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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 10【SPCCI】
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 17:32:11.96ID:vE2Rl+njM
世界で初めてSPCCIを実用化したスカイアクティブＸエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○前スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ９【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576194201/
0901名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 19:54:23.76ID:ZR95AqLs0
目新しいことを喧伝するよりも地道に完成度上げて結果的に燃費が良くて安いエンジンにして欲しかったよ。
圧縮着火なんてお題目よりも、価格と燃費の数字で良さを語って欲しいもんだ
0902名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 19:55:23.11ID:S26KEteA0
>>897
燃費（熱効率）／性能
高速燃焼技術
ロングストローク（行程／内径比≒1.2）
バルブ挟角拡大
高効率吸気ポート（レーザークラッドバルブシート）
高圧縮比化 13（コンベ） 14（HV）
高エネルギー点火コイル（HV）
新D-4S
マルチホール直噴インジェクタ
可変冷却システム
電動ウォータポンプ
ヒータ付きサーモスタット（コンベ）
連続可変容量オイルポンプ
低粘度オイル
ウォータジャケットスペーサ
レーザーピットスカートピストン
シリンダボア間ドリルドパッセージ
高レスポンス
VVT-iE
凹R小カムシャフト
小型油圧ラッシュアジャスタ
高強度コンロッド
高応答吸気量制御
低エミッション
燃料噴射制御（分割噴射）
EGRクーラ機能内蔵ヘッド
新触媒
後方排気
ピストンオイルジェット制御システム

理解できる？
0905名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 20:08:28.15ID:PBCwrAVm0
現時点で「買い」ではないというだけのこと
ミラーサイクルエンジンのユーノス800だって大して売れてなかったろ
長い目で見れば当たり前の技術になってるかも知れん
0912名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 20:55:37.29ID:Mbv4dZly0
まぁトヨタはエンジンもハイブリッドも世界トップだからな
今更48Vとかやり始めたトヨタから20年遅れの欧州メーカーなら良い勝負できるんじゃない
0913名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 21:00:40.17ID:SjAbgZ210
>>883
爆死も何もメーカーが月2000台を目標にしてるデザイン重視の
に割りきってる車だぞ？

アクセラじゃあるまいし機能性重視とかつまらん車なら買ってなかった
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 21:16:02.70ID:E8Ei0101
これで他車種向けに1.5と2.5もＸ追加してエンジンバリエーション
増やしてグレードもさらに増えて、でも売れる台数は増えない
どうしたって経営傾くわ
0917名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 21:48:06.51ID:dGiEz+W30
>>916
マツダ規模の会社でそんなこと言ってるからいつ潰れてもおかしくない状況になってるんだろ。
0920名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 22:41:10.25ID:4sdxB6yx0
>>914
1気筒500ccがライトサイジングなんでしょ？
3気筒にして1.5にするならともかくXの2.5なんてあるのかね
0921名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 22:43:35.10ID:laOFhy0Y0
>>918
レスシリンダーによるダウサイジングターボ化はトヨタもMAZDAも賛同してるのだが。

V6 3.7NAから直4 2.5T
V8 5.0NAからV6 3.5T

メルセデスもVWも今はこの流れ。ダウンサイジングかライトサイジングかは人それぞれ呼び方は違うけど、一昔前みたいに2.0NA並のパワーを1.0Tで出すような真似はどこもやらない。やるとすれば48VマイルドHEVやPHEVの電動化を組み合わせて動力補助する感じ。
0922名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 22:45:16.93ID:laOFhy0Y0
>>920
やらないでしょ。縦置きにして直6化はやるだろうけど。
0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 22:53:14.38ID:Se6Az7Pm0
>>900
>>821の店長によるとせいぜい10%
出来の割には検討してるような気もするが
他が落ち始めたから初動ブーストかな

