【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part38
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【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part37
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【TOYOTA】5代目RAV4 納車待ち＆オーナースレPart11
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1592347295/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>719
〇〇km/l出ましたは〇〇円値引きされましたと同じなんだよ
各自条件が違うのに数字だけ出されても参考にならない
こういう環境でこのように走ったら燃費に効果がありましたという話なら荒れないと思うよ
素早く加速した方が燃費よくなるという話は参考になった >>448
発売から3年後ってのが近年の傾向だな。
つまり2022年。でもコロナ化でどうなるかわからんな。 CR-VとRAV4、自分も昨年悩んだ
駐車場にバッグで歩道を越えて入れる際に歩道上に自転車が来ること有るので、RCTABは必須と考えていた
新型CR-Vが出た時に見に行ったら、H社寺の営業マンが「リアクロス」という用語すら知らず、それ以降H社寺には行っていない >>724
ちゃんと加速させて、アクセル踏んでる時間を短くした方が燃費は良くなる
エコ運転でゆっくり加速させてると体感ほど燃費は伸びない
前車のエクストレイルでもエコモードよりもノーマルモードの方が燃費は良かった >>726
ホンダのディーラーって安全装備は不勉強だよね。
聞いてると半ば逆ギレし始めるし…。 営業って他社の安全装置の名前と機能まで憶えているもんなのかな？ ちゃんとした営業なら他社の情報も仕入れて違いが説明できるんじゃない？ 一気に加速試してみたけど普通に燃費悪くならなくてまずそこに驚いた
たまにしか通らない道だったから燃費がどのくらい良くなったかはわからんけど
8割幹線道路2割街中で往復30kmを1時間で走ってきて22.5km/l
一気に加速できるのはストレスたまらんしええはーーーー そのへんはトヨタとホンダの営業の質の違いだと思う
先月、買うつもりでホンダ行ったけど、出てきた営業と話してやめた
その帰り道でトヨタに「RAV4注文入れて」とLINEした。これ実話 うちのトヨタの前担当のあんちゃんは
HV扱ってんのに満タン法知らなかったぞ
これ実話 >>732
HVでの燃費悪化要因の1つは、エンジンを使わずモーターのみで加速すること
モーターのみの加速はバッテリーがすぐに減って、充電目的のエンジン回転(燃費悪化の要因)が発生するリスクを高める
じわっと加速(HSIのECO領域の加速)はモーターでの加速となる
一方素早い加速(HSIのPOWER領域の加速)はエンジンでの加速となるので、バッテリーが減らず、結果として燃費が良くなる エコモードとは環境に対してのエコであって、燃費的にはメリハリあるアクセルワークのが良いということ？ >>737
エコモードにすると空調に関し、
・冬の冷却水が暖まるまで暖房空調を作動させない
・夏はバッテリー充電率が低い時は冷房を作動させない?(多分)
なので冷暖房目的のエンジン回転(冷房時は充電目的)が発生せず、結果として燃費が良くなる(特に暖房目的(暖房用冷却水加熱目的)のエンジン回転は燃費に最悪)
これらよりエコモードを使って素早い加速が燃費には恐らく最適
なお素早い加速後は、エンジンもモーターも回生ブレーキも使わない惰性走行(マニア用語で「滑空走行」)の時間を出来る限り長くできれば最高
この滑空は、加速後にアクセルOFFで直後にアクセルチョイ踏み状態(HSIではCHGとECOの境界) >>735
いやいやｗ
なんで燃料を消費が激しい発進をエンジンで加速するんだよ やっぱそうだよな。自分の頭が悪いのかと10回くらい読み直してしまったわ >>739
加速時は何らかのエネルギーを使う
・ガソリン消費のエンジンか
・バッテリー消費モーターか
いずれも大きなエネルギー
バッテリーを大きく消費してモーター加速すると、バッテリー充電率が低い状態では、その後に(エンジン加速では不要な)バッテリー充電目的のエンジン回転が発生する
即ちエネルギーフローとしては(egはエネルギーの意味)
・ガソリン消費のエンジン加速は
ガソリンeg(エンジン回転)→運動eg
・バッテリー消費のモーター加速は
ガソリンeg(エンジン回転)→電気eg(発電機+充電)→運動eg(モーター回転)
となりモーター加速は「エネルギー変換」の回数が増え、エネルギー変換には必ず「エネルギーロス」が発生するので、結果として燃費が悪くなる >>742
あっ…うん…
それならそれでいいんじゃない？
実際運転したことないんだなーってのはわかったし >>740
>>741
多分俺の投稿に関してだと思うけど、自分でもすごく書きづらい内容で、表現力もプアーでゴメン
ただ以下2点だけは理解して考えて欲しい
①エネルギー保存の法則
②HVでは全てのエネルギーの源はガソリンエネルギー
(PHVは外部充電によるエネルギー補給が有るので話は別) >>745
回生エネルギーは運動エネルギーが変換されたもの
その運動エネルギーは、ガソリンエネルギーを使ったエンジン回転か、バッテリー内の電気エネルギーを使ったモーター回転によるもの
そのバッテリー内の電気エネルギーもHVでは源はガソリンエネルギー
