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【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part38
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c628-TbJT [153.134.65.137])
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2020/06/22(月) 20:32:14.04ID:zschgc6l0
!extend:on:vvvvvv:1000:512
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↑スレ立て時は必ず3行書いてください
次スレは、>>950 を踏んだ人が立てて下さい。 
 (出来て無い場合促して下さい)

【公式サイト】 https://toyota.jp/rav4/

前スレ

【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part37
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1591665073/

オーナー様、購入検討中の方
其々情報共有出来るよう良識ある発言を!
(※荒らしと思わしきは華麗にスルーで)


《姉妹スレ》オーナー様専用ラウンジ↓

【TOYOTA】5代目RAV4 納車待ち&オーナースレPart11
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1592347295/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0009名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/06/22(月) 22:58:04.74ID:10YFnEQL0
8月の年次改良は今出てる情報だけで確定なの?
0015名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df54-FhPD [220.56.50.107])
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2020/06/23(火) 10:34:53.79ID:ySo5ht+T0
アドベンチャーのグレードだけ毛色が違うから別の車みたいだな
0022名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8754-7NwC [126.168.108.207])
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2020/06/23(火) 12:18:28.96ID:K83msVBB0
ウチの地域のアドべはカーキと黒しか見ない
0023名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd92-9Aw4 [1.75.228.244])
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2020/06/23(火) 12:21:49.70ID:P3dZ3WMid
>>12
こんなガセ信じてるヤツいるんだなwwwwwww
0030名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d288-DsMg [59.136.218.32])
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2020/06/23(火) 17:32:07.77ID:25lqM/ar0
自分もHVGにしたらオフロード走らないのにe-fourの4駆が付いて来た

信号待ち等からの発進時に後輪に一時的に駆動がかかることが分かった(目的は不明)

更にカーブの時にひょっとして左右後輪の回転数を変えていない? カーブ時に予想以上の安定感があるんだけど...
0037名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df54-FhPD [220.56.50.107])
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2020/06/23(火) 20:20:19.49ID:ySo5ht+T0
4wdって言うけど常にじゃないと思うんだが
0041名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d255-YYpS [125.201.205.135])
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2020/06/23(火) 20:48:24.62ID:KG7ycxRQ0
>>30
E-Fourは左右のトルク配分は変わらないよ
前後配分は積極的に変化してる
左右で変えてるのはガソリンベクタリングのみ
0042名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d288-DsMg [59.136.218.32])
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2020/06/23(火) 20:54:23.89ID:25lqM/ar0
>>39
間違ってたら誰か指摘してくれ

自分の理解は、
・駆動用モーターが制動時に発電機となって回生ブレーキになる
・従ってFFは駆動用モーターも前輪だけなので、回生ブレーキも前輪のみ
・ただし回生ブレーキの補助的に使われる機械ブレーキは4輪全てに付いている
0044名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 12bd-BsQC [221.118.95.23])
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2020/06/23(火) 21:00:14.44ID:hOHaw+SU0
>>30
ブレーキ制御して旋回力はあげている
0046名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5288-f3e5 [27.82.173.68])
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2020/06/23(火) 21:02:39.42ID:sOOBK7ip0
>>43
ガソリンは、軽自動車より遅いので注意。
内装は、プラばかりで質感最低。
0047名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 12bd-BsQC [221.118.95.23])
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2020/06/23(火) 21:03:07.28ID:hOHaw+SU0
アルセルで旋回力あげてるのかアドベ
0048名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5288-f3e5 [27.82.173.68])
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2020/06/23(火) 21:03:33.56ID:sOOBK7ip0
>>37
無知乙
0050名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ de5f-xu/h [183.86.145.242])
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2020/06/23(火) 22:42:30.25ID:SF128rGJ0
>>12
これ、技術的にガソリン仕様で1500wって可能なのか、詳しい人教えて
0055名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2388-FLb2 [59.136.218.32])
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2020/06/24(水) 07:40:29.46ID:RVVa+UIs0
>>54
FFでも前輪に加えて後輪でも回生されるんだ

e-fourのエネルギーモニターを見ると、常に4輪から回生ではなく、前輪の回生メインで時々後輪でも回生されている様子

FFでも同様?
0056名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a39b-UPOT [157.112.169.86])
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2020/06/24(水) 09:12:18.96ID:xKah03Q10
>>55
FFには後輪にモーターついてないから前輪のみからの回生ですよね?

エネルギーの回生はFF、4WDの効率は変わらないと思えるけどイメージとしては前輪のみのブレーキと
前輪+後輪のブレーキの差になるので回生での安定性は4WDのほうが良いと思われる。
特に雪道などは安定性がかなり良いと予測できる。
0060名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 451b-66A5 [222.15.245.198])
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2020/06/24(水) 18:46:05.73ID:UKGTZAmB0
みんなドライブ診断してる?
エコが71点なんだけど平均くらいなんかな‥
ブレーキワークが★1でショックだった
0063名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 451b-66A5 [222.15.245.198])
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2020/06/24(水) 19:25:41.19ID:UKGTZAmB0
>>61
>>62
ありがとう。
安全運転のほうはアクセル・ブレーキ満点なのに基準がよくわからないね
0065名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0554-kPar [126.141.179.58])
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2020/06/24(水) 20:46:58.17ID:HiqMY3l50
>>43
もっと幅広な車腐るほど走ってるから大丈夫。
基本的に困ることはないけど、ただちょっと細い脇道とか入るときは神経使うかも
0067名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab9-RDCL [106.128.47.123])
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2020/06/24(水) 21:36:50.16ID:3bFgDTDWa
大体の駐車場で白線の両側ギリギリになる
作りが狭い駐車場は止めてもドア開けられんみたいなケースも稀にある

あと狭い小道は基本入らないようにしないと曲がる時に
運転慣れてない人はパノラマ(360°)設定がないから横擦ったりもあるかも

普通に道路運転してる時には全く問題ない
駐車する時もこんだけセンサー付いてたら誤操作しない限り大丈夫
0073名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2355-0i+v [125.201.205.135])
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2020/06/24(水) 23:27:17.36ID:n3SX70q60
>>64
変更なしの模様
0075名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd43-BCP/ [49.98.174.29])
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2020/06/25(木) 07:01:48.90ID:d0wKv+TXd
>>71
運転の仕方ではなく環境依存だという事だよ
流れに乗る為にスピードを出さざるを得ない郊外や、極端な登り下り、急カーブが連続している山地などではどうやっても高得点は無理
そもそも自分なんて30km/Lを超えているからCO2排出を抑えた超エコドライブなのに60〜70点台がやっとというw
0081名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa81-FLb2 [182.251.42.117])
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2020/06/25(木) 08:34:52.08ID:dXVFnd1ea
>>76
新型コロナの影響で下取り額がガタ落ちでだったのでは?
やっぱりどうしてもHVに乗りたかった等の理由があったのかな?
0087名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM2b-N7gM [163.49.205.249])
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2020/06/25(木) 12:32:00.93ID:AEtubKPUM
RAV4 とハリアー当時期発売ならハリアーがだいぶ売れたと思う
0095名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM2b-N7gM [163.49.213.155])
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2020/06/25(木) 13:06:26.66ID:H4eBJ6s+M
昔からのイメージで依然RAV4 <ハリアーな人も多いだろう
今のRAV4 は昔のクルーガーVのポジション
0097名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd43-BCP/ [49.98.174.29])
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2020/06/25(木) 13:15:04.60ID:d0wKv+TXd
ハリアーの車格が高かったのは先代までの話だわな
新型は確かに完全な兄弟車
コンセプトの違いだけで中身はほぼ同一
走行性能やprimeの追加でむしろRAV4の方がやや上回ってしまった感すらある
RAV4の車格が上がりすぎてハリアーを突き上げているけど、上位にはNXがあるからハリアーの車格は上げられない
そんな状況でハリアーの立ち位置が定まらなくなってしまった感じだわ
今回もハリアーが消えるという噂があったけど、新型の売れ行き次第で次期モデルでRAV4に吸収されてしまう可能性もあると思う
ノア三兄弟とかアルベルも統合されるくらいだしな
0098名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f554-jRTP [220.56.50.107])
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2020/06/25(木) 13:28:55.31ID:Qenc5vx10
>>97
オッサン世代は先代までのイメージで買うと思うよ
0103名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0554-kPar [126.141.179.58])
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2020/06/25(木) 15:33:53.08ID:wbNOjsdc0
海外って普通にアドベ以外でもカーキ色あるんだね
https://i.imgur.com/498tHKU.jpg
0105名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f555-0i+v [220.99.134.103])
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2020/06/25(木) 16:17:17.05ID:M1Joj8fA0
GZも見た目が違うだけでアドベンチャーと同じベクタリングと足回り
GとXが普通の4駆
0111名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a528-eW5c [180.60.23.129])
垢版 |
2020/06/25(木) 18:50:51.70ID:Jb5JzOUS0
RAV4 PHVオーダーストップかよ。。。
https://mag-x.jp/2020/06/24/14252/
0123名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd43-uzv5 [49.98.142.63])
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2020/06/26(金) 07:54:58.77ID:RjHtW6hHd
RAV4phevのevの航続距離て表記のままの90キロぐらい走るのかな?
アウトランダーみたいにガソリンで走行して回生で充電も出来るんだよね?
そうなると大雑把に言うとガソリンの燃費もかなり良いしガソリン走行で充電し終わって充電しなくても良いてイメージで良いのかな?
0124名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0554-kPar [126.141.179.58])
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2020/06/26(金) 08:05:39.34ID:1n3F95mA0
Rav4 ハリアー 内外装以外同じってのがほんとつまらんよなぁ。
0132名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM91-dk7x [36.11.228.116])
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2020/06/26(金) 11:23:15.34ID:dfBxqFT5M
純正のベンチレーションて後付けとは全然違う?
お試しで数千円の中華の買ってみたけど無いよりは良いけど何万も出すのはちょっと
0137名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2355-0i+v [125.201.205.135])
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2020/06/26(金) 20:28:04.57ID:D/gjDywJ0
>>131
アドベンチャーとPHVのシートが形状同じだからそのシートのみベンチレーションつけれるんだろうな。
Gはシート変わらない限り年次改良どころかマイチェンでも付かないかも
0138名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2355-0i+v [125.201.205.135])
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2020/06/26(金) 20:29:20.81ID:D/gjDywJ0
>>136
PHVとハリアーの画質が変わってないから同じでしょう
0144名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8bf7-pPzt [153.225.100.30])
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2020/06/26(金) 22:38:45.94ID:elbPntlh0
HVGにDOPを付けまくるとPHVGZでいいんじゃね? って気になる
PHVGZで冬タイヤとホイール買うんなら
オールシーズン履いてるPHVブラックトーンで良くね? って気になる
そうすると今はアドべがコストでも装備でも最強じゃね? って思えてくる 不思議な錯覚
0146名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2355-0i+v [125.201.205.135])
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2020/06/26(金) 23:21:34.76ID:D/gjDywJ0
>>144
オールシーズンは凍結路はまったく役にたたないよ
あくまで雪の降らない地区の急な数センチの積雪になんとか低速で走れるよう対応してるだけ
社外品のオールシーズンタイヤとは別物
0147名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0554-hgHY [126.159.38.194])
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2020/06/26(金) 23:34:13.94ID:eQy75tyq0
ベクター4シーズンだと積雪路も凍結路もスタッドレスの7割ぐらいで走れる
って道民がYouTubeに上げてた
0148名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2355-0i+v [125.201.205.135])
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2020/06/26(金) 23:50:36.56ID:D/gjDywJ0
>>147
社外のオールシーズンはダンロップのAS1とかベクター4シーズンは夏も走れるスタッドレスな位置付け。
さすがに積雪地帯で純正オールシーズンで過ごせると思ってる人は皆無
0151名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0554-hgHY [126.159.38.194])
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2020/06/27(土) 00:31:11.35ID:N+BG57+W0
>>148
欧州車のSUVなんかは純正でベクター4だよ
RAV4PHVはアシュアランスかな
0153名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2355-0i+v [125.201.205.135])
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2020/06/27(土) 07:16:32.69ID:/g9KwfsN0
>>151
PHVとアドベンチャーGZはヨコハマのAVIDGT
0157名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa81-tABK [182.251.124.74])
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2020/06/27(土) 09:51:06.84ID:drHRu7SXa
おまエラ今すぐCARTUNE見てみろ
世の中には色んなヤツがいるもんやで
0172名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab9-RDCL [106.128.47.123])
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2020/06/27(土) 15:33:03.87ID:mLvMhKkHa
>>145
純正ナビにミラーリングするなら
Lightning Digital AVアダプタを買って
HDMIでナビに接続したらミラーリングできる

