【MAZDA】マツダ総合スレvol.152【Be a driver.】
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>>610
なんだアンタか
アンタと話す気はない
何言ってもダメダメ君だからな >>611
ボディも足廻りもカッチリしていて軽の割りに出来がいいからな >>612
トヨタマンセーの人は マツダスレなんて来なければいいのに。変な奴だねえ。単にマツダをディスりたいだけなキモい奴。 >>608
自分の車として乗ったトヨタのは30系プリウスまでだな
人の車で乗った一番新しいのはRAV4とおかんのシエンタ
30系ってノーマルの足回りがフニャフニャ過ぎてG's買ったけど面白くはなかった
こないだ借りたRAV4でだいぶマシになったかなと感じたけど
アドベの2.0エンジンだからか低回転のパワー足らなくてあかん
燃費のために色々と楽しさを犠牲にしてる感じが強いわな >>607
あれ、地味に軽ワゴン乗りからのアップグレードの受け皿になってる
今までBセグの後席って下手すれば軽よりも狭いことが多かったが、ライズはまともな後席
エンジンも1リッターだから自動車税も軽と2万円差まで縮まるし、日本の地方にマッチしてる >>615
ここ2〜1年以内の車
ヤリス カローラ
あたり乗ってみるといい >>615
試乗した人の動画みたけどCX-5の2.5と同等って言ってたな
何が本当なのやら そろそろマツダはスライドドア出そうぜ
シエンタとフリードだけじゃ寂しいだろ
あれこそ「若いお父ちゃんが家族の為に我慢して買ってる車」だろ mazda3ベースのプレマシー1.8Lディーゼルはアリな気がするがやらないだろうな
cx-8を買ってくださいってことでしょう ディーゼルなんてそれこそいつもの実用性のないオナニーマツダじゃん
平日は奥さんが子供送迎したり近所のスーパーに買い物行くだけなんだから
ガソリンでないとな
1.5NAで安いスライドドアモデルな
で、デザインはカッコイイので >>622
>mazda3ベースのプレマシー1.8Lディーゼルはアリな気がするが
CX-30 ストレッチ 7人乗り開発か？ と言う記事はあったよ。
https://bestcarweb.jp/news/138154?mode=full
2020年3月27日 / ニュース
マツダ CX-30ベースの3列シート7人乗り車発売？
マツダは今年末か2021年初めにもCX-30ベースの3列シート7人乗り車を投入する方向のようです。
ベストカーの記事なので、信頼度は、かなりと言うか極めて低い。
もうちょっとユーティリティ寄りのクルマの必要性は認識されているみたいだね。 スライドドアなんて赤字になるだけ。
他メーカーの車を選ばせとけばいい。 >>619
RAV4の2.0は下がダメでも上がそこそこ回るから
なんか伸びが良いように感じるのはあった
なんにしてもこの車重で2.0の低燃費仕様なら
まあ、こんなもんだろってくらいには仕上がってたよ
CX-5の25Sと比べるなら下は完敗だけど上はRAV4の2.0方が多分いいと感じるだろうね >>625
自動車雑誌界の東スポ
それじゃ東スポに失礼か(笑) >>622
あのフロントノーズが長いプラットフォームでミニバンなんか作ったら、恐ろしく狭いミニバンになるだけでは？
CX-8の車体サイズですら、最低限の3列シートが出来たんだし。 >>627
メーター読みだから正確じゃないけど
CX-5 2.0NA 0-100km 11.16秒 0-60km 5.1秒(動画停止で確認)
https://www.youtube.com/watch?v=FoLKxT5xj-c
RAV4 2.0NA 0-100km 8.4秒 0-60km 3.9秒
https://www.youtube.com/watch?v=P8K2Y42lg44
同じ2.0NAだとRAV4のほうが速いし0-60も遅くなくない？見方が間違ってたらゴメン >>627