すなわち全ての源はガソリンエネルギー まぁいいやこれ以上は荒れそうだから止めとくわ
とりあえず机上の空論じゃなくて実際運転すれば数字ですぐわかるんだし >>744
コスト増、重量増、システムの複雑化にもかかわらず、わざわざHVを作った理由を教えて。 >>744
ちゃう 日本語おかしいのは >>739 の文章のこと
私は>>684で20年間でe-fourばかり6台乗り継いでるから言ってる事よくわかるよ
rav4 は納車前で7台目 >>748
自分は以下のように考えている
これまで熱エネルギーとして廃棄されていた以下のエネルギーがを発電機（回生ブレーキ）で電気エネルギーに変換・蓄電し、再度モーターによる運動エネルギーに回生してエネルギー効率を高める
・機械ブレーキで熱として捨てられていた運動エネルギー
・エンジン高回転時の「余力」
RAV4-HVでは高速道走行でも好燃費なので、エンジンにかなり「余力」有ると推測している ダラダラ加速が良くないのはメーカー技術者も認めてるけど、EV領域を逸脱せよとは聞いたことないぞ
恐らくモード燃費の測定方法にヒントがあるはず（それ狙ってチューニングしてるから）
あとそもそもエンジン（モーター）の効率を語るなら、駆動系の伝達効率も考慮しないと
エンジンも回転数変動あるから加速は常に最大の熱効率じゃないし…
とはいえトヨタのTHSはその辺が複雑に動作してるからねぇ >>745
ひょっとして「回生エネルギー」って、太陽光とか風力で作られた自然エネルギーのこと言ってる？
もそうなら外部充電装置を持たないHVには無関係なエネルギー
(外部充電装置の有るPHVにはおおいに関係有り)
文脈からHVの話と思い、回生ブレーキで作られた電気エネルギーのことだと思ってたよ エアコンを普通に効かせたいならノーマルモード、春秋とかエアコンの効きが緩やかで良いときはエコモードって感じでOK？
頭悪いから難しい話は分からないっす >>753
多分、
冬のみ燃費をきにするならエコモード
その他はノーマルモード
でいいと思う
夏の冷房は、冬の暖房に比べれば、ガソリン消費が少ないので 高速でのHVGの実燃費 19km/Lを基準
90km ほんの少しプラス
100km ほぼ105kmと同じ
105km 上がりもせず下がりもせず
110km 少しマイナス
120km マイナスでしかない
100km 以下で走る場合は左車線を走ろう >>750
1.低速域での瞬発力が得意な電気モーター
2.高速域での持続力が得意なガソリンエンジン
を得意分野で仕事させるのがHVの基本
回生ブレーキその他は周辺技術だと思うぞ >>749
20年前にe-fourがあったんだ
どこの世界線だろw >>757
同じ世界線だけどずっとループしてると予想 ちょっと調べたらe-fourが最初に載った車の年式ぐらいわかるだろうに・・・
それとも、2001年6月からあるよって言ったら「それ19年ですからっ！！！」って鬼の首取ったようにイキるのかな・・・ アドベンチャーを買うのは負け組ですか？
お金が無くてハイブリッド買えません >>759
最初って2003年かと思ってたよ
それでも17年前で約20年前って言っても誤差だけど
最初って何に搭載されたんだ？ >>756
それはH社のシリーズパラレル方式のHVの話では？
THS2はスプリット方式のHVで低速域からエンジン駆動も使ってる
ただしTHS2も発進時の瞬間はモーターだね
e-fourなら発進時は瞬間的に後輪もモーター駆動してる >>761
エスハイが最初だったかと
その後、有名所ではアルファード、無名だとクルーガーとかにどんどん展開していった ガソリンモデルの方に質問！
オイル交換は、トヨタ純正使ってます？？
0-16wとかの >>763
それで2001年6月なのね
ハイブリッド=プリウスってイメージが強いから何でもプリウスが最初かと思ってたｗ >>760
たかだか500万くらいの車を高くて買えないとか言ってるような奴は
suv諦めてコンパクトカー乗ってた方がいいよ
煽り抜きで 500万をたかだかって言ってる奴は消えて欲しいわ
煽り抜きで >>760
四駆にこだわりないならHVXでもいいかも
アドベンチャーと値段同じくらいかな？
でも四駆にしたり、安全装置つけるとHVGを素直に買ったほうがお得なきがします
お金は…がんばろう >>767
500は普通、きついですよね？
500を高々と言える人がなぜRAV4スレにいるんだろ？ たかだか500万なら100万でいいので僕にください 私はアーバンカーキに一目惚れしたからアドベ以外の選択肢は浮かばなかった
グレードでの勝ち負けを気にする人は最上グレード買っておけば？ってなっちゃうね
自分が乗りたいグレード乗るのが一番だと思うけど >>760
負けとか思うならやめなはれ
advとそのユーザーに失礼やで ここ最近の雨続きで今更気づいたけど、パノラマルーフの布ってぺらぺらなくせに結構遮音性あるんだな
開けてるのと閉めてるのでは雨音が全然違う >>760
アドベンチャーかっこいいじゃん
明日HVGの契約するけど昨日まで散々アドベンチャーと迷ったよ >>760
ほんとイラつくんだけど、この手の意味ない質問。
皆同じ回答が返ってくるわけないのに、質問者はどの答えをなんの基準で採用するんだろ 要るのか要らないのかよく分からない装備鬼盛りのアドベを買ってる時点で十分金持ち、道楽者じゃて >>777
自分は目立たず地味に生きたくて黒Gz迷わず選んだけど、カッコ良いのはADVだと思ってるわー 人生もそんな感じでずっと勝ち負け気にして生きてんだろうなぁ アドベンチャーの唯一引っかかるところがホイールなのよね
オフロードテイスト強めてるのになんで偏平率を下げるんだろう...
