしACCの制御にいたってはクズ。それでも信者と国沢はマツダの安全装備はいちばん優れてると絶賛してくれるんだからありがたい。 アンチだけが否定してるよな
息ができないってデモしてるつもりなんだろう ADAS系はMazda3からおかしくなったよな？
それまではまだまともだったのになんで劣化したんだろ… >>917
黒人デモをバカにしてるのか？
ケロカスの分際で？ >>918
調整不足でしよ。
普通はエンジンの開発が終わってから制御適合させるんだろうけど、ギリギリでハイオク化とか、あり得ない変更してたしな。 仮に、Xを開発せずにGのFMCを優先させて、dynamic forth並の低燃費なGを開発できていたのなら、たとえ48vMHVを組み合わせたとしても、Xよりも安くなりそう。パワーやトルクは殆ど変わらずに。
トヨタ 2.0 174(171)ps/21.3kgf.m 16.4km/l
マツダ 2.0x 180ps/22.8kgf.m 17.2km/l
トヨタの2.0に48vMHV組合せれば、17.2km/lはいきそうだな。 >>922
GのFMCなんて予定あんのか？
GのFMCがXの予定だったが、当初の予定より高コストになったのでG継続かと思ってた。 >>923
>GのFMCなんて予定あんのか？
投資家向け説明会資料などに、毎回ずっと明記してあるよ。
例えば 2019年12月 個人投資家説明会
https://www.mazda.com/ja/investors/library/presentation/
page30 SKYAVTIV-G/D アップグレード >>924
アップグレードって表現なら、マイナーチェンジレベルの小改良では？
ラージ側の直6DはGen2ってあるから、こっちは新型。 >>919
関係ないけどあんな特定団体に扇動されたデモがマトモだとでも思ってるのか？
もうちょい違和感持とうね >>919
極左暴力集団アンティファの組織的な反トランプ・再選阻止のための暴動だぞ
全米の都市だけでなくカナダ、欧州でも同時多発している
バイデンを推すためのな
バイデンを大統領にしたい国はどこか誰でも分かるだろ
自発的でも偶発的でもない オバマゲートをうやむやにしたい連中も関与してるんだろうけどな
トランプはパンドラの箱を開けちまった
箱の中に残された希望に期待するしかない >>926
動画もフェイクか？
病院行って頭を診てもらえ
>>927
マツダとズブズブの中国共産党がか？
ならなおさら叩く意味がわからんな
トランプが対中制裁する度にマツダの中国売上はガタ落ちしてるのが現状だろ これからのマツダに期待できる事って何があるんだろう？ >>932
>これからのマツダに期待できる事って
エクステリアのコーチビルダー アメリカやイギリスにはメーカー統廃合の前はそれなりのメーカーだったのが今はしがない
自動車整備工場なんてことがままあるらしい、マツダもそうなるんだろう >>934
マツダのように室内を狭くして良いからカッコよくってオーダーなら、どのデザイナーでも出来ることだよ。
実用性が無いと売れないから、販売にGoサインが出ないだけで。 >>936
マツダ3の爆死前ならそう言えてたかもしれないけどなぁ
爆死後の今に居住性や視界なんか置いといてデザインで攻めましょうよって言われてもね
悟空の煽り画像みたいに「馬鹿なこと言ってねぇで働け！」でおわっちゃうよ だから前田のようなプロダクトデザインをできない人がトップになるとね、
高級車のデザインにあこがれて整合性を考えないで上っ面のカッコウだけを追求してしまう
その結果が今のマツダのデザイン 魂動は確かにマツダにしかできないデザインだがそれにこだわったばかりに会社存続の危機に陥るとは。実用大衆車メーカーが勘違いするとどうなるかという見本だな。 ドアを凹めて引き算とかドヤってるから
あとは角丸めただけで何の創造性もない魂動デザイン
でかく空いた口に薄目ライトの気持ち悪い顔といい、センスゼロ おれ最近のマツダ車デザインあんまり好きじゃなかったけど
CX-4はすごく良いと思った
コンセプトはマツダ顔のインフィニティFXって感じだけど
積載性とか捨ててスタイリングに全振りした分すごくかっこ良くまとまってる
しかしこれ日本向けじゃないのね 某テ〇スハ〇スを視聴して真に受けて興奮して叩いてきた連中
自動車雑誌に自動車評論屋の記事を真に受けてその気になって得意げにアクセルを踏み
迷惑千万走行で公道の害虫と化している某社乗り連中
どちらも同じレベル種族の人間であると周りのすべての人たちから見られているよ >>940
大口薄目はどこも同じじゃね？
https://i.imgur.com/MhvXhha.jpg
それよりもmazda3からはグリル内ナンバーの変顔をやめてほしかったわ >>940
そんなあなたの為の。カローラスポーツです。 https://youtu.be/FJeYvoeA0JU
CX-4はカッコいいよ
クーペスタイルなのに広いし、売れない理由がない CX-4は無駄に専用モデルなので、さっさと廃止すべき。
弱小メーカーなんだから、もっと車種を絞り込まなきゃ。 むしろCX-30なんか無駄な車種作らずにCX-4を世界に投入すれば良かっただけの話 マンションの駐車場制限にひっかかるので、弱小マツダでは出せんな。 https://youtu.be/1Ba5gd_8gp0
この雰囲気を貫いて欲しかったな。洒落てるけど臭くない良い塩梅。この頃は絶好調だったし。
CX4とCX30は統一したら良かったのにね。
CX5を4690mmまで引き伸ばして、CX30は4540mm・1820mm・1590mmで良かったと思う。
エンジンバリエーションも2.0G、2.0G(48v MHV)、2.2dの3種類でね。 CX-4は中国専用だけあって、ディーゼル無しなんだよな。
全長はCX-5より長かったりと、CXシリーズは名称と製品に整合性が無いよね。