CX-5の25Sはこれかな？こっちはGPS計測だから比較自体は無理あるけど参考のために
0-60 4.45秒 0-100 9.31秒
https://www.youtube.com/watch?v=PjZ7siDQopk
あなたよりCX-5の2.5NAと同等って言ってる動画の方が正しいっぽいね >>631
20Sは乗った事が無いからわからんが
25Sがそのままスペックダウンした感じだとしたら
そんな感じになる気もする
なおベタ踏みの加速だと低速度粋でも高回転数を使うから
25S相手でもRAV4と変わらんと思うよ
低回転が活きるのは普段乗りで軽く踏んでキックダウンしない時の加速だし >>632
常にベタ踏みかアクセルオフしかしないなら
回転下の性能なんか不要だから
まあ、同等でいいんじゃない？ マツダのトランスミッションが化石レベルということが頭から抜けてない？
パワー上でもトランスミッション化石なら加速負けても不思議ではない ネタや煽りじゃなく
マジで高回転域と低回転域の話しと
フル加速のタイムの区別がつかないなら
説明あった方がいいのかな？ >>636
誰の動画が忘れたけど、その人もベタ踏みで比べてた訳じゃないからね
街中走行で比べて「RAV4は加速いまいち」と言う人と「CX-5の2.5と同等」と言う人がいた
で、ちょっと0-100加速で検索してみたら同等という結果だった
なのでどっちの感覚を信じるかってなったら今の所は同等って言う人だねって事だけ >>637
のりゃわかる
RAV4の方が街乗りでシフトが下がらん普通の踏み方したら
パワー不足を感じる
当たり前だけど燃費がその方がいいからそう設定してる
ベタ踏みなら速いからこっちが本当とか意味わからん事言ってないで
ネットなんて信用せず疑わしいなら自分で試せ 何と比較するかだからね
（軽自動車と比較して）加速が良いと言っているのか、（テスラと比較して）加速が悪いと言っているのかで全然違うし >>638
だって今は意見が二つあって加速で調べたら片方に有利だった
なので材料的に今の所はそっちを信じるしかないじゃん
しょうがないじゃん
別にどっちが上でもどうでもいいけどw >>640
どっちが上でもいいなら具体的にRAV4の性能の話しだけするぞ
RAV4は停止からの発進はCVTの癖に思った以上に速い
でも、走りながら前車に追いつこうと普通に加速する時にはパワー不足を感じる加速感しかない
そこで思いっきり踏み込んだらどうなるかと試しても
やっぱりCVTらしい特性で高回転までがもたつくので
気持ちいい加速とはいいがたいが
高回転域に入れば十分な加速感は得られる
ただ、そんな踏み込みは高速で前が遅くて
追い越し車線で思いっきりベタ踏みして気分晴らすとか
若い衝動でもなきゃまず使わんが
それでも燃費を考えれば十分な低回転域はあると思う それCVT関係なく単純に車重に対してアンダーパワーなだけだろ
いくらNA2Lとしては出力高いとはいっても所詮はNAエンジンだからな低回転からトルク出したいならターボ付けるか排気量上げるしかないよ ラブホは発進専用のギアあるんだから
ゼロ加速は良いに決まってんだろ
低回転トルクは低いんだから
踏み増しで加速するわけないだろ
坂道低回転だとパワー無さすぎで減速すんだそあの車は >>644
>乗用車用として世界初となる発進用ギヤを採用した新型CVT（無段変速機）「Direct Shift-CVT」
知らんかった
それで踏み増し加速は悪いのに
停車からの加速はCVTらしくなかったのか マツ駄車には自社のポンコツエンジンポンコツ6ATよりトヨタの
ダイナミックフォースエンジンとダイレクトシフトCVTを載せたほうが
はるかに走りがよくなるだろう。
トヨタもホンダもスバルですらいいエンジンを開発しているのに
マツダのエンジニアはまったくといっていいほど仕事をしていない。
マツ駄車に乗るということは日本車で最低レベルのパワートレーンの車に乗るということだｗｗｗ >>646
ホンダとスバルに良いエンジンってあったか？ >>647
