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【スズキ】4代目スイフトスポーツ Part56【ZC33S】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM2d-MsJS)
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2019/12/31(火) 13:28:07.07ID:479KrMMDM
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てるときは、必ず↑を3行分冒頭に書いて下さい(ワッチョイ付け忘れ防止)
次スレは>>950が宣言して立て、無理な場合は>>951-999に順次、次スレ立てを指名すること
次スレが立たないときは減速して次スレを待って下さい

公式サイト
http://www.suzuki.co.jp/car/swiftsport/
スペシャルサイト
http://www.suzuki.co.jp/car/swiftsport/special/
オーナーズマニュアル
http://www.suzuki.co.jp/car/owners_manual/files/2_99011-52R03_20180625043649.pdf

前スレ&過去スレ
【スズキ】4代目スイフトスポーツ Part51【ZC33S】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1573861163/
Part52
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1574696831/
Part53
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575497198/
Part54
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576221213/
Part55
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576804196/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ce54-QJHk)
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2019/12/31(火) 13:33:38.40ID:PqE41Ybb0
>>1
乙です。スレ立てありがとう!
0008名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW e13a-faWz)
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2020/01/01(水) 00:21:32.22ID:UPFS/rJo0
今年もよろしくな
0021名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW be1c-wZ3g)
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2020/01/01(水) 02:13:26.30ID:nWrX67kj0
>>16いや、キモヲタのお前を起用するのがベストだな
0023 【ニダー】 【300円】 (ワッチョイ 9954-8bZb)
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2020/01/01(水) 03:46:32.91ID:rpPMfdXi0
             / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / | 全身から湧き上がるこの喜び!
           / /  \          / ̄ ̄ ̄
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄|  1さんにとどけ! 
         ./ /_Λ     , -つ     \        
         / / ´Д`)  ./__ノ        ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    \ / /   ⊂_ヽ、
        .|    へ/ /      .\\ Λ_Λ
        |    レ'  /、二つ       \ ( ´Д`)
        |     /.          . >  ⌒ヽ
       /   /             /    へ \
       /  /               /    /   \\
      /  /               レ  ノ     ヽ_つ
     / ノ               /  /
   _/ /                /  /|
  ノ /                 ( ( 、
⊂ -'                    |  |、 \
                     .  | / \ ⌒l
                       | |   ) /
                      ノ  )   し'
                     (_/
0028名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a28c-bzEW)
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2020/01/01(水) 13:49:11.54ID:t5e2Hqf30
>>5
当分変更無しということか
0032名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ edba-45U5)
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2020/01/01(水) 17:04:07.51ID:y01COqZ50
マイチェンまだかな、エンジン回転数上限アップとLSD装備のやつ出たらさすがに買いなんだが
0037名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW be1c-wZ3g)
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2020/01/01(水) 21:39:14.73ID:nWrX67kj0
>>35視覚障害の手帳を貰って、自動車免許は返納しましょうね
0044名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW be1c-wZ3g)
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2020/01/01(水) 23:40:02.59ID:nWrX67kj0
>>43元から変な奴しか乗ってないじゃんw
0048名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW edba-ytsq)
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2020/01/02(木) 15:48:37.49ID:BYyy2yE30
>>47
マイチェンではなく新グレードとしての追加なら素イフトとの連動気にせんでええね230万位で
0058名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ edba-45U5)
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2020/01/02(木) 18:02:07.42ID:BYyy2yE30
ATに親でも頃されたのか?
0071名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyNewYear! MMb1-kWNS)
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2020/01/02(木) 19:00:27.63ID:a+2iqVxmMNEWYEAR
ATの方が全てのシーンで速くて燃費も良いのに何故わざわさ遅くなる機構を選択するのか理解に苦しむな。
0083(ワッチョイWW 4508-p6X/)
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2020/01/02(木) 20:40:21.24ID:BoVD6KcR0
好きなの乗ればいいよ
0084名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 82ec-G+W7)
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2020/01/02(木) 20:52:52.43ID:soRQhP/20
>>61
ATが悪いわけじゃないよ。
スイスポはわざわざ愛好家のためにMTメインで作ってくれたんだから、空気読んでMTで乗る!ATなら別のクルマがあるじゃない。
わざわざスイスポ選ばなくてもイイでしょって話。
コレでこの話は終わり!
0086名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MMb1-kWNS)
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2020/01/02(木) 21:04:12.52ID:a+2iqVxmM
何故ATなら他の車選ばないと行けないんだか良くわからない。この車より良いAT車って例えばどんな選択肢がある?

78はこのスレ余り見てないのかな?mt海苔のATへのdisりは酷いもんだよ。コンプレックス丸出し。
0090名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e29d-K6OH)
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2020/01/02(木) 21:18:24.11ID:TTx1xVuU0
私も免許取り立てでイキってた頃はATを馬鹿にしてたから
MTのってるひとがATを小馬鹿にしたい気持ちはわかる

でもね、そんな個人的な気持ちをネットに書き込み攻撃したら、
轂撃された人だけでなく、見てる人まで不快に思う人が居ると言うことくらいは想像できないとね
大人なら
0101名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9954-8bZb)
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2020/01/02(木) 22:25:13.56ID:jtAp5OdB0
>>97
うわ・・それこそ悲惨だわ(スポーツするという意味での悲惨)。時代とはいえ4速なのか、あの気持ちいいホンダVTECが(TT)

NSXって富裕層向けだからATを設定したのだと思うよ
NSXでAT買う人はまずサーキットに行ったり峠を行ったりしない人だと思う

取引先の会社の社長の息子がNSX乗ってた。へえ、スポーツ車なんか興味あるんだと思って感心したけど使い方は
年中きれいなお姉ちゃんとっかえひっかえ乗せて遊んでるような使い方してた。ATだったね
事故って廃車になったけど
0103名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9954-8bZb)
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2020/01/02(木) 22:31:07.87ID:jtAp5OdB0
>>92
一部の人を除いて大多数は好きな方を乗ればいいって双方認めてるよ(MTの利点、ATの利点)
それでも年中同じ話題で盛り上がるのは皆暇人で何かしら議論のネタがほしいのよ
それで時間が潰せればよし、それ以外の何物でもない

時間無駄にしてるよねw いや、この時間が好きなんだ(笑)
0104名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ad4b-JIkU)
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2020/01/02(木) 22:34:45.47ID:4wg1d/iQ0
うち子供いるけど免許取るときAT限定なんてダサくて嫌だと言い張りMT選んだな
免許取って後から知ったがわいの頃は5tまで乗れたのに今は普通免許だと総重量2tの車までしか乗れず
結局、準中型をもう一度取るハメに…今はそんな免許あるんだな…二度手間
はじめから準中を選べばよかったと後悔してるよ

MTでも普通免許じゃアカンね。AT限定なんてそれ以下のカス
0106名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW e13a-faWz)
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2020/01/02(木) 22:39:24.03ID:WjzCkJ7Q0
AT乗ってるやつは申し訳なさそうに隅っこ走って欲しい
何様なのって感じ
0108名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9954-8bZb)
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2020/01/02(木) 22:48:30.49ID:jtAp5OdB0
>>105
本当だ!初めて知ったわ。初代NSXはゴルフバック2個積めてそれがコンセプトの一つだったんだね・・
ていうか「ゴルフバック NSX」で画像検索するとまあ皆さんゴルフ行ってますなww
ああいう人達はまさにほとんどがATなんだろうな
0111名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW edba-ytsq)
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2020/01/02(木) 22:51:29.07ID:BYyy2yE30
>>95
そこまで考えるなら貧乏人扱いされるスイスポ選んだ時点でお前的には負け犬なんだから恥ずかしがって書き込みもやめろ
0118名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW d190-kWNS)
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2020/01/03(金) 00:33:55.96ID:cFwo9ec70
>>114
ATの方が速いのは事実なんだけど。もしかしてMTの方が速いと思ってる?ツベでプロがサーキットで比較してATの方が速かったんだよ。

俺ははなからMT車は眼中に無かったから当然ATを選んだけど結果出来が良くて速かったという事。事実は事実として認めないとね。LSD付けたらとかイコールコンディションで語らないでどうすんの?

それから直ぐにAT限定認定するけど俺はオッさんでそもそもAT限定なんか無かったんよ。
0120 【吉】 【102円】 (ワッチョイWW 3141-QMU1)
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2020/01/03(金) 00:52:57.98ID:FHQ6fQrC0
>>118
イコールコンディションとか言ってるけど、こっそりLSD仕込んだMTに負けたらチョー悔しいんでしょ?
どっちが速いとかくだらない事で煽るの、やめたほうがいいよ
0125名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9954-8bZb)
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2020/01/03(金) 01:01:44.32ID:xh6y2AmJ0
>>88が全てなんだな
コンマ1秒を必死で削りたい人達がMTよりATに変更して普通にコンマ数秒上がるならサーキットや
ダートラ、ラリーのタイム競技は全員ATになってる
改造度の低い市販車ベースの競技だと全員MT選んでるのが答え
これ言うとF1だツーリングカー選手権がATだと言うけどそういう改造度が高いマシンは本当に人がやるより速く
走れるよう設計されたATなんだよ。この辺理解できないんだろうな

プロが乗ってAT、MT比べた動画は本庄サーキットの1つしなかいでしょ。そしてコンマ数秒しか差がない
MTのシフト方法やシフトポイントを1つずらすだけでタイムは逆転の可能性もあるんだな
ギヤ比が合う合わないの問題もあるし