16とは言わんが17インチのホイールとかさ アドベ勢は純正ホイールを売り払って16インチホイールの種銭にするのです！
オクで一本２万円近くで売れるようですよ！ >>784
中身より見た目で選ぶ人が多いという、トヨタの戦略でしょうね
うまいなーと思います >>785
そうそう、『なぜ17インチに～』なんて言っていても仕方ないので、
売り飛ばしてそれを元手に好きなサイズ買うのが得策ですよね？ >>788
買ってから売らないといつまで経っても車使えないぞ ハイブリッドにしたいけど、４WDまではいいかなぁと思ったりなんだか迷走してきた >>790
そうなんです
迷走はトヨタの狙いです
迷走して考えるのめんどくさくなって、普通の人はHVGを選ぶのかと… ブラックでガラスコーティングしたらやけにカラスとか野鳥に爆弾落とされる
水面か何かと勘違いしてるのかね 私もブラックで納車後ガラスコーティングしようとおもってたから気になるなぁ・・・ >>794
ブラックの宿命やで洗車したては特に
空から見ると水面に見えるらしい >>790
E-Fourは燃費良いし乗り心地も良いのでオススメ
とりあえずGにしておけば絶対に間違いない >>803
HVの2WDよりe-fourにすると燃費と乗り心地が良くなる理由は？ >>803 ～ >>805
乗り心地と燃費を追求するなら、以下理由で17インチホイールのHVX-2WDが最強だと思うのだが
1. 乗り心地の良さへの貢献事項
・タイヤ外径と幅が同じらホイールが小さいほどタイヤ扁平率が大きく乗り心地が良い
2. 燃費の良さへの貢献事項
・重量が以下理由で軽い
- 後輪のモーター(e-four用)が無い
- タイヤ外径と幅が同じならホイール径が小さいほど軽い
・タイヤ外径と幅が同じならホイール径が小さいほどタイヤ設置面積が小さい e-fourと言うか4WDは乗り心地より安定性じゃないか？
燃費はX(FF)の方がいいと思う 雪山、くねくね山道、未舗装道を良く走るなら四駆
市街地オンリーなら２駆でも十分
ちなみに自分は、街乗り、釣り、サーフィンくらいなので２駆にした サーフィン、釣りするならAWDのほうがよかったんじゃね？
サーフに乗り入れることもあるだろうに >>804
そりゃ4駆の方が4点で押し出すから発進は滑らかだし
コーナーでも2駆みたいには振り回されないから当然乗り心地は良いよ
雨の日とかコンディションが悪い時も安定性が高いしね
山地や市街地などハンドル操作が多い地域の人にはオススメ
保険にTRAILモードもあるし 今のところ買う車種をHVGと比較しようとすると、輸入車になってしまうねぇ。 >>809
サーフに入ることない地域なんだ
基本、サーフィンは駐車場か路駐
釣りは堤防、バス、港だから浜には出ないのよ
ちなみに買ったのはHVの２駆です >>813
ガソリン車だけどタイヤのトルク配分見てると発信から加速は四駆になってるよ。 >>816
出ないでしょうね
RAV4=4wdで単価上げて売りたいでしょうから
ほんとはffで十分なんですけどね… e-fourで、普通の路面状況でも、発信時に瞬間的に後輪もモーター駆動させる目的は何？ >>819
トヨタの研究結果、そうしたほうがより良いのかもしれないし、
単なる四駆アピールのための『演出』かもしれませんね >>820
いやいや、単なる4駆アピール目的でバッテリー消耗するあんなことわざわざする筈がないかと
何故「そうした方良いか」を知りたいです
多分、あの後輪瞬間モーター駆動のためにバッテリー温存が必要で、そのためRAV4-HV-efourでは、充電率が低くなって充電のためにエンジン回転が発生するのも、充電率が高くなってその充電目的エンジン回転が停止するのも、同じくバッテリーレベル(BL)が3
(多分他のTHS2車はBL=2でエンジン回転開始)
だから燃費が悪化する充電目的のエンジン回転を意図的に防止するような燃費運転ができない状況です ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