ホンダはF20C、スバルはEJ20とかじゃね >>648
F20Cはエンジンとしては良いかもしれんが、
車に搭載された状態としては褒められたもんでは無かろ 昔は燃費とかCO2排出とかあまり気にしないエンジンがあったけど今はもう無理
ロータリーエンジンも無理 広島カープに注ぎ込んでる金を開発研究費にまわしたらかってやる
もう球団どこかにうっちまえよ 世間ではポンコツ6ATの方が評価高いよね
金かけたCVTはただのカタログ燃費仕様で走りは劣る評価だね
F20C
トルクスカスカで後に2200ｃｃへ
カタログ250psが自慢だったが、不評で240psへ カタログ値250ps実測170psのロータリーエンジンの悪口は止めろ >>653
マツダの6ATを評価してるのって現実見えないツダオタだけじゃん。 マツダのATはロックアップに拘りすぎで、
mazda3に1.5Gとか、CX-5やmazda6に2.0Gとか、
トルク足りない構成だと1→2の変速がギクシャクしがち
さっさと多段化するか、それができないのならマイルドハイブリッド化でもしないと、
街乗りだと最近のCVT以下のドライブフィール >>653
マツダが潰れかけてた時代の車と比べてどうする。 CVTは2.5くらいの排気量もしくはダウンサイジングターボと合わせるとかなりいい感じ CVTはワンテンポ遅れるけどすぐ慣れて気にならなくなる。最初は遅れが気になるけど。 MX-30のマイルドハイブリッドは期待できる…と？ ロードテスト スバルXV
https://www.autocar.jp/firstdrives/2018/07/08/296391/9/
搭載される2.0ℓガソリン自然吸気は、車重が半分だったとしても苦戦しそうだし、CVTはいつだって意に反する。
マット・ソーンダース
CVTをDレンジへ入れっぱなしにすると、心地いいスロットルのレスポンスを求めても、500rpm刻みでトルクが出てくるように感じられる。
おとなしく走らせようとしてさえ、それは容易ではない。というか、試みるだけ無駄だ。
改善してほしいポイント
・ディーゼルでもガソリンターボでもいい。とにかくもっとトルクのあるエンジンを。
・MT車でも機能するアイサイトを開発してほしい。CVTがダメなので。
・質感向上のために、ブラッシュアップを続けてほしい。 トヨタとかホンダとか言ってるけど
何か内容がスバオタクセェんだよな
知らんけど >>663
マツダ車乗りだけどスバルも良いと思ってる人からすると、素のNAでも高回転まで回した時の音とかはスバルの方がいいなと思うし、e-boxerなら普通の使い方なら不満ないと思うけどなぁ。内装がマツダ並みになって燃費良くなったらスバル買うよ。 >>665
スレちだけどスバルのe-BOXERは止めたほうがいい
発進挙動が不自然すぎる >>641
RAV4の2.0はベタ踏みで0-60ではCVTじゃなく発進専用ギアを使う
巡行中に加速しようと思ったらギアではなくCVT利用
エンジン特性は低回転のトルク不足でCVTだからエンジン回転が低いとパワー不足になるため通常運転していて物足りない
シグナルダッシュで楽しむ頭あれな人には高回転エンジンと発進用ギアでホルホル出来る
つまりこういう事だろ
HV買えばいいじゃん >>668
発進用ギアなんて動き出しのわずかな間だけだよ >>669
ベタ踏みだと0からレッド間際の60km/まで発進ギアで引っ張る
普通に発進だと20km/h前にはcvtに切り替わる ホワホワ6ATw
＞いかんせん6速ATが役不足だ。首都高に上がるランプで緩やかな長い登りの途中、キックダウンとエンジンの唸りゆえ、当初はCVTかと思った。
https://www.autocar.jp/post/584030/3 >>671
mx-3の国内販売は動力ポン乗せだし
どうしようもないだろ
むしろ開発は無茶な注文に良く対応したもんだよ >>671
そもそもCVTってギア固定なんてされるのか？無段階変速が売りだろ。 対してRAV4のHVはどの速度からでも常にモータートルクが発生して