まあATの方が速いってのは直線加速だけ速いって自慢してれば良いんじゃないかな
ATの方が速いって言ってるような人はそんなレベルだよ
0128名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 31d2-QMU1)
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2020/01/03(金) 01:17:46.92ID:vkhzX3xx0
普通のプロドライバーがMTでタイムアタックしようとしたら、ある程度上の回転で伸びるエンジン特性に合わせたドライビングになる
それに対してスイスポは低い回転のトルクは出てるのに上が伸びない
これでタイムを出そうと思ったら、かなりエンジン特性とギア比に馴染まないと無理
ただアクセル踏めばいいATとは違う
逆に言うと、MTは特性をつかめばタイムの向上の伸び代が大きい
ATは取っ付きはいいけど、伸び代は小さい
0144名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW e13a-faWz)
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2020/01/03(金) 07:35:22.32ID:x/dJ7mTU0
イベントなんかでスイスポ集まったりするとATオーナーってほんとみんな伏し目がちで元気ないんだよな
恥ずかしいなら来なきゃいいのに
照れ笑いしながら嫁も乗るからとか言っちゃってるし
0145名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa69-faWz)
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2020/01/03(金) 07:37:51.74ID:bcANr0jGa
>>143
奥さん用に軽でも用意すればいいじゃん
維持費も安いし
0146名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9954-lrI3)
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2020/01/03(金) 07:58:14.61ID:hplu6PbF0
うちの死んだ婆さんはMTしか運転できなかった
しかもATは怖いって言ってた
何故?て子供ながらに思ってたけど、たぶん頭が固かっただけだろうね
でもATを卑下したりはしてなかった
何故ここのMT乗りは勝ち誇る様にATにマウントを取りにくるのか、逆もしかり
理解に苦しむ
0152名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 62ba-E95m)
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2020/01/03(金) 09:07:57.45ID:N/+C7RD50
ATはヒルホールドアシスト付いててACCとの相性もいいね
今のロックアップさせすぎ制御をSレンジにしてコンフォート方向に振ったDレンジがあればATでもよかった
MTはもう一つ高速巡行用のギア欲しいけど国内仕様のギア比が高速6速固定とか郊外のバイパス5速でズボラ運転できる限界だと思う
0155名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 9954-JY1j)
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2020/01/03(金) 11:36:09.33ID:MqlahBWf0
この車って登りの坂道でアクセル離したら後ろにずれてしまう?
最近の車って1〜2秒程度動かないようにする機能があるけどこの車にもあるのかどうか

あれば下手っぴでもMTでも運転しやすくなるよな〜
自分はAT乗るけど…
0160名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW d190-kWNS)
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2020/01/03(金) 12:46:01.07ID:cFwo9ec70
>>125
どうしてもノーマルの比較でATの方が速いって認めたくないみたいだね。競技では誰もAT選ばないってチューニング前提でどちらが速くなるかの話なんかしてないんだけどな。

ツベの動画も慣れればMTが逆転するっておめでたい発想だな。慣れれば同じ様にATもタイム縮まるとは考えないのかね、

俺ははなからチューニングは考えてないからサーキットでコンマ何秒縮めるとか興味ない訳、昔はATはMTに比べて10%、20%性能ダウンは当たり前でそれを踏まえてATを選択したけど今はそれを考慮せず速さでもATを選択出来るという事。

LSD付けてサーキットでコンマ何秒詰める為にのベースにMTを選択するのはそれしか選択肢が無いからなんだよ。
0161名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd62-JIkU)
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2020/01/03(金) 12:50:15.55ID:neO60Pr6d
MT乗ってると今日の坂道発進はできたなとかクラッチのつなぎ方はどうだったかと自己採点できて次もがんばろうとかの向上心も芽生えるが
AT乗ってる奴はいつまでたっても上手くならず下手くそ
残念ATスイスポ乗りが下手くそで遅い奴しか居ないのは機械頼みで技量もあがらないからだな
ゆえにAT限定免許とバカにされる
0164名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd62-JIkU)
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2020/01/03(金) 13:02:57.02ID:neO60Pr6d
MTスイスポ乗ってる人は元からうまいヤツか初心者だけどこれから運転上手くなろうという向上心ある人間

ATスイスポ乗ってる奴は車に愛着もなく操作もズボラで貧乏で何をするも面倒臭がりな人間としてダメなヤツ
生きてる価値のないダメ人間がATスイスポ選んで乗ってると思っておけばよし
0165名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa69-f/VP)
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2020/01/03(金) 13:09:46.16ID:F3+hDRS4a
>>164
偏見酷すぎて茶吹いたわwww
0168名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa69-wZ3g)
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2020/01/03(金) 13:28:41.13ID:MxxyuyB/a
>>164でもお前は向上心ないから底辺だし童貞じゃん
0169名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW edba-ytsq)
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2020/01/03(金) 13:34:31.57ID:HMxVMBWB0
>>164
ならATの設定入れて販売したスズキやAT用のチューンも手掛けてるモンスポは許されがたき存在だな今日中に車で突っ込んでお前の正義を証明してくれ夕方のニュースで何もなければお前のせいでAT叩きは無効なw早くやれよ時間無いぞw
0170名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e1cb-pIXJ)
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2020/01/03(金) 13:39:57.50ID:kfM2QPPX0
MT車の方が、こう動かしてる感覚はあるよね。
AT車はアクセルとブレーキだもんな。
0172名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW be1c-wZ3g)
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2020/01/03(金) 13:54:03.67ID:NaBXQANE0
>>171でもお前社会不適合者じゃん
0175名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW d190-kWNS)
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2020/01/03(金) 14:47:36.15ID:cFwo9ec70
>>161
シフト操作が楽しくてMT選択してる人達を否定するつもりは全く無いけど貴方の偏見は相当なもんだなぁw

俺は若い頃バイク乗りで峠攻めたりしてだけどもうそう言うのは卒業したんだよ。だからイージー且つ速く走れるスイスポATを選択した訳。

バイクで峠走ってた経験で今でもそこそこのペースで峠を走る事は出来るし楽しんでるよ。バイクと違って4輪は転倒のリスクが無いから遥かにリラックスして走れるからね。

それでもまだAT限定免許だと決めつけるのかね?
0176名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 9954-JY1j)
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2020/01/03(金) 14:48:35.84ID:MqlahBWf0
ワイの父親が自動車メーカー勤めていたけどMTなんてあと数年でなくなるからわざわざ乗らなくてもいいぞ。ってよく言っていたな。

ここ数年でかなりMT減ったなぁ
0178名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6e7d-bzEW)
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2020/01/03(金) 15:14:05.47ID:jNPRqzEJ0
>>152
ロックアップさせすぎとは?
なんか意味間違えてない
0180名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW be1c-wZ3g)
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2020/01/03(金) 15:27:29.88ID:NaBXQANE0
>>177何だこのバカは
0182名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 9954-JY1j)
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2020/01/03(金) 15:32:42.72ID:MqlahBWf0
>>177
スポーツカーはMT求めている人が多いからそこらへんの人と付き合いあると多く感じるかも。

特別にMTがいいと思ってる人以外ではほぼ全滅してるわ。
昔は仕事用のワゴンや軽トラなんて全部MTだったけどそこらへんも今はATだらけ
0183名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW edba-ytsq)
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2020/01/03(金) 15:35:34.96ID:HMxVMBWB0
>>161
坂道発進うまくできたかな〜のレベルでAT叩きに来てるのか?
クラッチの繋ぎ方やなんかは教習所出るまでに身に付けといてほしいんだが・・
0186名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd62-JIkU)
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2020/01/03(金) 15:49:51.31ID:neO60Pr6d
MTはちょいといじれば立派にスポーツできる競技車にも仕上がるが、ATはあくまでスポーティーでしかない
移動の足にしか使えない車とじゃ存在価値が違うな

数年後、ZC33Sが中古市場に出回ってあふれてもATMT違いによる車両価値の差は歴然あらわれてくるだろう
スイフトをわかっている情強勝ち組は先々のことまで見越した上でMTスイスポを選んで楽しんでいるはず。
真のスイフトスポーツと言えるのはMT仕様だけ。
車好きがスイフトを選ぶならMT以外の選択はありえない
0187名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW be1c-wZ3g)
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2020/01/03(金) 15:58:43.81ID:NaBXQANE0
>>184仕事は底辺だし、プライベートは無趣味、童貞だし、
自信を持てるもの誇れるものが何一つ無いキモヲタが唯一自慢出来る事だからなw
0188名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa69-faWz)
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2020/01/03(金) 16:09:48.54ID:bcANr0jGa
>>175
免許の画像もなしに決めつけるのかねとか言われてもね
年収はもちろん1億あるんだろ?
ネットって好きな自分になれていいよな
0189名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 2eac-c1l9)
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2020/01/03(金) 16:13:49.93ID:cMAPbOmu0
峠を攻めたりサーキット走行したり改造してオモチャにするのを前提で選ぶならMTのほうが面白いのは分かってるよ
長年そういことをやってきたMT乗りがそろそろ落ち着いて楽な車に乗り換えようかなと考えたとき、これならAT選んでもいいかなと思わせるほど良い出来なのがZC33Sの6ATなんだよ
0192名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW edba-ytsq)
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2020/01/03(金) 17:16:48.35ID:HMxVMBWB0
>>190
勢い余ってMT肯定してる人まで残念認定しちゃってるよW
189は今お前がいる場所を何年も前に通過してるんだよ〜自分がMT駆け出しだからって他の人間の運転レベルや経験まで自分並みと思い込むなよW
0194名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd62-JIkU)
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2020/01/03(金) 17:39:49.14ID:neO60Pr6d
>>191
残念なATスイスポにそもそも全く興味がありません。老いて腕も鈍りMTを操る楽しみをスポイルしてしまった残念なスイスポオーナーさんごめんなさい。
年寄りや女向けには残念なATスイスポがお似合いじゃないですかね
0195名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW d190-kWNS)
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2020/01/03(金) 17:52:29.27ID:cFwo9ec70
>>188
貴方は161かい?なんでわざわざ一々免許の画像を上げなきゃなんないのか理解出来ないんだが。

俺が年収1億有るって何処から出て来たの?そんな事一言も言ってないけど。何でも証拠を上げなきゃココは書込みしては行けないのかな?そう言う貴方は俺をAT限定免許だと断定した根拠を示せるのかい?