安物のやつだと別途電源取らないとダメだから絶対純正のを買うようにラグも純正のが少ない
ただTVキット付けてないと走行中は見れない

HDMI端子は少し知識あれば自分でもナビに後付けできるけどディーラーに頼んでも安いからディーラーに頼んで良い
TVキットは格安ので良いから自分で付けるのがオススメ

HDMI端子をディーラーに頼むなら
安いTVキット持込で付けてくれるか頼むと良いよ
担当次第ではやってくれる
TVキット付けてもらえなくてもRAV4ならレンチあれば自分で30分もあれば取り付けできる
0175名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM91-PKxn [36.11.228.25])
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2020/06/27(土) 18:02:20.74ID:95CM82i3M
もう年次改良後のrav4契約した人います?
まだこれからですか?
0182名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f554-jRTP [220.56.50.107])
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2020/06/27(土) 20:13:51.07ID:ZMiN1Xnv0
改良後良いけど10月はキツいな
0183名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2388-pPzt [59.138.203.28])
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2020/06/27(土) 20:39:20.75ID:Az6i/6vN0
HV Gで60万値引きなんてして貰えますかね?
0184名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aba6-peIE [193.115.59.84])
垢版 |
2020/06/27(土) 21:31:43.72ID:kBR5Jr2S0
よっぽどじゃないと60万はいかないと思う 平均は30万前後じゃない?
0189名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8bf7-pPzt [153.225.100.30])
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2020/06/27(土) 22:22:57.38ID:HGV+j+7M0
>>188
3週間前にカローラ店で聞いたときは
年次改良モデルの客に見せられる資料は無く
固定のパソコンでスタッフだけが見られるレベルってことだった
その時はすでに改良後のアドべはオーダーは流していて
HVはまだ現行のものを販売中ってことだった
今頃はHVも年次改良後の受注になってるだろうし
ディーラーに連絡くれって言っておけば客用の端末で見られるようになったら
連絡くれると思う 通常は1カ月前くらいじゃね?
0197名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aba6-peIE [193.115.59.84])
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2020/06/28(日) 00:26:43.17ID:85pHNLaz0
悪意はないけど、君の乗ってる車って中国産みたいだな
あ、悪意はないし、ただの意見ね
0201名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3529-qfss [124.97.71.59])
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2020/06/28(日) 08:15:03.30ID:4BY190qf0
>>12
結局これはホラだったのか?
0203名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 451b-66A5 [222.15.245.198])
垢版 |
2020/06/28(日) 12:53:00.16ID:XtRlqK7i0
アーバンカーキ乗ってるけど、イオンデポジットけっこう目立つよ。
ダイヤモンドキーパーやって2ヶ月でかなり‥。
親水性にしとけば良かったかな‥
0207名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 451b-66A5 [222.15.245.198])
垢版 |
2020/06/28(日) 13:34:34.61ID:XtRlqK7i0
>>204
>>206

そーなんか!
もうちょっと調べればよかったかなぁ
0210名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab9-RDCL [106.128.47.123])
垢版 |
2020/06/28(日) 14:14:46.35ID:qYOkGvbRa
イオンデポジットは
コーティングして2ヶ月なら余裕で取れるだろ

少し金出せるなら
ganbassのreboot
beautifulcarsのウォータースポットリムーバー

金ないなら
リンレイの水アカスポットクリーナー

これで酷いクレーターになってるやつ以外は簡単に落ちる
乾式でサッと塗って拭き取りしたらすぐに水で流さないと乾いたら大変なことになるけど
0212名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab9-RDCL [106.128.47.123])
垢版 |
2020/06/28(日) 14:23:37.50ID:qYOkGvbRa
硬化のコーティングせずに簡易コーティングでメンテしながらのがやれること多い
硬化コーティングしちゃうとコンパウント系の溶剤が使えないから綺麗に保つ作業ができない

洗車や簡易コーティングでメンテして色々覚えたら
自然と自分で硬化型のコーティングも施工できるようになる
そうなると業者に頼むのがバカらしくなる

キーパーのコーティングする溶剤も普通に買えるから自分でwダイヤモンドキーパーもコーティングできる
研摩の勉強とか少しは必要だけど、洗車も奥深いから面白いよ
0213名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 451b-66A5 [222.15.245.198])
垢版 |
2020/06/28(日) 14:44:13.95ID:XtRlqK7i0
>>210
ありがとう。
リンレイのやつはやったけど全部は取れなかった。
rebootとかコーティングまでとれちゃう?
0215名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp11-gdfu [126.33.37.45])
垢版 |
2020/06/28(日) 18:05:48.02ID:4FY2TTj4p
>>214
でも白黒はこの色カッコいいと思って選んでる割合おそらく半分もいないだろ

1.周りの皆が白や黒を選んでいるから
2.営業マンに勧められたから
3.リセールが高いから
4.派手な色は目立ってしまい恥ずかしいから
5.固定観念、先入観
6.自分でもよく解らないがなんとなく

だいたいこの辺の消極的理由が多い
じつは大概の車は白や黒より似合う色が設定されてるもんだが上記の理由で1番を選ぶ事ができない
0221名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8bf7-pPzt [153.225.100.30])
垢版 |
2020/06/28(日) 19:11:34.39ID:1FTN2v450
>>219
ハリアーはYoutubeで小遣い稼ぎしてるような若者が夜乗るデートカーだと感じた
年寄りや子供を後ろに乗せてのんびりと桜とか紅葉を見に山に行くような車ではなかった
窓の小ささ 天井の低さ 荷室の狭さが気になった
見た目はデートでも通勤でも葬式でも銀座でも行けそうな感じがして好きではあるけど
0231名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd03-BCP/ [1.75.5.129])
垢版 |
2020/06/28(日) 21:18:17.22ID:Y8aiQjRzd
adventure以外なら格好いいのは白かグレーメタリックかな
白は上品さがあるから厳ついRAV4とは調和がいい
黒い樹脂とのコントラストも白がベストだしプレスラインも白は美しく見える
濃い色が好みならグレーメタリックだな
ワイルドな感じがありながらも良い意味で目立たないし高級感もある
樹脂やプレスラインも黒ほど殺さないし
ネイビーっぽい色も画像で見ると悪くない感じだけど、あれもうちの方ではレアで実物を近くで良く見たことがない
0233名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 451b-66A5 [222.15.245.198])
垢版 |
2020/06/28(日) 21:54:37.01ID:XtRlqK7i0
>>229
ありがとう!
たしかに濡れた布でやってたわ。
試してみます!
0235名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f554-jRTP [220.56.50.107])
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2020/06/28(日) 22:43:10.71ID:Nxtxk1ba0
実物ネイビー良かったな白が多いけど黒もそんな悪くない
0245名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW 0554-peIE [126.141.179.58])
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2020/06/29(月) 12:24:18.21ID:R+5I8oO/0NIKU
>>243
前のスレかなんかでやった人の画像出てたよ
アドベ顔のハイブリッド
0251名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW 8ba4-mdtO [217.178.17.79])
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2020/06/29(月) 13:28:17.59ID:4Im3Husz0NIKU
>>243
今日通勤中にアドベ顔の白のHV見たわ
0252名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ 0554-pPzt [126.131.58.219])
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2020/06/29(月) 13:43:07.15ID:JyOPaUoP0NIKU
ちなみに、社外ナビ(DA)は何がおすすめですか?
0268名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW 2355-0i+v [125.201.205.135])
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2020/06/29(月) 19:34:01.02ID:aQboYPvR0NIKU
>>255
下の3つは2022年のマイチェンにとっとかないとマイチェンでやることなくなるじゃん
HVGで420万くらいかな
0270名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW 0554-6wID [126.163.107.88])
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2020/06/29(月) 20:02:09.96ID:vLapel1b0NIKU
今朝、耳たぶ走ってたわ
0271名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ 0554-pPzt [126.131.58.219])
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2020/06/29(月) 20:41:13.61ID:JyOPaUoP0NIKU
>>254
アルパインの「DAF9 フローティングビッグDA」でも出ますかね?
だったらこれ買おうかなと思うんですが
0275名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 235f-Ub16 [219.119.11.170])
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2020/06/30(火) 03:35:06.29ID:jV/wSWXo0
2019年に世界で最も売れたクルマ
1位 トヨタ・カローラ 148万2932台
2位 フォードFシリーズ 107万348台
3位 トヨタRAV4 96万1918台   ←★バカ売れ★
4位 ホンダCR-V 82万3237台
5位 ホンダ・シビック 81万7902台
6位 フォルクスワーゲン・ティグアン 77万84台
7位 日産エクストレイル 76万1081台
8位 ダッジ・ラム 75万4172台
9位 日産シルフィー 72万9218台
10位 フォルクスワーゲン・ポロ 72万4508台
11位 トヨタ・カムリ 71万701台
12位 シボレー・シルバラード 64万2126台
13位 フォルクスワーゲン・ゴルフ 64万1322台
14位 ホンダHR-V(ヴェゼル) 62万2154台
15位 ホンダ・アコード 59万5104台
16位 フォルクスワーゲン・パサート 57万2043台
17位 トヨタ・ヤリス(ヴィッツ) 55万3950台
18位 スズキ・スイフト 53万9432台
19位 ヒュンダイ・トゥーソン 52万7238台
20位 ヒュンダイ・エラントラ 51万3813台
https://www.autocar.jp/photo/news/516189/
0281名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e9a6-PQqs [124.241.134.82])
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2020/07/01(水) 00:35:05.28ID:CPE1sevT0
そんなに耳たぶ無くしたきゃ、USとかのロアカバー取り寄せて交換しとけ
0288名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMa6-4Xk9 [163.49.215.214])
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2020/07/01(水) 10:24:11.18ID:PoliFDp+M
田舎じゃ蓋がない側溝に寄せないといけないことよくあるあるなので
サイドカメラはありがたい
0289名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa31-+g3j [182.251.48.194])
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2020/07/01(水) 10:34:52.97ID:XoCp+LNFa
>>288
全く無関係な話だけど..
その蓋の無い側溝に、子供や老人や酔っ払いが歩行中に落ちて問題になっていないのか、といつも疑問を持っている
0305名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0154-ERT+ [126.131.58.219])
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2020/07/02(木) 00:26:38.14ID:j41KLaFz0
>>285
うちも田舎だけどなまら同意