CVTの弱点を補い十分な加速を生み出す
0加速の見せかけの数字だけ見てエンジン買う奴が間抜け
今のトヨタ車でHV以外の選択肢はない >>663
CVTがー言うのはどこの国でも評論家の仕事のひとつ。意に反する挙動をするって単にトランスミッションに合わせた運転ができない下手くそってことだろ。
本当にCVTが糞なら欧州でトヨタは売れないし、北米でトヨタホンダスバルが売れずマツダが大人気のはず。だが実際にはその真逆の評価だからな。 >>673
今のCVTはプーリー径を電子制御して疑似変速モードを搭載するのが流行り
急加速時やエンジンブレーキの感覚がCVTだとエンジン回転と釣り合ってないため
ドライバーが違和感を感じるために搭載されてるが
ぶっちゃけシフトあるかのようにした方が乗ってる人の気分が高揚するってのが理由
低燃費走行時には一番燃費の良い回転数を維持してプーリー径を変えるシステムなのは同じ >>672
元々ガソリン車として開発してたんだから無茶でもなんでも無いんだが >>671
キックダウンするならCVTじゃないだろ
無知すぎる 普通の移動手段としてならCVTで問題ないんだけどな
「気持ちよく走る」を阻害するのがリニアトロニックなのだ。
https://response.jp/article/2015/07/22/256105.html
CVTは流れに乗って街中を流すような状況では非常にスムーズで快適な走りを提供してくれる。
しかし、いざ、ワインディングを楽しく走ろうとすると、加速の遅れがあることは否めない。それはイメージとしてはドッカンターボ的なタイムラグである。
原因はアクセルの踏み代にCVTの加速がついてこないために引き起こされるもので、どんなに進化してもこれ以上を求めるのは無理そうだから、やはり300ps、400Nmという高性能にCVTの選択はないような気がする。
だから、どうしても「気持ちよく走る」を阻害するのがリニアトロニックなのだ。 >>676
■CVTのステップ変速は、意味がないし楽しくないし
まずはCVTだが、無段変速なのに、ステップ変速と呼ばれる有段式を真似するような制御をしている。Dレンジで加速しても、エンジン回転が高まるとシフトアップするかのように一度下がり、再び上昇する上下動を繰り返しながら速度を高めていく。
この制御はメリットがない。停車状態でフルにアクセルペダルを踏み込むと、ステップ変速を開始した時点で、速度は制限速度に近い領域まで高まっている。ステップ変速を満喫していたら速度違反になってしまう。
そして本物の有段ATではないから、ステップ変速といってもメリハリと切れの良さが乏しく、全然楽しくない。
さらに明確な欠点もある。CVTの加速性能におけるメリットは、アクセルペダルをフルに踏み込んだ時、最も高い性能を発揮できる回転域を維持しながら、速度を高めていけることだ（低燃費走行をする時も、燃費効率の優れた回転域を保てる）。
しかしステップ変速をしたら、効率の良い高回転域を維持するメリットが損なわれてしまう。 >>678
唸るだけで加速しないからCVTだと思ったって話だろ >>678
今のCVTは動力側プーリーと駆動側のプーリーの幅を電子制御で変更して
キックダウンするんだわな
もちろん燃費は通常のCVTでの走行に比べて悪いがドライバーの満足感が違う ここが上がってるCVTのネガはTHS2のCVTには全く無いんだよなぁ >>677
MX-30はEV車として開発されたよ
マツダEVの完成度が低いから国内向けはエンジンポン乗せでガソリン車になった >>683
そもそもがハイブリット向けとして完成されたCVTシステムだからな
CVTの足りない加速トルクをモーターパワーで補うベストな構造だよね
エンジンだけのCVTの欠点は疑似変速しようが加速時に露骨に出るからなあ いまのCVTも良くできてるからな
充分なレスポンスあるよTHSでなくとも