貴方は当然限定免許じゃ無いんだろうけどそれをココで証明出来るのかな?本当に免許持ってるの?免許の画像上げられる?自分は証明出来ないのに人には証明しろって矛盾しているとは思わないのかい?
0201名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 62ba-E95m)
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2020/01/03(金) 18:48:22.17ID:N/+C7RD50
>>178
効かせすぎと言った方がよかったかもしれないが停止寸前までロックアップしたままでトルコンの良い所を消してしまってる
今のレスポンスがいい状態も嫌いじゃないからSにして更に快適仕様のDもあればよかったのにというだけの話
0203名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e287-UAPS)
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2020/01/03(金) 19:40:04.38ID:6Y9jrq4U0
スイスポのATとMTを乗り比べるとやっぱりMTの方が面白いな
ATのパドルも悪くはないけどエンブレの効きが弱くてスーッと逝ってしまうからやっぱATだなとなる
そこらへんがMTだとちゃんと効くから思い通りに扱ってる感触に繋がる
0204名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8154-dYPq)
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2020/01/03(金) 19:42:06.38ID:soZoGwJG0
ここにいるMT乗ってる人はみんなプロ並みの運転技術があるだね
凄いねー
0217名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW edba-ytsq)
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2020/01/03(金) 21:50:06.16ID:HMxVMBWB0
>>211
資本に余裕がある人間がここまで執拗にAT叩かんし余裕がなければ安いMT買うやろ。
どんな調査能力してんだよ
0221名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 62ba-E95m)
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2020/01/03(金) 22:33:35.11ID:N/+C7RD50
>>219
スイスポのATはスロットル絞ったりシフトダウンしたりして秘かに減速してくれるの?
ノアだったと思うんだがACC使ってると思われるミニバンの後ろついて行ったら
まっすぐな下り坂で池沼レベルの断続ブレーキで速度を一定に調整してたからみっともないので使うのやめようと思った
自分でコントロールしてあれなら免許与えてはいけないレベル
0222名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e97b-vpbE)
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2020/01/03(金) 22:36:00.31ID:pF3dc4Dj0
次のネタはストップランプカッコ悪いVSアホか?ですね
0223名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 06b8-s7Hm)
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2020/01/03(金) 22:37:01.79ID:mYEcGBGT0
これとアルトワークスって狭い峠道だとどっちが速いの?
0225名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW e550-Zv3N)
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2020/01/03(金) 22:40:17.85ID:4S4CgB0v0
>>221
残念ながらATは試乗しかしてないから詳細は分からない
MTはエンブレが弱いからしゃーないと思うんだけどな

下りでブレーキランプ断続するミニバンは間違いなく足で踏んでる
ソースはエンブレなんか意識したこないっていう現ヴォクシー乗りの同僚
車に興味ないタイプのミニバン乗りのレベルなんてそんなモンよ
0227名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9954-8bZb)
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2020/01/03(金) 22:41:50.80ID:xh6y2AmJ0
>>220
VSCCをつければキャンセルできる。純正状態ではキャンセルできない

まあブルブレーキングでハザードチカチカは本気でブレーキング出来てる証拠
逆に言うと攻める走りでブレーキング時にハザードがつかないのは甘い走りということ
サーキットに行けば女の子の走り屋に軽く抜かれてしまうだろう
0228名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9d88-W/+2)
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2020/01/03(金) 22:46:03.69ID:N+UFXGoX0
何の記事か失念したがAT比率は33で3割、32が2割だというから
CVTを捨てたことでATの客層が広がってるんだね
俺はMTATで迷っているがATはレブで勝手にシフトアップしてしまうというのが引っかかるかな
コーナー直前でシフトアップされたらイラつくこと間違いなしだ
0229名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 62ba-E95m)
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2020/01/03(金) 22:52:14.02ID:N/+C7RD50
>>225
制限速度50の所を直線・カーブや上り下り関係なくGPS読みで60巡行だから使ってると思うんだけどな
それと基本的に同じ速度でなら回転数低いATより駆動系が直結してるMTがエンブレ弱い事は無いと思うよ

>>226
俺も追いついたら結構ブレーキかけてる自覚持ちながらしばらく使ってたんだけど上の書き込みの挙動見て
同じように見られるのはみっともないと思って使うのやめた
0238名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW be1c-wZ3g)
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2020/01/03(金) 23:38:26.58ID:NaBXQANE0
>>237早よ死ねや童貞
0244名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 82ec-G+W7)
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2020/01/04(土) 00:44:49.18ID:nqGjJjQV0
>>118
なんか恥ずかしいねぇ
誰もMTが速いなんて思ってないだろう。
そんなコンマ何秒をサーキットで争うって・・楽しいかどうかって話だわな。
現代の基準からすると極々平均的な普通乗用車用のトルコンATでスポーティさはほぼない。
それを操作を楽しむために作られた、遊びのための楽しみ方を与えた希少なMTと比べれるワケないじゃないか。
スイスポの様な希少なMTでの楽しみ方を与えてくれたクルマでAT選ぶのは勿体ないって言ってるだけでしょ。
0245名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 82ea-JIkU)
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2020/01/04(土) 00:52:47.96ID:tstRL4o90
>>243
アマゾンで買ったミラー型フルHDの前後カメラつきドラレコつけてたけど
バックカメラの常時映し出しだしがイヤになって3日で外した
画質はなかなかよかったが録画のファイル形式も.movとかで嫌だった失敗
別の車につけたがね

GPSで速度もとれるし結局N2Proに落ち着いたな
0248名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW e550-Zv3N)
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2020/01/04(土) 01:18:10.68ID:SS46DyYO0
老害っつーかイキリ初心者っつーか、争わせたいだけのクズっつーか…

ところでワークスはシフトフィールが良いんだよな、1回触らせてもらったけどスイスポよりも断然いい
なんでスイスポでは実現できなかったんだろう、グローバル支点だと国内専売のワークスと違う価値観があるんだろうか
0253 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ (ワッチョイW 4135-Jp0N)
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2020/01/04(土) 02:14:14.95ID:fQwH5QIf0
      o
というお話 ゜
だったのサ /⌒\
      /ノ\ヾヽ
____ _(('∀'ヽ |
L|_|_|_/ノへ>ノ~ )ヘ
L_|_|_|\'-') / 丿/
L|   \_ ̄ ⊂Lノ/
L| 从从 /\__/ ‖
L|//ヘヾ/    _ノ‖
―――(^(⌒ヽノL/
     ̄  ̄
      = 完 =
0255名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 222f-GLZk)
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2020/01/04(土) 07:07:35.25ID:Q3Vg3bgn0
今時MTなんてありえないとか、スイスポでATなんてありえないとか、自閉症児達が強い拘りの症状を発症しているな
カレーはやっぱりチキンカレー
0260名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa69-wZ3g)
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2020/01/04(土) 09:12:16.91ID:O6jau+P1a
>>255スイスポ乗りは

発達障害
アスペ
自閉症
軽度の知的障害

が殆どだわな
0265名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa69-42gb)
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2020/01/04(土) 11:08:59.03ID:iLrQ3VxWa
ATなんてツマンネー車もどきで満足してんならそれはそれで良かったなw
MTの楽しさが分かんないんならある意味人生幸せだろ、AT乗ってる99%の日本人と同じで安心なんだからw

ラーメンに例えたらATなんてどんなに美味くても所詮カップラーメン
0268名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW edba-Fjvn)
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2020/01/04(土) 11:37:33.71ID:QNrWJfQU0
>>247
MTMT騒ぎまくって押し付けてるのは老害じゃなくて初心者のガキだろ
0270名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa69-wZ3g)
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2020/01/04(土) 12:05:59.85ID:O6jau+P1a
スイスポオーナーのスペック

発達障害
アスペ
自閉症
軽度の知的障害
貧乏人
童貞
こどおじ
バツイチ
0273名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdc2-2Azl)
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2020/01/04(土) 12:31:04.94ID:DjW5KvFvd
それより味噌ラーメンにコーンが入ってるかどうかが重要だと思わないのか?
0285名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 222f-GLZk)
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2020/01/04(土) 13:29:20.54ID:Q3Vg3bgn0
さあ、自閉症児達が盛り上がって参りました
0289名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW d190-kWNS)
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2020/01/04(土) 13:47:26.41ID:X/b94p+e0
ATに対する憎しみが溢れてるスレですね。と言っても1人だけか。
0290名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa69-wZ3g)
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2020/01/04(土) 13:47:35.34ID:O6jau+P1a
>>284でもお前童貞でこどおじだろwww
0293名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa69-wZ3g)
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2020/01/04(土) 14:23:47.60ID:O6jau+P1a
>>292そしてお前らはDT
0294名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e1cb-pIXJ)
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2020/01/04(土) 14:25:01.83ID:6ZXEhg1p0
スイスポを愛する心があれば、MTとかATなんかカンケーないさぁあああああああああああああああああ
0298名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd62-JIkU)
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2020/01/04(土) 15:12:51.60ID:+JclOY9bd
>>295
サーキットや競技メインにやるならセーフティーパッケージはいらないな
インタークーラー替えるとかでも制約でてくる

普通に路上がメインならつけておいて損ない
カットすればリアスピーカーの配線すらないしバックカメラなども加味すれば損な価格ではないよ
0301名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e1cb-pIXJ)
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2020/01/04(土) 15:44:27.73ID:6ZXEhg1p0
現行のスイフトはSP付けるか、付けないかの二択だろ?
ワイはオカモト0.001付けたで!
0308名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 222f-GLZk)
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2020/01/04(土) 16:21:51.60ID:Q3Vg3bgn0
>>304
カーオーディオなんかに音質を求めても云々みたいな
0309名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa69-wZ3g)
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2020/01/04(土) 16:34:38.67ID:O6jau+P1a
なぜ発達障害やアスペは他人の考えにケチをつけたがるのか
0316名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW be1c-wZ3g)
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2020/01/04(土) 18:30:58.14ID:RIvpDqiP0
お前らはチンポも小排気量じゃんwww
0323名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW dd7b-qll7)
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2020/01/04(土) 19:18:13.63ID:GwnaOfFE0
んー、ここのキモヲタ共はやっぱり
支離滅裂だなあ…

小排気量のバイクが楽しいのは使い切れるパワーで
手名づけて抑えこんで走れるから
大排気量のバイクなんて
高速移動な楽なだけ

今250のSSが盛り上がってるのは正に使い切れるパワー感だから
で、ニンジャ400は250の車体に400のエンジン乗っけてる
からそりゃーもう、アゲアゲっすわ

で、ここのキモヲタが意味不明なのは小排気量を否定するなら
それもうフェラーリかポルシェ乗れよってこと
 ダブスタなのかな

わかるかなーキモヲタにw
0326名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 9954-JY1j)
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2020/01/04(土) 19:43:52.19ID:Kp2A+o7B0
>>286
目立つから周りが気付きやすいってのがプラスに働いてると思う
0342名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW d190-kWNS)
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2020/01/04(土) 22:53:24.21ID:X/b94p+e0
>>331
それ多分電気流れてる。1番多いのがトランクルーム。他に後付けの装備品辺り。
0344名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW be1c-wZ3g)
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2020/01/04(土) 23:27:24.73ID:RIvpDqiP0
>>343www
0348名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9954-8bZb)
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2020/01/04(土) 23:54:55.32ID:n8M6YQLt0
>>331
やっぱりドラレコ、それとサブコンやVSCC等の常時電源ものとか

>>339
ルームランプスイッチをオンにしててもエンジンきってあれば10分か15分くらいで
勝手に消えちゃうよ
その時はルームランプスイッチを再度オン・オフしても点かなかった、ドアを一旦開けたら
また点いた
0351331 (スッップ Sd62-RADe)
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2020/01/05(日) 09:12:53.47ID:eEfARCKJd
4月納車で1万キロ