>「受注台数は今一歩の状況で、シリーズ全体の10％程度にとどまっている」と不満顔である
0925名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 23:08:06.73ID:58biq/xX0
>>923
不満を持ってる社員がこのスレの住人だからね
0926名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 23:10:37.35ID:58biq/xX0
しかし、ウチの人事室はルーチン業務だけでホンマ仕事しないよな
0927名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 23:12:28.36ID:XMuauvz30
技術的な所、性能的な所、環境性能的な所は全て底が割れちゃって論ずる所がもうあまり無いな。
後残ってるのは売上くらいか。
0930名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 00:03:38.00ID:D5yeWOSc0
今日は寒いな。
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 00:20:33.98ID:MFgjSkfD0
>>912
FRや6気筒だとTHSは苦戦してるからそうでもない
0933名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 00:23:07.56ID:MFgjSkfD0
>>922
直6で2.5ターボに勝てるの？
消費者は直6より直4ターボを選ぶと思うけど
0934名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 00:25:32.02ID:MFgjSkfD0
>>923
マツダ株空売りで儲けてる人が多いと思う
0937名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 02:39:01.45ID:KO69YYUA
>>920
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191228-00010000-bestcar-bus_all&;p=2
証言：首都圏マツダ店営業関係者

　今年は乗用車3モデルを一気にグローバルで使っている車名を統一したが、お客さんへの周知徹底にはしばらく時間がかかると予想している。
　今後の商品展開で新規モデルや従来モデルの世代交代で本命の「スカイアクティブX」を2Lのほか、1.5L、2.5L車を投入すると聞いている。
0938名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 05:28:53.05ID:ogNbcPLd
>>916
台数売ってなんぼのメーカーの台詞ではない
0939名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 05:31:02.24ID:ogNbcPLd
>>933
直６っていう記号が欲しいんだろ
マツダが一方的にライバル視してるラージクラスの５シリーズや
Ｅクラスに乗る層は、直４ターボと勝った負けたでクルマ選び
しないしな
0940名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 05:34:38.24ID:MFgjSkfD0
>>939
その層は真っ先に6気筒NAを切り捨て直4ターボを選んだ層なんだが
0941名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 05:57:58.84ID:ogNbcPLd
アホだなお前
客は直４ターボと直６のスペックで勝った負けたで買うグレードなんて決めねぇって言ってんだよ
どうしてこう文脈取れない粘着屑が次々湧くかね
0942名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 06:10:13.63ID:MFgjSkfD0
>>941
だから、BMW5シリーズの客は直6という記号を選ばず直4ターボを選んだんだよ
その結果BMW5シリーズから直6NAは消え直4ターボ中心のラインナップになった
0943名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 06:17:26.92ID:ogNbcPLd
>>942
企業の戦略と客の選択の区別のつかない低脳だな
お前に日本語は無理だ
0944名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 06:24:39.29ID:MFgjSkfD0
>>943
客が選ばない物を作ってどうするんだ？
0945名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 06:26:37.83ID:j/yC1d7R
ターボが付いて馬力とトルクが大きいエンジンが絶対に偉い！
ベストカー愛読してる厨房かよ（失笑）
0946名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 06:38:06.93ID:MFgjSkfD0
>>945
BMWの直4ターボは184馬力しかない
0947名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 06:38:22.05ID:MFgjSkfD0
>>945
BMWの2リットル直4ターボは184馬力しかない
0948名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 07:08:04.18ID:F4xVrWuA0
>>874
MAZDA3を選ばない理由

・実用性を無視したデザインのためのデザイン。
・内外装の質感とマッチしない雑な作りと中韓部品多用による品質レベルの低さ。
・トーションビーム採用によるNVHの悪さ、段差の突き上げ、Нをフニャフニャタイヤで誤魔化した影響で
ステアリングレスポンスが悪く、姿勢変化大。
・広さを求め無いのにコストダウンの為に採用したトーションビームのちぐはぐさ。
・70万UPにしては物足りないパワー
・70万UPにしては、物足りない燃費、燃費が悪いため、減税や優遇なし。
・以上を加味した上での70万UPのコスパの尋常ならざる悪さ。
・今までユーザーを散々モルモットにしてきたマツダだから信用出来ない。
0953名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 08:38:42.99ID:D5yeWOSc0
次期MAZDA6は良くてクラウンやスカイラインレベルでしょ。Eや5と同車格の車を売るだけのブランド力はマツダには無い。