CX-30以降の二桁モデルになってから整合性とるのかな？ >>954
大きいと言っても88mm差でしかなく
MAZDA6が4800mm超え（CX5差260mm）だから
CX6じゃなくてCX4のが適切
価格帯もCX5より安くMAZDA3近い CX80 4.9m/1.84m/1.69m 2.5(mhv)/2.5T/2.2d
CX50 4.7m/1.84m/1.69m 2.5(mhv)/2.5T/2.2d
CX30 4.6m/1.82m/1.59m 2.0(mhv)/1.8d(mhv)
これでよくねーか？ https://www.carsensor.net/usedcar/detail/VU3651233961/index.html?STID=SMPH0002&;RESTID=SMPH0001&fed=othkakudaikomab20180914003na#mainBlock
美しく走るなどと気取ったところでこれが現状 仕入れ値が高いんだろ
そりゃディーラーの不良在庫から流れてるだろうから
そう簡単に損切りもできんだろ CX-4、越の時点ではマッシヴで滑らかなボディがカッコ良かったのに
実車では分かりやすく中国生産前提のクオリティに落とされてて萎えたわ
インテリアもインパネ周りはアクセラ、センターコンソールはアテンザからの使い回しで
やっつけ感丸出しだし >>961
ネットで検索するだけでもCX-30は常に150台以上、マツダ3は400台近くの登録未使用車、新古車があるからな。しかもSKY-Xモデルまで。 マツダって同じ特別仕様車でも年改前と年改後の車が存在するよね。
現行デミオでも、年改前の1.3Gと年改後の1.5Gがあるから訳分からんくなる。 >>959
>新古でも10万ちょいしか落ちないのか
Gは値落ちしない。ディーラーの新車見積もりと誤差、値引き交渉によっては新古の方が高くなる。
Dは展示車はかなり、試乗車(1000km)は激安になる >968
新古車の値段を最近見て思っただけ。
端末変えた >>970
マツダ CX-30 上限100Km
何がしたいのお前w CX-30の登録未使用車や新古車は150台以上あるって言うから検索したら20台しかないって検索結果だしたんだけど何か？ https://www.youtube.com/watch?v=QxMvJNrs_uk
自動車ザッシ＆自動車評論屋
同類のマンガに影響された自称クルマ通
テレビに影響されまくりのメディア家畜と同類レベルと看做されている >>971
上限100kmじゃなく登録1年未満にすりゃいいんじゃ？ 国内市場じゃ４と９は避けるだろう
プジョーとポルシェは輸入車だから誰も気にしないが国内メーカーが自社の国内仕様のクルマにネーミングするときは代案探すだろな 今更だけど、KFCX5とCX8はなぜLEDウインカーにしなかったんやろな。 >>978
MAZDA6に関してはナビ以外は改良箇所が無い気がする。あー、 2.5にMHVが付けば良いくらいかな。 >>979
髭が骨格見直すとか言ってただろ、トラクターを乗用車にするとか何とか 骨格見直すのは25年まで売る予定の第6世代だろう
第7世代商品群の初期に出しそうな6の後継はそこまでしないような気がする
CX-5、8あたりは25年まで売ると思う itmediaのインタビューで明言してる
藤原が嘘つきじゃなかったら環状構造に手を入れる改良をやる >>922
トヨタとマツダじゃ、開発人員のレベルも開発費の金額も違いすぎて勝負にならんよ。
トヨタだからこそ、ダイナミックフォースエンジンは出来た。
お陰でアイドリングストップ無しでもガソリン車で良い燃費を出せる。
報道によると、自動車各社の2020年度研究開発費見通しは
トヨタ：1兆1000億円
ホンダ：8600億円
日産：5500億円
スズキ：1700億円
三菱自動車：1410億円
マツダ：1390億円
スバル：1200億円
理想語るのはいいけど 今のマツダでは無理ですよ。 >>983
いや、Xやロータリーに割いてしまったリソースを、Gに集中させてればダイナミックフォースに近い燃費のGは作れてたと思うぞ。出力は負けるだろうけど。 開発人員のレベルを甘く見ない方が良いよ
誰だってトヨタとマツダどちらでも入社できるとなれば、トヨタを選ぶだろ
ごく少数の物好きを除いては スーパーみたいなチラシ出してた頃のマツダを返して😭 >>984
Gの後継がXだったが、予想以上に高価になったのでGも改良しながら使う方針になったのでは？
そもそもXでやっとトヨタのダイナミックフォース程度の性能しかないのに、何をやったらGが良くなるんだ？ >>991
ダイナミックフォースと全く同性能のGは無理でも、現状のGを改善できれば御の字じゃないの。
Gは世界戦略の基幹エンジンだが、Xは欧州CAFE対策用で欧州専売みたいなモンなんだから、XよりGに投資した方が良かったのは明白。Gに24vなり48vサブバッテリー積んでCAFE対策すりゃいい話でしょ。 Xは欧州のみでそれなりに数出てるが、日本じゃ壊滅だし米中では販売すら出来ていない。
つまりXは欧州以外では無いも同然なんで、MAZDA3とCX30は古い設計のGのみで勝負してる事になる。日本では1.8Dもあるけども。 >>992
だからね、どうやってGの燃費よくすんの？
Gにマイルドハイブリッドつけるのは欧州で市販してるよ。
気筒休止もやったけど期待はずれだったしね。 >>995
それやったら最大の米中から撤退、日本での販売数は8割減くらいかな？w アメリカでＸの発売ってしないんだろうか マツダ３やＣＸ−３０にはまだラインナップされてないよね >>997
アメリカではXより速くて安い2.5Lエンジン搭載してるから売らないと思うよ このスレッドは１０００を超えました。
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