ドラレコの設定かな
ディーラーでつけたけど、
夜間の当て逃げは怖いけど、あきらめて設定はオフ

エンジンスターターの失敗かな
明日Dに聞いてみる。
0352名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ad4b-JIkU)
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2020/01/05(日) 09:23:50.05ID:vAbdhzOs0
>>350
親戚の家の周辺が結構高級住宅街ひろがってて周り物色してたスズキの車なかった
どの家も大体レクサス、ベンツ、BMWでトヨタとマツダの車はセカンドカーに何台か持ってる家も多かったがスイスポがとまってる家なんてなかった
この辺は住んでる層が違うなと実感した
0353名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa69-wZ3g)
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2020/01/05(日) 09:26:29.80ID:9qW9wk7ma
>>352アスペ登場
0358名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MMb1-kWNS)
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2020/01/05(日) 10:09:05.09ID:m6z9bPjUM
ディーラー行けば待機電流が流れているかテスターで測ってくれるから分かるよ。
0361名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa69-wZ3g)
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2020/01/05(日) 11:43:37.55ID:9qW9wk7ma
>>360でもお前は欠陥人間だろ
0362名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Spf1-8yxj)
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2020/01/05(日) 14:24:43.81ID:xVT0sezcp
今年買うつもりだがマイチェンタイミングが気になる
0364名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6e7d-E95m)
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2020/01/05(日) 15:55:03.71ID:8WlAsobC0
>>361
アスペ登場
0365名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8154-dYPq)
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2020/01/05(日) 16:12:39.37ID:Ikv4RFdG0
マイチェンは早くても9月だよ
ヤリスGRの動向によってはもう少し遅れるかも
0374名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8154-dYPq)
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2020/01/05(日) 18:21:46.09ID:Ikv4RFdG0
レブリミッターの事じゃないの
0376名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e1cb-pIXJ)
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2020/01/05(日) 18:32:47.12ID:DYVJndnu0
オススメのタイヤってある?
ホイールはCE28SLでほぼ決まり。
タイヤサイズが215だと大分燃費落ちるって聞いたので。。。
0378名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MMb1-kWNS)
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2020/01/05(日) 19:08:10.46ID:BwB1E/h+M
>>377
これだけ他の部品供用しまくりのスズキにそれは無いだろ。ホンダは走る実験室と昔から言われてるけど。
0386名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e1cb-pIXJ)
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2020/01/05(日) 22:34:54.87ID:DYVJndnu0
>>385
ありがとう!
サーキットは99%行かないので、205が妥当かもな。
前の車ではアジアンタイヤはいてたけど、まぁ安いだけあって。でもコスパ良いよねw
国産タイヤで探してみます。
0393名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW be2b-8yxj)
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2020/01/05(日) 23:46:54.23ID:rQmXHoIi0
値段は気にしてない。安すぎると思っているくらい。
マイチェンで変わりそうなところはどこ?
LSDは魅力的だね。
0394名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ad4b-JIkU)
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2020/01/05(日) 23:48:15.76ID:vAbdhzOs0
>>391
んー、年に何回とか距離じゃなくてサーキットにチャレンジする姿勢として
普通は大体の人が用意してると思いますよ。
まぁ楽しみ方は人それぞれやとおもうけど、車の性能引き出せる努力しなきゃ思うような結果は得られないんじゃないですかね
0396名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ad4b-JIkU)
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2020/01/06(月) 00:01:42.95ID:8B78iryU0
まぁハッキリいってスイスポでコンチと純正ホイールじゃ良い結果は得られない
デフとか入れる前も試しに行ってたけどタイヤホイールは大事やと思うね
無駄な空転を抑えるためにもね

まぁフロントだけでも205に変えたらマシなるだろうとおもうけど
FFといえどもリアグリップも割と重要で踏ん張り効かないと曲がるものも曲がらないんだなぁ。
バランスが重要だな
0398名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9954-8bZb)
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2020/01/06(月) 00:24:11.42ID:KK5heHcJ0
サーキット走行はタイムを出すか、それともサーキットを安全に走りたいかだけで揃えるパーツは違うし
人それぞれだと思うよ

最初峠とサーキット用に安いホイールとトレッドウエア120あたりのグリップ向けのアジアン
それと街中用にノーマルホイルにノーマルタイヤの仕様で行こうかと思ってたけど
ノーマルが2万km乗るくらいでもうスリップサイン出そうなのでノーマルホイルのタイヤ交換が必要になってきた

サーキットは年に何度も行く予定ないし、街中比較的飛ばす自分はノーマルホイルにDIREZZAZ3の205/45/17
を入れてタイヤ、ホイールは分けないで一本化のオールマイティ仕様にする予定
この方が更に街中飛ばせるし、飛ばさなければ更に安全度は上がるからね

あとデフ入れる前に車高調入れたほうが良い気がする
自分はまだデフは入れてないけど車高調でだいぶ立ち上がり空転が抑えられてる
もっともタイヤをノーマルからDIREZZAにするだけで多分また派手に空転すると思う(グリップ向上により多分ロールが大きくなる)
サーキットスペックのSPレート10kgとかじゃない、6kg位の車高調だからね

そしたらデフかな
0400399 (ワッチョイ 62ba-E95m)
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2020/01/06(月) 00:42:20.54ID:cgleJcyO0
もちろんサーキットや峠を攻めるんじゃなくそろそろ3万qで雨天警告が気になって来たから
あと半年くらいしか持たないと思うので少し乗り心地重視のタイヤにしてみようかなと考えてる
0409名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa69-wZ3g)
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2020/01/06(月) 15:39:39.80ID:PiQTjwgBa
>>408お前自身がクソだろ
0413名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa69-faWz)
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2020/01/06(月) 17:39:54.51ID:9E9lORDYa
バンパー外すの大変?
みんからとかみた感じだと結構大変そうなんだよな
ホーン換えたい
0417名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa69-faWz)
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2020/01/06(月) 18:24:12.63ID:9E9lORDYa
>>415
>>416
動画もあるのね
探してみる
0421名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM62-Zv3N)
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2020/01/06(月) 18:51:14.26ID:vwWOFudMM
>>413
バンパー外しの手順は
タイヤハウス内側のフェンダーとの固定ネジを外す、下に潜ってネジやクリップを数本外す、正面上から見えるクリップを外す
あとはヘッドライト下のバンパー端を前側に引っ張ったら外れる
フォグランプコネクタは普通に爪を緩めて引き抜くか非推奨だけどバルブごと捻って灯体から外す
カメラ付き車両はカメラコネクタも外す。コネクタ類は細めのマイナスドライバーがあると楽ちん
ヘッドライトとフェンダーは傷付けないように養生しておく
個人的には脱着だけなら1時間あればできるかなって感じ

ホーンはシングルならポン付け可能だけど結構軽い音になる
デュアルホーンなら2個付けられるステーとホーンハーネスを用意しましょう
保護用にコルゲートチューブや熱収縮チューブ、結束バンドや端子類も忘れずに
バンパーを外してからアレコレ足りないと面倒な事になる

うちの車はホーンの付属品ステーを組み合わせて純正取付穴に取り付けた、アースはステー共締めボディアース
https://i.imgur.com/9ELzWFs.jpg
金網はグリルが粗くてクーラーコンデンサに虫が大量に付くので仕込んだけど気休めレベル
0423名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8154-dYPq)
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2020/01/06(月) 19:24:41.42ID:YcUVond40
昔流行ったエアホーンはつくかな?
0426名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9954-8bZb)
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2020/01/06(月) 20:37:37.29ID:KK5heHcJ0
220万で買ってECU13万、マフラー9万、車高調20万、ブレーキパッド2万、ハイグリップタイヤ・ホイルセット25万
LSD17万

これで86万、これだけでかなり楽しい車になるし、実際各パーツはもっと安いのを見つければ見つかるはず

GR4は乗り出し450万から500万近い。それにタイヤ1本でさえもう全然価格が違う
スイスポと同じ改造をするならGR4の改造費は1.3倍から1.5倍位の金額が必要だろうね
0433名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9954-8bZb)
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2020/01/06(月) 21:44:19.30ID:KK5heHcJ0
>>429
ほとんど行きません
以前は毎週末福島の方のサーキットが土曜の夜ナイターやってたのでよく走りに行ってました
あと筑波や間瀬なんかの走行会に出たり

前はシートは入れてたけどベルトは入れてなかったですね。シート入れる前は両足ふくらはぎの外が
全部内出血したりしたので仕方なくシートを入れました
ベルトはシートがしっかりしてればあまり必要ないかなって感じです。ただ湾岸線の最高速とかやると
段差で跳ねた時に身体が浮き上がって天井に頭が当たりそうになります。当たったら脳震盪でしょうから
流石にその時はなるほど、5点式シートベルトってこういう時に必要なんだなとか思いましたw

タイヤがノーマルはうんこなので(大して横Gもかからない)ブレーキもまだ入れてないしノーマルタイヤで
サーキットは走るつもりはありません。タイヤ入れたらブレーキパッド入れて筑波あたりの走行会、出てみたいです
その前にちょっと地元峠で練習ですが

以前乗ってた車は1分12秒後半、NAのスターレットのレース車で1分10秒ほどでしたから
ZC33Sでの目標は1分14秒切れればいいかなと。今はボケ防止に車転がしてるような年なので^^;
人に勝てるようなタイムは期待してません
0438名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e1cb-pIXJ)
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2020/01/06(月) 23:09:57.93ID:J9Suk/730
キャタライザー交換したら
お次はへそくりでホイール&タイヤ交換だぞーーーん!
0439名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 71ed-oE39)
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2020/01/06(月) 23:17:21.53ID:prCFkBYX0
>>433
時々内出血って言う人居るけど何でって感じ
元々筋力不足か体質じゃねーかと
サーキットでコースアウトしようが
内出血何てないなぁ

あっ 助手席に乗ってて川飛び越えて
対岸の土手に激突した時はシートベルトの後が
くっきり付いたっけ。
0440名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ad9f-UAPS)
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2020/01/06(月) 23:20:54.01ID:02hyJ1jq0
なんでオタクぽい人は何でも"入れる"を使うの?