インフィニティやボルボでさえEセグセダンは苦戦してるってのに。

セダンはMBとBMW以外どこも苦戦してるから、力を入れるだけ無駄。

力を入れるべきはほどほどに健闘してるSUV。
0954名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 08:42:41.29ID:D5yeWOSc0
ラージ商品群が遅れてるなら、このタイミングでCX5とCX8の大幅改良するべきだったな。

マツコネ2、ナビ10インチ化、ダッシュボード周りをMAZDA6と同等の質感にする、LEDウインカー、セル廃止して24VマイルドHEV搭載、6ATを改良して7AT化。
0958名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 09:32:30.29ID:J2G58kXu0
150馬力の2.0Gに10kWh容量の電池載せたPHEVが有れば欲しい。電池容量の関係から、EV航続距離はモード燃費で45km前後、システム総出力は180馬力前後かな。

通勤や買い物等の近距離はEV走行、中長距離はハイブリッド。
初期制動はモーターアシストの恩恵を受けるので、Xよりも高い応答性で燃費も良い。ベースはガソリンNAだから吹け上がりも良い。
PHEV補助金適用、欧州規制2021のR101適用。

減税も考慮すれば、支払い総額はXと殆ど変わらないと思う。
0959名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 09:33:03.58ID:J2G58kXu0
>>956
現状のギアボックスだと7ATまでしか非対応なんだ。
0960名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 09:33:42.64ID:I0pN1YAi0
Xはオタク向け、性能の価値は2.0G+20万円がいいとこ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191229-00010000-bestcar-bus_all&;p=2

得られる性能を考えると、
ちょっと68万円プラスは合わない。
これが20万円プラスくらいだったら、
お買い得なんだけど。

MTのほうが特段楽しいということはなかったです。

SKYACTIV-Xだが、これはメカオタク限定だろう。
実利ではなく、このメカそのものに68万円払える人じゃないと
ちょっと手が出ない。
0962名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 09:42:51.55ID:ynRVnjK+0
SC 筒内圧力センサ コモンレール カプセル化 GPF

たしかにコストはかかってるけど、マツダが当初言ってたとおりG→Dのコスト増分よりは少ないか、同程度だと思うわ
部品コストだけ見れば

(MHVはどのエンジンでもその内必須になるだろうから除く)
0963名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 09:43:25.61ID:mg6AB8Gm0
昔ソアラからSCへ変わったときにエンブレムが変わっただけで50万円アップとかあったけど
マツダのブランド力ではねぇ
新機構積んでもお値段据え置き
とかがマツダのブランドだし
ブランド力を上げるなら新機構積んで安くしました
とかしないとマツダじゃないよ
0964名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 09:48:44.66ID:SQByH9pw0
SKY-Xの実力を価格評価するなら2.0Gに10万円上乗せ程度だな
上限で大目に見ても20万でしょ
燃費向上分なんてハイオク仕様で帳消しだし
0966名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 10:21:16.52ID:zmtEZCEe
>>944
どこまでも日本語のできない屑ヲタ
0967名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 10:40:43.36ID:I0pN1YAi0
>>962
マツダ技報読むだけでこれくらいは追加されそうだが

可変吸気システム、SCV、ABV、NOxセンサ、
電子制御サーモスタット、可変容量オイルポンプ、アクティブエアシャッター
エネルギー2倍点火コイル、高耐力プラグ
世界最高燃圧のガソリンポンプ・流量調整弁内蔵インジェクタ
高耐久ピストン、NSS
0968名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 10:57:58.25ID:J2G58kXu0
俺が考えた最強のラインナップ

スモール商品群
2.0G 150PS 200Nm 24V 259万-
2.0G 180PS 300Nm PHEV 359万-
2.0T 180PS 300Nm 48V 299万-
2.0D 140PS 300Nm AdBlue 299万-

ラージ商品群
2.0T 180PS 300Nm 48V 359万-
2.0T 250PS 350Nm PHEV 459万-
2.0T 250PS 300Nm 48V 399万-
2.0D 190PS 400Nm AdBlue 399万-
0969名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 10:58:58.42ID:J2G58kXu0
俺が考えた最強のラインナップ

こっちだった。

スモール商品群
2.0G 150PS 200Nm 24V 259万-
2.0G 180PS 300Nm PHEV 359万-
2.0T 180PS 300Nm 48V 299万-
2.0D 140PS 350Nm AdBlue 299万-