出来のいいものだけだが HVシステムに関しては間違いなくトヨタが世界壱だと思う
HVに関してはだけど >>684
最初からEV、ガソリン、ディーゼル、ロータリーレンジエクステンダー全てに対応したスモールプラットフォームだろ。
その弊害としてバッテリー積むためにトーションビームだったり、EVとしてはバッテリー搭載スペース少なかったりと、全部が中途半端。 >>690
EVも航続距離200kmとかどんな冗談なんだろうか
ただの実験モデルだわな 実験台はお客な >>690
プラットフォームはFF向け汎用ってだけで
その上に乗っかってるのはEV向け開発のボディーや ソリオがフルモデルチェンジするみたいだからそれを機にラインナップに並べないかな
普通車のスライドドア枠として >>694
プラットフォームってシャーシやで？
土台って意味だぞ？ >>695
開発主査が言うにはmx-30のプラットフォームは専用らしいぞ >>696
んじゃ、余計にエンジン無理付けやん
ようエンジン乗せて作ったわな >>691
マツダの信念です
製造時におけるCo2を少なくするためにあえて小さめのバッテリーにしてるらしい
まぁ最近のマツダは信念とか簡単にひっくり返すから信用出来ないけど >>696
床下覗いたらCX-30と瓜二つだった
観音開き実現のために細かな補強とかはMX-30専用で入ってるらしいけど基本は同じでしょ
（もちろんMX-30のEVは別物） >>698
>信念とか簡単にひっくり返すから
1-2年で、体積辺りの充電量が2倍になる見込みなので：
そこで信念は完全にひっくり返るはずです。
体積 = ほぼ製造時のCO2
3年後は、同じサイズのバッテリーで400km走るようになります。
トヨタが宣伝してきた全固体電池より、ニッサン系の全樹脂電池の方が市場投入が早くて製造コストが大幅に安いかもしれない。
3年後=400km走れるバッテリーのコストが現在の半分になる。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/07623/
全樹脂電池の量産に王手、日産と三洋化成がライセンス供与
(2020/4/20) マツダは「出来なかった事」を「あえてやりました」って嘘ついてるだろ >>698
実力がなくてできないのをこういうふざけた文言で
誤魔化してあわよくば信者を騙そうというマツダの姿勢が
いｔｔｔｔｔっちばん嫌い！！
糞会社！！ CVTに多段化必要か？段無しの方がこれがCVTって感じが出て良かったけど。なんかモーターっぽくって不思議な感じ。段つけるなら普通のトルコンATでいいし。 >>701
「別物」は言い過ぎたかもしれないけど、少なくとも床下の形は全然違うっていう意味ね
EV版（東京モーターショー展示車）はステージの床スレスレから見たらバッテリースペースが下に大きく飛び出していたけど、
ガソリン版はそれがなくすっきりしていてCX-30と同じ鉄板形状だった >>698
マツダ3は走りが良いので強い信念でCTSをわざとショボくしたってあるけど年次改良で普通に戻るらしいなw
CX-30をまだ買わなくて良かったわ。 CVTに疑似ステップ変速があるのは老害がCVTは変速感がーいうからだぞ。 ヤリスXとCX-3比較でヤリスXはエンジン音と振動が大きく、CX-3は静かで振動も無いってさｗ
5年前の車にも追いつけないのか？ >>697
専用なのはバッテリーを載せるフロア部分でそれ以外はCX-30とかとほとんど同じだからガソリンエンジン載せるのはなんの問題もない
このプラットフォーム見てどこら辺が無理だと思うの？
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1215/701/09_o.jpg >>709
そりゃ3気筒だからねぇ 比べるのが間違ってるかと
まぁやっとマイルドHVのメーカーだからねぇ 何年遅れてんだろ？w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