 シートを入れる    → わからん
 ブレーキを入れる   → わからん
 ブレーキパッドを入れる → わからん
 デフを入れる     → わからん
 ECUを入れる     → わからん

リテラシーが低いのだろうか
0444名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spf1-yXa+)
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2020/01/06(月) 23:30:08.14ID:ODsmfsrgp
リテラシーw

なんで意識高い系は英語使いたがるんだう
記述力が低いのかな
0446名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd62-vpbE)
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2020/01/06(月) 23:33:48.43ID:m+nocLnvd
リテラシーの意味解って無さそうだな
0453名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9954-8bZb)
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2020/01/06(月) 23:54:55.34ID:KK5heHcJ0
>>439
コースアウトとかそういう瞬間的な衝撃じゃない
多分ずーっと押し付けられてるんだろうね、コーナーリング中
なので痛くもないし腫れてもない、ただ帰って服脱ぐとビビるパターン

コースアウトや事故での衝撃だと小さい範囲(ぶつかった場所やベルトの当たってる場所だけ)でかつ
当たった場所は痛くなってる

縦30-40センチが真っ青で全く痛くないから見ると余計ビビる。不思議なあざだね
0456名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 62ba-E95m)
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2020/01/07(火) 00:05:26.04ID:BcMorBnZ0
>>445
その辺のタイヤと比べるのはPSS
PS4はアドレナリンやフレバより少しコンフォート寄りでルマンよりはスポーティーなイメージ
ミシュランは純正サイズの設定が国内にはないみたいなので17インチのままなら205/45になる
フジタイヤに純正サイズ売ってるけど並行物?
0457名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9954-8bZb)
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2020/01/07(火) 00:14:19.98ID:7nBMM13S0
>>455
ひ弱なのかもしれない
昔から教師にぶたれたり、喧嘩したりすると鼻血が止まらなくなった
教師にそのまま医者まで運ばれた時もあった、鼻が曲がってるかもとか言われて。実際少し曲がったんだけどw

殴った教師がビビってしまうほどの出血をする
机の上にクラスの女子からのポケットティッシュがたくさん集まり、悪ガキ系の男子は教師に
「〇〇(俺の名前)は昔から鼻が弱いんだよ。どうするんだよ。あーあ、あんな血が出て。」とか何人かで固まってビビってる教師を
たたみ掛けるセリフを浴びせる

俺は口と鼻が血だらけでてで押さえて立ちすくんで様子見w
楽しかったな、あの頃は
0459名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8154-dYPq)
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2020/01/07(火) 00:22:46.76ID:x7dXJuNV0
ちん個を入れる
0461名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW be2b-8yxj)
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2020/01/07(火) 00:44:56.93ID:eZ4BdLXu0
モンスターのコンプリートにした方が安上がりだな
0486名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW be1c-wZ3g)
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2020/01/07(火) 15:15:38.30ID:cHU4VMm/0
スイスポオーナーのスペック

発達障害
アスペ
自閉症
軽度の知的障害
貧乏人
童貞
こどおじ
バツイチ


全部わかる
0494名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MMb1-ADMS)
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2020/01/07(火) 18:47:54.46ID:DPlzzFdRM
>>282
ほんとそれ
クラシックミニ(キャブ)とバイク乗りで、テキトーなコンパクトカー買うつもりでいて、あとちょっと出せばスイストスポーツになるなら、と思ってAT買った。

MTも楽しいのわかるし、ATも便利だし、一長一短だけれど、そんなに揉めるもんなのかねー?

ホントに楽しみたければ、他の車あるだろ?

手軽に安くいい車って考えたらこの車はATもMTもサイコーだよね。
0495名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd62-JIkU)
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2020/01/07(火) 19:08:38.45ID:DCb9srhLd
ATとMTでは同じ車でも別モンでしょ
目指せる位置が違う
所詮ATのスイスポじゃたどり着けない速さと楽しみを求めるならMT一択
サーキットとかジムカとかでタイム競うレベルの走りを堪能する為のスイスポMT
ドライブや目的地までの足程度にしか使えないATじゃ話にならんな
0497名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPWW 0H6d-2Azl)
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2020/01/07(火) 19:22:45.15ID:jQRb0/GEH
挿れる→気持ちイイ、ンァッ
0501名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW e13a-faWz)
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2020/01/07(火) 19:36:24.66ID:YPA0AXe40
>>500
ダメです
0507名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW e13a-faWz)
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2020/01/07(火) 20:40:17.09ID:YPA0AXe40
>>505
自爆スイッチのこと?
0514名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa69-faWz)
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2020/01/07(火) 20:54:30.36ID:TE8BE2uca
>>507
クスッときた
0520名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW e13a-faWz)
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2020/01/07(火) 21:55:23.06ID:YPA0AXe40
かなしい
0525名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd62-JIkU)
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2020/01/07(火) 22:49:59.64ID:DCb9srhLd
>>521
自分色にスイフトを染めていったとして結局ATじゃMT並みのタイムも出せないのは明白
オーナーの理想にあわせてスイスポを走らせ楽しめるのはMT一択な
スイスポMT乗りたくても乗れない哀れなAT限定免許は
ただ移動に使うだけの足にしかならないしょーもないATで満足してろよ
0526名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW be2b-8yxj)
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2020/01/07(火) 23:07:47.71ID:eZ4BdLXu0
真っ赤になって必死なやつキモいな
0529名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e1cb-pIXJ)
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2020/01/07(火) 23:23:57.35ID:GQh92hX10
暇つぶしに、道程を煽ってんのが理解できねーのが、真正の童貞だなw
0531名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9954-8bZb)
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2020/01/07(火) 23:29:44.70ID:7nBMM13S0
>>469
時々峠、今年はもしかしたらサーキット行くかも位の使い方

予算の関係でZ3かA08Bのどっちかを考えてる
かなり前はRE71とグローバで走ってたけどRE71はシャープな操舵感、グローバというか横浜系の
タイヤは一見ぐにゃ的に感じるけどグリップして粘るみたいな感じを受けてるけど
この2つだとシャープでかつグリップがあるやつが希望というとどっちを選んだほうが良いかな?

一節にはA08BはRE71Rよりグリップするんじゃないかという記事も見た
ただシャープさはZ3かな?
0533名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df9f-lB9F)
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2020/01/08(水) 00:09:10.62ID:BMMTrdXp0
>>532
変速が速いからという理由は絶対ある
だってATとて変速してる間は加速ができないのだから
だから全開だからとい理由は成り立たない

それとアクセルを戻さなくていいこととトルコンは関係ない
変速で頑張ってるのはトランスミッションのブレーキとクラッチ

ターボラグが無いってのは否定はしてないよ
ただ一般論としてのつもりだったからNAを考えて除外したけど
0537名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW df90-OQA1)
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2020/01/08(水) 02:23:43.46ID:sn+o1MpU0
そんなにATに負けるのが悔しいのかよ。スズキも罪な車を作ったもんだ。プロから初心者迄一般道からサーキット迄どんなシーンでもATの方が速いんだからね。

楽に流しても良し、本気出して走っても良し、正にオールラウンダーだなATは。
0546名無しさん@そうだドライブへ行こう (アメ MMe3-lB9F)
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2020/01/08(水) 08:09:59.90ID:8ZNJa4X4M
なんか、ここ見るとスイスポのMTはノーマルで乗っちゃ駄目な気がしてくる…
改造する気無いから素イフトの方が良いって事か
0550名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5fe8-Y/Zm)
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2020/01/08(水) 08:29:29.06ID:hclqgiMQ0
>>525
MT買ったけど後には引けないから自分の買った車は間違いないと材料を集めるのは勝手だがATに八つ当たりするな
0552名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7fba-G18V)
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2020/01/08(水) 08:31:24.17ID:b9zFy4Vw0
MTもATもミニサーキットや峠楽しむなら使うギアは3-4がほとんど頭のおかしい人がたまに5速だろう
MAのギア比の方が若干加速よりで繋がりもいいけどATは変速が速い
ノーマルで乗る分には似たようなものだと思うけどな

燃費は回さないで済むATの方が良さそうな気がするのに他のスレ含め20オーバーを見た事が無い
田舎ならMTで普段は制限速度+10〜20で流し時々は人いない峠を1.5倍から2倍の範囲で楽しんで17程度
燃費走行だと21に限りなく近づく
0556名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7fba-G18V)
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2020/01/08(水) 08:47:12.91ID:b9zFy4Vw0
>>553
便利さと快適性はATが上だと思うよ
特に高速だと流れに乗ってるだけで3000くらい回ってしまうMTはノーマルマフラーでも煩い
巡行用にもう一つ上のギア欲しくなる
それとあまり求めてる人はいないだろうけど信号とかからのスタートダッシュ
個人的には追い越しで普通に使う3速40-80とか5速や6速で80-120の方が大事だと思う
0560名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd9f-0bhr)
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2020/01/08(水) 09:20:35.28ID:Wk4VDgRzd
オレはATのほうが街乗りではトータルで速いと言ってる側だけど、峠のワインディングではATだとマニュアルモードでもラグのせいでダイレクトな操作感は得られないから楽しくないのは認める。
ただ、ATは速い。
0566名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-8Qdy)
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2020/01/08(水) 10:17:33.62ID:OtviwbwSa
>>564じゃあお前が戦いに行けよ
0567名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd9f-0bhr)
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2020/01/08(水) 10:31:56.98ID:Wk4VDgRzd
>>564
アメリカと言ってもイラク国内の駐留米軍基地に対してだからね。
中東に展開中のアメリカ軍には撤退命令が出ている。
戦争を始めたがっているのはアメリカ軍の中の一部、戦争屋・ディープステートと呼ばれる連中。
0570名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df71-BIdV)
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2020/01/08(水) 11:19:52.63ID:L3miMNKD0
>>569
長野住みだけど2008年ぐらいにハイオク200円オーバーだった気がする
スイフトは燃費良いしそれぐらいまでならまだまだイケる
さすがに300円越えだとしんどいな
0577名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-8Qdy)
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2020/01/08(水) 12:19:47.45ID:OtviwbwSa
>>576でもお前童貞じゃん
0579名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srb3-Ms/1)
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2020/01/08(水) 12:42:07.65ID:M4euh2zur
ATはLSDが入れられない
それがすべてだ
0582名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW df90-OQA1)
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2020/01/08(水) 13:45:56.36ID:sn+o1MpU0
出た出た、ATにはLSD入れられないから、、全体の7割はMT車らしいけどその内どれだけLSD入れているんだよw
僕のMTはATより遅いけどLSD入れられるからATより速く走れる可能性があるんだぞ!ってか?