>>288
田舎の地域差あるかもしれないが、そこは田舎じゃないと思う

>>290
泣いて懇願w はないけど、わかるわかるw

>>304
>>296 じゃないけど、うちの近辺にあるコンビニは夜11時に閉まる
0319名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1255-v3tg [125.203.130.36])
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2020/07/02(木) 16:26:18.21ID:ZlUXhSAV0
改良後のガソリンGで約13万の値上げのようね
0320名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1288-+g3j [59.136.218.32])
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2020/07/02(木) 16:59:24.89ID:tWKTK6SZ0
>>319
DAのナビが標準になるから、その分差し引いて考えないと
0326名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1255-v3tg [125.201.205.135])
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2020/07/02(木) 19:39:05.05ID:SxhBZAWd0
>>320
ナビは追加オプションだよ
エントリーナビキット66000円
T-コネクトナビキット116000円
テレビ視聴キット33000円(走行中写るには更に別料金)
改良前の9インチナビと同等にするには149000円追加オプションする必要がある
それでも安いけどな
0328名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0154-DbYN [126.141.179.58])
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2020/07/02(木) 20:37:47.34ID:TJsxZuiV0
>>311
てか斜め後ろの角度から見るとまんまRAV4じゃん
乗ってる自分でも間違えそうだわ
0331名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e11b-RMw3 [222.15.245.198])
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2020/07/02(木) 21:37:25.91ID:GR5VhmFU0
>>329
パクリじゃなくてOEMな
0334名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a588-ISKm [42.147.117.224])
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2020/07/02(木) 22:46:41.42ID:6agCQlBF0
トルクベクタリングについて質問なのですが
後輪のトルクを振り分けるのはデフにトルクが掛かってる時のみ
(アクセルを踏んでる時のみ)という理解でいいでしょうか
峠の下りなどはイン側にブレーキの介入などはない?
ディスコネクトが効いてエンジンブレーキは前輪のみ?
納車待ちですがこれを考えると夜も眠れません
0340名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8978-aJWz [220.209.173.91])
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2020/07/03(金) 07:10:32.69ID:EUKoaLJy0
各社のパクり(OEM)状況w

ホンダ  無し
トヨタ  ダイハツ・スバルOEM (海外でマツダOEM)
日産  三菱OEM
マツダ  スズキOEM (海外でいすずOEM)
スバル  ダイハツOEM
三菱  スズキOEM
スズキ  海外でトヨタOEM
ダイハツ  トヨタOEM

こう見ると孤高のホンダが際立つな
0348名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa4d-ldYT [106.128.119.46])
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2020/07/03(金) 18:47:49.59ID:3PHhDFfsa
>>345
ソニックプラスお勧め
音漏れは気にならない
0352名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1255-v3tg [125.201.205.135])
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2020/07/03(金) 20:18:00.79ID:+KaoKT3L0
再来年の春頃マイチェンとみた
予想はフロント顔小変更、ホイール変更、G以上にツートン、ベンチレーション、ヘッドアップ、アドベンチャーにシートメモリー
0353名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b655-F1x8 [223.219.51.207])
垢版 |
2020/07/03(金) 20:41:43.01ID:UDuBajs80
ハイブリッドのG契約してきた
車両価格は404万8800円 北海道だからちょっと高めになってるかも
0354名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2954-dt9b [60.71.49.89])
垢版 |
2020/07/03(金) 22:41:01.45ID:VDKy5DYe0
サイドカメラと全周囲モニターは魅力だね。
まあ北米仕様には最初からあるみたいだが、、、
0357名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f65f-ip25 [183.86.145.242])
垢版 |
2020/07/04(土) 00:42:25.24ID:mdWx+hg70
>>344
アドベンチャー1500wコンセントがマジなのか確認お願いね
0361名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Spf9-aBdg [126.35.6.108])
垢版 |
2020/07/04(土) 01:12:58.60ID:onLHWJKdp
>SUVは長年MAZDAがリードしてきた歴史がある

マツダ乗り特有の歴史の改竄きました
こいつら黒基調のレクサスディーラーですらマツダのパクリとか抜かし始めてるからな
そのうちRAV4やハリアーみたいなSUVもCX-5が起源とか言い出しかねないとは思ってたんだ
0365名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0154-71Lv [126.131.58.219 [上級国民]])
垢版 |
2020/07/04(土) 06:34:53.52ID:O4+lV7Hf0
>SUVは長年MAZDAがリードしてきた歴史がある

初めて聞いた!
0366名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sde9-5mcL [110.163.10.73])
垢版 |
2020/07/04(土) 06:40:58.88ID:IP1FrZCYd
三菱やスズキなら理解しない訳でもないし、4WDならスバルでいいけど、マツダだけは無いな。
0367名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0154-71Lv [126.131.58.219 [上級国民]])
垢版 |
2020/07/04(土) 06:41:45.18ID:O4+lV7Hf0
気になって調べて見たら驚愕の内容だった!
https://kakakumag.com/car/?id=10001
0373名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa4d-BH3k [106.132.85.132])
垢版 |
2020/07/04(土) 09:44:04.26ID:VF35aQ6Qa
CR-Vって値段的にRAV4より100万近く高くならない?
RAV4買う時に車選ぶ時点で予算考慮して選んでたら即候補から外れた
RAV4より高いけどハリアーほど高くはない
RAV4買う位ならCR-V買うわ、ハリアー買えないからCR-V買うわって人より、CR-V買うなら安いRAV4買うわ、もうちょっとお金出してハリアー買うわ、って人の方が多いんだろうね
0376344 (ワッチョイ 7541-QTdV [112.136.59.233])
垢版 |
2020/07/04(土) 12:19:06.28ID:KQq37e6W0
トヨタ店行ってきた
ガソリンのGだけど、129500円の値上げで9インチのDAとオートバックドアが標準
DAレスは−116000になる
一発値引きは25プラス下取り報奨金?が5の30
納期は2か月
0377名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 75f1-hTVV [122.29.200.250])
垢版 |
2020/07/04(土) 12:43:13.53ID:q6m71YGD0
>>376
白黒ツートンありましたか?
0378名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sdb2-qesP [49.96.37.169])
垢版 |
2020/07/04(土) 13:38:52.38ID:aemLzkWud
DAなしでもPVM付くの?

GでDAレス選べて しかもDAレスなら改定前の+1万ちょっとでPVMとオートバックドアがついてくることになったらめちゃくちゃお買い得だな

低画質で拡張性のないDAで116000円 テレビとTconnectなしナビ追加で10万ぐらい あわせて20万以上する
それらなアルパインでもパナでも何でも買えてしまう
だれもDAつけないだろ
0389344 (ワッチョイ 7541-l8KG [112.136.59.233])
垢版 |
2020/07/04(土) 15:59:31.48ID:KQq37e6W0
もう一回行ってきた、最終交渉
結局、ガソリンG、DA付きTconeナビで本体値引き20、Dオプ値引き10、下取りプラス5で決着
DAレスも見積ったけど、トヨタとしてはDA押しだそうだ
以後、納車待ちスレに移動します
0394名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1255-v3tg [125.201.205.135])
垢版 |
2020/07/04(土) 23:28:18.53ID:Ll8O2vAm0
>>378
DAレスにするとPVMも強制なしになるよ
0395名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1255-v3tg [125.201.205.135])
垢版 |
2020/07/04(土) 23:31:12.67ID:Ll8O2vAm0
>>392
PVMはGグレード以上でDA選択した場合のみ付く
アドベンチャーはメーカーオプション
0399名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4ea6-DbYN [193.115.59.84])
垢版 |
2020/07/05(日) 01:08:13.91ID:Gaueh0OU0
>>398
同じく購入前は若干気になったけど、
なんか乗り出したらどうでも良くなる不思議

運転下手くそだからPVMは相変わらず欲しいけどね。
0400名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0154-y7zX [126.131.58.219 [上級国民]])
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2020/07/05(日) 01:27:10.29ID:nWPN4sc30
PVMってなんだっけ?毎回忘れるなぁと思ってぐぐったらパノラミックビューモニターだった
もし付いてたら最初ぐらいは見るだろうけど、2回目以降見る事なさそう
0406名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2954-dt9b [60.71.49.89])
垢版 |
2020/07/05(日) 05:52:50.85ID:/ugRGqY70
モニタ系は大してコストかかるわけでも、技術的に難しいわけでもないから、いい加減標準装備でもいいかな。
0407名無し募集中。。。 (ワッチョイW 2954-C4WJ [60.131.159.136])
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2020/07/05(日) 08:11:15.09ID:jIYkxTEA0
そもそも耳たぶってどういう時に使うもんなの?
あれで何を見ればいいの?
0408名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1288-+g3j [59.136.218.32])
垢版 |
2020/07/05(日) 08:13:45.72ID:c0gFs4bH0
>>405
その、ミラー外して、ってのがノウハウ必要
下手すりゃ落として割ってしまう
だから作業工賃が高いのでは?
0415名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdb2-5mcL [49.98.148.46])
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2020/07/05(日) 12:14:34.46ID:LxdSG7fld
>>410
業者に依頼する観点で話すと、作業するときに他を絶対に傷つけないように内張り剥がし入れる前に養生するし、ミラーも傷つけないように養生しないといけない。
蛇腹に配線通すにしても、蛇腹や他の配線に絶対に傷つけないようにしないと行けないから無理やり針金通すなんてしない。
インパネも外すときに傷つけないように養生しないといけない。
そうすると作業時間掛かるから工賃も高くなる。
自分で自己責任でするならそこまで養生とかしなくていいから簡単だけど。