ラージ商品群
2.0T 180PS 300Nm 48V 359万-
2.0T 250PS 350Nm PHEV 459万-
2.0T 250PS 350Nm 48V 399万-
2.0D 190PS 400Nm AdBlue 399万-
0971名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 11:05:56.67ID:ynRVnjK+0
>>967
細かいところ言い出したらDだって

2ステージ可変ジオメトリーターボ
超高圧コモンレール
高応答噴射システム
DOC
DPF
NOxセンサー
高耐久ピストン
NSS

などなどGと異なる要素はわんさかあるだろ
0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 11:36:02.51ID:KnYtx+of0
20Sより40馬力上がっているし、ハイブリッドを全面に出してグレード名を25Hとかにすれば、
もう少しましな値段に感じたかもしれない。
0973名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 12:04:00.86ID:J2G58kXu0
>>972
マジでそう思う。てか燃料はガソリンなんだし、 SKY-G 2.0Hとかでグレード名は25Hで良いと思う。
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 12:39:50.69ID:8W0RNMFc
>>976
シリンダーに安定して空気を送風するだけで過給はしてませんっ！（キリッｗ
0981名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 12:56:18.28ID:J2G58kXu0
>>979
ちなみに、FF用の2.0Gハイオク仕様は165馬力。レギュラーは152〜156馬力。
0984名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 13:17:28.71ID:1A8ij25Y0
スバルとマツダ、どうして差がついたのか

ってアンチスレ？信者スレ？どっち？
スバルボコボコにして信者同士慰め合うスレ？
0986名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 13:42:28.75ID:J2G58kXu0
>>985
でもWRX系の特殊車両除けばマツダ車のが全然高くね？
0989名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 13:49:45.71ID:KKMkhXS10
>>983
ツダヲタ今日もイライラw
0990名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 14:08:19.79ID:FlugL1fg0
>>986
スバルトヨタホンダ行ってオプション付けて見積もりとったらマツダより高かったのでマツダ買った。
マツダの方が内装の合皮の量が多いしコスパ最高！ってのが信者の行動様式。
0992名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 14:11:28.70ID:J2G58kXu0
>>990
マツダを擁護するつもりは無いけど、CX5 exclusive modeに相当するグレードがフォレスターに無くね？

エンジン、装備、質感、ほぼ全てに於いて。
0994名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 14:40:10.04ID:J2G58kXu0
>>993
シートベンチレーションやリアシートヒーター、ナッパレザー、12分割アダプティブハイビーム辺りは全然無価値じゃないと思うが。

特に真夏のベンチレーションってめちゃくちゃ有り難いぞ。このクラスだと他にハリアーとRAV4くらいしか無いし。

エンジンも、フォレスターは2.0マイルドhvと2.5NAだけじゃん。ハリアーとCX5が一番華やか。ガソリンターボ、ガソリンNA、ハイブリッド(ハリアー)、ディーゼル( CX5 )。

RAV4も220馬力の2.5ハイブリッドの他に300馬力のプラグインハイブリッドも追加されるしな。
0995名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 14:41:29.37ID:J2G58kXu0
MAZDA3やCX30の商品力がクソなのは全く以って同意するが、CX5とCX8の商品力って半端無く高いぞ。
0998名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 14:50:29.12ID:MJ1WRdUZ0
ツダの中古乗り
妬みが激し過ぎるwww
0999名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 14:51:08.77ID:J2G58kXu0
>>997
本質ってなんぞや。

CX5はMAZDA3と違ってトーションビームじゃないからリアサスを突けないもんなw

5と8は値引き無しでも全然コスパ高いぞ。ハリアーに匹敵する装備や質感をあの価格で出してる。5と8は性能や装備に対してむしろ安すぎて、こいつらを売れば売るほど利益率が低くなってんじゃないの？と思う。

2.0Xみたいにバカ高いくせにクソみたいな性能じゃないし。
1000名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 14:51:56.54ID:J2G58kXu0
230馬力のガソリンターボと190馬力450Nmのディーゼルターボが340万って破格だぞ。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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