まあプロがサーキットで走ってもATの方が速いんだからココの奴の殆どは更に遅いのは明らかだよ。せいぜいLSD入れてもATノーマルのちょい遅が関の山だな。
0587名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd9f-xG9+)
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2020/01/08(水) 14:32:24.58ID:PW99joy9d
>>586
それはコーナー攻めたことないやつ
買った翌日にはドライブウェーにテストドライブしてたがタイトコーナーじゃ空掻きしまくってた
動力逃げてるのがよくわかったよ
プロが動画でこぞって皆デフいれたらいい車になると言ってるその通りだよ
0594名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd9f-xG9+)
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2020/01/08(水) 17:45:48.38ID:PW99joy9d
>>592
スタビを柔らかくするは考えたことなかったな
受け止めるマージンとれば確かに空転する割合は減るかもね。
まぁ足換えてデフ入れてむしろリアスタビも追加して
200キロ程度の速度出しても直進安定感が出るようにしてるわ
0599名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd1f-fxVQ)
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2020/01/08(水) 18:28:42.83ID:zj/5KTZzd
雑誌のタイムアタックはMTが使われるってwww
タイムアタック号の改造度合見て言えよw
ライトチューンの範疇こえてるんだけど?
MT乗りの雰囲気組はタイムアタック号レベルの
改造してんの?そんな車売れないだろーねへへへ
0600名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ff1c-8Qdy)
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2020/01/08(水) 18:39:33.34ID:KvlO/cha0
キモヲタ同士、存分に争ってくれや

MTだろうがATだろうが、世間はスイスポ=キモヲタって見てるから関係ないしね

こんなくだらん事で争ってるのスイスポスレだけだぞ

住民のレベルの低さが分かるわ
0605名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5f91-Hfc9)
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2020/01/08(水) 19:37:20.99ID:0OZGPEJW0
>>596
ECU書き換えるんだったら排気はともかく吸気は中途半端にお茶を濁すのではななく純正のままの方が良いと思う。
それか10万以上出すか。
個人的には
TMがもうすぐ出しそうなインテークキットが値段そこそこで、エンジンに負担かけなさそうで良さげかなぁ?、と。
ECUは本人の目的次第だね。
サーキット本気汁出して走らないなら、リミッターカットプラスα程度に考えて安全重視が一番だと思う。
サブコンでも良いんじゃない?
0606名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-zMfg)
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2020/01/08(水) 19:39:05.89ID:koXG5IgAa
>>596
アールズで書き換えたけどすごいいいよ
0612名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd9f-xG9+)
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2020/01/08(水) 20:44:56.13ID:PW99joy9d
まぁデモカーほどに仕上げなくともMTスイスポのコツ押さえたら低価格チューンでも十分走れる車に仕上がる
ポンコツATはチューンに金かけるだけ無駄だな

ECUとデフと足周り整えりゃサーキットでもそこそこ通用する楽しい車になるだろう
0615名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5fba-b6Cp)
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2020/01/08(水) 21:20:44.92ID:8MUocJSC0
>>612
そんなポンコツATチューン設定してるモンスポ等のショップやそこに車出してるMT
乗りも「お前からしたら」クズだということだなw
あとそんなポンコツ欠陥AT車出してるスズキの車もすべて糞だということだな?w
ところでお前何偉そうにチューン語ってんの?
0619331 (スッップ Sd9f-Vq/d)
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2020/01/08(水) 22:09:54.61ID:xc0t7q09d
チェックしたけど、異常なし。
この車は乗らずに10日放置したらバッテリー上がりは、必須なんですかな。
USBスターター買って積んどく事にした。
0634名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df54-3HjC)
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2020/01/08(水) 23:26:37.76ID:AYywrkLo0
>>607
LSDはアクセル踏んで曲げていくものだけど、そもそもこのスイスポのATってタイヤが空転したら(LSD効かせて
ギュンギュンタイヤ言わせてる時も)、セーフティーが効いてロックアップ解除とかならないよね?

最近のATはロックアップ時間がかなり長いのでMTみたいなフィールと言われてるけど
例えば2速や3速ホールドでタイヤギュンギュン空転っぽく回すようにアクセルオンオフしてるとちゃんとその間
ロックアップは効いててくれんだろうか?

実は前乗ってたCVT車がタイヤがちょっとでも空転するとMTモードでも即ロックアップが外れて
アクセル踏むとふわーって回転だけ上がるような(まさにロックアップ前のATみたいになる)感じになる

もしこんな制御してるならAT車にLSD入れても面白みはかなり半減なきがしないでもない
もっともCVTと違ってタイヤ空転でもしっかり各ギヤでロックアップが効いてればATでも楽しいかもね
0637名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW df90-OQA1)
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2020/01/09(木) 00:07:17.25ID:yC8/ZpTG0
>>607
マジかよ、AT用LSD出るのかよ。あ〜あこれでチューニングでもMTはATに負けちゃうのかよ。唯一の心の拠り所だったのに残念だね。
0638名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f7b-lZna)
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2020/01/09(木) 00:17:19.70ID:MUD/hosh0
MT乗りは基準をころころ変える
・MTの速さを見るにはショップのタイムアタック号を見よ!
(ヘビーチューン場合によって公道不可、売れないw)
・MTはそこそこチューンでそこそこ走れる!
(雰囲気組でもそりゃそこそこは走れるだろw)

いや、どっちだっつーのw
いつでもどこでも速いのは以上のことからATだ
前提が不変で一環しているから、な
0643名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 5f4b-xG9+)
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2020/01/09(木) 00:36:24.61ID:N/1UVm0o0
単に移動の為の足に使うだけATと趣味もかねチューニングもドライブも楽しむMTと同列に語るなってw
同じ車でもそもそも求める用途が違うんだよ。
結局スイスポ操って楽しいのもチューンして速くなるのも最終的に下取り評価されるのもMTだけ

ATスイスポにつっこむより先にMT免許取れってw
運転技術も半人前で下手くそなAT限定君はスイスポに限らず
MTを楽しむスタートラインにすら立てない
0647名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df54-3HjC)
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2020/01/09(木) 00:58:02.52ID:uqJXK6iW0
筑波で1分3秒出したレイルのスイスポは全部市販の部品でセットアップされたライトチューン
タービンでさえノーマル。確かオイルクーラーもついてないよ
どんだけ情弱なんだろう

https://motor-fan.jp/article/10009047

へえもしかしてこの最速スイスポは一番速いんだからもちろんATだよね(笑)
あ、MTだったらこの車ATにすればもっと速くなるんだよね(笑)
レイルに提案してあげれば。ATならもっと速く走れますよ〜って
0648名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM23-JtQ7)
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2020/01/09(木) 01:40:57.30ID:laHz3nv7M
だからなんでミッション形式で煽り合うんだ、好きに言わせとけばいいだろう
好きで選んだMT/ATがdisられたところで自分がdisられた訳ではない

筋が通らないのに延々食い下がってる奴は下記のどれかだ
・引っ込みが付かなくなった
・本当に頭が悪い
・折れなければ勝ちだと思ってるキチガイ
・構ってほしいのでわざと煽ってる
どれも相手をするだけ無駄よ
0652名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff2b-TBgE)
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2020/01/09(木) 02:04:55.93ID:c9tTxYIs0
オレオレレーサーが多いスレだなあw
実際会って走ったらヘタレのクソ遅ばかりなんだろう。
机上の空論ばかり目につく。
0662名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 7ff7-b7GS)
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2020/01/09(木) 09:23:04.29ID:qiemI5NK0
今のご時世AT限定で免許とる割合かなりのもんだし
別にAT限定だからって蔑みの対象になるようなもんじゃないでしょ
若い世代は免許にもクルマにも関心ないしね、女の子だってこんなスイスポごとき
MTだろうがATだろうが歯牙にもかけないよ
同じスイスポに乗っててたかがミッションの違いだけでマウント取り合ってるのは
頭のハゲかけたいい歳したオッサンどもという実にキモオタ専用車にふさわしい構図w
まあ5ちゃんで喚いてる分には人畜無害だがリアルでそんな態度出すなよ、そこまでいったら
植松と同じメンタリティだからなww
0666名無しさん@そうだドライブへ行こう (エアペラT SD73-lFBA)
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2020/01/09(木) 10:07:05.15ID:FbMfKmGrD
うちは、嫁さん専用にATのスイスポ、軽快で速いととても喜んでいる
俺は、0-100km/h 3.2秒のスポーツカー
0667名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-zMfg)
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2020/01/09(木) 10:34:00.44ID:xyhpJJv3a
>>666
でもお前の嫁不倫してるけどな
0670名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7fba-G18V)
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2020/01/09(木) 11:13:05.99ID:jkGvWF2e0
>>647
A/Cオンにしたままなの忘れてアタックしたらしいから2秒台いけた可能性も
Fに285投入したけどセッティングが今一だった田中実さん含め23日に期待
車はSNSにもっと凄いレベルが沢山いてドライバーも好き者の素人に毛の生えた程度のREEVSPEED号が8秒切れる程度
これがチューンドで一般人筑波フルコースの目標タイムではないかと思う
0677名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW df90-OQA1)
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2020/01/09(木) 12:55:37.79ID:yC8/ZpTG0
>>643
その移動に使う足のATの方がサーキットで速いタイムなんだから滑稽だなw
チューニングにしてもAT用のLSDが発売されたら同じメニューのチューニングを施したら負けちゃうって言うのに。
0679名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-8Qdy)
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2020/01/09(木) 13:05:25.14ID:Jja8oBIWa
>>676お前は成人だけど童貞じゃんwww
0681名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Saa3-rUPC)
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2020/01/09(木) 13:49:36.36ID:H/aIa4pja
>>662
そもそも、AT限定だなんだ言ってるが、乗ってる連中はAT限定免許なんかなかった頃に免許取った連中ばかりだわな
AT限定世代の子はハイトワゴン一択だろ
0687名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Saa3-rUPC)
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2020/01/09(木) 14:26:48.92ID:4RrGrFu9a
>>683
自閉症だから仕方ない
0690名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイーワ2WW FF7f-8Qdy)
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2020/01/09(木) 14:46:37.21ID:NCc5+pBLF
>>683だって発達障害だもの
0692名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff7d-G18V)
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2020/01/09(木) 14:49:52.24ID:/F3qHEIT0
>>654
流石に欠陥DCTは無い
0703名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW df90-OQA1)
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2020/01/09(木) 15:22:54.90ID:yC8/ZpTG0
おいおい、散々煽っておいてオーナーじゃ無いのか?そりゃ脳内じゃ勝てないやw
0711名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MMb3-rGMU)
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2020/01/09(木) 16:13:13.77ID:4SpXYJ0MM
ワッチョイ無しに拘るのもミッションで煽るのも荒そうとする部外者でしかないでしょ
AT乗りはMTの楽しさを羨ましいと思いつつ便利さを選択したわけだし
MT乗りはATの気軽さを羨ましいと思いつつ日々楽しんでるわけでしょ
購入時にしっかり検討したなら相手のメリットもよく分かってるしそれ以上でもそれ以下でもない
0712名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MMb3-OQA1)
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2020/01/09(木) 16:13:20.57ID:YXmVVtA9M
>>693
MTにヒルホールド付いてないのを知らないとか
無免許かよ
0718名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spb3-XH4t)
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2020/01/09(木) 16:56:17.69ID:6dgg+Qywp
MTにヒルホールドとかシンクロとかうぜーよな
0719名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5fe8-Y/Zm)
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2020/01/09(木) 16:58:33.17ID:1GqMIpG+0
>>716
生暖かくどころか関わるな、
あとMT乗ってるだけの分際で車のことを語ってダサいのは主に馬鹿なMT乗りだがw
0732名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ff1c-8Qdy)
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2020/01/09(木) 18:35:53.78ID:2bEOKVga0
>>731けどお前童貞じゃん
0739名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dfcb-tgR8)
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2020/01/09(木) 20:03:59.31ID:OA8hoH8N0
ヤリス、気にはなるよねー
買おうと思えば買えるけど、そこまで金を注ぎ込みたくないw
実用性の高いスイスポで十分満足ですぞ。
0742名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 7f2f-rUPC)
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2020/01/09(木) 20:45:07.75ID:D3uO8/Az0
>>723
トヨタの販売上のヒエラルヒー戦略をかんがえると、400万円辺りから上かな?
0751名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df54-3HjC)
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2020/01/10(金) 00:10:25.68ID:WjNAQzbK0
いや、メーターはスイスポのほうがオモチャ過ぎ
目が細かくてなんだかわからんし、タコなんか周りが赤いから見ずらい
レッドゾーンも決して針が行くことのないオモチャ・・・