手抜き業者は知らん。
0419名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1288-ERT+ [59.138.203.28])
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2020/07/05(日) 14:02:08.45ID:8MzWKqqe0
HV Gを最低限マット、バイザーくらいで
値引きで乗り出し350万くらいにしてくれないかな?
0420名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1288-+g3j [59.136.218.32])
垢版 |
2020/07/05(日) 14:20:59.19ID:c0gFs4bH0
>>418
安全装置
ICSは全グレード標準になったので
RCTABが残るMOPかな
0421名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1255-v3tg [125.201.205.135])
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2020/07/05(日) 14:58:55.14ID:IEQ4Wkje0
>>418
追加で
・RCTABとBSM
・シートがファブリック
・シート調整が手動
・メーターが違う
・ハンドルがウレタン
・タイヤが17インチ
・フォグランプなし
0423名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1255-v3tg [125.201.205.135])
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2020/07/05(日) 15:02:49.43ID:IEQ4Wkje0
>>419
改良後はHV Gで400万超えてるから無理そう
0424名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0154-y7zX [126.131.58.219 [上級国民]])
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2020/07/05(日) 16:19:33.48ID:nWPN4sc30
PVMの有無や車幅を気にしている人は、前車は何乗ってたの?
0429名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3287-ucIS [211.1.200.25])
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2020/07/05(日) 19:03:15.22ID:Xhx88R7z0
本革ハンドルが標準装備だからじゃない?
0430名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 72ed-C4WJ [131.147.75.67])
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2020/07/05(日) 19:04:34.73ID:ubQm8tSZ0
>>428
皮巻きハンドルが標準になったからセット価格→シートのみの価格になった
0435名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d17b-muTG [14.11.193.162])
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2020/07/05(日) 22:41:13.09ID:dlag88C40
>>345
VE304やっぱ静かなんだ
ブルーアースXTと迷ってるけどそこまで差がないならブルーアースRVでもCF2でも別にいいかなーとは思ってるけど
0440名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2954-dt9b [60.71.49.89])
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2020/07/06(月) 08:08:34.06ID:ftRmqWPB0
>>436
結果気になるから契約したら教えてね。
0441名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1288-ERT+ [59.138.203.28])
垢版 |
2020/07/06(月) 09:36:29.08ID:ifY/gBZp0
>>436
時期に50万値引きになりそうだね
0444名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sada-Aybw [111.239.172.163])
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2020/07/06(月) 12:32:23.61ID:mW/D4B1ha
FMC,MC前後は値引きや改良内容、ちょっとたったら使用感、さらにたったら話すことなくなって他者(他車)との喧嘩
0450名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sdb2-v3tg [49.104.32.21])
垢版 |
2020/07/06(月) 16:09:18.45ID:OyFObv7qd
>>448
来年はない
0453名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 897c-u+G/ [220.219.195.40])
垢版 |
2020/07/06(月) 20:27:30.27ID:4ZZQPxxK0
教えてください。
DAで
走行中にTVやナビ操作が可能になる商品は
ディーラーでも販売していますか?

エントリーナビキットのみで
TV視聴オプションは付けない予定ですが、
ナビだけでもその製品は動作しますか?

なんと言う商品名ですか?
0457名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2d88-gYEN [114.16.162.53])
垢版 |
2020/07/06(月) 21:05:17.66ID:PdT9zc6A0
>>453
その手の商品はディーラーでは付けたがらないよ。
オートバックスやイエローハットで購入&取り付けが確実では?

参考までに
https://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA+%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%88+%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF/

一応RAV4のDAは未発売なのでマッチングは取れていません。
0464名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9202-+g3j [61.192.186.78])
垢版 |
2020/07/06(月) 23:02:02.56ID:0vZ3QrSj0
ナマハゲみたいだよね
0465名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7502-ERT+ [122.145.215.165])
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2020/07/06(月) 23:05:00.74ID:ZVl37ETX0
>>461
気になって調べてみたけど車両保険は下りるみたい。
新車にはならないけど保険は下りるって事みたいだね。
0475名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0154-y7zX [126.131.58.219 [上級国民]])
垢版 |
2020/07/07(火) 01:16:47.64ID:HF5h9ITR0
純正ETC付けなかったけど、後付け出来る穴のようなところありますか?
HVX納車待ちだけど、まだ走ってるRAV4しか見たこと無いので教えてください
0479名無しさん@そうだドライブへ行こう (タナボタ 1288-ERT+ [59.138.203.28])
垢版 |
2020/07/07(火) 11:20:31.62ID:hAaJGk7u00707
マイナーチェンジでDAは標準装備
DAレスはできない
0483名無しさん@そうだドライブへ行こう (タナボタ 897c-u+G/ [220.219.195.40])
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2020/07/07(火) 12:35:32.03ID:KUD/3k+m00707
DAでPVMは、
速度が10k以下になると自動的に
切替わる・・・の機能はあるのかな〜

ハンドルとかのスイッチで手動切替?
0490名無しさん@そうだドライブへ行こう (タナボタ 0154-y7zX [126.131.58.219 [上級国民]])
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2020/07/07(火) 13:31:29.83ID:HF5h9ITR00707
>>486 の価格って本当なのかな?だったら、新しい方が良かったな・・・
マイナー前に、マイナー後のDAをつけられるなら付けたい・・・・
0494名無しさん@そうだドライブへ行こう (タナボタ 7502-ERT+ [122.145.215.165])
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2020/07/07(火) 15:57:27.36ID:ZemT6Jqn00707
>>475
丁度良さそうなところはあるけど要加工だったような…
0505名無しさん@そうだドライブへ行こう (タナボタW 1288-awkv [125.13.10.7])
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2020/07/07(火) 19:45:29.37ID:pH/CBp0Y00707
>>495
私はそう思いハイブリッドx購入しました
プリウスαからの乗り換えなので燃費にも拘り、2wdに…
ホイールも17インチが選べるのと、シートのファブリックが心地よいですよ
燃費は狙ったとおり、通勤20km/l、高速25km/l、郊外遠出30km/lと十分な値
暖かい時期の数値ですが、参考までに
0512名無しさん@そうだドライブへ行こう (タナボタW 1255-v3tg [125.201.205.135])
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2020/07/07(火) 21:38:01.79ID:BLLCzVIg00707
>>488
DA装備だけでナビとテレビ見れると思ってる人いそう
0517名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 897c-u+G/ [220.219.195.40])
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2020/07/07(火) 23:10:49.55ID:KUD/3k+m0
Xのウレタン、全然OKです

車種によってウレタンもピンキリですヨ
0522名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5554-cUqN [126.131.58.219 [上級国民]])
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2020/07/08(水) 01:22:18.00ID:FUk+u8FD0
>>506
安いですね、私が注文前だったら即問い合わせてたw
0528名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aa88-EFBW [59.136.218.32])
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2020/07/08(水) 12:55:29.43ID:7zfOUuq40
>>525
PVMって、単に360°の映像を映すだけじゃなくて、ソナーと連動して障害物が有るとアラーム音+映像で知らせてくれるんじゃ無いの?

そうすると社外ナビではソナーとの連動は無理だと思うけど
0529名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1d54-uuKa [60.71.49.89])
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2020/07/08(水) 13:04:32.87ID:CGIU74iC0
カメラ系は技術力もコストもかからない安全装備なんだから、小型車以外は標準装備でいいと思うんだけどねぇ。
0533名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aa88-EFBW [59.136.218.32])
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2020/07/08(水) 14:50:04.22ID:7zfOUuq40
>>531
エッ! トヨタの360°ビューはソナーと連携してないの!??
それじゃ有効性が薄れるのでは?

友人の欧州車はソナーと360°ビューが連携して360°映像上に近くぼ障害物が赤く表示されアラーム音出ていたようなので、トヨタのPVMも同じだとこれまで信じていた

PHVに加え新型ハリアーも同じだと思うので、誰か詳しい方、正確な情報をお願いします
0536名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aa88-EFBW [59.136.218.32])
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2020/07/08(水) 20:15:07.41ID:7zfOUuq40
>>535
なるほど
運転席前のパネル上の マルチインフォメーションディスプレイ(MID)に加え、各種情報はDA画面のマルチメディアディスプレイ(MMD)と呼ばれるものに表示さてるんだ

そしてクリアランスソナーの障害物に対するアラーム情報は、従来のMID上での表示に加え、MMD上のPVMの360°映像にオーバーライドされて表示されるんだ

これならPVMもアラーム音で注意喚起されりので使えるね!
アラーム音時にMIDを見るかMMDを見るか迷うかも(慣れれば視線を動かす必要の無いMIDかな?)

ただし「巻き込み障害物」はクリアランスソナーでは認識できないので、PVMがあってもアラーム音が無いので要注意だね
0539名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aa88-EFBW [59.136.218.32])
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2020/07/08(水) 20:48:13.16ID:7zfOUuq40
>>537
スバルのことは全く知らず今HPを見ただけだけど、スバル車はクリアランスソナーは後方のみなの?

年次改良RAV4も新型ハリアーも全グレード標準で360°のクリアランスソナーが付いてる(ただし真横を除く)

360°クリアランスソナーと360°ビューモニターのどちらか1択と言われたら、迷うこと無く360°クリアランスソナーを選ぶけどなー
0541名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aa55-MhGH [125.201.205.135])
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2020/07/08(水) 21:28:14.56ID:gesxPcoW0
>>525
DA枠に通常のナビは入らないらしいよ
奥行きがDAは薄いらしい
0542名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5554-jUCD [126.6.60.102])
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2020/07/08(水) 21:33:22.48ID:Pc0ZIyhu0
MAZDAも標準装備で欲しい装備はほぼ付いてる
オプションで金出すのはパドルシフトくらい
上位グレードは電動レザーパワーシートメモリーが標準、HUDやベンチレーションまで標準装備

トヨタはナビ純正9インチ以上選ぶとオプション
他の諸々で50〜100余裕で行くやろ、ハリアーなんてオプションで12.3インチワイド液晶なんかえらんだらエゲツナイ価格になるで
0543名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa75-EFBW [182.251.46.5])
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2020/07/08(水) 21:45:50.36ID:bMuWSyKja
MAZDAもSUBARUも最大の弱点はHV技術だろうな
だから残念ながらこの2社には全く興味が無い
0547名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1d54-uuKa [60.71.49.89])
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2020/07/08(水) 22:44:53.24ID:CGIU74iC0
>>543
マツダもスバルも好きだけど、SUVに買い替えるので選んでたら、結局HVの魅力にはマツダもスバルも勝てなかった。

フォレスターは2.0ターボあれば考えたけど、無くしたからもう消えた。
0554名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aa88-5NWl [125.13.10.7])
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2020/07/08(水) 23:03:40.90ID:zJI4nm8X0
>>550
必ずしもそうとは言い切れません
総合的に見て、メンテナンスフリーなトヨタハイブリッドを私は選択しました

通勤での走行距離など考えると、常に燃費性能の良好なハイブリッドに軍配が上がりそうな気がします

オイル交換なども維持費も圧倒的にハイブリッドの方が低いですし…

マツダディーゼルを語るとき『トルク』という言葉がキーワードになるようですが、2.5リットル+モーターに対して圧倒的なパワー面での優位性は確認できない気がします

どうでしょうか?
0560名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aa88-5NWl [125.13.10.7])
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2020/07/08(水) 23:49:57.74ID:zJI4nm8X0
>>559
了解です
ツッコミどころもありますが、どちらが良いという不毛な議論もしたくないので、やめておきます
ただ、ここはRAV4のスレなので、ディーゼルの優位性はマツダのスレで語るのが建設的かと思います
加速とかそもそも語るべき内容ではないんですよね
なぜなら、発進時常にベタ踏みする人なんかいないからです
マツダディーゼルもRAV4ハイブリッドも踏み込めば思い通りの速度は得られるはずです
違いますかね?
スカイアクティブxは私的には失敗作ですが、マツダディーゼルは今からも魅力的で、常に購入候補にあがると思います
長文すみません
0562名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1d54-uuKa [60.71.49.89])
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2020/07/08(水) 23:55:50.36ID:CGIU74iC0
>>549
勘違いしてるみたいだけど、水平対抗だから燃費が悪いわけではないぞw
0566名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aa88-5NWl [125.13.10.7])
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2020/07/09(木) 00:12:49.88ID:bq1GFoFf0
>>564
ですね
加速も毎日比較するわけではないですから、優位性にはならないし、燃費に至っては軽油との価格差を考慮しても、ディーゼルが上回ることはなさそう…もちろん運転の仕方にもよりますが…
ディーゼルが好燃費を叩き出すには一回の走行距離、走行路の条件も関係してくるので、常に燃費が良いというわけではなさそうです
0570名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5554-cUqN [126.131.58.219 [上級国民]])
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2020/07/09(木) 01:31:29.35ID:pULdZ6F60
燃費・価格・荷室・4WDで考えてた俺はホンダのシャトルと比較してた
シャトルに決めようと思ったけど、最後の最後にホンダというメーカーを信用できなかった
逆にトヨタハイブリッドを信用してるとも言えるけど
0572名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c97b-SWIX [106.72.163.161])
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2020/07/09(木) 06:13:11.81ID:ngmh4gTd0
>>527
解像度が低くて左端など見えませんが?
0573名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMba-+uPx [153.234.67.97])
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2020/07/09(木) 06:24:18.59ID:eihLjZQoM
>>527
>>572
パノラミックビューは前を見るのに便利。
前はたいてい数十cm単位で余裕を見ているので、カメラがあるとかなりギリギリまでいける。

サイドはカメラがなくても数cm単位で感覚的に分かるし、その精度で見えるカメラって他社も含めてないのでは。
0575名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aa88-EFBW [59.136.218.32])
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2020/07/09(木) 07:18:17.74ID:o2kcdfUf0
>>573
少なくても従来の純正ナビには前方広角カメラによる「ブラインドコーナーモニター (BCM)」というDOP装置を追加でき、ボンネットで死角になる例えば前方白線にギリギリに駐車できる

路面の白線等はソナーには反応しないので結構重宝している

このBCMがDAでも装着可能かは不明
0577名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM4e-6ATk [163.49.202.9])
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2020/07/09(木) 08:10:45.18ID:Ifkrh+iXM
フロントカメラのつべ動画見たら想像ほど横は見えず
自分の目で見たほうが早いじゃんと思ったけど
実際どうよ
0578名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aa88-EFBW [59.136.218.32])
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2020/07/09(木) 08:43:29.21ID:o2kcdfUf0
>>577
ADVはフロントグリルの構造で本来BCMを取り付けられないのに、加工したステーを使ってBCMを付けてる人がいるらしいけど、その場合の映像が左右の見通し含めてどうなのか不明

自分は自宅駐車場が左右見通しが悪いのでBCMを装着
今まで左右見づらいという経験は無し
それより、高速PAやスーパーの駐車枠に前進で前の白線ギリギリに駐車する場合にBCMがとても重宝してる
特に駐車枠が斜めになっている場合
0587名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1d54-uuKa [60.71.49.89])
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2020/07/09(木) 11:16:37.69ID:DfC+nFrf0
古臭いVIPカーみたいなノリをいつになったら捨てられるのか。
HVのエアロは20年前のセンス。
0589名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac1-uuKa [106.128.143.47])
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2020/07/09(木) 11:37:43.17ID:gpF71NjQa
>>585
スバルのメッキなんてむしろレアでしょ。
赤系のアクセントは純正含めよく見るが。

メッキといえば完全にトヨタだよ。
ミニバン系は頭おかしいレベルで光ってる。
0590名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 99d3-Bqa1 [122.223.251.107])
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2020/07/09(木) 15:12:35.47ID:zWZ3ra0V0
エアロがどうたら言ってる時点で一括りなんだから仲間同士仲良くしろよ
0593名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1d54-uuKa [60.71.49.89])
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2020/07/09(木) 16:06:51.12ID:DfC+nFrf0
SUVにエアロつける意味がわからんけどな。
車高下げる意味もわからん。むしろ下げるくらいなら上げる。
0595名無し募集中。。。 (ワッチョイW 1d54-u5L0 [60.131.159.136])
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2020/07/09(木) 18:32:23.49ID:nJDmxp9s0
充電ってリビングかよ
0601名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aa88-EFBW [59.136.218.32])
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2020/07/09(木) 19:47:54.85ID:o2kcdfUf0
>>597
荷室右側の小さなポケットの下
0609名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8988-ZaXI [42.147.117.224])
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2020/07/09(木) 22:17:51.81ID:QkVxUYRU0
16インチになんたらテーレン履いたのが一番似合うよね
0612名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aa55-MhGH [125.201.205.135])
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2020/07/10(金) 00:08:33.20ID:LtLWZPZQ0
オプションで1cm?のリフトアップバネあるからそのくらいならOKてことかな
0635名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 596c-gcLb [58.145.166.172])
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2020/07/10(金) 13:09:37.93ID:93/KQ0Dc0
確かにxにハンドルレザーとシートヒーター着けたい。
0639名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM4e-yfVd [163.49.214.2])
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2020/07/10(金) 14:43:57.81ID:IRsZuD8QM
rav4スレなのに全グレードダサいという結果に
0644名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd2a-Kafj [1.66.104.67])
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2020/07/10(金) 16:16:28.14ID:9h/5Bz+nd
自分もパワーシートと合皮シートは要らなかった
本当はXのE-Fourで良かったんだけど、外装がどうしても嫌で結局Gにしたわ
担当営業も、どうせ買うなら格好いいGの方がいいですよ!と強く勧めて来たけど
営業がそういう事言っていいのかとは思った
0649名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd4a-LRpg [49.97.105.160])
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2020/07/10(金) 20:54:38.23ID:W/87V9Tpd
Adventureはなんで19インチかつ光輝なんだよ
オフ意識するなら17インチで無骨なホイールにしたほうがそれっぽいのに
0651名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aa88-EFBW [59.136.218.32])
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2020/07/10(金) 21:24:49.75ID:TYmT3gm90
>>645
自分は、荷物が外から見られるのが嫌でトノカバーを付けてる
一種のイタズラや防犯目的
0653名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac1-zpbv [106.133.177.201])
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2020/07/11(土) 01:27:11.79ID:SjyBza5qa
>>652
資料には『販売店オプションナビ T-Connectナビ9インチモデル「NSZT-Y68T」、T-Connectナビ「NSZT-W68T」についてはT-Connectサービスに対応しておりません(T-Connectナビキットのみ対応)とあります

あと「ディスプレイオーディオレスを選択した場合、インパネセンタークラスターの形状が変更になります」
これはDA以外のナビを取り付けるための変更かな?
要するに現行のインパネなんだと思うけど
0664名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1125-6ATk [210.237.52.176])
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2020/07/11(土) 13:08:14.60ID:gmoYxj0+0
Tコネクトの燃費の精度満タン法と比べてどうなん
0667名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aa88-EFBW [59.136.218.32])
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2020/07/11(土) 17:29:02.90ID:UhzZuzAl0
>>658
1. 多分、市街地は、1日の走行距離が短く更に信号で止まる頻度が多い、と推測

2. 多分、高速道はスピードの出し過ぎ、と推測
平坦な高速道を時速90km/h以下で走行すれば、逆風でない限り、燃費は20km/Lを超える(2人以下の乗車なら)

なお冬はどうやっても燃費伸びない
0669名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aa88-EFBW [59.136.218.32])
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2020/07/11(土) 19:32:43.11ID:UhzZuzAl0
上の「冬はどうやっても燃費伸びない」は、「冬はどうやっても春夏秋より燃費伸びない」と言う意味だった
舌足らずでスマン

冬は空調暖房も燃費悪化の大きな原因の1つ
HVGなら、(余熱が発生する高速道路以外では)空調暖房を控えて、シートヒーターステアリングヒーターを使うと燃費は良くなる
0670名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa75-EFBW [182.251.40.166])
垢版 |
2020/07/11(土) 19:38:17.09ID:vF8oJYQ0a
今日久々にTVでRAV4のCMを観た
新型ハリアーが発売されたので、RAV4が売れなくなったのか?

新型ハリアー、外寸はRAV4より大きいのに、荷室容量はRAV4より小さくてゴルフバッグが3つしか積めないんだね(RAV4は余裕で4つ)
0674436 (ワッチョイ 5554-Bqa1 [126.91.251.191])
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2020/07/11(土) 20:34:20.86ID:JHqXwjuC0
436ですが契約してきました!
本体35万、オプション20万の計55万引きでした。
車の下取りも値段が付かないと各ディーラーで言われてたけど、結果10万の下取りになりました。

予算にも収まったし、納車が楽しみ。
0677名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5554-edot [126.2.128.168])
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2020/07/11(土) 22:07:49.88ID:HtCZck4G0
>>672
普通に広いんだけど、もしかして巨漢じゃないよな?
0678名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0dd4-WkdA [118.241.194.177])
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2020/07/11(土) 23:01:59.96ID:s4Mw/u860
>>672
複雑なプレスラインと盛り上がったリアフェンダーで幅+10cmぐらいいっていそう
車幅1750mmのボクシーな旧型セダンと同等ぐらいのカタログ室内幅なんで
狭く感じるのは当然かと
昔からトヨタ車は車内スペースをギリギリまで確保しようという意図が感じられない
0679名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fd7c-6PjY [220.219.195.69])
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2020/07/11(土) 23:06:10.57ID:z0FAqptO0
>>674
契約おめでとう。
ちなみに予定納期は?