ヤリスのアナログは刻みが荒く目を落とせば瞬時に判断できる欧州車みたい
しかも高回転エンジンはレッドまできっちり回る
0752名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df54-EtUE)
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2020/01/10(金) 00:12:17.69ID:oeBLNzWk0
タコの赤
見にくいかな?
そうでも無いけど
0754名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df54-EtUE)
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2020/01/10(金) 00:14:13.79ID:oeBLNzWk0
>>753
それは同意します
0761名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7fba-G18V)
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2020/01/10(金) 02:25:30.77ID:D1LZH1h/0
>>756
輸出仕様とATは6速で6000まで回るなら260出る
250馬力を回転数下げずに出せれば本当に降り切れるかも
先代よりもメーターが盛られてるから本当か怪しいが
欧州のどこかの国の規定でそこまで表示が定められてるんじゃなかった?

>>760
本当にタコメーターも6500でいいよね
それか真下が0やめて水温や燃料のメーターが下に来るよう回してくれると実用域が見やすくなる
あとマイナーチェンジがあるならインフォにデジタルの速度計希望
0762名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff2b-TBgE)
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2020/01/10(金) 02:44:13.17ID:wgDj4OF90
マップが6000間でしかないのでリスキー
6300が目安だし、回して楽しくて早いかというと違う
0763名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7fba-G18V)
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2020/01/10(金) 02:53:36.46ID:D1LZH1h/0
>>762
俺へのレス?
もちろん振り切るのはタコじゃなくスピードメーター
このエンジンは5500でフルパワーで5800からはスロットル絞るし
元々がSUV用のダウンサイジングターボだからパワー上げるにしても無理に上まで回す意味はないよね
0768名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW df50-JtQ7)
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2020/01/10(金) 08:27:48.73ID:iKKBcsPF0
内装の赤パーツはオプションで変えれる、個人的には乗ってればどうでもよくなる
メーターはカバー外してパネルにシールでも貼るしかない、個人的には後付タコしか見てないからどうでもいい

メーターは多分世界統一仕様だから260km/hフルスケールなので、そこを変えろというのは無理、コストの鬼のスズキがやる訳がないよ
0770名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd1f-FA3G)
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2020/01/10(金) 08:32:11.00ID:e+n1Xykfd
>>757
返納推奨
0772名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7fba-G18V)
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2020/01/10(金) 09:15:37.85ID:D1LZH1h/0
>>769
HKSのなら付けてるけどサブコンなんてどれも同じでコネクタに二ヶ所割り込ませるだけだと思う
2本あるハーネスの長さもコネクタの規格も違うから間違えることは無いと思うが「注意しろ」とは書いてあった
やったことないならエアクリーナーボックスカバーの外し方を調べておくだけで後は常識的な知識があれば大丈夫
あと手前の端子の作業など考えるとエアクリーナーボックスの上半分から上流は全部外した方が楽
PIVOTのは電源別に取る必要があったかな?
それでも道具用意してあればボンネット開けて1時間あれば終わると思う

それとこの手の質問は雑談スレじゃなくMTスレでした方がいいかと
0776名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd9f-ieKv)
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2020/01/10(金) 10:28:23.09ID:kptQM+zLd
ありがと、ある程度のDIY知識はあるから平気

>>772
一番気にしてるのはエアクリボックス外す所かな、やっぱり
外し方は調べてあるけど、今回初だからちょっと心配

>>774
ボックス外さずにいけるん?
それなら確かに15分で終わりそうではあるな
帰ったら作業予定だけど、一度外さずにチャレンジしてみるか
手は身内では一番でかいんじゃね、って言われる位、誰よりもでかくて長い
0786名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 5f4b-xG9+)
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2020/01/10(金) 12:06:48.89ID:KBb8OkZm0
>>782
スイスポもまともにサーキット走れるようにするなら+100万は超える
ヤリスもノーマルはスタートラインに過ぎずさらに金かかるから
最低500万にはなるのだろうな。
まぁノーマルヤリスにさえチューンドスイスポじゃ負けるだろうけど
0789名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7fba-G18V)
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2020/01/10(金) 12:14:09.46ID:D1LZH1h/0
駆動輪が2倍で馬力もベースグレードなら値段もほぼ2倍だから
比較されるであろう車との格の違いや維持費や弄る費用考えなければ
これはこれでコスパいいと思うよ
四駆じゃないけど価格帯からメガーヌRSやシビックタイプRが浮かんだ
0800名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5fe8-Y/Zm)
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2020/01/10(金) 13:30:44.06ID:COUM9Nsk0
>>799
そんな理屈通用せんやろw購入目的違うのに同車種間でAT叩いてる奴らが居るんだから〜価格がちがうは言い訳だな〜つかヤリス基地外のターゲットはスイスポMTだからもっと暴れてもらって構わんよw
0806名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Saa3-rUPC)
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2020/01/10(金) 14:07:02.41ID:ifm/CiN0a
>>766
スズキはこのクラスでCVTやめて6速ステップAT積んできた訳で、その粋を買って好きな方に乗れば良い
コレでこの話は終わり!
0807名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ff1c-8Qdy)
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2020/01/10(金) 14:07:55.30ID:/3jUe1oI0
>>805買った店に直接聞けばいいじゃん。バカなの?脳みそ腐ってんの?
0809名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ff1c-8Qdy)
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2020/01/10(金) 14:17:15.43ID:/3jUe1oI0
>>808じゃあ住所晒せよ
0826名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Saa3-rUPC)
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2020/01/10(金) 17:45:11.22ID:Ucm3sOMya
税抜き396万円
まあ、だいたい予想通り
0829名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/10(金) 17:47:43.23ID:rGUC1jRsa
はい、偽計業務妨害
0832名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/10(金) 17:54:02.52ID:rGUC1jRsa
なんで公式じゃなくてそんなゴミみたいなソース持ってくんの?
0837名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Saa3-rUPC)
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2020/01/10(金) 18:01:40.22ID:Ucm3sOMya
なるほど、公式では360万か
すまんかった
予想よりだいぶ安いな
0839名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-zMfg)
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2020/01/10(金) 18:21:22.84ID:m/SwJu3ya
スイスポ乗ってるやつもみんな大抵そうだろうけどコンパクトカーはやっぱセカンドカーだろうしな
セカンドカーに400万はちと厳しい
0845名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dfcb-tgR8)
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2020/01/10(金) 19:17:34.70ID:WyidWv5T0
展示されるGRヤリス(RZ“High-performance・First Edition”)。
ボディサイズは3995×1805×1460mm(全長×全幅×全高)
ホイールベースは2558mm。車両重量は1280kg

パワーウェイトレシオ4.7
0847名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-rcOA)
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2020/01/10(金) 19:38:49.97ID:tE1/Liapa
スイスポ乗ってるやつがマトモみたいな事言われても
0848名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7fac-JQ6m)
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2020/01/10(金) 19:40:38.85ID:2fVDWJmv0
カタナエディションの方が面白そう
0849名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dfcb-tgR8)
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2020/01/10(金) 19:52:22.64ID:WyidWv5T0
まぁ500万をポーンと支払える富裕層向けじゃない?
俺はこのままZC33Sだけど、欲しい人は買ってくだせぇ!
0851名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MMb3-OQA1)
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2020/01/10(金) 19:57:31.71ID:IGroLQwkM
1280kgってずいぶん重いんだな。幅が1800mm超えるから随分でかいんじゃ無い?
0853名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/10(金) 20:01:53.42ID:R3ac02eKa
500万で富裕層は草
0857名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/10(金) 20:10:56.72ID:R3ac02eKa
ふつうに働いてりゃ30くらいで500万くらい貯金あんだろ好きなら買えるやろ。一般庶民じゃなくて貧困層と勘違いしてるだろ
0860名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/10(金) 20:22:31.78ID:R3ac02eKa
それは庶民かどうかの問題じゃねぇじゃん
0861名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff7d-G18V)
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2020/01/10(金) 20:22:44.69ID:zYeKsb5P0
>>857
30で結婚してないのかよw
0862名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/10(金) 20:27:14.27ID:R3ac02eKa
>>861
子供二人いるが?
0865名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 7f2f-rUPC)
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2020/01/10(金) 20:30:34.16ID:6c62UW7y0
>>858
そんなことは関係ないな
0867名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/10(金) 20:33:13.98ID:R3ac02eKa
たった10万だぞ…
0870名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Saa3-o0v3)
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2020/01/10(金) 20:38:54.82ID:QXivuIO9a
ヤリスは170馬力くらいで出してくると思ってたわw
ぶっちゃけあれば内容がガチ過ぎてヤバいレベル
同じ土俵の車じゃない
0871名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/10(金) 20:39:47.10ID:R3ac02eKa
でも同じBセグガーBセグガー言うてたやん
あの威勢はどこ行ったんや
0872名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dfcb-tgR8)
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2020/01/10(金) 20:45:36.86ID:WyidWv5T0
マジレスすんなって。
煽ってんのは消防か、真正のコドオジだぞ。
金銭感覚なんて無いに等しい。
賢者は静観するべし!
0875名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 7f2f-rUPC)
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2020/01/10(金) 20:47:20.37ID:6c62UW7y0
彼女居ない暦=年齢のこどおじみたいな奴なら、年収400万とかでも年に200万とか貯金出来るから現金でも買えるやろ