宜しければオプションの内容は?
0682名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aa88-5NWl [125.13.10.7])
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2020/07/12(日) 00:16:38.56ID:qWelKzho0
>>658
うちは郊外、25km/l〜30km/l
市街地で20km/l前後
前車がプリウスαで燃費走行が体に染み付いてるのであまり参考にはならないかもしれないけど、
エコモードは使わずに、踏み込んでさっと加速、惰性で走行を繰り返すと好燃費がでます
プリウスαでは常に『パワーモード』だったので、RAV4『スポーツモード』での燃費も計ってみようと思ってます
今はノーマルモードです
0684名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5554-cUqN [126.131.58.219 [上級国民]])
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2020/07/12(日) 00:41:39.12ID:qVvIT16+0
>>682
私も初代HVエスティマからはずっとHV乗り継いでるから、その運転が体に染みついてますw
巡航速度まではある程度一気に加速するのがキモなんだと思います
0689名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aa88-5NWl [125.13.10.7])
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2020/07/12(日) 07:38:32.32ID:qWelKzho0
>>687
そうなんですよね!
巡航速度までさっと加速するのが重要みたいです
さっと加速できれば、ノーマルモードでもスポーツモードでも関係ないみたいです
まだ、RAV4ではためしてませんが…
空調関係でいうと、夏はそれほど燃費に影響しない気がします
冬はエンジン回すので、エコモードが燃費に作用するかもしれませんね
0691名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1125-6ATk [210.237.52.176])
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2020/07/12(日) 07:52:34.47ID:NxTw5lwN0
試乗でHVの乗り方とか全く考えずに10キロほど乗って燃費計30キロ台でて感動するもののエコ70点でした
いいのか悪いのか
0694名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd2a-Kafj [1.75.249.46])
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2020/07/12(日) 08:43:26.11ID:8FaOXJpSd
>>670
点検に行ったら営業がハリアーに乗れ乗れ言うから試乗してきたけどほんと狭かったわ
特にラゲッジはプリウスみたいだった
全長が伸びたぶん奥行きはあるけど床面が高くて天井が低いから物は乗らないし積み降ろしも不便
正に街乗り専用の都市型SUVだわ
0695名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aa88-5NWl [125.13.10.7])
垢版 |
2020/07/12(日) 09:08:57.05ID:qWelKzho0
>>691
バッテリーの充電量によっても燃費は大きく変わります
前に乗った人が、エンジン走行多くてバッテリーが溜まっていれば、短距離走行ならどんな走り方しても結構良い燃費になるはず
ただ、エコの点は走り方そのものに対してなされるので、燃費とは関係ない気がします
0696名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aa88-EFBW [59.136.218.32])
垢版 |
2020/07/12(日) 09:22:53.07ID:hNeDEN780
>>691
10km程度の短距離だと出発時の駆動バッテリーの充電率によっては信じられない燃費値がでることがある
実燃費は、運転環境・状況で大きく変わるけど、まずは20km/L超えが当初の目標

皆んなが言っている「巡航速度まで素早く加速」という好燃費運転方式は、燃費が良くてもエコ運転スコアは悪い(アクセルワーク)
また交通量が多くて他車の影響で強目のブレーキをかけざるを得ない走行環境でも、エコ運転スコアが良くなることはない(ブレーキワーク)
0698名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c988-Bqa1 [106.167.50.54])
垢版 |
2020/07/12(日) 11:20:08.58ID:WGuBtJ4M0
【RAV4の走破性はいかほど?】RAV4 off roading at the river 【T川RAV4オフ】
https://www.youtube.com/watch?v=dhTmagAflcg

>コメントはオフになっています。

↑ こいつら、世間的に後ろめたい事だと分かっていやがる。
(RAV4どうかな?と思ったけど一気に熱が冷めた)
0701名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aa88-5NWl [125.13.10.7])
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2020/07/12(日) 11:37:53.94ID:qWelKzho0
>>699
RAV4はまだ乗り始めて10日なので、確証はありませんが、プリウスαのときはパワーって書いてるところまであげてました
巡航したい速度まで『短時間』であげるのがキモで、あとは慣性と細かいアクセルワークで速度維持すると好燃費がでるようです
なので、エコモードは論外で、ノーマルかスポーツモード(プリウスαではパワーモード)が良かったです
ノーマルとスポーツでは燃費差ほぼ変わらないので、スポーツモード多用してました
参考までに
0711名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b51b-7/c5 [222.15.245.198])
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2020/07/12(日) 18:00:54.02ID:mURPLy5R0
>>709
エアロと燃費の話はお腹いっぱい
0714名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa75-EFBW [182.251.40.166])
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2020/07/12(日) 18:46:45.41ID:NIdf5zp3a
エアロがカッコ良いか悪いかは、各自の感性による判断なので、誰も断定はできない筈

いいじゃないか、金のある奴に無駄金使わさせることは日本経済の発展に少しは貢献するんだし

自分自身は絶対にエアロ付けないけどw
0718名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1d54-uuKa [60.71.49.89])
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2020/07/12(日) 18:58:52.63ID:IzYvVX5w0
アドベみたいな改造してね〜と言わんばかりのモデルは弄るのありだけど、HVは田舎ヤンキーみたいなエアロしかないから、何をどうしでダサくなる。
0723名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 31a1-BBjA [114.161.187.178])
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2020/07/12(日) 19:58:28.22ID:IbcNKhPx0
>>719
〇〇km/l出ましたは〇〇円値引きされましたと同じなんだよ
各自条件が違うのに数字だけ出されても参考にならない
こういう環境でこのように走ったら燃費に効果がありましたという話なら荒れないと思うよ
素早く加速した方が燃費よくなるという話は参考になった
0724名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d6a6-edot [193.115.59.84])
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2020/07/12(日) 20:02:13.28ID:gLLDkUhe0
ガソリン車も燃費向上のコツあったら教えてほしい
0726名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aa88-EFBW [59.136.218.32])
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2020/07/12(日) 21:10:12.48ID:hNeDEN780
CR-VとRAV4、自分も昨年悩んだ

駐車場にバッグで歩道を越えて入れる際に歩道上に自転車が来ること有るので、RCTABは必須と考えていた

新型CR-Vが出た時に見に行ったら、H社寺の営業マンが「リアクロス」という用語すら知らず、それ以降H社寺には行っていない
0732名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7a2b-dhi7 [133.218.194.102])
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2020/07/13(月) 01:00:41.23ID:ErxtzhLy0
一気に加速試してみたけど普通に燃費悪くならなくてまずそこに驚いた
たまにしか通らない道だったから燃費がどのくらい良くなったかはわからんけど
8割幹線道路2割街中で往復30kmを1時間で走ってきて22.5km/l
一気に加速できるのはストレスたまらんしええはーーーー
0733名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5554-cUqN [126.131.58.219 [上級国民]])
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2020/07/13(月) 01:05:42.46ID:o+RLU6VZ0
そのへんはトヨタとホンダの営業の質の違いだと思う
先月、買うつもりでホンダ行ったけど、出てきた営業と話してやめた
その帰り道でトヨタに「RAV4注文入れて」とLINEした。これ実話
0735名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aa88-EFBW [59.136.218.32])
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2020/07/13(月) 07:07:49.78ID:cggUq7Zh0
>>732
HVでの燃費悪化要因の1つは、エンジンを使わずモーターのみで加速すること

モーターのみの加速はバッテリーがすぐに減って、充電目的のエンジン回転(燃費悪化の要因)が発生するリスクを高める

じわっと加速(HSIのECO領域の加速)はモーターでの加速となる
一方素早い加速(HSIのPOWER領域の加速)はエンジンでの加速となるので、バッテリーが減らず、結果として燃費が良くなる
0738名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aa88-EFBW [59.136.218.32])
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2020/07/13(月) 08:06:46.07ID:cggUq7Zh0
>>737
エコモードにすると空調に関し、
・冬の冷却水が暖まるまで暖房空調を作動させない
・夏はバッテリー充電率が低い時は冷房を作動させない?(多分)

なので冷暖房目的のエンジン回転(冷房時は充電目的)が発生せず、結果として燃費が良くなる(特に暖房目的(暖房用冷却水加熱目的)のエンジン回転は燃費に最悪)

これらよりエコモードを使って素早い加速が燃費には恐らく最適

なお素早い加速後は、エンジンもモーターも回生ブレーキも使わない惰性走行(マニア用語で「滑空走行」)の時間を出来る限り長くできれば最高

この滑空は、加速後にアクセルOFFで直後にアクセルチョイ踏み状態(HSIではCHGとECOの境界)
0740名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5554-cUqN [126.131.58.219 [上級国民]])
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2020/07/13(月) 08:27:51.75ID:o+RLU6VZ0
3回ぐらい読んでから日本語じゃないと気がついた
0741名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d6a6-edot [193.115.59.84])
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2020/07/13(月) 08:33:08.49ID:7j61mpA10
やっぱそうだよな。自分の頭が悪いのかと10回くらい読み直してしまったわ
0742名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aa88-EFBW [59.136.218.32])
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2020/07/13(月) 08:33:22.48ID:cggUq7Zh0
>>739
加速時は何らかのエネルギーを使う
・ガソリン消費のエンジンか
・バッテリー消費モーターか
いずれも大きなエネルギー

バッテリーを大きく消費してモーター加速すると、バッテリー充電率が低い状態では、その後に(エンジン加速では不要な)バッテリー充電目的のエンジン回転が発生する

即ちエネルギーフローとしては(egはエネルギーの意味)
・ガソリン消費のエンジン加速は
 ガソリンeg(エンジン回転)→運動eg
・バッテリー消費のモーター加速は
 ガソリンeg(エンジン回転)→電気eg(発電機+充電)→運動eg(モーター回転)

となりモーター加速は「エネルギー変換」の回数が増え、エネルギー変換には必ず「エネルギーロス」が発生するので、結果として燃費が悪くなる
0744名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aa88-EFBW [59.136.218.32])
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2020/07/13(月) 08:41:56.15ID:cggUq7Zh0
>>740
>>741
多分俺の投稿に関してだと思うけど、自分でもすごく書きづらい内容で、表現力もプアーでゴメン

ただ以下2点だけは理解して考えて欲しい
@エネルギー保存の法則
AHVでは全てのエネルギーの源はガソリンエネルギー
 (PHVは外部充電によるエネルギー補給が有るので話は別)
0746名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aa88-gmqy [59.136.218.32])
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2020/07/13(月) 08:52:32.18ID:cggUq7Zh0
>>745
回生エネルギーは運動エネルギーが変換されたもの

その運動エネルギーは、ガソリンエネルギーを使ったエンジン回転か、バッテリー内の電気エネルギーを使ったモーター回転によるもの

そのバッテリー内の電気エネルギーもHVでは源はガソリンエネルギー

すなわち全ての源はガソリンエネルギー
0749名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5554-cUqN [126.131.58.219 [上級国民]])
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2020/07/13(月) 09:29:45.22ID:o+RLU6VZ0
>>744
ちゃう 日本語おかしいのは >>739 の文章のこと
私は>>684で20年間でe-fourばかり6台乗り継いでるから言ってる事よくわかるよ
rav4 は納車前で7台目
0750名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペペ MMfe-gmqy [133.106.68.214])
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2020/07/13(月) 10:02:46.52ID:lrdEtpt6M
>>748
自分は以下のように考えている

これまで熱エネルギーとして廃棄されていた以下のエネルギーがを発電機(回生ブレーキ)で電気エネルギーに変換・蓄電し、再度モーターによる運動エネルギーに回生してエネルギー効率を高める

・機械ブレーキで熱として捨てられていた運動エネルギー
・エンジン高回転時の「余力」

RAV4-HVでは高速道走行でも好燃費なので、エンジンにかなり「余力」有ると推測している
0751名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペペ MMfe-NjRk [133.106.72.109])
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2020/07/13(月) 10:42:36.47ID:Bz90AYFgM
ダラダラ加速が良くないのはメーカー技術者も認めてるけど、EV領域を逸脱せよとは聞いたことないぞ
恐らくモード燃費の測定方法にヒントがあるはず(それ狙ってチューニングしてるから)

あとそもそもエンジン(モーター)の効率を語るなら、駆動系の伝達効率も考慮しないと
エンジンも回転数変動あるから加速は常に最大の熱効率じゃないし…
とはいえトヨタのTHSはその辺が複雑に動作してるからねぇ
0752名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aa88-EFBW [59.136.218.32])
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2020/07/13(月) 10:45:58.26ID:cggUq7Zh0
>>745
ひょっとして「回生エネルギー」って、太陽光とか風力で作られた自然エネルギーのこと言ってる?

もそうなら外部充電装置を持たないHVには無関係なエネルギー
(外部充電装置の有るPHVにはおおいに関係有り)

文脈からHVの話と思い、回生ブレーキで作られた電気エネルギーのことだと思ってたよ
0754名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aa88-EFBW [59.136.218.32])
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2020/07/13(月) 11:24:56.03ID:cggUq7Zh0
>>753
多分、
冬のみ燃費をきにするならエコモード
その他はノーマルモード
でいいと思う

夏の冷房は、冬の暖房に比べれば、ガソリン消費が少ないので
0757名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd2a-Szan [1.75.3.45])
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2020/07/13(月) 13:24:10.88ID:5iTYU65Fd
>>749
20年前にe-fourがあったんだ
どこの世界線だろw
0759名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5554-cUqN [126.131.58.219 [上級国民]])
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2020/07/13(月) 14:51:02.68ID:o+RLU6VZ0
ちょっと調べたらe-fourが最初に載った車の年式ぐらいわかるだろうに・・・
それとも、2001年6月からあるよって言ったら「それ19年ですからっ!!!」って鬼の首取ったようにイキるのかな・・・
0762名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa75-EFBW [182.251.42.75])
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2020/07/13(月) 15:19:03.87ID:GHOCaT1Va
>>756
それはH社のシリーズパラレル方式のHVの話では?
THS2はスプリット方式のHVで低速域からエンジン駆動も使ってる

ただしTHS2も発進時の瞬間はモーターだね
e-fourなら発進時は瞬間的に後輪もモーター駆動してる
0766名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 796c-0d+G [218.40.130.9])
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2020/07/13(月) 15:58:18.08ID:WkanXxAr0
>>760
たかだか500万くらいの車を高くて買えないとか言ってるような奴は
suv諦めてコンパクトカー乗ってた方がいいよ
煽り抜きで
0771名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0d34-0d+G [118.104.63.253])
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2020/07/13(月) 16:43:49.61ID:N3/xVm1K0
私はアーバンカーキに一目惚れしたからアドベ以外の選択肢は浮かばなかった
グレードでの勝ち負けを気にする人は最上グレード買っておけば?ってなっちゃうね
自分が乗りたいグレード乗るのが一番だと思うけど
0774名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d6a6-edot [193.115.59.84])
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2020/07/13(月) 17:34:15.61ID:7j61mpA10
>>760
なぜ負け組と思うのか
0778名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b51b-7/c5 [222.15.245.198])
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2020/07/13(月) 19:43:27.19ID:NLFaoxtN0
>>760
ほんとイラつくんだけど、この手の意味ない質問。
皆同じ回答が返ってくるわけないのに、質問者はどの答えをなんの基準で採用するんだろ
0781名無し募集中。。。 (ワッチョイW 1d54-u5L0 [60.131.159.136])
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2020/07/13(月) 20:27:07.58ID:36D80uCf0
アドベええやん

https://i.imgur.com/EK8a5xs.jpg
0782名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d6a6-edot [193.115.59.84])
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2020/07/13(月) 20:34:25.69ID:7j61mpA10
人生もそんな感じでずっと勝ち負け気にして生きてんだろうなぁ
0793名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fd54-yfVd [220.56.50.107])
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2020/07/13(月) 23:10:51.13ID:RczrYgIE0
>>781
ちょっと上げすぎ
0795名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5554-cUqN [126.131.58.219 [上級国民]])
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2020/07/14(火) 00:25:03.26ID:k8DgBmNI0
私もブラックで納車後ガラスコーティングしようとおもってたから気になるなぁ・・・
0796名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2a02-EFBW [61.192.186.78])
垢版 |
2020/07/14(火) 00:38:02.10ID:lNu5E/Jt0
カラスコーティングされるのか
0797名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aa55-MhGH [125.201.205.135])
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2020/07/14(火) 01:34:26.71ID:CecTLa610
>>794
ブラックの宿命やで洗車したては特に
空から見ると水面に見えるらしい
0798名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2a02-EFBW [61.192.186.78])
垢版 |
2020/07/14(火) 01:38:18.46ID:lNu5E/Jt0
カラスがしゃべった!
0800名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM4e-6ATk [163.49.209.189])
垢版 |
2020/07/14(火) 07:28:17.88ID:wn3B6iw8M
白だけと落とされまくるよw
0804名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa75-EFBW [182.251.49.87])
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2020/07/14(火) 08:41:16.00ID:mb9raauqa
>>803
HVの2WDよりe-fourにすると燃費と乗り心地が良くなる理由は?
0806名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aa88-EFBW [59.136.218.32])
垢版 |
2020/07/14(火) 10:05:27.49ID:/9m6fHYQ0
>>803 〜 >>805
乗り心地と燃費を追求するなら、以下理由で17インチホイールのHVX-2WDが最強だと思うのだが

1. 乗り心地の良さへの貢献事項
・タイヤ外径と幅が同じらホイールが小さいほどタイヤ扁平率が大きく乗り心地が良い

2. 燃費の良さへの貢献事項
・重量が以下理由で軽い
 - 後輪のモーター(e-four用)が無い
 - タイヤ外径と幅が同じならホイール径が小さいほど軽い
・タイヤ外径と幅が同じならホイール径が小さいほどタイヤ設置面積が小さい
0810名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd4a-Kafj [49.97.101.225])
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2020/07/14(火) 14:58:16.21ID:ft13rcJQd
>>804
そりゃ4駆の方が4点で押し出すから発進は滑らかだし
コーナーでも2駆みたいには振り回されないから当然乗り心地は良いよ
雨の日とかコンディションが悪い時も安定性が高いしね
山地や市街地などハンドル操作が多い地域の人にはオススメ
保険にTRAILモードもあるし
0811名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1d54-uuKa [60.71.49.89])
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2020/07/14(火) 17:02:32.89ID:SUJDsnf80
今のところ買う車種をHVGと比較しようとすると、輸入車になってしまうねぇ。
0814名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9902-Bqa1 [122.145.215.165])
垢版 |
2020/07/14(火) 18:09:31.98ID:EKDTblQY0
>>813
ガソリン車だけどタイヤのトルク配分見てると発信から加速は四駆になってるよ。
0816名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa92-zZe/ [111.239.177.219])
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2020/07/14(火) 19:37:37.91ID:4kyBx/j3a
今後G↑のグレードでもFF出ると思う?
0819名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa75-EFBW [182.251.49.87])
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2020/07/14(火) 20:08:31.04ID:mb9raauqa
e-fourで、普通の路面状況でも、発信時に瞬間的に後輪もモーター駆動させる目的は何?
0821名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa75-EFBW [182.251.49.87])
垢版 |
2020/07/14(火) 20:55:47.57ID:mb9raauqa
>>820
いやいや、単なる4駆アピール目的でバッテリー消耗するあんなことわざわざする筈がないかと

何故「そうした方良いか」を知りたいです

多分、あの後輪瞬間モーター駆動のためにバッテリー温存が必要で、そのためRAV4-HV-efourでは、充電率が低くなって充電のためにエンジン回転が発生するのも、充電率が高くなってその充電目的エンジン回転が停止するのも、同じくバッテリーレベル(BL)が3
(多分他のTHS2車はBL=2でエンジン回転開始)

だから燃費が悪化する充電目的のエンジン回転を意図的に防止するような燃費運転ができない状況です
0823名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srdd-hgoK [126.211.113.123])
垢版 |
2020/07/14(火) 21:27:44.59ID:IAUALdbMr
>>821
すごく読みにくい文章(日本語)だと思うの俺だけ?
0824名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 657b-ArQu [14.10.34.225])
垢版 |
2020/07/14(火) 21:35:29.96ID:4oPMbnAR0
発進時はスリップの可能性があるから電子制御四駆は基本的に四駆でしょ
走り始めてタイヤの回転数などの情報からスリップの懸念がなくなれば二駆に遷移する

メカ四駆は発進は検知できなくて スリップしたことを検知てから四駆になるからワンテンポ遅れる
0831名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 657b-Hvs2 [14.11.3.0])
垢版 |
2020/07/14(火) 22:00:34.25ID:veqWo7Ch0
アドべがいいけど回転半径5.7は大きいなあ。5.5ならよかったのに。
0835名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 657b-ArQu [14.10.34.225])
垢版 |
2020/07/14(火) 23:50:57.37ID:4oPMbnAR0
充電制御の特性は後輪駆動関係なく1.8HVと2.5HV制御の違いだと思うよ

発進の仕事量は二駆でも四駆一緒だから必要な電力=充電量もほぼ一緒
後輪モーターで電力を消費してる分前輪モーターの消費電力は小さい

2.5HVは加速性能を高めにしてるから その分充電目標も高めに設定されてるとかじゃないかな
燃費重視の1.8HVとはいろいろ変えてあるでしょ
0836名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f521-aTVc [218.226.27.26])
垢版 |
2020/07/15(水) 07:16:48.43ID:A/d7xogX0
FFは後輪で回生発電できないからAWDにくらべて不利になるね
0837名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa59-CR8S [182.251.46.35])
垢版 |
2020/07/15(水) 07:27:30.95ID:lztYXAVta
お騒がせしております >>821 です
長文化をさけたく、逆に難解な文章になったことをお詫びします
言いたかったことは以下の通りです