年収1000万あっても計画性のないアホは貯金なんか全然ないやろ
0877名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/10(金) 21:00:11.60ID:R3ac02eKa
>>873
残念、ボンネットドアフェンダーがアルミが抜けてる
0879名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/10(金) 21:11:33.47ID:R3ac02eKa
貧困層て年収300万とかだろ
ふつうに働いてりゃ高卒でも500万はあるだろうよ
0882名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 7f2f-rUPC)
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2020/01/10(金) 21:18:09.98ID:6c62UW7y0
年収300万は流石にこどおじとかじゃないと、車維持しながら生活出来んのではないか?
0883名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/10(金) 21:21:50.72ID:R3ac02eKa
年収300万とか人間やめますかレベルだぞゴロゴロしててたまるか。田舎の市役所ですら400くらいはあるぞ
0888名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/10(金) 21:27:15.64ID:R3ac02eKa
家買って家族やしなってミニバンとセカンドにしても200万か400万なんか誤差だわ
0891名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/10(金) 21:28:18.47ID:R3ac02eKa
>>889
冗談抜かすなよ市役所が富裕層とかありえねーわ
0895名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/10(金) 21:31:32.52ID:R3ac02eKa
>>892
普通だろ
1000万の車はポンポン買えやしないがアンダー500万なら望めば誰でも買えるだろ現に町に溢れかえってるだろ
0896名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dfe1-lB9F)
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2020/01/10(金) 21:32:07.42ID:bMPrI8Yl0
本当はフリーターでも派遣なんでもいいよ
車に乗ってる時点で田舎では勝ち組だからな
スイスポも田舎ではGT-Rと同じくらいの注目度だし
ハハハハハハハハ・・・ハイオク!?!?!?!?
スゲーなっていわれるぞ
0898名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/10(金) 21:34:44.55ID:R3ac02eKa
それ金の使い方が下手なんだろ資産運用しろよ
0900名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/10(金) 21:36:47.50ID:R3ac02eKa
それ田舎じゃねぇだろ限界集落やんけ
0903名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/10(金) 21:38:58.33ID:R3ac02eKa
>>901
資産運用して400万の娯楽もできないなら運用できてねーじゃんヘタクソ
0906名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/10(金) 21:40:03.51ID:R3ac02eKa
>>902
お前資産運用って銀行に金預けることだと思ってんの?
0907名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/10(金) 21:41:33.18ID:R3ac02eKa
>>904
すまん、年収600万くらい金融資産は3000万ほど
嫁名義でマンション一棟去年の固定資産税は300万ほどだった
0910名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 7f2f-rUPC)
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2020/01/10(金) 21:45:03.26ID:6c62UW7y0
>>898
俺も丁度>>897くらいの世帯年収で、住宅ローン短めで頑張ったから一昨年末で終わって、今頃は住宅ローン分の金が丸残りの予定だったんだが、何故か全然だ
きっと俺がアホで無計画だからだろう
0912名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5fba-b6Cp)
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2020/01/10(金) 21:46:07.64ID:WjYXESiY0
収入だけじゃなく親が金持ちとか土地があるとかの外部要因で生活は大きく変わるからな〜
年収200万でも親が農家で定期的に米や野菜くれるだけでもだいぶ違う不動産とかありゃさらに違う
0913名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW df84-rGMU)
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2020/01/10(金) 21:46:42.32ID:ubSUCrB70
>>907
分かった
仮に君の言い分が全て本当だとしよう

で、君のレスを遡ると
金融資産3000万あってマンション丸ごと買える人間が庶民だと言い張るわけだ
そういう庶民が日本に沢山いて
みんなポンポンと400万の車が買えると言ってるわけだ
0915名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/10(金) 21:47:24.54ID:R3ac02eKa
>>913
だって俺自体はただの年収600万のリーマンだもん
0916名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/10(金) 21:48:17.26ID:R3ac02eKa
世帯年収1000万超えで400万の車も買えんとかさすがにやりくりが下手くそすぎる
0920名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW dfd2-Cx3g)
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2020/01/10(金) 21:51:14.51ID:FwyOfQ+r0
>>900
今、婚活してる女どもの1番のハードルが、相手に求める年収
500万は最低線で、600万でも少ないと思ってる女が多い
でも実際にそんなに稼いでる男は全体の3割にも満たず、500万以上稼いでる男は現実には優良物件で、さっさと売れていってしまう
そういう現実を知らずに、相手に稼ぎを求めてる女どもが、いつまで経っても結婚できずにいる

限界集落の奴らは、年収で語れる生活の奴はほとんどいない
年金で生活してるのはマシなほう
ナマポは全然珍しくない
0921名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/10(金) 21:51:41.30ID:R3ac02eKa
今度は都内かよ
言い訳ばっかりじゃねーか
0923名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/10(金) 21:53:13.10ID:R3ac02eKa
>>919
マンションは嫁側の持ち物だぞ
資産がどんだけあるか聞かれたから答えただけで別にそれの恩恵受けてない年収600しかないリーマンだってば
0925名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ff1c-8Qdy)
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2020/01/10(金) 21:54:16.54ID:/3jUe1oI0
>>920ワープア童貞のくせに力説すんなよwww
0926名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 7f2f-rUPC)
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2020/01/10(金) 21:54:39.73ID:6c62UW7y0
>>917
俺は姫路の田舎モンだから>>916に反論出来ない
0929名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/10(金) 21:55:48.15ID:R3ac02eKa
嘘ついてると思うだろ
俺だって本当はRS4とか買いたいぞでもそれは無理だでも200万が400万なら好きなら誰でもなんとかなるだろ
0933名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/10(金) 21:57:24.95ID:R3ac02eKa
>>927
だーかーらーマンションをどうやって買ったかなんてどうでもいいだろ
年収600万しかなくても400万の車は普通に買えるだろって言ってるだけだろ
0934名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/10(金) 21:59:05.08ID:R3ac02eKa
>>931
ポンポン買うったって毎年買い換えるわけじゃないし要らなくなったら下取りに出すんだから突っかかることじゃないだろ
0936名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/10(金) 22:00:40.30ID:R3ac02eKa
>>935
その年の給料だけで支払うわけじゃないからな買いたいなら買えるだろ
0937名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW df84-rGMU)
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2020/01/10(金) 22:02:02.84ID:ubSUCrB70
>>936
マンションはどうした?ボロが出るから細かい事を言えないんだろ?
主張が弱くなってきてないか?

年収600万で独身で車が趣味でそに全力投球なら買えなくは無いさ
なんなら残価ローンとかあるから年収以上の車だって買える
だけどBセグコンパクトに400万を出せない家族が貧困という主張はちがうだろ
0939名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 7f2f-rUPC)
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2020/01/10(金) 22:03:25.97ID:6c62UW7y0
車の価格は世帯年収の30%くらいまでが適切とか聞いたことがあるような無いような
0940名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/10(金) 22:03:59.55ID:R3ac02eKa
>>937
嫁の持ち物だって言ってるじゃん
ばあちゃんから相続ちなみにマンションてそんな儲からんよ
0944名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW df3a-zMfg)
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2020/01/10(金) 22:05:46.41ID:9wmPo4pY0
>>918
そこで我らがスイフトスポーツですよ
0945名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/10(金) 22:05:50.14ID:R3ac02eKa
>>941
もういいわ買えない言い訳ばっかりつまらんわ
0950名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/10(金) 22:07:48.40ID:R3ac02eKa
>>948
ヤリス買おうや
0953名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/10(金) 22:09:15.67ID:R3ac02eKa
>>949
嘘に聞こえるんかそうかかわいそうだな
年収1200万もあって400万の車ごときでそこまでしつこいとかその熱量を言い訳じゃなく買う努力に回せよ
0954名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/10(金) 22:09:52.36ID:R3ac02eKa
>>951
だよな
これに飛びつかないとか車好きじゃないだろ
0959名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/10(金) 22:15:38.26ID:R3ac02eKa
>>955
お前もさっきから話わからんアホやな
年収600万しかない庶民だって言ってるじゃん
0962名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-kem9)
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2020/01/10(金) 22:17:22.24ID:0nUtx/zca
>>956
アフリカ人がいるぞw
0966名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/10(金) 22:20:08.97ID:R3ac02eKa
クソスレだからもう次いらないぞ
0976名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7f88-elwi)
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2020/01/10(金) 22:41:25.35ID:zeNMnf7a0
GRヤリスのスレ進むスピード早いなあ。
スイフトスレもまたこれ早いw
0982名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW df54-GZcc)
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2020/01/11(土) 00:03:41.02ID:S8jp6ebU0
スイスポとGRヤリスを比べるのは
スイスポとランエボやWRXを比べるようなもんやね
むしろ2ドアだから嫁の了承を考えるとランエボやWRXよりも難しいかも

ワイは5年落ちで300万切るぐらいになったら中古で買うわ、それまではスイスポや
0984名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-8pbB)
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2020/01/11(土) 00:26:04.20ID:MI4laR3ga
>>947
年収600万円もあったらオシッコちびる
わ!
0987名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 5f4b-xG9+)
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2020/01/11(土) 01:54:50.75ID:y+5o8Kt10
ぶっちゃけK14Cは天井低いからあんまりチューンしても意味ない
200馬力ぽっちじゃやっぱ遅いなぁ
旧型のM16Aエンジンにあえてのせる人おらんかな
流用できるならターボ化してヤリスと戦えるレベルまで馬力上がるだろうに
0992名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-dQEW)
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2020/01/11(土) 07:31:19.84ID:2xkGRlZCa
していいだってさw
たった30万ぽっちでマトモな4WDになるかよ
0993名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df54-3HjC)
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2020/01/11(土) 07:49:44.23ID:3sQmBYR00
>>840
まさにそれ。あの社長じゃないとできない

スイスポが最初各誌の予想で160馬力で出るって散々言われてて実際出てきたのが140馬力だった
ヤリスはつい最近まで海外のカー雑誌系統が皆250馬力とか言ってて、日本じゃ270馬力って騒がれてたから
俺はスイスポみたいに多分250馬力(予想より低く)出てくるとおもったらなんと272馬力

この表記だとおそらくは実馬力も計測したら270馬力くらい出てるんじゃないだろうか
まあ試乗してみないとわからんけど、下手したらECUで軽く300馬力

まあトヨタはよくやったわ。まあ買えんけどw

乗り出し普通グレード430万、高性能版は490万くらいだろう。そっからイジるとなると金が大変w
やっぱスイスポとはクラスが違うね
ただ俺も応援はしてるわ。WRCも勝ってほしい
0995名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa53-8Qdy)
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2020/01/11(土) 09:04:25.05ID:/82Ky911a
>>994スイスポがすごい車でもお前はゴミだろ
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