=====
THS2のHVで好燃費とするには、できる限り充電目的のエンジン回転(俗に言う「充電地獄」)を抑止する必要があった

他のTHS2車では、以下の動作だった
・充電率がBL=2 に落ちて暫くすると「充電地獄」が発生
・上記の状態で充電率がBL=3に回復すると充電地獄」から復帰

このためBL=2になったら、無駄な加速+強めのブレーキングの手法で充電率を意図的に高め、「充電地獄」を回避することが可能であった(他にエアコンオフ等を併用で電力消費抑制)
(何故か、「充電地獄」に陥るより、無駄な加速+強めブレーキ等で「充電地獄」を回避した方が燃費が良かった

しかしRAV4-HV-efourは、「充電地獄」の発生もそこからの復帰も、同じBL=3なので、「充電地獄」に陥る直前のタイミングが分からず、他THS2車のような「意図的に充電地獄を回避」することができない状況である

このBL=3という比較的充電率が高い所で「充電地獄」が発生するのは、発進時の瞬間的な後輪モーター駆動のために、バッテリーを温存しているためでは? と想像した次第
=====

しかし、>>835 さんが言われるように、1.8HVと2.5HVの制御の違いかもですね

なお、発進時に瞬間的に後輪がモーター駆動する目的が >>824 で紹介された「発進時の路面スリップの可能性を瞬間的に見極めている」という点、勉強になりました! 感謝です
0839名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMb1-NWcX [202.214.198.105])
垢版 |
2020/07/15(水) 07:34:54.80ID:hCPp7RFaM
2駆でいいならハリアーかCX5にするわ
0840名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H03-RQR7 [113.149.231.82])
垢版 |
2020/07/15(水) 07:53:45.48ID:422cFs4WH
ハイランダー、カローラクロス、フォーチュナー、ヤリスクロス

トヨタがこんなにSUVの新型出すとは意外だな
全て日本導入されて選択肢が広がると、
RAV4の価値下がるんちゃう

パノラミックやHUD等の人気装備ないのRAV4くらいやろ
0849名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 639b-odhS [157.112.169.86])
垢版 |
2020/07/15(水) 09:05:13.39ID:1UJnn0Pa0
>>830

HV4WD 25.2km/l HV2WD 25.0km/l ってカタログに書いてるのに何で確認しないの?
0.2km/lのために4WDの安定性を選択しないのはどうかと思う。
4WD は発進のみでなく加速、、コーナーリング、減速時の回生などあらゆる場面で機能しているのですごいと思う。
0852名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fd54-vIH+ [126.131.58.219 [上級国民]])
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2020/07/15(水) 10:11:57.77ID:LMNWMZW70
0.2km/L のためより車両価格の違いのほうが大きいんじゃ
0854名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa59-CR8S [182.251.46.35])
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2020/07/15(水) 11:41:35.52ID:lztYXAVta
>>851
充電地獄に陥る状況は、渋滞中や信号密集の市街地でノロノロ運転する時、即ちモーターのみ走行多用で回生ブレーキによる発電が不十分な時なので、画面ばかり見ていなくても大丈夫ですよ
0855名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e347-NTi5 [123.219.1.33])
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2020/07/15(水) 14:56:19.19ID:q+WkFoe80
ラブ4買っちゃった。今まではずっとセダン乗ってたけどSUVは初です。これ乗りやすい?
0857名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e347-NTi5 [123.219.1.33])
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2020/07/15(水) 15:14:03.04ID:q+WkFoe80
>>856
酷いwなんてやつだw
0858名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM0b-NWcX [163.49.204.253])
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2020/07/15(水) 15:18:30.08ID:sMfNmUdcM
視点の高さに慣れるとセダンに戻れなくなる罠
0865名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ed54-wlHc [60.71.49.89])
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2020/07/15(水) 19:02:45.36ID:yZow8Vnf0
>>855
年次改良後の新車?
0873名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd03-NTi5 [49.98.133.62])
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2020/07/15(水) 19:54:59.37ID:R8ZihS4Jd
>>865
そです
0882名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ed54-wlHc [60.71.49.89])
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2020/07/15(水) 21:27:39.93ID:yZow8Vnf0
>>873
おめでとう。
いくらで契約できた?
0886名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fd54-LU0M [126.131.58.219 [上級国民]])
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2020/07/15(水) 22:06:16.96ID:LMNWMZW70
す、すげぇなw rav4 phv 買った奴ちょっと涙目じゃんw
0914名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e327-gTBF [59.86.143.150])
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2020/07/16(木) 13:28:41.45ID:HCWsSR5e0
車両価格でカロツーが299万、ガソリンGが326万、オプションはほぼ同等の金額で諸費用差で差額32万位だった
カロツーで値引交渉してほぼ値段が出た段階で、じゃあ改良後のガソリンGでどのくらいでやるって聞いたら、今決めてもらえるのなら車両価格が339万になるけど20万差にしますって言われて決めちゃった
後になって冷静に考えと、Advでツートンとか頑張ってHVとか・・・
0916名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM0b-NWcX [163.49.201.181])
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2020/07/16(木) 13:30:40.88ID:WS3xheZOM
カローラHVからの蔵替えだと維持費で後悔しそうw
0919名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e388-CR8S [59.136.218.32])
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2020/07/16(木) 17:26:39.60ID:G5MZqyzd0
>>918
RAV4は安全装置付いているためか、HVでは車両保険込み任意保険料をとても安く感じているのだが...
0922名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd03-zaXu [49.97.101.225])
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2020/07/16(木) 17:48:37.38ID:pqpI/rw4d
>>919
そうかね
自分は乗り換え前の車がコンパクトカーだったから倍近くになってしまった
通勤車には少し贅沢だったかなと思わない事もない
タイヤや車検代も考えると維持費は3倍くらいになりそうだ
車の維持費だけで年間いくらになる事やら
まあ、考えない事にしよう・・・
0926名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dd7b-lZt9 [14.11.193.162])
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2020/07/16(木) 21:02:29.81ID:l4dC2k8q0
見た目の好みでみんなアドベンチャーにしてると思うんだけどハイブリ4駆とアドベンチャーの4駆はオフロード性能はあまり変わらない?
自分はクロカン車じゃないときついレベルのオフロードまでは走らないけど砂浜や河原や山道トレーラーの牽引など行うのでどうかなと思って

プラドにしろってのは無しで、TX-Lじゃないと装備が物足りないけど輸出乞食使用でも500万くらい行っちゃうので
0929名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e355-maKV [125.201.205.135])
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2020/07/17(金) 00:03:00.85ID:u2tQunrr0
RAV4出たときのオフロード試乗会じゃ
ベクタリング最強って動画が多かったけど
ガソリンGの通常4駆よりE-Fourの方が良いみたい
ベクタリングは後輪の片側がスタックや浮くと
反対側に100%駆動力かけるから脱出できやすい。雪でも同じ
0932名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e355-maKV [125.201.205.135])
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2020/07/17(金) 00:52:15.54ID:u2tQunrr0
>>931
ベクタリング、Gの通常4駆、E-Fourの3種類書いてあるぞ
0933名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e355-maKV [125.201.205.135])
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2020/07/17(金) 00:55:19.28ID:u2tQunrr0
>>930
DAナビは7〜11万だしナビ代足してもハリアーよりだいぶ安いよ
0942名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr29-3Ffi [126.255.40.253])
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2020/07/17(金) 19:21:20.93ID:7V7kB/lvr
そういや青アドベンチャーを一度見た事ないんだが本当に存在しているのか
0950名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dd7b-lZt9 [14.11.193.162])
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2020/07/18(土) 00:48:14.65ID:BMAYAN/a0
アドベにするつもりだったけど何回も試乗重ねるうちにHVの方がほぼほぼ全ての面で上だと思ったのでHVにしたけど見た目は置いといてアドベの強みってなんだ?
0951名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ed54-wlHc [60.71.49.89])
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2020/07/18(土) 00:55:05.37ID:1B2l/+rs0
アドベの色はラングラー意識してるみたいだけど、それならルビコン的なグレーが欲しいな。
0952名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ed54-wlHc [60.71.49.89])
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2020/07/18(土) 00:56:44.05ID:1B2l/+rs0
>>950
価格
0953名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dd7b-lZt9 [14.11.193.162])
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2020/07/18(土) 01:21:25.12ID:BMAYAN/a0
あ、すいませんスレ立て誰かお願いします
レス番よく確認すればよかったわ
0960名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4525-NWcX [210.237.52.176])
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2020/07/18(土) 15:33:29.71ID:wH3bwHSI0
うちの周り白に極端に偏ってて黒銀すら見ないわ
0967名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr29-3Ffi [126.255.40.253])
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2020/07/18(土) 22:37:04.61ID:5ruHCokHr
渋滞のときホールドは凄い便利だわ。ちょっと座り直したい時とかも何気に役に立つ
0972名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dd7b-lZt9 [14.11.193.162])
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2020/07/19(日) 01:05:43.55ID:GwhZRck+0
じゃあ>>980だな
0981名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dd7b-lZt9 [14.11.193.162])
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2020/07/19(日) 13:52:08.71ID:GwhZRck+0
>>977
それな、ありがとうございます
0984名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e388-CR8S [59.136.218.32])
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2020/07/19(日) 14:49:06.56ID:/mEaw8uU0
>>983
確かに取説にそう書いてある
走行中にブレーキが故障した場合の緊急停止用だろうね

こんな機能があるとはしらなかった!
勉強になった!
有難う!
0986名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MMe3-uLlF [153.148.22.190])
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2020/07/19(日) 15:36:37.04ID:ueB8nEREM
気持ちの問題かも
効いてないけど引いてれば少し落ち着くから
0992名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4ba6-3Ffi [193.115.59.84])
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2020/07/20(月) 14:44:36.25ID:LLjksmBS0
https://i.imgur.com/4WAl2aU.jpg

背中とお尻が蒸れてきたんだけど、こういうファン付きシート付けてる人いる? 買おうか悩んでます。果たして使える物なのか、、
アドベンチャーのシートベンチレーションがほんと羨ましいわ
0993名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f521-sTnA [218.226.27.26])
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2020/07/20(月) 17:34:48.57ID:R2BOsVLc0
恋のベンチシート
0994名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a3c7-Xtjn [147.192.208.11])
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2020/07/20(月) 17:53:17.55ID:npkar3KY0
金タクがCMしてた初代2ドアは良いカタチしてた。その後はダメだね。
0995名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM19-UJk0 [150.66.74.95])
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2020/07/20(月) 18:48:52.11ID:fW8U+Wg2M
>>992
シートベンチレーションのおかげで今年の夏は一切むれしらず
マジ快適だよ背中汗かかないし
0997名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp29-Rd2M [126.233.34.153])
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2020/07/20(月) 19:20:39.84ID:F08qvS7Np
ADVのベンチレーションって太ももと肩の辺りに付いてるから尻部分は蒸れ蒸れよ
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